Mutta missä on Karoliina?

Enpä usko, mutta eräs skenaario on mieleeni tullut luettuani Minfon keskusteluja. ( En vieläkään ole saanut aikaiseksi hankkia sinne itselleni tunnuksia, vaikka mielessä on ollut)

Karoliina lähtee ajelemaan kotiin päin, syystä tai toisesta, mahdollisesti humalan takia, kolhii skootteriaan Likolammenkadulla aitaan. Huomaa itsekin, että eipä taidakaan olla ajokunnossa ja päättää palata bilepaikkaan takaisin ja yöpyä siellä, sinne on lyhyempi matka kuin kotiin.

Ajattelee, kuten teinit ajattelee, että ei hänen paluutaan kukaan valvoen odota, soitan vasta aamulla siskolle, että olenkin jäänyt yöksi kaverille. Lähtee palailemaan Villilään. Riippuen siitä, missä päin Villilää bilepaikka on, on joutunut vedenvaraan, vaihtoehtoja kai on, vetistä seutua. Voi olla, että on hakeutunut rantaan fiilistelemään tai teinisynkistelemään muutenkin, vaikka ei siltojen yms. kautta muuten matka olisi ollutkaan. Veikkaan, että valitettavasti löytynee Pyhäjärvestä, eikä asiaan liity rikosta.

Onko tyttö kadonnut aiemmin?

Pyhäjärvessä taitaa olla jonkun bileissä olleen toimesta. Skootteri viety hämäykseksi likolammenkadulle. ja phone Nokialle.
Murha tai tappo se oli. Silleen nyt alkaa pikkuhiljaa tuntumaan.
Liikaa omituisuuksia.

Mikähän ryhmä tää on http://irc-galleria.net/community/3390616 ?? Perustettu tänään ja koskee kaiketi samaa henkilöä..

tästäkään ei kovin kauan ole. ei varmaankaan ole äijää saatu kiinni! Ihan samoilla seuduilla,lähellä tytön katoamispaikkaa..
http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/40105FC93172A230C22577EF002F32BB?opendocument
Voimia omaisille, toivottavasti tyttö löytyy hengissä!!!!!

Ihan kauheaa, että tällasta tapahtuu! Tulee mieleen tämä tapaus,joka sattui myös tässä ihan kotikontujen vieressä eli ihan vieressä Karoliinn katoamispaikkaa. Varmana ei oo miestä saatu kiinni.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/40105FC93172A230C22577EF002F32BB?opendocument

Voimia omaisille!!!!

Tervehdys! Minfoon tarkoitus oli kirjottaa, mutta valitettavasti tuo tunnuksen aktivointi kestänee joitain päiviä?

Asiaan,

Itse myös katoamistapausten parissa hyvin kauan ja tiiviisti on tullut työskenneltyä ja tämä katoaminen on yksi niistä harvoista, joka hämmentää hyvinkin paljon.

Miten tapahtumat katoamisiltana ovat edenneet? mitkä seikat ajavat henkirikoksen mahdollisuutta? mitkä taas viittaavat itsetuhoisuuteen tai jopa tahalliseen katoamiseen? entä onnettomuus?

Täydellinen itsetuhoisuus, saati tahallinen katoaminen voidaan mielestäni sulkea lähes täysin pois, mutta ei kuitenkaan täysin, miksi?

Lähipiiri (ystävät/sisko) olisivat varmasti huomanneet Karoliinassa jotain normaalista poikkeavaa kyseisenä iltana, ei välttämättä mitään valtavaa, mutta jotain - joka saa ystävät puhumaan ja poliisitkin jo havahtumaan näille puheille.

Tahallinen katoaminen? miksi koko mukana oleva omaisuus, poislukien puhelin jätetään niinkin näkyvälle paikalle, jossa liikennettä sekä asutusta on kuitenkin suhteellisen paljon ja tavarat löydetään suht. nopeasti. Miksi puhelin olisi ollut tässä tapauksessa näinkin kauan päällä jos tosissaan halutaan kadota. Puhelimen pystyy paikantamaan todella helposti tarvittaessa. (ja kyllä, puhelinpaikannusta tehdään enemmän kuin useammat arvaavatkaan)

Onnettomuuteen ei varmasti usko juuri kukaan. Korkeintaan erittäin huonojen sattumien ketjureaktio on mitä pienemmissämäärin jotenkin mahdollinen,

A) Tiessä olisi selviä jälkiä onnettomuudesta
B) Skootterissa ja kypärässä olisi vielä selvempiä jälkiä onnettomuudesta.
C) Tielle olisi jäänyt verestä ja vaatteista jälkiä ( Esim. legginsit eivät kovin kestävää materiaa ole)
D) Miksi tyttö olisi lähtenyt loukkaantuneena yksin harhailemaan? kyllä teini ja paniikki mutta ei kuitenkaan noin silkka aivottomuus kun paikan välittömässä läheisyydessä on myös taloja.


Henkirikos, se valitettavin mutta ehkäpä myös potentiaalinen vaihtoehto.

a) Karoliina on illan aikana ottanut muutaman rohkaisevan ja siitä rohkaistuna viestitellyt/soitellut jonkun (tod.näk.vanhemman) ihastuksensa kanssa ja sopinut tapaamisen skootterin löytöpaikan välittömään läheisyyteen (tämä selittäisi myös miksi sanonut muille, että haluaa lähteä kotiin) Tapaamisessa ei kuitenkaan kaikki mene aivan suunnitelmien mukaan ja tapahtuu jotain yllättävää. Poika panikoituu, tekee tyhmät ratkaisunsa ja lopputulos tässä. Teoria selittäisi miksi kaikki tavarat jätetty paikalle. Tarkoituksena ollut vain lyhyt juttutuokio paikan lähettyville, tai pieni ajelureissu pojan autolla.

b) Karoliina on ajamassa normaalisti kotiinpäin, mutta joku yllättävä (joskin luotettavan oloinen) saa hänet pysähtymään matkalla, ottamaan kypäränsä pois, jne. Tämmöisissä tapauksissa kannattaisi varmasti perehtyä, onko lähialueilla tapahtunut katoamisia aikaisemmin? oliko joku lähialueelta kotoisin oleva väkivalta/seksuaalikollinen tai mielenterveyspotilas lomilla (omilla tai sallituilla) kyseisenä viikonloppuna. Tuttu ympäristö on väkivaltarikollisen rakastama paikka, paikka jossa uskaltaa olla oma itsensä ja toteuttaa omaa itseään, mitä kummallisimpiin kellonaikoihinkin.

c) Epätodennäköinen onnettomuuden vaihtoehto: Karoliina on kokenut henkilökohtaisella tasolla illan aikana niin suuren loukkauksen, joka saa nuoren tytön hermoromahduksen partaalle. Lähtee juhlista kotiin päin vihaisena/itkuisena, toteaa skootterin löytöpaikan kohdalla että pakko mennä tuulettumaan ja purkamaan oloaan johonkin. Adrealiinin virrattessa kävelee pimeässä metsään vailla määränpäätä ja loukkaa itsensä kohtalokkaasti, "hautautuu" maastoon semmoiseen kohtaan, josta paikantaminen ei olekaan niin helppoa. Epätodennäköistä, mutta mahdollista? tuskin?

Minfosta en jaksanut koko keskustelua läpi blarata mutta,

a) Onko skootterin avain hukassa, vai oliko skootterissa paikallaan?
b) Minkälaisia, - ja kenen kanssa illan aikana on puheluita/tekstiviestejä vaihdettu? (poliisit varmasti selvittelevät)
c) Onko karoliina lähtenyt "normaalina" juhlista, vai täysin ilmoittamatta?
d) Saiko yksikään koirista mitään hajua paikalla?

miljoona muuta kysymystä ja teoriaa, mutta eiköhän näillä alkuun päästä. Toivotaan että Karoliina löytyy, kunnossa ja kaikki ok.

Etsikää Myllypurosta.

Joissakin uutisissa mainittiin, että puhelin olisi ollut yhteydessä viimeksi Tottijärven mastoon. Uutisten mukaan yhteys on mahdollinen vaikka puhelin fyysisesti olisikin skootterin lähistöllä Tampereella. Eli ei todista vielä mitään.

Toisaalta mieleeni juolahti toisenlainenkin linjaus ! Tottijärven tuntevat tietävät siellä olevan melko suositunkin tanssipaikan ( Hämyslava ) ja ainankin nettitietojen perusteella siellä oli kyseisenä iltana/ yönä tanssit. Joten Tottijärven suunnassa on varmaakin ollut melko runsaasti porukkaa kyseisenä iltana. Normaalistihan se on melko hiljainen kylä.

Mutta olisiko mahdollista, että likka olisi ollut viettämässä iltaa siellä eikä kavereiden kanssa koti bileissä. Ei kuitenkaan mahdoton matka skootterille.

Ja jos siellä olisi sitten tapahtunut jotakin ja skootteri palautettu esim. jollakin pakulla löytöpaikkaansa.

Jos tuommoinen skootteri kaatuu, jaksaako teinityttö yksin nostaa sitä ylös? Kun ei ole mitään tietoa paljonko painaa.. Ja jos joku ois kimppuun ko. paikalla käynyt, luulisi että jotain jälkiä tai ääniä olisi tullut. Voipi olla että oli sovittu treffit joko kyseiseen metsään tai lähistöllä olevaan taloon. Toivotaan että tyttö löytyy mahdollisimman pian ja tietenkin kunnossa.

Kyllä pitäisi jaksaa ylös nostaa. Arvioisin skootterin painoksi 50-75kg ei varmasti ihan hirveästi mene huti. Suhteellisen helppo nostaa ylös (ohjaustangoista saa hyvin kiinni ja paino jakautuu tasaisesti eikä näin ollen ole mahdottoman raskas) jokusen kerran tullut muksun skootteria nosteltua mökiilä.

Tosi surullista kuulla, että nuori tyttö on näin kauan kateissa.

Rikosta tai itsetuhoisuutta ajattelisin.. Itse olin 15v. kova menemään.. Voin sanoa että sen ikäiset eivät ole aivan tyhmiä kuitenkaan.. Kukaan tyttö (ihan minkä ikäinen vain) ei lähde kauhean mielelellään ajelemaan yksin pimeälle (umpi)kujalle tai ylipäätään metsään.. Vaikka ei olisi halunnut ottaa yhteyttä bilekavereihinsa (onnettomuus?), sen ikäiset rakastavat kännykkää.. eikö siskolle tai mökillä vanhempiensa kanssa olevalle toiselle kaverille olisi viesti lähtenyt.. Kummallista.

Jospa ei ollutkaan yksin, kyyditsi jotain toista (joka oli ilman kypärää, sen vuoksi ajoi pikkuteitä) eikä sen vuoksi soittanut kenellekään. Tai sitten ei ole koskaan uimarannalta poistunutkaan, kadonnut sieltä, puhelin pusikossa äänettömällä. Joku kaveri lähtenyt skootterilla ajamaan omaan kotiinsa ja tälle sattunut tämä haaveri.
Vaihtoehtoja on paljon. Kattelin google mapsissa tuota skootterin löytöpaikkaa ja alko ihan hirvittämään. Vasemmassa reunassa on voinut olla joku auto vaanimassa tyttörukkaa. :(

- Lehdenjakaja näki skootterin klo 03.00 aikaan kaatuneena, vilkku päällä, melkein jonkun talon oven edessä. Ja myöhemmin joku talon asukas löysi sen aitaa vasten nojaamasta. Jos näihin lausuntoihin on luottamista, niin silloinhan sen on joku siirtänyt...KUKA???

- Jos ei tytöllä enää klo 02.30 jälkeen ole kännykkää ollut, niin huono siinä on apua hälytellä. Eihän kukaan tiedä, että ainoastaan sen olisi ottanut mukaansa...poliisitkin vain ilmoittavat, että kännykkä puuttuu, muut tavarat tallella. Tosin, luulenpa vaan, että jos oikeasti juuri sillä paikalla, mistä skode löytyi, olisi jokin uhkaava tilanne ollut, olis tyttö taatusti rääkyny sen verran paljon, että joku olisi kuullut.

Mä luulen, että on käynyt näin:
Tyttö lähtenyt kaatunut matkalla bileistä kotiin (ei ole niin merkitystä mielestäni sillä onko tarkoituksella valinnut tuon reitin vai eksynyt). Kaatumisen jälkeen lähtenyt hakemaan apua ja se, jolta apua pyytänyt, napannut mukaansa.

On siis saattanut kaatumisen jälkeen mennä sille lähellä olevalle isommalle tielle huitomaan autoililjoille (mielestäni tämä on todennäköisintä), jotta joku tulisi auttamaan skootterin nostamisessa ja tarkastamisessa. Tämä joku on sattunut olemaan ilkeämielinen, puutteessa oleva herrahenkilö, joka napannut Karoliinan matkaansa ja tehnyt hänelle... jotain ikävää.

Kannattaisi varmaan tarkistaa, asuuko se postinjakaja Tottijärvellä.

Tervehdys jälleen,

Postinjakajan kommentit ovat jokseenkin oudohkoja ja häntä tarkkailisin suurennuslasilla tällä hetkellä. En syytä, mutta ihmettelen.

Miten postinjakaja tietää, että taloissa asuvat ovat vanhuksia jos vain yöpostia jakanut. Saati miten voi arvella, että lapsenlapset ajelleet tuohon aikaan skootterin nurin, aitaan tullut jälkiä ja vilkku jäänyt päälle? kovin monet isovanhemmat eivät anna lapsenlapsien ajella aamuyöstä tuohon aikaan skootterilla, eihän?

En nyt tarkalleen tiedä, kuinka paljon postinjakajan sukunimeä omaavaa kansaa Tampereen seudulla on, mutta yhden tapauksen löysin jossa etäisyydet menisivät näin:

A) Kotiosoitteesta skootterin löytöpaikalle = n.23km

B) Kotiosoitteesta Tottijärvelle= n.37km

C) Skootterin löytöpaikalta tottjärvelle oli tosiaan se n.20km

Mutta ei pidä tosiaan syyllistää yhtään mitään, tai ketään vielä. Epäilyksiä / teorioita on lukuisia.

Minkä takia tyttö lähti ajamaan metsään päin? Olisiko ollut kusihätä? Mitä sitten tapahtui?

Poliisin mukaan mitään viitteitä henkirikoksesta ei tässä tapauksessa ole. Suomessa mitään sieppaus- ym. juttuja ei ole sattunut juuri koskaan. Ehkä sit joku onnettomuus. Hukkuminen lienee todennäköisintä.

Mutta jos on tahallisesti karannut saadakseen huomiota, hänet pitäisi velvoittaa maksamaan kaikki etsinnän aiheuttamat kulut. Olen kyllästynyt huomiota kerjääviin karanneisiin teineihin.

Järki hoi, älä jätä...

Luuleeko joku Poliisin olevan niin tyhmä, että menee siitä päivän lehtiin mainitsemaan jos epäillään henkirikoksen mahdollisuutta?

Ei, Poliisi ei siitä mene muuta kuin lähiomaisille ilmoittamaan hyvin varovaisin sanankääntein jos on olemassa edes pienen henkirikoksen mahdollisuus ja miksi tästä ei kerrota?

Jos on olemassa oleva(t) tekijä/tekijät, he varmasti seuraavat keskusteluita, mediaa. Poliisilla voi olla tietyt epäillyt, ketkä ovat seurannassa ja heiltä odotetaan tätä seuraavaa "väärää" peliliiketta, joka heidät paljastaa. Jos poliisi kertoisi tämmöisessä tilanteessa heti, että "henkirikosta epäillään yms..yms." niin eiväthän he IKINÄ saisi tekijää/tekijöitä kiinni.

Linjoja:

1. On ajanut harhaan, tien päässä todennut että väärin meni ja pinessä siideri-itku-kurkussa-paniikissa on kääntynyt ja pamauttanut päin aitaa. Jokainen joka on joskus opetellut ajamaan skootterilla niin tietää että se saattaa karata kaarteessa käsistä kokemattomalla kuljettajalla. Ei puhelimella lähetettyjä tekstiviestejä tai avunpyyntöjä lähitaloista. Viittaa siihen että paikalla on heti ollut "auttava käsi". Tässä skenaariossa kyse on siitä, että joko tyttöä on seurattu jonkin matkaa, mahdollisesti Villilästä asti tai sitten paikalla on ollut joku, jolla on jokin muukin motivaatio olla paikalla.

Tämä on varsin todennäköinen vaihtoehto, tilaisuus on tullut syyllisellä eteen, ja sitten vain toteuttamaan fantasiaansa. Vähän niinkuin Eveliinan tapaus missä nimenomaan tilaisuus johti karmeaan rikokseen.

2. On seurattu autolla tai skootterilla, ja tyttö on pamauttanut paniikissa seinään kun on umpikuja tullut. Siitä sitten pakomatka juoksujalkaa (ei ehditty ottaa lompakoita ynnä muita, ainoastaan kännykkä oli jo valmiiksi housun taskussa). Minne päin on pakomatka suuntautunut, ehkä ei ainakaan metsään päin. Tämä vaihtoehto kuitenkin epätodennäköinen, koska pakomatka saattaisi herättää turhaa huomiota.

3. Karoliina ei ole skootterilla lähtenytkään mihinkään, mutta tämän linjanhan tuktinta kumosi ainakin eilisessä tiedotteessaan.

4. Itsemurha.

Nämä linjat perustuvat siihen, että hän on lähtenyt bileistä yksin ja ilman mitään hankaluuksia. Meidän on mahdoton tietää edes sitä miksi hän on keskellä yötä lähtenyt bileistä, vanhemmathan eivät olleet kotona, miksi ei siis jäänyt yöksi bileisiin, vaan on halunnut kotiin yksin nukkumaan. Oliko bileissä joku henkilö josta ei erityisesti pitänyt? Poliisi on antanut ymmärtää etttä bileet sujuneet hyvin, mutta tällainen ulosanti voisi olla viisasta siinäkin tapauksessa että bileissä olisi yhden henkilön kanssa tullut kärhämää. Useampi henkilö teineistä ei voi olla tämän takan, muuten olisi jo joku jotain laulanut. Luulen että tapaus ratkeaa melko pian siinä vaiheessa kun Karoliina löytyy. Jos kyse on tuosta ensimmäisestä skenaariosta, niin siinä tapauksessa ruumis löytyy lähialueilta huonosti kätkettynä, lammen rannoilta.... Jos ei löydy niin kuulusteluihin se henkilö joka on kolmen aikaan ollut paikalla pakettiautolla tai henkilöautolla. Jos ei tuloksia synny, niin sitten kartoittamaan kaikki henkilöt joita lähitaloissa asuu.

Jussilta hyvää pohdintaa ylempänä.

Muutama seikka avaisi paljon asioita. Oliko kypärä tosiaan aseteltu roikkumaan/penkin päälle, vai löytyikö maasta lojumasta?

Skootterin avaimen täytyi olla paikallaan, koska vilkku oli päällä (virrat myös siis)

Onko Poliisi tutkinut kuinka tarkkaan välittömän läheisyyden tien. Mikäli tieltä löytyis vaatteen jäämiä, verta, tai muuta. Näkyykö paikalla jarrutusjälkiä (hiekalla tai nurmikolla)

Jos ei löydy mitään jälkiä verestä, vaatteista, jarrutuksesta tai muusta, niin tapaus viittaa kyllä siihen että skootteri mahdollisesti tuotu paikalla ja ns. lavastettu tilanne.

Jos esim. jarrutusjälkiä löytyy, poliisi varmasti laskenut tilannenopeuden jolla onnettomuus sattunut. Muutenkin tämä vaihtoehto viettää väkisinkin johonkin yllättävään mitä on tapahtunut. On ollut kova kiire ja yrittänyt päästä karkuun, tai sitten tullut joku yllättävä tilanne eteen mihin ei ole kerennyt reagoida säikähdyttyään ja tämän jälkeen asiat tapahtunut todella nopeaa vauhtia joko kyseisellä paikalla tai paikan välittömässä läheisyydessä.

"Luuleeko joku Poliisin olevan niin tyhmä, että menee siitä päivän lehtiin mainitsemaan jos epäillään henkirikoksen mahdollisuutta?"

Kyllä poliisi sanoi Esa Paakkunaisen ja Sami Tuomelankin tapauksessa heti, että epäillään henkirikosta. Tässä tapauksessa poliisi on sanonut, että mitään viitteitä henkirikoksesta ei ole. Kyllä sieppaustapauksissa usein löytyy raahausjälkiä, uhrin hiuksia, pudonneita tavaroita ym. Tässä viitteitä sellaisesta ei ole. Eikä poliisi rupea valehtelemaan henkirikoksen mahdollisuudesta, jotta ihmiset osaisivat kiinnittää huomiota mahdollisiin ruumislöytöihin.

"Minkäänlaisia viitteitä henkirikoksesta ei edelleenkään ole."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080514156215_uu.shtml

Esa Paakkunainen ja Sami Tuomela = United Brotherhood. Toinen herroista oli jättänyt vielä vankilaan palaamatta lomilta, sekä poliisi todennäköisesti sisäpiiristä kuullut että kyseiset herrat ovat jahdattuja tietyn tahon toimesta.

Tässä tapauksessa varmasti ei auta, muuta kuin sanoa asiat suoraan niinkuin ne ovat.

Sitten taas tässä tapauksessa tilanne toinen. Jos poliisilla on epäiltyjä, he yksinkertaisesti eivät voi sanoa sitä julkisuuteen koska luultavasti odottavat epäillyn seuraavaa liikettä, liikettä joka paljastaisi hyvinkin paljon asioita, jopa sen saadaanko syytettä mahdollisesti nostettua tätä kyseistä henkilöä vastaan vai ei. Jos poliisilla on pieni vainu ja he nyt kertoisivat siitä, ei epäilty tekisi yhtikäs mitään ratkaisevaa liikettä.

Jos poliisi taas kertoo piakkoin että henkirikosta epäillään, niin väitän että ensimäinen pidätys tapahtuu n. 2vrkn sisällä tästä.

Sama epäillys tietenkin kerrotaan julkisuuteen, jos Karoliina löydetään ja siitä voi päätellä yön tapahtumat.

Ei kyllä ollut kumpikaan miehistä jättänyt vankilaan palaamatta lomilta. Toinen oli koevapaudessa, eikä hän olisi enää palannut vankilaan paitsi jos olisi rikkonut koevapauden ehtoja. Poliisi tiedotti silloin heti, että henkirikosta epäillään. Eikä kumpikaan tosiaan kuulunut United Brotherhoodiin, vaikka tekijät siihen kuuluvatkin.

Ihan täyttä paskaa, että poliisi muka sanoisi ettei mitään viitteitä henkirikoksesta ole jos näin olisi. Jos poliisi haluaisi asiaa salailla, he eivät silloin kommentoisi sitä mahdollisuutta lehdistölle. Täällä voi tietysti kuka tahansa asiantuntematon idiootti väittää poliisista mitä vain. Fakta on, että henkirikoksesta ei tässä tapauksessa ole viitteitä, ei myöskään mitään fyysisiä jälkiä kidnappauksesta. Kyse voi olla humalassa hukkumisesta, eksymisestä tms. onnettomuudesta tai sitten tyttö on jostain syystä karkuteillä.

Jussi se johtuu todennäköisesti siitä, että kännykän yhteys on osunut siellä olevaan mastoon eikä lähimpään mastoon. Näin poliisin mukaan tapahtuu usein muutenkin. Poliisi ei pidä todennäköisenä, että Karoliinan kännykkä olisi oikeasti ollut siellä päin.

Lue huolella.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/07/1355982/poliisi-tunnisti-nurmijarven-paloittelusurman-uhrin

Kyllä, Tuomela oli siis matkalla takaisin häkkiin.

Ja ei, kumpikaan herroista ei kuulunut UB:n lafkaan. Olivat vain saattaneet itsensä siihen tilanteeseen, että UB halusi saattaa heidät pois päiviltään.


Myös Adina.... kommenteihin idiootista ja muusta en jaksa sen kummemmin ruveta reagoimaan muuta kuin sen, että tiedän varsin hyvin kokemuksesta miten asioita eri tahoilla hoidetaan, se miksi ja miten tiedän ei kuulu tänne enkä sitä kommentoi millään tavalla. Adina saat olla tuota mieltä ja that's it, en rupea siihen käestämään millään tavalla ja se on hyvä, että mielipiteitä on, siksi myös tuon esille pahimman mahdollisen mikä tilanne voi olla.

Poliisi ei siinä vaiheessa valehtele yhtään MITÄÄN, jos se ei ILTAPÄIVÄLEHDILLE -KERRO- mikä on seuraava peliliike heiltä.

Vaikka poliisilla olisi 90% epäillys rikoksesta, mahdollisesti myös tekijästä he eivät sitä kerro jos tapaus on ns. "hollilla" ratkeamisen suhteen. He eivät myöskään voi sanoa, vaikka lähes varmaksi itse tietäisivät että epäilevät rikosta tässä tapauksessa, koska tytöllä ei ole mitään historiaa mikä siihen viittaisi, toisin kuin Paakkunaisella ja Tuomelalla.

Mutta toivotaan niin että tyttö löytyy, kunnossa.

Kai sen nyt tyhmempikin tietää ettei poliisit kerro kaikkea, mitä tapauksesta epäilevät. Sana leviää kulovalkean tavalla ja pahimmassa tapauksessa menee juurikin tämän väärän ihmisen tietoon....... Ei rikosta välttämättä ole tapahtunut mutta jos on ja sitä epäillään, ei se saavuta tietoa julkisuuteen vasta kuin poliisit ovat jo ratkaisevan tiedon saaneet tavalla tai toisella. Mahdollisuudet ovat rikos, tapaturmainen katoaminen tai itsetuhoisuus. Pidän ensimäistä valitettavasti myös todennäköisempänä.

Kuule jos poliisi epäilisi vahvasti rikosta, asiaa TUTKITTAISIIN RIKOKSENA. Tällä hetkellä sitä ei tutkita rikoksena, koska viitteitä rikoksesta ei ole.

Toi uutinen on kadonneista miehistä on julkaistu 5.7, vain vähän katoamisten julkistamisen jälkeen ja siinä on väärä tieto. Tosiasiassa Tuomela oli KOEVAPAUDESSA, ja tämä tieto löytyy kaikista uudemmista uutisista. Esim. saman foorumin tästä uutisesta:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/07/1357803/toinenkin-kadonnut-loytyi-paloiteltuna

Itsekään en sulkisi henkirikoksen mahdollisuutta pois, mutta kun katsotaan lukuja, todella todella harva teinin katoaminen on henkirikos tai edes onnettomuus. Valtaosa on karannut. Onnettomuus olis tässä henkirikosta todennäköisempi vaihtoehto. Se, että hän on ollut päihtynyt jättää paljon mahdollisuuksia ja tekee jonkinlaisen onnettomuuden todennäöisemmäksi kuin jos hän olisi ollut selvinpäin.

Kun tuolla taasen Minfoa lueskelin, niin ihmeteltiin, miksi vapepa on nyt suljettu pois etsinnöistä. Tuli mieleen, tietääkö kukaan onko näin, että nyt kun etsitään, etsitään todennäköisesti kuollutta henkilöä, josta syystä vapepaa ei enää käytetä?

Kännykästä vielä. Tuolla minfossa nyt epäillään tuota poliisin kyvykkyyttä paikallistaa tuota kännykkää ja epäilijät siellä jo kehoittavat asiantuntija-apuun turvautumiseen... Poliisi suorittaa huumausainepuolella niin paljon kännykän paikallistamista, kuuntelua ja surantaa etten epäile hetkeäkään etteikö poliisilla löytyisi tietotaitoa tuohon järven yli kantamaan. Krp:llä on varmasti tähän joku erikoistunut henkilökin palkkalistoillaan jolta voi aina kysäistä asiasta mikäli tutkijaa itseään epäilyttää. Nyt minfossa taivastellaan sitä että ei ole lehtiin saatu operaattoriasintuntijan kommenttia. Hastalavista!

Siis onko lähtenyt kypärä päässä kävelemään vai?
Kukahan mahtoi alkoholin hankkia alaikäisille vai onko käyty vanhempien baarikaapilla? Jos joku on hankkinut Karoliinalle nuo juomat niin "kivat" fiilikset varmaan:/
Eikö kaverit ja omaiset etsi lainkaan Karoliinaa? Eio se etsittävä alue nykyisellään nyt niin iso ole etteikö viikossa olisi jo saanut kohtalaisen kattavasti haravoitua kun on vapaaehtoisia ollut sekä koiria. Ja JOS tuttavat, kaverit ja omaiset etsisivät silloin kun muu taho ei etsi, niin luulisi tuon maaosuuden tulleen kohtalaisen hyvin etsittyä. Vesistö on sitten oma lukunsa. Lampi on pieni alue haravoitavaksi. Järvessä onkin enemmän haravoitavaa. Vaikka jokainen toivoo että tyttö olisi kunnossa mutta lammen haravointi ainakin varmistaisi ettei ole siellä.

Voiko kännykällä soittaa hätänumeroon jos on akku lopussa? Toisinpäin ei taida ainakaan yhteyttä saada, eli hätänumerosta kännykkään jos virta on lopussa?

Onko se aivan saletti juttu, että alue on tutkittu 100 prosenttisesti. Lähellähän on mustavuoren laskettelukeskus sekä vanha hiekan hiekan otto paikka. Itsekin joskus alueella käynyt viran puolesta ja ne vanhat hiekan otto paikan jyrkänteet oli melko pelottavan jyrkät. Mutta oletettavasti alue on tutkittu huolellisesti. Noissa jyrkänteissä voi jopa jäädä sortuman alle .... ei mikään turvallinen paikka.

Ja tuohon tottijärvi juttuun, niin skootterin löytöpaikka on melko korkealla ja yhteys on kaiketi mahdollinen tottijärven mastoon. Lisäksi sigaali etenee järven yli hyvin ! Signaalien kulkua ei voi mielestäni päätellä etäisyyksillä kaikissa tapauksissa. Joskus mahdotonkin on mahdollista, jos ajattelee signaalin etenemää.

Ja eikö villilän niemi ole ns hiso aluetta eli ei mitään alemman sosiaalisen luokan vuokra kämppiä. Ja kuka tuntematon olisi ollut tuntematon olisi ollut vaanimassa skootteri tyttöä päättyvän kadun varressa .... melko epätodennäköinen skenaario.

Jotenkin tuntuu, että tyttö olisi paennut jotakin ja päätynyt ko alueelle ja joutunut jättämään skootterin lennosta siihen paikkaan ja paennut juosten jonnekin.

Miksei varusmiehiä ole käytetty etsinnöissä koska ainakin vuonna 2000 oli jokaisella kasarmilla tiettymäärä varusmiehiä "valmiudessa" kokoajan, ja samanverran se yhteiskunnalle maksaa etsivätkö varusmiehet kadonnutta henkilöä vai huutavat metsäleirillä laukaus laukaus sarrrrrja, ja ainakin käsitykseni mukaan olisi jopa muutama "järkevä" paikka mihin kohdistaa etsinnät mutta taitaa olla poliisien välinpitämättömyyttä ettei ole varusmiehiä apuun kutsuttu.

Omat epäilyni kohdistuvat:

1. Se seurue joka samana yönä yritti Epilässä kaapata sen pojan.
2. joku joka asuu lähellä skootterin löytöpaikkaa.
3. Lehdenjakaja joka näki skootterin mutta ei muka tyttöä.
4. Joku muu tuttu tytön kaveripiiristä tms.

Näistä aloittaisin tässä järjestyksessä.

Tässä tapauksessa sama "taho" tekee samaa Tampereella kuin sen "koripallotytön" kohdalla.

hän on voinut olla hieman humalassa, ja ajanut skootterin tolppaan. Sitten on säikähtänyt, koska tajuaa että vanhemmat ovat vihaisia. Hän on ajatellut että soittaa vanhemmat hakemaan, koska skootteri on rikki. Pitäisi nyt tutkia oliko skootteri ajokunnossa onnettomuuden jälkeen, vai ei. Jos ei ollut, silloin hän on ajatellut että hän soittaa vanhempansa hakemaan, tai jos on pelännyt liikaa, kaverinsa, joilla on toinen skootteri. Mutta tässä vaiheessa on joku auto voinut tulla paikalle ja ovat luvanneet heittää hänet kotiin, mutta ovatkin ajaneet jonnekin mualle hänet.

Lyökääpä joku asiantuntija fakta pöytään nääs onko kypärä löytynyt vai kadoksissa?

Mua hämmentää suuresti noi kommentit, joita niihin irc-gallerian ja facebookin "rip karoliina"-yhteisöihin on jätetty. Lähinnä saman ikäluokan poikien ivallisia heittoja. Oliko Karoliina kiusattu tai kenties kiusaaja?

07.08.2011 01:07 Ilmeeni kun tämäkin muija on yksi tuhansista jotka kännäävät, panevat ja sitten sekoilevat viikonlopusta toiseen. Niin on tehnyt tuonakin katoamispäivänä ja tuskin olisi kadonnutkaan ilman tuollaista paskaa. Nyt ollaan taas kovaa vauhtia pyhimyskuvaa maalailemassa, mediahan tämän sitten viimeistelee kun muija löytyy kuolleena lähimmästä lätäköstä. Sitten muistellaan kuinka oli mahtava ihminen, ei halunnut pahaa kellekään, oli kiltti tyttö, vaikka kaikki tietää mikä johti kyseiseen katoamiseen ja
07.08.2011 01:25 Katoliinan galtsu

Taitaa sipsinpureskelija-energiajuoma-pullamössöjannut kohta itse olla RIP.

Voisitteko te joka asutte sielläpäin ja tunnette maaston, mm. sen mainitun sorakuopan ja Mustavuoren alueen, käydä paikalla kaverienne kanssa.
Olisi pitänyt heti mennä.

Nyt ristiriitaiset uutiset skootterin löytöpaikasta- ja asemasta on saanut selityksen. Niin kauan kun oli epäselvää, oliko skope aitaan nojaamassa vai pitkin pituuttaan tantereella, tilanne oli vähän epäselvä. Mutta tuolta paikalta on lähdetty äkkinäisesti Tämä kyllä vahvistaa sadalla prosentilla käsitystäni siitä, että kyse ei ole vapaaehtoisesta katoamisesta

Itseltäni on automaattimopo lähtenyt hanskasta muutamaankin kertaan ja voin sanoa, että se tekee sen helposti, mutta loukannut en ole itseäni mustelmia lukuunottamatta, enkä usko, että tässäkään on niin käynyt.

Kopion Minfosta suoraan nimimerkki Prioran postauksen:

Karoliinan sisko kirjoitti FB-ryhmässä näin:

ymmärtääkseni juttu on mennyt näin; posteljooni oli nähnyt skootterin maassa makaamassa siinä yö 3 aikoihin. Hän oli ajatellut että, talossa oli ollut joku lapsenlapsi vierailulla ja tuuli oli kaatanut skopan. Aamulla talonyhtiön talonmies oli käynyt nostamassa skopan pystyyn, korjaamassa rikkoutuneen aidan, sekä siirtämässä skopan muualle kyseisen asunnon asukkaan ulko-oven tieltä pois läheiselle parkkipaikalle

Arvelinkin että skootteri on siirretty paikaltaan taloyhtiön toimesta. Sitten on korjailtu aitaa, joten jäljet on sotkettu. Sinänsä ihan inhimillistä toimintaa, ei ketään voi syyttää. Kenellä nyt tulisi ensimmäisenä mieleen että jos pihalta löytyy kaatunut skootteri niin se liittyy johonkin murha/katoamis mysteeriin. Valitettavasti skootterista ei varmaan saa kunnollisia sormenjälkiä, tai sitten saa ja nyt poliisi toteaa että skootterilavastus on "dekkarijuttuja". (:

Eli toisin sanoen hän on ajanut kolarin aitaa päin. Voi johtua humalatilasta kuten suuri osa kolareista, eikä tarkoita että kukaan olisi ajanut takaa. Sitten edelleen humalassa ehkä sekavana kolarin jäljiltä lähtenyt kävelemään ja kenties päätynyt johonkin lähivesistöön. Jostain syystä kuitenkin näyttää siltä, että poliisi ei epäile henkirikosta eikä myöskään hukkumista, kun vesistöjä ei ole vielä naarattu.

Tässä asioita joita olen miettinyt: Jos tyttö makaisi jossain lähistöllä montun pohjalla känny taskussa, jaksaisiko puhelin ottaa yhteyden tottijärvelle jos lähempääkin mastoja löytyy? Oliko puhelin mukana ollenkaan? Ei hän varmaankaan kovin humalassa ollut, noin kokematon kuski tuskin olisi noinkaan pitkälle päässyt kaatokunnossa.

No sen verran humalassa on kuitenkin ollut, että on ajanut kolarin jos siis ajatellaan että kolari johtuisi siitä mikä on todennäköisin skenaario. Mä en kyllä usko mihinkään kidnappaus-teoriaan, ennen kuin siitä on jotain selviä viitteitä/todisteita. Ne on Suomessa niin äärimmäisen harvinaisia, ja silloin kun niitä on ollut ei uhri ole liikkunut mopolla/skootterilla, ollut takaa-ajettuna ja ajanut sen takia kolaria. Sieppaaja varmaan haluaa fyysisesti ehjän ja terveen tytön, jos aikoo raiskata eikä jotain kolarissa murskautunutta. Takaa-ajo- ja sieppausteoriassa ei ole mitään järkeä. Kallistun sille kannalle, että kolarin jälkeen humalainen tyttö on ollut entistä sekavammassa tilassa, ja sitten on sattunut onnettomuus tms.

Minfoon ei näemmä pääse sisään edes jonottamalla, joten kirjoitanpa tänne odotellessa... aika moni pitää epätodennäköisenä sitä, että K olisi vapaaehtoisesti lähtenyt vieraaseen kyytiin. Miksi? FB-ryhmässä oli ilmeisesti ollut puhetta siitä, että hän voisi helposti hypätä kyytiin jos joku sellaista tarjoaisi ja jos itseäni mietin toistakymmentä vuotta sitten, niin melko surutta sitä tarpeen vaatiessa peukalo pystyssä tuolla tien varressa oltiinkin. Suunta kun oli aina kotiin, kävi mitä kävi, on ollut myöhemminkin. Tokihan me ihmiset olemme näissä asioissa kovin erilaisia.

Kertaalleen oli itsellä saman ikäisenä Nokialta Tampereelle melko täpärä reissu, poikaporukan kyytiin kun päästiin, onneksi kuskilla oli järki päässä ja päästiin sinne minne pitikin. Ainekset olis kuitenkin ollut siihenkin, että matka voi päättyä ihan toisella tavalla.

Jos nyt kännykkäaikaan miettii mitä tekisi toisin (ja mitä nuo perheen teinit mahdollisesti tekisivät skoban kaatuessa, jos itse sitä ei ylös syystä tai toisesta saa), niin suurella todennäköisyydellä vähintään laittaisin JOLLEKIN vähän hemmetin kiukkuisen tekstiviestin siitä miten kävi ja mikä on suunnitelma.

Mitä tulee teinien solidaarisuuteen toisiaan kohtaan, niin kännipissisten kesken sitä ei kyllä juurikaan tunneta. Jos joku sammuu, niin muut jatkaa matkaa ja jättävät toisen yksin uinumaan - ellei käy niin satumainen tuuri, että porukassa on joku joka jaksaa toisten perään vahtia. Silmälläpitävää kaveria todennäköisemmin se on poliisi, joka sen lapsen poimii kyytiin.

Niin toi siinä just on, että jos se on vaikka alkanu odottamaan, että ohi kulkis auto ja poimisi kyytiin, niin miksi se jättäisi kännykkänsä sinne eikä yrittäisi äkkiä soittaa jollekin. Se että puhelin on jätetty siihen, puhuu sen puolesta että hän on ollut jonkinlaisessa sekavuustilassa humalan ja kolarin vuoksi, on hän sitten mennyt jonkun kyytiin tai lähtenyt hoipertelemaan jonnekin maastoon.

Mutta puhelintahan ei siis ole löydetty, tiedetään vain mihin mastoon se on ottanut yhteyttä...

Miksei ottanut kotiavaimia jos oli liftaamassa kotiin?
Hämärää, oi niin hämärää.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691420180/artikkeli/kadonnut karoliina poliisi ei edelleenkaan usko henkirikokseen.html

Onko Tampereen poliisi oikeasti noin tyhmä vai esittävätkö vaan?

Jos Karoliina olisi kuollut ja jossain skootterin löytöpaikan lähistöllä tai 1 km säteellä, niin luulisi ruumiskoirien saavan vainun, koska nyt on niin lämmintä ja kosteaa että ruumis alkaa mädäntyä aika pian ja koiran on helppo saada vainu.
Ja jos olisi vesistöön joutunut niin lämpimässä vedessä luulis aika pian nousevan pintaan. Mutta kännykän signaali vielä tiistaina ei kielisi veteen joutumisesta, koska tuskin niin vedenpitäväkännykkä on että monta päivää toimisi veden alla, eikä vedestä varmaankaan kovinkaan helposti luulisi signaaleja lähtevän.
Kaiken kaikkiaan outoa ettei tyttöä ole vielä löytynyt jos lähistöllä katoamispaikasta olisi.
Jos poliisit ajattelevat vielä löytyvän elossa niin mitä he epäilevät?

Uskoisin, että tyttö löytyy skootterin lähistöltä. Jostain syystä vain etsijät eivät ole huomanneet katsoa jotain kohtaa.
Veikkaan, että Karoliina on lähtenyt ajamaan humalassa ja hänellä on ollut jonkinlaista ahdistusta tms. Hän ei tunne seutua kunnolla ja ajaa vahingossa harhaan. Ahdistus kasvaa ja hän humalapäissään törmää aitaan. Hän jättää mopon ja tavaransa ja säntää ahdistuksissaan metsään. Ehkäpä hän kaatuu pimeässä juurakkoon ja lyö päänsä ja jää jonnekkin pusikkoon.

Humala ja ahdistus/masennus voi aihettaa teinin päässä napsahduksia.

tippua maahankin törmäyksessä ja joku ottanut, eikä uskalla enää ilmoittaa löytäneensä.

Onko kukaan Tampereella pannut merkille että kotimainen vähemmistö "tummat" on ikäänkuin "kadonneet" näkösältä kun tämä katoaminen tuli julkisuuteen. Pistää miettimään että miksi?

Henkirikoksen mahdollisuus pitäisi mielestäni olla aina yksi tutkimuslinja ihan alusta lähtien, kun ihminen katoaa. Henkirikos on harvinainen syy nuoren naisen tai tytön katoamiselle, mutta aina kuitenkin mahdollinen. Kannattaa muistaa, että meillä on olleet aikanan liftarisurmaaja eli Häkä-Enska sekä Piia-surmaaja Leppinen. Piia Ristikankare ja Raisa taas ovat sellaisia todennäköisiä henkirikosken uhreja, joita ei ole koskaan löytynyt, myös heidän surmaajat mahdollisesti edelleen kulkevat vapaina.

Jos Karoliina on napattu ja tapettu, kyse on harvinaisesta tapauksesta, mutta ei missään tapauksessa Suomen rikoshistoriassa mistään ainutlaatuisesta.

Jos laitetaan mielikuvitukseen vauhtia, niin kyse voisi olla vaikka samasta tyypistä, joka hävitti Raisan. Ruotsissa Anders Eklund jäi kiinni 2008 10-vuotiaan Engla-tytön murhasta. Tutkinnan yhteydessä paljastui, että sama Eklund oli tappanut myös Pernilla Hellgrenin vuonna 2000. Raiskaajia Mansesta varmasti löytyy, mutta onneksi vähän summittaisiin raiskausmurhiin kykeneviä. Tämä oli mielikuvitusleikki ja vain teoriassa mahdollinen, muun kirjoitukseni on tarkoitus olla enemmän vakavampaa pohdintaa. Eklundista tässä enemmän: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=240

Karoliina ei ole karannut, koska puhelimestakin on hävinnyt virta. Karoliina ei ole tapaturmaisesti kuollut tai vakavasti loukkaantunut, koska häntä ei ole löydetty skootterin läheltä. Mitään viitteitä taustalla olevasta itsetuhoisuudesta ei ole ainakaan julkisuudessa olleiden tietojen perusteella. Itsemurhan tehnyt nuori yleensä myös löydetään pian. Nora Bathiaan tätä tapausta ei kannata verrata sen vuoksi, että Nora kuoli talvella hypotermiaan ja viina tunnetusti pahentaa hypotermiaa. Sen sijaan näillä keleillä Karoliina on pystynyt vaeltelemaan hengissä ja paleltumatta niin kauan, että pää selviää. Siinä vaiheessa hän olisi viimeistään soittanut apua.

Nuoriso yleensä murtuu nopeasti, jos he tietävät jotakin vakavaa tapahtuneen. Sen sijaan jotkut keski-ikäiset Anders Eklundin kaltaiset siat eivät murru koskaan.

Valitettavasti kaiken tämän pähkäilyn jälkeen mielestäni vain pahin vaihtehto jää jäljelle.

Pitkänniemen mielisairaalahan on siinä aivan lähellä !

Entäs jos joku hoidokki sieltä??

Kaikki varmaan muistavat Raisa Räisäsen katoamisen yhteydessä olleen jenkkiauton etsinnät?

Karoliina Kestin katoamispäivänä 30.7. oli Tampereella jälleen yksi jenkkiautoharrastajien Tampere Cruising -tapahtuma. Sen pääpaikka oli Lielahden American Diner -ravintola, joka on Kestin kotimatkareitin varrella ja ainoastaan muutaman kilometrin päässä katoamispaikasta.

Olisi kyllä järisyttävää jos nämä kaksi tapausta liittyisikin toisiinsa ja selviäisivät samassa vyyhdissä. Aika kaukaa haettua mutta oon toivonut jo yli 10 vuotta Raisan tapauksen selviämistä joten mikä tahansa käy! Ja nyt vaan toivotaan ettei vielä 10 vuoden päästä ihmetellä täällä Karoliinan tapausta, tämän soisi selviävän pian!

En jaksanut lukea koko ketjua läpi,mutta laitan omat spekulaationi tähän silti. Täytyy myös sanoa etten ennen tätä päivää ollut edes kuullut tämän tytön katoomisesta joten en sitten tiedä missä uutis pimennossa olen oikeen elänyt.. no , anyway.

Joku tässä ketjussa oli puhunut postinkantajasta ja ketään tai mitään ihmisryhmää syyllistämättä haluaisin tietää oliko postinkantaja ihan suomalainen vai oliko ulkomaalainen? Itelle sattui tässä noin viikko sitten niin, että olin pyöräilemässä bileistä kotiin yöllä (oon myös nuori nainen) ja siinä sitten aika lähellä kotiani oli ulkomaalainen lehdenjakaja pyöräilemässä. Minut nähtyään hän hyppäsi pyöränsä selästä ja jäi tuijottamaan kun pyöräilin hänen ohi toisella puolella tietä. Tilanne oli mielestäni epämiellyttävä ja käännyinkin sitten seuraavasta risteyksestä. Jäin kuitenkin kulman taakse katsomaan mitä postinkantaja teki, ja heti kun olin ns. hävinnyt näkyvistä hän hyppäsi uudestaan pyöränsä selkään ja lähti ajamaan samaan suuntaan kuin minä vaikka hän oli alunperin matkalla toiseen suuntaan!
Voi olla että ylireagoin,mutta hätäännyin siinä tilanteessa (oli ihan hiljasta ja ketään muuta ihmistä tai autoja ei ollut liikkeellä) joten pyöräilin niin nopeesti kuin pääsin kotipihaani, joka oli siinä ihan lähellä, heitin pyöräni pusikkoon ja juoksin sisään rappuun.. Mutta tää siis ei oo sattunut Tampereella.

Tän Karoliinan katoaminen on kyllä todella kummallinen..Jos hänelle olisi jotain joku yrittänyt tehdä siinä mihin skootterikin oli jäänyt, niin luulisi että olisi huutanut apua,tapellut vastaan.. minkä olisi voinut olettaa kuuluneen lähitaloihin? Ja jos joku auto on vaikka törmännyt skootteriin takaapäin, luulisi Karoliinan lentäneen kyydistä(?) tai ainakin ehtineen juosta karkuun ennenkuin joku hyppää autosta hänen kimppuunsa, ja siinäkin tapauksessa olisi varmaan huutanut, pannut vastaan tms.

Senpä takia ehkä uskonkin että hän on jättänyt skootterin siihen mistä se löytyi ja lähtenyt paikalta vapaaehtosesti. En sitten tiedä minne. Jos oli jättänyt kaikki tavarat(paitsi kännykän) skootterille voisi ajatella että hän on vaan ajatellut nopeesti käyvänsä jossain..ehkä hänelle tuli vessahätä ja hän ajatteli mennä jonnekin metsään kuselle (olin lukevinani tästä keskustelusta että lähellä oli metsää...?) ja on sitten jotenkin pimeässä eksynyt sinne ja vaikka tippunut veteen ja sitten valitettavasti hukkunut. Luin myös siis jostain että lähellä olisi vesistöjä. Ja voi tosiaan olla että oli kännissäkin. Jos oli kaverin luona viettämässä iltaa niin harvemmin kai sitä ollaan kuivin suin,ja vielä kun oli noin myöhään sielä.

Tai sitten hänellä oli sovittu tapaaminen jonkun kanssa jossain siinä lähistöllä. Mietin sitä , että jos tytön vanhemmat olivat poissa niin miksi hän sitten oli tulossa kotiin ollenkaan. Itse ainakin tein niin, että jos vanhemmat on poissa niin silloin oon vaikka koko yön poissa ja teen ihan mitä lystäsin, ja yleensä jos olin jossain bileissä niin jäin sit sinne yöks enkä ollut edes lähdössä kotiin päin. Niin miksi Karoliina sitten lähti kotiin? voihan olla että sinne sen kaverin luo ei voinut jäädä yöks, bileet loppuivat tms.. Mutta jos bileet loppuivat niin kai muutkin olisivat sitten lähteneet ja luulisi jonkun asuneen samalla suunnalla vaikka kun Karoliina, ja sitten saattanen häntä hetken tai jotain vastaavaa.
Voi olla että hän lähti, vaikka muut jäivät vielä viettämään iltaa ja hänellä oli sovittuna tapaaminen jonkun kanssa ja hän ei ollut kertonut sitä kavereilleen, koska kai ne nyt sitten siinä tapauksessa olisivat jo asiasta poliisille kertoneet.

En sitten tiedä, todella ikävä ja surullinen tapaus. Toivottavasti tyttö nyt kuitenkin löytyisi ja hengissä!

"Jokainen on ollut joskus nuori ja tietää tämän faktan. Vai onkohan nykyään enää 15-vuotiaille muutenkaan kotiintuloaikoja? "


Minua aina ärsyttää lukea, kun yleistetään tätä että "jokainen on joskus nuorena vetänyt kännit ja bilettänyt yömyöhään" :) En ole itse, eikä monikaan tuntemani nuori kun siihen aikaan 90 luvulla oltiin pieniä 15v naperoita. Mopot oli ja vehkeet, mutta kotiin tultiin aina ajoissa, eikä koskaan lintsattu sovituista ajoista.
Mutta tänä päivänä on asiat muuttuneet, eli kommentoin kysymykseesi ettei niitä kotiintuloaikoja taida hirveästi enää kaikilla olla, kun meidän kylillä täällä Kouvolassa mopot päristää kesäisin vielä aamuyöstäkin. Jengiä liikkuu keskiyön jälkeen todella paljon siis näistä 15-20 vuotiaiden joukosta joita nyt nykyään "nuoriksi" kutsutaan.

Ja ne jotka ei biletä, eikä juo, niin ne on sitten varmaan "epänormaaleja" tai muuten vaan erilaisia. Huoh.

Eipä ole Raisa Räisäsenkään tapaus selvinnyt näinkään monen vuoden jälkeen. Yhtä vaikea selvittää tämäkin, mutta tästä tapauksesta on skootteri ainakin lähtöpisteenä ja siitä sitten aletaan päättelemään missä kuski voisi olla..

Hullu epäilykseni on, ettei tätä tapausta tulla ehkä koskaan selvittämään, ikinä. Nimittäin jos ei tietoa mistään tule, eikä ketään löydy, niin kohta on 10 vuotta mennyt ja vain mysteeriksi jää.

On ne kotiintuloajat tärkeitä.

Onko bileistä lähtö ja sen ajankohta faktaa? Oliko lähettänyt tekstiviestin jollekin että on lähdössä? Viestinhän on voinut kirjoittaa kuka tahansa.

Tota vaan mietin! Että joku ajellut autolla vaikka sitten seurannut tai ajanut vastaan tai mite vaa mut jonkun ajoneuvon takia kolaroinut! Toisen ajoneuvon kuski säikähtanyt ottanut tajuttuman/elottoman likan autoonsa! Ja vienyt johonkin piiloon? laukku tavarat jäänyt penkin alle koska likka pitänyt niitä ajon aikana sielä? tyttö viety esim tottijärven ohi johonkin ja puhelin nakattu autosta?

Tämmönen ny tuli mieleen! Toivottavasti esim näin ei käynyt vaan että tyttö löytyy hengissä ja kunnossa jostain! Voimia omaisille!

Jos Karoliina on huomannut olevansa väärällä reitillä, yrittänyt kääntyä takaisin ja ajanut aitaan. Pelästynyt kauheasti että nyt joku varmaan näki ja soittaa poliisit, ja mitä kotonakin sanottaisiin jos jää kiinni kännissä ajamisesta! Vauhdilla vain pois paikalta ja suunta kotia kohti kävellen.
Ja saman tien joku on äkännyt yksinään tallustavan tytön, tarjonnut ystävällisesti kyytiä, ja vienyt tytön mennessään.
Paitsi että poliisi ei epäile rikosta.

Hätäiseen paikalta poistumiseen viittaisi tuo tärkeiden tavaroiden jääminen niille sijoilleen. Jos olisi syystä tai toisesta paniikissa juossut piiloon lähipusikkoon ja siellä käynyt onnettomasti, pudonnut jyrkänteeltä tms. niin luulisi jo löydetyn. Ainakin lukeman perusteella alueella pyörinyt paljon väkeä ja etsijöitä. Vai oliko lähistöllä jotain soramonttua minne olisi voinut pudota ja hautautua.

Miksei soittanut tai viestitellyt jollekin täräytettyään skootterin aitaan, joko hätäänsä tai vaikka v***uuntumistaan. Tarve (yrittää) paeta jotakin?

Voihan olla, että oli paniikissa kun piti äkkiä suksia pois sieltä pihalta näköpiiristä eikä heti tullut soittaminen mieleen. Ja sitten tulikin joku autonsa kanssa siihen ja tarjoutui sopivasti heittämään kotiin. Eikä siinä kyydissäkään viitsinyt alkaa soittelemaan, kun kotona olisi ollut ihan kymmenen minuutin päästä.

Jos on sattunut onnettomuus, miksi Karoliinaa ei sitten ole löydetty. Luulisi että että löytyisi läheltä ja kaikki ilmeiset vaaranpaikat, hiekkakuopat ym olisi tutkittu tarkkaan. Toivottavasti ne kolutaan vielä uudestaan.

Olisiko "avuntarjoaja" autoineen voinut sattua juuri sopivasti paikalle, ko. katukaan kun ei taida johtaa juuri pidemmälle tuosta. Toisaalta jos olisi lähtenyt kävelemään isomman tien varteen vaikka liftaamistarkoituksessa tai palatakseen bilepaikalle niin olisi hyvin ehtinyt jollekin soittaa. Oliko puhelinta ylipäänsä mukana? Ja laukun/avainten jättäminen skootterille kyllä hämää..

Tavaroiden jättäminen siihen ja puhelin taskussa on kyllä ihme juttu.
Mutta jos nyt olisi käynyt niin käsittämättömän huono tuuri, että melkein heti siihen tullut joku tarjoamaan kyytiä. Silloinhan kotiin pääsis tuossa tuokiossa ja sisko hakis skootterin tavaroineen takaisin suit sait. Siskolle vois ihan kohta kertoa henk. koht.
kotona ja ehkä ei halunnutkaan kertoa kenellekään kaverille,
että tuli vähän töpättyä.

Jos jokin onnettomuus on sattunut, Karoliina on lähtenyt siitä pyörän luota, ehkä karkuun lehdenjakaa ja aikonut tulla takaisin, mutta sitten onkin sattunut jotain. On ollut pimeää, ei ole kunnolla nähnyt eteensä, mutta mitä ihmettä sitten sattui?? Kiipesikö hän jonnekin töyräälle ja putosi, onko hän kuopassa, kaivossa, järvessä. Makaako hän jonkun takapihan pusikon alla menehtyneenä, eikä vaan ole löydetty vaikka on etsitty.

Eihän tässä tule hullua hurskaammaksi. Tämä on oikea mysteeri.

Veikkaisin, että läheisistä lammesta hänet löydetään. Kännykkä on ehkä jätetty rannalle ja kukaan ei ole vielä jostai syystä löytänyt sitä.
Kuinka iso lampi on?

Kumma, jos ei lähitalon asukkaat ole mitään kuulleet. Jos skootteri rysäyttää aidan läpi takapihalle niin kyllä siitä ääntä lähtee. Useinhan käy vielä niin, että kaatuessa mopon kierrokset jää "huutamaan" täysille ennen sammumista.

Jaahas.
"Reilu viikko sitten kadonneen Karoliina Kestin ystävä väitti poliisille aluksi, että oli lähtenyt Karoliinan kanssa juhlista samaan aikaan. Tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo päivän Iltalehdessä, että kaverit kertoivat ensin vääristellyn tarinan, koska halusivat suojella selustaansa.

– Karoliina on ilmeisesti lähtenyt sieltä vahvassa tai keskivahvassa humalatilassa, ja he ovat halunneet hieman peitellä sitä tai suojella omaa selustaansa - ikään kuin häntä olisi saatettu.

Kesti ei tuntenut Villilän aluetta, jossa lauantaiset juhlat järjestettiin. Hän oli pyytänyt juhliin tullessaan, että joku tulisi häntä vastaan. Kotimatkalla juhlista 15-vuotias Kesti katosi. Kallioniemi epäilee, että kadonnut päätyi umpikujaan päättyvälle Likolammenkadulle eksymisen seurauksena.

Kallioniemi sanoo Iltalehdelle, että katoamispaikan lähistöllä olevia lampia aletaan tutkia alkuviikosta. Tähän mennessä vesialueita on tarkasteltu vain rannalta käsin.

Iltalehti"

Elieli, keskivahvassa humalassa oltiin, ja aluksi haluttiin saada näyttämään oma toiminta ruusuisemmalta kuin olikaan. Tyttö laitettu yksin menemään kotiinsa, eikä ole edes osannut reittiä. Luulen että on itku kurkussa eksytty...

Monta kertaa tuon ikäisten tyttöjen päitä sekoittavat ihastukset ja rakkaudet ja johtavat mitä ihmeellisimpiin temppuihin. Onko tietoa Karoliinan poikakaverista tai ihastuksesta? Itsekin 16, 17 ja 18v. lapsien äiti.

niin..älkää käyttäkö google latitudea vaan arpokaa...sama kun ajaisi ilman turvavöitä

Niin, tuossa iässä tunteet voivat olla yhtä vuoristorataa, ollaan onnen kukkuloilla ja kohta taas murheen alhossa. Onkohan tullut riitaa ja ehkä bänät poikakaverin kanssa. Sellainen vastoinkäyminen voi tuntua ihan ylitsepääsemättömältä. Ja kaiken murheen lisäksi sitten vielä rysäyttää uuden skootterin aitaan.. Mutta poliisit on varmaan just näitä asioita selvittäneet niissä kavereiden kuulemisissa, että olisiko tyttö tehnyt jonkun epätoivoisen ratkaisun.

Voi kun olisi vaan tehnyt katoamistempun ja palaisi kohta kotiinsa, mutta se taitaa olla epätodennäköistä enää :(

"Kallioniemi epäilee, että kadonnut päätyi umpikujaan päättyvälle Likolammenkadulle eksymisen seurauksena."

Hyvä että alkavat kohta puoliin jo "epäillä" jotain. Tähän asti poliisi ei lehtitietojen mukaan ole epäillyt (henki)rikosta, eksymistä tai onnettomuutta ja omahetoisesta katoamisesta ei liene ollut viitteitä.

Karoliina on joutunut vampyyrin hyökkäämäksi, kenties vampyyri on muutanut karoliinan. Nyt hän jossain maan alla mistä kukaan ei osaa etsiä. Yöllähän häntä ei olla etsitty lainkaan???


Tätä mahdollisuutta ei pidä sulkea pois.

MIssäköhän tälläisiä verenimijöitä mahtaa sitten asutella? Ei ole Tampereen seuduilla näkynyt. Vai onko jollain muka havaintoja tälläisestä?

"Paljon liikkuvat vielä aamu kolmeltakin mopoilla ja jos vanhemmat eivät olleet kotona, niin hyvin olisi voinut olla myöhempäänkin bileissä tai kaverin luona. "


Jep jep... Erittäin hyvää kotikasvatusta. Onneksi en ole itse esimerkin "nolife" perheen kakaroita. Humalassa ajellaan, ryypätään ja vilistetään yöt ulkona.
Uskomatonta.

Vanhemmat taisivat olla silloin juuri poissa kotoa. Karoliina käytti tilaisuutta hyväkseen ja lähti bileisiin tuliterällä skootterilla. Sisko oli helppo puhua ympäri, että sai lähteä. Ihan tyypillistä teinin toimintaa.

Ruumiskoirat etsii tyttöä. Poliisi ei edelleenkään epäile rikosta.

"Ruumiskoirat etsivät Tampereella kadonnutta tyttöä

STT

Tampere. Tampereella kadonnutta Karoliina Kestiä, 15, etsitään ruumiskoirien avulla. Illalla etsintöihin on tulossa mukaan myös Vapaaehtoisen pelastuspalvelun jäseniä koirineen.

"Etsinnöissä on tänään yksi ruumiskoira. Jos kadonnutta ei löydetä, ruumiskoiria pyritään saamaan huomenna enemmän", kertoo rikoskomisario Hannu Kallioniemi.


Kestiä etsitään katoamispaikan lähistöltä, muun muassa Likolammista ja Mustanvuoren lammesta.

"Etsinnät ovat samalla alueella kuin viime viikollakin. Nyt maasto pyritään tutkimaan vielä tarkemmin", sanoo Kallioniemi.


Karoliina Kesti katosi yli viikko sitten lähdettyään tuttaviensa luota Villilänniemestä puoli kolmen paikkeilla yöllä. Hän ei palannut kotiinsa Lentävänniemeen, vaan pelkästään hänen skootterinsa löytyi talon pihasta Likolammentien varresta.

Poliisi ei edelleenkään pidä todennäköisenä, että katoamiseen liittyisi rikosta. Poliisi on kuullut sekä Kestin lähipiiriä että niitä nuoria, jotka viettivät hänen kanssaan iltaa juuri ennen katoamista."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ruumiskoirat etsivät Tampereella kadonnutta tyttöä/1135268375868

Onkohan paikalla jotain merkkejä siitä, että tyttö olisi voinut loukata itseään pahemminkin ja sitten lähtenyt hortoilemaan johonkin? Humalatila tietysti vaikuttanut myös.

Asuukohan Likolammenkadulla Karoliinan tuttuja? Ihastus kenties?

Ei kai Karoliinalle ole tehty seksuaalista väkivaltaa yöllä bileissä ja siksi lähtenyt keskellä yötä kotiin sekavassa mielentilassa ja oudolla seudulla väärään suuntaan? Vähän kummastuttaa kavereiden poliisille valehtelu..

Tuota googlen karttaa kun tiirailin, niin etuvasemmalle lähtee se puomin takana oleva metsäpolku, etuoikealle taas käsittääkseni ko. pihaan menevä kulkuväylä josta ajoneuvo löytyi. Jos nyt siis hahmotan tuon paikan oikein. Kun K ei tuntenut aluetta tarkemmin, niin kyllähän tuossa on voinut snadisti känninen mieli muistaa vieraat kulmat väärin ja onkin posauttanut rivarin pihan kaiteeseen ajettuaan pimeässä tuonne oikealle. Keskusteluissahan on välillä tultu siihenkin tulokseen lähinnä aluetta tuntevien taholta, että tuolta puomin takaa kulkevalta polulta olisi päässyt ajamaan hyvinkin jonkin sortin oikotietä, joten kyse ei välttämättä ole kai ollut edes eksymisestä sanan varsinaisessa merkityksessä...

Tavaroiden ja skoban hylkäämiseen taas ei tarvita kuin humalassa oleva ihminen ja hämmentävä tilanne. Siitä vaan sitten jalkapatikalla suuntaan x kun matka tyssäsi. Toivottavasti tyttö löytyisi pian, epätietoisuus kai se lähipiirille raskainta on. :/

noinkohan tyttö itse ajoi skootterinsa tuonne löytöpaikalle, vaan joku muu jolta mopo lähti käsistä jurripäissään. Kun se mopo kaatui sinne niin kai sitä juoksee karkuun oma kypärä päässään ennenkuin kukaan näkee ja helposti voi jättää kaikki ne tavarat mitä siellä oli ja kypärä joka roikkui tangolla.

Tarvittaisiin kotipoliiseja että pysyisi kuri näillä lapsukaisilla ja ne viinat
lukkojen takana. Elämässä ehtii kyllä pelleilemään oli sitten ikää 20 tai 70.

Näköhavaintojen puutetta on ihmetelty, jos Karoliina on ennättänyt kulkea kauemmas ja myös ennen mopon hylkäämistä. Itse en ihmettele enää, on ihmisiä jotka eivät edelleen tiedä katoamisepisodista, miten sitten osaisi havainnoistaan ilmoittaa. Tämän tietämättömyyden totesin tänään töissa henkilöltä, jonka lapset asuvat Tampereella, hän ei ollut kuullut mitään koko asiasta..

Ihmettelen sitäkin että missä on ne taloyhtiön "kyttääjät" tuosta likolammenkatu 6:sta mitä tuntuu joka taloissa asuvan, varsinkin niissä missä asuu vähän vanhempaa possea. Kello 3 aikaan yöllä monet eläkeläiset keittelevät jo aamukahvia ja odottelevat että lehti kilahtaa luukusta niin pääsee lukemaan, uskokaa tai älkää. On se vain ihme jos ei kukaan ole nähnyt mitään. Kertakaikkisesti.

Missäköhän seurassa bileitä on vietetty, oliko ihan lähimpiä kavereita jos ei reittiäkään tuntenut paikalle. Onko tytön poislähdöstä muita havaintoja kuin näiden bilettäjien kuuleminen?

Luulisi, että törmäys olisi lämpimänä kesäyönä herättänyt sen verran huomiota, että joku olisi edes vilkaissut ulso ikkunasta, jos ei muuta.

Ei siellä öisin niin paljon ihmisiä liiku, eikä kaikille tule mieleen kiinnittää huomiota nopeasti liikkuvaan skootterityttöön kolmelta yöllä. Ei kaikki vilkuile ikkunoihin juuri siihen aikaan, kun kolaus kävi. Ei se välttämättä kuulunut.
On voinut ajaa autoja ohi, mutta ei ole kiinnitetty huomiota siihen skootteriin.. niitähän nyt näkyy kaikenlaisia räpättimiä tienpientareilla päivisinkin mutta autot ei pysähdy, varsinkaan hämärän aikaan enää niin helposti.

Positiivinen asiahan se on ettei tyttöä lammesta löytynyt. Silloin ei tyttö ole sinne kuollutkaan.

Minne se olisi yksin voinut harppoa noin kauas ilman jonkun apua? Johan se olis löydetty, eikä varmasti enää hyvässä kunnossa.

Eli voipi liittyä rikos. Miksi se muuten piilottelisi?

Kyllähän tuiterissa saattaa jaksaa pitkällekin, etenkin jos ei metsässä tarvo vaan teitä tahi polkuja kulkee. Tuohon aikaan taisi olla kesäyö pimeimmillään, olisiko lähtenyt kuntopolulle päin, tuskin olivat valaistunakaan.

Suora lainaus minfo sivulta:

jokke78 kirjoitti:
Sellainenkin huomio tuli tehtyä tuollaa kävellessäni että siinä puolivälissä Likolammenkatua oli yhden omakotilaton takapihaa myllätty aika lailla. Muutama talo alaspäin skootteripaikasta...... mutta jotain oli kaivettu.

No ei auta kun haravoida maastoa ja kuunnella mahdollisia vihjeitä tietäviltä ihmisiltä, jos sellaisia nyt enää kuulee.
Olisiko tämä silti helpompi mysteeri ratkaistavaksi, kuin Raisan tapaus?
Mistäpä sitä tietää vaikka joku toinenkin ( kuten täälläkin mainittiin ) olisi päässyt ajamaan Karoliinan skootteria, eli voipi olla vieraat pierut päästetty satulaan ja sitten törmätty.

Kukaan ei välttämättä kiinnitä huomiota jos roskis haisee. Älysiköhän kukaan tutkia roskiksia? Ennen tyhjennystä?

Joku kyseli onko roskikset ja katot katseltu, hyvä pointti, samoin kun hiekkaroskikset.

Tuosta 200m pururataa (jonkun mukaan täällä valaistua yölläkin), tulee vastaan asuinalue, 600m säteellä on laskettelurinne, Puolustusvoimien varikko, Kalkun ja Tesoman teollisuusaluetta ja junarata ja paljon paljon muuta. Ehkä ne puolustusvoimat nyt käyttöön ja haravointi säteelle Kalkku, Tesoma, Epilä, Rahola, Tohloppi, Villilä, mukaan lukien Nokian ja motarin penkereet. Ne keltaiset kengät.

En edelleenkän usko, että olisi voinut siinä kunnossa (mitä on väitetty täällä olleen niin humalassa) pätyä kovin kauaksi, etteikö häntä JO OLISI LÖYDETTY. Kesäaika kuitenkin, ihmisiä liikkuu metsissä ja lapset vielä lomilla.

Jotenkin John Gacy:n tapaus jenkeissä kiehtoo mielikuvitusta, koska se selittäisi aika hyvin katoamisen kuin pierun Saharaan ilman jälkiä. Onhan noita vastaavia tontille hautaamisia toki ollut muuallakin, mutta Suomessa tapahtunutta julkisuudessa reposteltua tapausta ei juuri nyt tule mieleen.

Ymmärtääkseni poliisi ei selvitä/epäile rikosta, vaan etsii kadonnutta joten tuskinpa menevät lapion kanssa toisten pihoja kaivelemaan saati asuntoja tarkastelemaan ainakaan tässä vaiheessa. Jos pitkittyy, niin ehkä sitten saattavat alkaa haravoida asuntojakin, mutta siihen pitää varmaan olla asunnon omistajan lupa tai oikeuden määräys. Jos nyt tekisivät tuon niin luulisin että suurin osa antaisi luvan esim. piipahtaa nopeasti koiran kanssa sisällä, mutta tässähän on se tilanne että rikosta ei epäillä...että ei siitä sen enempää.

Joltakin etäisyydeltä niiden Poliisien ja muidenkin koirienkin luulisi kyllä haistavan jos jotain epäilyttävää lähitienoilta (asuntojen ulkopuolelta tai metsästä) löytyy.

Ilmakuvia bilepaikasta;

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=7&t=11217&start=1560

Kyllä mä veikkaan, että Kesti löytyy yllättävän läheltä. Alueelta, josta on jo moneen kertaan etsitty, mutta ei vaan ole huomattu. Tietääkö kukaan, onko lähiseudun pihoja, autotalleja, grillikatoksia, marjapensaikkoja tms. yksityisalueita tutkittu kunnolla?

Noista jätesaaveista sen verran, että joskus täällä Tampereella tuli tv:stä Paikat Kuntoon ohjelma jossa esiteltiin Molok-roskiksia, oisko peräti ollut tapaukseen sopivasti jossain Villilän nurkilla.

Noi saavit/pussit on aika syviä, että ei tollaseen kyllä kukaan järkevä henkilö yöpuulle mene, edes viiinapäissään.

Molokin sivuilta löytyy videokin tyhjennyksestä. jos jotakuta kiinnostaa.

Mutta onhan niitä siis muunlaisiakin roskapönttöjä, noi Molokit taitaa olla noilla ns. paremmilla/uudemmilla asuinalueilla.

Noista minfon ilmakuvista päätellen bilekaverit ovat rikkaiden kakaroita. Poliisi tuskin heitä on edes kuulustellut.

Jotkut arvelee että onko hämäyksen vuoksi joku rysäyttänyt skootterin sinne Likolammenkadulle, mutta siinä ei olis mitään järkeä jonkin talon pihaan vetää sitä tahallaan, jos jotain peitetoimintaa tekis. Vaikkei kukaan ollut herännyt, niin ainahan siinä olisi se vaara ollut, joten kyllä hämyyttelijä olis rysäyttänyt sen jonnekin syrjään asutuksesta. Eli järjen mukaan Karoliina on ollut itse ajamassa tai ainakin mukana.

"On sellaisiakin poikia jotka juottavat tytön humalaan ja käyttävät hyväkseen ja sanovat keskellä yötä junapanon jälkeen, että nyt voit vosu lähteä kotiin!
"

Ei tuon ikäiset nassikat tiedä panoista mitään. Kehua ja retostelua vaan porukassa aina pitävät, mutta nekin jutut kuultu "isojen poikien" suusta.

Mikähän sakki siellä on juhlinut? Oliko jossain vieraammissa porukoissa jolloin kukaan ei olisi sen suuremmin huomannut estellä lähtemästä ajamaan.

Poliisi ei ole tähän mennessä informoinut kovin tarkkaa tietoa tästä porukasta ja kaikkea ei välttämättä poliisikaan saa tietää, jos kukaan ei kerro ketä on juhlissa vieraillut ja mitä siellä on tapahtunut kaiken kaikkiaan.. yksityiskohdista voidaan vaieta.
Enpä silti oikein jaksa uskoa että huumeita sentään olisivat popsineet, vääriä sieniä... ties mitä. Aika harvinaista 15 vuotiaiden joukossa... tai no ei , mutta Suomessa ei tietääkseni sen ikäisten piireissä kovin usein tule vastaan sellaista. Karoliinakin varmaan ihan hyvästä perheestä.

Voi olla että juhliin on saapunut tai joko siellä on ollut joku vieras jolla on ollut käytössään auto ja sillä sitten on menty ties minne. Tähän tekee tietysti poikkeuksen se skootteri jonka omistaja karoliina on... ehkä joku lähti juhlista karoliinan perään kattomaan että minne likka lähti ajamaan ja löysi likan kaatuneena ja lähtivät autolla jonnekin.

Siinä tapauksessa kummaa on ettei mitään vieläkään kuulu.

Jos pojat puhuu totta, eli Karoliina lähti itse jaa kaatui Likolamminkadulla, niin eihän Karoliina ole ainakaan kovin pitkälle teitä pitkin ehtinyt, kyllä havaintoja tai edes yksi löytyisi jos tämä olisi tilanne.

Siis (jossain määrin järkevät/todennäköiset) vaihtoehdot:

1) Lähtenyt metsää kohti
2) Lähtenyt Nokiantietä kohti kävellen (mihin suuntaan kääntynyt?)
3) Lähtenyt Nokiantietä kohti kävellen ja saanut hetikohta kyydin
4) Mennyt johon lähitaloon

Jotenkin tuntuu että toistaiseksi vain vaihtoehtoa 1 on suuremmassa määrin selvitelty. Kohta 4 taas vaatisi muutakin kuin ovelta ovelle jutustelua, koska ainahan voidaan valehdella, ei ne pojat ainoita ole jotka tässä tapauksessa niin voi tehdä. En muista kyllä lehdistä lukeneeni että olisivat edes ovensuukyselyjä tehneet, mutta olettaisin että näin on.

Jos itsellä olisi riittävän suuri hätä (esim. joku isohko haaveri), niin kyllä mä ainakin jostain lähitalosta kysyisin apua. Niin tai jos vaikka sattuisi olemaan sattumalta ihan vieressä hereillä vaikka tupakalla talonsa ulkopuolella, se varmaan olis eka vaihtoehto. Mistä sen tietää vaikka olis menny pyytämään anteeksi aidan rikkomista, kun on kännissä niin kyllä sen kehtaa mennä tekemään keskellä yötäkin.

Mut poliisin asioitahan nämä selvittelyt. Poliisiakin sitoo lait ja määräykset, eli ei hekään voi mitä tahansa mennä tekemään milloin tahansa, eli täytyy mennä ns. protokollan mukaan.

"Ai miten niin tuon ikäiset nassikat? Ei ne nyt mitään ekskari-ikäisiä olleet. Jostain luin että lukioikäisiä ja kyllä siinä iässä varmaan junapanosta tiedetään. "


No oma mielipiteeni on etteivät jotkut parikymppiset apinat tiedä junapanoista hevonhaileeta. Olen aina pitänyt tätä 15-25 ikäluokkaa täysinä naperoina.
Kun mennään 25 niin sitten tiedetään kerskumatta aikuisten juttuja, joista nämä muut ovat kaukana kuten aurinko meistä.
Kumman nuoria henkilöitä sun kuvailemiisi hommiin laitat esille :)
Itse olen 30 äijä ja en sen ikäisenä ollut sen enempää nussittavana kuin nussijanakaan. Pikkuhuoran mainetta harva tyttö itselleen haluaa, että joku kolmekymppinen alkaisi koulimaan ja se ne hommat vasta taitaakin.

Lehtitietojen perusteella se talo jonka edessä skootteri makasi on tässä mielestäni todennäköisin lähtökohta jatkotutkimuksille, mutta muutkin lähitalot poliisin olisi syytä syynätä huolella läpi. Katoaminen kuin pieru Saharaan on sitä todennäköisempää, kuta lyhyemmän matkan Karoliina on mahdollisen kaatumisensa jälkeen kävellyt. Eihän sitä varmuudella tiedä onko kävellyt, saati edes kaatunut.

Mun järkeen ei mene miksi joku menisi jalan pimeään metsään, jos kerran on matkapuhelin mukana ja voi kysyä apua myös lähitaloista jos ei olekaan, niin ja jos käveltävä matka on useampi kilometri niin aika harva edes harkitsee. Ja oliko se niin että Karoliinan tapauksessa edes avainta ei olisi otettu mukaan.

Onhan voinut tulla joku pieni haaverikin, mitä hyötyä olis sinne bilepaikkaan lähteä jos on valmiiksi jonkun portaiden vieressä..no jotkut kehtaa/uskaltaa, jotkut ei, ihmisethän on erilaisia.

Tanskandoggi tai dobermanni on myös voinut hyökätä pihasta kimppuun, ja ehkä edesauttaa aitaan törmäämistä ja mahdollista loukkaantumista/haaveria, miksei pienempikin koira.

On tämä aika mielenkiintoinen mysteeri. Itse yritän miettiä tätä tiedossa olevian faktojen näkökulmasta. Poliiseilla lienee useampia tutkintalinjoja, jotka ottavat valehtelun ja teinien tyypillisen kännikäyttäytymisen paremmin huomioon. Tosin osa niistä tullee vasta sitten kunnolla mukaan jos rikosepäily tulee kuvioihin.

Faktatkin on tietenkin lehdistä luettua, jossain määrin kaikkeen pitää suhtautua varauksella.

"Vaarallisin paikka on oma koti. Enemmän lapsia kuolee vanhempiensa tappamina kuin katoaa tuonne ulos. Ehkäpä nuorilla on hyvinkin hyvä syy olla poissa kotoa? "


Jos ei kotona pysty olemaan, niin sitä varten on sosiaaliviranomaiset sitten hakemassa ja löytyy toinen koti. Sieltä ei juosta ulos vaan nukutaan yöt.
Ja älä jauha kiitos enempää skeidaa.

Tuli mieleen semmoinenkin että ei asuntojen ulko-ovet aina ole lukossa öisin vaikka järkevää olisikin. Jos on kaatunut skootterilla melkein jonkun oven edessä niin mistä sitä tietää ettei olisi mennyt sisälle asuntoon. Mitä tekisi joku asukas jos sängystä tai sohvalta löytyisi aamulla vieras henkilö ? No varmaankin kiroilisi että mitä vit.. ja ehkä perään soittas poliisille ? Mutta entä jos henkilö on kuollut ? Entä jos (asukkaalla) on aiempaa rikostaustaa ?

Mielikuvitushan tässä lentää, sitä enemmän kuta kauemmin kestää tapauksen selviäminen. Se varmaan lentelee myös lähistön asukkailla, ja eiköhän siellä mietitä myös mahdollisuutta että joku naapurustosta tietää jotain.

Poliisi on tyrinyt koko homman alusta lähtien. Ensin jahkaillaan ja vetkutellaan ja sitte normaaliin hämäläiseen tapaan kiiruhdetaan hitaasti perse edellä puuhun.Pantataan tietoja ihmisiltä jotka vois antaa ratkaisevan vihjeen. Viiden vuoden päästä kysellään sitten lehtien palstoilla muistaako joku jotain?

Karoliinahan on jossain määrin todistettavasti kulkenut talosta toiseen taloon. Uskoakseni poliisi on kuitenkin tarkistanut alkupään huomattavasti täydellisemmin kuin sen loppupään. Loppupäässä ollaan lähinna samoiltu pitkin metsiä, ja noi asunnot ja pihat on jossain määrin tabua aluetta. Murha.infoon linkitetyssä lehtijutussa tuli ilmi että siinä loppupään talossa olisi ollut joku koira, mutta ei sanallakaan mainittu että minkärotuinen koira. Lempeä pieni lemmikki, vai semmonen isokokoinen vahtikoira, kuten joku tanskandoggi tai dobermanni. Toinen lehdissä mainitsematon yksityiskohta on se, mitä kulkuvälinettä lehdenjakaja käytti. Lehdenjakaja julkaisi kuitenkin nimensä, mikä lieventää epäilyksiä huomattavasti. Jos poliisi on käynyt jossain talossa sisällä tarkastamassa, niin senkin tiedon voisi julkaista epäilyksiä hälventämään.

Toivon mukaan poliisi on oikeassa ja ratkaisee tapauksen. Muuten tässä olisi kyllä lainsäätäjilläkin mietittävää. Nopeus yleensä ratkaisee tai on avuksi, ja lait ja määräykset ovat hidaste.

Olen aiemminkin tähän ketjuun osallistunut, mutta nyt en kirjoita edes täällä käyttämälläni nimimerkillä kertomuksen arkaluontoisuuden vuoksi.

Teinivuosinani, joista on jo nyt tovi aikaa, minulle kävi kaksi hyvin pelottavaa tapahtumaa, joista olisi voinut kehkeytyä murhenäytelmä. Vieläkin hyytää asiaa muistellesani.

Toinen oli tapaus, jossa istuskelin kaupungissa "assalla" ja odottelin kaveriani. Siihen pysähtyi auto jonka kuski pyysi minua kyytiin,. Silloin oli ihan tavallista ajella muutama rinki ihan tuntemattomankin kanssa ja jutella tovi. Tämä kaveripa ajoikin syrjäiseen rantaan ja kävi välittömästi käsiksi. Vaivoin pääsin irti ja onneksi sain auton oven auki ja pakenin paikalta. Sen ehdin huomata, että kaverin käsivarret olivat mustelmilla, liekö yrittänyt moista aiemminkin.

Toinen tapaus oli, että tuoreen "poikakaverin" kanssa menin hänen kaverinsa luo kylään. Sielläpä oli myös muita nuoria miehiä ja "poikaystäväni" oli sitä mieltä, että kavereille kans. Sain puhuttua, huudettua ja itkettyä itseni tilanteesta. Arvatkaa jatkuiko seurustelu tuon jälkeen.

Pointti näissä oli, etttä tällaisissa tapauksisa voi helposti käydä vahinko, ilman raakaa väkivaltaakin, esim. tukahduttamalla, varsinkin hiukan tai hiukan enemmän humalaisen hennon tytön kanssa.

Minulla on olettamus illan tapahtumista:

K: meni ns. bileisiin skootterilla, ei tuntenut reittiä joten joku tuli vastaan
(muut "bileissä" tuntevat lähimaastot ja kulkureitit skootterilla).

K: taisi juoda alkoholia vähän liikaa, ja tässä vaiheessa on sattunut jotain ja varmaan K:lta lähtenyt henki, vahingossa tai tahallisesti. Todennäköisesti vahingossa? Tanssinut pöydällä, tippunut ja lyönyt päänsä? tms.

M: Yöllä muut ovat ajaneet skootterin sen löytöpaikkaan, muutama viittaus siihen:
-- Muut eivät tienneet että K oli jättänyt kotiavaimet ja lompakon skootteriin, K olisi ottanut ne mukaan, jos olisi jotain sattunut.
--Skootteri oli ajattu lähelle oikopolkua josta voivat tietää vain lähiseudun asukkaat (K ei tiennyt). Tämä polku on myös hyvä reitti siihen jos ei halua osua poliisin tielle ja lyhyin reitti K:n kotia. Muut ajelleet varmasti usein ko. reittiä.
-- Skootterin ajaminen varomattomasti aitaan ja vilkun jättäminen skootteriin päälle vaikuttaa sille että sen on tehnyt aika välinpitämätön henkilö? Miten olisi juopunut teinipoika jolle skootteri ei ole oma? K tuskin olisi jättänyt ajokkiaan noin, ja jos olisi sisko olisi varmasti saanut puhelun.

-Veikkaan että K löytyy läheisestä saaresta, bilepaikan omistajalla (siis vanhemmilla) ehkä oma vene jolla K viety lähisaareen jossa kulkijoita vähän. Saareen viittaa että puhelin sulkeutui vasta tiistaina ja otti yhteyttä tottijärven mastoon, ei vedessä eikä metsässä.

M: Tämän jälkeen Muut sopineet yhteisen valheen
- Saattamisesta puhuttiin sen takia että sillä saataisiin poliisille tieto että K olisi lähtenyt itse paikalta. Kun senat meni sakaisin, peruttiin lausunto. Kaikki olettavat että K lähti paikalta.

Toivon että katoamisessa olisi kyseessä tosi kova teini-ihastuminen ja karkuretki ihastuksen kanssa kesämökille (jossa ei sähköjä tai pattereita radiossa).

-K vaikuttaa sen verran fiksulta ettei lähtisi kovassa humalassa ajamaan kotiin, varsinkaan kun ei tuntenut aluetta.

- Valehtelu, että joku lähti saattamaan K:ta

- Skootteri löytyi aivan asuintalon vierestä, mutta meteliä ei ole kuultu. Jos kaatuu skootterilla sen kierrokset nousevat usein täysille ellei ehdi sammuttaa sitä heti. Entä jos skootteri ei ole ollut käynnissä vaan se on vain työnnetty aitaa päin?

- Etsinnät eivät ole tuottaneet tulosta, eikä koirat saaneet vainua skootterin löytöpaikalta

- Skootterissaoli vilkku päällä ja kaatuneena, koska aitaan törmäyksen jälkeen Muut pakeni juosten paikalta. Kiire ettei kukaan näe.

Muut saattanut jopa käyttänyt omaa kypärää ja K:n kypärä käsivarrella, jolloin ohjaaminen hankalaa.. K:n kypärä maassa siksi että Muut heittänyt sen törmäilyn jälkeen maahan.

Jos näillä kolmella kaverilla on jotakin asiaan liittyvää tarkoituksen mukaista salailua, niin eivät kyllä pitkään pysty jatkamaan. Harvemmin kolme ihmistä pystyisi pitämään salaisuuden, niin etteikö tee virhettä ennemmin tai myöhemmin. Varmaan ovat 24 h seurannassa.

Viranomaisten lisäksi varmaan monet ulkoilijat ja koiran ulkoiluttajat ovat tehneet omaa epävirallista etsimistyötä alueella ja mitään ei ainankaan virallisesti ole löytynyt. Taitaa vielä marjastajiakin liikkua metsissä.

Tässä tapauksessa on kuitenkin nuo bilekaverit, postikuski, talkkari, rivarien asukkaat sekä sisko. Lyhyelle aikajanalle kuitenkin sopii monia ihmisiä.

Mielestäni vähintäänkin epäloogista käyttäytymistä kaikilta.

Bileistä lähtö: humalainen tyttö päästetään skootteroimaan yksin (yöllä , tuntematon kaupungin osa)

Postikuski: vilkuttava mopo ei herätä kummempaa uteliaisuutta ja ihmettelyä

Talonmies: aidan nopea korjaaminen

Sisko: Hätäkeskukseen soitto ( nopea reagointi tilanteeseen, aivan kuin pahimman varalta. Yrittikö tavoitella kavereita ensin, vai yrittikö soittaa suoraan Karoliinalle. )

Asukkaiden kertomukset: muuten, niin valpas koira ei reagoi mitenkään. tramboliini äänet

Koiria tunteville kysymys: Onko mahdollista esim ettei koira reagoi ns normaaleihin, päivittäin toistuviin asioihin. Tuttujen ihmisien askeliin ? Esim koira ei hauku postinjakajaa, joka tulee joka päivä samoihin aikoihin. Tutun naapurin askeliin tms . Kysymystä ei saa ymmärtää johdattelevana

Itse luulen ,ettei asiaan liity kummempaa mystikkaa.Nuori tyttö eksynyt humalassa,(ei ollut tuntenut seutua,luki lehdessä)ajanut aitaa päin ja säikähtänyt.Puoli kolmen,kolmen aikaan yöllä on säkkipimeää.Ollut ehkä sekava,säikähdyksestä,humalasta,kaatumisesta johtuen.Lähtenyt hortoilemaan metsään,joutunut veteen ja hukkunut.Puhelin on saattanut pudota pimeään metsään,jo ennen veteen joutumista.Siksi ehkä ollut pitkään päällä.Kyllä on hirveää.omaisille.nuori tyttö parka.kunpa löytyisi elossa!!!!!

Sanovat että täydellinen murha ei ole mahdollinen, mutta onhan noita, edelleenkin avoinna olevia tapauksia. Toivottavasti tästä ei tule jatkoa pitkään listaan. Bodomin murhaajakin on edelleen vapaana, ja löi vielä Nisseä monta kertaa, kehtasikin!

Jos joku nilkki on seurannut ja Karoliina kurvannut karkuun ja törmännyt siihen aitaan. Luullut että karisti seuraajan, mutta jätkä onkin pysäköinyt. Kun tyttö on on tutkinut skopea ja ihmetellyt miksi se ei käynnisty, pervo onkin tullut takaapäin, napannut tytön ja kantanut autoon. Yksi isku päähän ja tyttö on taju kankaalla.
Parissa minuutissa kaikki.

Oli miten oli,mutta sitä en ymmärrä,ettei tyttöä ole etsitty viikonloppuna ollenkaan.Eikä tottijärveltä etsitty,vaikka puhelin paikannettu sieltä.Ja kaikki tapahtuu niiiiin pikkuhiljaa.Herranjumala,tyttöä pitäisi etsiä kaikki päivät niinkauan kuin löytyy!!!Ja isolla porukalla.

Aikaa on kulunut niin kauan että poliisi uskoo Karoliinan varmasti menehtyneen, ja jos tyttö olisi elossa, olisi jo ilmaantunut ihmisten ilmoille. Aika kyynistä kuitenkin jos enää etsitään vain virka-aikana:(

--------------------------------------------------------------------------------

Mieleeni Karoliinan tapauksen liittyminen muihin Tampereella tapahtuneisiin rikoksiin?

Härmälän rannalla koirapuiston lähellä raiskattiin 19-vuotias nainen lauantaiaamuna 30.7. aamulla klo 04.30. Tämä tapahtui vain vajaata vuorokautta ennen Karoliinan katoamista!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080 ... ?ref=leiki

Ehkä Karoliinan kimppuun hyökättiin samalla tavalla, mutta tyttö kuolikin hyökkäyksen seurauksena. Tekijä on sitten piilottanut ruumiin esimerkiksi Tottijärvelle.

Todella outo sattuma on se, että lähes päivälleen vuotta aikaisemmin 31.7.2010 aamulla klo 05.30 tapahtui raiskausyritys Tohlopin uimarannalla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010073 ... 1_uu.shtml

Tuntomerkkien perusteella tekijä voisi olla sama. Kumpaakaan tekijää ei kai ole saatu kiinnni?

Härmälän uhri on 19-vuotias ja Karoliina 15 eli tekijällä voi olla mieltymys nuoriin tyttöihin. Tohlopin tapauksessa uhri oli 79 eli tekijän into on saattanut lopahtaa kun on huomannut kyseessä olevan vähän kypsemmän aamuyön uimarin.

Karoliinan skootterin löytöpaikka, Tohlopin uimaranta ja Härmälän ranta sijaitsevat Pyhäjärven välittömässä läheisyydessä ja autolla tapahtumapaikalta toiselle siirtyy hyvin nopeasti. Jos kaikkien tekojen tekijä olisi sama, hän voisi oleskella esim. Tottijärven suunnalla ja ajella Tampereen suuntaan väijymään naisia.

Vaihtoehto on myös se, että tekijä osallistuu vuosittain johonkin heinäkuun viimeisenä viikonloppuna Tampereella järjestettävään tapahtumaan. Tuleeko kenellekään mieleen mikä se voisi olla? Kuninkuusravit pidettiin vuosi sitten Oulussa eli ravimiehiä ei kai tarvitse epäillä.

Tätä kirjoittaessa mieleen tuli myös ehkäpä aika mahdollinenkin vaihtoehto: tekijällä on kesämökki vaikkapa Tottijärvellä ja kesämökillä vietetään aina heinäkuu lomalla. Heinäkuun viimeinen viikonloppu on aina vapaata kun vaimo ja lapset ovat poissa esimerkiksi sukuloimassa muualla. Tämä selittäisi kaikkien kolmen tapahtuman osumisen heinäkuun viimeiseen viikonloppuun

Tytön oletetaan lähteneen ajelemaan humalassa. Laajat etsinnät skootterin löytöpaikan läheisyydessä eivät ole johtaneet mihinkään eikä tytöstä ole jälkeäkään.

Miksi edelleenkään asiassa ei epäillä rikosta? On voinut nousta vieraaseen autoon ja hups mitä tahansa voinut tapahtua. Tottahan poliisi tietää paljon enemmän kuin mitä julkisuuteen on ripoteltu. Olisiko kaikki vain taktista vedätystä.. No toivottavasti tyttö löytyy pian, oli taustalla mitä tahansa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194692031104/artikkeli/karoliinan tapaus kokenut maastoetsija ihmettelee resurssien vahyytta tampereella.html

Vetkutteleeko Tampereen poliisi tahallaan? Käyttävätkö kapulana lisäresurssien
saamiseen? Ongelma on laadussa, ei määrässä. Osa tekee, osa ei. Valitettavasti.
Lomat kyllä pidetään ja sairaslomat mutta etenkin toimistotyö on joillekin pakkopullaa.
Porukkaa siellä sorilla on pilvin pimein. Puolet saisi jalkauttaa kentälle ja loput
kykenisivät silti hoitamaan työt. Yksityisellä sektorilla tuo peli ei vetele.

No juu, eihän tuo linkki sitten mennyt oikealle sivulle.

Jonkin Minfolaisen lemmikkiepäilty on talonmies, koska on niin hanakasti tarttunut heti aidan korjaus ja skootterin siirtopuuhiin. Mutta onko tämä siis rivitaloyhtiö. Niissä on usein ns. talonmiesvuorot, jolloin kukin osake on vuorollaan talonmiesvuorossa. Näissä taloissa jossa asuu jo pikkusen iäkkäämpää, ehkä jo eläkkeellä olevaa väkeä, tuo talonmiesvuoro on itseasiassa erittäin mieluinen ajanviete, jonka hoitaminen suoritetaan todella tunnollisesti ja mielellään.Eli selitys "varhaiseen puuttumiseen" saattaisi olla tuossa.

Mielestäni kohtuullisen aiheeton epäily, jos nojataan tuohon varhaiseen aidan korjaamiseen. Murharyhmäkö olisi pitänyt kutsua ensin paikalle tutkimaan pihalle ilmestynyt skootteri. Jos kaikki kamat olivat sivulaukussa, tuskin mitään suurempia epäilyjä on tullut kaverin mieleen. Talkkarihan on yleensä sellainen tyyppi, joka saattaa sunnuntaiaamuna lähteä kiertelemään piha-aluetta puutarhasakset kädessään ja vasara vyöllä. Naputtelee siinä ohimennen paikat kuntoon, pysyy paremmin korkki tuolla tavalla kiinni sunnuntaiaamuna (:

Mielestäni postimieheen pitää kiinnittää huomiota, pelkästään siitä syystä että hän oli paikanpäällä niin otolliseen aikaan. Ihan vain sen takia ettei tule "Ulvilat"

http://imageshack.us/photo/my-images/143/naapuri.png/

Talkkari kaveri veivät skootterin suojaan? Minne ja miksi?

Oma koirani ainakin haukkuu jos jotain "outoa" tapahtuu oven takana, vieraat askeleet tms. Postinkantajaa ei hauku, on tottunut. Luulisi että skootterin törmäyksestä yms sellaista ääntä lähtee että koira siihen reagoi.

Sanon vielä kerran sen että tässä poliisin pitäisi nyt kiinnittä huomiota ihan perus faktoihin ilman mitään OLETUKSIA.

-Viimeinen VARMA havainto Karoliinasta
-Kaikki PAIKALLA OLLEET henkilöt, sekä bileet että kolaripaikka jossa Karoliinan OLETETAAN olleen
-Puhelimen sijaintitiedot, sekä tosiasia, jonka mukaan puhelin hälytti vielä tiistaina
-Ilmeisesti lähilampiin ja lähimaastoon katoaminen alkaa pikkuhiljaa olla POIS SULJETTU vaihtoehto???

Tästä voitaisiin lähteä liikkeelle. Oletus on munausten äiti. Ulvilan tapauksessa etsittiin huppupäistä miestä kuukausikaupalla, jälkeenpäin ajateltuna huppupäinen mies on juuri niitä "dekkarijuttuja".

Karoliina pyörinyt nyt mielessä katoamisesta saakka vaikka häntä en tunnekkaan ja tuntuu että itsellä ahdistus vain kasvaa. Päässä pyörii jatkuvasti ajatus, missä tää tyttö on? Yritän jatkuvasti ajatuksillani samaistua tapahtumaan mitä on tapahtunut skootterin löytöpaikalla. Kuinka pitkän ajomatkan Karoliina ehti ajaa. Eli mikä on etäisyys bilepaikasta tapahtumapaikalle? Onko joku ajanut Karoliinaa vastaan tuolla matkalla? Jos on niin tämä ihminen voisi kertoa onko skootterin perässä ollut esim. auto ja missä kohtaan on skootterin nähnyt. Eivätkö kukaan talon asukkaista huomannut mitään?

Omasta tahdosta tyttö tuskin enää piilossa on, joten uskon että on joko kuollut tai kaapattu, koska metsässä tuskin makaa viikkoa ilman ruokaa ja juomaa ja kun humalatilakaan ei ikuisesti jatku.

Mutta toivotaan että löytyy pian ja hyvävointisena...

Tampereen lähellä mopopoika kuollut kolaroidessaan rekan kanssa?? Ei ehkä liity Karoliinan tapaukseen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poika-kuoli-rekan-alle/art-1288406681329.html

Ymmärtääkseni koirat ei suuremmin hauku jos ne hyökkäävät ihmisen kimppuun. Itseäni hyökkäsi joskus pikkupoikana pienempi koira rinnuksille pimeästä metsästä, mutta pakeni saman tien maisemiin, inahdustakaan ei tuo piski päästänyt. Mutta nopean kuolettavan vamman tuottamiseen (uhri ei ehdi huutaa apua) sen täytyy olla joku isohko ärhäkkä vahtikoira, mikään pienehkö lemmikki tuskin tulee kyseeseen. Haukkumisen todennäköisyys on varmaan myös rodusta kiinni.

Kyllähän tommonen aidan pikakorjaus on näin täysin sivullisen näkökulmasta epäilyttävää, ei siitä mihinkään pääse, samoin skootterin kuljetteleminen sivuun. (Alueella) asuvana vanhuksena voisin tietenkin ajatella eri tavalla. Tiedä sitten onko talonmiehen asunto just sen rikkinäisen aidan läheisyydessä, silloin voisi ymmärtää että korjaa heti kuin huomaa, mutta jos se on sinne jostain kauempaa varta vasten (kiireellisenä) soiteltu niin se olis erikoista.

Kovin pitkälle sieltä skootterin hylkäyspaikalta en usko tytön kävelleen, ellei metsään pakoon jotakin (kuten vaikka koiraa). Ei olis mikään maailman suurin ihme että sillä alueella joku (silloin tällöin) pitäisi koiria irrallaan, tai ne olisivat vähän päässeet niin kuin mopo käsistä karkaamaan.

Koiriahan siellä on metsät täynnä ilmeisesti nyt, mutta onko poliisikaan miettinyt mahdollisuutta että joku koira liittyisi tähän myös muussakin kuin etsintämielessä.

Jos itse lähtisin juoksemaan koiraa karkuun niin en usko että ihan ensi askeleillani alkaisin huutamaan apua vaan olisi päästävä jotenkin hallittavaan tilanteeseen (puun oksalle, kivelle, jne). Ja jos mahtavan kokoinen hurtta ajaa pimeässä takaa niin pidempikään pakoon juoksumatka ei olisi suuri ihme.

miksi eivät epäile rikosta, eikä ovatko tutkineet tietokoneen eli luultavasti koneella ollut keskusteluja jonkun kanssa ja uskovat olevan siellä.
Naureskelee jossain tuntemattomien kirjoitteluille. Heinähommissa niin kauan kuin riittää.
Kännykässä voi käyttää prepaidia tai kaverin kännykkää.

Olisikohan K ajanut tietä hyvin hitaasti (outo seutu, humalatila, kokemattomuus), etenkin kääntöpaikan.. Jotenkin kuitenkin menettänyt hallinnan ja skootteri mennyt kannon kautta aidan läpi, siis hyvin hitaalla vauhdilla jolloin ei kovin suurta rytinää käy. Koska painoa kulkupelillä jonkin verran, osansa saa aita ja (laho?) kanto mutta ei tyttö tai kypärä.
Mutta mitä sitten?

Karoliinan on täytynyt olla todella kovassa humalassa, että on tavaransakin unohtanut. Sellaisessa humalassa tuskin pitkiä matkoja jaksaa kävellä, ei ainakaan missäkään ryteikössä.

Näin ollen hänen täytyy olla jossain hyvin lähellä katoamispaikkaa (kaatunut ja lyönnyt päänsä tms). Minua ihmetyttää miksi häntä ei ole vieläkään löydetty. Jokin kohta on varmasti jäännyt katsomatta, kun etsintöjä on tehty.

Tuntuu kuitenkin siltä että olisi lähtenyt metsäänpäin, jos olisi palannut takaisin isolle tielle luulisi että olisi jokin näköhavainto tytöstä. Kunpa tämä selviäisi pian, ihan omaistenkin vuoksi.

Eikös teletunnistetietojen tarkempi syynäys vaadi rikosepäilyä ja tässä vaan mantra jatkuu että rikosta ei epäillä. Luulisi että useammankin puhelutietoja olisi jo tarvinnut katsastaa..

Itse luulen,että Karoliina löytyy vesistöstä.Varmaankin itse sekaisin/humalassa sinne säkkipimeässä joutunut,eikä ole päässyt pois,löytänyt enää rantaan.Ja puhelin jo aiemmin pudonnut metsään.En tiedä haistaako ruumiskoirat ruumiin vedestä heti,vaiko ajan päästä,kun alkaa käymään ja kuplia nostattamaan.Kyllä tämä tuntuu paljon todennäköisemmältä,kuin että siihen olisi juuri silloin joku kidnappaaja tms.sattunut.Puhumattakaan jostain koirista ja rautalangoista.Mutta toivon todellakin olevani väärässä ja että tyttö löytyisi kunnossa.Itsellä lähes samanikäinen lapsi,ja voin vain kuvitella omaisten hirveää surua ja tuskaa,epätetoisuutta:(

EIkös siellä ruumiskoiria ollut paikalle useampikin. Ja olisi varmaan jo pullahtanut pintaan.

Parasta toivoen, pahinta peläten.

Murha.info:ssa oli pari selventävää kuvaa, jossa toisessa mm. trampoliini. Veikkaisin kuitenkin naapurin kuuleman äänen olleen skootterin käynnistysyritys, jos on vähänkään sinne päin.

Jotenkin nuo kuvat tuo pakun (tai muunkin auton) mieleen yhtenä mahdollisuutena.

Googleen kun laittaa esimerkiksi: girl abducted van, niin näitä pakukaappauksia löytyy.

Ei siihen muuta tarvita kuin tarpeeksi viinaa ja kenties muutenkin sekava/herkkä mielentila. Sen jälkeen kaikki järkevä ja looginen ajattelutapa katoaa taivaan tuuliin. Ihminen elää ja toimii silloin juurikin vain sitä hetkeä, vailla mitään järkeä, eikä mennyt tai tuleva pyöri mielessä. Ja tuon ikäiset tytöt osaa kyllä olla niin tuulella käyviä ja dramaattisia ajatuksissaan ja teoissaan, puhumattakaan jos bileissä on vielä tapahtunut jotain vastenmielistä.
Eikä itsetuhoisuus aina tarkoita ja vaadi sitä että on uhkaillut kaikille jotain tekevänsä. Yleensähän itsarit tulee kaikille, joskus myös itse uhrille, täysin yllättäen ja äkkiarvaamatta. "vittu mä en jaksa..kukaan ei musta välitä...mä vihaan kaikkii...vittu mä tapan saatana itseni niin näkevät.." tulee aika monelle teinille mieleen nuoruuden vaikeina aikoina. Jotkut sitten päätyy tekemään sen viimeisen teon.
Mistä tietää jos K on bilepaikalta anastanut tiukkaa viinaa tai hänellä on ollut sitä pullo jo ennestään. En jaksa uskoa että on seikkaillut siiderikassin kanssa ympäriinsä. Tuon ikäinen tyttö ei paljoa alkoholia tarvitse seotakseen totaalisesti ja kuollakseen.
Eikä lääkkeitäkään voi sulkea pois. Jokin kapseliin pakattu lääke tai muuten retard-toiminen sulaa vasta suolessa ja siirtyy verenkiertoon. Jos vielä on syönyt edes kohtuullisesti illan aikana, vaikutus on tullut huomattavalla viiveellä. Samoin kuin viinankin vaikutus.
Jos pienikokoinen ihminen tummissa vaatteissa rymyää järkyttyneenä, vailla mitään päämäärää johonkin tiheään, kuoppaiseen maastoon, käpertyy suojaiseen kohtaan itkemään, sammuu, menettää tajuntansa ja ehkä viimein henkensä, on häntä todella vaikeaa löytää. Ainakaan nopeasti. Mistä tulikin mieleen että miksi helvetissä ei aleta HETI etsiä kadonnutta ihmistä varsinkin kun on kyse lapsesta??! Poliisilla on pakkokeinolain nojalla mahdollisuus määrätä kenet tahansa 16-65 vuotiaan avuksi etsintään. Ja joka kieltäytyy saa syytteen pelastustehtävän laiminlyönnistä ja virkamiehen vastustamisesta. On se nyt kumma jos ei Tampereelta löydy heti joitain kymmeniä ihmisiä etsimään. Järkyttävää että pitää muka odotella jokin selvä viite rikoksesta ennenkuin toimitaan...
Vaikka joku täällä puhui lämpimistä öistä ja muista niin hypotermia iskee taatusti ulkona makaavaan ihmiseen. Kehon normaali lämpö on kuitenkin 37 astetta. Ei täällä ole edes päivällä ikinä niin lämmintä että vilu ei iskisi jossain välissä. Vaatteiden kastuminen pahentaa ja nopeuttaa kylmenemistä. Lisäksi iskee kehon kuivuminen, ravinnon puute. Ei ole paljon jakoja selvitä jos on muutenkin tilassa missä ei voi itseään hoitaa tai apua hakea. Ajan kuluminen ja sateet haihduttavat kaikki hajujäljet. Syksyn tullet vielä lehdet tippuu puista päälle, kenties kaatuu puiden runkoja jne.
Ei ole kauaakaan kun eräs vuosia sitten kadonnut mies löytyi tietyön yhteydessä siltarummusta täysin mädäntyneenä. Ja eräs myös tosi kauan kadoksissa ollut nainen löytyi pyörätiestä 10 metrin päässä. Ja paikalla on ollut päivittäin liikennettä paljon. Kukaan vaan ei ole sattunut kohdalle menemään. Haju ei välttämättä herätä huomiota joissain paikoissa ja maaperän/veden happamuus voi ehkäistä hajun syntymisen lähes kokonaan.
Vesistöstä vainaja kyllä löytyy aikanaan kun nousee pintaan. Ellei takerru johonkin kasvustoon tms. Tai jos vatsaontelo on puhki ja mädäntymiskaasut pääsee poistumaan eikä nostetta synny. Siksi ammattilaiset ja varmaan monet muutkin puhkoo uhrin vatsan jos aikomuksena on upottaa se veteen.
Maailma on sattumuksia täynnä ja jokaisen tekemiset ja päätökset aiheuttaa asioita mitkä vaikuttaa paitsi omaan, myös toisten elämään.
Lopuksi pakko vielä todeta että kotibileiden tapahtumat tulisi tutkia vielä kerran jos toisenkin. Niillä julleilla ei taida nyt olla kaikki jauhot puhtaana pussissa.
Karmea tapaus eikä valitettavasti ole lopputulokseltaan mitenkään positiivinen.
Nyt vaan pitäisi tapauksen selvittyä pitää tarpeeksi älämölöä ja ravistella nuoria ja vanhempia. Eikä vaan vaieta asiasta ja unohtaa kokonaan. Aina kaikesta pitäisi ottaa opiksi ja ojennukseksi!! Kaiken välinpitämättömyyden on loputtava, annettava rangaistukset niille kenelle se kuuluu ja ulottaa vastuu ihmisen elämästä myös lähimmäisille.
Voimia omaisille.

Tulee muuten mieleen tästä se viimevuotinen Thaimaalaisen marjanpoimijan katoaminen. Ukkoahan etsittiin puolustusvoimien kera, viikkotolkulla. Loppujen lopuksi mies löytyi kuolleena viimeisen silminnäkijän talon vierestä, lähes sattumalta. Ei osattukaan etsiä nimittäin tarpeeksi läheltä. Siinä tapauksessa kaveri oli muuten kävellyt takaisin tulosuuntaansa, ja sitten depsinyt. Ja sitä etsittiin tietenkin sieltä, minne sen OLETETTIIN kävelleen.

Siinäkin tapauksessa oli jotain outoa, lopullinen kuolinsyy pidettiin salassa, sanottiin vain että epämääräinen sairaskohtaus yhdistettynä stressiin. Kaveri oli kuitenkin kolmekymppinen, että kyllä se sydän nuorellakin pettää?? Tai sitten se kävi poimisassa jonkun hillat, joka veti siitä pultit??

Olisi muuten hauskaa tietää että mihin perustuu tuo poliisin olettamus että Karoliina lähti kävelemään metsään, kuten tuo Aamulehden otsikko julistaa.

No eiköhän poliisilla ole jokin syy olettaa näin.Tuskin ovat sitä hatusta vetäisseet.Eivät voi kaikkea mediaan kertoa,tarvitsevat tutkimusrauhan.Varmasti kaiken maailman uteliaita hihhuleita pyörii nurkilla!M-infon sinuilla,joku oli jopa selvittänyt työn numeron ja yrittänyt soittaa siihen!Mielestäni aivan käsittämätöntä.Häiriköintiä jo suorastaan.Asia kuuluu tasan omaisille ja poliisille.

On maailmalla pahoja tekoja talonmiehetkin tehneet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soham_murders

Tossa tapauksessa ilmeisesti talkkari oli vielä esiintynyt mediallekin puhuen yhteisössä sattuneesta shokista jne. Talkkari oli vähän alle kolmekymppinen ja kaksi uhriksi joutunutta tyttöä kymmenvuotiaita.

Tää mun nimimerkin John Gacy on sitten tapaus omassa kastissaan, mut sekin oli mukava hemmo jota ei kukaan ei osannut epäillä tekijäksi. Tästä on tehty leffakin, Brian Dennehy pääosassa, tullut takavuosina suomessakin tv:stä.

Tuli kirjotusvirhe.Oli siis sevittänyt tytön(karoliinan) puhnron ja yrittänyt siihen soittaa.huhuh.

poliisit kun nyt eivät ole aina mitään järjen jättiläisiä niin etsintäkin saattaa olla suurpiirteistä ,. tyttö ehkä kaatunut vesiojaan ja hukkunut ja virta vienyt rumpuun tien alle josta kukaan ei älyä katsoa ,. ei koirakaan haista kun vesi hajottaa hajut (no ainakin elokuvissa vanki juoksee jokea pitkin ja koirat kadottavat jäljet ,. )

Tuossa kun tuota Iltalehden uusinta juttua luin ja googlemapsia kattelin jotta saisi jotain käsitystä tytön reitistä niin skootterilla tyttö ajoi noin 1,1km. Ja väärään suuntaan. Ihmettelen vain sitä että jos K on tajunnut että ajaa väärään suuntaan niin miksi se lähti kääntää skootteria tien päähän eikä siinä ison tien varressa missä tilaa oli myös vaikka kuinka paljon. Ei tuossa siis ole mitään järkeä. Tämän takia siis itse epäilen että tyttöä on seurattu ja tyttö on yritänyt karistaa seuraajat perästään.

Tää tapaus on kyllä erittäin outo ja toivonkin että olisi jo pian ohi ja K löytyisi hyväkuntoisena elossa.

Poliisisetien aamunavaus:

-kartoitetaan liikennekameroilla paikalla olleet ulkopuoliset autot, sekä mopedit

-teletunnistetiedot kaikilta bilepojilta, onko ollut joskus asiaa Tottijärven suuntaan, kenen kanssa oltu yhteydessä tuona iltana...

-Kartoitetaan kaikki lähitalojen asukkaat, onko historiaa???

-isän ja äidin mahdolliset velat

-tutkitaan Pyhäjärven Villilänniemen ja Villilänsaaren ranta-alueet

-Postimies sekä bilepojat uudelleen kuulusteluun, kysellään varsinkin pojilta tarkkoja yksityiskohtia ja pyritään etsimään kohtia missä tarinat erkanevat

Nyt on aloitettava poissulkemaan tiettyjä vaihtoehtoja, muuten ollaan kuukauden päästä umpikujassa

Joo ja se Karoliinan skootteri voitaisiin viedä sinne Likolammenkadulle mummelin kuulosteltavaksi uudelleen, jotta mahdollisesti saisi varmuuden mitä mummeli yöllä kuuli. Sen läheisen trampoliinin vai käynnistysyrityksen. Oisko poliisi ton testin jo tehnytkin ?

Kaappaus sinne johonkin asuntoon (elävänä tai kuolleena) Likolammenkadulla selittäisi kaikkein parhaiten katoamisen kuin pierun saharaan ilman jälkiä. Toinen mahdollisuus on tietenkin lähituntumassa ollut auto.

Olen tota paikallista rakkiteoriaa sen takia tässä välillä tyrkyttänyt, että se antaisi jonkinlaisen motiivin salailuun (jos vahinko/tapaturma kyseessä). Noita (vieraan tuntemattoman öisen) ihmisen päälle käyviä hurttia kyllä riittää, joskaan harvasta niistä tappajaksi kuitenkaan on.

Tietenkin Karoliina on myös voinut hipsiä (yllättäen) avoimesta ovesta sisälle ja joku vetäissyt pesäpallomailalla tai vaikka vaasilla rosvoa päähän.

Mahdollisuuksia on, jos tätä aletaan miettiä rikoksena, myös muitakin kuin poikiin liittyviä. Eiköhän poliisikin mieti myös näitä kaikki ns. tyhmimpiäkin ideoita. Sillä on kuitenkin paremmat faktat ja tiedot tapaukseen liittyvistä henkilöistä, jopa mahdollisesti jotain psykologin pika-arvioita yms. käytettävissään. Samoin myös rikosrekisteri.

Kysymys kuuluukin:

Jos Karoliinan eksyminen lähimaastoon ja hukkuminen lähilampiin on nyt pois suljettu vaihtoehto, voidaanko epäillä rikos tapahtuneeksi. Voidaanko aloittaa rikostutkinta?

Tämä hajatelma nojaa nyt siihen, että ruumiit eivät kovin etäälle kävele. Vai onko vielä jokin vaihtoehto, missä onnettomuus voidaan katsoa tapahtuneeksi, vaikka ruumis onkin jo kaukana varsinaisesta katoamispaikasta. Mitä jos Karoliina käveli umpihumalassa 5 kilometriä ja kuoli sitten epäonnisesti? Mielestäni kohtalaisen epätodennäköistä...

Jos kännykkä makaa paikoillaan, onko se ensin yhteydessä ensimmäisenä päivänä yhteen tolppaan, ja sitten toisena päivänä ottaa yhteyden toiseen tolppaan? Ja kännykkä siis makaa koko ajan samassa kohdassa, liikkumatta... Voisi melkein kysellä joltain asiantuntijalta tähän kommenttia.

Bilepojat tutkintaan, onko kellään mitään yhteyttä Tottijärveen, vaikka sitten teletunnisteiden avulla. Samaten Postemees!

Karoliina makaa skootterin kanssa aidan nurkilla. Mitä hän miettii? Humala on, pitikin juoda niin paljon. Kotimatkakin tyssäsi tähän. Karoliina nostaa skootterin, melkein liian voimakkaasti, niin että se on kaataa hänet toiselle puolen, humalassa tulee aina käytettyä vähän liikaa voimaa, eikä aina tasapaino pysy matkassa. Hän painaa etujarrun pohjaan oikealla kädellään ja painaa peukalolla starttinappia. Kone ujeltaa ja säksättää, mutta ei käynnisty.Uudelleen, ei starttaa. Kuulikohan joku, hän miettii. Hän sammuttaa ajovalon ettei viereisen talon asukkaat herää. Kenelle soittaa, isä ja äiti ovat reissussa, sisko varmaan nukkuu. Ja tämäkin vielä! Puhelin on jäänyt bileisiin. Ei ole sivulaukussakaan. Kerran vielä hän starttaa mutta mopo ei lähde käyntiin. Mitähän kellokin on, mistä sen tietää. Mielessä pyörii vielä huonosti menneet bileet ja se riita, kunpa sitä ei olisi ollut. Murtuneena hän antaa skootterin kaatua, ja itkien lähtee kävelemään. Hän pudottaa kypärän päästään, ja vaeltaa viereiseen metsään. Skootterin sivuvilkku jää vilkuttamaan keltaista valoaan autioon pihaan.

Vaikea kuvitella että olisi muussa mielentilassa "kävellyt metsään" kuin että olisi ollut hetkellisesti ylivoimaisen masentunut.

Pyhäjärvi olis ollut lähempänä, se Likolammi on aika kaukaa haettu. Todennäköisintä on että kännissä on ajettu harhaan, ei se että oltaisiin oikaisemassa jonkun metsäpolun kautta. Jos tosiaan on niin kännissä kuin eräät kirjoittelijat antaa ymmärtää, niin ei siinä mitään poliisinpelkoa ajokorttiin liittyen ole ajateltu lainkaan.

Lavastusta ei voida toteennäyttää, koska talkkari siivosi kamat. Voihan olla että se on jälkeenpäin sitten rekonstruoitu, mutta siinä voi tulla oleellistakin virhettä.

Tietenkin on sitten mahdolliset sormenjäljet, onko pihaa pesty, ym. seikat. Nekin on vain poliisitietoa.

Vaikka täällä kuinka selitellään, niin ainakin itselleni jälkien pikasiivoaminen on tässä kaikkein oudointa. Sen ymmärtäisi paremmin, jos tuntisi sen talonmiehen (oliko sillä joku apuri/asukaskin), koska kyllähän sellaisiakin ihmisiä on, joille on tuo on ihan tyypillistä toimintaa.

Eiks se aita olis kannattanut jättää korjaamatta ja odottaa että tulee hakemaan skootterin, ja sitten pitää pieni luento vandaalille ja ehkä vaatia korvauksiakin aidan tärvelemisestä.

Etenkin monet vanhemmat ihmiset tuntuu olevan niin pirun tarkkoja raha-asioissa, ja toi aidan tärveleminenkin on rahaa. Oisi nyt luullut edes valokuvan ottaneen todisteeksi.

Sekin on outoa, jos poliisille on sitten vielä kaiken päälle soitettu melkein tuoreeltaan. Tommoisia ajoneuvon hylkäämisiä on aina, yksi polkupyöräkin oli ainakin viikon tuossa omankin asuntoni lähituntumassa melkein keskellä tietä (mut kuitenkin niin että pääsee autolla helposti ohi). Kukaan ei siihen koskenut eikä siirtänyt mihinkään tien sivuun, sitten se oli yks päivä hävinnyt (omistaja kaiketi noutanut).

Itse asun rauhallisella omakotialueella. Ehkä myös se jonkinasteinen "eläkeläiskeskittymä" selittää asioita. Täällä omakotialueella ei naapurien touhuista loppujen lopuksi niin hirmuisesti tiedä, eikä etenkään hieman etäämpien naapureiden.

Mihin muuten sen kannonpala on hävinnyt ? Poliisin hallussa ? Saunan lämmitykseen ? Vai onko se viellä siinä kannon vieressä ?

Pieni, mutta mistä sitä tietää kuinka tärkeä yksityiskohta.

Toi murha.info:ssakin mainittu linkki (lehtileike), siellä puhutaan kannonpalasta.

http://imageshack.us/photo/my-images/143/naapuri.png

Rattijuoppo on voinut törmätä häneen, ja on tajunnut tehneensä tapon humalassa, on päättänyt ottaa Karoliinan ruumiin mukaansa ja hävittää. Joku jollla on aiempaa rikostaustaa ja säikähti.

On niitä naisia humalassa ennenkin ajaneet skootterilla, luetteko uutisia ollenkaan?

Alan kai uskomaan hiljalleen siihen, että autolla on ajettu päälle ja sen jälkeen otettu kyytiin. Näkyikö kypärässä kaatumisen merkkejä?
Entä viittaavatko mitkään jäljet tai lommot skootterin perässä tai edessä varmasti siihen että on törmätty kaiteeseen vai viittaavatko jäljet enemmänkin siihen että auto olisi törmännyt?

Kai se nyt jo maastoetsinnöissä olisi löydetty.

2 vankikarkuria Niko ja Pekka löytyi loppujen lopuksi aika nopeaan. Okras makaili pellolla.

voi olla että Karolina on säikähtänyt itse aiheuttamaansa vahinkoa talon omistajalle, ja on ajatellut että se soittaa poliisit paikalle. Sitten hän on päätänyt piiloutua poliiseilta ja on mennyt metsään piileskelemään, koska on pelännyt rattijuoppouden ja aidan hajoamisen seurauksiaja vanhempien nuhteita. Sitten on eksynyt metsään tai sammunut vertavuotavana (tai on ollut sisäisiä vammoja )ja kuollut.

Tämä mietityttää eniten itseäni:

http://bit.ly/ndKbNo

Mitä tuossa??? Kommenttiosiossa joku tuntuu tosin tietävän vähän enemmän.... Sairasta!

Rikosta ei epäillä koska mikään ei viittaa siihen. Mitä viitteitä esim. kohtalokkaasta autoon noususta jää? Olisi pitänyt arvata tehdä se kelikameran kohdalla että olisi videokuvaa esittää?

Jos pistäisi välillä kaiken ihan päälaelleen.

1. Karoliina oli selvinpäin, tai ainakin melkein.

2. Karoliina tunsi seudun.

==> Miksi Likolammelle ?

V: Siellä asuu joku, jonka Karoliina tunsi. Ehkä Karoliina oli päättänyt olla menemättä kotiin (vaikka sieltä ilmeisesti jonkinlaista hätyytystä olikin).

Jos löytyy pienikin mahdollisuus, että joku siinä asuntoryppäässä tunsi Karoliinan jollain tapaa, niin saatetaan olla aika lähellä ratkaisua.

Aitaan ajokin voi johtua siitä, että tiellä on ollut odottamaton este. Mikä se sitten olisikin, koira, talonmies, postinjakaja, puskista tullut raiskaaja, auto, toinen skootteri, näitä nyt voi yrittää keksiä erilaisia vaihtoehtoja.

Tässä tapauksessa se trampoliini voisi olla trampoliini, eikä skootterin käynnistysyritys tai vilkku.

Ja se skootterin ja aidan törmäily jonkun aamuyön lavastajan tekosia, joka ei osaa vehjettä kunnolla käyttää. Siinä ei kai mitään isompaa vauriota tainnut edes olla. Mistä sitä tietää, ettei se aita olisi vaurioitettu ihan muulla tapaa, onko vaurioitettu ollenkaan (sehän korjattiin heti, minne jätelaudat ?). Tolla vaurioituneella aidalla ei taida montaa silminnäkijää olla.

Niin ja voihan toi Likolammelle meno olla siitäkin syystä että bensa ei riitä kotiin, ja meneesinne "kaverille" tai "mummille" tai "papalle" yöksi.

Tässä on kyllä näitä kysymysmerkkejä, poliisi pystynee osan sulkemaan pois parempien tietojensa avulla.

Skootteriajelun pääteosoitteeseen pienen googlettelun perusteella liittyy henkilöitä, joiden valehteluun poliisin on todellakin vaikea uskoa, ja väärä toiminta voi olla poliisille myös haitaksi (pitää olla satavarma jos jotain kyseenalaistaa).

Jos siellä olisi joku väkivaltarikoksista aiemmin tuomittu, niin tilanne olisi ihan toinen ja siellä olisi varmaan maija väijyssä kaiken aikaa.

(Mut nää googletukset on tietenkin aina vähän epämääräistä tietoa.)

Tässä taas mietin vain että onko ne poliisikoirat saaneet minkään näköistä vainua siitä skootterin ympäristöstä. Eli koira osaisi näyttää mihin suuntaan edes tyttö lähti...Eli viekö koirat aina metsään. Poliisit voisivat käydä vaikka testaamassa vielä bilepaikassa saako koirat sieltä vielä vainua aikaan vai onko tapahtuma-ajan hajut jo täysin tiessä...

Tänään lähdin aikaisin aamulenkille ja kyllä on jo yöt kylmiä, joten JOS K on ulkona niin on kyllä hyvin jäässä, tuolla ei enää tarkene.

Mitä myös lukenut netistä näitä keskusteluja tästä aiheesta niin moni selittelee että tyttö olisi kaverin luona eikä uskalla enää tulla julkisuuteen kun tästä on paisunut näin iso juttu. Tätä en usko alkuunkaan. Ellei sitten aio lopullisesti kadota ja muuta ulkomaille ja vaihda nimeä. Eli jos K:lla ei ollut murheita kotona niin olisi kyllä sinne mennyt jo ajat sitten.

Onkohan Poliisi jo käynyt kelikamerat läpi jotta tietää mitkä autot ovat ajaneet ja mihin kellonaikaan siitä ohi...

"Onkohan tyttö lähteny bileistä sekavassa mielentilassa..."

No onkohan??!! Ziisus.... Tuo oli kyllä miljoonan pisteen kysymys...

Loogisinta olisi että Likolamminkadulle olisi menty tarkoituksella. Koska on skootterin sinnekin asti saanut, en usko että on ns. kännissä törmännyt, vaan siinä tiellä on ollut jokin odottamaton este. Tämä odottamaton este on mahdollinen myös ns. känniteoriassa.

Itsellä tunne, että joku Likolamminkadulla tietää asiasta (ei ole ilmoittautunut poliisille, tai kertonut vähemmän kuin tietää). Hyvin mielenkiintoinen yksityiskohta on se yhden asukkaista yöllä kuulema trampoliinin ääni, eli oliko kyseessä trampoliini tai jokin muu. Ihmettelen tutkintaa, jos tätä ei ole varmistettu, vai onko se niin että tälläiseen pikkuasiaankin tarvitaan ruumis / rikosepäily.

Meinaan jos pystyisi jollain lailla osoittamaan että olisi trampoliininilla hyppinyt yöllä, niin ainakin saataisiin tapaus vielä aavistuksen suuremmaksi mysteeriksi.

Silläkin missä kunnossa on lähtenyt pois (vaatteiden kunto, ulkonäkö, känni) on myös merkitystä, ainakin raiskausteorioiden kannattajille. Kännistä ei ole muuta tietoa kuin poikien puheet (oli kännissä), äidin mielipide (ei takuulla ollut kännissä) ja sitten se että on pystynyt ajamaan skootteria aika pitkän matkan, joka jonkin verran rajaa kännin määrää.

Tosiaan tuosta trampoliinista...Onko tuolla alueella trampoliini vai mistä tuo mummeli on tuommoisen päähänsä saanu...Että joku nyt yöllä trampoliinin toisi hänen ikkunan lähettyville jotta pääsee hyppimään...tietty jos jonkun pihalla on trampoliini niin asia on ok. Ja silloin ei myös olis mahdottomuus että K olisi trampoliinilla ollut hyppimässä. Eli onko sillä asukkaalla sitten jotain yhteyttä K:n kanssa vai onko siinä hypitty ilman lupaa...

Joo siellä on trampoliini ihan sen kämpän vieressä missä skootteri löytyi. Jossain murha.info:n syövereissä on siitä kuvakin.

Sen takiahan se trampoliinilla hyppely kolmeen aikaan yöllä on periaatteessa mahdollista. Yöllähän on hiljaista että sen trampan äänen luulisi kuulevan ainakin niihin lähiasuntoihin.

Miettikääpä hieman;
Karoliinan kotona isä on sairas ja epävakaa, sisko (taatusti Karoliinalle rakas ja tärkeä ihminen) lähtee toiselle puolelle maapalloa, isovanhemman sairaus ja lähestyvä kuolema, onko äitikään tilanteesta johtuen täysissä sielun ja ruumiin voimissa yms...
Eikö tuollainen ole jo tarpeeksi aiheuttamaan nuorelle, kasvavalle ja herkässä iässä olevalle lapselle ahdistusta, mielipahaa ja turvattomuuden tunnetta. Jopa itsetuhoisuutta. Huomionhakuisuudesta puhumattakaan.
Jo vähemmästäkin ihminen kärsii ja alkaa tehdä asioita joita ei normaalisti tekisi. Jos aikuisetkin sekoaa raha- ja kotihuolien takia ja ryyppää ja tappaa ja sekoilee niin mitä voi odottaa nuorelta ihmiseltä?! Kysyn vaan.
Onko ihmiset jo noin vieraantuneita lapsen tarpeista, toiveista, ajatusmaailmasta ja muusta että eivät käsitä kuinka pahoin Karoliina on kärsinyt, ehkä jo pidemmän aikaa?
Eikö poliisitkaan tajunneet heti alkuhetkistä lähtien että Karoliinalla on pahasti asiat vinossa ja hengenhätä on taattu?!?! Nyt kyllä ollaan pohjoisessa jotain marjanpoimijoita etsimässä parin päivän jälkeen armeijan voimin ja huolehditaan että missä on.
Vai onko poliisipiirien käytännöissä noin suuria eroja?
Eikö viittauksia rikokseen ole siinä että alaikäisellä lapsella on hallussaan alkoholia ja on päästetty humalassa (vahvassa?) ajamaan omin päin tuntemattomalla alueella??? Karoliinan seurassa olleet pojat ovat jo rikosoikeudellisessa vastuussa. Ovat jo valehdelleet asiasta jos toisestakin.
Pirkanmaan poliisin toiminta alkaa vaikuttaa vähintäänkin leväperäiseltä ja puolueelliselta!
Kenellä on vastuu???

Suurin ongelma on että laki ei (ymmärtääkseni) salli niiden Likolamminkadun kämppien tarkastamista. Nyt odotellaan josko ruumis löytyisi lähimetsästä, tai jonkun asukkaan kellarista (tuuletuskanavan kautta) alkaisi haista kalman tuoksu. Hyvin mahdollista, että mahdollinen ruumis on vielä siellä jossain, mutta ei ole ihan poissuljettua sekään että se olisi tekoaamuna jo kuskattu muualle. Sen jälkeen siellä on ollut ihmisiä niin paljon, ja naapuritkin varmaan olleet normaalia tarkkaavaisempia, että kuljettelu ei onnistuisi kovin helposti. Niin ei tietenkään ole täysin poissuljettua että Karoliina on hengissä jossain.

Siitä alueesta pitäisi tutkia maaston lisäksi joka ikinen asunto (eritoten ne skoban kaatumiskohdan asunnot), jotta voitaisiin olla jokseenkin aamenen varmoja että Karoliina ei ole sillä alueella.

Youtubest kun kuuntelin erään skootterin vilkun ääntä, se oli sellainen piipitys, ei lähelläkään trampoliinin ääntä. Jopa kuopan (rivakka) kaivaminen lapiolla muistuttaisi äkkiseltään ajateltuna trampan ääntä paljon enemmän.

Voisi samalla heittää kysymyksenkin, jos joku koira-asiantuntija tietäisi.

Kuinka äkki piskit haistavat maakuoppaan haudatun ruumiin ? Mahdollisesti käärittynä johonkin ?

(Tässä tapauksessa äkkiseltää ajateltuna kovin syvä kuoppa ei tulisi kyseeseen.)

Kaivuumies pääsisi helpommalla (vähemmän aikaa), jos tarvitsisi vain peittää esimerkiksi jonkun käytöstä poistetun öljysäiliön kansi, tai jonkun maakellarin jne., jotta etsijät eivät löydä kätkettyä ruumista.

Ja tukea tälle teorialle (Unkarista):

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011081314201681_ul.shtml

Mikään ei tässä maailmassa siis ole mahdottomuus. Monet muutkin tämänkin ketjun teoriat alkavat tuntua entistä mahdollisemmilta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081214198670_uu.shtml

kehitysvammainen kaapattu autoon ja raiskattu Suomessa.

Linkataanpa tähän vielä tällainen uutinen. Itseäni kylmää tuo tilanne, varrmaan on ollut kauhea pelko, että valahtaakin siitä V asennosta alas ja hukkuu kirjaimellisesti pa*kaan..
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/mies-putosi-jätekaivoon-laukaassa/694293

Mies putosi jätekaivoon Laukaassa
Vanhempi mies selvisi vakavilta henkilövahingoilta pudottuaan jätekaivoon Laukaassa perjantaina iltapäivällä.

Paikkakuntalainen mies oli Kuukkalantiellä sijaitsevan omakotitalonsa pihalla poimimassa marjoja ystävänsä kanssa, kun jätekaivon puukansi petti hänen altaan ja mies putosi noin kolmen metrin syvyyteen.

- Miehen ystävä ehti juuri ennen onnettomuutta varoittaa häntä astumassa puukannen päälle, mutta siinä kävi näin, päivystävä palomestari Juha Hämäläinen kommentoi.

Mies putosi takapuoli edellä siten, että hänen vartalonsa kiilautui V-asentoon jalat kaivon seinää vasten. Hämäläisen mukaan mies upposi jätteeseen vyötärön korkeudelle asti.

Jätekaivon halkaisija on alle kaksi ja syvyys noin kolme metriä.

- Tässä tapauksessa miehen säästi isommilta vahingoilta se, että kaivo oli suhteellisen matala ja siellä oli vähän jätettä.

Hämäläisen mukaan mies loukkasi tapaturmassa toista jalkaansa.

- Mies oli tajuissaan ja pystyi puhumaan, kun pelastuslaitos saapui paikalle. Hänet vietiin lääkärin tarkastukseen, mutta vakavilta vahingoilta kuitenkin vältyttiin, Hämäläinen totesi.

Miehen ystävä hälytti pelastuslaitoksen paikalle hieman ennen kello 14 iltapäivällä.

Hämäläinen muistuttaa, että vanhat puiset kaivonkannet voivat olla vaarallisia, jos niiden kuntoa ei tarkasteta riittävän usein.

- Tällaisia kaivonkansia voi olla muun muassa omakotitalojen sekä maatilojen yhteydessä, Hämäläinen sanoo.

Tämän päivän aamulehteä tuossa lukaisin tästäkin aiheesta. Siellä puhutaan vain noista etsinnöistä ja kaappauksen mahdollisuus mainitaan. Mitään epäilyä lehdistön taholta siitä että joku asukas olisi sotkeutunut asiaan ei mainita. Epäilisin syynä olevan vanhan fraasin "eihän meidän kaupungissa tuommoista voi tapahtua" ja tietenkin ehkä suhteellisen lyhyt aika tapahtumasta sekä tilastollinen todennäköisyys. On se tietenkin myös mahdollista, että poliisi ei halua lehdistön käsittelevän alueella asuvan henkilön mahdollisuutta omista syistään. Tasapuolisuuden nimissä myös poikien epäileminen on jätetty pois.

No voihan helvetti. Alkaa tämän ketrjun teoriat olla kyllä jo aika hyviä. Kuoppaan ja kalkkia päälle. voi helvetin helvetti

1. menee tapaamiseen skootterilla, eli ei ole tarkoitus ottaa alkoholia, koska tunnollinen ja lainkuuliainen tyttö ei ajaisi humalassa ja vaarantaisi omaa ja toisten liikenneturvallisuutta.
jos kuitenkin aikeena ottaa alkoholia, niin on ajatellut yöpyä kys paikassa tai lähistöllä tai pyytää kotikyydin joltain tutulta, joka autoilee sinä yönä.

2. mennessään tapaamiseen ajanee harhaan likolamminkadulle. huomatessaan umpikujan, vauhdissa u-kääntää skootteriaan ja törmää aitaan, sekä kantoon. katsoo ympärilleen, näkikö kukaan ja palaa tulosuuntaansa ja ehkä soittaa pojille/jollekin ja kertoo tapahtuneessa ja kysyy tarkkaa ajo-ohjetta bilepaikkaan.

3. jos lähtee ajamaan bilepaikasta yöllä kotiin, ehkä humalassa (poikien kertomaa), niin jos eksyy likolamminkadulle ja törmää aitaan ja kantoon, niin toki törmäyksestä yöllä ääni kiirii eri tavalla kuin alkuillasta tai päivällä, kun on muutakin taustahälyä.
se seutu on erittäin selkeätä ajettavaa yölläkin, koska siellä on runsaasti pihavalaistusta, ellei katuvalot olleet päällä.
ja jos on humalassa ja mopojuoppo, niin tälläisessä tapauksessa aivan varmasti on sitten ärräpään päästelijäkin. 15-vuotias tyttönen päästää prkleen tai tanan epäonnen kohdatessaan ja jos ei näitä, niin humalainen tyttö sanoo vaistomaisesti, varmuudella sen muotisanan, joka alkaa veellä. humalainen sitä paitsi puhuu kovemmalla äänellä.
miksi kukaan ei kuullut mitään? miksi koira ei haukkunut?
kesäaikaan vielä monet nukkuvat ikkunat avoinna tai raollaan.

4. entä kypärä?
kypärähän oli aseteltu, asukkaan mukaan, siististi mopon päälle?
sellainen asettelu viittaa mielestäni rituaaliin, rest in peace.

5. poikien toiminta?
päästävät humalaisen tytön ajamaan skootterilla kotimatkalleen? entä jos tyttö jää poliisin haaviin juopuneena? entä onnettomuuden mahdollisuus? kuolemanpelko?
tämän ikäisillä pojilla on jo ajokortti-ikäisiä ja autollisia kavereita/tuttavia, taksit kulkevat, raha-asiat voidaan aina selvitellä jälkikäteen, kuka maksaa taksin, jos karoliinalla ei ollut rahaa.
toivottivatko pojat vain tytölle turvallista matkaa, nähdään taas! tuskinpa.

6. rikkäinen aita, tuntematon skootteri?
minkälainen on taloyhtiö, jossa talonmies/huoltoyhtiön mies korjaa pikapikaa aiheutuneet vauriot, ilman syyllisen eli maksajan etsimistä?

Kenen mahtoi olla asunto, jossa juhlittiin ja miksi tarjota alaikäisille mahd. siellä biletykseen??Ketkä tiesivät etukäteen tästä illanvietosta?Olen tosi surullinen, ei tällaista saa tapahtua......

Luulen että on lähtenyt kolarin jälkeen kävelemään takaisin päin tietä pitkin, eihän tyttö pimeään metsään varmaan uskaltanut mennä.
Käveltyään on tullut jo valoisaa, on lämmintä ja maratonin väsyttämänä ja pahoinvoivanakin kömpinyt johonkin suojaan huilaamaan, sammunut ja kuollut. Mihin on voinut kuolla? Oksentanut ja tukehtunut siihen? Olisko bileissä otettu muutakin kuin viinaa ja sitten viiveellä kupsahtanut lopulta näiden yhteisvaikutukseen nukahdettuaan. Kaikkeahan ne kokeilee, vaikka olisivat kuinka kilttejä lapsosia.

Tai joku paskiainen on kyttäillyt yöllä autollaan sopivia uhreja ja äkännyt humalaisen pikkutytön kävelemässä, ja tarjonnut kyytiä. Ajanut jonnekin yksinäiselle sivutielle ja tekonsa tehtyään jättänyt tytön johonkin risukkoon. Tämmönen tyyppi tuskin viittis kovin kauas vaivautua ruumista hävittämänn.Tampereellahan on liikkunut joku raiskaaja tänä kesänä jota ei ole saatu kiinni. Olisko sama tyyppi asialla.

Oli miten oli, toivottavasti ne bileiden jätkät oppivat jotakin tästä. Esimerkiksi että humalaista kaveria EI saa päästää ajamaan, ei keskellä yötä eikä milloinkaan!!!! Jos siellä nyt omatunto kolkuttaa, niin sietääkin kolkuttaa!!!!

Olisipa poliisit ratsanneet sinä yönä ja pysäyttäneet pienen rattijuopon!

Kunpa löytyis pian niin voisi selvittää mitä on tapahtunut. Ettei tästä tulisi samanlaista kuin Raisan ja Teemun katoamiset.
***

Olen lukenut aiheesta minfon jokaisen sivun ja spekulaation, sekä julkisuuteen tulleet faktatiedot asian osalta. Monena päivänä on tehnyt mieli kommata nimenomaan tuonne minfoon, mutta tunnuksien saaminen kestää näemmä ikuisuuden, joten auon päätäni sitten tunnuksia ootellessa täällä.

Varteenotettavia teorioita on monia, johtuen varmasti juurikin siitä, että faktatietoa ei ole juuri ollenkaan (ainakaan julkisuudessa). Tässä eniten esillä olleet teoriat:

A) ONNETTOMUUS
B) MURHA/TAPPO
C) OMAEHTOINEN KATOAMINEN
D) ITSEMURHA
E) SIEPPAUS/KIDNAPPAUS

Näistä vain kahdessa voitaisiin olettaa K:n olevan yhä hengissä (omaehtoinen katoaminen/sieppaus), muissa kolmessa valitettavasti menehtynyt. Poliisilla tuntuu olevan asiasta jonkinlaista faktaa lähtökohtana, koska etsinnät on olleet pääasiassa vain tuon katoamispaikan yhteydessä JA etsinnöissä on ollut aika nopeasti mukana myös ruumiskoirat. Eli poliisi olettaa K:n löytyvän kuolleena läheltä katoamispaikkaa.

Kuitenkaan mikään ei poliisin mukaan viittaa rikokseen, eikä rikostutkintaa ole aloitettu. Tämä sulkisi pois vaihtoehdot B ja E. Koska poliisi uskoo löytävänsä ruumiin eikä elävää tyttöä, voidaan sulkea pois myös vaihtoehto C. Jäljelle jää joko itsemurha tai onnettomuus.

Jäljelle jäävistä vaihtoehdoista
ONNETTOMUUS:
K oli vahvasti päihtynyt ja ajanut skopalla ulos tieltä. Menehtyäkseen tuon jälkeen onnettomuuden seurauksena on K:n täytynyt olla joko a)saanut sairauskohtauksen/alkoholimyrkytyksen b)loukannut itsensä vakavasti aitaan/kaiteeseen törmätessä tai c)jostain syystä tippunut rinteeseen ja vahingoittanut itsensä vakavasti.

Se, että K olisi lähtenyt harhailemaan vapaaehtoisesti sysipimeään metsään, on minusta typerä ajatus. Jos itse 15-kesäisenä kolaroisin skootterillani kännissä, en takuulla jättäisi henk.koht tavaroitani, avainta virtalukkoon, virtaa ja vilkkua päälle ja koko skopaa tavaroita vieraan ihmisen ulko-oven eteen. Pahin pelkoni tuon ikäisenä olisi, että vanhempani saisivat toilailustani tietää, joten koittaisin ensi töikseni saada skopaa takaisin tielle tai siinä epäonnistuttuani, soittaisin kaverin apuun, tai edes jättäisin tapahtumapaikan sellaiseksi, että voisin aamulla sanoa vaikka äidille, että vahingossa lähti lapasesta, selvinpäin olin. Jos tavarat jättää näin lojumaan, tajuaisi mamma aika äkkiä ettei sitä ihan vesiselvänä kyllä ole oltu. Ja vielä, K:lla oli skopa ollut vasta kuukauden, joten varmasti hänelle tärkeä, eikä takuulla jättäisi avaimia virtalukkoon, jotta kuka tahansa ohikulkija voisi sen siitä viedä mennessään.

Jos siis suljetaan pois tuo vaihtoehto, että olisi lähtenyt harhailemaan metsään, mielestäni kaikki nuo onnettomuuden takia kuolemaan johtavat vaihtoehdot kertovat, että K ei ole kaukana skootterista. Tällöin olisi varmasti todennäköisesti ruumiskin jo löytynyt, joten itse en usko tähän teoriaan. Toki se voisi olla mahdollista, että vaikka olisi lähellä, löytyy myöhemmin. Näin on käynyt ennenkin, mutta on silti hyvin epätodennäköistä.

Itse uskon viimeiseen vaihtoehtoon eli ITSEMURHA:

Tämä selittäisi sen, miksi poliisi on niin tiiviisti etsinyt ruumista, mutta ei epäile henkirikosta, ei ole aloittanut rikostutkintaa ja kertoo ettei mitään viitteitä rikokseen ole. Tämä myös selittäisi mm. siskon kommentteja, että omaiset tietävät mitä todella on tapahtunut ja kommentin siitä, kuinka media repii myyviä otsikoita toisen PAHASTA OLOSTA. Olen myös sitä mieltä, että siskolla on ollut asiasta jotakin faktaa, kun on osannut soittaa hätäkeskukseen heti katoamisyötä seuraavana aamuna. Jos pikkusisko on viikonloppuiltana bileissä poikien kanssa eikä tule yöksi kotiin, eikä vastaa aamulla puhelimeen, ajattelisin itse kyllä ensimmäisenä, että no se vaan nukkuu pojan kainalossa siellä ja puh äänettömällä/ei kuule soittoa.Tuskin tulisi ihan heti mieleen soittaa häkeen, ehkä illemmalla voisi sitten jo niin paljon huolestua. Tästä voisi kuvitella, että sisko on saanut yöllä vaikka K:lta jonkin asiaan liittyvän viestin, mutta ollut nukkumassa ja lukenut sen vasta aamulla. Selittäisi myös poliisien puheet yöllisestä teleliikenteestä! K:n elämäntilanteeseen nähden itsemurha ei olisi myöskään kovin mahdoton ajatus (isovanhemman saattohoito, isän sairaus muuttuminen, eronneet vanhemmat, elämäntilanteen muutos=lukio,sisko jenkkeihin jnejne.). Ja jos jostain syystä on tällaiset aikeet mielessä, voi aivan hyvin ajella kännissä päin aitoja, jättää omaisuutensa siihen, kävellä kauemmas metsään ja toteuttaa suunnitelmansa. Tähän minä eniten uskon, tällä hetkellä, näillä faktoilla.