Näin voisi palauttaa

ehtineet ensimmäisinä. Suomalais-venäläisten puunjalostuslaitosten perustamista Karjalan tasavaltaan. Nämä saisivat etuja - eivätkä myöskään ohessa tulevat kauppamahdollisuudet tulisi kohtaamaan normaalia byrokraattista kitkaa. Suomessa sekä sijoittajat että kansalaisliikkeet ovat antaneet tukea hankkeille. Kantona kaskessa on ruotsalais-amerikkalaisessa oleva huomattava osa Suomen alan teollisuutta. Heidän jyrkkä vaatimuksensa Suomen hallitukselle on ollut kaiken Karjalan tuontiraakapuun toimitus ruotsalaishallinnassa oleviin laitoksiin ja kaiken suomalais-venäläisen yhteistyön kieltäminen. Valitettavasti Suomessa ei ole kykyjä tehdä itsenäisiä ja omaa etua valvovia päätöksiä.

Venäläiset ovat jo kirjoitti:

ehtineet ensimmäisinä. Suomalais-venäläisten puunjalostuslaitosten perustamista Karjalan tasavaltaan. Nämä saisivat etuja - eivätkä myöskään ohessa tulevat kauppamahdollisuudet tulisi kohtaamaan normaalia byrokraattista kitkaa. Suomessa sekä sijoittajat että kansalaisliikkeet ovat antaneet tukea hankkeille. Kantona kaskessa on ruotsalais-amerikkalaisessa oleva huomattava osa Suomen alan teollisuutta. Heidän jyrkkä vaatimuksensa Suomen hallitukselle on ollut kaiken Karjalan tuontiraakapuun toimitus ruotsalaishallinnassa oleviin laitoksiin ja kaiken suomalais-venäläisen yhteistyön kieltäminen. Valitettavasti Suomessa ei ole kykyjä tehdä itsenäisiä ja omaa etua valvovia päätöksiä.

Lue lisää

Todellakin suomalais-venäläisten kansalais- ja kauppasuhteiden parantaminen olisi se ainoa tie jolla on tulevaisuutta. Yleinen vihankylvä ProKarelia-yhdistyksen propagandalla palvelee vain Suomen kilpailijamaita idänkaupassa. Suomi olisi hyvää vauhtia etenemässä pois taantumasta jos olisi visio rakentavasta yhteistyöstä ja ennenkaikkea vapaus siitä vihan ja painostuksen ilmapiiristä mitä menneisyyden virheiden vatvominen tuottaa.

Miksi iso osa venäläisistä muuttaisi Karjalasta Venäjälle? Mihin se ajatus perustuu?

Muuttaisi??? kirjoitti:

Miksi iso osa venäläisistä muuttaisi Karjalasta Venäjälle? Mihin se ajatus perustuu?

Kaikki venäläiset ei varmaankaan haluaisi jäädä aluelle jos se Suomeen kuuluisi. Sen verran ovat isänmaallisia,ehkä suurikin osa. Kultturiero voi jo tehdä sen.

Koska-- kirjoitti:

Kaikki venäläiset ei varmaankaan haluaisi jäädä aluelle jos se Suomeen kuuluisi. Sen verran ovat isänmaallisia,ehkä suurikin osa. Kultturiero voi jo tehdä sen.

Venäläiset asuvat kuitenkin kotiseudullaan Karjalassa. Miksi pitäisi olettaa, että he haluaisivat lähteä pois synnyinseuduiltaan?
He muodostaisivat kuitenkin merkittävän paikallisen vähemmistön, heillä olisi myös paljon työmahdollisuuksia jälleenrakentamisessa. Paikallisina he tuntevat hyvin omat alueensa.

Koska-- kirjoitti:

Kaikki venäläiset ei varmaankaan haluaisi jäädä aluelle jos se Suomeen kuuluisi. Sen verran ovat isänmaallisia,ehkä suurikin osa. Kultturiero voi jo tehdä sen.

Näin se kuulostaa ja näyttääkin oleva. Suuri osa karjalan venäläisistä asukeista ei juurikaan siellä halua muuta kuin olla töissä ja nukkua Pietarissa. Kun heiltä kysyy, mitä järkeä tässä on, he sanovat vain että ei täällä viihdy, tämähän on Suomea.
Kuulostaa, haisee ja maistuukin Suomelle. Osalla kadun kulkijoista suomen kieli on pääkieli ja osaavat venäjän kielen niinkuin meidän kaduntallaaja ruotsin.
Järkeenkäyvin tie olisi suoda karjalalle itsehalluinto-oikeus ja liittää se suomeen ikäänkuin Ahvenanmaan vastapainoksi ja - taas olis kaikki kotimaiset kielet koossa.

Tottuuven toorvi kirjoitti:

Näin se kuulostaa ja näyttääkin oleva. Suuri osa karjalan venäläisistä asukeista ei juurikaan siellä halua muuta kuin olla töissä ja nukkua Pietarissa. Kun heiltä kysyy, mitä järkeä tässä on, he sanovat vain että ei täällä viihdy, tämähän on Suomea.
Kuulostaa, haisee ja maistuukin Suomelle. Osalla kadun kulkijoista suomen kieli on pääkieli ja osaavat venäjän kielen niinkuin meidän kaduntallaaja ruotsin.
Järkeenkäyvin tie olisi suoda karjalalle itsehalluinto-oikeus ja liittää se suomeen ikäänkuin Ahvenanmaan vastapainoksi ja - taas olis kaikki kotimaiset kielet koossa.

Lue lisää

Eiks vaan. Se Eerolan idea erityisestä talous alueesta Karjalan palautuksen yhteydessä on asiallinen. Hän ehdotti 25 vuoden siirtymä aikaa. Toimisi hyvin. Karjalan palautushan maksaisi itse itsensä. USA vaikuttaa olevan kiinnostunut sijoituksiin Karjalassa mutta ei nykyisen hallintomuodon ohessa.

Ei Karjalaa voida palauttaa vain sen vuoksi että menetetty siirtolaisten omaisuus palautuu. On otettava huomioon myös muut seikat. Jos nyt ensin saadaan karjala takaisin sit voidaan kattoo sitä omaisuutta. Ei voi kerralla koko pakettia taata.

Koko paketti? kirjoitti:

Ei Karjalaa voida palauttaa vain sen vuoksi että menetetty siirtolaisten omaisuus palautuu. On otettava huomioon myös muut seikat. Jos nyt ensin saadaan karjala takaisin sit voidaan kattoo sitä omaisuutta. Ei voi kerralla koko pakettia taata.

Lue lisää

Kun karjala luovutettiin 1944 venäjälle, siirtyi vain valtioiden raja. Suomen valtiolla ei ole juridisia oikeuksia luovuttaa yksityisten henkilöiden omistamia kiinteistöjä/ maa-alueita. eli vaikka raja ei siirtyisikään, tulisi evakkojen saada kiinteistönsä takaisin, ja palauttaa suomen valtiolle suomen evakoilleen maksamat korvaukset, (noin 10% maan arvosta.)

Evakot voisivat pitää tuon 10% maan hinnasta vuokrana, kun venäjä on käyttänyt alueita 70vuotta korvauksetta

mikko. kirjoitti:

Kun karjala luovutettiin 1944 venäjälle, siirtyi vain valtioiden raja. Suomen valtiolla ei ole juridisia oikeuksia luovuttaa yksityisten henkilöiden omistamia kiinteistöjä/ maa-alueita. eli vaikka raja ei siirtyisikään, tulisi evakkojen saada kiinteistönsä takaisin, ja palauttaa suomen valtiolle suomen evakoilleen maksamat korvaukset, (noin 10% maan arvosta.)

Evakot voisivat pitää tuon 10% maan hinnasta vuokrana, kun venäjä on käyttänyt alueita 70vuotta korvauksetta

Lue lisää

tarkoitin siis, että venäjän tulisi korvata suomen valtiolle suomen evakoilleen maksamat korvaukset

mikko. kirjoitti:

Kun karjala luovutettiin 1944 venäjälle, siirtyi vain valtioiden raja. Suomen valtiolla ei ole juridisia oikeuksia luovuttaa yksityisten henkilöiden omistamia kiinteistöjä/ maa-alueita. eli vaikka raja ei siirtyisikään, tulisi evakkojen saada kiinteistönsä takaisin, ja palauttaa suomen valtiolle suomen evakoilleen maksamat korvaukset, (noin 10% maan arvosta.)

Evakot voisivat pitää tuon 10% maan hinnasta vuokrana, kun venäjä on käyttänyt alueita 70vuotta korvauksetta

Lue lisää

Höpsistä pussiin ja pussilla päähän. Tietenkin Suomen valtiolla oli oikeus luovuttaa Karjala nahkoineen karvoineen ja niin se tekikin. Yrittäkääs haastaa Suomen valtio oikeuteen rauhansopimuksen solmimisesta, niin saatte kyllä ansionne mukaan, evakkopaskat.

roskaa kirjoitti:

Höpsistä pussiin ja pussilla päähän. Tietenkin Suomen valtiolla oli oikeus luovuttaa Karjala nahkoineen karvoineen ja niin se tekikin. Yrittäkääs haastaa Suomen valtio oikeuteen rauhansopimuksen solmimisesta, niin saatte kyllä ansionne mukaan, evakkopaskat.

Lue lisää

Kules laita pussiis nää sanat että nyt ei tässä edes sitten evakoita olla tai edes heidän jälkeläisiään. Tuosta omaisuuden korvaamisesta sen verran että kunhan nyt eka saataisiin markka takaisin niin sit Voitas siitä toisesta keskustella. Kyllä Suomi varmaankin on halukas omaisuuden takaisin antamaan siinä mitassa jos se vielä siellä on jäljellä. Tuhoutunutta tai hävitettyä omaisuuttahan Suomi ei varmasti ala korvaamaan. Jos tällaisia vaatimuksia laitetaan jää Karjala palauttamatta. Ei meidän kannattaisi valtiota säikäyttää liian suurilla Vaatimuksilla. En ole evakkoja vastaan ja haluan Karjalan palautuvan.

Meikäon kylläkin rajojen palauttamisen puolta. Tää omaisuus kysymys on Toni tärkeä mutta asia kerrallaan. Onhan se jo paljon kun karjala palautuisi ja sit varmaan valtio antaisi takaisin sen mikä vielä olisi annettavissa. Uusia korvauksia ei kuitenkaan voi alkaa periä. Se on kohtuutonta. Jos tää palautus liikaa omaisuuden korvaksille kallistuu on palautus tuhoon tuomittu. Harmi.

Miksikö, katsastellaanpa asiaa tarkemmin.
Karjalasta lähti evakkoon ihmisiä, jotka olivat rakentaneet tulevaisuutensa Kannakselle. Oli rakennusteollisuutta, maanviljelyä kalastusta jne.
Talous maassa oli katastrofitilassa. heille tarjottiin " korvauksia" menetyksistään.
Asiasta ei ollut selkeää tiedottamista ja yleisesti oli vallalla käsitys niiden olevan lainarahaa mikä myöhemmin pitäisi valtiolle takaisin maksaa. Useimmat ottivatkin vain pieniä muuttoavustuksia selvitäkseen alkuun "uudessa maassa".
Karjalaiset selvisivätkin odotettua paremmin. On hyvin ymmärrettävää ettei Venäjä noita alueita takaisin halua antaa. Heidän silmissään Suomi oli ja on se rikollinen tässä stoorissa, se jota on nöyryytettävä. Hyväuskoiset poliitikkomme ovat syytäneet Karjalan alueille miljardeja, en ymmärrä oikein miksi. Sotakorvaukset on tismalleen maksettu mutta silti valtiomiestemme tekemät virheet painavat kupissa enemmän kuin Hitlerin hirmuteot. Kaunasta siinä kai lienee kyse. Mitä alueelle jääntiin sodan jälkeen tulee, eihän sinne voinut kukaan jäädä. Neuvostovallan aikaan ei suomalaisilla maanomistajilla olisi ollut paikkaa muualla kuin vankileireillä.
Omaisuus tarkein, niinkö. Jos niin on niin asia onkin sitten hyvin yksinkertainen.: Maakirjat esiin ja maksu nykyisten maanhintojen mukaan sekä oikeudenmukaiset korvaukset menetetyistä elinkeinoista alueella. Sit kuunnellaan hiljeneekö palstat.En aivan usko, itse olen edelleenkin hakemassa mahdollisuutta muuttaa suvun kotikonnuille. Kaippa se on tuo venäläinen veri mikä sinne vetää. Ryssäksihän meitä evakkoja täällä sodan jälkeen aivan yleisesti nimiteltiin.

ради Карелии kirjoitti:

Miksikö, katsastellaanpa asiaa tarkemmin.
Karjalasta lähti evakkoon ihmisiä, jotka olivat rakentaneet tulevaisuutensa Kannakselle. Oli rakennusteollisuutta, maanviljelyä kalastusta jne.
Talous maassa oli katastrofitilassa. heille tarjottiin " korvauksia" menetyksistään.
Asiasta ei ollut selkeää tiedottamista ja yleisesti oli vallalla käsitys niiden olevan lainarahaa mikä myöhemmin pitäisi valtiolle takaisin maksaa. Useimmat ottivatkin vain pieniä muuttoavustuksia selvitäkseen alkuun "uudessa maassa".
Karjalaiset selvisivätkin odotettua paremmin. On hyvin ymmärrettävää ettei Venäjä noita alueita takaisin halua antaa. Heidän silmissään Suomi oli ja on se rikollinen tässä stoorissa, se jota on nöyryytettävä. Hyväuskoiset poliitikkomme ovat syytäneet Karjalan alueille miljardeja, en ymmärrä oikein miksi. Sotakorvaukset on tismalleen maksettu mutta silti valtiomiestemme tekemät virheet painavat kupissa enemmän kuin Hitlerin hirmuteot. Kaunasta siinä kai lienee kyse. Mitä alueelle jääntiin sodan jälkeen tulee, eihän sinne voinut kukaan jäädä. Neuvostovallan aikaan ei suomalaisilla maanomistajilla olisi ollut paikkaa muualla kuin vankileireillä.
Omaisuus tarkein, niinkö. Jos niin on niin asia onkin sitten hyvin yksinkertainen.: Maakirjat esiin ja maksu nykyisten maanhintojen mukaan sekä oikeudenmukaiset korvaukset menetetyistä elinkeinoista alueella. Sit kuunnellaan hiljeneekö palstat.En aivan usko, itse olen edelleenkin hakemassa mahdollisuutta muuttaa suvun kotikonnuille. Kaippa se on tuo venäläinen veri mikä sinne vetää. Ryssäksihän meitä evakkoja täällä sodan jälkeen aivan yleisesti nimiteltiin.

Lue lisää

Äitini kertoi ajasta jolloin siirtolaiset saapuivat pohjois Savoon. Tuli monta perhettä. Perheeni oli yksi niistä jotka ottivat siirtolaiset avosylin vastaan. Koulussa samalla luokalla haikkuivat muutamat oppilaat siirtolaispoikaa ryssäksi. Toistamiseen. Äitini veljet antoivat hakkujalle kunnon "luunapin". Kevyt veto turpaan ja siihen loppui ryssittely. Myöhemmin kun siirtolaiset saivat tilansa naapurista, meni äitini veli naimisiin siirtolaisperheen tyttären kanssa, syntyi tyttö lapsi siis minun serkkuni. Tätä kautta olen tutustunut ja kiinnostunut karjalan historiasta, kulttuurista ja Eteenkin palautuksesta. Serkkuni perhe ei ole kiinnostunut kotitilastaan kauheasti koska luulevat palautuksen olevan mahdotonta. Suojärvellä sijaitsevasta talosta ei enää ole jäljellä kuin portaat. Liekö enää niitäkään. Ymmärrän että monintilansa takaisin haluaa ja toivon sen toteutuvan. Minulle karjalaiset eivät ole ryssiä vaan samanlaisia suomalaisia kuin me muutkin. Pliis, lopettakaa tää karjalaisten ryssittely. Näillä palstoilla voidaan kyllä varmaan keskustella aiheellisestikin?

ради Карелии kirjoitti:

Miksikö, katsastellaanpa asiaa tarkemmin.
Karjalasta lähti evakkoon ihmisiä, jotka olivat rakentaneet tulevaisuutensa Kannakselle. Oli rakennusteollisuutta, maanviljelyä kalastusta jne.
Talous maassa oli katastrofitilassa. heille tarjottiin " korvauksia" menetyksistään.
Asiasta ei ollut selkeää tiedottamista ja yleisesti oli vallalla käsitys niiden olevan lainarahaa mikä myöhemmin pitäisi valtiolle takaisin maksaa. Useimmat ottivatkin vain pieniä muuttoavustuksia selvitäkseen alkuun "uudessa maassa".
Karjalaiset selvisivätkin odotettua paremmin. On hyvin ymmärrettävää ettei Venäjä noita alueita takaisin halua antaa. Heidän silmissään Suomi oli ja on se rikollinen tässä stoorissa, se jota on nöyryytettävä. Hyväuskoiset poliitikkomme ovat syytäneet Karjalan alueille miljardeja, en ymmärrä oikein miksi. Sotakorvaukset on tismalleen maksettu mutta silti valtiomiestemme tekemät virheet painavat kupissa enemmän kuin Hitlerin hirmuteot. Kaunasta siinä kai lienee kyse. Mitä alueelle jääntiin sodan jälkeen tulee, eihän sinne voinut kukaan jäädä. Neuvostovallan aikaan ei suomalaisilla maanomistajilla olisi ollut paikkaa muualla kuin vankileireillä.
Omaisuus tarkein, niinkö. Jos niin on niin asia onkin sitten hyvin yksinkertainen.: Maakirjat esiin ja maksu nykyisten maanhintojen mukaan sekä oikeudenmukaiset korvaukset menetetyistä elinkeinoista alueella. Sit kuunnellaan hiljeneekö palstat.En aivan usko, itse olen edelleenkin hakemassa mahdollisuutta muuttaa suvun kotikonnuille. Kaippa se on tuo venäläinen veri mikä sinne vetää. Ryssäksihän meitä evakkoja täällä sodan jälkeen aivan yleisesti nimiteltiin.

Lue lisää

"Talous maassa oli katastrofitilassa. heille tarjottiin " korvauksia" menetyksistään.
Asiasta ei ollut selkeää tiedottamista ja yleisesti oli vallalla käsitys niiden olevan lainarahaa mikä myöhemmin pitäisi valtiolle takaisin maksaa. Useimmat ottivatkin vain pieniä muuttoavustuksia selvitäkseen alkuun "uudessa maassa"."

Mitä helvetin roskaa tämä on? Alkaa tosissaan kuvottaa tämä evakkopaskojen tapa kirjoittaa korvaukset lainausmerkkeihin. Vai oletko edes evakkopaska, tuo patologinen valehtelu haisee Markus Lehtipuulta. Sodassa menetetty omaisuus korvattiin siinä määrin kuin siinä tilanteessa voitiin: pienet omaisuudet täysimääräisesti, isot vain pieneltä osalta. Tiedottamisessa ei ollut mitään vikaa ja kyllä korvaukset kaikille kelpasivat.

mitä paskaa? kirjoitti:

"Talous maassa oli katastrofitilassa. heille tarjottiin " korvauksia" menetyksistään.
Asiasta ei ollut selkeää tiedottamista ja yleisesti oli vallalla käsitys niiden olevan lainarahaa mikä myöhemmin pitäisi valtiolle takaisin maksaa. Useimmat ottivatkin vain pieniä muuttoavustuksia selvitäkseen alkuun "uudessa maassa"."

Mitä helvetin roskaa tämä on? Alkaa tosissaan kuvottaa tämä evakkopaskojen tapa kirjoittaa korvaukset lainausmerkkeihin. Vai oletko edes evakkopaska, tuo patologinen valehtelu haisee Markus Lehtipuulta. Sodassa menetetty omaisuus korvattiin siinä määrin kuin siinä tilanteessa voitiin: pienet omaisuudet täysimääräisesti, isot vain pieneltä osalta. Tiedottamisessa ei ollut mitään vikaa ja kyllä korvaukset kaikille kelpasivat.

Lue lisää

No Mikäs vika se sitten olisi jos Vaikka karjala palautuisi ja evakot saisikin omaisuutensa takaisin. Ne jotka pystyvät voisivat lunastaa omaisuutensa niitä maksettuja korvauksia vastaan. Tämä yksityisten omaisuuden palautus ei saa olla kylläkään ainoa syy palautuksen. Siellä meni paljon muutakin.

"Tuntuisko kivalta keski-ikäisenä aloittaa elämä uudelleen nollasta jossakin kaukana kotoa. Minun oikeustajuni mukaan siinä syntyi velka, joka joskus olisi maksettava takaisin, vain näin toteutuu perustuslain edellytys samanarvoisuudesta. "

Mitä tämä tarkoittaa ja miten se liittyy aikaisempiin perättömiin väitteisiisi? vain Markus Lehtipuu voi olla noin täydellisen epälooginen.

???????? kirjoitti:

"Tuntuisko kivalta keski-ikäisenä aloittaa elämä uudelleen nollasta jossakin kaukana kotoa. Minun oikeustajuni mukaan siinä syntyi velka, joka joskus olisi maksettava takaisin, vain näin toteutuu perustuslain edellytys samanarvoisuudesta. "

Mitä tämä tarkoittaa ja miten se liittyy aikaisempiin perättömiin väitteisiisi? vain Markus Lehtipuu voi olla noin täydellisen epälooginen.

Lue lisää

No juuri sitä mitä kirjoitin. Oltiin liikekannalla, radiota ei ollut joka torpassa ja postin kulkukin oli hidasta. Päätökset sijoituspaikoista tulivat jälkijunassa ja useille
tarjottiin asuttavaksi takamaita joissa menestyksellistä maataloutta ei voinut harjoittaa. Monet halusivatkin sitten itse olla oman onnensa seppiä ja ostaa maat
haluamistaan paikoista. Tämä jäi monelle kuitenkin haaveeksi kun setelit leikattiin ja rahat eivät sitten enää riittäneetkään haaveiden toteuttamiseen. Olet oikeassa että olosuhteisiin nähden asiat hoidettiin parhaalla mahdollisella tavalla mutta vaikka naapurissa sosialisoitiinkin ei todella voi ajatella että kun maksetaan joillekin kaikki ja toisille murto-osa niin homma olisi sillä kunnossa. Asiassa pitäisi olla olemassa suunnitelma jolla vahinko korvattaisiin niille jotka eivät saaneet läheskään sitä minkä menettivät. Sarvikuonojen maa, se tämä on eikä ymmärrystä tietyille asioille saa ennenkuin ne joutuisi itse kohtaamaan. Vaan antaa olla, eipä täällä enää kauaa kekkaloida ja mukaan ei saada mitään.
Venäjän velallisuuden pohtiminen on nyt myöhäistä. se nyt meni niinkun meni mehän sinnepäin maksettini ja kauan. Silloin nyt vain oli sellaiset päättäjät

Menneen talven lumia kirjoitti:

No juuri sitä mitä kirjoitin. Oltiin liikekannalla, radiota ei ollut joka torpassa ja postin kulkukin oli hidasta. Päätökset sijoituspaikoista tulivat jälkijunassa ja useille
tarjottiin asuttavaksi takamaita joissa menestyksellistä maataloutta ei voinut harjoittaa. Monet halusivatkin sitten itse olla oman onnensa seppiä ja ostaa maat
haluamistaan paikoista. Tämä jäi monelle kuitenkin haaveeksi kun setelit leikattiin ja rahat eivät sitten enää riittäneetkään haaveiden toteuttamiseen. Olet oikeassa että olosuhteisiin nähden asiat hoidettiin parhaalla mahdollisella tavalla mutta vaikka naapurissa sosialisoitiinkin ei todella voi ajatella että kun maksetaan joillekin kaikki ja toisille murto-osa niin homma olisi sillä kunnossa. Asiassa pitäisi olla olemassa suunnitelma jolla vahinko korvattaisiin niille jotka eivät saaneet läheskään sitä minkä menettivät. Sarvikuonojen maa, se tämä on eikä ymmärrystä tietyille asioille saa ennenkuin ne joutuisi itse kohtaamaan. Vaan antaa olla, eipä täällä enää kauaa kekkaloida ja mukaan ei saada mitään.
Venäjän velallisuuden pohtiminen on nyt myöhäistä. se nyt meni niinkun meni mehän sinnepäin maksettini ja kauan. Silloin nyt vain oli sellaiset päättäjät

Lue lisää

Mitä tämä lööperi taas liittyy siihen perättömään väitteeseen, että korvauksista muka tiedotettiin huonosti ja niitä ei haluttu? Tiedätkö pösilö edes, että korvaus- ja asutuspolitiikka olivat ihan erilliset? Ja miten setelien leikkaus asiaan liittyy? Korvaukset maksettiin indeksiin sidottuina obligaatioina. Ja miten vahinko voitaisiin korvata niille, joiden omaisuutta ei korvattu täysimääräisenä? Ne ovat käytännöllisesti kaikki olleet kuolleita ja kaikkien korvausten ulottumattomissa ja vuosikymmeniä. Jotkut evakoiden lastenlapset toki yrittävät ahneuksissaan vielä lähes 70 vuoden päästä rahastaa isovanhempiensa menetyksillä, mutta se on kyllä yksinomaan kuvottavaa.

siis mitä? kirjoitti:

Mitä tämä lööperi taas liittyy siihen perättömään väitteeseen, että korvauksista muka tiedotettiin huonosti ja niitä ei haluttu? Tiedätkö pösilö edes, että korvaus- ja asutuspolitiikka olivat ihan erilliset? Ja miten setelien leikkaus asiaan liittyy? Korvaukset maksettiin indeksiin sidottuina obligaatioina. Ja miten vahinko voitaisiin korvata niille, joiden omaisuutta ei korvattu täysimääräisenä? Ne ovat käytännöllisesti kaikki olleet kuolleita ja kaikkien korvausten ulottumattomissa ja vuosikymmeniä. Jotkut evakoiden lastenlapset toki yrittävät ahneuksissaan vielä lähes 70 vuoden päästä rahastaa isovanhempiensa menetyksillä, mutta se on kyllä yksinomaan kuvottavaa.

Lue lisää

Kaikki tieto ei vielä ole maatunut. vielä on hengissä sitä polvea joka sieltä lähti ja siellä oli elämän itselleen rakentanut. Vielä kun vähänaikaa odotellaan niin kyllä
tieto katoaa ja historia on kaikenkarvaisten historiankirjoittajien käsissä. Näistä asioista tuntuu olevan monta totuutta. Karjalainen, venäläinen, pohjalaanen ja ties mitä. Kaikkia osapuolia kuvottaa joten oksenetaan yhdessä koko asialle.
Maiden takaisin ostaminenkin on nyt myöhäistä kun hinnat ovat pilvissä. Varman tietolähteen mukaan se olisi ollut mahdollista siten että maat ostetaan ensin venäläisiin nimiin joka sitten ne lahjoittaisi ulkolaiselle. Vain näin voi sielä päästä virallisesti maanomistajaksi. Asiassa on tietenkin sitten toinen puoli: mistä löydät niin luotettavan henkilön sieltä.

Pidän puoltasi. En todellakaan luule ja kuvitele että lasten lapsilla on aikomus rikastua.tunnen henkilökohtaisesti perheen joille se on tunneasia. He tyytyisivät jos Karjala palautuisi ja tietävät maapaikkansa taas kuuluvan Suomeen. Kun ei itse ole menetystä kokenut ei voi tietää mitä se sisältää-----

Ei voi tietää--- kirjoitti:

Pidän puoltasi. En todellakaan luule ja kuvitele että lasten lapsilla on aikomus rikastua.tunnen henkilökohtaisesti perheen joille se on tunneasia. He tyytyisivät jos Karjala palautuisi ja tietävät maapaikkansa taas kuuluvan Suomeen. Kun ei itse ole menetystä kokenut ei voi tietää mitä se sisältää-----

Lue lisää

Näin se on ei sitä pysty kuvittelemaan kuin asian itse kokenut. Siinä on se vaikeus että meillä aika suurella osalla väestöä vielä on mielessä noita suuria oppeja malliin "proletariaatilla ei ole isänmaata". Eipä sitä sitten koskaan ole maata omistanutkaan saati sitten siihen kiintynyt ja siitä leipänsä kuokkinut. Monelle evakot olivat normaalia elämän kulkua häiritsevä ilmiö. Että oblikaatioilla maksettiin, no juuri siksi monikaan ei niitä huolinut. Sanaan liittyy aina tuo lainan ajatus ja silloin ei ollut monikaan käynyt muuta kuin hätäisen vuoden kiertokoulua ja kuten sanoin posti ei tavoittanut ja radiot olivat harvassa. Mutta että kateelliset oikein saisivat mehuissaan muhia sanottakoon että kun Karjalasta lähdettiin monella oli kuitenkin rahaa eväänä, ei sinne taskuun käkiä mahtunut, kyllä ne kukkuvat Karjalan kunnailla edelleen. Tämän vaivalla ansaitun rahan sijoittamista uuteen elämään haittasi juuri tuo seteleiden leikkaus 1946 alussa. Sota oli päättynyt mutta asutusasioita ei ollut vielä saatu kuntoon. Siellä sitä sitten olisi pitänyt roikkua toisten nurkissa lehmien, hevosten ja maatalouskoneiden kanssa mikäli jotakin oli saatu mukaan ja mikäli nyt olivat oikeaan paikkaan päätyneet. Jotkut ehtivät ostamaan itselleen tulevaisuuden, joillekin se jäi haaveeksi juuri tuon rahan sisäisen arvon leikkaamisen takia. Älyttömyys jolle ei vedä vertoja kuin tämä viimeinen Suomen devalvaatio 20 20%. Näistä ajoista toivottavasti ilmestyy useampia mukana olleiden muistelmia. Tapausten aiheuttivat mukana olleiden traumautumisen eikä näitä ole haluttu juurikaan muistella. Alaston totuus asioista olisi vihdoin paikallaan niin meille siomalaisille kuin eritoten Venäjän Karjalan asukkaillekin, heidän saamansa tieto on vieläkin enemmän pielessä. Mutta, kuten aravata saattaa, taas syntyy hyvin erilaisia tarinoita. Yksi asia on ja pysyy. Poikamme uhrasivat henkensä niinkuin sanonta kuului: "Ettei vieraan miehen jalka koskaan tallaa Suomen mailla eikä vierasta kieltä puhuta." Tai jotakin sinnepäin. Onneksi toi kuulo alkaa olla niin heikko ettei välttämättä tarvitse totuutta kuulla ja kun kotona pysyy niin ei nähdäkään. Koko hommasta puuttuu johdonmukaisuus. Mutta tännehän jäätte kaikkine sotkuinenne armon poliitikot.

ensimmainen pösilö kirjoitti:

Näin se on ei sitä pysty kuvittelemaan kuin asian itse kokenut. Siinä on se vaikeus että meillä aika suurella osalla väestöä vielä on mielessä noita suuria oppeja malliin "proletariaatilla ei ole isänmaata". Eipä sitä sitten koskaan ole maata omistanutkaan saati sitten siihen kiintynyt ja siitä leipänsä kuokkinut. Monelle evakot olivat normaalia elämän kulkua häiritsevä ilmiö. Että oblikaatioilla maksettiin, no juuri siksi monikaan ei niitä huolinut. Sanaan liittyy aina tuo lainan ajatus ja silloin ei ollut monikaan käynyt muuta kuin hätäisen vuoden kiertokoulua ja kuten sanoin posti ei tavoittanut ja radiot olivat harvassa. Mutta että kateelliset oikein saisivat mehuissaan muhia sanottakoon että kun Karjalasta lähdettiin monella oli kuitenkin rahaa eväänä, ei sinne taskuun käkiä mahtunut, kyllä ne kukkuvat Karjalan kunnailla edelleen. Tämän vaivalla ansaitun rahan sijoittamista uuteen elämään haittasi juuri tuo seteleiden leikkaus 1946 alussa. Sota oli päättynyt mutta asutusasioita ei ollut vielä saatu kuntoon. Siellä sitä sitten olisi pitänyt roikkua toisten nurkissa lehmien, hevosten ja maatalouskoneiden kanssa mikäli jotakin oli saatu mukaan ja mikäli nyt olivat oikeaan paikkaan päätyneet. Jotkut ehtivät ostamaan itselleen tulevaisuuden, joillekin se jäi haaveeksi juuri tuon rahan sisäisen arvon leikkaamisen takia. Älyttömyys jolle ei vedä vertoja kuin tämä viimeinen Suomen devalvaatio 20 20%. Näistä ajoista toivottavasti ilmestyy useampia mukana olleiden muistelmia. Tapausten aiheuttivat mukana olleiden traumautumisen eikä näitä ole haluttu juurikaan muistella. Alaston totuus asioista olisi vihdoin paikallaan niin meille siomalaisille kuin eritoten Venäjän Karjalan asukkaillekin, heidän saamansa tieto on vieläkin enemmän pielessä. Mutta, kuten aravata saattaa, taas syntyy hyvin erilaisia tarinoita. Yksi asia on ja pysyy. Poikamme uhrasivat henkensä niinkuin sanonta kuului: "Ettei vieraan miehen jalka koskaan tallaa Suomen mailla eikä vierasta kieltä puhuta." Tai jotakin sinnepäin. Onneksi toi kuulo alkaa olla niin heikko ettei välttämättä tarvitse totuutta kuulla ja kun kotona pysyy niin ei nähdäkään. Koko hommasta puuttuu johdonmukaisuus. Mutta tännehän jäätte kaikkine sotkuinenne armon poliitikot.

Lue lisää

Sukujuuria karjalasta omaamattomana minulla on täysi ymmärrys siihen millaiset jäljet tämä sota ja evakuointi jätti karjalaisiin. Jopa muistakin Suomen kansasta löytyy vieläkin piirteitä jotka kuvaavat menneeseen aikaan. Suomen kansa on traumatisoitunut. En tiedä ymmärtääkö kansalaiset jotka ikänsä ovat Suomessa asuneet kuinka ajatustapamme tietyissä asioissa poikkeaa monen muun maan kansan ajatustavoista mutta ainakin suomalaiset jotka ovat asuneet Suomen ulkopuolella tiedostavat tämän sodan aiheuttaman epäluulon ja katkeruuden. Ei tässä mitään pahaa ole, Olemme muokkautuneet siitä mitä massamme on tapahtunut. Venäläisillä on sama kohtalo vaikkakin kovempi. Heillä ei oel ollut tai oikeastaan ei vieläkään ole turvallista ja luotettavaa elinympäristöä ilman korruptiota ja sanavapautta. Vihamme kohdistuu monesti venäläisiin jotka eivät oikeastaan syntipukkeja ole. Syntipukki on tämä valtio joka heistä on muotouttanut senmotä ovat.en meinaa ettäkö venäläiset eivät olisi yhtä hyviä tai pahoja kun mekin vaan että valtiolla sen päätösvallalla ja sen politiikalla on suuri merkitys millaisia kansalaisista tulee. Lopuksi toivon kuitenkin että karjalamme palautuu. Karjalan palautus tuo tullessaan taloudellisen hyödyn ja poistaa pikkuhiljaa näitä traumatisoituneita asioita mielestämme. Tärkeää on myös tuleville sulupolvillemme näyttää ja kertoa Suomen historiasta, kulttuurista ym. Karjala on viipurineen suomen kulttuurinkehto. Tämän emme halua häviävän. Onneksi Suomi on onnistunut neuvottelemaan Venäjän kanssa suomalaisten hautausmaiden konnissapidosta ja säilyttämisestä. Suomen valtio tietysti kustantaa tämän mutta sen olemme velkaa Vainajillemme jotka rajan taakse jäivät. Hautausmaira häväistiin NL aikana ..... Sotaveteraanimme ansaitsevat myös arvokkaan kohtelun. Meillä sentään pysyi itsenäisyys. Lopuksi pyydän kaikkia jotka herjaavat karjalaisiamme ryssiksi ja kaiken maailman muiksi moskiksi lopettaa tämä tyhjänpäiväisyys. He ovat suomalaisia siinä missä me muutkin.

Jatkuu--- kirjoitti:

Sukujuuria karjalasta omaamattomana minulla on täysi ymmärrys siihen millaiset jäljet tämä sota ja evakuointi jätti karjalaisiin. Jopa muistakin Suomen kansasta löytyy vieläkin piirteitä jotka kuvaavat menneeseen aikaan. Suomen kansa on traumatisoitunut. En tiedä ymmärtääkö kansalaiset jotka ikänsä ovat Suomessa asuneet kuinka ajatustapamme tietyissä asioissa poikkeaa monen muun maan kansan ajatustavoista mutta ainakin suomalaiset jotka ovat asuneet Suomen ulkopuolella tiedostavat tämän sodan aiheuttaman epäluulon ja katkeruuden. Ei tässä mitään pahaa ole, Olemme muokkautuneet siitä mitä massamme on tapahtunut. Venäläisillä on sama kohtalo vaikkakin kovempi. Heillä ei oel ollut tai oikeastaan ei vieläkään ole turvallista ja luotettavaa elinympäristöä ilman korruptiota ja sanavapautta. Vihamme kohdistuu monesti venäläisiin jotka eivät oikeastaan syntipukkeja ole. Syntipukki on tämä valtio joka heistä on muotouttanut senmotä ovat.en meinaa ettäkö venäläiset eivät olisi yhtä hyviä tai pahoja kun mekin vaan että valtiolla sen päätösvallalla ja sen politiikalla on suuri merkitys millaisia kansalaisista tulee. Lopuksi toivon kuitenkin että karjalamme palautuu. Karjalan palautus tuo tullessaan taloudellisen hyödyn ja poistaa pikkuhiljaa näitä traumatisoituneita asioita mielestämme. Tärkeää on myös tuleville sulupolvillemme näyttää ja kertoa Suomen historiasta, kulttuurista ym. Karjala on viipurineen suomen kulttuurinkehto. Tämän emme halua häviävän. Onneksi Suomi on onnistunut neuvottelemaan Venäjän kanssa suomalaisten hautausmaiden konnissapidosta ja säilyttämisestä. Suomen valtio tietysti kustantaa tämän mutta sen olemme velkaa Vainajillemme jotka rajan taakse jäivät. Hautausmaira häväistiin NL aikana ..... Sotaveteraanimme ansaitsevat myös arvokkaan kohtelun. Meillä sentään pysyi itsenäisyys. Lopuksi pyydän kaikkia jotka herjaavat karjalaisiamme ryssiksi ja kaiken maailman muiksi moskiksi lopettaa tämä tyhjänpäiväisyys. He ovat suomalaisia siinä missä me muutkin.

Lue lisää

Tuossa osut naulan kantaan. Ei kansa ole paha, pahoja ovat sen johtajat. Mutta kansa todella traumatisoituu ja kantaa sotien taakkaa sukupolvien ajan. Tässäkin taas pätee se vanha sääntö: mikä ei tule puhutuksi, tulee kannettavaksi.
Siksi näistä asioista on korkein aika puhua. - Vielä joitakin vuosikymmeniä sitten Saksan nuoriso kantoi sisällään häpeän taakkaa asioista jotka olivat tapahtuneet jo ennen heidän syntymäänsä. Sielläkään eivät isät juurikaan kertoneet mitään sotareissuistaan. Huulet olivat lukkiutuneet, asioita ei pystynyt sanottamaan, niin hirveitä asioita oli koettu. Asioista vaiettiin kuin yhteisestä sopimuksesta. Ainut sotakokemus oli erään hyvän ystäväni lausuma:" Poikuus jäi Helsinkiin".
Sama oli meillä, tietoa reissuista ei juurikaan ole herunut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta jotka sitten ovat kirjojakin tapahtumista kirjoitelleet. Ei vain pysty puhumaan ja sen kyllä hyvin ymmärtää. Syntyneitä lukkoja ei ilman ammattiauttajan apua edes Herra Aika pysty avaamaan. Jälkipolville välittyvä kuva jää puutteelliseksi ja johtaa vääriin päätelmiin. Jotkut ovat sitten vasta aivan haudan partaalla kertoneet hajanaisia muistelmia "puikkorintamista" Ja "peltitaivaasta". Kovia paikkoja joita ei pysty edes sanoin kuvaamaan.
Venäläisten mollaamiseen tuskin kukaan kovin herkästi sortuu. Jos tarkastelemme Suomen historiaa lienemme yhtä mieltä siitä että vähän yhdessä jos toisessakin on venäläistä, ruotsalaista ja ehkä saksalaistakin verta. Ei sen pitäisi, eikä se ole meitä tähänkään asti häirinnyt. Totta on sekin että silloisen rajaseudun ihmiset puhuivat suomea jossa oli vilisemällä venäläisiä lainasanoja. Se varmaankin oli yksi syy nimittelyyn mutta siihen kyllä riittää nykyäänkin jo se kun muuttaa Savosta Länsi Suomeen. Uusi murre saa aina huomiota, ainakin koulussa lasten keskuudessa. Pikku hiljaa vilkat, luskat ja pitskat sitten kyllä karsiutuivat pois kielestä.
Työ hautuumaiden kunnostamiseksi on ensiarvoisen tärkeää. Vielä kun saataisiin mahdollisuus siihen että ne jotka haluavat tulla haudatuksi isiensä maille saisivat siihen mahdollisuuden. Sentimentaalista kyllä - mutta sellaisiahan me ihmiset olemme. Rakkaus synnyinseutuun ei kuole koskaan.

edelleen ... kirjoitti:

Tuossa osut naulan kantaan. Ei kansa ole paha, pahoja ovat sen johtajat. Mutta kansa todella traumatisoituu ja kantaa sotien taakkaa sukupolvien ajan. Tässäkin taas pätee se vanha sääntö: mikä ei tule puhutuksi, tulee kannettavaksi.
Siksi näistä asioista on korkein aika puhua. - Vielä joitakin vuosikymmeniä sitten Saksan nuoriso kantoi sisällään häpeän taakkaa asioista jotka olivat tapahtuneet jo ennen heidän syntymäänsä. Sielläkään eivät isät juurikaan kertoneet mitään sotareissuistaan. Huulet olivat lukkiutuneet, asioita ei pystynyt sanottamaan, niin hirveitä asioita oli koettu. Asioista vaiettiin kuin yhteisestä sopimuksesta. Ainut sotakokemus oli erään hyvän ystäväni lausuma:" Poikuus jäi Helsinkiin".
Sama oli meillä, tietoa reissuista ei juurikaan ole herunut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta jotka sitten ovat kirjojakin tapahtumista kirjoitelleet. Ei vain pysty puhumaan ja sen kyllä hyvin ymmärtää. Syntyneitä lukkoja ei ilman ammattiauttajan apua edes Herra Aika pysty avaamaan. Jälkipolville välittyvä kuva jää puutteelliseksi ja johtaa vääriin päätelmiin. Jotkut ovat sitten vasta aivan haudan partaalla kertoneet hajanaisia muistelmia "puikkorintamista" Ja "peltitaivaasta". Kovia paikkoja joita ei pysty edes sanoin kuvaamaan.
Venäläisten mollaamiseen tuskin kukaan kovin herkästi sortuu. Jos tarkastelemme Suomen historiaa lienemme yhtä mieltä siitä että vähän yhdessä jos toisessakin on venäläistä, ruotsalaista ja ehkä saksalaistakin verta. Ei sen pitäisi, eikä se ole meitä tähänkään asti häirinnyt. Totta on sekin että silloisen rajaseudun ihmiset puhuivat suomea jossa oli vilisemällä venäläisiä lainasanoja. Se varmaankin oli yksi syy nimittelyyn mutta siihen kyllä riittää nykyäänkin jo se kun muuttaa Savosta Länsi Suomeen. Uusi murre saa aina huomiota, ainakin koulussa lasten keskuudessa. Pikku hiljaa vilkat, luskat ja pitskat sitten kyllä karsiutuivat pois kielestä.
Työ hautuumaiden kunnostamiseksi on ensiarvoisen tärkeää. Vielä kun saataisiin mahdollisuus siihen että ne jotka haluavat tulla haudatuksi isiensä maille saisivat siihen mahdollisuuden. Sentimentaalista kyllä - mutta sellaisiahan me ihmiset olemme. Rakkaus synnyinseutuun ei kuole koskaan.

Lue lisää

Totta on koko teksti. Saksan avoimuus ja tunnustaminen väärinteoostaan on tehnyt saksasta luotettavan liikelumppanin ja luottamuksen saksalaisia kohtaan. Kuinka ollakaan on saksa johtava, luotettava maa esim EUssä. Olisiko se tätä jos ei olisi vastuutaan kantanut? Sentimentaaliselta voi Karjalan palautus tuntua ja kuulostaa mutta palautus voisi kylläkin vaikuttaa positiivisesti kansamme elämään. Niinkauan kun Asioita ei selvitetä hiertää se ihmisten mielessä. Tämä koskee myös pienempiä ihmisten yksityisasioita keskenään. Suomen historian kulttuurin merkit katoaa karjalassa pikkuhiljaa ellemme voi niitä vaalia. Suhtautukaamme venäläisiin paremmin, tulemme olemaan heidän naapureita iät ajat. Evakkomme ovat suomalaisia ja heillä on samat oikeudet kuin muillakin. Toivon että Suomessa tiedotettaisiin enemmän tosiasioista ja edelleenkin otettaisiin esiin tapauksia millaista tämä elämä sodan jälkeen todellakin oli ja mitä kaikkea me menetettin. Se ei ollut ainoastaan Karjala. Venäjä asetti pitkän listan muita vaateita. Tosi pitkän listan. Ehkä sitten löytyy enemmän ymmärrystä miksi olisimme oikeutettuja vaatimaan ainakin alueitamme takaisin. Ei kostomielessä vaan oikeutta ajatellen.

Ei kosto/// kirjoitti:

Totta on koko teksti. Saksan avoimuus ja tunnustaminen väärinteoostaan on tehnyt saksasta luotettavan liikelumppanin ja luottamuksen saksalaisia kohtaan. Kuinka ollakaan on saksa johtava, luotettava maa esim EUssä. Olisiko se tätä jos ei olisi vastuutaan kantanut? Sentimentaaliselta voi Karjalan palautus tuntua ja kuulostaa mutta palautus voisi kylläkin vaikuttaa positiivisesti kansamme elämään. Niinkauan kun Asioita ei selvitetä hiertää se ihmisten mielessä. Tämä koskee myös pienempiä ihmisten yksityisasioita keskenään. Suomen historian kulttuurin merkit katoaa karjalassa pikkuhiljaa ellemme voi niitä vaalia. Suhtautukaamme venäläisiin paremmin, tulemme olemaan heidän naapureita iät ajat. Evakkomme ovat suomalaisia ja heillä on samat oikeudet kuin muillakin. Toivon että Suomessa tiedotettaisiin enemmän tosiasioista ja edelleenkin otettaisiin esiin tapauksia millaista tämä elämä sodan jälkeen todellakin oli ja mitä kaikkea me menetettin. Se ei ollut ainoastaan Karjala. Venäjä asetti pitkän listan muita vaateita. Tosi pitkän listan. Ehkä sitten löytyy enemmän ymmärrystä miksi olisimme oikeutettuja vaatimaan ainakin alueitamme takaisin. Ei kostomielessä vaan oikeutta ajatellen.

Lue lisää

Me suomalaiset olemme alistuvia ja helposti syyllistettäviä. Meidän päättäjiltä oli helppo pyytää mitä vain. Tilanne oli vähän monimutkainen. Tuli purtua elefanttia muniin silloin kun sen huomio oli kiintynyt muille rintamille. Kun sitten viimein saimme rauhan oli tyydyttävä uusiin rajoihin jotka venäläiset nyt tietysti kokivat saavuttaneensa rehellisesti taistellen. Moni poliitikko ja sotaherra ei noina päivinä varmaankaan pitänyt kuvastaan parranajo peilissä. Elefantin pallit parani hitaasti ja oli varmaankin tuskaa lievittävää ladella purijalle vaatimuksia vaatimusten päälle.
Kaikkeen suostuttiin kunhan vain tämä jätti ei marssisi Helsinkiin.
Maksettu on, eikä se ole pahaa tehnyt ainakaan metalliteollisuudellemme jonka ammattitaito on nyt maailmalla korkealuokkaiseksi tunnustettu. Emmekä kaiken kaikkiaan ole päivääkään puutteessa eläneet. Jos vaikka vertaamme Saksaan 1970 luvulla, me elimme Suomessa herroiksi.
Kuitenkaan en katso oikeaksi sitä ettemme aikanaan ottaneet Karjalaa takaisin. Kaikki asiakirjat olivat Kremlissä valmiina luovutusta varten. Meidän omat poliitikkomme vain eivät olleet valmiita. Karjalan saastuneisuutta pelättiin ja sitä paisuteltiin tietyn merkkisessä lehdistössä. Karjalaa pidettiin, niinkuin eräs julkisuuden henkilö silloin asian ilmaisi: risukasana, jota ei kannata ottaa vastaan. Siihen nähden mitä Karjalan tukemiseen oli jo pumpattu rahaa jokainen hinta mitä silloinen Venäjä olisi asettanut, olisi ollut halpa. Nyt tilanne on toinen, Karjalasta ollaan sijoitusmielessä kiinnostuneita ja kohta ei suomalaisilla ole varaa edes ostaa omia kotikontujaan - vaikka se joskus olisikin mahdollista. Surullista, poliitikot päättää ja kansa kärsii seuraukset. No mehän heidät sinne olemme valinneet.

ja aina vaan... kirjoitti:

Me suomalaiset olemme alistuvia ja helposti syyllistettäviä. Meidän päättäjiltä oli helppo pyytää mitä vain. Tilanne oli vähän monimutkainen. Tuli purtua elefanttia muniin silloin kun sen huomio oli kiintynyt muille rintamille. Kun sitten viimein saimme rauhan oli tyydyttävä uusiin rajoihin jotka venäläiset nyt tietysti kokivat saavuttaneensa rehellisesti taistellen. Moni poliitikko ja sotaherra ei noina päivinä varmaankaan pitänyt kuvastaan parranajo peilissä. Elefantin pallit parani hitaasti ja oli varmaankin tuskaa lievittävää ladella purijalle vaatimuksia vaatimusten päälle.
Kaikkeen suostuttiin kunhan vain tämä jätti ei marssisi Helsinkiin.
Maksettu on, eikä se ole pahaa tehnyt ainakaan metalliteollisuudellemme jonka ammattitaito on nyt maailmalla korkealuokkaiseksi tunnustettu. Emmekä kaiken kaikkiaan ole päivääkään puutteessa eläneet. Jos vaikka vertaamme Saksaan 1970 luvulla, me elimme Suomessa herroiksi.
Kuitenkaan en katso oikeaksi sitä ettemme aikanaan ottaneet Karjalaa takaisin. Kaikki asiakirjat olivat Kremlissä valmiina luovutusta varten. Meidän omat poliitikkomme vain eivät olleet valmiita. Karjalan saastuneisuutta pelättiin ja sitä paisuteltiin tietyn merkkisessä lehdistössä. Karjalaa pidettiin, niinkuin eräs julkisuuden henkilö silloin asian ilmaisi: risukasana, jota ei kannata ottaa vastaan. Siihen nähden mitä Karjalan tukemiseen oli jo pumpattu rahaa jokainen hinta mitä silloinen Venäjä olisi asettanut, olisi ollut halpa. Nyt tilanne on toinen, Karjalasta ollaan sijoitusmielessä kiinnostuneita ja kohta ei suomalaisilla ole varaa edes ostaa omia kotikontujaan - vaikka se joskus olisikin mahdollista. Surullista, poliitikot päättää ja kansa kärsii seuraukset. No mehän heidät sinne olemme valinneet.

Lue lisää

Näinhän se valitettavasti on. Venäjä alkaa ymmärtämään Karjalan taloudelliset resurssit ja palautus vaikeentuu. Suomen pitäisi nähdä mahdollisuuksia eikä vaikeuksia sekä taloudellisia tappioita. Karjala on jo Sijainniltaan arvokas. Tämän pitäisi maamme tietää koska karjala on kuulunut meille. Vaikeutena palautukseen nähdään monesti suuri venäläinen väestö. Tämä on otettu huomioon Eerolan palautus ideassa ylimenokautena joka kattaa kokonaista 25 vuotta. Tässä ilmenee takuut ettei Suomen sosiaalihuoltoa voida väärinkäyttöä. Tästä palautusideasta löytyy konkreettisuutta ja molemminpuolista etua. Ihan käyttöönpantava idea. Annetaanko tästä sitten keskustella edelleen. Tämä on kysymys sinänsä. En ole niin kauheasti perussuomalaisten kannatuksen puolella mutta Eerolan idea laittaa minut yhä enemmän heidän puolelleen. Muissa puolueissa ei löydy mitään uuttaa ja innovoivaa voimaa. Suomi tarvitsee uusia ideoita kehittyäkseen ja tässä olisi yksi niistä.

Palautus paikallaan kirjoitti:

Näinhän se valitettavasti on. Venäjä alkaa ymmärtämään Karjalan taloudelliset resurssit ja palautus vaikeentuu. Suomen pitäisi nähdä mahdollisuuksia eikä vaikeuksia sekä taloudellisia tappioita. Karjala on jo Sijainniltaan arvokas. Tämän pitäisi maamme tietää koska karjala on kuulunut meille. Vaikeutena palautukseen nähdään monesti suuri venäläinen väestö. Tämä on otettu huomioon Eerolan palautus ideassa ylimenokautena joka kattaa kokonaista 25 vuotta. Tässä ilmenee takuut ettei Suomen sosiaalihuoltoa voida väärinkäyttöä. Tästä palautusideasta löytyy konkreettisuutta ja molemminpuolista etua. Ihan käyttöönpantava idea. Annetaanko tästä sitten keskustella edelleen. Tämä on kysymys sinänsä. En ole niin kauheasti perussuomalaisten kannatuksen puolella mutta Eerolan idea laittaa minut yhä enemmän heidän puolelleen. Muissa puolueissa ei löydy mitään uuttaa ja innovoivaa voimaa. Suomi tarvitsee uusia ideoita kehittyäkseen ja tässä olisi yksi niistä.

Lue lisää

Eerolan ajatuksesta Karjala erityisalueena Suomeen kuuluvana stimuloi myös Pietarin niinkuin Karjalan tasavallan elinkoinoelämää. Tämä on konkreettinen ja monipuolinen mahdollisuus molemmille maille. Mikä mahtava mainos maailmalle Venäjältä. Kyllä alkaisi kauppakumppaneita löytyä. Tätä voisimme hyödyntää yhdessä Venäjän kanssa Karjalan alueella. Suomen pitäisi tehdä aloittava tarjous yhteistyöstä. Maamme tarvitsee uusia ideoita!

Markkinamahdollisuus kirjoitti:

Eerolan ajatuksesta Karjala erityisalueena Suomeen kuuluvana stimuloi myös Pietarin niinkuin Karjalan tasavallan elinkoinoelämää. Tämä on konkreettinen ja monipuolinen mahdollisuus molemmille maille. Mikä mahtava mainos maailmalle Venäjältä. Kyllä alkaisi kauppakumppaneita löytyä. Tätä voisimme hyödyntää yhdessä Venäjän kanssa Karjalan alueella. Suomen pitäisi tehdä aloittava tarjous yhteistyöstä. Maamme tarvitsee uusia ideoita!

Lue lisää

Euraasian unionia mitä Venäjä kehittää (vastaava Euroopan unioni) voisi saada elinvoimaa Karjalan erityisalueesta. Karjalan kuuluminen Suomeen erityisaluuena jossa Venäjällä on mahdollisuus tehdä yhteistyötä Suomen kanssa voi tehdä yhteistyötä Euraasian unionin kanssa. Tästä saisi Putin myös pesämunaa unioninsa aloittamiseen. Toimisiko?

Palautus paikallaan kirjoitti:

Näinhän se valitettavasti on. Venäjä alkaa ymmärtämään Karjalan taloudelliset resurssit ja palautus vaikeentuu. Suomen pitäisi nähdä mahdollisuuksia eikä vaikeuksia sekä taloudellisia tappioita. Karjala on jo Sijainniltaan arvokas. Tämän pitäisi maamme tietää koska karjala on kuulunut meille. Vaikeutena palautukseen nähdään monesti suuri venäläinen väestö. Tämä on otettu huomioon Eerolan palautus ideassa ylimenokautena joka kattaa kokonaista 25 vuotta. Tässä ilmenee takuut ettei Suomen sosiaalihuoltoa voida väärinkäyttöä. Tästä palautusideasta löytyy konkreettisuutta ja molemminpuolista etua. Ihan käyttöönpantava idea. Annetaanko tästä sitten keskustella edelleen. Tämä on kysymys sinänsä. En ole niin kauheasti perussuomalaisten kannatuksen puolella mutta Eerolan idea laittaa minut yhä enemmän heidän puolelleen. Muissa puolueissa ei löydy mitään uuttaa ja innovoivaa voimaa. Suomi tarvitsee uusia ideoita kehittyäkseen ja tässä olisi yksi niistä.

Lue lisää

En näe venäläisessä väestössä minkäänlaista ongelmaa. Ihmisiä tarvitaan kehittyvässä Karjalassa sitä rakentamaan. En usko että Suomesta riittäisi karjalaan menijöitä siinä määrin että työt saataisiin tehtyä omin voimin. Alue olisi EU aluetta ja sitä koskisi työvoiman vapaa liikkuvuus. Osa varmaankin muutaisi muualle, meille, taikka Mannereurooppaan. Karjalan matkailuelinkeino on nousussa ja Raudun alueen suunnitelmien valmistuttua alueelle tullaan kaikilta mantereilta, golffaamaan, nythän siellä on jo pitkään voinut viettää hiihtolomia rinteissä.. Tiestöä pannaan kuntoon, sähkölinjoja vedetään. Kaikki se merkitsee maapohjan kallistumista. Vielä kannattaisi hehkuttaa alueen liittämistä Suomen yhteydessä EU:hun. Vielä viisi- kymmenen vuotta ja alueen liikemiehet nauravat moisille höpinöille. Ihmiset, jotka kuuluvat alueen asujamistoon ovat sekin osa alueen ainutkertaista luennetta. Karjalassa on aina ollut venäläisiä ja sielä on aina puhuttu myös venäjän kieltä. Ei se olisi sen kummempaa kuin rannikon tilanne ruotsin kielen ja ruotsalaisuuden kanssa. Olemme vain turhan epäluuloisia ja nyt tietenkin traumautuneet tuon sosiaaliturvan hyväksikäytön suhteen kun aina enemmässä määrin saamme suita ruokittaviksi etelän suunnalta. Venäläinen on ahkera ja ammattitaitoinen työntekijä ja heidän kanssaan olisi ilo karjalaa rakentaa. Pelkään kuitenkin että olemme nyt asiassa ratkaisevan myöhässä. Silloin kun se olisi ollut mahdollista ei meillä ollut pystyviä valtiomiehiä asiaa neuvottelemaan päin vastoin kaikin tavoin koetettiin välttää alueen tulemista " riesaksemme". Lyhytnäköistä politiikkaa ilmeisen surullisin seurauksin. -Kansainvälisessä politiikassa nyt vaan ei ole tapana soutaa ja huovata. Keskustelua asiasta varmaankin käydään vielä usean sukupolven ajan. Venäläinen on aina ollut meitä parempi liikemies. Pitäisi vaan löytää ne perusteet miksi Karjalan liittäminen takaisin Suomeen olisi heille eduksi. Tässä Karjalan venäinen väestö juuri voisi meitä auttaa. Jos tämäkään kortti ei pidä niin asia on parasta unohtaa. Työtä kansainvälisen huomion ja tuen saamiseksi luovutus asialle on tehty todella uhrautuvaisesti mutta tyntuu että tämän ajan kirjat on jo arkistoitu eikä ketään vähempää voisi kiinnostaa pölyisten asiakirjojen esille kaivaminen eikä sellaisia tuomioistuimia edes ole enää olemassa, jolle asian voisi alistaa.Tuen hakeminen karjalasta taas on hieman tulenarka kysymys. Sensuuntainen toiminta voitaisiin helposti leimata laittomaksi. Kyllä se ongelma jää poliitikkojenmme harteille mutta mistä löydämme sellaisen poliitikon joka asialle vihkiytyy.

jatkuu... kirjoitti:

En näe venäläisessä väestössä minkäänlaista ongelmaa. Ihmisiä tarvitaan kehittyvässä Karjalassa sitä rakentamaan. En usko että Suomesta riittäisi karjalaan menijöitä siinä määrin että työt saataisiin tehtyä omin voimin. Alue olisi EU aluetta ja sitä koskisi työvoiman vapaa liikkuvuus. Osa varmaankin muutaisi muualle, meille, taikka Mannereurooppaan. Karjalan matkailuelinkeino on nousussa ja Raudun alueen suunnitelmien valmistuttua alueelle tullaan kaikilta mantereilta, golffaamaan, nythän siellä on jo pitkään voinut viettää hiihtolomia rinteissä.. Tiestöä pannaan kuntoon, sähkölinjoja vedetään. Kaikki se merkitsee maapohjan kallistumista. Vielä kannattaisi hehkuttaa alueen liittämistä Suomen yhteydessä EU:hun. Vielä viisi- kymmenen vuotta ja alueen liikemiehet nauravat moisille höpinöille. Ihmiset, jotka kuuluvat alueen asujamistoon ovat sekin osa alueen ainutkertaista luennetta. Karjalassa on aina ollut venäläisiä ja sielä on aina puhuttu myös venäjän kieltä. Ei se olisi sen kummempaa kuin rannikon tilanne ruotsin kielen ja ruotsalaisuuden kanssa. Olemme vain turhan epäluuloisia ja nyt tietenkin traumautuneet tuon sosiaaliturvan hyväksikäytön suhteen kun aina enemmässä määrin saamme suita ruokittaviksi etelän suunnalta. Venäläinen on ahkera ja ammattitaitoinen työntekijä ja heidän kanssaan olisi ilo karjalaa rakentaa. Pelkään kuitenkin että olemme nyt asiassa ratkaisevan myöhässä. Silloin kun se olisi ollut mahdollista ei meillä ollut pystyviä valtiomiehiä asiaa neuvottelemaan päin vastoin kaikin tavoin koetettiin välttää alueen tulemista " riesaksemme". Lyhytnäköistä politiikkaa ilmeisen surullisin seurauksin. -Kansainvälisessä politiikassa nyt vaan ei ole tapana soutaa ja huovata. Keskustelua asiasta varmaankin käydään vielä usean sukupolven ajan. Venäläinen on aina ollut meitä parempi liikemies. Pitäisi vaan löytää ne perusteet miksi Karjalan liittäminen takaisin Suomeen olisi heille eduksi. Tässä Karjalan venäinen väestö juuri voisi meitä auttaa. Jos tämäkään kortti ei pidä niin asia on parasta unohtaa. Työtä kansainvälisen huomion ja tuen saamiseksi luovutus asialle on tehty todella uhrautuvaisesti mutta tyntuu että tämän ajan kirjat on jo arkistoitu eikä ketään vähempää voisi kiinnostaa pölyisten asiakirjojen esille kaivaminen eikä sellaisia tuomioistuimia edes ole enää olemassa, jolle asian voisi alistaa.Tuen hakeminen karjalasta taas on hieman tulenarka kysymys. Sensuuntainen toiminta voitaisiin helposti leimata laittomaksi. Kyllä se ongelma jää poliitikkojenmme harteille mutta mistä löydämme sellaisen poliitikon joka asialle vihkiytyy.

Lue lisää

Erittäin mielenkiintoinen keskustelunaihe. Voi todellakin olla että Venäjällä on Aivan Omat suunnitelmansa karjalan suhteen. Kuten jo totesit on Venäjä parempi liikemies kuin suomi. He tarvitsevat suuren hyödyn ennenkuin mliseen yhteistyöhön alkaisivat. Politikoistamme ei taida löytyä sellaista virtaa joka riittäisi suuremmille projkteille. Venäläinen väestö ei todellakaan ole este vaan rikkaus. Meissäkin virtaa varmasti venäläistä verta ja venäläiset ovat ahkeria työmiehiä. Ennen pitkää tulee kuitenkin venäläisiä Suomeen rajojen madaltuessa joten sama olisi jo nyt tämä otaksua ja hyväksyä koska se toisi taloudellista hyötyä Suomelle. Mielestäni maamme tarvitsee kehittyä ja tämä on yksi tilaisuus siihen. Luulisin suhteemme Venäjään paranevan tämän skenarion toteutuessa. Jos meillä olisi yhteisiä intressejä välimme Olisivat varmaankin paremmat. Tämä olisi tilaisuus Venäjälle lähestyä Eurooppaa ja unionia. Venäjä tarvitsee paljon lisää luottamusta maailmalla. Tekisi melkein mieli lähettää linkki Eerolalla että hän lukisi nämä mietelmät ja kehittäisi ideoitansa.

ensimmainen pösilö kirjoitti:

Näin se on ei sitä pysty kuvittelemaan kuin asian itse kokenut. Siinä on se vaikeus että meillä aika suurella osalla väestöä vielä on mielessä noita suuria oppeja malliin "proletariaatilla ei ole isänmaata". Eipä sitä sitten koskaan ole maata omistanutkaan saati sitten siihen kiintynyt ja siitä leipänsä kuokkinut. Monelle evakot olivat normaalia elämän kulkua häiritsevä ilmiö. Että oblikaatioilla maksettiin, no juuri siksi monikaan ei niitä huolinut. Sanaan liittyy aina tuo lainan ajatus ja silloin ei ollut monikaan käynyt muuta kuin hätäisen vuoden kiertokoulua ja kuten sanoin posti ei tavoittanut ja radiot olivat harvassa. Mutta että kateelliset oikein saisivat mehuissaan muhia sanottakoon että kun Karjalasta lähdettiin monella oli kuitenkin rahaa eväänä, ei sinne taskuun käkiä mahtunut, kyllä ne kukkuvat Karjalan kunnailla edelleen. Tämän vaivalla ansaitun rahan sijoittamista uuteen elämään haittasi juuri tuo seteleiden leikkaus 1946 alussa. Sota oli päättynyt mutta asutusasioita ei ollut vielä saatu kuntoon. Siellä sitä sitten olisi pitänyt roikkua toisten nurkissa lehmien, hevosten ja maatalouskoneiden kanssa mikäli jotakin oli saatu mukaan ja mikäli nyt olivat oikeaan paikkaan päätyneet. Jotkut ehtivät ostamaan itselleen tulevaisuuden, joillekin se jäi haaveeksi juuri tuon rahan sisäisen arvon leikkaamisen takia. Älyttömyys jolle ei vedä vertoja kuin tämä viimeinen Suomen devalvaatio 20 20%. Näistä ajoista toivottavasti ilmestyy useampia mukana olleiden muistelmia. Tapausten aiheuttivat mukana olleiden traumautumisen eikä näitä ole haluttu juurikaan muistella. Alaston totuus asioista olisi vihdoin paikallaan niin meille siomalaisille kuin eritoten Venäjän Karjalan asukkaillekin, heidän saamansa tieto on vieläkin enemmän pielessä. Mutta, kuten aravata saattaa, taas syntyy hyvin erilaisia tarinoita. Yksi asia on ja pysyy. Poikamme uhrasivat henkensä niinkuin sanonta kuului: "Ettei vieraan miehen jalka koskaan tallaa Suomen mailla eikä vierasta kieltä puhuta." Tai jotakin sinnepäin. Onneksi toi kuulo alkaa olla niin heikko ettei välttämättä tarvitse totuutta kuulla ja kun kotona pysyy niin ei nähdäkään. Koko hommasta puuttuu johdonmukaisuus. Mutta tännehän jäätte kaikkine sotkuinenne armon poliitikot.

Lue lisää

"Mutta että kateelliset oikein saisivat mehuissaan muhia sanottakoon että kun Karjalasta lähdettiin monella oli kuitenkin rahaa eväänä, ei sinne taskuun käkiä mahtunut, kyllä ne kukkuvat Karjalan kunnailla edelleen. Tämän vaivalla ansaitun rahan sijoittamista uuteen elämään haittasi juuri tuo seteleiden leikkaus 1946 alussa. Sota oli päättynyt mutta asutusasioita ei ollut vielä saatu kuntoon. Siellä sitä sitten olisi pitänyt roikkua toisten nurkissa lehmien, hevosten ja maatalouskoneiden kanssa mikäli jotakin oli saatu mukaan ja mikäli nyt olivat oikeaan paikkaan päätyneet. Jotkut ehtivät ostamaan itselleen tulevaisuuden, joillekin se jäi haaveeksi juuri tuon rahan sisäisen arvon leikkaamisen takia. Älyttömyys jolle ei vedä vertoja kuin tämä viimeinen Suomen devalvaatio 20 20%"

Mitä soopaa tämä taas on? Karjalaisten piti olla köyhiä poloisia, nyt niillä olikin yhtäkkiä taskut täynnä seteleitä, jotka taisivat vielä olla pikkuisen kuumia, kun niitä ei voinut tallettaa pankkiin.

Tämähän lähti alunperin liikkkeelle korvauksista, joita evakkopaskat aina muistavat vähätellä. Ne maksettiin indeksiin sidottuina obligaatioina ja setelien leikkaus ei liity niihin mitenkään.

mitä soopaa kirjoitti:

"Mutta että kateelliset oikein saisivat mehuissaan muhia sanottakoon että kun Karjalasta lähdettiin monella oli kuitenkin rahaa eväänä, ei sinne taskuun käkiä mahtunut, kyllä ne kukkuvat Karjalan kunnailla edelleen. Tämän vaivalla ansaitun rahan sijoittamista uuteen elämään haittasi juuri tuo seteleiden leikkaus 1946 alussa. Sota oli päättynyt mutta asutusasioita ei ollut vielä saatu kuntoon. Siellä sitä sitten olisi pitänyt roikkua toisten nurkissa lehmien, hevosten ja maatalouskoneiden kanssa mikäli jotakin oli saatu mukaan ja mikäli nyt olivat oikeaan paikkaan päätyneet. Jotkut ehtivät ostamaan itselleen tulevaisuuden, joillekin se jäi haaveeksi juuri tuon rahan sisäisen arvon leikkaamisen takia. Älyttömyys jolle ei vedä vertoja kuin tämä viimeinen Suomen devalvaatio 20 20%"

Mitä soopaa tämä taas on? Karjalaisten piti olla köyhiä poloisia, nyt niillä olikin yhtäkkiä taskut täynnä seteleitä, jotka taisivat vielä olla pikkuisen kuumia, kun niitä ei voinut tallettaa pankkiin.

Tämähän lähti alunperin liikkkeelle korvauksista, joita evakkopaskat aina muistavat vähätellä. Ne maksettiin indeksiin sidottuina obligaatioina ja setelien leikkaus ei liity niihin mitenkään.

Lue lisää

Tavallisena kanta suomalaisena voin sanoa että evakkomme meinaavat varmaankin että ei je kerjäläisiä olleet ja että myös heidän omaosuudellaan oli arvo. En usko lähes jokaisenkaan olleen tyhjätasku. Mitä tuota toisten omaisuudesta ratkuttamaan. Ei ne karjalaiset sen kummempia kuin muutkaan olleet ja siellähän asui valtavasti väkeä jotka olivat muuttaneet Karjalaan. Ei kaikki olleet syntyperäisiä. Hekin evakoitiin. Suomea asutti useat eri kansallisuudet ja hyvä olikin. Olisi muuten ollut aika takapajula. Ei Karjala köyhä ollut. Siellä olk paljon teollisuutta. Esim Enso. Meidän jotka eivät ole olleet mukana tässä rysäyksessä ei pitäisi tuomita ihmisiä. Totean vaan että sitä ei tiedä miltä se tuntuu jos sitä itse ei ole kokenut.

Ei tuomita kirjoitti:

Tavallisena kanta suomalaisena voin sanoa että evakkomme meinaavat varmaankin että ei je kerjäläisiä olleet ja että myös heidän omaosuudellaan oli arvo. En usko lähes jokaisenkaan olleen tyhjätasku. Mitä tuota toisten omaisuudesta ratkuttamaan. Ei ne karjalaiset sen kummempia kuin muutkaan olleet ja siellähän asui valtavasti väkeä jotka olivat muuttaneet Karjalaan. Ei kaikki olleet syntyperäisiä. Hekin evakoitiin. Suomea asutti useat eri kansallisuudet ja hyvä olikin. Olisi muuten ollut aika takapajula. Ei Karjala köyhä ollut. Siellä olk paljon teollisuutta. Esim Enso. Meidän jotka eivät ole olleet mukana tässä rysäyksessä ei pitäisi tuomita ihmisiä. Totean vaan että sitä ei tiedä miltä se tuntuu jos sitä itse ei ole kokenut.

Lue lisää

Tuomitaanpas nyt ainakin se, että evakkopaskat, joilla nyt sitten oman kertomansa mukaan oli taskut täynnä kuumia seteleitä, jatkuvasti vähättelevät yhteiskunnan vaikeassa tilanteessa maksamia korvauksia.

tuomitaanpas kirjoitti:

Tuomitaanpas nyt ainakin se, että evakkopaskat, joilla nyt sitten oman kertomansa mukaan oli taskut täynnä kuumia seteleitä, jatkuvasti vähättelevät yhteiskunnan vaikeassa tilanteessa maksamia korvauksia.

Lue lisää

Et nyt taida oikein mieltää senaikaisia olosuhteita. Jos oli maataloutta taikka urakointia niin jo palkanmaksujen takia oli taloissa oltava rahaa. Otto pisteitä ei ollut ja pankkireissu vei aina päivän kaksi aikaa , jopa enemmän. Autoja ei ollut, hevoset ei työaikoina joutaneet joten teit reissut polkupyörällä taikka jalkaisin. Kyllä kuule Sinunkin tuohet olisi olleet kotona varmassa paikassa. Viimeistään aikojen muuttuessa levottomiksi vain hyvin ajattelematon luotti pankkilaitokseen.
Mitä noihin oblikaatioihin tulee; kaikkien ylpeys vain ei antanut periksi ottaa vastaan valtion apua. karjalainen on aina halunnut olla "Oman onnensa seppä".
Mitä Karjalan takapajuisuuteen tulee niin kyllä se oli karjalaisen silmin surkeaa seutua täällä muuallakin. On vaan päässyt unohtumaan kuinka silloin elettiin.
Tiestö oli kehittymätön ja vasta paljon myöhemmin autojen yleistyttyä tulivat ensimmäiset päällystetyt tiet. Mäkit olivat matalia ja maalaamattomia valtaosin. Aika kultaa muistot mutta jos kävit vanhassa Karjalassa matkailemassa takavuosina eli vielä noin 20 vuotta sitten pääsit hyvin 50 - luvun Suomen tunnelmiin, me vain emme ole koskaan sortuneet kerjäämään niinkuin sikäläiset. Nimittely on rumaa, kumma ettei sensurointi puutu noihin Sun pökäleihin. -Turha tätä on kaiken kaikkiaan enää kaluta. Mennyt mikä mennyt ja selvitty on ja omalla kohden ilman oblikaatioita tai muita avustuksia. Niitä ei kellekään väkisin tuputettu. Ylpeys ja omanarvontunto säilyi.

Oma tupa oma lupa kirjoitti:

Et nyt taida oikein mieltää senaikaisia olosuhteita. Jos oli maataloutta taikka urakointia niin jo palkanmaksujen takia oli taloissa oltava rahaa. Otto pisteitä ei ollut ja pankkireissu vei aina päivän kaksi aikaa , jopa enemmän. Autoja ei ollut, hevoset ei työaikoina joutaneet joten teit reissut polkupyörällä taikka jalkaisin. Kyllä kuule Sinunkin tuohet olisi olleet kotona varmassa paikassa. Viimeistään aikojen muuttuessa levottomiksi vain hyvin ajattelematon luotti pankkilaitokseen.
Mitä noihin oblikaatioihin tulee; kaikkien ylpeys vain ei antanut periksi ottaa vastaan valtion apua. karjalainen on aina halunnut olla "Oman onnensa seppä".
Mitä Karjalan takapajuisuuteen tulee niin kyllä se oli karjalaisen silmin surkeaa seutua täällä muuallakin. On vaan päässyt unohtumaan kuinka silloin elettiin.
Tiestö oli kehittymätön ja vasta paljon myöhemmin autojen yleistyttyä tulivat ensimmäiset päällystetyt tiet. Mäkit olivat matalia ja maalaamattomia valtaosin. Aika kultaa muistot mutta jos kävit vanhassa Karjalassa matkailemassa takavuosina eli vielä noin 20 vuotta sitten pääsit hyvin 50 - luvun Suomen tunnelmiin, me vain emme ole koskaan sortuneet kerjäämään niinkuin sikäläiset. Nimittely on rumaa, kumma ettei sensurointi puutu noihin Sun pökäleihin. -Turha tätä on kaiken kaikkiaan enää kaluta. Mennyt mikä mennyt ja selvitty on ja omalla kohden ilman oblikaatioita tai muita avustuksia. Niitä ei kellekään väkisin tuputettu. Ylpeys ja omanarvontunto säilyi.

Lue lisää

Aivan totta. 70 luvulla syntyneenä en edes ajattele ettäkö Karjala se köyhempää olisi ollut kuin muu Suomi. Miksi olisi ollut kun samaa maata oli. Karjalassahan asui karjalaisia ja sitten heitä jotka sinne muualta maasta muutti. Karjalassa oli toimivaa teollisuutta ja kehitettyä kaupunkeja kuten Viipuri ja sortavala. Karjala oli jopa yksi kansainvälisin maakuntamme Suomessa. Miksi Karjala olisi ollut muita huonompi tai köyhempi?

Oma tupa oma lupa kirjoitti:

Et nyt taida oikein mieltää senaikaisia olosuhteita. Jos oli maataloutta taikka urakointia niin jo palkanmaksujen takia oli taloissa oltava rahaa. Otto pisteitä ei ollut ja pankkireissu vei aina päivän kaksi aikaa , jopa enemmän. Autoja ei ollut, hevoset ei työaikoina joutaneet joten teit reissut polkupyörällä taikka jalkaisin. Kyllä kuule Sinunkin tuohet olisi olleet kotona varmassa paikassa. Viimeistään aikojen muuttuessa levottomiksi vain hyvin ajattelematon luotti pankkilaitokseen.
Mitä noihin oblikaatioihin tulee; kaikkien ylpeys vain ei antanut periksi ottaa vastaan valtion apua. karjalainen on aina halunnut olla "Oman onnensa seppä".
Mitä Karjalan takapajuisuuteen tulee niin kyllä se oli karjalaisen silmin surkeaa seutua täällä muuallakin. On vaan päässyt unohtumaan kuinka silloin elettiin.
Tiestö oli kehittymätön ja vasta paljon myöhemmin autojen yleistyttyä tulivat ensimmäiset päällystetyt tiet. Mäkit olivat matalia ja maalaamattomia valtaosin. Aika kultaa muistot mutta jos kävit vanhassa Karjalassa matkailemassa takavuosina eli vielä noin 20 vuotta sitten pääsit hyvin 50 - luvun Suomen tunnelmiin, me vain emme ole koskaan sortuneet kerjäämään niinkuin sikäläiset. Nimittely on rumaa, kumma ettei sensurointi puutu noihin Sun pökäleihin. -Turha tätä on kaiken kaikkiaan enää kaluta. Mennyt mikä mennyt ja selvitty on ja omalla kohden ilman oblikaatioita tai muita avustuksia. Niitä ei kellekään väkisin tuputettu. Ylpeys ja omanarvontunto säilyi.

Lue lisää

"Kyllä kuule Sinunkin tuohet olisi olleet kotona varmassa paikassa. Viimeistään aikojen muuttuessa levottomiksi vain hyvin ajattelematon luotti pankkilaitokseen.
Mitä noihin oblikaatioihin tulee; kaikkien ylpeys vain ei antanut periksi ottaa vastaan valtion apua. karjalainen on aina halunnut olla "Oman onnensa seppä". "

Eiköhän näin jälkikäteen katsottuna pankkilaitokseen luottaminen olisi ollut hyvä idea, ei ainakaan vielä 65 vuoden jälkeenkiin tarttisi ruikuttaa setelien leikkauksesta. Olisi kanssa kiva kuulla jokin konkreettinen luku siitä, kuinka moni ei korvauksia huolinut, ja jonkinlainen selitys kukaan Karjala-keskustelussa ei aikaisemmin ole edes maininnut asiasta.

Ja lopuksi, evakkopaskat, lakatkaa ruikuttamasta korvauksien pienuudesta, kun ette kerran niitä edes huolineet.

olisi kannattanut kirjoitti:

"Kyllä kuule Sinunkin tuohet olisi olleet kotona varmassa paikassa. Viimeistään aikojen muuttuessa levottomiksi vain hyvin ajattelematon luotti pankkilaitokseen.
Mitä noihin oblikaatioihin tulee; kaikkien ylpeys vain ei antanut periksi ottaa vastaan valtion apua. karjalainen on aina halunnut olla "Oman onnensa seppä". "

Eiköhän näin jälkikäteen katsottuna pankkilaitokseen luottaminen olisi ollut hyvä idea, ei ainakaan vielä 65 vuoden jälkeenkiin tarttisi ruikuttaa setelien leikkauksesta. Olisi kanssa kiva kuulla jokin konkreettinen luku siitä, kuinka moni ei korvauksia huolinut, ja jonkinlainen selitys kukaan Karjala-keskustelussa ei aikaisemmin ole edes maininnut asiasta.

Ja lopuksi, evakkopaskat, lakatkaa ruikuttamasta korvauksien pienuudesta, kun ette kerran niitä edes huolineet.

Lue lisää

Mun mielestä evakot eivät ole ruikuttaneetkaan vaan muut ei karjalaiset nämä keskusteliasiat ottavat esiin ja härnäävät evakkoja. Hävetkää. Antakaa sen korvausasian olla. Jos Karjala palautuisi sitten voisi katsoa uudelleen tätä omaisuuksien takaisin saamista. Ei sieltä kukaan kuuna päivänä mitään ilmaiseksi tule saamaan ja korvaukset aikoinaan oli elin ehto kansalaisille.

Hävetkää -- kirjoitti:

Mun mielestä evakot eivät ole ruikuttaneetkaan vaan muut ei karjalaiset nämä keskusteliasiat ottavat esiin ja härnäävät evakkoja. Hävetkää. Antakaa sen korvausasian olla. Jos Karjala palautuisi sitten voisi katsoa uudelleen tätä omaisuuksien takaisin saamista. Ei sieltä kukaan kuuna päivänä mitään ilmaiseksi tule saamaan ja korvaukset aikoinaan oli elin ehto kansalaisille.

Lue lisää

Vai eivät evakot ole ruikuttaneet. Ainahan ne muistavat kirjoittaa korvaukset lainausmerkkeihin ja nyt viimeksi keksivät valehdella, että eivät niitä edes ottaneet. Ja viimeksi nyt ruikuttaa vielä setelien leikkauksestakin.

Eiväthän nuo ruikuttajat tosin oikeasti mitään evakoita olekaan, isovanhempansa olivat.

evakot hävetkööt kirjoitti:

Vai eivät evakot ole ruikuttaneet. Ainahan ne muistavat kirjoittaa korvaukset lainausmerkkeihin ja nyt viimeksi keksivät valehdella, että eivät niitä edes ottaneet. Ja viimeksi nyt ruikuttaa vielä setelien leikkauksestakin.

Eiväthän nuo ruikuttajat tosin oikeasti mitään evakoita olekaan, isovanhempansa olivat.

Lue lisää

Kerrataan, saisiko evakkopaskoilta jotain lukuja lähdeviitteiden kera niistä evakkopaskoista, jotka muka eivät huolineet korvauksia?

Ei taida tippua, koska kysymys on jälleen yhdestä evakkopaskojen hätävaleesta.

viitettä kehiin kirjoitti:

Kerrataan, saisiko evakkopaskoilta jotain lukuja lähdeviitteiden kera niistä evakkopaskoista, jotka muka eivät huolineet korvauksia?

Ei taida tippua, koska kysymys on jälleen yhdestä evakkopaskojen hätävaleesta.

Lue lisää

Luulisi virallisella taholla olevan dokumentit maksetuista korvauksista. Ei muuta kuin tarkistamaan asia. - Tulet hämmästymään. Kun vaivaudut jutun selvittämään niin voit sen sitten myydä vaikka iltapäivä lehdistölle niin saat korvausta vaivoistasi.

Ei voi tietää--- kirjoitti:

Pidän puoltasi. En todellakaan luule ja kuvitele että lasten lapsilla on aikomus rikastua.tunnen henkilökohtaisesti perheen joille se on tunneasia. He tyytyisivät jos Karjala palautuisi ja tietävät maapaikkansa taas kuuluvan Suomeen. Kun ei itse ole menetystä kokenut ei voi tietää mitä se sisältää-----

Lue lisää

Esim Kurkijoelta voi vuokrata venäjän valtiolta maata jos pystyy osoittamaan, että suku on kotoisin sieltä.

On se kiva vuokraa maksaa omista maistaan.

Viitaten:

Vätikässä suomalaiset pääsevät kesämökilleen Laatokan rantaan
Valtion vuokratontin saamisen edellytyksenä oli syntyperä Kurkijoella.

Voiko jalat enää tukevammin ilmassa olla kuin tällä
karjalan ja petsamon paluttaja Eerolalla,joka jo
linjaa moottoritietä jäämerelle!. Kyllä se niin on
että sinun ja minun (myös Eerolan) takapuoli kasvaa
jo horsmaa ja Karjala ja Petsamo on palauttamatta.
Kaikkea se julkisuudenkipeys teettää,kas kun ei
vaadita kuuta taivaalta. Että Karjala takaisin
kaikkine venäjän öljysatamineen uusine maakaasu-
asemineen jne,nyt saa nauraa,,,,,

voi yhen kerran kirjoitti:

Voiko jalat enää tukevammin ilmassa olla kuin tällä
karjalan ja petsamon paluttaja Eerolalla,joka jo
linjaa moottoritietä jäämerelle!. Kyllä se niin on
että sinun ja minun (myös Eerolan) takapuoli kasvaa
jo horsmaa ja Karjala ja Petsamo on palauttamatta.
Kaikkea se julkisuudenkipeys teettää,kas kun ei
vaadita kuuta taivaalta. Että Karjala takaisin
kaikkine venäjän öljysatamineen uusine maakaasu-
asemineen jne,nyt saa nauraa,,,,,

Lue lisää

Kaasuputket, Satamat sun muut jää tietty venäjälle Siis sen omistukseen. Ei näitä niinkuin Uusihankittua omaisuutta koka venäjän valtiolle tai jollekin miille kuuluu tarvitse luovuttaa. Joten täysin on mahdollista.

Juuri näin se mitään aikaansaamaton suomen valtio on sitten vissiin ajatellut kun monta tilaisuutta on missattu. Ajattelutapaa on muutettava. Kyllä, kuluja syntyy. Aina näistä puhutaan mutta ei siitä mitä Karjala voi tuottaa. Suomi tarvitsee uusia ideoita kehittyäkseen. Ei palautuksessa pidä ajatella negatiivisesti evakkojen vaatimaa omaisuuden palautusta. Asiakirjoihin voidaan hyvin laittaa merkintä ettei omaisuutta näin vain palauteta. Varsinkaan omaisuutta joka on tuhoutunut tai muulla tavoin saamattomissa. Kenties myyty jollekin toiselle. Omaisuuden luovuttamista ei suinkaan myös voida tehdä jollei korvausrahoja palauteta nukutetaan verrattuna. Huomioon on myös otettava korvausrahoilla hankitun omaisuuden arvo verrattuna lunastettavissa olevan omaisuuden arvoon. Omaisuus ei siis Voi palautua tuosta vain. Joku rajahan tässäkin pitää olla. Kaikki evakot ei edes ole vaatimassa omiaan takaisin. Mahdollisuuksia siis löytyy jos halua riittää.

Mahdollista kyllä kirjoitti:

Juuri näin se mitään aikaansaamaton suomen valtio on sitten vissiin ajatellut kun monta tilaisuutta on missattu. Ajattelutapaa on muutettava. Kyllä, kuluja syntyy. Aina näistä puhutaan mutta ei siitä mitä Karjala voi tuottaa. Suomi tarvitsee uusia ideoita kehittyäkseen. Ei palautuksessa pidä ajatella negatiivisesti evakkojen vaatimaa omaisuuden palautusta. Asiakirjoihin voidaan hyvin laittaa merkintä ettei omaisuutta näin vain palauteta. Varsinkaan omaisuutta joka on tuhoutunut tai muulla tavoin saamattomissa. Kenties myyty jollekin toiselle. Omaisuuden luovuttamista ei suinkaan myös voida tehdä jollei korvausrahoja palauteta nukutetaan verrattuna. Huomioon on myös otettava korvausrahoilla hankitun omaisuuden arvo verrattuna lunastettavissa olevan omaisuuden arvoon. Omaisuus ei siis Voi palautua tuosta vain. Joku rajahan tässäkin pitää olla. Kaikki evakot ei edes ole vaatimassa omiaan takaisin. Mahdollisuuksia siis löytyy jos halua riittää.

Lue lisää

Uskon kyllä että suurimmalle osalle niistä jotka karjalaan olisivat takaisin menossa
riitäisi maidensa etuosto-oikeus. Mielipiteet siitä onko se oikein että ostaa omia maitaan tosin saattavat olla kahdenlaiset. Kuitenkin uskon että useimpia tuo mahdollisuus tyydyttäisi. Ei siis mitään pelkoa että sosialistinen Suomi tekisi konkurssin karjalaisten takia.

Älkää pelätkö kirjoitti:

Uskon kyllä että suurimmalle osalle niistä jotka karjalaan olisivat takaisin menossa
riitäisi maidensa etuosto-oikeus. Mielipiteet siitä onko se oikein että ostaa omia maitaan tosin saattavat olla kahdenlaiset. Kuitenkin uskon että useimpia tuo mahdollisuus tyydyttäisi. Ei siis mitään pelkoa että sosialistinen Suomi tekisi konkurssin karjalaisten takia.

Lue lisää

Kyllä näin on. Luulen jo että pelkkä alueiden palauttaminen Olisi monen mieleen.

Älkää pelätkö kirjoitti:

Uskon kyllä että suurimmalle osalle niistä jotka karjalaan olisivat takaisin menossa
riitäisi maidensa etuosto-oikeus. Mielipiteet siitä onko se oikein että ostaa omia maitaan tosin saattavat olla kahdenlaiset. Kuitenkin uskon että useimpia tuo mahdollisuus tyydyttäisi. Ei siis mitään pelkoa että sosialistinen Suomi tekisi konkurssin karjalaisten takia.

Lue lisää

ProKarelia suunnitteli vielä 10 vuotta sitten juuri tuota etuosto-oikeutta. Sitten evakot nousivat kapinaan Markus Lehtipuun johdolla ja nyttemmin ProKarelia hyväksyisi omaisuuden restituution ilman Karjalan palautusta mutta ei Karjalan palautusta ilman omaisuuden restituutiota.

Pakottakaa ProKarelia muuttmaan linjaansa uudemman kerran tai perustakaa täysijärkinen palautusjärjestö. Siihen voisin vaikka liittyäkin.

Kyllä alueiden vastaan otto kannattaa! Tää on taas sitä suomalaista tyyliä jos en minä saa mitään noin ei muutkaan. Minä kun en ole mitään menettänyt mut mun pitäs kuitenkin saada että olisi tasa-arvoista. Tämäkö demokratiaa. Jaa, kyllästymiseen asti. Aina on nää kulut esillä. Ei koskaan nähä positiivista puolta että joku riskinotto myös tuottaisi tuloja. No muutaman on sentään sentään hoksanneet. Kiitos teille. Tulojen tuoton lisäksi säilyy historiaa ja kulttuuria. Tätä ei voi rahassa mitata kun sitä ei rahalla takaisin saa jos häviää. Ainakaan alkuperäistä sellaista ei rahalla löydy.

No Karjalan voi palauttaa Vaatimatta omaisuutta takaisinkin. Kunhan ekaa sais Karjalan takaisin sitten vois kattoo. Olis kai kuitenkin parempi että edes Suomi nää alueet ja omaisuudet omistaisi kun että Venäjä? Tässä ei nyt vaadittu liikaa ja meikäläisen suvun pikkunpirtti rappuineen lienee jo ihan toisten omistuksissa joten se on unohdettava. Mutta isovanhempieni hautaaminen voisi vielä ehkä sitten tapahtua Karjalan mailla.....

Hautaaminen ainakin kirjoitti:

No Karjalan voi palauttaa Vaatimatta omaisuutta takaisinkin. Kunhan ekaa sais Karjalan takaisin sitten vois kattoo. Olis kai kuitenkin parempi että edes Suomi nää alueet ja omaisuudet omistaisi kun että Venäjä? Tässä ei nyt vaadittu liikaa ja meikäläisen suvun pikkunpirtti rappuineen lienee jo ihan toisten omistuksissa joten se on unohdettava. Mutta isovanhempieni hautaaminen voisi vielä ehkä sitten tapahtua Karjalan mailla.....

Lue lisää

Kyllähän nämä "takaisin palautukset" ovat täyttä
utopiaa ja soopaa aina vaan vuodesta toiseen.
Entä mitenkä tämä palautus sujui
ns sudettisaksalaisille jotka ajettiin evakkoon
Tsekeistä? Kun Tsekin tasavalta liittyi tähän
uuteen eu-neuvostoliittoon niin Saksa ja Tsekin-
tasavalta tekivät sopimuksen ettei sudettisaksalaisilla
ole mitään siis mitään oikeutta vaatia vuosisatoja
heidän suvuilleen kuuluneita kiinteistöjä takaisin.
Sitä paitsi tämä meidän uusi isäntä Bryssel ei
halua kuulla yhtään mitään mistään aluvaatimuksista.

Hautaaminen ainakin kirjoitti:

No Karjalan voi palauttaa Vaatimatta omaisuutta takaisinkin. Kunhan ekaa sais Karjalan takaisin sitten vois kattoo. Olis kai kuitenkin parempi että edes Suomi nää alueet ja omaisuudet omistaisi kun että Venäjä? Tässä ei nyt vaadittu liikaa ja meikäläisen suvun pikkunpirtti rappuineen lienee jo ihan toisten omistuksissa joten se on unohdettava. Mutta isovanhempieni hautaaminen voisi vielä ehkä sitten tapahtua Karjalan mailla.....

Lue lisää

"No Karjalan voi palauttaa Vaatimatta omaisuutta takaisinkin."

ProKarelia on julistanut ihan selkeästi että moinen ei käy. Pelkän omaisuuden vaatiminen (á la Tuula Hölttä) sen sijaan on hyväksyttävää.

valitettavasti ei kirjoitti:

"No Karjalan voi palauttaa Vaatimatta omaisuutta takaisinkin."

ProKarelia on julistanut ihan selkeästi että moinen ei käy. Pelkän omaisuuden vaatiminen (á la Tuula Hölttä) sen sijaan on hyväksyttävää.

Lue lisää

Prokarelialla en luule olevan paljoakaan sananvaltaa kuinka palautusta tehtäisiin.

ei voi kun nauraa kirjoitti:

Kyllähän nämä "takaisin palautukset" ovat täyttä
utopiaa ja soopaa aina vaan vuodesta toiseen.
Entä mitenkä tämä palautus sujui
ns sudettisaksalaisille jotka ajettiin evakkoon
Tsekeistä? Kun Tsekin tasavalta liittyi tähän
uuteen eu-neuvostoliittoon niin Saksa ja Tsekin-
tasavalta tekivät sopimuksen ettei sudettisaksalaisilla
ole mitään siis mitään oikeutta vaatia vuosisatoja
heidän suvuilleen kuuluneita kiinteistöjä takaisin.
Sitä paitsi tämä meidän uusi isäntä Bryssel ei
halua kuulla yhtään mitään mistään aluvaatimuksista.

Lue lisää

No taas yksi joka jankkaa no mitenkäs kävi blaa blaa blaa. Miksi suomi ei voisi onnistua? Ottakaamme virheistä oppia ja toimikaamme toisella tavalla vastaavassa tilanteessa. Positiivisuutta....

Mielenkiintoinen on näiden Puolasta,Tehkeistä,Slovakiasta,
Unkarista ym evakkoon lähteneiden sakasalaisten
omistamien kiinteistöjen kohtalo? Nämä maathan kuuluvat
nyt tähän meilläkin niin demokraattiseksi ja kaikkia
omistusoikeuksia kunnioittavaksi kehuttuun EU-hun?
Miksi suuri ja varsinkin mahtaileva eu-n komissio ei
jyähdä että kiiteistöt en maissa on palautettava
ikiaikaisille omistajilleen ,saksalaisille suvuille?
Ennenkuin tämä oma pesä ,eu-n omistukset on selvitetty
,vasta sen jälkeen voidaan edes varovasti puhua
karjalan palautuksesta.

yhtä tyhjän kanssa kirjoitti:

Mielenkiintoinen on näiden Puolasta,Tehkeistä,Slovakiasta,
Unkarista ym evakkoon lähteneiden sakasalaisten
omistamien kiinteistöjen kohtalo? Nämä maathan kuuluvat
nyt tähän meilläkin niin demokraattiseksi ja kaikkia
omistusoikeuksia kunnioittavaksi kehuttuun EU-hun?
Miksi suuri ja varsinkin mahtaileva eu-n komissio ei
jyähdä että kiiteistöt en maissa on palautettava
ikiaikaisille omistajilleen ,saksalaisille suvuille?
Ennenkuin tämä oma pesä ,eu-n omistukset on selvitetty
,vasta sen jälkeen voidaan edes varovasti puhua
karjalan palautuksesta.

Lue lisää

Juuri niin. Tyhmä kysymys ja viisas vastaus karjala takaisin
vouhottajille. Koska tämä meidän EU määrää Tshekin,
Puolan ym maat palauttamaan saksalaisevakoille heidän
kiinteistönsä?. Ei koskaan.

Ikävä kyllä ProKarelia, Markus Lehtipuu ja evakkopaskat eivät aio kysyä mitään siellä nyt asuvilta. Niinkuin eivät aio kysyä suomalaisltakaan.

selvää kirjoitti:

Ikävä kyllä ProKarelia, Markus Lehtipuu ja evakkopaskat eivät aio kysyä mitään siellä nyt asuvilta. Niinkuin eivät aio kysyä suomalaisltakaan.

Jos jututat venäläisiä, jotka asuvat vanhoilla Suomen alueilla, he hyvin usein esittävät ihmetyksensä siitä mitä he oikein siellä tekevät koska heidän mielestään se on Suomea. Siellä työskentelevät usein eivät halua viettää siellä muuta kuin pakollisen työssäolo ajan. Viikonloput ja jopa yötkin he viettävät asunnoillaan, usein Pietarissa. Matkustele alueella, tutustu venäläisiin, he muuten nykyään kyllä osaavat erittäin hyvin englantia eli - kielimuuriakaan ei enää ole. Tulet huomaamaan että hekään eivät oikein ymmärrä logiikkaa mikä liittyy siihen että Suomi ei aikanaan huolinut alueitaan takaisin - silloinkuin ne olivat tyrkyllä, Ei tarvitse kuulua mihinkään ihme järjestöönkään, riittää kun ajattelee omalla järjellään ja tutustuu kansainvälisiin säännöksiin yksityisen omaisuuden turvasta valtioiden rajojen siirtyessä.

Tullaan tutuiksi kirjoitti:

Jos jututat venäläisiä, jotka asuvat vanhoilla Suomen alueilla, he hyvin usein esittävät ihmetyksensä siitä mitä he oikein siellä tekevät koska heidän mielestään se on Suomea. Siellä työskentelevät usein eivät halua viettää siellä muuta kuin pakollisen työssäolo ajan. Viikonloput ja jopa yötkin he viettävät asunnoillaan, usein Pietarissa. Matkustele alueella, tutustu venäläisiin, he muuten nykyään kyllä osaavat erittäin hyvin englantia eli - kielimuuriakaan ei enää ole. Tulet huomaamaan että hekään eivät oikein ymmärrä logiikkaa mikä liittyy siihen että Suomi ei aikanaan huolinut alueitaan takaisin - silloinkuin ne olivat tyrkyllä, Ei tarvitse kuulua mihinkään ihme järjestöönkään, riittää kun ajattelee omalla järjellään ja tutustuu kansainvälisiin säännöksiin yksityisen omaisuuden turvasta valtioiden rajojen siirtyessä.

Lue lisää

Erittäin mielenkiintoista kuulla että venäläiset jotka töissä alueella käyvät tuntevat alueen kuuluvan suomelle mutta he jotka siellä asuvat? Heidän pitää varmaankin tuntea sen kotiseudukseen koska ovat siellä monikin elämänsä asuneet? En nyt tiedä oliko tämä alue niinkään tyrkyllä Suomelle. Alueella oli varmaan hintalappu ja en usko tähän hintalappuun kuului petsamo sekä alueet terijoelle saakka, poefRin kylkeen? Hinta ehkä oli korkea koska me jouduimme jopa alueen luovuttamisesta maksamaan. Mutta ehkä olisi Karjala jo itsensä takaisin maksanut. Mielenkiintoista olisi tietää sisältyikö hintaan alueen asukkaat? Näin pitkälle ei kai silloisen presidentti Koiviston aikana päästykään?

Hintalappu kirjoitti:

Erittäin mielenkiintoista kuulla että venäläiset jotka töissä alueella käyvät tuntevat alueen kuuluvan suomelle mutta he jotka siellä asuvat? Heidän pitää varmaankin tuntea sen kotiseudukseen koska ovat siellä monikin elämänsä asuneet? En nyt tiedä oliko tämä alue niinkään tyrkyllä Suomelle. Alueella oli varmaan hintalappu ja en usko tähän hintalappuun kuului petsamo sekä alueet terijoelle saakka, poefRin kylkeen? Hinta ehkä oli korkea koska me jouduimme jopa alueen luovuttamisesta maksamaan. Mutta ehkä olisi Karjala jo itsensä takaisin maksanut. Mielenkiintoista olisi tietää sisältyikö hintaan alueen asukkaat? Näin pitkälle ei kai silloisen presidentti Koiviston aikana päästykään?

Lue lisää

No lopputuloshan oli että ne jotka alueella halusivat Suomeen saivat luvan muuttaa tänne "Koiviston lipulla". Ihmetystä herätti tuo meidän poliitikkojemme päätös myös aito venäläisten keskuudessa. Meille naureskeltiin päin naamaa, olimme tyhmiä kun emme panneet poliitikkojamme järjestykseen vaan annoimme tuon maan edun vastaisen päätöksen tapahtua. Kyllä, kyllä siihen olisi kuulunut kaikki menetetyt alueet, jos siinä nyt muutama venäläinen olis tullut kaupan päälle niin kyllä niitä sitten tuli ilman alueitakin. Hölmöläisten hommaa. Mutta emme voi tähän hyytyä, suunnataan katse eteenpäin ja koetetaan tulla toimeen ilman Laatokan kaloja ja Jäämeren satamia ja öljyjä. Kyllä se siitä, suomalaisella sisulla. Painetaan töitä että saadaan ruokittua kaikki uudet suut joita tänne tunkee - ja vielä jotain itsellekin. Eläköön suomalainen liikemiestaito.

Nämä karjalahaaveilijat elävät vielä 60-70 lukua.
Aktivistit Lehtipuu ja Eerola olivat silloin vaipossa,
nyt sitä itseään tulee suustakin. Suuvaahdossa huudetaan,
kun mistään ei mitään tiedetä ja tulos on sama kuin jos menet
pihamalle ja huitaiset ilmaa. Karjalan alueelle rakennetaan
kiihtyvää tahia uusia yksityistaloja ja kesämökkiejä ,datsoja
. Ainoa asia joka vaatii korjausta on viisumi ja rajan ylittämisen
helpottaminen ja yksinkertaistaminen.

Koeta saada juttusi venäläisiin lehtiin niin loppuu ainakin venäläisten sijoitustoiminta alueella. Asiat eivät turhaan mutkistuisi ennen lopullista asioiden ratkaisemista. Tarkistin vielä vaistomaisesti että ei ole ensimmäinen huhtikuuta - ei ole - onhan se sitten miehen sanaan uskottava. Tosi upea juttu. Onneksi olkoon.

Googlaamalla en yhtään haastattelua ole löytänyt. Se mikä olisi hs:lle vahingossa annettu pitäisi löytyä? Ei saa tällaisillä asioilla leikkiä jos ei ole totta. Luulen että tämä asia olisi ottanut tilaa mediassa jos olisi totta. Olisihan se hyvä jos totta olisi mit epäilen hivenen...

Kukas se olikaan ulkoministerinä vuonna 2006?

Siis jos vain tilan takaisin saat niin tottahan toki tästä sinun lehdille pitää haastattelu antaa. Tiedä vaikka karjalamme palautuu. Mutta odota nyt kuitenkin kunnes paperit on kunnossa. Sit vaan haastattelua aikaan. Pian se sitten venäkällekin leviää.

Eipä tuota kannata kauan miettiä. Jos asia uöunia häiritsee niin ei muuta kuin Käsnäselän Salmin pitäjään katsomaan miten asiat oikein on. Kyllä sielä asian pitäisi olla tuttu. Kannas on muuten lähempänä kuin luuletkaa. Viipuriin pääsee monesta kaupungista viikottainn kympillä kahdella ja sieltä voi vuokrata auton joka täysillä kaskoilla on tollaset 35-40 euroa vuorokaudessa. Turvallisempaa kuin oman auton mukaan raahaaminen. Monikertaviisumi maksaa tollaset 120 euroa. Sit ei muuta kuin teltta mukaan ja tutkimaan asioita jos niinkuin epäilyttää joku asia.
Onki mukaan niin pääsee pihistämään naapurilta muutamia kalojakin einekseksi.

oli sitten kuka tahansa mutta on luvannut tupaantuliaiset Käsnäselän kylässä kaikille halukkaille. Pidetään siitä kiinni ja kaikki joukolla juhlimaan. Karjala on aina matkan väärtti. Pitääkin laittaa vuosiviisumi vetämään etä ollaan sit hälytysvalmiudessa kun kutsu käy.

Nuo natohaaveet ovat silkkaa järjettömyyttä. Ei nykyaikana, sivistyneiden valtioiden keskeisiä riitoja voi enää ratkaista pyssyillä uhkailemalla. Kylmän sodan ajat, niitäkö on ikävä. Kaikki tietävät että tänään liipasimen veto merkitsee globaalin tuhon alkua. Aseet ovat mittavat ja tänään niitä on jo yhdellä jos toisellakin valtiolla.
Tyydytään neuvotteluihin, otetaan yhdessä kuppia ja jutellaan - ja mennään vaikka kalaan yhdessä Laatokalle. Parempi vaihtoehto kuin pitää paraateja ja näytellä "torahampaita".

Pienempäänkin alueeseen voitaisiin tyytyä. Saimaan kanava ja Viipuri on ehdoton sekä tietyt muut paikat. Suomen taloudellinen hyöty on otettava huomioon ja karjala palautettava. Kokonaan tai ainakin osalta. Politikoille vaan nukkuu eivätkä keksi uusia ideoita maamme talouden edistämiseksi.

Taloudellinen etu kirjoitti:

Pienempäänkin alueeseen voitaisiin tyytyä. Saimaan kanava ja Viipuri on ehdoton sekä tietyt muut paikat. Suomen taloudellinen hyöty on otettava huomioon ja karjala palautettava. Kokonaan tai ainakin osalta. Politikoille vaan nukkuu eivätkä keksi uusia ideoita maamme talouden edistämiseksi.

Lue lisää

Kun näiden höyrypäiden,niin kuin itä-suomessa sanotaan
löylyn lyömien mm Lehtipuun,Eerolan pro karelian ym ym
touhuilua seuraa ei voi kun nauraa. Ehdotan että ns
"karjalan palauttajat" voisivat hoitaa palautuksen
korviensa välissä omassa mielessään. He voisivat
mielessään kuvitella että karjala on jo palutettu ja
kaikki on ihan hyvin. Se olisi heille itsellen suuri
helpotus ja myös koko suomen kansalle joka ei halua
kuulla sanaakaan koko ns palauttajista. Kaikkein kiihkeimmät
palauttajat joiden päässä vielä jatkuu toinen maailmansota
voisivat kuvitella päässään (päissään tai selvänä) suursuomea
jolle palautukset olisi hoidettu uralinvuoristoa myöden.

jo alkaa riittää kirjoitti:

Kun näiden höyrypäiden,niin kuin itä-suomessa sanotaan
löylyn lyömien mm Lehtipuun,Eerolan pro karelian ym ym
touhuilua seuraa ei voi kun nauraa. Ehdotan että ns
"karjalan palauttajat" voisivat hoitaa palautuksen
korviensa välissä omassa mielessään. He voisivat
mielessään kuvitella että karjala on jo palutettu ja
kaikki on ihan hyvin. Se olisi heille itsellen suuri
helpotus ja myös koko suomen kansalle joka ei halua
kuulla sanaakaan koko ns palauttajista. Kaikkein kiihkeimmät
palauttajat joiden päässä vielä jatkuu toinen maailmansota
voisivat kuvitella päässään (päissään tai selvänä) suursuomea
jolle palautukset olisi hoidettu uralinvuoristoa myöden.

Lue lisää

Korviensa välissä omassa mielessä sitten pitäisi vissiin sinunkin pitää mielipiteesi jos moista toisille paasaat. Harvempi suursuomea kehittää yrittää vaan palauttaa luovutettuja alueita. Ei tässä milääntoisen maailmansodan viha paina vaan että suomi tarvitsee uutta elinvoimaa ja ideoita joita Karjalan palautus voi tarjota. Palautis maksaa itse itsensä. Sen Voi huonomman laskupään omaavakin todeta. Parempi karjalan kuulua Suomelle kun syytää tukiaisia ja kaikenmaaailman rahoja Karjalaan joka kuuluu Venäjälle. Parempi laittaa rahat omaan pussiin. Miksi jotkut näkee Karjalan palautuksen taakkana. Olisi siitä suurta hyötyäkin. Niin Suomelle kuin Eteenkin Venäjälle!!!

Joopa joo! kirjoitti:

Korviensa välissä omassa mielessä sitten pitäisi vissiin sinunkin pitää mielipiteesi jos moista toisille paasaat. Harvempi suursuomea kehittää yrittää vaan palauttaa luovutettuja alueita. Ei tässä milääntoisen maailmansodan viha paina vaan että suomi tarvitsee uutta elinvoimaa ja ideoita joita Karjalan palautus voi tarjota. Palautis maksaa itse itsensä. Sen Voi huonomman laskupään omaavakin todeta. Parempi karjalan kuulua Suomelle kun syytää tukiaisia ja kaikenmaaailman rahoja Karjalaan joka kuuluu Venäjälle. Parempi laittaa rahat omaan pussiin. Miksi jotkut näkee Karjalan palautuksen taakkana. Olisi siitä suurta hyötyäkin. Niin Suomelle kuin Eteenkin Venäjälle!!!

Lue lisää

Sinun ns "laskupään" mukaan Venäjä ei itse siis ymmärrä omaa
etuaan ja palauta Karjalaa ja Petsamoa suomen yhteyteen?
Kaiken huipuksi se palautus maksaisi vielä itse itsensä?
Näitä sinun "ideoita ja elinvoimaa" tarvitsee nyt kyllä
ensiksi moni suomenrajojen sisäpuolella oleva
nopeassa tahdissa kuihtuva alue jonka väestö ikääntyy
vaudilla. Mitä tähän palautusasiaan tulee,niin
niin ainoa hetki jolloin se edes teoreettisesti olisi ollut
mahdollisuuksien rajoissa hukattiin 20v sitten kun
N-liitto hajosi. Silloinen ulkopolitiikan johtaja hidasliikeinen
presidentti Mauno Koivisto ei halunnut kuullakkaan mistään
palautuksista ja toista vastaavaa tilaisuutta ei tule seuraavaan
1000-vuoteen. Että ideoistasi voit tälläerää luopua.

kello löi jo,,, kirjoitti:

Sinun ns "laskupään" mukaan Venäjä ei itse siis ymmärrä omaa
etuaan ja palauta Karjalaa ja Petsamoa suomen yhteyteen?
Kaiken huipuksi se palautus maksaisi vielä itse itsensä?
Näitä sinun "ideoita ja elinvoimaa" tarvitsee nyt kyllä
ensiksi moni suomenrajojen sisäpuolella oleva
nopeassa tahdissa kuihtuva alue jonka väestö ikääntyy
vaudilla. Mitä tähän palautusasiaan tulee,niin
niin ainoa hetki jolloin se edes teoreettisesti olisi ollut
mahdollisuuksien rajoissa hukattiin 20v sitten kun
N-liitto hajosi. Silloinen ulkopolitiikan johtaja hidasliikeinen
presidentti Mauno Koivisto ei halunnut kuullakkaan mistään
palautuksista ja toista vastaavaa tilaisuutta ei tule seuraavaan
1000-vuoteen. Että ideoistasi voit tälläerää luopua.

Lue lisää

No venäjäpä on älynnyt Karjalan arvon. Siksi ei sitä palauta. Ja palautus kyllä itse itsensä Suomelle maksaisi. Ei Karjalaa voi verrata Suomen syrjäkyliin. Kuin monella Suomen syrjäkylällä lnnsama sijainti kuin Karjalalla ja miljoonakaupunki kuten pietari i käden etäisyydellä?? Ei yhdelläkään. Kun Karjalan asiat oikein hoidat on se tuottava alue. Mutta eipä tota suomettuneet tosi roolit tajua. Kaikki vaan heidän mielestä maksaa ja sit ei voi yrittää. Suomen liikeidea on monesti kun vähillä kuljimme ja riskillä päästään niin hyvä. Siksi ollaan rakakelkassa kun ei rohkeutta ja uusia ideoita uskalleta omaksua.

Ääliö taidat itte olla. Ensinnäkään luovutetulla alueella ei asu miljoonaa ihmistä ja toiseksi, jos sinulla on jonkunkaan tapaista laskupäätä voit laskea Karjalan palautuksen maksavan itse itsensä. Itseasiassa Suomi tarvitsee uutta elinvoimaa raloudelleen, uusia ideoita joita löytyy kun Karjala on palautettu. Lueskele palstan kirjoituksia niin tiedät mitä tarkoitan.

Käytä järkeä. Jos meillä olis miljoona ihmistä lisää niin eivät tunkis tänne niin paljoa pakolaisia. Eivät ne tulis läheskään niin kalliiksi kuin ihmiset pakolais statuksella, niitä ei tarvis kouluttaa kun useimmat jo osaa suomen kielen, ovat työteliäitä ja paljon muuta plussaa. Joka tapauksessa voimme odottaa tänne vielä pari miljoonaa muuttajaa.

Leonbergiläinen kirjoitti:

Käytä järkeä. Jos meillä olis miljoona ihmistä lisää niin eivät tunkis tänne niin paljoa pakolaisia. Eivät ne tulis läheskään niin kalliiksi kuin ihmiset pakolais statuksella, niitä ei tarvis kouluttaa kun useimmat jo osaa suomen kielen, ovat työteliäitä ja paljon muuta plussaa. Joka tapauksessa voimme odottaa tänne vielä pari miljoonaa muuttajaa.

Lue lisää

Aivan. Ei muuten pahempi idea. Otan mielellään ne miljoona venäläistä ja Karjalan takaisin kun miljoona muun
Maan kansalaista jotka monesti eivät osaa Suomea ja pakon alla pakolaisina Suomeen tulevat. Kun pistetään karjala tuottamaan mihin sillä on todellinen mahdollisuus ollaan jo voiton puolella niin taloudellisesti kuin... Muuttovirrallisesti.

Eikä niissä juuri leikinlaskun sijaa ole. Tyydytään tähän Suomeen jossa nyt olemme viime vuosikymmenet rauhassa saaneet asua. Asiat ovat kipeitä ja ne on puhuttava puhki nyt kun vielä niitä jotka muistavat tapahtumat sellaisina kuin ne todella olivat. Harmi että kaikki alkavat olla jo haudassa ja useimmat eivät ole saaneet asioita jälkipolvilleen kerrottua. Asiaa on kierrelty kuin kissa kuumaa puuroa. Ehkä ajan kanssa saamme tietää asiasta enemmän. Ehkä jälkipolvet sitten saavat kasaan koko totuuden asiasta. Sitten se ei tosin ketään enää suuremmin liikuta.