Guggenheim!!

Apassi73

Mitä helve..tiä!! Hyvä kun on ylikalliin musiikkitalon jälkisiivous duunattu niin pitäis pirun kovasti velkaantunu kaupunki ruveta duunaa uutta leikkikenttää rikkaille. Kaupunki on sitä mieltä että rahan puutteessa pistetää mummot ja lapset hoitopaikoista pihalle,mutta duunataa joku tavalliselle veronmaksajalle täysin hyödytön hökötys katajanokalle. Eikö nyt hemmetti enää missään päättävissä elimissä osata käyttää JÄRKEÄ!! Eikö nyt olis paljon järkevämpiä rahareikiä kun museo???

43

159

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eduskunta vittuun!!!

      ´´ Eikö nyt hemmetti enää missään päättävissä elimissä osata käyttää JÄRKEÄ!!´´

      ei valitettavasti osata!, sen vuoksi Suomen eduskunta pitäisi välittömästi lakkauttaa koska he voivat tehdä/tekevät sellaisia päätöksiä joista KÄRSITÄÄN vielä pitkään!

      • uus-suomettuneetTaas

        Kokoomuksella on tapansa ryöstää kansan rahat.

        Jos Helsingillä on noin kauheasti rahaa, niin se pitää avustaa vaikeudessa olevia kuntia, maksaa valtionvelkaa pois, avustaa suhdanteen tähden vaikeuksissa olevia firmoja halvoilla lainoilla tai työllistää nuoria...

        Niillä täytyy olla kiero tapa ajatella, jos palkitsevat äänellään verorahan haaskaajat puolueiden ehdokkaat: Sauli Niinistön, Paavot tai homo-Haaviston.


      • hesa vaikeuksissa it
        uus-suomettuneetTaas kirjoitti:

        Kokoomuksella on tapansa ryöstää kansan rahat.

        Jos Helsingillä on noin kauheasti rahaa, niin se pitää avustaa vaikeudessa olevia kuntia, maksaa valtionvelkaa pois, avustaa suhdanteen tähden vaikeuksissa olevia firmoja halvoilla lainoilla tai työllistää nuoria...

        Niillä täytyy olla kiero tapa ajatella, jos palkitsevat äänellään verorahan haaskaajat puolueiden ehdokkaat: Sauli Niinistön, Paavot tai homo-Haaviston.

        23000 TUHATTA ASUNTOJONOSSA!

        10 000 ASUNNOTONTA KADUILLA- ja jutkuhallinto rakentaa vaan museoita.

        kukkahattuhelsinkiläiset on sekaisin ja palelee mieluummin kaduilla kuin sanoo pahaa sanaa mamutuksesta...

        Koko maailma nauraa Suomelle


      • hesa vaikeuksissa it kirjoitti:

        23000 TUHATTA ASUNTOJONOSSA!

        10 000 ASUNNOTONTA KADUILLA- ja jutkuhallinto rakentaa vaan museoita.

        kukkahattuhelsinkiläiset on sekaisin ja palelee mieluummin kaduilla kuin sanoo pahaa sanaa mamutuksesta...

        Koko maailma nauraa Suomelle

        Guggenheim-museon viereen pitäisi pystyttää pronssinen kerjäläis-patsas. Mahtaisikohan Laila Pullinen tehdä sen? Hänhän on lahjakas patsaiden tekijä, teoksen ei tarvitsisi ollenkaan hävetä kuukkelimuseon rinnalla.

        Mutta siihen rahat eivät sentään riitä.


      • raakkuna1

        Onhan se niin että Guggenheim modernin taiteen museo on todellakin eräiden Kokoomuksen edustajien hankinta suomeen. Niin voin sanoa että tuollainen hanke kiinnostaa kovasti eräitä, sillä taiteen nimissä ollaan toimittu vuosikausia, ja osattu rahoittaa taidehankintoja valtiollisen avun turvin. Ja tämä tarkoittaa käytännössä melkoisia rahasummia joita luovutetaan tunnustetuille modernin taiteen tekijöille. Niin luokaamme katseemme nykyiseen moderniin taiteeseen, ja ainakin taideohjaajan kautta pääsemme ymmärtämään onko kysymyksessä todellinen taideteos, vai onko kysymyksessä homo taiteilijan identiteetin omaavan työskentelya abstraktien muotojen ja käsitteiden maailmassa, jonka toteuttamiseen käytetään valtaviakin määriä erilaisia materiaaleja. Niin Raakkuna väittää että Guggenheim on jo alkujaan epäonnistunut hanke, sillä nuo kyseenalaiset modenin taiteen nimikkeellä olevat teokset ovat kuin vaivihkaa kerääntyneet varastoihin, koska julkiset tilat ovat kieltäytyneet ostamasta nykyistä taiderihkamaa, eivätkä yleisten tilojen hallinnasta vastuussa olevat virkamiehet ole suostuneet niitä ostamaan. Joop.

        Niin aatelkaat minkälainen onkaan kalliin julkisivun omaava Guggenheim, jos vihdoinkin varastoissa säilytetyt teokset myydään museolle.


      • pöljää2

        Järkyttävää rahan tuhlausta aikana, jolloin julkisiamenoja pitäisi suitsia. Missään pohjoismaassa ei vastaavaan ole mitään haluja, mutta suomessa pieni piiri taas luulee tekevänsä jotain merkittävää.


      • raakkuna1
        raakkuna1 kirjoitti:

        Onhan se niin että Guggenheim modernin taiteen museo on todellakin eräiden Kokoomuksen edustajien hankinta suomeen. Niin voin sanoa että tuollainen hanke kiinnostaa kovasti eräitä, sillä taiteen nimissä ollaan toimittu vuosikausia, ja osattu rahoittaa taidehankintoja valtiollisen avun turvin. Ja tämä tarkoittaa käytännössä melkoisia rahasummia joita luovutetaan tunnustetuille modernin taiteen tekijöille. Niin luokaamme katseemme nykyiseen moderniin taiteeseen, ja ainakin taideohjaajan kautta pääsemme ymmärtämään onko kysymyksessä todellinen taideteos, vai onko kysymyksessä homo taiteilijan identiteetin omaavan työskentelya abstraktien muotojen ja käsitteiden maailmassa, jonka toteuttamiseen käytetään valtaviakin määriä erilaisia materiaaleja. Niin Raakkuna väittää että Guggenheim on jo alkujaan epäonnistunut hanke, sillä nuo kyseenalaiset modenin taiteen nimikkeellä olevat teokset ovat kuin vaivihkaa kerääntyneet varastoihin, koska julkiset tilat ovat kieltäytyneet ostamasta nykyistä taiderihkamaa, eivätkä yleisten tilojen hallinnasta vastuussa olevat virkamiehet ole suostuneet niitä ostamaan. Joop.

        Niin aatelkaat minkälainen onkaan kalliin julkisivun omaava Guggenheim, jos vihdoinkin varastoissa säilytetyt teokset myydään museolle.

        Ja on todellakin huomioitava että tuo tunnettu kansainvälinen Guggenheim nimike tarvitsee loistavat nyky arkkitehtuurin puitteet, joka tarkoittaa Finlandia taloa upeampaa arkkitehtuuria. Ja Suomi on nykyään sellaisessa tilanteessa taloutensa suhteen, ettei mitenkään normaalilla järjellä voine harkita tuollaisen hankkeen toteuttamista.

        Ja todellakin toinen asia on nykyisten suomalaisten modenin taiteen tekijöiden teokset, jotka eivät ole kansainvälistä laatua. ´Niin kaiken toteuttamisen kustannuksellakin Guggenheim olisi suomalaisten häpeä, ja vihon viimeinen varallisuuden investointi kohde. Joop.


      • raakkuna1
        raakkuna1 kirjoitti:

        Ja on todellakin huomioitava että tuo tunnettu kansainvälinen Guggenheim nimike tarvitsee loistavat nyky arkkitehtuurin puitteet, joka tarkoittaa Finlandia taloa upeampaa arkkitehtuuria. Ja Suomi on nykyään sellaisessa tilanteessa taloutensa suhteen, ettei mitenkään normaalilla järjellä voine harkita tuollaisen hankkeen toteuttamista.

        Ja todellakin toinen asia on nykyisten suomalaisten modenin taiteen tekijöiden teokset, jotka eivät ole kansainvälistä laatua. ´Niin kaiken toteuttamisen kustannuksellakin Guggenheim olisi suomalaisten häpeä, ja vihon viimeinen varallisuuden investointi kohde. Joop.

        Tuon esille Talousanomien artikkelin Guggenheimin taloudellisesta perustasta, minkä varaan se on tarkoitus rakentaa. Ja voidaan todeta ettei sillä ole taloudellista kestvävyyttä lainkaan, eikä myöskään todellista vastuunkantajaa. Samalla voitte ihmetellä modennin taiteen laatua. vaikka se edustaa New Yorkin parhaimman Guggenheimin taide hankintoja. Joop.

        http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/01/13/ekonomisti-guggenheimista-rahat-mulle-riski-sulle/201220907/12


    • Kysyn vaan
      • Apassi73

        Järki kadonnu päättäjiltä


    • Guggenheim on...

      Kokoomus-vihreän kukkahattu-eliitin hanke, jonka kansa joutuu maksamaan.

      Samaan aikaa tavalliset suomalaiset jonottavat lääkäriin jopa viikkoja, vanhukset makaavat likaisissa vaipoissaan hoitokodeissa, psyykkisesti sairaat eivät pääse hoitoon jne. Tämän asiantilan korjaamiseen rahoja ei riitä, mutta amerikkalaisen roskakulttuurin tukemiseen sitä näyttää kummasti löytyvän... Olisiko aika vaihtaa päättäjiä?

      • kallis kallein

        Kyllähän loppari kalleinkallelasyrjäänillä on omat saatavat mielessä ja jo osa päättäjistäkin ovat osansa saaneet niin lupa vaan vekseliin. Jonka stadilaiset saavat maksaa, ei missään nimessä valtiolta mitään moiseen paskaan.


      • zzzzzzzzzhhhhhhhh
        kallis kallein kirjoitti:

        Kyllähän loppari kalleinkallelasyrjäänillä on omat saatavat mielessä ja jo osa päättäjistäkin ovat osansa saaneet niin lupa vaan vekseliin. Jonka stadilaiset saavat maksaa, ei missään nimessä valtiolta mitään moiseen paskaan.

        Helsinki on todellisuudessa konkurssikypsä kaupunki, joten valtio tämänkin paskan tulee maksamaan


      • hei hei........
        zzzzzzzzzhhhhhhhh kirjoitti:

        Helsinki on todellisuudessa konkurssikypsä kaupunki, joten valtio tämänkin paskan tulee maksamaan

        Helsinki menee kreikan perässä


    • kommuuner

      ´´Olisiko aika vaihtaa päättäjiä?´´

      KYLLÄ OLISI, kommarit valtaan seuraavaksi!

      http://www.skp.fi/

      • Uudet vaalit heti!

        Ilman mainosroskaa, netti riittää mainontaan.

        Vaaliarkuille pitää saada myös läpinäkyvät laatikot, jotta äänien lukumäärää voi jokainen tarkkailla.


    • von Münchausen

      Vaikka olenkin kulttuuri-ihminen minua mättää pahasti Guggenheim-hankkeessa se että rakennetaan museo jota muka tullaan maan ääristä katsomaan. Museon ideahan on siinä mitä se pitää sisällään ja minkälaisia näyttelyitä siellä on. Amerikkalaisen kulttuurin mukaan taas museo on se jutun juju ja taide sisällä pakollista reksvisiittaa.

      Kukahan uskaltaisi nostaa kissan pöydälle ja kertoa mitä tämä amerikanhömpötys todellisuudessa tulee veronmaksajille vuosien mittaan maksamaan? Amerikkalaisilla on aina bisnes mielessä ja tahto veronmaksajien kukkarolle.

      Kuten on todettu suomalaisia hölmöjä viedään taas kerran kuin pässiä narussa. Huono itsetunto kaipaa ilmeisesti ison maailman brändiä ja samalla laitetaan muiden museoiden väkeä kortistoon.

    • khhlhl

      ´´Huono itsetunto kaipaa ilmeisesti ison maailman brändiä ja samalla laitetaan muiden museoiden väkeä kortistoon.´´

      olen aivan samaa mieltä, Suomalaisilla on paska itsetunto sen huomaa jo siitäkin asiasta että aina ollaan nuolemassa Jenkkien persettä joka vitun asiassa, ja aina kohistaan siitä että kuka presidentti pääsisi seuraavaksi vierailulle Valkoiseen taloon vaikka mielestäni vierailut ´´White housessa´´ voisi lopettaa kokonaan!!! antaa Jenkkien elää omaa elämäänsä ja eletään me omaamme!

      tähän loppuun vielä lisäisin että Guggenheimia ei missään nimessä pidä rakentaa!, suositaan mieluummin kotimaista aivan samalla tavalla kuin suosimme myös kotimaista safkaa niin miksei samalla myös Suomitaidetta! PS Sara Hildenin taidemuseo on paras museo missä olen Suomessa käynyt rauhallinen paikka josta on ihanat näkymät Näsijärvelle! GUGGENHEIMIT VITTUUN!

    • Apassi73

      Jos se rakennettais pelkällä yksityisellä rahalla,eli maksaa joka haluaa, niin sit tervetuloa,mutta jos siihen duunataa eurokin verorahoja niin saa koko paska jäädä

    • Jakke 77

      Uusi tasokkaan hoidon turvaava lastensairaala maksaisi selvityksien mukaan tasan saman, 140-150 miljoonaa, kuin Guggenheim-museokin. (Olettaen että Guggenheim-hankkeen hintapitää paikkansa. Yleensä tälläisten hankkeiden loppusummat nimittäin vähintäänkin tuplaantuvat) . Kumpi on tärkeämpää lastemme hyvinvointi vai amerikanjuutatalaisten Guggenheim-rahastusautomaatti, jossa voitot korjaa omistajat, mutta mahdolliset tappiot taas kaatuvat suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi?

      • von Münchausen

        "Voitot korjaa omistajat, mutta mahdolliset tappiot taas kaatuvat suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi"

        Tämä lienee Guggenheim-säätiön toimintaidea.


      • Järkeä peliin
        von Münchausen kirjoitti:

        "Voitot korjaa omistajat, mutta mahdolliset tappiot taas kaatuvat suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi"

        Tämä lienee Guggenheim-säätiön toimintaidea.

        Guggenheim ei voi kannattaa. Mistä sinne muka löytyisi tarvittavat 550 000 kävijää per vuosi? Kiasma on myös nykytaiteen museo ja vielä keskeisemmällä paikalla kuin Katajannokalle suunniteltu Guggenheim ja sielläkin kävijämäärät jäävät reilusti alle 200 000. Jos realistisestikin arvioidaan niin 350 000 vierailijaa vuodessa olisi jo todella kova lukema, mutta tämä yli puolen miljoonan kävijätavoite on sula mahdottomuus, joka EI TULE KOSKAAN TOTEUTUMAAN.

        Kyllä tässä nyt viedään hanketta puoltavia Helsingin Kok-Vihreitä idioottipäättäjiä kuin pässiä narussa...


      • Kulttuurin kuluttaja
        Järkeä peliin kirjoitti:

        Guggenheim ei voi kannattaa. Mistä sinne muka löytyisi tarvittavat 550 000 kävijää per vuosi? Kiasma on myös nykytaiteen museo ja vielä keskeisemmällä paikalla kuin Katajannokalle suunniteltu Guggenheim ja sielläkin kävijämäärät jäävät reilusti alle 200 000. Jos realistisestikin arvioidaan niin 350 000 vierailijaa vuodessa olisi jo todella kova lukema, mutta tämä yli puolen miljoonan kävijätavoite on sula mahdottomuus, joka EI TULE KOSKAAN TOTEUTUMAAN.

        Kyllä tässä nyt viedään hanketta puoltavia Helsingin Kok-Vihreitä idioottipäättäjiä kuin pässiä narussa...

        Pitää myös muistaa, että Kiasma on valtion omistama museo jonka tavoite ei ole tehdä voittoa, toisin kuin tämän Guggenheim-säätiön omistaman museon. Kiasman "reilusti alle 200 000 vuosittaisten kävijöiden" määrästä kaikki eivät suinkaan ole maksavia asiakkaita. Itsekkin olen vierraillut Kiasmassa vuosien varrella 3 kertaa, mutta aina ILMAISEKSI. Kiasmassa on nimittäin usein näitä " ilmaiseksi sisään" päiviä. Ilman niitä kävijämäärät olisivat huomattavasti pienemmät.

        Yksityisomisteisessa Guggenheimissa näin ei tulla toimimaan, joten haaveet 550 000 kävijästä Helsingin kokoisessa kaupungissa, joiden pitäisi vielä olla MAKSAVIA asiakkaita, eivät todellakaan ole tältä planeetalta.


    • hanovimmas

      ´´ Kumpi on tärkeämpää lastemme hyvinvointi vai amerikanjuutatalaisten Guggenheim-rahastusautomaatti,´´

      pahaa pelkään että Guggenheim on tärkeämpi siis poliitikkojen mielestä!, kansaltahan ei TAASKAAN kysytä! :(

      • Mikä "vetää", mikä ei...

        Helsingistä ei saa vetävää museokaupunkia millään. Jos on todella kiinnostunut museoista, taiteesta ja ihmiskunnan kulttuurin ihmeistä niin kyllä sitä lähtee Roomaan, Firenzeen, Pariisiin, Wieniin, Berliiniin ja jopa Tukholmaan ja ihan varta vasten, sillä niissä ja monissa muissa kaupungeissa riittää kulttuuritarjontaa vaikka monen viikon vierailun ajaksi.

        Tämä Guggenheim-hömpötys on pelkästään säälittävää hienostelua. Säilytetään mieluummin hyvinvointivaltion rippeet.


      • Muutos pakkoTulla

        Rakennusjätit taas asialla ja kansan ryöstö jatkuu vanhojen puolueiden toimesta.

        Timo Soiniin kansa luottaa nyt.

        Harva enää uskoo Ylen vaali-propagandaa, sillä se on niin puolueellista eräille ja eräälle eteenkin!

        Hävettää olla suomalainen, missä on kuin Putin-vaali-systeemi tai onko sittenkin niin, että Putin on sen kopioinut sen Suomesta?


    • Että sillei!

      Eli koko muu maa saa osallistua verovaroin museon rakentamiseen ja Helsingin kaupunki niittää hyödyt kasvaneena turistimääränä!

      • 10+5

        Jos koko kansalta kerättyjä veroja tullaan käyttämään museohankkeeseen, niin sitten Helsingin on maksettava ajan myötä lipputuloista prosentuaalisesti sama summa takaisin koko maahan!

        Sillä eihän se niin käy että muut maksaa ja Helsinki kerää hyödyn!


      • Tuota noin
        10+5 kirjoitti:

        Jos koko kansalta kerättyjä veroja tullaan käyttämään museohankkeeseen, niin sitten Helsingin on maksettava ajan myötä lipputuloista prosentuaalisesti sama summa takaisin koko maahan!

        Sillä eihän se niin käy että muut maksaa ja Helsinki kerää hyödyn!

        Ei Helsinki saa penniäkään lipputuloista, ne menevät kaikki museon omistaville amerikkalaisille. Kysymys on siitä että museo toteutuessaan mahdollisesti huokuttelisi turisteja Helsinkiin jokahyötyisi siitä matkailijoista siten että nämä kuluttaisivat rahaa kaupungin hotelleihin, ravintoloihin, kauppoihin....


      • ?!?!?!
        Tuota noin kirjoitti:

        Ei Helsinki saa penniäkään lipputuloista, ne menevät kaikki museon omistaville amerikkalaisille. Kysymys on siitä että museo toteutuessaan mahdollisesti huokuttelisi turisteja Helsinkiin jokahyötyisi siitä matkailijoista siten että nämä kuluttaisivat rahaa kaupungin hotelleihin, ravintoloihin, kauppoihin....

        Kaikkien suomalaisten rahoja siihen kuitenkin upotetaan ja Helsinki on päähyötyjä!

        Vai uskotko Pihtiputaan mummon hyötyvän tästä?


    • suuruudenhullut

      Helsingin museohanketta verrataan jatkuvasti Espanjan Bilbaossa olevaan Guggenheim museoon ja sen kävijämääriin!

      Suomessa on puoli vuotta pimeää, kylmää ja sateista. Espanjassa on Suomalaisittain mitattuna kesäkelit talvellakin ja asukasmäärä nopin 46milj.
      Lisäksi Espanjassa käy vuosittain Suomen asukasmäärän verran turisteja joista osa harhautuu museoonkin!

      • Tämä on hyvä näkökohta. Mutta kerropa se tämän hankkeen kapteeneille!


    • saigon

      Tästä sama vetonaula mikä Sydneyn oopperatalokin on haha.

    • gukgelisguu

      Helsinki maksakoon huvituksensa itse!

      Tässä ei pidä mennä ulkopaikkakuntalaisten kukkarolle verovarjoja nyysimään.

    • huijaushanke

      Päättäjät haluavat kähmiä rakennushankkeen avulla omille ja tuttaviensa firmoille miljoonia.

      • mullejakaverille

        Tämähän on suoraan Jyri Häkämiehen opinkappale


    • FUCK THE GUGGENHEIM!
    • kokgreed

      Mitäs vittu äänestätte kokoomusta??? Sitä saa mitä tilaa, vitun pahvit

      • X

        Juuri näin. Suomalaiset ovat ansainneet nykyisen kurjuutensa, koska ovat poliittisesti aivokuollutta sakkia.


    • guggenheimi
    • korkeakulttuuri,

      Kustannusarvio pettää ja veronmaksajien vastuu kolminkertaistuu, kuten maan tapa on.

    • sinä maksat

      Mistään muusta maasta ei ole löytynyt niin typeriä päättäjiä kuin Suomesta. Heille on syötetty hieno museo eli myydään ketjun nimi ja käyttöoikeus.
      Olisi järkevämpää rakentaa Mäccärille talo, olisi ainakin kävijöitä.

      Pelottavinta on, kun poliitikot sekaantuvat bisnekseen. Se menee aina perseelleen, kun pelataan muiden (kansan) rahoilla.

    • piru irti Suomessa

      Tarttee sanoa, että tässä Niinistön Kokoomuksen Suomessa on asiat todella sekaisin.

      Ja vuokra-asunto tarvekin perustuu hallitsemattomaan maahanmuuttopolitiikkaan.

      Poliisikin lupaa, ettei enää takaa ihmisten turvallisuutta. Pitää olla märät purut päässään, jos palkisee Kokoomuksen Sauli Niinistön äänellään Suomen kaaoksesta.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa

      Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m
      Maailman menoa
      84
      4451
    2. Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki

      Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o
      Maailman menoa
      101
      3860
    3. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      36
      3529
    4. Eräs on taas viettänyt kokoyön täällä!!

      Etkö sä nuku koskaan??
      Ikävä
      51
      3200
    5. Kohdataanko me

      Enää?
      Ikävä
      41
      2741
    6. Nyt on sanottava että sattuu kipeästi

      Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu
      Ikävä
      18
      2529
    7. Rakkaalle miehelle

      Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest
      Ikävä
      22
      2362
    8. Olipa turha tämä

      Rakkaustarinamme
      Ikävä
      23
      2076
    9. UMK-juontajakaksikon pari isoa "mokaa" ihmetyttää - Mitäs tykkäsit Syköstä ja Uotisesta juontajina?

      Tänä vuonna UMK-lavalla nähtiin artistien lisäksi juontajakolmikko Jorma Uotinen, Sami Sykkö ja Jasmin Beloued. Juontami
      Euroviisut
      15
      1762
    10. Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?

      Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?
      Maailman menoa
      35
      1725
    Aihe