indeterminismi ja aikamatkustus

ihtehk

On väitetty, että aikamatkustus voi olla teoriassa mahdollista. Toisaalta superpositiossa olevan hiukkasen tilan mittaustulosta ei voi etukäteen ennustaa. Jos aikamatkustus olisi teoriassa mahdollista, voitaisiin mittaustulos teoriassa lähettää menneisyyteen, jolloin se tiedettäisiin etukäteen ja indeterminismi häviäisi.

16

165

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 232323

      Ei sitä tiedetä nytkään :)

    • Aikamatkustus tulee!

      2036 luvulla ihminen on tehny aikakoneen jolla pääsee ainaki menneisyytee.

    • Aikakoneen tulevaisuudesta tiedämme jo nyt ainakin sen varmasti, ettei sillä tulla koskaan matkaamaan ajassa taaksepäin.

      • 1234561234565

        Millä perusteella? Paitsi siitä että kännykkäni/muistini elinaikana ei aikakone tule yleiseen käyttöön, laitoin muistutuksen että palaan hetkeen joka on 60min päästä (että saisi jännittää hetken) mutta ketään ei tullut.


      • 1234561234565 kirjoitti:

        Millä perusteella? Paitsi siitä että kännykkäni/muistini elinaikana ei aikakone tule yleiseen käyttöön, laitoin muistutuksen että palaan hetkeen joka on 60min päästä (että saisi jännittää hetken) mutta ketään ei tullut.

        No oletko nähnyt paljonkin aikamatkailijoita tulevaisuudesta? ;)

        Ainahan voitaisiin kuvitella menneisyyteen katsova aikakone, jolla voisi seurata ja dokumentoida menneitä historiallisiakin hetkiä pystymättä vaikuttamaan asioiden kulkuun, eli historiaan. Se voisi tulla joillekin pettymyksenä, että JFK:n todellakin ampui Lee Harvey Oswald tai että legendaarinen Kleopatra oli oikeasti susiruma.


    • E < mc^3

      Tuo aikamatkustus näköjään kirvoitaa kummallisia mielleyhtymiä. Sen verran siinä siteeksi on totta, että eräs suhteellisuusteorian yhtälöratkaisu matemaattisesti sallii periaatteessa eräänlaiset aikasilmukat. Tästä on sitten muutama ajallinen peninkulma sellaisen potkukelkan rakentamiseen, jolla voisi nylkyttää ajassa taakse- tai eteenpäin.

      Väärinkäsitykset aikamatkustuksen mahdollisuudesta yleensä johtuvat siitä, ettei aikaa ymmärretä maailmankaikkeuden neljäntenä dimensiona, vaan tissikalenterin tai sekuntikellon näyttämänä ominaisuutena.

    • Heh !

      >

      Tässä vaan pitää miettiä, minkäluonteista tämä aikamatkustus olisi. Se taitaa ainakin olla teoreettisestikin mahdollista, että voimme ehtiä esim. havainnon eteen niin, että voimme tietää, että "tämä tapahtuma nähdään vasta tulevaisuudessa", mutta kuitenkin havainto on paikkariippuvainen eli meidän pitää päästä havaintopaikkaan nopeammin kuin itse havainto. Tämä ei kuitenkaan mahdollista itse tapahtuman paikkaan pääsyä ennen tapahtumaa, joka havaittaisiin vasta "tulevaisuudessa". Se ei siis murra tuota indeterminismiä mitenkään, että voimme havainnoida paikasta riippuen "tulevaa".

      • suulla suuremmalla

        Seuraavassa Syksy Räsäsen mietteitä ajasta ja indeterministisyydestä.

        "Tässä mielessä yleisen suhteellisuusteorian aika-avaruus on valmis kokonaisuus: eilinen ja huominen ovat olemassa samalla tavalla kuin tämä päivä. Tekisi mieli sanoa, että kaikki hetket ovat olemassa ikuisesti, mutta on oikeampaa sanoa, että tapahtumat ovat olemassa ajattomasti, aika-avaruus –tornin eri kerroksissa."

        "Kvanttifysiikan mukaan maailma nimittäin ei ole deterministinen. Alkutilanne ei määrää tulevaisuutta yksikäsitteisesti, se vain kertoo todennäköisyydet eri mahdollisuuksille. Mikään sääntö ei sanele sitä, mikä vaihtoehto toteutuu. Tapahtumilla ei ole syitä, ainoastaan tapahtumien todennäköisyyksillä."

        https://www.ursa.fi/blogit/taivas-takapihalla/index.php/myrskyn-silmassa


      • ihtehk

        Aikamatkustuksessa on sitten tämä paikan ongelma eli missä paikassa aikamatkustaja ilmaantuu menneisyyteen. Tuli aikamatkustaja mihin hyvänsä paikkaan, aiheuttaa tulo menneisyyteen menneisyyden muuttamista.

        Oletetaan, että jossakin laboratoriossa on toteutettu vuosi sitten esim. fotonien polarisaatio mittauksia. Kaikki tulokset on kirjattu ylös. Aikamatkustaja matkaa vuoden menneisyyteen tähän laboratorioon tulosten kanssa ja hän pystyy sanomaan etukäteen mikä polarisaatiosuunta kullakin tuotetulla fotonilla on.


      • ihtehk
        suulla suuremmalla kirjoitti:

        Seuraavassa Syksy Räsäsen mietteitä ajasta ja indeterministisyydestä.

        "Tässä mielessä yleisen suhteellisuusteorian aika-avaruus on valmis kokonaisuus: eilinen ja huominen ovat olemassa samalla tavalla kuin tämä päivä. Tekisi mieli sanoa, että kaikki hetket ovat olemassa ikuisesti, mutta on oikeampaa sanoa, että tapahtumat ovat olemassa ajattomasti, aika-avaruus –tornin eri kerroksissa."

        "Kvanttifysiikan mukaan maailma nimittäin ei ole deterministinen. Alkutilanne ei määrää tulevaisuutta yksikäsitteisesti, se vain kertoo todennäköisyydet eri mahdollisuuksille. Mikään sääntö ei sanele sitä, mikä vaihtoehto toteutuu. Tapahtumilla ei ole syitä, ainoastaan tapahtumien todennäköisyyksillä."

        https://www.ursa.fi/blogit/taivas-takapihalla/index.php/myrskyn-silmassa

        Tarkoitit varmaan linkkiä:

        https://www.ursa.fi/blogi/kosmokseen-kirjoitettua/kaksi-tarinaa-ajasta/


      • lkjlkjlkjlkj

      • lkjlkjlkjlkj
        lkjlkjlkjlkj kirjoitti:

        Zorppa. Kuinka tulikin väärä linkki.

        ....kunnes kompastuin pottaan ja tulin...


    • Ensinnäkin aikamatkustus menneisyyteen on sci-fi -juttuja - se että joku väittää sen olevan mahdollista, ei tee siitä totta.
      Mutta väitteessäsi on muutakin väärää: jos nimittäin saisit lähetettyä jotenkin nuo mittaustulokset menneisyyteen, ne olisivat silloin mittaustuloksia jo tehdystä mittauksesta, eivätkä kertoisi mitään tulevasta mittauksesta.

      • ihtehk

        En toki itse usko aikamatkustukseen. Yritän nimenomaan osoittaa sen mielettömyyden.

        Siis jos aikamatkustus olisi mahdollista meillä olisi tieto jo mittaustuloksista eli fotonien polarisaatio olisi tiedossa, kun on palattu menneisyyteen. Niitä ei edes välttämättä enää tarvitse mitata.


    • aikaa ihmettelevä

      Jos joku tällaisen sovelluksen keksisi, eli pystyisi lähettämään tietoja menneisyyteen, kai hän tekisi ensin itseestään rikkaan muutamalla lottovoitolla, sen jälkeen pyrkisi muuttamaan yhteiskunnan mieleisekseen lähettämällä itselleen viestejä menneisyyteen. Mutta eipä taida sellaista sovelmaa tulla ikinä, muutenhan joku tulevaisuuden hemmo lähettelisi viestejä siihen aikakauteen johon haluaisi?

      Siis tämä on jo informaation lähetyksessä, mutta vielä triljoonasti suurempi haaste olisi joku fyysinen laite tai olento lähettää menneisyyteen.

      Tulevaisuuteenhan voi laittaa viestejä ja esineitä. Niitähän tehdään tuon tuosta, pistetään kapseliin kamaa ja haudataan maahan. Joko itse tai joku muu sitten löytää ja avaa aikakapselin. Tosin sehän on matkannut koko ajan ihan samassa ajassa kuin kaikki muukin ympärillä.

    • korjataan aikaa

      Mikä sitten todistaa aikamatkustuksen ajassa taaksepäin mahdottomaksi?

      Arvelisin että se, että tänne olisi tämän tästä jo tehty vierailuja tulevaisuuksista. Kyllä se olisi jo havaittu siitä esim että moni paha juttu olisi käyty korjaamassa vähän ennenkuin se tapahtui/alkoi.

      Tämä näkyisi siten että pahoja juttuja ei tapahtuisi oikeastaan ollenkaan, kun ihmiset tulevaisuuksista tulisivat korjailemaan niitä tapahtumattomiksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruumis ojassa

      Kukahan lie ollu, mistä lie löydetty. No ikävä tataus.
      Oulainen
      21
      3849
    2. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      89
      1900
    3. Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!

      Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa
      Puolanka
      89
      1316
    4. Miten suomalaiset miehet

      On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää
      Ikävä
      168
      1271
    5. Anna mulle vielä tilaisuus

      näyttää kuinka susta tykkään.
      Ikävä
      56
      1129
    6. Eräs läheinen sanoi

      Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.
      Ikävä
      54
      1031
    7. Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä

      – On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe
      Perussuomalaiset
      188
      1007
    8. Mitkä asiat tekevät

      kaivatustasi vetovoimaisen?
      Ikävä
      61
      932
    9. Muistatko vielä

      Missä nähtiin ensimmäisen kerran? Miehelle.
      Ikävä
      42
      896
    10. Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)

      Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis
      Sinkut
      143
      849
    Aihe