Uhkapelit ok?

ihihhh

Onko tullut muutos että esim. pokerin pelaaminen sun muut rahapelit on nykyisin sallittuja? Ihmettelen vaan kun erään tamperelaisen veljen julkisia insta-kuvia katselen...

33

584

    Vastaukset 33

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • onko uhkapelii?

      saax kotona pelata Mustaa Pekkaa
      jos oon vain tiskivuoro panoksena?

    • somessa käryää
    • Cash-k

      Joo, oon tainnut tuon saman bongata. Ei tosin ihmetytä kun kaverin edesottamuksista on muutenkin kuullut. Ja pikkuveljensä mm. myy pimeetä viinaa ja pikkusuolaista :)

      • homma hoituu:

        linkki vanhemmistolle niihin julkisiin kuviin


    • ldlkd

      jehovat ovat oikeistopuolue todella sairasta että satoja
      vihamiehiä löytyy yllättäen kun ihminen lopettaa sen sairaan jauhamisen ja
      kaiken taustalla on hallitus jonka pitäisi taata turvallisuus ja rauha ilman uskon-
      nollisia rikollisia

      elämme keskiaikaa pahempaa aikaa jossa uhrit ovat sadistisen viranomais-
      väkivallan marttyyreitä

    • sgdhuha

      nää on näitä tapa-jehovia, vanhempien mukana tulleita mutta ei omaa ajattelua ollut asiassa yhtään. Salilla käydään esittämässä ja vapaa-ajalla touhutaan sitten mitä huvittaa. Näitä on paljon eikä vanhimmistokaan tee asialle mitään jos ei tuu todella julkiseksi.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Vanhinten kirjassa on nyttemmin, en tiedä mistä vuodesta alkaen, muuttunut kanta ns. uhka- ja rahapeleihin.

      Mikäli jonkun rahapeleistä ja lottoamisista ei muodostu ongelmaa srk:ssa ja se pysyy ns. kohtuudessa, niin siihen ei puututa. Tuota muuttunutta kantaa ei liene ole kaikille julkisesti tuotu esille seuran painotuotteissa.

      Alla lainaus toisesta ketjusta:

      "Jehovan todistajat ovat anoneet ja saaneet paikalliselta Oy Veikkaus Ab:lta vuosittain miljoonia kruunuja veikkauksen tuottovaroja! Sekä paikallinen haaratoimisto että yksittäiset seurakunnat ovat näitä varoja anoneet ja saaneet."

      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?p=153385#p153385

      - https://keskustelu.suomi24.fi/t/17722945/jarjestolle-kelpaa-veikkausrahatkin

    • Anonyymi

      Tämä lainaus EI voi olla mistään todistajien opuksesta peräisin:
      ”Mikäli jonkun rahapeleistä ja lottoamisista ei muodostu ongelmaa srk:ssa ja se pysyy ns. kohtuudessa, niin siihen ei puututa. Tuota muuttunutta kantaa ei liene ole kaikille julkisesti tuotu esille seuran painotuotteissa”.
      Jos noin on haluan todisteen eli lainauksen kirjasta tai muun todisteen eli lähteen, missä noin sanottaisiin. Käsitys on ollut jo pitkään ettei lottoamista jne katsottaisi suopeasti vaan voisi johtaa puhutteluun tai muuhun vakavampiin toimenpiteisiin henkilöä kohtaan, joka veikkaa tai lottoaa säännöllisesti. Miksi muka nyt olisi lievennetty selviä voimassa olevia kieltoja?

      • Anonyymi

        On lottoaminen muuttunut sallituksi.

        Vartiotorni on jehovakanava ja lahkojehoova muuttaa mieltään, minkä todistaa juuri vartiotorni.
        Myös esim. Room. 13 esivallat olivat ennen 1929 maallisia sitten 1929 - 1962 taivaallisia ja taas vuodesta 1962 alkaen maallisia, ihan vartiotornillista, siis jehovakanavallista tietoa.

        Ketju edellä kertoo kuinka Lotto kuponki on ennen ollut käräytysperuste puolisolle ja on käräytettykin. Nyt sitten käräytetään vain liiasta lottoamisesta.


      • Anonyymi

        Muutos on nähtävissä vertaamalla vanhinten opaskirjan "Paimentakaa Jumalan laumaa" vuoden 2010 ja 2019 versioita. Ensin mainitussa lottoaminen johtaa oikeuskomiteaan, jälkimmäisessä vähäiseen lottoamiseen ei puututa, jos se ei aiheuta ongelmia. Asiaa on käsitelty Johanneksenpojan sivuilla.

        https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1133.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muutos on nähtävissä vertaamalla vanhinten opaskirjan "Paimentakaa Jumalan laumaa" vuoden 2010 ja 2019 versioita. Ensin mainitussa lottoaminen johtaa oikeuskomiteaan, jälkimmäisessä vähäiseen lottoamiseen ei puututa, jos se ei aiheuta ongelmia. Asiaa on käsitelty Johanneksenpojan sivuilla.

        https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1133.html

        Vuoden 2019 versio voidaan ymmärtää myös siten, että vanhimmat kutsuvat kirjastoon tekemään kimpassa lottoriviä.
        Mutta, kenen "veikkaus-korttia" silloin käytetään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuoden 2019 versio voidaan ymmärtää myös siten, että vanhimmat kutsuvat kirjastoon tekemään kimpassa lottoriviä.
        Mutta, kenen "veikkaus-korttia" silloin käytetään?

        Suosittelisin hallintoelimelle "venäläistä- rulettia". Se olis tosi nasta juttu.


      • Anonyymi

        "Jos noin on haluan todisteen eli lainauksen kirjasta tai muun todisteen eli lähteen, missä noin sanottaisiin."

        Rahapelit ja lottoaminen on ollut jopa erottamisen uhalla kiellettyjen listalla, eikä sitä vieläkään ole virallisesti ja julksesti sallituksi ilmoitettu.

        "Jehovah's Witnesses are not permitted to gamble, and if they do can be disfellowshipped. "

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/gambling.php

        Nytkin jos tekee Google-haun; Jehovah Witnesses, Gambling tai "Is Gambling a Sin? What Are the Effects of Gambling?" , niin tulee vastaan sen tuomitsevia järjestön artikkeleita.

        Oudon kaksijakoinen / "skitsofreninen" lähestymistapa. Kuitenkin vanhimpien salaisessa "paimenna laumaa"-kirjassa on ollut pelejä koskevassa osiossa muutos, jossa jäsenen rahapelehin ei puututa, mikäli ne pysyvät kohtuudessa eivätkä aiheuta häiriötä srk:ssa. Taannoin ko. tekstilainakset viitelähteineen olivat tällä palstalla.

        Alla olevaa en ole sen lähemmin selvitellyt, mutta näyttäsi että nyt Ruotsin loton lisäksi myös Norjan lotto-raha kelpaa. "Lievää" ristiriitaa JW.org-sivujen gambling-artikkeleihin nähden.

        "Watchtower Accepts Money from the Norwegian gambling Authority"

        - https://www.jehovahs-witness.com/topic/4851681141981184/watchtower-accepts-money-from-norwegian-gambling-authority

        "The only true religion aka The Jehovahs Witnesses Organization is accepting free money from the Norwegian Gambling Authority."

        - https://www.nairaland.com/7545747/jehovahs-witnesses-accepts-free-money


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos noin on haluan todisteen eli lainauksen kirjasta tai muun todisteen eli lähteen, missä noin sanottaisiin."

        Rahapelit ja lottoaminen on ollut jopa erottamisen uhalla kiellettyjen listalla, eikä sitä vieläkään ole virallisesti ja julksesti sallituksi ilmoitettu.

        "Jehovah's Witnesses are not permitted to gamble, and if they do can be disfellowshipped. "

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/gambling.php

        Nytkin jos tekee Google-haun; Jehovah Witnesses, Gambling tai "Is Gambling a Sin? What Are the Effects of Gambling?" , niin tulee vastaan sen tuomitsevia järjestön artikkeleita.

        Oudon kaksijakoinen / "skitsofreninen" lähestymistapa. Kuitenkin vanhimpien salaisessa "paimenna laumaa"-kirjassa on ollut pelejä koskevassa osiossa muutos, jossa jäsenen rahapelehin ei puututa, mikäli ne pysyvät kohtuudessa eivätkä aiheuta häiriötä srk:ssa. Taannoin ko. tekstilainakset viitelähteineen olivat tällä palstalla.

        Alla olevaa en ole sen lähemmin selvitellyt, mutta näyttäsi että nyt Ruotsin loton lisäksi myös Norjan lotto-raha kelpaa. "Lievää" ristiriitaa JW.org-sivujen gambling-artikkeleihin nähden.

        "Watchtower Accepts Money from the Norwegian gambling Authority"

        - https://www.jehovahs-witness.com/topic/4851681141981184/watchtower-accepts-money-from-norwegian-gambling-authority

        "The only true religion aka The Jehovahs Witnesses Organization is accepting free money from the Norwegian Gambling Authority."

        - https://www.nairaland.com/7545747/jehovahs-witnesses-accepts-free-money

        Niin, lottoamista ei edelleenkään ole virallisesti sallittu, mutta vähäiseen lottoamiseen ei tarvitse vanhinten enää puuttua. Kyseessä on siis pikemminkin hiljainen dekriminalisointi kuin varsinainen salliminen. Jokin syy tuohon muutokseen on varmasti ollut, mutta en keksi mikä. Ehkä järjestö oli aiemmin innokkaampi erottamaan, kun porukkaa tuli mukaan myös ulkopuolelta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, lottoamista ei edelleenkään ole virallisesti sallittu, mutta vähäiseen lottoamiseen ei tarvitse vanhinten enää puuttua. Kyseessä on siis pikemminkin hiljainen dekriminalisointi kuin varsinainen salliminen. Jokin syy tuohon muutokseen on varmasti ollut, mutta en keksi mikä. Ehkä järjestö oli aiemmin innokkaampi erottamaan, kun porukkaa tuli mukaan myös ulkopuolelta.

        On vartiotornissa ollut loton salliminen. Muistutuksella ettei liian suurilla rahamäärillä.

        Odotteleeko nyt vartiotornikaupustelija enemmän lottovoittoa vai paratiisia, jossa pääsee leijonan hymyiltäväksi, mitä vartiotornin piirroksellinen todistus osoittaa.
        Vaikka leijonalta puuttuu suupieltä hymyyn vetävä lihas.

        Mutta sitten on vartiotorni kirjoittanut että raha menettää arvonsa.
        Ja jättää varoittamatta tästä antaessaan luvan lottoamiseen !
        Ei muissa uskontokunnissa ole noin edesvastuutonta kirjoittelua


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, lottoamista ei edelleenkään ole virallisesti sallittu, mutta vähäiseen lottoamiseen ei tarvitse vanhinten enää puuttua. Kyseessä on siis pikemminkin hiljainen dekriminalisointi kuin varsinainen salliminen. Jokin syy tuohon muutokseen on varmasti ollut, mutta en keksi mikä. Ehkä järjestö oli aiemmin innokkaampi erottamaan, kun porukkaa tuli mukaan myös ulkopuolelta.

        "Niin, lottoamista ei edelleenkään ole virallisesti sallittu, mutta vähäiseen lottoamiseen ei tarvitse vanhinten enää puuttua. Kyseessä on siis pikemminkin hiljainen dekriminalisointi kuin varsinainen salliminen. "

        Jep, mutta jostakin syystä sitä ei ole virallistettu vrt. alkoholin maltillinen käyttö. Outoa kaksoisajattelun hiljaisuutta.

        Vanhinten oopuksessa muistaakseni käytettiin termejä rahapelit jne. vs. samaan aikaan kuin JW.orgin kello soi kuitenkin aivan eri malliin, eli vähän saa kuitenkin "varastaa" mutta ei liikaa, mutta tuosta sallivaisuudesta ei kerrota.

        Ehkäpä se toivoo jonkun voittavan ja osoittavan sitten anteliaisuutta järjestöllekin, sillä näyttäähän sille kelpaavan lotto-yrityksien avustuksetkin ;-)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin, lottoamista ei edelleenkään ole virallisesti sallittu, mutta vähäiseen lottoamiseen ei tarvitse vanhinten enää puuttua. Kyseessä on siis pikemminkin hiljainen dekriminalisointi kuin varsinainen salliminen. "

        Jep, mutta jostakin syystä sitä ei ole virallistettu vrt. alkoholin maltillinen käyttö. Outoa kaksoisajattelun hiljaisuutta.

        Vanhinten oopuksessa muistaakseni käytettiin termejä rahapelit jne. vs. samaan aikaan kuin JW.orgin kello soi kuitenkin aivan eri malliin, eli vähän saa kuitenkin "varastaa" mutta ei liikaa, mutta tuosta sallivaisuudesta ei kerrota.

        Ehkäpä se toivoo jonkun voittavan ja osoittavan sitten anteliaisuutta järjestöllekin, sillä näyttäähän sille kelpaavan lotto-yrityksien avustuksetkin ;-)

        Maaliskuun 2015 Herätkää! kertoo "Raamatun näkökannan" rahapeleihin. Varsin paheksuva artikkeli, eikä mitään uutta valoa näytä tulleen tuon jälkeen. Tuosta tosin on jo muutama vuosi aikaa ja vanhinten opaskirjaa on päivitetty sillä välin. Moni rivijäsen varmaan luulee rahapelien olevan edelleen erottamisperuste myös vähäisessä määrin harrastettuna, ellei ole omakohtaisesti törmännyt asiaan jotenkin.

        Jt-kaksoisstandardin mukaan rahapelit rinnastuvat vanhinten puntarissa alkoholinkäyttöön, jossa haitattomaan toimintaan ei tarvitse puuttua, mutta rivijäsenten luuloissa tupakointiin, jossa pienikin käyttö voi johtaa erottamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, lottoamista ei edelleenkään ole virallisesti sallittu, mutta vähäiseen lottoamiseen ei tarvitse vanhinten enää puuttua. Kyseessä on siis pikemminkin hiljainen dekriminalisointi kuin varsinainen salliminen. Jokin syy tuohon muutokseen on varmasti ollut, mutta en keksi mikä. Ehkä järjestö oli aiemmin innokkaampi erottamaan, kun porukkaa tuli mukaan myös ulkopuolelta.

        No, mutta tämähän ihan päivänselvä asia.
        Hallintoelimessä on tyyppejä, jotka harrastavat paikallisia lottoja.
        Joku saanut muutaman tonnin ja lahjoittanut osan rahoista pedokorvauksiin.
        Näin se on poijjaat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, mutta tämähän ihan päivänselvä asia.
        Hallintoelimessä on tyyppejä, jotka harrastavat paikallisia lottoja.
        Joku saanut muutaman tonnin ja lahjoittanut osan rahoista pedokorvauksiin.
        Näin se on poijjaat.

        Niin tai näin, mutta järjestön kohdalla voi todeta, että raha ei nähtävästi haise. Niin lottorahat kuin jäätelörahat kelpaavat, testamenteista puhumattakaan.


    • Anonyymi

      Mun mielstä pokeri pitäisi olla sallittua jehoville. Sijoitustieto sivustollakin keskustellaan pokerista ja itse jonkin verran sijoitan. Muihin peleihin kuten rulettiin tai peliautomaatteihin en koskisi. Miksei joku lottokin voisi olla sallittu. Ihan harmiton peli pikkurahalla.

    • Sellainen perinteinen jt uhkapeli on ollut koko ajan sallittu venäläisen ruletin Peräilmamuunnelma. Ei yksi jt laskee peräkkäin kuusi kertaa Peräilmaa, joista yksi onkin suulla tai kainalolla tehty eli feikki. Ja muut pyrkivät arvaamaan, mikä oli feikki. Kyseinen peli on suurenmoisen suosittu jt keskuudessa.

    • Anonyymi

      Jehovan todistajuus on uhkapeliä.
      Venäläistä rulettia.

    • raamatun mukaan jeesus pelasi temppelin ylipappien ja rahanvaihtajien kanssa taskubiljardia joka pääsiäinen. Siksi hallintoelin on päättänyt tehdä taskubiljardista Peräilman päästelyn ohessa jt virallisen kilvoittelun. Etenkin kylmällä ilmalla kentällä on suositeltavaa pelata taskubiljardia, jotta onaniarukkaset eivät turhaan kulu, ja kädet pysyvät sulina. Sitähän voi pelata myös kaverin kanssa, tai peräti joukkueittain.

    • Anonyymi00025

      Onko tullut muutos että esim. pokerin pelaaminen sun muut rahapelit on nykyisin sallittuja?

      Kyllähän se on niin että muutoksia tulee hyviä ja huonoja.
      Pokka ja räsypokka sallittiin ja se oli hauskempaa ennen muutosta kun sisarille housut sallittiin.

      • Anonyymi00026

        Vähäiseen pelaamiseen ei tarvitse vanhinten enää puuttua. Jos aiheutuu haittaa, sitten eri asia. Muutos on tullut vanhinten opaskirjaan joitakin vuosia sitten, rivijäsenille tarkoitetussa materiaalissa sitä ei ole sallittu.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Vähäiseen pelaamiseen ei tarvitse vanhinten enää puuttua. Jos aiheutuu haittaa, sitten eri asia. Muutos on tullut vanhinten opaskirjaan joitakin vuosia sitten, rivijäsenille tarkoitetussa materiaalissa sitä ei ole sallittu.

        Jehovalle lahjoitetulla yhteisellä mammonalla saa vanhin rahapeliä koettaa vivuttaa sillä onhan pelitilin kortti kuitenkin henkilökohtainen.


    • Anonyymi00028

      Lotto oli vartiotornissa ennen kielletty.
      Kieltoa perusteltiin Raamatun jakeella.

      Sitten tuli muutos, lahkoslangilla ilmaistuna saatiin uutta valoa.

      Lottoaminen oli sallittua.
      Tässä yhteydessä ei annettu Raamatun jaetta.

      vartiotornin kirjoittaja sanoo olevansa Jehovan kanava, vartiotornin sanoo Jehovan pöydäksi.

      • Anonyymi00029

        Syötkö itse aina samaa ruokaa?
        Muistaakseni joku muutti kansansa ruokavaliota kasvisruuasta liharuokaa sallivaksi ja joku toinen taas moniavioisuuden yksiavioiseksi.

        Arvosteletko samalla tavalla heitäkin?

        Muistaakseni fariseuksetkin olivat aika kovin vastaan ja arvostelevia, Jeesuksen tuomaa pyhän hengen luomaa uutta valoa seuraajilleen.


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Syötkö itse aina samaa ruokaa?
        Muistaakseni joku muutti kansansa ruokavaliota kasvisruuasta liharuokaa sallivaksi ja joku toinen taas moniavioisuuden yksiavioiseksi.

        Arvosteletko samalla tavalla heitäkin?

        Muistaakseni fariseuksetkin olivat aika kovin vastaan ja arvostelevia, Jeesuksen tuomaa pyhän hengen luomaa uutta valoa seuraajilleen.

        Niin ja lahkotoverisi saavat käskyn, etteivät saa vastata tervehdykseesikään


    • Anonyymi00031

      Anonyymi00029 2026-08-22 11:30:38 " Syötkö itse aina samaa ruokaa"

      -Jeesus sallii kaiken ruoan.

      1 Kor. 10:27 Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
      -Siis myös veripalttua
      Jeesus kumosi lain. Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta

      Lotto muuten, jonka vartiotorni vuoroin kielsi, vuoroin salli, edustaa hyväntekeväisyyttä, siis lähimmäisrakkautta.

      • Anonyymi00032

        Vartiotorni pyytää, että tulisi puhua fraktioista, ja tämä tulisi tehdä niin että ohitettaisiin tuo 1 Kor. 10:27 huomaamattomasti.

        Jos menen valtakunnansalille, niin otan tuon puheeksi.

        Menkää ja tehkää te samoin


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko vassarin lääkkeet(mt) jääneet taas ottamatta

      Sen verran järjetöntä persuhuutoa taa näkyville. Tuo yksi häiriintynyt ei osaa kuin "huutaa" isoilla kirjaimilla, se on
      Maailman menoa
      22
      1400
    2. Kuinkahan monen

      Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran
      Ikävä
      104
      1090
    3. Mies, kumman ottaisit mieluummin

      176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?
      Sinkut
      170
      1082
    4. Kauan mökötetään toisillemme?

      Loppuelämäkö? Vai oisko jo pussailutreffit?
      Ikävä
      65
      785
    5. Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että

      Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.
      Ikävä
      57
      772
    6. Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi

      Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.
      Ikävä
      51
      761
    7. Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."

      Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y
      Tanssii tähtien kanssa
      28
      731
    8. Anteeksi mies

      En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.
      Ikävä
      47
      714
    9. Eikö olisi mukavaa

      Jakaa arki yhdessä mies. Tämmöisin aatoksin.
      Ikävä
      51
      679
    10. Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan

      Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee
      Maailman menoa
      586
      643
    11. Mieti oikeasti

      Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.
      Ikävä
      30
      617
    12. Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla

      Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä
      Lapua
      32
      602
    13. Taasko sä vedit

      Suojamoodin päälle? Miehelle
      Ikävä
      84
      588
    14. Oot komea

      etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n
      Ikävä
      20
      573
    15. Jonkun mussukka ajanu rallia

      S- Marketilla. Vautsi vau.
      Hyrynsalmi
      7
      564
    16. Laittaisit viestin suoraan!!

      Haluaisin...
      Ikävä
      31
      551
    17. kene ajoi "kolarin"?

      "Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl
      Savonlinna
      14
      545
    18. Tiedoksi yhdelle naiselle

      että mies lähestyy kaikin tavoin jos on kiinnostunut! 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      43
      533
    19. Minä kyllä odotan nainen

      että sinun kanssa voisin jutella asioista ihan oikeasti.
      Ikävä
      44
      511
    20. Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä

      Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan
      Ikävä
      70
      510
    Aihe