Tällä palstalla nimimerkki moloch_horridus on suureen ääneen julistanut, että syyt adaptiiviseen radiaatioon löytyvät geenisekvenssimutaatioista. Ohessa muutama tutkimus, joka osoittaa varsin selvästi, että epigeeniset muutokset (epimutaatiot, jotka siis eivät muuta geenisekvenssiä) ovat eliölajien varioitumisen syynä. Uutta informaatiota ei epimutaatioissa synny, koska tiettyjen geenien tila ainoastaan vaihtuu.
http://gbe.oxfordjournals.org/content/6/8/1972.full
Eli darwininsirkut ovat varioituneet hämmästyttävän nopeasti, aivan kuten Hawaiian silversword alliance -kasvitkin. Ja syynä ovat epimutaatiot, geenien säätely:
http://paperity.org/p/34896925/epigenetics-and-the-evolution-of-darwins-finches
(sama tutkimus kuin edellä, mutta selitetty kansantajuisesti, jotta evolutionistitkin ymmärtävät)
http://www.genomebiology.com/2014/15/12/547
Our observations suggest that epigenetic modifications are substantially associated with changes in gene expression levels among primates and may represent important molecular mechanisms in primate evolution.
Siis kädellisten evoluutiossa epigenetiikalla on merkittävä rooli.
http://www.nature.com/news/epigenetics-posited-as-important-for-evolutionary-success-1.12179
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3459174/
Moreover, the emerging evidence from species ranging from honeybees to humans suggests that environmentally-induced changes in DNA methylation may serve as a mechanism mediating developmental plasticity leading to phenotypic variation. Considered within an evolutionary perspective, it appears likely that these mechanisms are a fundamental feature of the process of adaptation to the environment, leading to adaptive reproductive, behavioral, and metabolic strategies which promote survival.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0103145
There is an increasing interest in understanding the role of epigenetic variability in forest species and how it may contribute to their rapid adaptation to changing environments.
Näitä voisi kaivaa netistä kymmenittäin. Mielenkiintoista on myös se, että epimutaatiot näyttävät periytyvän vahvemmin kuin geenisekvenssimutaatiot.
Adaptiivinen radiaatio, mutaatioita??
20
220
Vastaukset
"Tällä palstalla nimimerkki moloch_horridus on suureen ääneen julistanut, että syyt adaptiiviseen radiaatioon löytyvät geenisekvenssimutaatioista. Ohessa muutama tutkimus, joka osoittaa varsin selvästi, että epigeeniset muutokset (epimutaatiot, jotka siis eivät muuta geenisekvenssiä) ovat eliölajien varioitumisen syynä. Uutta informaatiota ei epimutaatioissa synny, koska tiettyjen geenien tila ainoastaan vaihtuu."
Höpsis. Julistus on sinun oma lajisi, minä vain oikaisen virheitäsi. En ole koskaan kieltänyt epigenetiikkaa genomien plastisuuden ja siis eräänä sopeutumisen syynä. Sen sijaan olen kertonut, että se ei ole ainoa syy, vaan tarvitaan myös muutoksia geenisekvensseissä ja varsinkin säätelygeenien mutaatiot saavat muutoksia aikaan nopeasti. Ja olenkin esittänyt väitteeni tueksi esimerkkejä. Viimeksi tuon Hawaiian silversword alliancen. Sitä et kykene selittämään vain epigenetiikalla, vaikka kaikki toki ovat varmoja, että niiden lajiutumiseen liittyy myös epigenetiikka. Myös darwininsirkkujen sopeutumiseen ja lajiutumiseen liitty runsaasti geenisekvenssimutaatioita epigeneettisten muutosten lisäksi eli niissä on määritelmäsi mukaista uutta geneettistä informaatiota. Ja tämä on fakta, jota yksikään linkkaamasi tutkimus ei mitenkään kiistä.
Sinä siis esität kreationismisi vuoksi kantaa, jonka tiedät jo käsitellyn esimerkin perusteella vääräksi. Eikö ole tullut mieleesi, että voisit hylätä kantasi, kun se on osoitettu vääräksi?
"Näitä voisi kaivaa netistä kymmenittäin. Mielenkiintoista on myös se, että epimutaatiot näyttävät periytyvän vahvemmin kuin geenisekvenssimutaatiot."
Ei nyt sentään. Toki mutaatiot ovat pysyvämpiä, epigenetiikkaan kun vaikuttaa ympäristö ja sen muutokset.- The_Bible_is.the_Truth
Näytä meille tutkimus, jossa osoitetaan havainnoilla CNV-mutaatioiden olevan syy biodiversiteettiin.
Sinun väitteesi ei nyt riitä. The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:
Näytä meille tutkimus, jossa osoitetaan havainnoilla CNV-mutaatioiden olevan syy biodiversiteettiin.
Sinun väitteesi ei nyt riitä.No johan sinulle esitettiin yksi havainnoin tuettu esimerkki adaptiivisesta radiaatiosta geenimutaatioiden tuloksena, Hawaiian silversword alliance. Miksi et usko sitä artikkelia, johon annoit siellä linkin ja jota sinä itse lainasit?
Onko se meidän syy, että et vain osaa ja paskot niin lukemisesi, osaamisesi ja ymmärryksesi?The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:
Näytä meille tutkimus, jossa osoitetaan havainnoilla CNV-mutaatioiden olevan syy biodiversiteettiin.
Sinun väitteesi ei nyt riitä."Näytä meille tutkimus, jossa osoitetaan havainnoilla CNV-mutaatioiden olevan syy biodiversiteettiin.
Sinun väitteesi ei nyt riitä."
Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että CNV-mutaatiot olisivat ainoa syy biodiversiteetin kehittymiselle. Käytät termiä CNV-mutaatio aivan kuin et tietäisi, mitä se tarkoittaa. Sen sijaan voin osoittaa sinulle todisteita, joiden perusteella tiedämme kaiken elämän kehittyneen yhteisestä kantamuodosta. Ole hyvä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent- The_Bible_is.the_Truth
" ja varsinkin säätelygeenien mutaatiot saavat muutoksia aikaan nopeasti."
Säätelygeenien mutaatiot ovat ikivanhaa tiedettä. En löytänyt ainuttakaan tutkimusta vuoden 2009 jälkeen, joka käsittelisi säätelygeenien mutaatioita.
Tämä johtuu siitä, että epigenetiikka on niin tuore geenitutkimuksen osa-alue. Ennen kuin tajuttiin aminohappojen vaikutus geenisäätelyyn, niin luonnollisesti geenisekvenssiä tutkimalla ihmeteltiin, miksi jokin geeni oli toimimattomassa tilassa. Nykyään ymmärretään, että geenillä voi olla eri tiloja, aivan kuten biteillä 0 ja 1. Silti ne säilyvät genomissa. Geenin muuttunut tila on usein vahvasti periytyvä ominaisuus, mutta se on myös palautuva ominaisuus. Mutaatio on joka tapauksessa tällaiselle ilmiölle täysin väärä, valheellinen ja harhaanjohtava termi. - The_Bible_is.the_Truth
moloch_horridus kirjoitti:
"Näytä meille tutkimus, jossa osoitetaan havainnoilla CNV-mutaatioiden olevan syy biodiversiteettiin.
Sinun väitteesi ei nyt riitä."
Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että CNV-mutaatiot olisivat ainoa syy biodiversiteetin kehittymiselle. Käytät termiä CNV-mutaatio aivan kuin et tietäisi, mitä se tarkoittaa. Sen sijaan voin osoittaa sinulle todisteita, joiden perusteella tiedämme kaiken elämän kehittyneen yhteisestä kantamuodosta. Ole hyvä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descentÄlä nyt väistä karkuun. Näytä tuosta linkkaamastani tutkimuksesta, että Hawaiian silversword alliance-lajien monimuotoisuus johtuu jostain muusta kuin epimutaatioista. Ja näytä myös edes joku tutkimus, joka osoittaa, että ko. kasvien dna:han on tullut lisää informaatiota.
moloch_horridus kirjoitti:
"Näytä meille tutkimus, jossa osoitetaan havainnoilla CNV-mutaatioiden olevan syy biodiversiteettiin.
Sinun väitteesi ei nyt riitä."
Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että CNV-mutaatiot olisivat ainoa syy biodiversiteetin kehittymiselle. Käytät termiä CNV-mutaatio aivan kuin et tietäisi, mitä se tarkoittaa. Sen sijaan voin osoittaa sinulle todisteita, joiden perusteella tiedämme kaiken elämän kehittyneen yhteisestä kantamuodosta. Ole hyvä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent"Säätelygeenien mutaatiot ovat ikivanhaa tiedettä. En löytänyt ainuttakaan tutkimusta vuoden 2009 jälkeen, joka käsittelisi säätelygeenien mutaatioita."
Hahhhaaaa. Uskomaton pakoyritys. Minäpä etsin sinulle uusia säätelygeenien evoluutiota käsitteleviä tutkimuksia vaikkapa viime viikolta:
http://phys.org/news/2015-11-pathways-pluripotent-cells-rodents-primates.html
"Tämä johtuu siitä, että epigenetiikka on niin tuore geenitutkimuksen osa-alue."
Höpsis. Vaikka epigenetiikkaa näemmä tutkitaan nykyään kovasti, ala on kuitenkin vanha
"Ennen kuin tajuttiin aminohappojen vaikutus geenisäätelyyn, niin luonnollisesti geenisekvenssiä tutkimalla ihmeteltiin, miksi jokin geeni oli toimimattomassa tilassa. Nykyään ymmärretään, että geenillä voi olla eri tiloja, aivan kuten biteillä 0 ja 1. Silti ne säilyvät genomissa. Geenin muuttunut tila on usein vahvasti periytyvä ominaisuus, mutta se on myös palautuva ominaisuus. Mutaatio on joka tapauksessa tällaiselle ilmiölle täysin väärä, valheellinen ja harhaanjohtava termi."
Siksipä sitä kutsutaankin epimutaatioksi. Eivätkä epimutaatiot ole lainkaan ristiriidassa evoluutioteorian kanssa, vaan ne ovat vain yksi sopeutumista edistävä tekijä. Eivätkä sopeutumista edistävät geenisekvenssimutaatiot siitä häviä mihinkään, vaan ne ovat edelleen sekä sopeutumisen että uusien lajien synnyssä tärkeitä.The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:
Älä nyt väistä karkuun. Näytä tuosta linkkaamastani tutkimuksesta, että Hawaiian silversword alliance-lajien monimuotoisuus johtuu jostain muusta kuin epimutaatioista. Ja näytä myös edes joku tutkimus, joka osoittaa, että ko. kasvien dna:han on tullut lisää informaatiota.
"Älä nyt väistä karkuun. Näytä tuosta linkkaamastani tutkimuksesta, että Hawaiian silversword alliance-lajien monimuotoisuus johtuu jostain muusta kuin epimutaatioista."
Esim. tuossahan se sanotaan:
"Molecular evolutionary analyses indicate significant increases in nonsynonymous relative to synonymous nucleotide substitution rates in the ASAP3/TM6 and ASAP1 regulatory genes in the rapidly evolving Hawaiian species."
Toisin kuin sinä olet käsittänyt nuo emästen muuttumiset eivät ole epimutaatioita, vaan luonnonvalinnan suosimia mutaatioita säätelygeenien geenifrekvensseissä.
"Ja näytä myös edes joku tutkimus, joka osoittaa, että ko. kasvien dna:han on tullut lisää informaatiota."
No siihen kelpaa jo tuo sinun itsesi linkkaama tutkimus, jos ymmärtäisit, mistä siinä oikeasti puhutaan.- The_Bible_is.the_Truth
The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:
Älä nyt väistä karkuun. Näytä tuosta linkkaamastani tutkimuksesta, että Hawaiian silversword alliance-lajien monimuotoisuus johtuu jostain muusta kuin epimutaatioista. Ja näytä myös edes joku tutkimus, joka osoittaa, että ko. kasvien dna:han on tullut lisää informaatiota.
Katsopa, miltä vuodelta Hawaiian silversword alliance -tutkimus on.
The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:
Katsopa, miltä vuodelta Hawaiian silversword alliance -tutkimus on.
Se on vuodelta 2001. Mitä sitten? Luuletko, että nuo säätelygeenien mutaatiot ovat hävinneet viime vuosina? Eivät ole.
- The_Bible_is.the_Truth
moloch_horridus kirjoitti:
Se on vuodelta 2001. Mitä sitten? Luuletko, että nuo säätelygeenien mutaatiot ovat hävinneet viime vuosina? Eivät ole.
Epigenetiikkaa ei edes tunnettu v. 2001. Oli vain joitakin viitteitä. Ei sitä vieläkään tunneta kuin murto-osa.
The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:
Epigenetiikkaa ei edes tunnettu v. 2001. Oli vain joitakin viitteitä. Ei sitä vieläkään tunneta kuin murto-osa.
"Epigenetiikkaa ei edes tunnettu v. 2001. Oli vain joitakin viitteitä. Ei sitä vieläkään tunneta kuin murto-osa."
No aivan varmasti tunnettiin. Tuossa on pikaisella haulla aiheesta tutkimus vuodelta 1990:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519305802875
Eikä se, että epigeneettistä periytymistä tapahtuu ei mitenkään muuta sitä faktaa, että lajit syntyvät pääasiassa geenisekvenssien muutoksilla.- hähmitää
Ja raamatussa on loput??
On myös hyvä muistaa, että mutaatiot ovat geenivirheitä aivan kuten painovirheet sanomalehdessä. Tiedämme varmasti kaikki, etteivät painovirheet tuo sanomalehdessä olevaan uutiseen uutta informaatiota, vaan pikemminkin tuhoavat jo olemassa olevaa informaatiota.
"On myös hyvä muistaa, että mutaatiot ovat geenivirheitä aivan kuten painovirheet sanomalehdessä. Tiedämme varmasti kaikki, etteivät painovirheet tuo sanomalehdessä olevaan uutiseen uutta informaatiota, vaan pikemminkin tuhoavat jo olemassa olevaa informaatiota."
Useimmat mutaatiot ovatkin joko neutraaleja tai haitallisia. Mutta pieni osa mutaatioista on hyödyllisiä ja kun sellainen tapahtuu, luonnonvalinta suosii sitä ja näin saamme uutta geneettistä informaatiota.- Informaatiota
"Tiedämme varmasti kaikki, etteivät painovirheet tuo sanomalehdessä olevaan uutiseen uutta informaatiota, vaan pikemminkin tuhoavat jo olemassa olevaa informaatiota."
Väite ei pidä paikkaansa. Puhut tässä tiedosta, jota luonnollisella kielellä yritetään viestittää vastaanottajalle. Jos puhutaan informaatiosta, esimerkiksi painovirheenä tullut ylimääräinen kirjain lisää informaation määrää.
Kumpi esimerkeistä sisältää enemmän informaatiota? Onko informaatiota tuhoutunut virheen takia?
Painovirhe - painovihre1
aaaaa - aabaa - Informaatiota
"Tiedämme varmasti kaikki, etteivät painovirheet tuo sanomalehdessä olevaan uutiseen uutta informaatiota, vaan pikemminkin tuhoavat jo olemassa olevaa informaatiota."
Väite ei pidä paikkaansa. Puhut tässä tiedosta, jota luonnollisella kielellä yritetään viestittää vastaanottajalle. Jos puhutaan informaatiosta, esimerkiksi painovirheenä tullut ylimääräinen kirjain lisää informaation määrää.
Kumpi esimerkeistä sisältää enemmän informaatiota? Onko informaatiota tuhoutunut virheen takia?
Painovirhe - painovihre1
aaaaa - aabaa - suosiikoseminuakin
moloch_horridus kirjoitti:
"On myös hyvä muistaa, että mutaatiot ovat geenivirheitä aivan kuten painovirheet sanomalehdessä. Tiedämme varmasti kaikki, etteivät painovirheet tuo sanomalehdessä olevaan uutiseen uutta informaatiota, vaan pikemminkin tuhoavat jo olemassa olevaa informaatiota."
Useimmat mutaatiot ovatkin joko neutraaleja tai haitallisia. Mutta pieni osa mutaatioista on hyödyllisiä ja kun sellainen tapahtuu, luonnonvalinta suosii sitä ja näin saamme uutta geneettistä informaatiota."Useimmat mutaatiot ovatkin joko neutraaleja tai haitallisia. Mutta pieni osa mutaatioista on hyödyllisiä ja kun sellainen tapahtuu, luonnonvalinta suosii sitä ja näin saamme uutta geneettistä informaatiota."
Onse kova kaveri tuo luonnonvalinta. Noin niinkuin päämäärättömäksi kaveriksi. suosiikoseminuakin kirjoitti:
"Useimmat mutaatiot ovatkin joko neutraaleja tai haitallisia. Mutta pieni osa mutaatioista on hyödyllisiä ja kun sellainen tapahtuu, luonnonvalinta suosii sitä ja näin saamme uutta geneettistä informaatiota."
Onse kova kaveri tuo luonnonvalinta. Noin niinkuin päämäärättömäksi kaveriksi."suosiikoseminuakin"
Ei suosi, minkä oletkin varmasti jo päätellyt menestyksestäsi naismaailmassa.- suosiikoseminuakin
moloch_horridus kirjoitti:
"suosiikoseminuakin"
Ei suosi, minkä oletkin varmasti jo päätellyt menestyksestäsi naismaailmassa."Ei suosi, minkä oletkin varmasti jo päätellyt menestyksestäsi naismaailmassa."
Naismaailmassa? Man up son, here's a lesson for you.
https://www.youtube.com/watch?v=qawQp_AqLF0
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a687772Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,904643Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K1103855Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut703315Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii742986Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1302684SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het362137Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan621957Muistattekos kun kaupassa piti pyytää tavarat myyjältä
Edes kahvipakettia ei saanut itse valita, vaan myyjä nouti sen hyllystä tiskille. Jos osti jauhelihaa, niin se jauhettii2591902Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä561878