Kummalliset tiedemiehet.

AvoaukkoAivoissa

Niin, nämä darwinismiin uskovaiset. Kai se on pakko sellaista näytellä että leipäpuu säilyisi. Muuten ei voi tyhmyyttä selittää.
Teorian mukaan ihminen on ollut aina takapajuisempi kuin nykyisin. Miten niin? Selityksiä ei ole löytynyt valtaville graniittimegaliiteille jotka on työstetty uskomattomilla välineillä. Nämä unohdetaan ja taivastellaan joitain 5000 vuotta vanhoja nuolenkärkiä: no olipas ne taitavia!
Kummallista menoa.

37

620

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Aloittajaa_komppaava

      Osut ajatuksiesi kanssa naulan kantaan. Mitä turhamaisempia asioita kysytään, sitä enemmän vastauksia saadaan. Esimerkkinä tällä palstalla Atlantiksen ihmisten ulkonäkö.
      Tai, tiede kertoo kuvaamasi kaltaista tietoa 40 gramman nuolenkärjistä, mutta unohtaa mainita nuolenkärjen viereen nostetun miljoonan kilogramman painoisen kiven. Suomesta puuttuu kyky käsitellä vaikeampia ja osaamista vaativia asioita.

      Siksi arkeologi, historioitsija, tähtitietelijä, rakennusinsinööri, koneinsiööri ja kädentaitaja yhdessä, saattaisivat nähdä asiat yhteisessä valossa, joka jokaisen erillisessä valossa ei tule esiin. Edellinen ilmaistuna ymmärtämässänne kuvaannollisessa muodossa.

    • taytay

      Todellisuudessa emme tunne historiaa tarkasti.
      Mutta esim. dinosaurusten rakennelmista ei ole todisteita.
      En väitä niin, mutta en pois suljekaan.

    • >>Teorian mukaan ihminen on ollut aina takapajuisempi kuin nykyisin.<<
      Minkä teorian?

      • Saat_vapaat_kädet

        Kerrotko, missä tiedemies sanoo nykyihmisen tietämyksen jääneen jälkeen vanhasta ajasta? Kerro sitten tieteen kirjoittama lähde ja kunnollinen esimerkki. Tästä voimme keskustella. Voithan löytää hyvän esimerkin?

        Itse olet haasteen heittänyt esimerkistä.


      • Saat_vapaat_kädet kirjoitti:

        Kerrotko, missä tiedemies sanoo nykyihmisen tietämyksen jääneen jälkeen vanhasta ajasta? Kerro sitten tieteen kirjoittama lähde ja kunnollinen esimerkki. Tästä voimme keskustella. Voithan löytää hyvän esimerkin?

        Itse olet haasteen heittänyt esimerkistä.

        Kerro nyt ensin minkä teorian mukaan ihminen on ollut aina takapajuisempi kuin nykyisin. Sellaisesta teoriasta en nimittäin koskaan ole kuullut.
        Tässä tulee vahvasti mieleen sellainen ns. olkiukkoilu.


    • väärä_olettama

      "Teorian mukaan ihminen on ollut AINA takapajuisempi kuin nykyisin. "

      Aivan väärä päätelmä. Kaikkina aikoina on ollut viisaampia ja tyhmempiä ihmisiä. "Sivistyneitä" ihmisiä ja kivikautisia ihmisiä on elänyt samanaikaisesti, esimerkkinä vaikka Australian asuttaminen. Eurooppalaiset (mm. britit) kohtasivat siellä aboriginaaleja.

      Näillä aboriginaaleilla oli pitkän kokemuksen myötäistä taitoa elää noissa karuissa olosuhteissa. Varmaa on se, että tyhmä ihminen ei noissa olosuhteissa olisi pärjännyt. Samaa pitkän kokemuksen myötäistä taitoa on ollut Afrikan busmanneilla ja hottentoteilla Kalaharissa autiomaassa eläessään.
      Tätä eivät vaan valkoiset "sivistyneet" ihmiset ole tajunneet. Valkoisen ihmisen eugeeninen rotuajattelu lienee yksi tyhmyyden selvimpiä merkkejä.

      Takapajuisuus on vain eugeenisen rotuteorian surkea määritelmä jolla ei ole mitään tosipohjaa.

      • Älykkäitä_lisää_Suomeen

        Kyllä jotenkin loukkaa, jos busmannin tai aboriginaalin älyä vertaa samaksi, vaikkapa Grönlannissa ikuisuudet eläneisiin eskimoihin. Grönlannissa pitää olla älykäs pysyäkseen hengissä ja säilyttääkseen populaation. Lisääntyminen noissa oloissa ja harvakseltaan asutussa maassa on haaste.

        Mainituissa lämpimissä maissa älyä ei tarvita, vaan voimakas sukupuolivietti a' la kani, riittää populaation ylläpitoon. Lapsen hengissä pitäminen lämpimissä olosuhteissa, ei paljon vaadi kaikkine ympärillä olevine herkkuineen.

        Vastaavan voi testata älykkyyskokeella tänäkin päivänä somalien, mustalaisten, busmannien ja aboriginaalien välillä. Kaikilla taitaa olla ongelma kirjoittaa, joten jätetään testikin väliin, sillä ei saa mitään esiin.


    • KuparitaltallaVaan

      Jään nyt kuitenkin kaipaamaan selitystä että miksi ihminen on ollut muinaisuudessa paljon kehittyneempi kuin nykyisin? Tyhmeneekö ja viisastuuko ihmiskunta jotenkin aalloittain? Miten ihmeessä nuo muinaiset järkäleet on työstetty?

      Jätkät jaarittelee vain niitä ja näitä.

      • haaveita-vain

        Ei ole mitään merkkiä siitä, että ihminen olisi ollut paljon kehittyneempi. Ei välttämättä kehittymättömämpikään, mutta nuo "muinaiset kulttuurit" olivat juuri sen tasoisia kuin silloinen tekniikka mahdollisti.


    • Jatkakaa_tästä

      Otetaan yksi vaihtoehto tässä. Kenties ihminen ei ollut menneessä niinkään kehittynyt, mutta ihminen sai avun jostakin. Osaa niistä asioista, jotka aikaisemmin osattiin, ei kyetä enää toteuttamaan. Tämä antaa viitteen siitä, ettei kaikki ollut ihmiskunnan tekemää.

      Todisteita muusta on sadoittain tai tuhansittain. Miettikää, ei kait ihminen lapsena maalaa kuin Rafaello ja aikuisiässä kuin kuvataideakatemian opettaja. Joku on tuolloin auttanut lasta teoksen luomisessa, mutta kuka ihmettelee työtä tarkasteleva kuvataideakatemian opettaja.

      Tämä tiedepalstalla onkin jo hys, hys asia.

      • ihanko-niin

        Historiassa ei ole ainuttakaan asiaa, jota nykyään ei kyettäisi tekemään. Kyllä nykyään löytyisi taiteilijoita, jotka pystyisivät maalaamaan kuin Rafaello. Se tyyli on vain loppuun kaluttu.
        Jos muinaiset ihmiset saivat "apua jostain", nin miksi se apu oli sellaista, että rakennelmat olivat juurikin sen aikaisen tekniikan mukaisia. Pyramidit olivat kivistä koottuja yksinkertaisia muotoja ja Inkojen temppelit juuri sen ajan tekniikan mahdollistamia.
        Todellisia taideteoksia löytyy ennen pätevää lujuuslaskentaa ja konevoimaa. Onko alla olevassa linkissä näkyväkin "apua jostain" sarjaa. Hienompi ja rakennustekniusesti vaikeampi se on kuin ainutkaan muinainen rakennelma. Kyseinen katedraali valmistui 1400 luvulla. Ufotko siinäkin rakentamassa?

        https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwix2Nnsxf_LAhWKDZoKHUN2AogQjRwIBw&url=http://blooddrunk-visuality.blogspot.com/2012_11_01_archive.html&psig=AFQjCNEXj8Y8Ph0uphiCkEXfPi8_IcmCPw&ust=1460222220798893


      • tätä-tarkoitin
        ihanko-niin kirjoitti:

        Historiassa ei ole ainuttakaan asiaa, jota nykyään ei kyettäisi tekemään. Kyllä nykyään löytyisi taiteilijoita, jotka pystyisivät maalaamaan kuin Rafaello. Se tyyli on vain loppuun kaluttu.
        Jos muinaiset ihmiset saivat "apua jostain", nin miksi se apu oli sellaista, että rakennelmat olivat juurikin sen aikaisen tekniikan mukaisia. Pyramidit olivat kivistä koottuja yksinkertaisia muotoja ja Inkojen temppelit juuri sen ajan tekniikan mahdollistamia.
        Todellisia taideteoksia löytyy ennen pätevää lujuuslaskentaa ja konevoimaa. Onko alla olevassa linkissä näkyväkin "apua jostain" sarjaa. Hienompi ja rakennustekniusesti vaikeampi se on kuin ainutkaan muinainen rakennelma. Kyseinen katedraali valmistui 1400 luvulla. Ufotko siinäkin rakentamassa?

        https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwix2Nnsxf_LAhWKDZoKHUN2AogQjRwIBw&url=http://blooddrunk-visuality.blogspot.com/2012_11_01_archive.html&psig=AFQjCNEXj8Y8Ph0uphiCkEXfPi8_IcmCPw&ust=1460222220798893

        Toinen kuva ylhäältä. Milanon katedraali.


    • HipHeiVain

      Bosnian ja Kiinan pyramidit ovat vielä tutkimatta.

      Hra ihanko-niin väitti ettei historiassa ole ainuttakaan asiaa mitä ei nykyisin kyettäisi tekemään. Jokainen voi noita megaliitteja ihmetellä You Tubessa; ei niitä pystytä vieläkään jäljentämään.

      Turhaa tulla mulle selittämään että kuparitaltalla vaan, kuparitaltalla ja kivellä...

      On selviö että ihmiskunta oli aikoinaan alkeellisella tasolla. Tähdistä tulleet veijarit täällä pitivät hauskaa. Naivat naisiamme ja jalostelivat rotuamme. Kun olivat saaneet tarpeekseen, räjäyttelivät paikat paskaksi ja lähtivät kotiin. Jälkeensä jättivät vakoilukoneita joita nyt UFOina ihmetellään.

      Enpä usko että järkevämpää selitystä löytyy.

      • hömelöintiä

        Miksi tähdistä tulleet veijarit rakensivat kivestä alkeellisen näköisiä rakennelmia, jotka sopivat juurikin sen ajan tekniikkaan ja osaamiseen?
        Olet ketsellut liikää jenkkiläistä UFO hömppää. Se on tarkoitettu saduiksi esiteineille. Ei sillä arkeologian kanssa ole mitään tekemistä.
        Mikä tahansa muinainen kivikasa olisi minkä tahansa nykyaikeisen rakennusfirman topimesta jäljiteltävissä. Eikä tarvittaisi kymmeniätuhansia työntekijöitä ja kolmeakymmentä vuotta.
        Hatunnosto muinaisille kulttuureille, mutta onhan se melko naurettava ajatus, että tähtienväliseen matkailuun kykenevä laji olisi tullut maapallolle ja rakennellut arkaaisia kivikasoja. Kukaan ammattiargeologi ei ota noita juttuja tosissaan.


      • Osaamattomuuden_helppous

        Voitko kertoa vaikkapa Kheops pyramidin muodon. Kuvaa se, niin nähdään mitä tiedät siitä. Kenties kuvaus on sama, kuin viinipullon korkin avattuasi.
        Kertoisit sen olevan hyvää tai pahaa ja tuliko siitä krapula.

        Toinen kertoisi silmät kiinni sidottuna tuoksusta lukuisan määrän asioita ja suussa kerran kurlautettuaan toisen mokoman lisää. Eikä koskaan väittäisi hyvää laatuviiniä helpoksi toistaa. Kertoisit sen silloin suomalaisesta viinistä.

        Viulun tekeminen, se vasta helppoa on toistaa. Stratovariuksen tekee nykytekniikalla tuosta noin vain. Vai kävikö niin, että parhaimmat soittajat pitävät käsissään 200 vuotta vanhoja, kenties miljoonan maksavia soittimia? Tämä, koska uusia vastaavalla tavalla soivia viuluja ei saada nykyään tehtyä?

        Kenties niitä ei vain haluta tehdä, kuten toimivaa autoa kaikkien autovalmistajien toimesta ei haluta valmistaa. Menevät mieluummin konkurssiin?

        Nämä ovat tämän päivän pieniä ihmeitä, hetken ennen teollistunutta maailmaa ja sen jälkeen.


    • HipHeiVain

      Hra hömelöintiä ei nyt sitten kuitenkaan selittänyt kuinka kummassa alkukantaisilla apinan tasolla olevilla ihmisillä oli käytössään valtavat laser- ja timanttileikkurit. Osa suurimmista megaliiteistä on myös kuljetettu pitkien matkojen takaa johon ei kyetä vielä nykyäänkään.

      Uskon että harmailla oli täällä tylsää ja väsäilivät huvikseen ja ajankulukseen kaikenlaista siitä materiaalista mitä oli.

      Mitäs ne ammattiargeologit selittävät näistä mahtavista muinaisrakenteista? Olen huomannut että ovat aika tavalla hiljaa. Ymmärrän sen.

      • hömppä-veikot

        Ei niilä mitään laserleikkureita ollut. Pelkkää hömppää. Nykyään kyetään kuljettamaan moninkertaisesti painavampia kuormia kuin megaliitit. Esimerkiksi Stonehengen suurimmat kivet painavat n. 50 tonnia ja vahvin nostuuri kykenee nostamaan yli 14 000 tonnia eli 280 kertaisen painon.


      • Tietämättömälle
        hömppä-veikot kirjoitti:

        Ei niilä mitään laserleikkureita ollut. Pelkkää hömppää. Nykyään kyetään kuljettamaan moninkertaisesti painavampia kuormia kuin megaliitit. Esimerkiksi Stonehengen suurimmat kivet painavat n. 50 tonnia ja vahvin nostuuri kykenee nostamaan yli 14 000 tonnia eli 280 kertaisen painon.

        Ilmeisesti historia on huonosti hallinnassa? Millä nosturilla ajattelit nostaa monoliitin, jonka mitat ovat 49,6 x 10,7 x 4,4 m? Painoa sillä on tosin vain noin 9 000 tonnia, mutta kalliomaasto tai mahdollinen hiekkakenttä ja matkaakin enemmän kuin telakkanosturilla sille rakennetuilla kiskoilla. Kerro se Pekka-Niska, joka tämän siirron tekee tiettömässä ja vahvistamattomassa maastossa. Kerro samalla miten siirrät sen miesvoimalla, kuten menneessä oletat erilaisten siirtojen tehdyn.

        Sehän se vasta ihmeelliseksi vanhan ajan tekisi, jos ei olisi ollut nykyajan välineitä, koska maailman johtavat asiantuntijat näin sanovat ja vertaavat vanhan maailman kivissä olevia jälkiä nykyajan vastaaviin koneistamisen jälkiin.

        Kerropa suomalainen ultraäänikoneistusta tarjoava yritys. Aivan oikein, ei sitä taideta tuntea. Ei tunneta myöskään tapaa, jolla tiettyjä koruksi tarkoitettuja kiviä muuten voi työstää. Kivellä ja kuparitaltalla?

        Edellä oli pientä alkua, kun vastaavia tekeleitä on löydetty jopa 40 000 kpl yhdestä kohteesta ja kaiken kaikkiaan satojatuhansia loistavia töitä, joita Hömppä-Veikoista kirjoittava ei osaa edes uneksia tekevänsä tai saavansa vastaavia tilattua ainakaan Suomesta.


      • ljlkjlljljljlkkj
        Tietämättömälle kirjoitti:

        Ilmeisesti historia on huonosti hallinnassa? Millä nosturilla ajattelit nostaa monoliitin, jonka mitat ovat 49,6 x 10,7 x 4,4 m? Painoa sillä on tosin vain noin 9 000 tonnia, mutta kalliomaasto tai mahdollinen hiekkakenttä ja matkaakin enemmän kuin telakkanosturilla sille rakennetuilla kiskoilla. Kerro se Pekka-Niska, joka tämän siirron tekee tiettömässä ja vahvistamattomassa maastossa. Kerro samalla miten siirrät sen miesvoimalla, kuten menneessä oletat erilaisten siirtojen tehdyn.

        Sehän se vasta ihmeelliseksi vanhan ajan tekisi, jos ei olisi ollut nykyajan välineitä, koska maailman johtavat asiantuntijat näin sanovat ja vertaavat vanhan maailman kivissä olevia jälkiä nykyajan vastaaviin koneistamisen jälkiin.

        Kerropa suomalainen ultraäänikoneistusta tarjoava yritys. Aivan oikein, ei sitä taideta tuntea. Ei tunneta myöskään tapaa, jolla tiettyjä koruksi tarkoitettuja kiviä muuten voi työstää. Kivellä ja kuparitaltalla?

        Edellä oli pientä alkua, kun vastaavia tekeleitä on löydetty jopa 40 000 kpl yhdestä kohteesta ja kaiken kaikkiaan satojatuhansia loistavia töitä, joita Hömppä-Veikoista kirjoittava ei osaa edes uneksia tekevänsä tai saavansa vastaavia tilattua ainakaan Suomesta.

        Tuhat vipua ja kuorma köysiä. Se tiesi jo Arkkimedes.
        "kaiken kaikkiaan satojatuhansia loistavia töitä..." Missä? Itse en ole nähnyt muita kuin alkukantaisia kivirakennelmia, jotka esimerkiksi Milanon katedraali peittoaa loisteliasuudessaan mennen tullen. Sellaisiako hyperkehittynyt avaruusrotu maapallolle rakentelisi.
        Kaikki ne "loistavat työt" ovat ominaisia sen aikaiselle tekniikalle. Yhtään laserilla muotoiltua pintaa ei ole ikinä niistä löydetty. Olet lueskellut liikaa Dänikeniä.


      • ölkjkjkljlkjljl
        ljlkjlljljljlkkj kirjoitti:

        Tuhat vipua ja kuorma köysiä. Se tiesi jo Arkkimedes.
        "kaiken kaikkiaan satojatuhansia loistavia töitä..." Missä? Itse en ole nähnyt muita kuin alkukantaisia kivirakennelmia, jotka esimerkiksi Milanon katedraali peittoaa loisteliasuudessaan mennen tullen. Sellaisiako hyperkehittynyt avaruusrotu maapallolle rakentelisi.
        Kaikki ne "loistavat työt" ovat ominaisia sen aikaiselle tekniikalle. Yhtään laserilla muotoiltua pintaa ei ole ikinä niistä löydetty. Olet lueskellut liikaa Dänikeniä.

        Ps. Laitahan kuvia niistä kohteista, joita ei nykytekniikalla pystytä valmistamaan. Ja tietenkin kuvat ovat jostain kriittisen tarkastelun kestävästä lähteestä. FOX:n hömppädokumentti muinaisista alieneista ei ihan taida kelvata.


    • HarmaanPoika

      Kummallista että jotkut herrat puhuvat että muinaismegaliitit voidaan kyllä jäljentää nykytekniikalla. Ehkä, ehkäpä ei.

      Oikein on puhua niiden valmistuksesta sen ajan työvälineellä. Siis pronssitaltta jota lyötiin kivellä. Materiaalien siirrot ja nostot miesvoimalla.

      Selityksiä ei ole. Mallinnusta sopii yrittää.

    • Näin_aluksi

      Miksi tyytyä 9 000 tonnnia painavaan kiveen. Valitaan miljoona kilogrammaa painava monoliitti seuraavaksi. Riittää, että kerrotte millä siirrätte tämän kiven matkojen päähän. Ymmärrätte kai, ettei tuota tekniikkaa ole tässä ajassa. Koneistamiset voidaan katsoa, kun kerrotte ensin tämän.

      Koneistuksista sen verran, että esimerkiksi kristalliin ei kukaan tee kristallirakenteen poikittaista uraa lyömällä työkalulla. Koneistusjälkeäkään kappaleista ei löydä. Tuskin saatte edes lasiin uraa kuparitaltalla. Ikkuna löytyy kaikikilta, joten kokeilkaa ja sitten kauppaan. Vastaavia töitä löytyy menneestä, esimerkkinä työn vaikeusasteista.

      Stone of the Pregnant Woman
      The stone block still lies in the ancient quarry at a distance of 900 m from the Heliopolis temple complex. In 1996, a geodetic team of the Austrian city of Linz conducted topographical measurements at the site which aimed at establishing the exact dimensions of the two monoliths and their possible use in the construction of the gigantic Jupiter temple. According to their calculations, the block weighs 1,000.12 t, thus practically confirming older estimations such as that of Jean-Pierre Adam.

      The rectangular stone block is:

      20.31–20.76 m long
      4 m wide at the base
      4.14–5.29 m wide at the top
      4.21–4.32 m high
      Has an estimated density of 2.6–2.8 g/cm³

      • MeAgain

        Mistä edes löytää 9000 tonnin megaliitti? Roomalaisten Jupiterin temppelissä käyttämät megaliitit ovat alle 1000 tonnin ja nuo keskeneräisiksi jääneet olivat 1000-2000 tonnin välillä.


    • Kuparitaltalla_tehtyjäkö

      Oikein hyvä huomio. Piti olla 900 tonnia, joka selvisi suraavasta lauseesta. Siinä haettiin miljoona kilogrammaa painavaa kiveä.

      Seuraavassa onkin sitten 1,65 miljoonaa painava kivi, jonka nostamiseen tarvittavaa nosturia maasto-olosuhteissa tuskin nähdään tällä vuosisadalla tai vuosituhannella. Vastaavaa nostokapasiteettia yhdellä nosturilla, ei ole edes maailman suurimmalla telakalla. Suurinkin toimii kiskoilla, joita muualla ei ole käytettävissä.

      Katsokaa alustavasti koneistuksia valokuvista noin 5000 vuoden takaa. Siitä vain kokeilemaan kiveen kuparilla ja kivellä. Sitten löytyy kyllä vaativampiakin koneistettavia esineitä, joita parhaimmillaan on löydetty 40 000 kpl yhdestä haudasta.

      • MeAgain

        Tuo megaliitti johon viittaat on juuri yksi niistä roomalaisten keskeneräisinä hylkäämistä yli 1000 tonnin jättiläisistä, joita ilmeisesti oli ainakin kolme. Pelkästään se, että nuo hylättiin ja he päättivät niiden sijaan käyttää Jupiterin temppelissä kolmea pienempää megaliittia, viittaa siihen, että jotain oli mennyt heidänkin laskuissaan pieleen ja mahdollisesti juuri kuljetuksen suhteen. Mikäli roomalaisilla oli jotain mielikuvituksellista ihmetekniikkaa tällaiseen työhön, niin se näyttää jättäneen heidät pahan kerran pulaan.


      • Monoliitti
        MeAgain kirjoitti:

        Tuo megaliitti johon viittaat on juuri yksi niistä roomalaisten keskeneräisinä hylkäämistä yli 1000 tonnin jättiläisistä, joita ilmeisesti oli ainakin kolme. Pelkästään se, että nuo hylättiin ja he päättivät niiden sijaan käyttää Jupiterin temppelissä kolmea pienempää megaliittia, viittaa siihen, että jotain oli mennyt heidänkin laskuissaan pieleen ja mahdollisesti juuri kuljetuksen suhteen. Mikäli roomalaisilla oli jotain mielikuvituksellista ihmetekniikkaa tällaiseen työhön, niin se näyttää jättäneen heidät pahan kerran pulaan.

        Aika monet ihmiset ovat täällä aivopestynä roomalaisten ja kreikkalaisten aikaan, jossa ei tapahtunut sen enempää älyllistä kuin fyysistä ihmettelemistä suuressa määrin.

        On mentävä tuhat vuotta taaksepäin ja joissakin tapauksissa tuhansia vuosia taaksepäin ihmetellessä asioita. Faarao Ramesseksen muistotemppelin 1000 tonnia painava monoliitti muinaisessa Egyptissä on kuljetettu 270 km ja huomatkaa laivalla. Laivaus edellyttää melkoista nostamista ja alusta. Eikä kiveä saisi paikalleen temppeliin ja pystyyn ilman melkoisia ponnisteluja tässäkään ajassa.

        Opetelkaapa erottamaan monoliitti ja megaliitti toisistaan. Se on hyvin helppoa tänä päivänä. Joitakin pieniä vain 700 tonnia painavia kuljetettiin 680 kilometriä ja niiin edelleen.


      • MeAgain

        No, tuo on jo aika ankara tuomio klassiselle sivilisaatiolle!

        Roomalaisten saavutukset eivät nekään näytä kovin huonoilta noihin verrattuina. Jupiterin temppeliin he onnistuivat kuljettamaan ja istuttamaan sen muuriin kaikkiaan kolme kpl reilun 800 tonnin megaliitteja. Toiseksi, he toivat Egyptistä pääkaupunkiinsa Roomaan useita satojen tonnien painoisia obeliskeja laivakyydein, mikä ei ole hullumpi saavutus.

        "Opetelkaapa erottamaan monoliitti ja megaliitti toisistaan. Se on hyvin helppoa tänä päivänä."

        Se oikeastaan ei ole ihan niin helppoa määritelmien päällekkäisyyden vuoksi. Esmes Jupiterin temppeliin käytetyt jättikivet eivät enää varsinaisesti olleet monoliitteja kun ne oli integroitu muurirakenteeseen.


      • MeAgain kirjoitti:

        No, tuo on jo aika ankara tuomio klassiselle sivilisaatiolle!

        Roomalaisten saavutukset eivät nekään näytä kovin huonoilta noihin verrattuina. Jupiterin temppeliin he onnistuivat kuljettamaan ja istuttamaan sen muuriin kaikkiaan kolme kpl reilun 800 tonnin megaliitteja. Toiseksi, he toivat Egyptistä pääkaupunkiinsa Roomaan useita satojen tonnien painoisia obeliskeja laivakyydein, mikä ei ole hullumpi saavutus.

        "Opetelkaapa erottamaan monoliitti ja megaliitti toisistaan. Se on hyvin helppoa tänä päivänä."

        Se oikeastaan ei ole ihan niin helppoa määritelmien päällekkäisyyden vuoksi. Esmes Jupiterin temppeliin käytetyt jättikivet eivät enää varsinaisesti olleet monoliitteja kun ne oli integroitu muurirakenteeseen.

        Jos ne olivat megaliitteja, niin kivikauden ihmiset olivat ne valmistaneet ja siirtäneet jonnekin. Megaliitit ovat ns. kivikaudella veistettyjä kiviä, usein jokseenkin karkeasti tehtyjä, mutta poikkeuksiakin on. Ajallisesti megaliittien ajoitus voi mennä päällekkäin monoliittien kanssa, mutta ne eivät ole korkeakulttuurien tekemiä. Molemmat kivet voivat liittyä monimutkaisiin rakennelmiin, jolloin ohjaus tekemiseen tuli samasta työnjohdollisesta lähteestä. Esimerkiksi Stonehenge on jotakin muuta kuin Egyptin obeliskit tai pyramidit, mutta tarkastellessa niitä tieteen kannalta, ne ovat samaa monessa merkityksessä.

        Lista maailman suurimmista siirretyistä kivistä kehittyneissä kulttuureissa, jotka ovat nimeltään monoliittejä, noteeraavat mainitut kivenmurikat 3 x 800 tonnia Baalbekin temppeliin. Ne olivat monoliitteja ja näin ne luetellaan, sillä ei niistä liimaamallakaan saa yhtenäistä yhdestä kivestä veistettyä. Luetteloiden mainitsema 285 tonnin pilari, roomalaisiin liittyen on Egyptin Alexandriassa, jonka vanha kulttuuri sammui roomalaisten ja kreikkalaisten aikana, heidän ymmärtämättä koskaan heille kerrottuja asioita. Emmehän mekään ymmärrä, kuinka 800 tonnia ja suurempia kiviä pystyttiin kuljettamaan ja asentamaan paikalleen niissä olosuhteissa, joissa näitä on löydetty.

        Roomalaiset olivat Baalbekissa linnuntienä ilmaisten noin 2300 kilometrin päässä Roomasta. Sama jos suomalaiset väittäisivät valloitettuaan historiassa Pariisin tai paremmin Barcelonan olevan suomalaisten rakentama ja osaamista. Tänä päivänä matka vastaa Etelä-Afrikkaa hyvine liikenneyhteyksineen.

        Tästä syystä en anna suurta merkitystä roomalaisuudelle, sillä osaaminen ja tieto tulivat aivan muualta historiallisina aikoina. Katsotaanpa mitä roomalaiset osasivat oikeasti esimerkiksi 1500-luvulla pystyttäessään Vatikaanin obeliskia.

        Vatikaanin punaista graniittia oleva obeliski on n. 25 m korkea (perustuksineen 32 m korkea) ja painaa 320 tonnia. Se siirrettiin keskelle Pietarin kirkon edustaa vuonna 1586 paavi Sixtus V:n määräyksestä. Tällaisen painavan obeliskin siirtäminen tuohon aikaan oli vaikea tehtävä. Monet kieltäytyivät yrittämästäkään sitä, varsinkin kun paavi oli määrännyt kuolemantuomion, jos obeliski putoaisi tai kaatuisi!

        Vatikkani osoitti, ettei roomalaisten rappeutunut kulttuuri pystynyt kaksituhatta vuotta myöhemmin kunnolla pienen kivenmurikan nostamiseen .

        Toivon historian pikku hiljaa avautuvan ihmisille. Roomalaiset ja kreikkalaiset olivat monella tavalla korkealla tasolla tuhansia vuosia sitten, mutta monessa merkityksessä vanhaan tietämykseen nähden taantuneita tieteellisellä tasolla.


      • MeAgain

        Tuo on yksi mahdollinen yritys määritellä, mutta megaliittirakentamisena tunnettua perinnettä jatkettiin pitkään historialliselle ajalla, joten sekään ei auta niin paljon. Poikkeuksia todella on ;)

        "Ne olivat monoliitteja ja näin ne luetellaan, sillä ei niistä liimaamallakaan saa yhtenäistä yhdestä kivestä veistettyä."

        Oikeastaan sinulla menisi se määritelmä juuri päinvastoin Jupiterin temppelin kolmikon kohdalla, mikäli ne koostuisivat vain yhdestä kivestä, koska juuri silloinhan kysymyksessä olisi nimenomaan monoliitti eli yhtenäinen kivimonumentti. Juuri tällaiset päällekkäisyydet luovat mutkia määritelmiin ;)

        "Roomalaiset olivat Baalbekissa linnuntienä ilmaisten noin 2300 kilometrin päässä Roomasta."

        Se riippuu siitä tarkoitatko Roomaa valtakuntana vaiko valtakunnan pääkaupunkina. Alue itsessään kuului valtakuntaan aivan samoin kuin monet muut pääkaupungista käsin etäiset Välimeren kolkat, joihin roomalaiset pystyttivät rakennuksiaan.

        Sama jos suomalaiset väittäisivät valloitettuaan historiassa Pariisin tai paremmin Barcelonan olevan suomalaisten rakentama ja osaamista."

        Eli mitä tarkalleen ottaen yrität sanoa? Jupiterin temppeli ei ole roomalainen? Siinä tapauksessa mystiset rakentajat ovat huomattavan hyvin kopioineet heidän rakennustyyliään ;)

        "Vatikkani osoitti, ettei roomalaisten rappeutunut kulttuuri pystynyt kaksituhatta vuotta myöhemmin kunnolla pienen kivenmurikan nostamiseen . "

        Ja kuitenkin he tekivät sen. Kritiikkisi roomalaisia kohtaan näyttää olevan, että he eivät täyttäneet henkilökohtaisia "laatuvaatimuksiasi" ;)


      • Opitaan_yhdessä
        MeAgain kirjoitti:

        Tuo on yksi mahdollinen yritys määritellä, mutta megaliittirakentamisena tunnettua perinnettä jatkettiin pitkään historialliselle ajalla, joten sekään ei auta niin paljon. Poikkeuksia todella on ;)

        "Ne olivat monoliitteja ja näin ne luetellaan, sillä ei niistä liimaamallakaan saa yhtenäistä yhdestä kivestä veistettyä."

        Oikeastaan sinulla menisi se määritelmä juuri päinvastoin Jupiterin temppelin kolmikon kohdalla, mikäli ne koostuisivat vain yhdestä kivestä, koska juuri silloinhan kysymyksessä olisi nimenomaan monoliitti eli yhtenäinen kivimonumentti. Juuri tällaiset päällekkäisyydet luovat mutkia määritelmiin ;)

        "Roomalaiset olivat Baalbekissa linnuntienä ilmaisten noin 2300 kilometrin päässä Roomasta."

        Se riippuu siitä tarkoitatko Roomaa valtakuntana vaiko valtakunnan pääkaupunkina. Alue itsessään kuului valtakuntaan aivan samoin kuin monet muut pääkaupungista käsin etäiset Välimeren kolkat, joihin roomalaiset pystyttivät rakennuksiaan.

        Sama jos suomalaiset väittäisivät valloitettuaan historiassa Pariisin tai paremmin Barcelonan olevan suomalaisten rakentama ja osaamista."

        Eli mitä tarkalleen ottaen yrität sanoa? Jupiterin temppeli ei ole roomalainen? Siinä tapauksessa mystiset rakentajat ovat huomattavan hyvin kopioineet heidän rakennustyyliään ;)

        "Vatikkani osoitti, ettei roomalaisten rappeutunut kulttuuri pystynyt kaksituhatta vuotta myöhemmin kunnolla pienen kivenmurikan nostamiseen . "

        Ja kuitenkin he tekivät sen. Kritiikkisi roomalaisia kohtaan näyttää olevan, että he eivät täyttäneet henkilökohtaisia "laatuvaatimuksiasi" ;)

        Kenties selität historiallisen ajan megaliittirakentamisen? Tämä tarkoittaa kirjoitustaidon omaavia "korkeakulttuureja" eli historiallista aikaa. Auta, kun en löytänyt historiallisen ajan megaliittirakentamisesta mitään googlettamalla. En väitä olevasi väärässä, mutta osoita väitteesi. Sen jälkeen luet alla olevan Wikipedian määritelmän megaliitille ja korjaat siinä esiintyvät virheet.

        The word "megalithic" describes structures made of such large stones, utilizing an interlocking system without the use of mortar or concrete, as well as representing periods of prehistory characterised by such constructions. For later periods the term monolith, with an overlapping meaning, is more likely to be used.

        Selitä ensin tämä ja katsotaan muu outous myöhemmin vastauksessasi.


      • MeAgain
        Opitaan_yhdessä kirjoitti:

        Kenties selität historiallisen ajan megaliittirakentamisen? Tämä tarkoittaa kirjoitustaidon omaavia "korkeakulttuureja" eli historiallista aikaa. Auta, kun en löytänyt historiallisen ajan megaliittirakentamisesta mitään googlettamalla. En väitä olevasi väärässä, mutta osoita väitteesi. Sen jälkeen luet alla olevan Wikipedian määritelmän megaliitille ja korjaat siinä esiintyvät virheet.

        The word "megalithic" describes structures made of such large stones, utilizing an interlocking system without the use of mortar or concrete, as well as representing periods of prehistory characterised by such constructions. For later periods the term monolith, with an overlapping meaning, is more likely to be used.

        Selitä ensin tämä ja katsotaan muu outous myöhemmin vastauksessasi.

        No, jos se mitenkään auttaa sinua niin voit lukea sen Wikiartikkelin, jota lainasit:

        "The word "megalith" comes from the Ancient Greek "μέγας" (transl. megas meaning "great") and "λίθος" (transl. lithos meaning "stone"). Megalith also denotes an item consisting of rock(s) hewn in definite shapes for special purposes.[1][2][3] It has been used to describe buildings built by people from many parts of the world living in many different periods. A variety of large stones are seen as megaliths, with the most widely known megaliths not being sepulchral.[4] The construction of these structures took place mainly in the Neolithic (though earlier Mesolithic examples are known) and continued into the Chalcolithic and Bronze Age."

        Ole hyvä, kaiketi ;)


    • Kuparitaltalla-tehtyjäkö
    • argeologistiikko

      - pyramidia rakennettaessa on selvästi käytetty pitkiä köysiä ja härkävetoa tai vastapaino hissiä- meinaan selvästi näkyvät veto uurteet pyramidin oikeassa ja vasemmassa kylessä.

    • PiperoLaulaaLaulun

      Kivaa keskustelua. Ainoastaan minä aloittajana olen uskaltanut (nimettömänä) ketjussa sanoa että pallollamme on ollut vieraita toisilta planeetoilta. Mielestäni se on hyvin luonteva selitys kaikille kummallisille muinaisjäänteille. Kun näin uskoo niin tunne on vapauttava ja ihmettely päättyy.

      Hieman tunnen sääliä näitä avaruuden vierailijoitamme kohtaan. On selvää että heillä on ollut täällä ajoittain tylsää koska ovat rakennelleet ajankulukseen hieman päättömiltäkin vaikuttavia rakennelmia. Ihmiskunnan jalostus jonkinlaiseen rotiin oli aikaavievää puuhaa, eikä lopputulos kuitenkaan ollut kummoinen... :-)

      • Joskus_näin_käy

        a)
        Aloituksessa ei ole minkäänlaista väitettä maapallolla vierailleista? Sanot aloittajana uskaltaneen näin sanoa. Väitteelläsi ei ole minkäänlaista pohjaa. Varmuuden vuoksi aloitus uudestaan. Sanot ainoastaan, ettei selityksiä ole löytynyt, etkä sellaista tuo keskustelun avaukseen.

        "Niin, nämä darwinismiin uskovaiset. Kai se on pakko sellaista näytellä että leipäpuu säilyisi. Muuten ei voi tyhmyyttä selittää.

        Teorian mukaan ihminen on ollut aina takapajuisempi kuin nykyisin. Miten niin? Selityksiä ei ole löytynyt valtaville graniittimegaliiteille jotka on työstetty uskomattomilla välineillä. Nämä unohdetaan ja taivastellaan joitain 5000 vuotta vanhoja nuolenkärkiä: no olipas ne taitavia!

        Kummallista menoa."

        Myöhemmin:
        b) Jään nyt kuitenkin kaipaamaan selitystä että miksi ihminen on ollut muinaisuudessa paljon kehittyneempi kuin nykyisin? Tyhmeneekö ja viisastuuko ihmiskunta jotenkin aalloittain? Miten ihmeessä nuo muinaiset järkäleet on työstetty?

        Jätkät jaarittelee vain niitä ja näitä.

        Aloittaja vastailee ja kyselee itseltään, mutta vielän ei ole mainintaa mistään vierailijoista.

        Vastaus:
        c) Kymmenes aloitukseen. "Otetaan yksi vaihtoehto tässä. Kenties ihminen ei ollut menneessä niinkään kehittynyt, mutta ihminen sai avun jostakin."

        Edellinen vastaus on ensimmäinen maininta ulkoisesta vaihtoehdosta. Siis ihminen sai avun jostakin, jolloin auttaja oli jotakin muuta. Eikä varmasti ollut aloittajalta.

        Tarkoittaa aloittajan kyselevän aloituksessa muuta, vaihtelee nimimerkkiä vastatessaan itselleen ja tekee lopuksi väärän johtopäätöksen. Eikö kirjoitukset osoittaneet tehdyn ihmiselle mahdottomaksi tähänkin aikaan, saati tuohon aikaan? Toisaalta, mikään ei todista aloittajan kirjoittaneen sivuille myöhemmin. Nyt hän on nimimerkki PiperoLaulaaLaulun, kaivaten huomioita asiasta, joka todettiin sanattomasti kirjoittamisen yhteydessä.

        Taisit mokata ketjun? Itse en tähän enää kirjoita.


    • PaistinpannuMunalla

      Heh heh, hieman huumoria peliin nyt veli hyvä! Herneet kannattaa pitää kipossa eikä vetää niitä nenään.
      Juu, kirjoitin minä tässä ketjussa harmaista nimerkillä HipHeiVain 8.4, klo 20.38 jos se nyt on mitenkään tärkeää.
      Täällähän saa käyttää mitä nimerkkiä haluaa eikä sinunkaan tarvitse kirjoittaa enää jollet halua.. :-).
      Hmmm..., huomionkipeys on kaikkien ihmisten pieni pahe. Tottahan toki hieman kiinnostaa mitä muut ajattelevat kyhäelmistään.
      Tämä on kyllä sinänsä hyvinkin kiintoisa aihe mutta ei tämän takia kannata suuttua.

    • HyppääKuopanYli

      Ai niin; kirjoitin myös nimellä HarmaanPoika 11.4 klo 20.46 jos se on mielestäsi tärkeää... Rauhaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"

      Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde
      Ensitreffit alttarilla
      19
      2460
    2. 148
      2214
    3. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      29
      2132
    4. Hullu liikenteessä?

      Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.
      Kiuruvesi
      52
      2109
    5. Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"

      Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti
      Suomalaiset julkkikset
      20
      1674
    6. Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?

      Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks
      NATO
      387
      1583
    7. Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta

      Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään
      Maailman menoa
      96
      1506
    8. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      277
      1388
    9. Varokaa! Lunta voi sataa kohta!

      Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm
      Maailman menoa
      13
      1369
    10. Kunta ostaa kivitipun

      Kunnanjohtajan tuleva uusi ostokohde
      Lappajärvi
      130
      1346
    Aihe