En ole löytänyt asiasta mitään pätevää tutkimusta, mutta historian kirjat antavat kyllä monia viitteitä asiasta. Mannerheimin kerrotaan ryyppäillen ns. marskin ryyppyjä Mikkelissä ollessaan ja jopa kehuskelleen juomataidoillaan. Saksalaisiltakin kuulema takavarikoitiin alkoholia, jota juotiin sitten päämajassa asti. Useat kenraalitkin vaikuttavat nautiskelleen happamia sodan aikana silloin tällöin.
Oikeastaan miehistön alkoholisoitumisesta sodan aikana on kirjoitettu enemmän. Viina ryöstettiin suoraan liikkeistä niin Kajaanissa kuin Viipurissakin, ja saksalaisilta ostettiin konjakkia, joka rivimiesten mielestä varmaan paljon tärkeämpää aseveliapua kuin panssarinyrkit ja lento-osastot.
Kuinka siis on, millaisessa tujussa sotaa johdettiin päämajassa ja esikunnissa? Nähtiinkö selviä päiviä ollenkaan vai oliko koko homma yhtä juhlaa? Päämajan toiminnassahan on jälkeenpäin ihmetelty monia asioita, kuten kuuluisa miekantuppi-päiväkäsky, Itä-Karjalan valtauspäätös ja sepposen selälleen jätetty Kannaksen paraatiovi. Näille on etsitty kaikenlaisia selityksiä, mutta juuri tuollaisia pikkutöppäyksiähän nyt sattuu päivittäin suomalaisille työpaikoille ja kotosalla, kun ollaan pienessä konjamiinissä touhukkaina. Samalla tavoin nekin sattumukset yritetään jälkeenpäin unojhtaa...
Johdettiinko sotaa alkoholin vaikutuksen alaisena?
139
2007
Vastaukset
- EikösKyllästytä
Tiltut jaksavat aina vaan yrittää? Marskin ryyppy oli kuulu siitä, että sitä sdai vain YHDEN PIENEN PIKARILLISEN ATERIALLA!
Jatkosodan sotatoimet aloitti neukut yksin!- heehhhee
Marski oli alkoholin suurkuluttaja ja narkomaani.
Suomen ilmavoimien esikunnan määräyksestä Yleisradion Lahden radioaseman sekä Turun ja Oulun radiomastoihin asennettiin 21. kesäkuuta automaattiset morsetuslaitteet saksalaisten pommikoneiden radiosuunnistusta varten. lmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.
21–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.
Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta, ne olivat tukeutuneet Suomen rannikkoon ja satamiin jo kesäkuun puolivälistä alkaen. Suomen sodanjohto oli määrännyt jo 17. kesäkuuta sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen ja illalla 21. kesäkuuta sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. Suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat aloittivat 22. päivänä Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivaston vapaa kulku estettäisiin. Miinoitus ulotettiin 22. päivänä Neuvostoliiton miehittämän Viron (muun muassa Tallinnan) edustalle. Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 7.28–9.06 välisenä aikana.
Kun Suomeen saapui tieto Saksan hyökkäyksen alkamisesta aloittivat Suomen merivoimat välittömästi operaatio Kilpapurjehduksen, eli joukkojen siirrot demilitarisoidulle Ahvenanmaalle.
Adolf Hitler julisti 22. kesäkuuta radioidussa puheessaan Suomen taistelevan yhdessä (Im Verein) Saksan kanssa. Suomi yritti valehdella pysyvänsä ulkopoliittisesti puolueettomana, mutta Hitlerin puhe oli maan johdolle kiusallinen, sille se kertoi maailmalle Suomen olevan liittoutunut Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan aloitetussa sodassa.
- lenboren
Marski oli paitsi alkoholisti, niin myös narkomaani. Saksasta saatua pervitiiniä (metamfetamiini) suomalaiset vetivät, kuten myös morfiinia yms.
Ylikangas, Mikko: Unileipää, kuolonvettä, spiidiä : huumeet Suomessa 1800-1950 (2009)
Ruma sota : talvi- ja jatkosodan vaiettu historia / Sari Näre & Jenni Kirves (toim.), (2008) - Punikin-pyörä
Ohhoh, stallari keksi taas saman avauksen ja kommentit kuin ennenkin. en olis uskonu
- halaanatsihaulikkoa
Menehän natsi ja tee kuten johtajasi, eli ammu kuula kalloosi.
- MärkäKohtalo
Menehän komu ja tee kuten johtajasi, eli kuole keskelle omaa kusilammikkoasi:-)
- juoppojenlystiä
- pervitiinin voimilla suuri jyrä pantiin alkuun ja aina hamaan loppuun saakka- oletko tosiaan sitä mieltä ,että sotia käydään selvinpäin ?
- ValehteluTyönä
Olen todella ja myös uskon, että Tiltujen sepittämisellä ei ole mittaa ei määrää!
- ÄläValehtele
"Oikeastaan miehistön alkoholisoitumisesta sodan aikana on kirjoitettu enemmän."
Missä on kirjoitettu, viina oli kyllä tiukilla molempien sotien aikana!
Taidatkin valehdella!- pervotiina
Onneksi saksalaislta saatiin huumeita kun viina ei ollut.
- Vaikuttihoksottimiin
Mikkelin päämaja lienee tunnetuin esimerkki. Airon juominen tiedetään, marski viskigrogit painottuivat iltaan, jolloin uni tulee huonoksi, erikoista käyttöä, kun ottaa huomioon, että sitä tapahtui joka ilta. Marski istui paljon salonkivaunussaan ja juomia kului. Senhän näkee ulkonäöstä vanhoissa kuvissa. Hitler otti välillä slivovitsia, joka oli laboratoriossa tutkittu puhtaaksi.
- Ottiotti
Joo, kasvoistahan sen näki. Vanhat miehen kuluneet kasvot, viinastahan se kaikki johtui, ei ikääntymisellä ollut asian kanssa mitään tekemistä. Ellei olisi juonut niin paljon, eläisi tänä päivänä, reippaana ja nuorekkaana...
- herrat.ne.joi
Mannerheim otti päivittän 5-7 annosta alkoholia. Kenut omissa esikunnissaan olivat asemasodan aikana tasaisessa jurrissa ympäri vuorokauden kun viinaa piisasi, jos ei muualta niin saksalaisilta tuli konjakkia tasaisena virtana.
Seuraukset nähtiin kesällä -44, silloin virtasi veri kun aiemmin virtasi herroilla viina.- TodellisuusJaHarhat
Ei ottanut vaan homma jäi ns marskin ryyppyyn eli pikarilliseen!
Tiltu sen sijaan lienee jurrissa kun valehtelee ympäri vuorokauden ja sepittää omaa totuuttaan asiaan!
Kesällä 1944 suurhyökkäyksessä virtasi veri molemmin puolin, mutta se johtui sotatoimista eikä viinasta!
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitiu useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! - Armeijajoi
Viipurin viinakaupasta ja Sergejeffin panimosta ei jätetty venäläisten voiton juhlintaan mitään.
- Muna-armeijaJoi
Vain osa kerittiin särkemään! Tosin ei muna-armeijassa vodka koskaan loppunut vaikkei aina ruokaakaan ollut...
TodellisuusJaHarhat kirjoitti:
Ei ottanut vaan homma jäi ns marskin ryyppyyn eli pikarilliseen!
Tiltu sen sijaan lienee jurrissa kun valehtelee ympäri vuorokauden ja sepittää omaa totuuttaan asiaan!
Kesällä 1944 suurhyökkäyksessä virtasi veri molemmin puolin, mutta se johtui sotatoimista eikä viinasta!
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitiu useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!.....Ei ottanut vaan homma jäi ns marskin ryyppyyn eli pikarilliseen!...
Älä viitti valehdella noin roisisti . On täällä jo aiemminkin keskusteltu mheimin juomisista ja siihen meni monta ryyppyä/päivä. Useampi ns. marskin ryyppy eli ruoukaryyppy, viiniä, konjakkia, iltapaukut yms.
- Uusikysymys
Kysymys tulisi kuulua, että johdetaanko sotea alkon alaisena
Miehistö ei juonut mutta esikuntien herrat joivat. On tunnettu tosiasia, että suomalainen kapiainen on kova viinan perään. Kun esikuntien herroilla ei ollut vuosikausiin mitään tekemistä, kukaan ei heitä valvonut ja viinaa piisasi niin ei tarvitse olla kummonenkaan ajattelija käsittääkseen, että viinaa tuhoutui ämpärikaupalla.
- AnniJauhaaSkeidaa
Itse asiassa SE EI OLLKUT MIKÄÄN TOSIASIA eikä Suomen armeija jakanut alkoholia muulloin kuin yhtenä päivänä sodassa eli marskin 75-vuotispäivänä!
Esikunnan herroilla oli normaalit sodanajan tehtävät ja yksin huolto vaati jatkuvaa ylläpitoa ja organisointia!
Joten ei tarvitse olla kummonenkaan ajattelija käsittääkseen, että viinaa EI KÄYTETTY ämpärikaupalla eikä etulinjassa juuri laisinkaan!
Sen sijaan sekä venäläisillä että saksalaisilla kuului (pieni) määrä alkoholia muonitukseen.. - uraaaa.tavaritz
AnniJauhaaSkeidaa kirjoitti:
Itse asiassa SE EI OLLKUT MIKÄÄN TOSIASIA eikä Suomen armeija jakanut alkoholia muulloin kuin yhtenä päivänä sodassa eli marskin 75-vuotispäivänä!
Esikunnan herroilla oli normaalit sodanajan tehtävät ja yksin huolto vaati jatkuvaa ylläpitoa ja organisointia!
Joten ei tarvitse olla kummonenkaan ajattelija käsittääkseen, että viinaa EI KÄYTETTY ämpärikaupalla eikä etulinjassa juuri laisinkaan!
Sen sijaan sekä venäläisillä että saksalaisilla kuului (pieni) määrä alkoholia muonitukseen.." yksin huolto vaati jatkuvaa ylläpitoa ja organisointia!"
Kyllä. Viinaa piti olla saatavilla koko ajan ja luotettavia lähettipoikia lähetettiin pullopalkkaa vastaan käymään milloin missäkin hakemassa viinaa.
Hyökkäysvaiheen aikaan Kannaksella Laatikainen katosi moneksi päiväksi "sairaslomalle" ja tuli nenä punoittaen takaisin, eikä se johtunut heinänuhasta. - TavaritsLyöKätensä
Kaikesta näkee, että ei ole tuota aikaa eletty eikä tunneta historiaa! Etulinjoilta oli satoja kilometrejä viinakauppoihin ja lähettejä ei moiseen voinut edes käyttää!
Hyökkäysvaihe oli työntäyteistä aikaa ja "katoava kenraali" OLISI VUOROKAUDESSA vaihdettu toiseen!
Tiltu yrittää taas hampaat irvessä sepitää silkkaa valetta! - uraaaa.uraaaa
TavaritsLyöKätensä kirjoitti:
Kaikesta näkee, että ei ole tuota aikaa eletty eikä tunneta historiaa! Etulinjoilta oli satoja kilometrejä viinakauppoihin ja lähettejä ei moiseen voinut edes käyttää!
Hyökkäysvaihe oli työntäyteistä aikaa ja "katoava kenraali" OLISI VUOROKAUDESSA vaihdettu toiseen!
Tiltu yrittää taas hampaat irvessä sepitää silkkaa valetta!"Hyökkäysvaihe oli työntäyteistä aikaa ja "katoava kenraali" OLISI VUOROKAUDESSA vaihdettu toiseen!"
Laatikaisen kateissa iolosta on kertonut esim. Jukka L. Mäkelä Kannas salamoi-kirjassaan. Laatikainen oli Marskin suosikki eikä häntä vaihdettu mihinkään, vaan taisteluiden jälkeen kovasti kehuttiin, vaikka sotatoimia johti eversti Nihtilä.
Onko Jukka L. Mäkeläkin mielestäsi stallari, vai onko peräti punaupseeri? Vai olisiko ollut Leningradin trollina Päämajan tiedusteluosastolla töissä? - Annosviina
AnniJauhaaSkeidaa kirjoitti:
Itse asiassa SE EI OLLKUT MIKÄÄN TOSIASIA eikä Suomen armeija jakanut alkoholia muulloin kuin yhtenä päivänä sodassa eli marskin 75-vuotispäivänä!
Esikunnan herroilla oli normaalit sodanajan tehtävät ja yksin huolto vaati jatkuvaa ylläpitoa ja organisointia!
Joten ei tarvitse olla kummonenkaan ajattelija käsittääkseen, että viinaa EI KÄYTETTY ämpärikaupalla eikä etulinjassa juuri laisinkaan!
Sen sijaan sekä venäläisillä että saksalaisilla kuului (pieni) määrä alkoholia muonitukseen..Nim. AnniJauhaaSkeidaa, et sitten ole kuullut esim. kaikille sotilaille jaetuista ns. annosviinoista? Kovin usein tätä ei tapahtunut, mutta tapahtui kuitenkin. Aiheen parista on esim. Pentti Haanpää kirjoittanut novellin: Korsun miehistölle jaetaan annosviinat, mutta miehet pitävät määrää per nuppi niin vähäisenä, ettei se jaksa rentouttaa toivotulla tavalla, niinpä päädytään laittamaan annokset yhteen ja arvalla katsotaan saaja. Toiset sitten sivusta seuraavat miten edes yhdellä miehellä on hetken hauskaa...
- lottovoittajien.maa
Annosviina kirjoitti:
Nim. AnniJauhaaSkeidaa, et sitten ole kuullut esim. kaikille sotilaille jaetuista ns. annosviinoista? Kovin usein tätä ei tapahtunut, mutta tapahtui kuitenkin. Aiheen parista on esim. Pentti Haanpää kirjoittanut novellin: Korsun miehistölle jaetaan annosviinat, mutta miehet pitävät määrää per nuppi niin vähäisenä, ettei se jaksa rentouttaa toivotulla tavalla, niinpä päädytään laittamaan annokset yhteen ja arvalla katsotaan saaja. Toiset sitten sivusta seuraavat miten edes yhdellä miehellä on hetken hauskaa...
"päädytään laittamaan annokset yhteen ja arvalla katsotaan saaja. Toiset sitten sivusta seuraavat miten edes yhdellä miehellä on hetken hauskaa..."
No eipä ole köyhien elämä paljon siitään muuttunut. - Annionitsesitä
AnniJauhaaSkeidaa kirjoitti:
Itse asiassa SE EI OLLKUT MIKÄÄN TOSIASIA eikä Suomen armeija jakanut alkoholia muulloin kuin yhtenä päivänä sodassa eli marskin 75-vuotispäivänä!
Esikunnan herroilla oli normaalit sodanajan tehtävät ja yksin huolto vaati jatkuvaa ylläpitoa ja organisointia!
Joten ei tarvitse olla kummonenkaan ajattelija käsittääkseen, että viinaa EI KÄYTETTY ämpärikaupalla eikä etulinjassa juuri laisinkaan!
Sen sijaan sekä venäläisillä että saksalaisilla kuului (pieni) määrä alkoholia muonitukseen..AnnijauhaaSkeidaa jauhaa nyt kyllä itse sitä varsinaista skeidaa! Viinaa käytettiin tuolloin niin kuin käytetään edelleen, runsaahkosti. Niin rintamamiehillä kuin siviilissäkin alkoholin saatavuus oli kuitenkin nykyjuopolle käsittämättömän vaikeata, ehkä osin siksi myös juotiin kun satuttiin ainetta saamaan ns. olan takaa. Joku jo mainitsi esim. nämä annosviinat, ei niitä mihinkään Marskin synttäreihin rajoitettu, niitä jaettiin hieman tilanteesta ja jopa esim. komppanianpäälliköstä tms. riippuen vaihtelevan säännöllisesti, ja ämpärikaupallahan tavaraa meni kun siitä piti niin monille edes siivu riittää. Jos yksi sai vaikka vain 50 g, paljonko siis sai yhteensä noin 300000 miehen armeija? Montako noin 10 litran ämpärimittaa siitä kertyy? Todempaa kuin totta ovat myös tarinat yrityksistä valmistaa niin rintamaoloissa kuin rauhankin aikana milloin milläkin menetelmällä tentuista sun muista puolimyrkyistä ns. korvikealkoholia. Ylimmät upseerit saivat tietysti myös alkoholia hieman rivimiehiä helpommin, mutta ei ole tiedossa että olisivat kännipäissään merkittävistä asioista päättäneet, sen sijaan on tiedossa kuinka muuten päteviäkin miehiä siirrettiin liiallisen lutraamisen takia sivuun ja toisarvoisiin tehtäviin, siis kontrollikin toimi. Tältäkin sivulta löytyvät väitteet armeijan yleisestä huumeidenkäytöstä taas ovat täyttä puppua, esim. heroiinia käytettiin kivunlievitykseen pahoin haavoittuneille, sellaisille joista jo ensinäkemällä lääkintämiehet osasivat arvella, että selviytymisen toiveita ei juuri ollut, ei niissä oloissa ja olosuhteissa.
Viinaa ja huumeita ja naisia oli riittävästi saatavilla sodan johdossa.
Miehistöllä oli vain hetkittäin viinaa ja huumeita ja sexiä.
Tilanne on täysin sama kuin nytkin, osalla on kaikki elintaso, osalla ei.
Saksalaisilla, venäläisillä oli paljon viinoja. venäläiset joivat vodkaa, ennen hyökkäyksiä ja hyökkäysten jälkeen. Saksalaisilla oli suuret euroopan viinavarastot käytössä. Myös laatu viinoja.
Huumeita käytettiin, esim. pervitiinä, kokaiinia, amfetamiinia, heroiinia.
Esim. Hitler oli aivan huume pöllyissä monta vuotta. W. Churchill humalassa. Stalinin juopottelusta en tiedä... Mutta vanhana osaavana ammatti rikollisena ja taktikkona stalin osasi käyttää eri paheita myös sopivissa määrin !
Mikkelissä ja rintamakomentajilla oli ongelmaa pervitiinin, viinan ja unen ja valvomisen kanssa. Uni tuli viinalla, ja se pervitiini valvominen teki romahtamisen.
Rintama mosurikin yritti kiljua tehdä, yms. aika kun kävi asemasodassa pitkäksi maakuopassa täiden seassa eläessä. Ja edes pillua ei saanu. Sotilas bordelli toiminta ei toiminut suomessa saksalaisella ja ranskalaisella suur armeija tehokkuudella.
Viinaa ja Pillua oli takarintamilla tarjolla ja esikunnissa kyllä. Mutta se olikin sitten kulttuuria. Rintamajätkän viinan ja pillun tarve oli eläimellistä ja paheksuttavaa syntiä.- LapsellinenVuodatus
"Viinaa ja huumeita ja naisia oli riittävästi saatavilla sodan johdossa."
Todellisuudessa erittäin harvoin ja mitään huumeita ei ollut yleisessä jaossa!
"Miehistöllä oli vain hetkittäin viinaa ja huumeita ja sexiä."
Eipä yleensä ollut mitään näistä! Itä-Karjalassa jotkut paikalliset naiset antoivat leipää vastaan!
"Tilanne on täysin sama kuin nytkin, osalla on kaikki elintaso, osalla ei."
Vai vallan "kaikki" kun sinulla raukalla ei ole mitään! Kävin tänä aamuna klo 9.00 Kelan toimistossa ja yllättäen oli parkkipaikka aivan täysi! Mistähän se voisi kertoa?
"Huumeita käytettiin, esim. pervitiinä, kokaiinia, amfetamiinia, heroiinia."
Katsoitko vallan sanakirjasta? Mistä ne olisi rintamalle ilmestyneet? Pervitiiniä jaettiin rajatusti vain kaukopartiomiehille ennen pitkää jotosta! Ei niitä jaettu kuin vitamiineja!
"Esim. Hitler oli aivan huume pöllyissä monta vuotta. W. Churchill humalassa. Stalinin juopottelusta en tiedä... "
Mikset! Kai sinäö tiedät kaikkien maiden ylimmän johdon toimet? Sinullehan ne ensinnä kertoo?
"Mikkelissä ja rintamakomentajilla oli ongelmaa pervitiinin, viinan ja unen ja valvomisen kanssa. Uni tuli viinalla, ja se pervitiini valvominen teki romahtamisen."
Pulmasi on nyt se, ettei Mikkelissä jaettu pervetiiniä! Sitä annettiin rajatusti vain erikoismiehille kuten edellä mainittiin!
"Rintama mosurikin yritti kiljua tehdä, yms. aika kun kävi asemasodassa pitkäksi maakuopassa täiden seassa eläessä."
Olipa kuopassa sitten tungosta! Kuinka nuori mahdat oikein olla? Asemasota-vaiheessan asuttiin korsuissa eikä maakuopissa! Googlaa sana ''korsu'!
"Ja edes pillua ei saanu."
HeHe! Paha puute! Saattoi korjaantua lomilla, jos lykästi!
"Sotilas bordelli toiminta ei toiminut suomessa saksalaisella ja ranskalaisella suur armeija tehokkuudella."
Saksalaisilla oli bordelleja, mutta ei suinkaan lähellä etulinjaa.
"Viinaa ja Pillua oli takarintamilla tarjolla ja esikunnissa kyllä. "
Ei ollut ellei lomilta tuonut. Lotat eivät asiaan auttaneet! Sotatoimialueelta lensi pienenkin vihjeen (tai jopa huhun) perusteella koti-Suomeen ja tuli erotetuksi!
"Mutta se olikin sitten kulttuuria."
Taitaa olla keskenkasvuisen toivorikasta kuvittelua:-)
"Rintamajätkän viinan ja pillun tarve oli eläimellistä ja paheksuttavaa syntiä. "
Yritätkö nyt heittäytyä vallankumoukselliseksi! Ei valtiovalta näistä tarpeista vastaa. Ei sodan eikä rauhan aikana armeijassaoloaikana! - Ilmiöitäsodassajarauhass
setä, nimim. lapsellinenvuodatus,,, on kovin vihainen ja kovin ilkeä, yksinkertainen setä.
- Tiedoksi: Huumeet ja lääkkeet olivat helposti saatavilla suomessa. Johtoporras sai reseptillä niitä helposti.
Ja esim. miehistölle jaettiin heroiini yskänlääkettä kovinkin helposti, niin että lopulta ""lääkintää piti rajoittaa....
- alkoholismi oli ongelma sodassa ja varsinkin sodan jälkeen. Huume ja alko rippuvaisuus ei loppunut 1944-45 rauhan tekoon. Morfiini ongelma jatkui. 1970 L asti.. ja eteenpäin.. myös muina huumeina...
YK jopa varoitteli ja käski suomea luopumaan huumeiden joukko käytöstä !!!
Hoidettiinko suomessa sodan jälkihoitoa heroiinilla ja morfiinilla miten laajasti ???
Kuitenkin huumeet olivat 1900 - 1970 L, yleisessä lääkintä käytössä.
Ja moneen oikeaan tarpeeseen toimivia rohtoja.
- Sukupuolitaudit lisääntyi sodan aikana, saksasta ja venäjältä tuli lisää tartuntoja,,, moraali oli rappiolla, kuoleman vaarassa kun oltiin. Sukupuolitauti epidemia oli vakava edelleen sodan jälkeen. Sodassa siis tosiaan huorattiin paljon.
Nykyäänkin iso osa muisti sairauksista on kuppaa, yms sankkeria, joka on itänyt hijalleen aurinkolomilla puuha aikaa vietäneessä uhrissaan.. ja aiheuttaa aivo rappeuma ongelmia vähitellen..
- Rahalla ja asemalla sai sodassa viinaa, naisia ja eksoottisia tauteja ja kulttuuria, kuten saa nytkin. Lapsia naidaan aurinkolomilla thaimaassa, jne.. Monet Naiset kaipaavat seikkailua ja ns. pelinmiehä. Ja saavat sankkeria, kuppaa, lammastauteja. On sitten mitä vanhana muistella sanovat viisaimmat !!
Mutta Muistisairaana ei sitten vanahana muistella kiikkustuolissa enää eri panoja, kun ei muisteta.. jne..
--nyt 2017 , itä-rajalla hiv tartuntoja on eniten yli 70v miehillä !! --- viipuri on siis edelleen sellainen kaupunki !!!! sellainen ol viipuri, tanssiia sai siel aina,, arkena ja L... - PöljäSodassaJaRauhassa
"- Tiedoksi: Huumeet ja lääkkeet olivat helposti saatavilla suomessa. Johtoporras sai reseptillä niitä helposti."
ENSIN pitää saada se resepti! Ei sitä voi itse kirjoittaa:-D
"Ja esim. miehistölle jaettiin heroiini yskänlääkettä kovinkin helposti, niin että lopulta ""lääkintää piti rajoittaa...."
Aivan hatusta keksitty juttu! Korkeintaan sai Hota-pulveria!
"- alkoholismi oli ongelma sodassa ja varsinkin sodan jälkeen."
TODELLISUUDESSA alkoholin saatavuus oli heikkoa!
Vuonna 1932 perustettu Oy Alko Ab toimi koko sotien ajan, mutta alkoholin myyntiä rajoitettuun. Talvisodan aikana astui voimaan säädös, jonka mukaan esimerkiksi maaherrat saattoivat kieltää myynnin ja anniskelun tilapäisesti tai kokonaan.Vuonna 1942 alkoholijuomien (henkilökohtaista) ostomäärää rajoitettiin. Etenkin pohjois- ja itä-Suomen myymälöitä suljettiin pitkäksikin aikaa. Vuonna 1943 alettiin Helsingissä syyskuusta 1943 lähtien antaa myymälätodistuksia, jotka oikeuttivat ostamaan väkijuomia tietystä myymälästä. Järjestelmä, joka sai nimen ostajaintarkkailu, levisi pikkuhiljaa läpi Suomen. Järjestelmä kehittyi viinakortiksi, joka säilyi jossain muodossa vuoteen 1971 asti. Sodan aikana Suomessa oli useita alkoholin myyntikatkoksia. Pisin ja totaalisin katkos oli kesällä 1944 suurhyökkäyksen alettua Kannaksella. SIlloin kaikki Suomen Alkot olivat Valtioneuvoston päätöksen mukaisesti suljettuja. Silloin Suomessa siis vallitsi alkoholin myyntikielto.
Etulinjasta (esim. Syvärui) oli satoja kilometrejä matkaa lähimpään viinakauppaan!
""Morfiini ongelma jatkui. 1970 L asti.. ja eteenpäin.. myös muina huumeina... "
Morfiinia annettiin kipulääkkeinä vain haavoittuneille ja jotkut heistä jäivät koukkuun! Ei sitä muille jaettu!
"- Sukupuolitaudit lisääntyi sodan aikana, saksasta ja venäjältä tuli lisää tartuntoja,,"
Jossain määrin, koska välineistä oli puutetta.
" Rahalla ja asemalla sai sodassa viinaa"
Ei saanut, koska sen saatavuus oli ylipäätään heikkoa... oli rahaa tai ei!
Loppu olikin jo sitten sekundaskeidaa, joika ei vastausta ansaitse! - huumesota
Faktahan on että sodan aikana käytettiin niin paljon päihteitä, että Suomi oli sotien jälkeen mm. heroiinin käytössä maailman kärkimaa. Suomalaiset upseerit tietenkin saivat kaikkein helpoimmin huumeita käyttöönsä, mutta kyllä rivimiehillekin ihan jaettiin metamfetamiinia yms. huumeita.
- NuppiSekaisinJaTaistoon
nimim. pöljäsodassajarauhassa,,, meinaa kiertää ikävää tosiasiaa.....luulo tiedoillaan. - Mutta miksi ?
- Kun ei se sota ollu sen kauniimpaa, kuin tämä nykyaika.
Sodassa ja sodan jälkeen oli vakava huume ongelma, ja alko ongelma...kuppa ongelma,,jne.
Huumeet oli yleisiä ja niitä jaettiin esim. yskänlääkkeinä , yms. suuria määriä !!
Sopivasti käytettynä ne oli ankeisiin oloihin ja väsymykseen hyvä lääke !
Samoin amfetamiini, pervitiini, spiidi piti miehet hereillä ja kestivät rääkkiä !
Ja sama meno jatkui hiihdoissa ja muussa urheilussa sodan jälkeen.
Pervitiini ja Morfiini karkasi sairaaloista kaduille, jne jne..
Annettiinko lentäjille miten paljon piristeitä suomessa? Liittoutuneet käytti yleisesti ja paljon. Samoin sakut. Ja japsit, kamikaze heroiinia !!
Nykyään edelleen lähi-idässä ja euroopassa, moni attentaatti perustuu huumeisiin ja heroiini voiman tuntoon !! - lapsi_kertoo_tarinaa
NuppiSekaisinJaTaistoon kirjoitti:
nimim. pöljäsodassajarauhassa,,, meinaa kiertää ikävää tosiasiaa.....luulo tiedoillaan. - Mutta miksi ?
- Kun ei se sota ollu sen kauniimpaa, kuin tämä nykyaika.
Sodassa ja sodan jälkeen oli vakava huume ongelma, ja alko ongelma...kuppa ongelma,,jne.
Huumeet oli yleisiä ja niitä jaettiin esim. yskänlääkkeinä , yms. suuria määriä !!
Sopivasti käytettynä ne oli ankeisiin oloihin ja väsymykseen hyvä lääke !
Samoin amfetamiini, pervitiini, spiidi piti miehet hereillä ja kestivät rääkkiä !
Ja sama meno jatkui hiihdoissa ja muussa urheilussa sodan jälkeen.
Pervitiini ja Morfiini karkasi sairaaloista kaduille, jne jne..
Annettiinko lentäjille miten paljon piristeitä suomessa? Liittoutuneet käytti yleisesti ja paljon. Samoin sakut. Ja japsit, kamikaze heroiinia !!
Nykyään edelleen lähi-idässä ja euroopassa, moni attentaatti perustuu huumeisiin ja heroiini voiman tuntoon !!Näin purkaa kipeitä tuntojaan Risto, 13 v..
Ei tosin tiedä, eikä ymmärrä mistään mitään, mutta menkööt. - eipilvenhattaraaOnanoi
sepustus kaunistelu setälle suomen pyhät sotilaat olivat neitseitä impiä, joille ei annettu viinaa, ei heroiinia, ei pimpsaa, vaan ne kärsi ja veti händyyn körttiläisen mörököllin tavoin ja kiristeli hampaitaan. ja näin pyhä koti uskonto ja isänmaa oli núhteeton puhdas impye.
- SotaSiveydenSipuli
Mäkin uskon tähän 100% puhtauteen.
- sotasairaalan.sissit
Kaukoåartiosta palattua ryypättiin myös ankarasti.
- OutoMöläytys
Niinkö? Varmaan sota hävittiin sen takia!
Tosin kaukopartiomiehiä oli vain jokunen sata!
- Annosviina
Nim. AnniJauhaaSkeidaa, toistan tässä jo kerran kirjoittamani, eli sen että miehille rintamalla jaettiin enemmän tai vähemmän säännöllisesti ns. annosviinoja. Määrä oli miestä kohden kuitenkin sen verran pieni, ettei siitä kunnon humalaa saanut. Kirjailija Pentti Haanpää kertoo yhdessä novellissaan tapauksesta, missä korsun miehet arpoivat keskuudestaan yhden onnekkaan, hänelle sitten toiset luovuttivat annoksensa, ja näin edes yksi mies sai hetken olla humalassa! Aarre Kari- niminen mies on myös nettiin kirjoittamissaan muistelmissa kertonut mm. tapauksesta, jossa pidätettiin 4- 5- miehinen vihollisryhmä, ja kuinka yksi mies näistä oli kunnolla pöllyssä. Kari kertoo kuinka pidätetyt olivat kertoneet heidän jakaneet ryhmän miesten aiemmin saamat annosviinat samoin yhdelle miehelle. Karin tarinat eivät mitenkään viinan ympärillä pyöri, mutta erityisesti vihollisen alkoholinkäyttö ponnahtaa esiin muutaman kerran.
Muistelen että Venäjän armeijassa olisi alettu noudattaa jossain vaiheessa sellaista käytäntöä, ehkä aivan ymmärrettävistä syistä, että viinaa jaettiin kuin hernerokkaa, joku kauhallinen tms. suoraan mukiin tai pakinpohjalle, ja se oli kaadettava kurkusta alas siinä samalla valvonnan alaisena.- VääriäUskoimuksia
"Nim. AnniJauhaaSkeidaa, toistan tässä jo kerran kirjoittamani, eli sen että miehille rintamalla jaettiin enemmän tai vähemmän säännöllisesti ns. annosviinoja. Määrä oli miestä kohden kuitenkin sen verran pieni, ettei siitä kunnon humalaa saanut."
Silloin toistat pelkän valeen! Ainoan kerran, kun Suomalaisten oman huollon piirissä olleet suomalaiset sotilaat saivat alkoholia tapoahtui marskin 75-vuotispäivänä ja silloinkin kyseessä oli pelkkä tilkka.
Jotkut suomalaiset joukko-osastot kuuluivat pohjoisessa saksalaisen huollon piiriin ja saksalaisilla jaettiin huollossa myös hillittyjä määriä alkoholia!
" Kirjailija Pentti Haanpää kertoo yhdessä novellissaan tapauksesta, missä korsun miehet arpoivat keskuudestaan yhden onnekkaan, hänelle sitten toiset luovuttivat annoksensa, ja näin edes yksi mies sai hetken olla humalassa!"
Näin saatettiin keskenään tehdä! Entä sitten?
"Muistelen että Venäjän armeijassa olisi alettu noudattaa jossain vaiheessa sellaista käytäntöä, ehkä aivan ymmärrettävistä syistä, että viinaa jaettiin kuin hernerokkaa, joku kauhallinen tms. suoraan mukiin tai pakinpohjalle, ja se oli kaadettava kurkusta alas siinä samalla valvonnan alaisena. "
Olen lukenut, että ainakin Talvisodassa venäläisille sotilaille jaettiin annosviina 0,2 l pikkupulloissa ENNEN hyökkäystä. - huumesota
Suomalaisille jaettiin kyllä päihteitä, mutta enimmäkseen kyse on ollut huumeista. Huumeiden voimalla jaksettiin sitten taistella vimmaisesti aivan kuten saksalaiset aseveljetkin.
- Annosviina
VääriäUskoimuksia kirjoitti:
"Nim. AnniJauhaaSkeidaa, toistan tässä jo kerran kirjoittamani, eli sen että miehille rintamalla jaettiin enemmän tai vähemmän säännöllisesti ns. annosviinoja. Määrä oli miestä kohden kuitenkin sen verran pieni, ettei siitä kunnon humalaa saanut."
Silloin toistat pelkän valeen! Ainoan kerran, kun Suomalaisten oman huollon piirissä olleet suomalaiset sotilaat saivat alkoholia tapoahtui marskin 75-vuotispäivänä ja silloinkin kyseessä oli pelkkä tilkka.
Jotkut suomalaiset joukko-osastot kuuluivat pohjoisessa saksalaisen huollon piiriin ja saksalaisilla jaettiin huollossa myös hillittyjä määriä alkoholia!
" Kirjailija Pentti Haanpää kertoo yhdessä novellissaan tapauksesta, missä korsun miehet arpoivat keskuudestaan yhden onnekkaan, hänelle sitten toiset luovuttivat annoksensa, ja näin edes yksi mies sai hetken olla humalassa!"
Näin saatettiin keskenään tehdä! Entä sitten?
"Muistelen että Venäjän armeijassa olisi alettu noudattaa jossain vaiheessa sellaista käytäntöä, ehkä aivan ymmärrettävistä syistä, että viinaa jaettiin kuin hernerokkaa, joku kauhallinen tms. suoraan mukiin tai pakinpohjalle, ja se oli kaadettava kurkusta alas siinä samalla valvonnan alaisena. "
Olen lukenut, että ainakin Talvisodassa venäläisille sotilaille jaettiin annosviina 0,2 l pikkupulloissa ENNEN hyökkäystä.Älä kirjoita täyttä paskaa!
- Kuneitiedäeitiedä
VääriäUskoimuksia kirjoitti:
"Nim. AnniJauhaaSkeidaa, toistan tässä jo kerran kirjoittamani, eli sen että miehille rintamalla jaettiin enemmän tai vähemmän säännöllisesti ns. annosviinoja. Määrä oli miestä kohden kuitenkin sen verran pieni, ettei siitä kunnon humalaa saanut."
Silloin toistat pelkän valeen! Ainoan kerran, kun Suomalaisten oman huollon piirissä olleet suomalaiset sotilaat saivat alkoholia tapoahtui marskin 75-vuotispäivänä ja silloinkin kyseessä oli pelkkä tilkka.
Jotkut suomalaiset joukko-osastot kuuluivat pohjoisessa saksalaisen huollon piiriin ja saksalaisilla jaettiin huollossa myös hillittyjä määriä alkoholia!
" Kirjailija Pentti Haanpää kertoo yhdessä novellissaan tapauksesta, missä korsun miehet arpoivat keskuudestaan yhden onnekkaan, hänelle sitten toiset luovuttivat annoksensa, ja näin edes yksi mies sai hetken olla humalassa!"
Näin saatettiin keskenään tehdä! Entä sitten?
"Muistelen että Venäjän armeijassa olisi alettu noudattaa jossain vaiheessa sellaista käytäntöä, ehkä aivan ymmärrettävistä syistä, että viinaa jaettiin kuin hernerokkaa, joku kauhallinen tms. suoraan mukiin tai pakinpohjalle, ja se oli kaadettava kurkusta alas siinä samalla valvonnan alaisena. "
Olen lukenut, että ainakin Talvisodassa venäläisille sotilaille jaettiin annosviina 0,2 l pikkupulloissa ENNEN hyökkäystä.Että pikkupulloja Venäjällä, alkoholin suurkulutusmaassa, nauratat nyt kerta kaikkiaan, se kai on tarkoituskin? Muistuuko mieleesi juttua jossa suomalaiset sodan aikana olisivat törmänneet vihollisen tyhjennettyihin pikkupullokasoihin? Eikö muistu, miksei, kyllähän sitä aina välillä vallattiin hetkeksi ryssän tukikohtia tms. Kyllä ne usko(i)muksesi nyt vaan jäävät uskomuksiksi. Muuten, joko olet vaikka perehtynyt Anneli Pranttilan väitöskirjaan nimeltään "Rintamamiesten muonitus suomessa sotavuosina 1939- 1945"? Väitätkö tuossa hyväksytyssä väitöskirjassa siis esitettävän valheellista tietoa?
- Piikkiaamusella
huumesota kirjoitti:
Suomalaisille jaettiin kyllä päihteitä, mutta enimmäkseen kyse on ollut huumeista. Huumeiden voimalla jaksettiin sitten taistella vimmaisesti aivan kuten saksalaiset aseveljetkin.
nimimerkki huumesota, saanko ja voinko kysyä mihin väitteesi perustuvat, oliko vaikka esim. isäsi tai isoisäsi olleet rintamalla ja kertoivat noista asioista, vai mihin "tietosi" perustuvat ja pohjaavat. Saivatko he siellä siis huumeita, vai kuka niitä sai ja joutui nauttimaan? Miten niitä annettiin ja annosteltiin, aamunimenhuudossako jaettiin kaikille pilleri tai piikki tms? Kun tiedät tarkemmin ja enemmän, miksi jätät kuitenkin ikuisesti kertomatta?
- VoiTyhmyydenMäärää
Kuneitiedäeitiedä kirjoitti:
Että pikkupulloja Venäjällä, alkoholin suurkulutusmaassa, nauratat nyt kerta kaikkiaan, se kai on tarkoituskin? Muistuuko mieleesi juttua jossa suomalaiset sodan aikana olisivat törmänneet vihollisen tyhjennettyihin pikkupullokasoihin? Eikö muistu, miksei, kyllähän sitä aina välillä vallattiin hetkeksi ryssän tukikohtia tms. Kyllä ne usko(i)muksesi nyt vaan jäävät uskomuksiksi. Muuten, joko olet vaikka perehtynyt Anneli Pranttilan väitöskirjaan nimeltään "Rintamamiesten muonitus suomessa sotavuosina 1939- 1945"? Väitätkö tuossa hyväksytyssä väitöskirjassa siis esitettävän valheellista tietoa?
"Että pikkupulloja Venäjällä, alkoholin suurkulutusmaassa"
Jospa nyt luet muistelmia Summan taisteluista niin ei tarvitse täällä uskon asioita ihmetellä! Lukeminen lisää tietoa!
Alkoholista on myös mainittu muistelmissa. Lueppa vaikka Kalle Päätaloa, joka näitäkin asioita on kertonut tarkasti!
- Suomen armeijalla ei ollut mitään annosviinoja huollon puolesta
- asemasotavaiheessa lähimmät viinakaupat olivat usean sadan kilometrin päässä Syväriltä
- viinakaupassa asiointi edellytti 24:n vuoden ikää ja viinakorttia
- pervitiiniä jaettiin vain erikoisjoukoille juuri ennen kaukopartiota. Niistä voit lukea kaukopartiomiesten muistelmista! - Kuneitiedäeitiedä
VoiTyhmyydenMäärää kirjoitti:
"Että pikkupulloja Venäjällä, alkoholin suurkulutusmaassa"
Jospa nyt luet muistelmia Summan taisteluista niin ei tarvitse täällä uskon asioita ihmetellä! Lukeminen lisää tietoa!
Alkoholista on myös mainittu muistelmissa. Lueppa vaikka Kalle Päätaloa, joka näitäkin asioita on kertonut tarkasti!
- Suomen armeijalla ei ollut mitään annosviinoja huollon puolesta
- asemasotavaiheessa lähimmät viinakaupat olivat usean sadan kilometrin päässä Syväriltä
- viinakaupassa asiointi edellytti 24:n vuoden ikää ja viinakorttia
- pervitiiniä jaettiin vain erikoisjoukoille juuri ennen kaukopartiota. Niistä voit lukea kaukopartiomiesten muistelmista!Luepa ja luepa, luepa sinäkin jostain muustakin siitä yhdestä Summasta, se nyt on sinuun jotenkin juuttunut kiinni! Lue vaikka seuraavaksi jo aiemmin mainitsemani Anneli Pranttilan väitöskirja "Rintamamiesten muonitus suomessa 1939- 1945"!
Kun valtio haetutti alkoholia itselleen, ei sitä tarvinnut viinakaupan kautta kierrättää, viinakauppojen sijainnilla ei siinä ollut mitään merkitystä. Valtio kas kummaa omisti tuon tuotteen ihan itse alusta loppuun, ei valtion tarvinnut ostaa sitä tavaraa itseltään!
Ja ota edelleen tuosta lueppa- sanastasi toinen pee pois!
Mitä kaukopartiomiehiin tulee, sekä isäni että kylältäni toinenkin mies olivat noissa porukoissa, jotain olen siis saattanut kuulla sieltäkin! Mutta sen ja Lauantaisaunan kunniaksi, otetaanpas pikkupullosta... - Onhansitätyhmyyttä
VoiTyhmyydenMäärää kirjoitti:
"Että pikkupulloja Venäjällä, alkoholin suurkulutusmaassa"
Jospa nyt luet muistelmia Summan taisteluista niin ei tarvitse täällä uskon asioita ihmetellä! Lukeminen lisää tietoa!
Alkoholista on myös mainittu muistelmissa. Lueppa vaikka Kalle Päätaloa, joka näitäkin asioita on kertonut tarkasti!
- Suomen armeijalla ei ollut mitään annosviinoja huollon puolesta
- asemasotavaiheessa lähimmät viinakaupat olivat usean sadan kilometrin päässä Syväriltä
- viinakaupassa asiointi edellytti 24:n vuoden ikää ja viinakorttia
- pervitiiniä jaettiin vain erikoisjoukoille juuri ennen kaukopartiota. Niistä voit lukea kaukopartiomiesten muistelmista!Kirjailija Kalle Päätalostako nyt on oikein historioitsija ja tutkija väännetty?
- Kuin..Myös
Ei toki, mutta hän kertoo lähes kansantieteellisen tarkasti OMIA kokemuksiaan! Siinä ei ole kyse romaanista kuten Tuntemattomassa sotilaassa, jota myös monesti täällä tarjotaan lähdetietona!
Kalle oli syntynyt 1919 eikä hän saanut tuolloin viinakaupasta mitään ilman vanhempaa, valeostajaa! - MuttaVoitAinaOppia
Kuneitiedäeitiedä kirjoitti:
Luepa ja luepa, luepa sinäkin jostain muustakin siitä yhdestä Summasta, se nyt on sinuun jotenkin juuttunut kiinni! Lue vaikka seuraavaksi jo aiemmin mainitsemani Anneli Pranttilan väitöskirja "Rintamamiesten muonitus suomessa 1939- 1945"!
Kun valtio haetutti alkoholia itselleen, ei sitä tarvinnut viinakaupan kautta kierrättää, viinakauppojen sijainnilla ei siinä ollut mitään merkitystä. Valtio kas kummaa omisti tuon tuotteen ihan itse alusta loppuun, ei valtion tarvinnut ostaa sitä tavaraa itseltään!
Ja ota edelleen tuosta lueppa- sanastasi toinen pee pois!
Mitä kaukopartiomiehiin tulee, sekä isäni että kylältäni toinenkin mies olivat noissa porukoissa, jotain olen siis saattanut kuulla sieltäkin! Mutta sen ja Lauantaisaunan kunniaksi, otetaanpas pikkupullosta..."Kun valtio haetutti alkoholia itselleen, ei sitä tarvinnut viinakaupan kautta kierrättää, viinakauppojen sijainnilla ei siinä ollut mitään merkitystä. Valtio kas kummaa omisti tuon tuotteen ihan itse alusta loppuun, ei valtion tarvinnut ostaa sitä tavaraa itseltään!"
Kaikki tuo on yleisessä tiedossa kuten myös se, ettei Suomen armeijassa OLE KOSKAAN muonitukseen sisältynyt alkoholia poislukien pikarillinen marskin 76-vuotispäivänä! Tämän voit varmistaa lukemattomista lähteistä!
"Mitä kaukopartiomiehiin tulee, sekä isäni että kylältäni toinenkin mies olivat noissa porukoissa, jotain olen siis saattanut kuulla sieltäkin!"
Kuin myös lukemattomista kaukopartiomiesten muistelmista! Saksa valmisti amfetamiinipohjaista pervitiini-nimistä piristyslääkettä ja antoi sitä rajatun määrän myös suomalaisten käyttöön! Sitä ei oltu tarkoitettu jatkuvaan käyttöön, koska sillä oli haittapuolensa. Sen avulla mies oli tolpillaan ja toimintakunnossa 2-3 vrk, mutta katkesi lopulta ja nukkui vuorokausitolkulla perään! Siksi sitä jaettiin (se pieni määrä mitä saatiin) vain jotokselle lähteville kaukopartiomiehille! - Kuneitiedäeitiedä
MuttaVoitAinaOppia kirjoitti:
"Kun valtio haetutti alkoholia itselleen, ei sitä tarvinnut viinakaupan kautta kierrättää, viinakauppojen sijainnilla ei siinä ollut mitään merkitystä. Valtio kas kummaa omisti tuon tuotteen ihan itse alusta loppuun, ei valtion tarvinnut ostaa sitä tavaraa itseltään!"
Kaikki tuo on yleisessä tiedossa kuten myös se, ettei Suomen armeijassa OLE KOSKAAN muonitukseen sisältynyt alkoholia poislukien pikarillinen marskin 76-vuotispäivänä! Tämän voit varmistaa lukemattomista lähteistä!
"Mitä kaukopartiomiehiin tulee, sekä isäni että kylältäni toinenkin mies olivat noissa porukoissa, jotain olen siis saattanut kuulla sieltäkin!"
Kuin myös lukemattomista kaukopartiomiesten muistelmista! Saksa valmisti amfetamiinipohjaista pervitiini-nimistä piristyslääkettä ja antoi sitä rajatun määrän myös suomalaisten käyttöön! Sitä ei oltu tarkoitettu jatkuvaan käyttöön, koska sillä oli haittapuolensa. Sen avulla mies oli tolpillaan ja toimintakunnossa 2-3 vrk, mutta katkesi lopulta ja nukkui vuorokausitolkulla perään! Siksi sitä jaettiin (se pieni määrä mitä saatiin) vain jotokselle lähteville kaukopartiomiehille!Et siis ole edelleenkään lukenut noin niin kuin alkuun esim. Anneli Pranttilan väitöskirjaa "Rintamamiesten muonitus suomessa 1939- 1945"! Kumpaako meidän tulisi nyt uskoa, hyväksyttyä väitöskirjaa vai esim. kirjailija Päätalon tarinoita? Pervitiinin suhteen asia oli jokseenkin kuten sinäkin nim. MuttaVoitAinaOppia kerroit, heroiini oli vieläkin kovemmassa kontrollissa. Hyvin harva suomalaissoturi sotien aikana narkomaaniksi oppi, tällä sivulla on joku oikein paljon tietävä neropatti esittänyt suunnilleen kuinka enemmistö sotilaista oli huumekoukussa, mikä on tietysti täyttä puppua! Pervitiiniin saati heroiiniin liittyviä seikkoja ei sivun aloittaja edes kysy, annetaanko niiden jo olla! Lauantai- illan ja Kaisa Mäkäräisen hyvän hiihdon kunniaksi, eiköhän avata uusi pikkupullo...
- w.siege
Kuneitiedäeitiedä kirjoitti:
Et siis ole edelleenkään lukenut noin niin kuin alkuun esim. Anneli Pranttilan väitöskirjaa "Rintamamiesten muonitus suomessa 1939- 1945"! Kumpaako meidän tulisi nyt uskoa, hyväksyttyä väitöskirjaa vai esim. kirjailija Päätalon tarinoita? Pervitiinin suhteen asia oli jokseenkin kuten sinäkin nim. MuttaVoitAinaOppia kerroit, heroiini oli vieläkin kovemmassa kontrollissa. Hyvin harva suomalaissoturi sotien aikana narkomaaniksi oppi, tällä sivulla on joku oikein paljon tietävä neropatti esittänyt suunnilleen kuinka enemmistö sotilaista oli huumekoukussa, mikä on tietysti täyttä puppua! Pervitiiniin saati heroiiniin liittyviä seikkoja ei sivun aloittaja edes kysy, annetaanko niiden jo olla! Lauantai- illan ja Kaisa Mäkäräisen hyvän hiihdon kunniaksi, eiköhän avata uusi pikkupullo...
Huumeongelmia ei aiheuttanut pervitiini vaan haavoittuneiden hoidossa käytetty morfiini ja muut samanlaiset aineet.
Et tainnut ymmärtää tuota väitöskirjaa. Annosviinoja ei jaettu Suomen armeijassa kuin jossain poikkeustapauksissa ja rajatulle määrälle miehiä.
"Pieni annos alkoholia kuului rintamamiesten joulu- ja joidenkin muiden juhlapäivien
ylimääräiseen muona-annokseen. Joulun alkoholiannos jaettiin vain miehille. Vuonna
1942 määrättiin, ettei sitä saanut tilata eikä jakaa naisille ja alle 17-vuotiaille, eivätkä lotat
saaneet tarjoilla alkoholia. Lisäksi päällystön oli valvottava, etteivät ne, jotka eivät
halunneet alkoholia, joutuneet ivatuiksi tai pilkatuiksi897. Alkoholia pyydettiin ja välillä
saatiinkin myös muihin tarkoituksiin. Talvisodan aikana jaettiin 10 cl:n annos alkoholia
kahtena 5 cl:n annoksena miehistön virkistämiseksi niille, ”jotka olivat virkistyksen
tarpeessa”898 eli kenttäarmeijan joukoille raskaiden taistelujen ja kovien pakkasten aikana
2-3 päivän välein. Kannaksella se jaettiin rasittavilta partiomatkoilta palanneille tai taakse
lepäämään siirretyille, ei taistelutoiminnan aikana eikä, kun sellaista oli odotettavissa899.
Lentolaivueille saatiin noutaa alkoholia 1 annos miestä kohti komentajan valtakirjalla
helmikuussa900" - PitiJoukotLiikkeellä
huumesota kirjoitti:
Suomalaisille jaettiin kyllä päihteitä, mutta enimmäkseen kyse on ollut huumeista. Huumeiden voimalla jaksettiin sitten taistella vimmaisesti aivan kuten saksalaiset aseveljetkin.
Kun huolto ja vaihto viivästyi salamasodassa, niin silloin joukot pidettiin liikkeellä huumeilla....
Huumeita jaettiin joukoille myös ruuassa ja juomiin ja esim makeisiin sekoitettuna. Ei siis aina "lääke" pillereinä.
Suomessa oli mm. yskänlääkkeessä heroiinia.
Liittoutuneet käytti myös paljon huumeita. Se oli modernia silloin, lisäsi tehoja.
- MuttaVoitAinaOppia
Luen kyllä sotahistoriaa ja muistelmia, mutta väitöskirjat ovat jääneet vähemmälle:-D
Mutta mitäs me turhaan kinasteöllaan! KUN kerran SINUKLLA on väitöskirja halussasi (niin otaksun) niin voistiko REFEROIDA sieltä kohdan, jossa todetaan alkoholiannoksen kuuluneen suomalaisen sotilaan tavalliseen muonitukseen sota-aikana? Sopiiko?- Kuneitiedäeitiedä
Mutta korkkasitko sinä heti isomman pullon, kun noin sanat sekaisin menevät? Älä suotta yritä provosoida, luen itsekin mieluummin jotain muuta kuin keskimäärin kuivahkoja väitöskirjoja, mutta sinun pitänee tämän kerran ylittää itsesi ja selata tuo työ läpi, tai siis riittävän pitkälle. Jossain ehkä puolivälin paikkeilla törmäät sitten tähänkin asiaan. Siellä mainitaan erikseen sekä Mannerheimin synttäritarjoilut ihan kustannuksineen kaikkineen kuin myös muut annosviinat! Ja jos laitat nettiin hakusanaksi vaikka annosviinat, löytyy yhtä ja toista, en edes ole ryhtynyt selaamaan mitä kaikkea siellä on.
- TuleekoNäyttöä
Jos unohdamme ainutkertaisen marskin synttäriviinat niin Suomen armeija ei jaa muonituksen yhteydessä alkoholia EDES rauhan aikana!
VIELÄ vähemmän se on sellaista tehnyt 70 vuotta sitten SODAN aikana!
Annoin sinulle tehtävän REFEROIDA väitöskirjasta kohdan, jossa todetaan alkoholiannoksen kuuluneen suomalaisen sotilaan tavalliseen muonitukseen sota-aikana? Tuleeko sitä?
PS Kai tiedät, mitä sana referaatti tarkoittaa? - Kuneitiedäeitiedä
TuleekoNäyttöä kirjoitti:
Jos unohdamme ainutkertaisen marskin synttäriviinat niin Suomen armeija ei jaa muonituksen yhteydessä alkoholia EDES rauhan aikana!
VIELÄ vähemmän se on sellaista tehnyt 70 vuotta sitten SODAN aikana!
Annoin sinulle tehtävän REFEROIDA väitöskirjasta kohdan, jossa todetaan alkoholiannoksen kuuluneen suomalaisen sotilaan tavalliseen muonitukseen sota-aikana? Tuleeko sitä?
PS Kai tiedät, mitä sana referaatti tarkoittaa?En ole juoksupoikasi, en REFEROI sinulle yhtikäs mitään, edes rauhan aikana. Ellet jumalauta jaksa tutustua yhteen ainoaan väitöskirjaan, mikä lukija lainkaan luulet olevasi. Ja siksi toisekseen, kukaan missään ei ole edes väittänyt, että alkoholiannokset olisivat olleet ikään kuin osa arkista ateriaa, ei niitä tietenkään herra jumala jaettu joka päivä, ei edes joka viikko. Yrität nyt vääntää ja kääntää asiaa jotenkin toiseksi kuin se lainkaan on, toistan vielä etten ole esittänyt annosviinojen kuuluneen "sotilaan tavalliseen muonitukseen". Valitettavasti tieto annosviinoista löytyy monista muistakin lähteistä, otin ko. väitöskirjan esiin vain siksi, että sitä jos mitä kai sentään voitaneen pitää melko luotettavana tietolähteenä? Et saa tätä totuutta muuksi muutettua vaikka miten perkeleesti kinaisit ja kikkailisit!
ps. Tiedätkö mitä tarkoittavat sanat juntti ja mäntti? - TuleekoNäyttöä
Ei ole kyse mistään juoksupoikana olosta vaan siitä yleisestä periaatteesta, että väitteen esittäjällä on todistustaakka eli vastuu osoittaa väitteensä oikeaksi! Jos ei siihen pysty niin väittämää on hyvä syy epäillä!
Ei todisteeksi riitä se, että "olen lukenut joskus jonkun väitöskirjan, jossa sanottiin, että..." Silloin väittämä tippuu hevosmiesten tietotoimiston tasolle!
Ilmeisesti tällaiset yleiset periaatteet saavat sinut kuumenemaan kun et malta olla nimittelemättä? Se kun ei auta asiaasi!
Sanot: " toistan vielä etten ole esittänyt annosviinojen kuuluneen "sotilaan tavalliseen muonitukseen". "
Jos olemme siitä yhtä mieltä niin MITÄ SITTEN VÄITÄT? Että se satunnaisesti kuului? Missä tilanteessa, koska ja kuinka paljon?
"Valitettavasti tieto annosviinoista löytyy monista muistakin lähteistä"
Kerrotko niistä "muista lähteistä"?
Ei asia muutu totuudeksi ilman jonkinlaista näyttöä! - w.siege
Kuneitiedäeitiedä kirjoitti:
En ole juoksupoikasi, en REFEROI sinulle yhtikäs mitään, edes rauhan aikana. Ellet jumalauta jaksa tutustua yhteen ainoaan väitöskirjaan, mikä lukija lainkaan luulet olevasi. Ja siksi toisekseen, kukaan missään ei ole edes väittänyt, että alkoholiannokset olisivat olleet ikään kuin osa arkista ateriaa, ei niitä tietenkään herra jumala jaettu joka päivä, ei edes joka viikko. Yrität nyt vääntää ja kääntää asiaa jotenkin toiseksi kuin se lainkaan on, toistan vielä etten ole esittänyt annosviinojen kuuluneen "sotilaan tavalliseen muonitukseen". Valitettavasti tieto annosviinoista löytyy monista muistakin lähteistä, otin ko. väitöskirjan esiin vain siksi, että sitä jos mitä kai sentään voitaneen pitää melko luotettavana tietolähteenä? Et saa tätä totuutta muuksi muutettua vaikka miten perkeleesti kinaisit ja kikkailisit!
ps. Tiedätkö mitä tarkoittavat sanat juntti ja mäntti?Et lukenut kirjoitustani tuolla ylempänä. Minä luin sen väitöskirjan ja tuossa on vielä lainaus ko. kohdasta.
"Pieni annos alkoholia kuului rintamamiesten joulu- ja joidenkin muiden juhlapäivien
ylimääräiseen muona-annokseen. Joulun alkoholiannos jaettiin vain miehille. Vuonna
1942 määrättiin, ettei sitä saanut tilata eikä jakaa naisille ja alle 17-vuotiaille, eivätkä lotat
saaneet tarjoilla alkoholia. Lisäksi päällystön oli valvottava, etteivät ne, jotka eivät
halunneet alkoholia, joutuneet ivatuiksi tai pilkatuiksi897. Alkoholia pyydettiin ja välillä
saatiinkin myös muihin tarkoituksiin. Talvisodan aikana jaettiin 10 cl:n annos alkoholia
kahtena 5 cl:n annoksena miehistön virkistämiseksi niille, ”jotka olivat virkistyksen
tarpeessa”898 eli kenttäarmeijan joukoille raskaiden taistelujen ja kovien pakkasten aikana
2-3 päivän välein. Kannaksella se jaettiin rasittavilta partiomatkoilta palanneille tai taakse
lepäämään siirretyille, ei taistelutoiminnan aikana eikä, kun sellaista oli odotettavissa899.
Lentolaivueille saatiin noutaa alkoholia 1 annos miestä kohti komentajan valtakirjalla
helmikuussa900" - Kuneitiedäeitiedä
TuleekoNäyttöä kirjoitti:
Ei ole kyse mistään juoksupoikana olosta vaan siitä yleisestä periaatteesta, että väitteen esittäjällä on todistustaakka eli vastuu osoittaa väitteensä oikeaksi! Jos ei siihen pysty niin väittämää on hyvä syy epäillä!
Ei todisteeksi riitä se, että "olen lukenut joskus jonkun väitöskirjan, jossa sanottiin, että..." Silloin väittämä tippuu hevosmiesten tietotoimiston tasolle!
Ilmeisesti tällaiset yleiset periaatteet saavat sinut kuumenemaan kun et malta olla nimittelemättä? Se kun ei auta asiaasi!
Sanot: " toistan vielä etten ole esittänyt annosviinojen kuuluneen "sotilaan tavalliseen muonitukseen". "
Jos olemme siitä yhtä mieltä niin MITÄ SITTEN VÄITÄT? Että se satunnaisesti kuului? Missä tilanteessa, koska ja kuinka paljon?
"Valitettavasti tieto annosviinoista löytyy monista muistakin lähteistä"
Kerrotko niistä "muista lähteistä"?
Ei asia muutu totuudeksi ilman jonkinlaista näyttöä!...lukenut joskus jonkun väitöskirjan...Ei, vaan lukenut ihan tietyn väitöskirjan, nimeltä mainitun henkilön tekemän ja nimeltä mainitun väitöskirjan. Kun esität lukevasi paljon, referoivatko kirjoittajat useinkin sivujen mittaisia viitteitä lähteistään, eivät, he vain lyhyesti mainitsevat lähteensä, niin teen minäkin! Ko. väitöskirjasta mainintoja joukoille jaettavasta alkoholista löytyy alkuun sivuilta 18- 22.
Saksalaishuollon piirissä olleiden noin 50000 miehen asioita käsitellään erikseen alkaen s. 96, alkoholi tulee esiin sielläkin!
Ja sitten s. 125 alkaakin uudella otsikolla "ALKOHOLI RINTAMALLA", joukkojen erilaisen alan omatoimisuuden lisäksi käsitellään myös valtion puolesta jaettuja alkoholiannoksia.
Alkoholia siis todellakin jaettiin muulloinkin kuin Mannerheimin täyttäessä 75v.
S. 32 muuten mainitaan myös pervitiini, sitä kun saivat toisinaan partiomiesten lisäksi varmuudella ainakin lentäjät!
ps. Aiemmin tänään on nim. w.siege kirjoittanut (referoinut!) sivulle otteen samaisesta väitöskirjasta. Hyvä niin, mutta tuossa on vain osa väitöskirjan kaikesta alkoholin jakelua sivuavasta osuudesta!
ps2. Älä nyt hyvä ihminen, nim. TuleekoNäyttöä, kuitenkaan kinaamistasi lopeta, ethän? - NäyttöäTuli
Tyrhaan murehdit, että lopettaisin koskaan kinaamista, sillä tämä on keskustelupalsta, jonka edellytys on se, että löytyy erilaisia mielipiteitä!
Heti alkuun: kiitos nimimerkille "w.siege" hyvästä referaatista. Myönnän ttoki, että olin väärässä uskossani, ettei alkoholia jaettu laisinkaan (poislukien marskin synttärit)! Toisaalta tuosta ilmenee sekin, että määrät olivat pienet ja perustuivat erikoistilaisuuksiin eikä siitä ole vastaamaan ketjun otsakkeeseen!
Sitten seuraavana todistustarpeeseen. KESKUSTELUPALSTA ei ole mikään kirja vaan nopeatempoisempi tapahtuma ja täällä ei RIITÄ se, että viittaa johonkin ilman että on valmis tuomaan asiasta jotakin konkreettisempaa! Olen tehnyt saman myös itse eli kopioinut lukemattomia kertoja erilaisia pitkiä tekstejä kirjoista, joista Shirerin kertomus Molotovin miehitysvaateista marraskuussa 1940 Berliinissä on kovasti käytetty!
Pervitiiniä jaettiin kovin niukasti ja harkitusti ja sen tarvitsijoiksi katsottiin ennenkaikkea kaukopartiomiehet, jotka etenkin Talvella saattoivat takaa-ajotilanteessa joutua hiihtämään parikin vuorokautta yhtäjaksoa.
Uskoakseni kesän 1944 suurhyökkäyksen torjunnassa on Suomen sotalentäjät saattaneet myös sitä tarvita! - w.siege
Kuneitiedäeitiedä kirjoitti:
...lukenut joskus jonkun väitöskirjan...Ei, vaan lukenut ihan tietyn väitöskirjan, nimeltä mainitun henkilön tekemän ja nimeltä mainitun väitöskirjan. Kun esität lukevasi paljon, referoivatko kirjoittajat useinkin sivujen mittaisia viitteitä lähteistään, eivät, he vain lyhyesti mainitsevat lähteensä, niin teen minäkin! Ko. väitöskirjasta mainintoja joukoille jaettavasta alkoholista löytyy alkuun sivuilta 18- 22.
Saksalaishuollon piirissä olleiden noin 50000 miehen asioita käsitellään erikseen alkaen s. 96, alkoholi tulee esiin sielläkin!
Ja sitten s. 125 alkaakin uudella otsikolla "ALKOHOLI RINTAMALLA", joukkojen erilaisen alan omatoimisuuden lisäksi käsitellään myös valtion puolesta jaettuja alkoholiannoksia.
Alkoholia siis todellakin jaettiin muulloinkin kuin Mannerheimin täyttäessä 75v.
S. 32 muuten mainitaan myös pervitiini, sitä kun saivat toisinaan partiomiesten lisäksi varmuudella ainakin lentäjät!
ps. Aiemmin tänään on nim. w.siege kirjoittanut (referoinut!) sivulle otteen samaisesta väitöskirjasta. Hyvä niin, mutta tuossa on vain osa väitöskirjan kaikesta alkoholin jakelua sivuavasta osuudesta!
ps2. Älä nyt hyvä ihminen, nim. TuleekoNäyttöä, kuitenkaan kinaamistasi lopeta, ethän?Se ei ollut referaatti vaan suora lainaus ko. väitöskirjasta. Se koski armeijan jakamaa alkoholia. Kokonaan eri asia oli kiljut salakauppa jne. Saksalaisten muonituksessa saivat saksalaistapaan viinaa jonka sai vaihtaa elintarvikkeeseen mutta se ei ollut Suomen armeijan asia.
Myös muutamat viinavarastojen löytymiset ja ryöstämiset ovat tietysti eri asia. Suomen armeijassa ei ollut säännöllisiä annosviinoja. - NäyttöäTuli
Olen pitänyt toistaiseksi referaattia synonyyminä suoralle lainaukselle! Olipa tuo kumpi hyvänsä niin kiitos siitä!
- Kuneitiedäeitiedä
NäyttöäTuli kirjoitti:
Tyrhaan murehdit, että lopettaisin koskaan kinaamista, sillä tämä on keskustelupalsta, jonka edellytys on se, että löytyy erilaisia mielipiteitä!
Heti alkuun: kiitos nimimerkille "w.siege" hyvästä referaatista. Myönnän ttoki, että olin väärässä uskossani, ettei alkoholia jaettu laisinkaan (poislukien marskin synttärit)! Toisaalta tuosta ilmenee sekin, että määrät olivat pienet ja perustuivat erikoistilaisuuksiin eikä siitä ole vastaamaan ketjun otsakkeeseen!
Sitten seuraavana todistustarpeeseen. KESKUSTELUPALSTA ei ole mikään kirja vaan nopeatempoisempi tapahtuma ja täällä ei RIITÄ se, että viittaa johonkin ilman että on valmis tuomaan asiasta jotakin konkreettisempaa! Olen tehnyt saman myös itse eli kopioinut lukemattomia kertoja erilaisia pitkiä tekstejä kirjoista, joista Shirerin kertomus Molotovin miehitysvaateista marraskuussa 1940 Berliinissä on kovasti käytetty!
Pervitiiniä jaettiin kovin niukasti ja harkitusti ja sen tarvitsijoiksi katsottiin ennenkaikkea kaukopartiomiehet, jotka etenkin Talvella saattoivat takaa-ajotilanteessa joutua hiihtämään parikin vuorokautta yhtäjaksoa.
Uskoakseni kesän 1944 suurhyökkäyksen torjunnassa on Suomen sotalentäjät saattaneet myös sitä tarvita!No niin, nim. NäyttöäTuli, tuo nim. w.siegen kommentti ei siis hänen itsensä mukaan ollutkaan referaatti, vaan suora lainaus. Ja kuten jo aiemmin mainitsin, nim. w.siegen lainauskin kattaa vain osan kyseisen väitöskirjan kyseistä asiaa käsittelevästä osuudesta! Entä mitä tarkoitetaan jonkin asian säännöllisyydellä, kuinka usein ja tasaisin väliajoin tms. jonkin täytyy tapahtua, että asia tapahtuu säännöllisesti. Eli kun esim. Mannerheimin 75- vuotispäivän kunniaksi rintamamiehille annosteltiin alkoholia, ja tasan vuoden sekä myös tasan kahden vuoden kuluttua tästä sama toistui puolustusvoimain lippujuhlapäivinä, oliko tapahtuma säännöllinen vaiko mieluummin epäsäännöllinen, vaiko säännöllisen epäsäännöllisen, jolloin siitä tuleekin säännöllinen? Säännöllisen epäsäännöllinen on esim. kuun liikerata avaruudessa!
Lippujuhlapäivät olivat nimenomaan Mannerheimin synttäreiden seuraajiksi perustetut ja nimetyt juhlapäivät. Vastaava tapahtui eräiden muidenkin juhlapäivien aikaan, mutta en käy noita tänne sen enemmin kirjoittamaan, varsinkaan kun en tiedä referoisinko vai lainaisinko väitöskirjan tekstiä...Kun nim. TuleekoNäyttöä arveli, etten tietäisi mikä on referaatti, on itse kiittelemässä nimimerkkiä w.siege vieläpä hyvästä referaatista, joka siis kuitenkaan kirjoittajansa mukaan ei olekaan ensinkään referaatti, kiittelijä itse ei siis erota referaattia ja suoraa lainausta toisistaan! - OnSullaPulmat
Älä tee sanasta referaatti itsellesi ongelmaa? Jos sana on vaikea kutsutaan sitä jatkossa vaikka nimellä jokinen.
- Kuneitiedäeitiedä
OnSullaPulmat kirjoitti:
Älä tee sanasta referaatti itsellesi ongelmaa? Jos sana on vaikea kutsutaan sitä jatkossa vaikka nimellä jokinen.
Jos sinussa ei ole miestä esiintymään yhdellä ja samalla nimimerkillä yhden ja saman aloituksen alla, kutsukaamme sinua jatkossakin vaikka juntiksi!
- SvobodaSinulle
Ei tietenkään! Antaa tuhansien kukkien kukkia! Älä suotta kahlitse itseäsi ja saat jatkossa käyttää vaihtoehtoisesti nimimerkkiä Tarkkis tai Juntti!
- Kuneitiedäeitiedä
SvobodaSinulle kirjoitti:
Ei tietenkään! Antaa tuhansien kukkien kukkia! Älä suotta kahlitse itseäsi ja saat jatkossa käyttää vaihtoehtoisesti nimimerkkiä Tarkkis tai Juntti!
Tuhannet ja taas tuhannet suunnilleen minun ikäiseni ihmiset ovat ehtineet kuulla sodassa olleiden omien isiensä, heidän veljiensä ja muidenkin syntymäpaikkakuntiensa rintamalla olleiden miesten kertovan myös annosviinoista, valtion toimesta rintamamiehille jaetuista alkoholiannoksista, meille asia ei ole uusi. Vaikka monet rintamalla olleet eivät välttämättä olleet suupaltteja ja kertoivat kokemuksistaan loppuunsa asti rajallisesti, he kuitenkin tulivat jossain yhteyksissä useimmiten nämä annosviinat maininneeksi. Termi ja käsite annosviinat oli myös noiden miesten yleisesti käyttämä, se ei siis ole minun eikä edes internet- ajan luomus.
Mutta entäs sitten? Sitten ilmaantuu joku helvetin juntti kusipää, joka alkaa inttämästä päästyään inttää, kuinka mitään sellaista ja sellaista ei ollenkaan tapahtunut, ehei, ei se ole totta, mitään sellaista ei siellä silloin tapahtunut. Ja vaikka sille kusipäälle tungettaisiin sieraimista sisään jonkin ihan tieteelliset työn sisältämät sivut ja tosiasiat aiheesta, se varmaan mieluummin tukehtuisi kuin myöntäisi olleensa väärässä. Se jos mikä on oikeaa, täysveristä junttiutta!
Antaa KAIKKIEN kukkien kukkia! - TarkkisJaKuumaPannu
HeHe! Minun isävainajani taisi mainita muuta vaikka sodassa olikin!
Mutta niin tai näin... ei tuo asia ole tärkeä!
Sen sijaan huippusaavutus on se, että Tarkkipojan laho kaali loistaa taas punaisena kuumuudesta ja otsalla voi keittää vaikka kahvit!
Se on ilonen asia ja tuo tunnetila hänelle suotakoon:-D - NäinNaapurissa
Kuneitiedäeitiedä kirjoitti:
Tuhannet ja taas tuhannet suunnilleen minun ikäiseni ihmiset ovat ehtineet kuulla sodassa olleiden omien isiensä, heidän veljiensä ja muidenkin syntymäpaikkakuntiensa rintamalla olleiden miesten kertovan myös annosviinoista, valtion toimesta rintamamiehille jaetuista alkoholiannoksista, meille asia ei ole uusi. Vaikka monet rintamalla olleet eivät välttämättä olleet suupaltteja ja kertoivat kokemuksistaan loppuunsa asti rajallisesti, he kuitenkin tulivat jossain yhteyksissä useimmiten nämä annosviinat maininneeksi. Termi ja käsite annosviinat oli myös noiden miesten yleisesti käyttämä, se ei siis ole minun eikä edes internet- ajan luomus.
Mutta entäs sitten? Sitten ilmaantuu joku helvetin juntti kusipää, joka alkaa inttämästä päästyään inttää, kuinka mitään sellaista ja sellaista ei ollenkaan tapahtunut, ehei, ei se ole totta, mitään sellaista ei siellä silloin tapahtunut. Ja vaikka sille kusipäälle tungettaisiin sieraimista sisään jonkin ihan tieteelliset työn sisältämät sivut ja tosiasiat aiheesta, se varmaan mieluummin tukehtuisi kuin myöntäisi olleensa väärässä. Se jos mikä on oikeaa, täysveristä junttiutta!
Antaa KAIKKIEN kukkien kukkia!"tuhannet suunnilleen minun ikäiseni ihmiset ovat ehtineet kuulla sodassa olleiden omien isiensä"
Niin varmasti! Mehän jo todettiin, että Puna-armeijassa jaettiin ennen hyökkäystä 200 gramman vodkapullo:-D - kannattiko.se
TarkkisJaKuumaPannu kirjoitti:
HeHe! Minun isävainajani taisi mainita muuta vaikka sodassa olikin!
Mutta niin tai näin... ei tuo asia ole tärkeä!
Sen sijaan huippusaavutus on se, että Tarkkipojan laho kaali loistaa taas punaisena kuumuudesta ja otsalla voi keittää vaikka kahvit!
Se on ilonen asia ja tuo tunnetila hänelle suotakoon:-D"HeHe! Minun isävainajani taisi mainita muuta vaikka sodassa olikin!"
Ja sinä uskoit miestä, jolta itse olet perinyt taitosi valehdella? - TarkkisJaKuumaPannu
Tottakai! Meidän puolen etu on juuri se, että pelkkä totuus riittää! Tarkkispojan taas taattuna Tiltuna pitää sepittää joka asiasta vale ja se on paljon raskaampaa:-)
- lksfjsijs
TarkkisJaKuumaPannu kirjoitti:
HeHe! Minun isävainajani taisi mainita muuta vaikka sodassa olikin!
Mutta niin tai näin... ei tuo asia ole tärkeä!
Sen sijaan huippusaavutus on se, että Tarkkipojan laho kaali loistaa taas punaisena kuumuudesta ja otsalla voi keittää vaikka kahvit!
Se on ilonen asia ja tuo tunnetila hänelle suotakoon:-DSinulle oikein vainajatkin puhuvat?
- Tarkkityttö
TarkkisJaKuumaPannu kirjoitti:
HeHe! Minun isävainajani taisi mainita muuta vaikka sodassa olikin!
Mutta niin tai näin... ei tuo asia ole tärkeä!
Sen sijaan huippusaavutus on se, että Tarkkipojan laho kaali loistaa taas punaisena kuumuudesta ja otsalla voi keittää vaikka kahvit!
Se on ilonen asia ja tuo tunnetila hänelle suotakoon:-DEntä jos olen kuin olenkin tyttö, enkä "tarkkipoika"?
- w.siege
Kuneitiedäeitiedä kirjoitti:
Tuhannet ja taas tuhannet suunnilleen minun ikäiseni ihmiset ovat ehtineet kuulla sodassa olleiden omien isiensä, heidän veljiensä ja muidenkin syntymäpaikkakuntiensa rintamalla olleiden miesten kertovan myös annosviinoista, valtion toimesta rintamamiehille jaetuista alkoholiannoksista, meille asia ei ole uusi. Vaikka monet rintamalla olleet eivät välttämättä olleet suupaltteja ja kertoivat kokemuksistaan loppuunsa asti rajallisesti, he kuitenkin tulivat jossain yhteyksissä useimmiten nämä annosviinat maininneeksi. Termi ja käsite annosviinat oli myös noiden miesten yleisesti käyttämä, se ei siis ole minun eikä edes internet- ajan luomus.
Mutta entäs sitten? Sitten ilmaantuu joku helvetin juntti kusipää, joka alkaa inttämästä päästyään inttää, kuinka mitään sellaista ja sellaista ei ollenkaan tapahtunut, ehei, ei se ole totta, mitään sellaista ei siellä silloin tapahtunut. Ja vaikka sille kusipäälle tungettaisiin sieraimista sisään jonkin ihan tieteelliset työn sisältämät sivut ja tosiasiat aiheesta, se varmaan mieluummin tukehtuisi kuin myöntäisi olleensa väärässä. Se jos mikä on oikeaa, täysveristä junttiutta!
Antaa KAIKKIEN kukkien kukkia!Pitää määrittä mitä annosviinalla tarkoitetaan. Kyllä sotilaille jaettiin jouluna ja muulloinkin juhlina annos viinaa 5 tai 10 cm.
Vertailuna Englannin laivastossa ja puna-armeijassa jaettiin annos viinaa päivittäin. Se kuului sotilaiden oikeuksiin ja oli osa muonitusta. USA;n armeijassakin alkoholin saanti oli hyvin helppoa ja vapaata.
Tuohon verrattuna Suomessa ei voi puhua annosviinoista - TarkkisJaKuumaPanu
w.siege kirjoitti:
Pitää määrittä mitä annosviinalla tarkoitetaan. Kyllä sotilaille jaettiin jouluna ja muulloinkin juhlina annos viinaa 5 tai 10 cm.
Vertailuna Englannin laivastossa ja puna-armeijassa jaettiin annos viinaa päivittäin. Se kuului sotilaiden oikeuksiin ja oli osa muonitusta. USA;n armeijassakin alkoholin saanti oli hyvin helppoa ja vapaata.
Tuohon verrattuna Suomessa ei voi puhua annosviinoistaEhkä 5 tai 10 cm ei olekaan annos, astian muutkin mitat pitäisi kertoa!
Jos annos jotain ei olekaan annos, mikä tai mitä se sitten on, oletko jo kehittänyt määritelmän? Tai oletko ynnännyt, että kun Neuvostoliiton armeijassa jaettiin viinaa miehille se 100g, eli 0,1 litraa mieheen päivittäin, ja kun sen lisäksi siviilissä oli lähes 100 miljoonaa viinanjuonti- ikäistä ihmistä, ja heistä melkoinen osa tykkäsikin viinaksista, niin paljonko sitä tavaraa silloin piti valmistaa esim. per vrk.?
WW2 aikaan rintamatoimissa oli Neuvostoliitossa kerrallaan useita miljoonia henkilöitä, osahan oli naisia. Otetaan varovaiseksi lähtökohdaksi 4 miljoonaa henkeä. Päivittäin jaettava viinamäärä oli siis vähintään 400000 kg, siis 400 tonnia. Tämä tekee kuukautta kohti 12000000 kg eli 12000 tonnia ja vuotta kohti 4320000000 kg eli 4320000 tonnia. Määrä tarkoittaisi silloisiin pieniin ehkä 4 t tankkiautoihin lastattuna 3000 päivittäistä tankkiauton lastia! Tuollaisia vanhoja pieniä tankkiautoja muuten saattaa Venäjän sivukylillä nähdä käytössä edelleen esim. maidonmyyntipisteissä.
Ja em. lisäksi siis kaikki se viina, jota kymmenet miljoonat siviilisuut ahnaasti imivät. Piti siellä olla aikamoiset viinapannut porisemassa, ja valtavasti raaka- ainettakin ne tarvitsivat. Meinaan vaan että vaikuttaako aivan uskottavalta? - NoinNaapurissa
TarkkisJaKuumaPanu kirjoitti:
Ehkä 5 tai 10 cm ei olekaan annos, astian muutkin mitat pitäisi kertoa!
Jos annos jotain ei olekaan annos, mikä tai mitä se sitten on, oletko jo kehittänyt määritelmän? Tai oletko ynnännyt, että kun Neuvostoliiton armeijassa jaettiin viinaa miehille se 100g, eli 0,1 litraa mieheen päivittäin, ja kun sen lisäksi siviilissä oli lähes 100 miljoonaa viinanjuonti- ikäistä ihmistä, ja heistä melkoinen osa tykkäsikin viinaksista, niin paljonko sitä tavaraa silloin piti valmistaa esim. per vrk.?
WW2 aikaan rintamatoimissa oli Neuvostoliitossa kerrallaan useita miljoonia henkilöitä, osahan oli naisia. Otetaan varovaiseksi lähtökohdaksi 4 miljoonaa henkeä. Päivittäin jaettava viinamäärä oli siis vähintään 400000 kg, siis 400 tonnia. Tämä tekee kuukautta kohti 12000000 kg eli 12000 tonnia ja vuotta kohti 4320000000 kg eli 4320000 tonnia. Määrä tarkoittaisi silloisiin pieniin ehkä 4 t tankkiautoihin lastattuna 3000 päivittäistä tankkiauton lastia! Tuollaisia vanhoja pieniä tankkiautoja muuten saattaa Venäjän sivukylillä nähdä käytössä edelleen esim. maidonmyyntipisteissä.
Ja em. lisäksi siis kaikki se viina, jota kymmenet miljoonat siviilisuut ahnaasti imivät. Piti siellä olla aikamoiset viinapannut porisemassa, ja valtavasti raaka- ainettakin ne tarvitsivat. Meinaan vaan että vaikuttaako aivan uskottavalta?Hyvä nimimerkki Tarkkis JaKuumaPanu, usein vaikuttaa siltä, että ihmisiltä puuttuu päättelykyky täysin, on siksi hyvä kun ajattelet asioista hieman tyhjiä väitteitä pitemmälle, kiitos siitä!
Joku hyväkäs esittää, että Neuvostoliitossa sotilaille annettiin viinaa 0,2 litran pullollinen päivässä, se tarkoittaa että mainitsemasi kulutuslukemat tulisi tuplata, siis päivittäiseksi viinan kulutukseksi pelkästään armeijan osalta tulisi minimissäänkin 800000 litraa, tonneina noin 800 t. Tiedämme ettei 1930- 1950 Neuvostoliitossa pullotettu viinoja ensimmäisiinkään 0,2 litran pulloihin, mutta ei se mitään. Armeijan huolto tarvitsi viinaa näinollen ainakin 850000000 litraa vuodessa. Kun määrä suhteutetaan vaikka armeijan rintamalla päivittäin käyttämien ammusten keskimääräiseen määrään ja niiden painoon, huomataan merkillisiä asioita, mitä? Ja niitä ammuksia sentään käytettiin aika poskettomasti! Jos armeija jo joi tuon määrän, paljonko koko valtio joikaan? Mistä viina valmistettiin, pääosin viljasta ja perunasta? Paljonko sitä viljaa ja perunaa tarvittiin valmistettaessa viinaa armeijan tarpeisiin esim. 4320000 tonnia, entä paljonko viljaa tarvittiin kaiken kaikkiaan kaiken viinan valmistamiseen tarvittavan rankin tekemiseen? Joku voisi kysyä, että oliko siinä maassa siihen aikaan lainkaan eväitä sellaisen tekemiseen? Joku toinen vastaa, että ei ollutkaan! - HillitseHevostasi
lksfjsijs kirjoitti:
Sinulle oikein vainajatkin puhuvat?
Talvisodassa ennen hyökkäystä jaettiin Puna-armeijan sotilaille 0,2 litran pikku vodkapulloja! Suomalaiset saivat niitä silloin sotasaaliiksi!
Tämä EI TARKOITA SITÄ, että:
- 0,2 l olisi jaettu päivittäin joka päivä sama määrä
- tai että edes vuosien 1941-1945 Itärintaman sodassa olisi ollut sama käytäntö
Toisin sanoen on paras etsiä joku venäläinen lähde puna-armeijan sotilaan muonituksesta! - Villihepo
HillitseHevostasi kirjoitti:
Talvisodassa ennen hyökkäystä jaettiin Puna-armeijan sotilaille 0,2 litran pikku vodkapulloja! Suomalaiset saivat niitä silloin sotasaaliiksi!
Tämä EI TARKOITA SITÄ, että:
- 0,2 l olisi jaettu päivittäin joka päivä sama määrä
- tai että edes vuosien 1941-1945 Itärintaman sodassa olisi ollut sama käytäntö
Toisin sanoen on paras etsiä joku venäläinen lähde puna-armeijan sotilaan muonituksesta!Siis mitä lähdettä suosittelet?
- Jokulähde
HillitseHevostasi kirjoitti:
Talvisodassa ennen hyökkäystä jaettiin Puna-armeijan sotilaille 0,2 litran pikku vodkapulloja! Suomalaiset saivat niitä silloin sotasaaliiksi!
Tämä EI TARKOITA SITÄ, että:
- 0,2 l olisi jaettu päivittäin joka päivä sama määrä
- tai että edes vuosien 1941-1945 Itärintaman sodassa olisi ollut sama käytäntö
Toisin sanoen on paras etsiä joku venäläinen lähde puna-armeijan sotilaan muonituksesta!Muttä ja mutta, kun Neuvostoliitossa ei missään vaiheessa tuohon aikaan mikään viina-, tai muukaan lasipullotehdas, valmistanut 0,2 litran pulloja, mistä niitä siis noin miljoonittain sinne rintamalle jaettavaksi ilmestyi???????? Ehkä todella tarvitsemme "jokun venäläisen lähteen"????????????
- TarkkisDilemma
Ei Talvisodassa ollut miljoonittain Puna-armeijaa vastassa... vai oliko!?
Vartmaan laittoivat sen puolenlitran pulloon vai eikö ollut sellaisiakaan:-)???
Musikka oli tottunut siihen, että aina petetään ja luvatusta saa alle puolet! - Jokujokujollotin
TarkkisDilemma kirjoitti:
Ei Talvisodassa ollut miljoonittain Puna-armeijaa vastassa... vai oliko!?
Vartmaan laittoivat sen puolenlitran pulloon vai eikö ollut sellaisiakaan:-)???
Musikka oli tottunut siihen, että aina petetään ja luvatusta saa alle puolet!Vai oliko, vai oliko, vai mitä oli? Siis nyt kai käsitellään, joskin aloittajan varsinaisesta kysymyksestä poikkeavaa, aihetta sen puna-armeijan käyttämästä viinamäärästä, vai mitä, vai oliko sitä vai mitä? Vartmaan niin vartmaan laittoivat sen puolen litran pulloon, nimittäin vartmaan ja vartmaan juuri puolen litran kokoisissa pulloissa edelleen Venäjänmaalla myydään se paikallistuotantoviina, enkä nyt tarkoita mitään kotitekoista, pullokoot ovat 0,5 ja miedoimmilla aineilla 0,75 litraa. Eikä tässä ole kyse siitä, paljonko oli Neuvostoarmeijaa vastassa, vaan siitä miten suuri oli WW2 aikainen Neuvostoliiton armeija, vai oliko vai mitä tai mitä tarkoitit vai kuinka oliko mitä silleen tai tälleen?
- TarkkisOnHellankoukku
Taisit jo juoda sen 0,75 l vodkapullon kun noin kynä heittää?
No, ei se mitään! Pääasia on, että tarkkispoika käy taas kuumana ja kaali käryää tulikuumana! Suotakoon taas tämä tunnetila miehelle! - Kuneitiedäeitiedä
TarkkisOnHellankoukku kirjoitti:
Taisit jo juoda sen 0,75 l vodkapullon kun noin kynä heittää?
No, ei se mitään! Pääasia on, että tarkkispoika käy taas kuumana ja kaali käryää tulikuumana! Suotakoon taas tämä tunnetila miehelle!Oletko vähän harhautunut?
- TarkkisOnHellankoukku
En, vaan vesiselvä. Samaa toivon sinulle:-D
- Kuneitiedäeitiedä
TarkkisOnHellankoukku kirjoitti:
En, vaan vesiselvä. Samaa toivon sinulle:-D
Oho, onko vesiselvä harhautuneen vastakohta? Tuolla tarkoitin kyllä sitä, että kun muutama päivä sitten annoit minulle arvonimen Tarkkis, olet jakanut sitä nyt ainakin yhdelle ihan toiselle sivulla kommentoineelle nimimerkille. Oletan ettet tee noin härskiä temppua muuta kuin vahingossa, harhautuneena luulemaan että minä vaihtelisin nimimerkkiäni kuten sinä? Ei, sitä ei ole tapahtunut. Ei ole ollenkaan kivaa joutua jakamaan tuota arvonimeä, olisin edelleenkin mieluummin vaikka seitsenkertainen Tarkkis kuin yksinkertainen juntti!
- LurkkisOnHellankoukku
HeHe! Ole mikä olet tai väität olevasi! Koville tuntuu ottavan:-)
- Virsut
Kun on pakko lähettää tuhansia miehiä tykinruuaksi, sattaa viina auttaa yöunen saannissa. Ja kun kuule päivittäiset menetykset, ei tavallinen mies sitäkään tahdo selvinpäin kestää. Ja jos jokin viina-annos saa miehen hyökkäämään vihollista päin tai pitämään puolustusasemansa, vaikka vierestä silpoutuu tuttuja miehiä, niin sen saakoon. Samoin pervitiininsä. Jospa muistaisimme näitä 50 - 60.000 miestä, joista suuri osa kaatui kranaatinsirpaleisiin tai etusivulla olevaan luodinreikään, muusta syystä kuin heidän viinankäytöstään. Ja tekisimme sellaista politiikkaa ja somekäyttöä ettei kenelläkään olisi syytä aloittaa sotaa tai sodanomaista agressiota meitä kohtaan.
- JaHöpöHöpö
Ei kyse ole siitä, mikä olisi Tiltun mielestä mukavaa tai mitä "saattoi" tapahtua!
Tarvitaan selkeä näyttö asiasta! - suomi.touhua
JaHöpöHöpö kirjoitti:
Ei kyse ole siitä, mikä olisi Tiltun mielestä mukavaa tai mitä "saattoi" tapahtua!
Tarvitaan selkeä näyttö asiasta!Tornion maihinnousussa suomalaiset löysivät saksalaisten viinavaraston ja hyökkäys pysähtyi sen tyhjentämiseen. Yllätyksen menettämisestä maksettiin tietenkin verellä.
- SiksiEiTalonPuolesta
Ja ainakin yksi dokaamaan sortuneen yksikön (pataljoona?) menetti virkansa!
- Wiipurinpamaus
En mä ainakaan ilman olisi johtanut:)
- LaadullaOnTekijänssä
No, ei sinua taidettu sitten johtamaan kutsuakaan! Ei intti juoppoa tarvitse!
- ne_jyrrää_meitin
Heroiini ja metamfetamiini näyttelivät pääosaa sadanajan huumehuuruisissa sekoiluissa. Huumeilla lamaannutettiin inhimilliset tunteet ja järki siirrettiin syrjään, ikäänkuin parempaa huomista odottamaan. Sodan johto saattoi lähettää miehet joutaviin taisteluihin piri-skitsoissaan vainolaista tuhoamaan ilman tunnontuskia.
- MinneMeneeKustaTukee
Ja mistä niitä huumeita saatiin suuria määriä? Kuka ne valmisti ja ketkä jakoivat! Kerro ihmeessä koko järjestelmä kun noin hyvin tunnet!
- Sokakolaa
Pervitiniä valmisti laboratorio Temmler ja Isophan,Knoll Pharmaceuticals. Saksan armeijassa sitä käytti 3 miljoonaa sotilasta "Panzerschokolade", "Fliegerschokolade", "Stuka-Tabletten" tai "Hermann-Göring-Pillen", Scho-Ka-Kola "
- Janoinensotka
Täällä aiemmin joku laskeskeli, paljonko Neuvostoliiton armeijassa kului viinaa jos sitä jaettiin periaatteella 100 tai jopa 200 g/vrk. /hlö. Määrät olisivat silloin olleet pienemmän annostelun mukaan 400 tonnia ja suuremman 800 tonnia/vrk. Kun kaikkea voi arvioida, niin arvioidaan myös paljonko suunnilleen saattoi samaisen armeijan käytössä olleiden panssarivaunujen polttoaineentarve olla. Vaunujen moottoritehot vaihtelivat mallista riippuen, esim. T-34 max.teho oli noin 500 hv, muissa malleissa hieman pienempi. Käytetään tässä nyt vanhentunutta ja SI- järjestelmään kuulumatonta hv- käsitettä, sellainen kun aiemmin oli käytössä! Noiden aikansa moottorien polttoaineen ominaiskulutus oli luokkaa 0,27 kg/ hvh (hevosvoimatunti). Oletetaan edelleen vaunujen operoineen keskimäärin käyttäen moottoritehoa 300 hv, ja operoineen vrk:ssa keskimäärin kolme tuntia/vaunu. Tästä saadaan yhden vaunun vrk- kulutukseksi 234 kg. Sodan aikana käytössä ehti olla yli 20000 vaunua, mutta niitä tuhoutui toisesta päästä samalla kun tehtaat työnsivät uusia tilalle. Jokin osa oli aina huollossa jne., eli jos arvioidaan käyttökelpoisena ja käytössä olleen kerrallaan 2000 vaunua, päädytään niiden vuorokautisessa polttoaineenkulutuksessa määrään noin 470 tonnia/vrk. Eli jos viinaa jaettiin 100 g, sitä kului sotilaille lähes sama määrä kuin tankit tarvitsivat polttoainetta, ja jos viinaa olisi annosteltu 200 g, sen tarve olisi siis ollut miltei kaksinkertainen tankkien tarvitsemaan polttoaineeseen verrattuna. Jompi kumpi arviointi, viinan kulutus tai polttoaineenkulutus, heittänee enemmän kuin toinen, veikkaan sen olevan tuo viinan kulutus!
- Klimvoro
Ei kai olisi ollut kovin viisasta jakaa paljon viinaa ilmaiseksi sotajoukoille, sillä viinaa pyrittiin nimen omaan myymään kansalaisille. N- liiton sotimista ja taloutta ylipäätään rahoitettiin isolta osin viinan myyntituloilla, jopa niin että ne muodostivat pitkään lähes 20% kaikesta valtion kassaan saadusta rahasta!
- akvaviittia.soltulle
Kajaanin alkoholiliikkeen ryöstäminen kevättalvisena yönä v. 1942. Joukko-osastoa oltiin siirtämässä rintamaosalta toiselle ja majoittuminen matkalla Kajaanissa. Yhden pataljoonan voimin varastettiin parisensataa pulloa viinaa. "Juhliminen" johti humalaisten sotilaiden harrastamaan ammuskelemiseen Kajaanin lyseolla. Samassa rytäkässä ainakin päivystävä upseeri pahoinpideltiin.
- Örveltäjät
akvaviittia.soltulle kirjoitti:
Kajaanin alkoholiliikkeen ryöstäminen kevättalvisena yönä v. 1942. Joukko-osastoa oltiin siirtämässä rintamaosalta toiselle ja majoittuminen matkalla Kajaanissa. Yhden pataljoonan voimin varastettiin parisensataa pulloa viinaa. "Juhliminen" johti humalaisten sotilaiden harrastamaan ammuskelemiseen Kajaanin lyseolla. Samassa rytäkässä ainakin päivystävä upseeri pahoinpideltiin.
Kun tiedät asioista tuon varastelu- ja ammuskeluosuuden, se lienee siten yleisestikin tietoon tullut asia. Suomalaiset sotilaat siis varastivat suomen valtion varastosta tavaraa, tässä tapauksessa alkoholia eli viinaa. Tapahtuiko varkaus johdetusti, ts. käskyttikö tämän joukko- osaston johto, upseerit, aliupseerit, keitä heitä sitten olikaan, tähän toimintaan? Sivun aloittaja kun kysyy, johdettiinko joukkoja sotien aikaan humalatilassa? Mutta asiasta toiseen, tämä tapaus todennäköisesti tuli nopeasti myös itse tapahtumissa olleiden miesten omien esimiesten ja heidän esimiestensä tietoon, mitä sitten tapahtui? Kerropa vielä siitä mitä sitten tapahtui, silloin saadaan taas lisää käsitystä sille miten humalaista örvellystä siedettiin?
- akvaviittia.soltulle
Suomen armeijan meininki ei kaikenkaikkiaan ollut mitään kirkasotsaista "vänrikki ståålimaista" menoa saati germaanista tahtimarssia. Johan Linnan "Tuntematonkin" 1950-luvulla riisui tuon runebergiläisen kliseen. Nyttemmin omituinen pateettinen kuva on luotu uudelleen, tiedä sitten miksi. Sotilaskin oli yksilö.
Sotilaatkin olivat ihmisiä, joilta näköjään määrätyissä tilanteissa karkasi mopo käsistä.
En vetänyt hatustani. Sopii tutustua. Liian pitkä juttu minun alkaa kertoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kajaanin_viinakaupan_ryöstö_1942
Tapauksesta on kerrottu myös Valittujen Palojen toimittamassa kirjassa 1990-luvulta. Samaan kirjaan koottu muitakin vähemmän "kirkasotsaisia" tapauksia talvi- ja jatkosodan ajalta, mainittakoon mm. vähemmän muistetut armeijan pesulajunat rintaman tuntumassa (vaatteiden pesuun). Näissä toimineiden pesijättärien ansiosta sukupuolitaudit saivat alaa rintamasotilaiden keskuudessa.
Varmastikaan nämä eivät istu kirkasotsaiseen isänmaallisuuteen, missä halutaan muistaa vain kunniakkaat taistelut ja "uhrautumiset". Elettyä elämää ne silti kuvaavat.
Suosittelen lämpimästi kyseisen kirjan lukemista.
Mutta varoitan vielä: huumorintajuttomat älkööt vaivautuko.
- 887766
Jos aloittaja tarkoitat suomen sotia, niin ei alkoholilla ollut merkittävää osaa päätöksenteoissa, tuskin vastapuolellakaan, siellä upseereitakin kyttäsivät politrukit! Itsellä on naapurin viimeiseksi jääneen viisivuotissuunnitelman runko, siitä ei sentään enää löydy budjetointia viinanmyyntituloista. Ko. suunnitelma oli vuosille 1990-1995, ei aivan mennyt kuten Strömsösssä!
- EripuraaJaArvovaltaa
Tapaus: Kenraalimajuri Kurt Martti Wallenius. Talvisodan loppuvaihe, Viipurin rannikkolohko. Erotettiin tehtävästään 3. maaliskuuta 1940. Sodan alkuvaihe Lapin ryhmässä oli ollut menestyksekästä.
Viipurinlahdella, toiminta passiivista, komentaja oli ollut usein tavoittamattomissa, ylempiin portaisiin keskenään ristiriitaisia tietoja tilanteesta, harasi vastaan armeijan ja armeijakunnan komentajan kanssa.
Viitteitä holtittomasta alkoholinkäytöstä oli saatu eri tahoilta. Walleniuksen alainen eversti oli ilmiantanut W:n Päämajalle alkoholinkäytöstä, koska ei luottanut W:n kykyihin komentajana Viipurinlahdella. Walleniuksen varsinaisesta alkoholinkäytöstä on kuitenkin myös muita toisten komentajien todistuksia.- TiltunkirvesKiveen
Entä sitten? Tapaus vain todistaa sen, ettei alkoholinkäyttöä siedetty armeijan johdossa!
- pullot.tyhjeni
TiltunkirvesKiveen kirjoitti:
Entä sitten? Tapaus vain todistaa sen, ettei alkoholinkäyttöä siedetty armeijan johdossa!
Kyllä sitä tuonkin henkilön kohdalla katsottiin sormien läpi aika pitkään.
Toinen tapaushan oli Siilasvuo, joka ennen talvisotaa joutui vähän sivuraiteelle urakehityksensä kanssa, kun happoisuus ei pysytynyt tasapainossa. Muistaakseni teki sittemmin päätöksen korjata tapojaan. Lipsumista taisi kuitenkn tapahtua aseveljeillessä saksalaisten kanssa.
- EripuraaJaArvovaltaa
Tapaus ilman muuta on niin. Mutta kertoo se myös sen, että viinan kanssa puljaaminen ei ollut Suomen armeijan kohdalla kategorisesti poissuljettua. Tietenkin voi sanoa kyseessä olleen yksittäinen tapaus.
Sen sijaan perin mielenkiintoiseksi asian tekee seuraava seikka:
Henkilösuhteet.
Mannerheim ei selvästikään pitänyt Walleniuksesta, joka oli oikeistoradikalismin vuosina Lapuan liikkeen aktiivi ja näkyvästi poliittinen toimija. Hän oli epäiltynä presidentti K.J. Ståhlbergin kyydityksestä v. 1930. Lisäksi hän oli osallisena Mäntsälän kapinassa 1932. Mies oli istunut näiden toimiensa seurauksena useita kuukausia tutkintavankeudessa.
Marsalkan ajatuksissa edellämainittuja ansioita vasten kenr.maj. Wallenius oli selvästi epäilyksenalainen. Häntä ei ollut kutsuttu palvelukseen edes liikekannallepanon yhteydessä syksyllä 1939 Ylipäällikkö suhtautui häneen edelleen kielteisesti eikä olisi halunnut sijoittaa häntä kenttäarmeijaan. Yleiskehityksen rintamilla kiristyttyä Mannerheim lopulta taipui.
Tapaus vain todistaa sen, ettei Mannerheim ollut mikään äärioikeistolaisten haihattelijoiden myötäjuoksija vaan hänellä oli selvä näkemys asiasta. - Vanhatkalajumalat
Jos Wallenius oli alkoholisti, olivat hänen meriittinsä se huomioiden hämmentävän mittavat, ne olivat mittavat joka tapauksessa! Sotilasura ja sitten ura arvostettuna kirjailijana yms. Kovasti viinaanmenevä ja siis lähes tauotta viinaa kittaava mies ei olisi tuohon kyennyt, niin kovaa viinamäen miestä ei ole syntynyt tähän päivään mennessä. Totta lienee ettei Mannerheim pitänyt hänestä, ja olisiko, yllätys yllätys, asia ollut myös ikään kuin toisinpäin todennäköinen?
- w.siege
Terve henkilö ei kyllä ala juopottelemaan mennessään todella tärkeään tehtävään. Ehkä sitten ei hermot kestäneet painetta.
- Vanhatkalajumalat
w.siege kirjoitti:
Terve henkilö ei kyllä ala juopottelemaan mennessään todella tärkeään tehtävään. Ehkä sitten ei hermot kestäneet painetta.
Eli tarkoitat Mannerheimia, hänen nuppinsa tiedettiin olleen jo pitkään mitä oli, viimeiset "tärkeän tehtävän ajat" hänen aivoinaan toimi eräs Airo!
Vanhat kalajumalat on ihan hyvä kirja, et ehkä hoksannut että se on kirjan nimi? Kuka sinun mielestäsi alkoholisoitunut henkilö on sen kirjoittanut? Avitan sen verran, että hän ei ollut jo Venäjällä oppimaansa tapaan viinalle perso Mannerheim! - EripuraaJaArvovaltaa
Upseereita oli kahdenlaisia: niitä jotka osasivat käyttää alkoholia ja niitä, jotka eivät. Mannerheim oli sitä oppinut käyttämään sivistyneellä tavalla, aristokraatti, ei moukka. Samaa ei voine sanoa tuosta Walleniuksesta. ...Onhan niitä hyviä kirjailijoitakin Suomi pullollaan (sananmukaisesti), vaikka monet ovatkin täysiä juoppoja. Rintamakomentajalle se ei vaan tehtävän vastuunalaisuuden puoleen sovi, inspiraatiota on turha siinä hommassa etsiä viinasta, toisin kuin kirjailijan kohdalla.
- TiltujenLoputonYritys
Vanhatkalajumalat kirjoitti:
Eli tarkoitat Mannerheimia, hänen nuppinsa tiedettiin olleen jo pitkään mitä oli, viimeiset "tärkeän tehtävän ajat" hänen aivoinaan toimi eräs Airo!
Vanhat kalajumalat on ihan hyvä kirja, et ehkä hoksannut että se on kirjan nimi? Kuka sinun mielestäsi alkoholisoitunut henkilö on sen kirjoittanut? Avitan sen verran, että hän ei ollut jo Venäjällä oppimaansa tapaan viinalle perso Mannerheim!Mannerheim ei ollut mikään alkoholisti vaan kaukana siitä! Se kuulu 'marskin ryyppy' oli vain YKSI pieni snapsi ruokailun yhteydessä!
Kaikki muu on taas pelkkää Venäjän Tiltujen tarkoitushakuista mustamaalausta!
- Tietäjät
Edlankajärven Jää Miinoja ja anosviinoja
- Oikeinjuotuviina
Näilläkin sivustoilla esitettiin ehkä kuukausi sitten kysymys, pitäisikö Mannerheim julistaa pyhimykseksi? Ilmeisesti on henkilöitä, jotka yhä palvovat häntä kuin pyhimystä, yli-ihmistä kerrassaan! Hän osasi aivan kaiken tehdä aivan oikein, viinanjuontia myöten!
- TiltujenTurhaYritys
"Näilläkin sivustoilla esitettiin ehkä kuukausi sitten kysymys, pitäisikö Mannerheim julistaa pyhimykseksi?"
KYSEESSÄ EI OLLUT mikään vakavasti otettava kysymys vaan tyypillinen Tiltu-trollaus!
Suomessa ei kukaan kaipaa mitään pyhimyksiä! Meillä on toki merkkihenkilöitä, mutta myös heitäkin voi ja saa vapaasti arvostella asiaperusteilla! Asiallista arvostelua ei sen sijaan ole tämä Tiltujen hatusta tapahtuva sepittely ilman näyttöä!
Mannerheim ei ollut mikään alkoholisti eikä suurkuluttajat elä 83-vuotiaaksi! - Maner
Mannergeimo oli hauska veikko
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/fl_keep_iptc,f_auto,fl_progressive/q_88/w_2401,h_1350,c_crop,x_0,y_416/w_1200/v1425284569/17-2080154f413c564e5f.jpg
- Oikeinjuotuviina
Tiltu- trollaus? Mutta eikö "Tiltu" ollut äänessä sotien aikaan, ja kun hän ei ihan lapsonen enää silloinkaan ollut, pitäisikö olettaa hänen jo kuolleen! Eli mitä nämä vähän joka sivulle tungettavat Tiltut ovat, tietääkö kukaan?
Olen tietänyt ja tuntenut useita alkoholin suurkuluttajia, jotka yllättäen ovat eläneet yli 80v ikään, joku vielä pannen lähes 10 vuodella paremmaksi. Jotkut viinantuskissaan imivät myös tentut ja oodekolongit, mutta henki vaan pihisi. Ehkä täydessä tiedottomuudessa vietetyt sadat vuorokaudet vain lisäsivät ikää!
Sitten on tämä toleranssiasia, viinan sietokyvyn kasvaminen hurjimmillaan hämmästyttäviin mittoihin. Jollakin Mannerheimilla viinasten saatavuus on ollut siinä määrin keskivertokäyttäjää helpompaa, että olisi ihme ja kumma, ellei vuosikymmeniä jatkunut tissuttelu olisi kehittänyt kohonnutta toleranssia. Ts. hän saattoi olla ihan kirjaimellisesti alkoholin suurkuluttaja olematta juuri koskaan silminnähden humalassa. Tämä jos mikä on tyypillistä myös nykypäivänä, monet vuodesta toiseen asiansa ihan hyvin klaaraavat ovat samalla alkoholin suurkuluttajia, viinakauppojen kanta- asiakkaita, valtion kassavirran perusrungon ylläpitäjiä. Sietokyvyn nousua alkaa tapahtua merkittävässä määrin jo muutamassa kuukaudessa juomisen ollessa riittävän aktiivista! Ts. käyttäjälle tulee tavallaan jopa helpommaksi käyttää alkoholia ikään kuin viisaasti ja sivistyneesti kun tolkku säilyy kohtuullisena vaikka viinaa onkin melkoisesti veressä!
Jos otetaan palan painikkeeksi pikarillinen kaksi kertaa päivässä ja nukkumatiksi iltasella vähän tanakampi hömpsy, esim. kahta pikarillista vastaava määrä, niin siinä uppoaa jo puolikas peruskossupullollinen vuorokaudessa! Se muuten tarkoittaa vuodessa noin 180 pullollista viinaa. Niin se tapahtuu kun homma osataan!- TiltuJaksaaVainYrittää
Tiltun iltassepitelmä ei vakuuta ketään!
- iltassepitelmä
TiltuJaksaaVainYrittää kirjoitti:
Tiltun iltassepitelmä ei vakuuta ketään!
Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu Tiltu jne jne jne...
- OttaaksPäähän
Tarkkis on Tiltu!
Tarkkis on Tiltu!
Tarkkis on Tiltu!
Tarkkis on Tiltu!
jne..
- Oikeinjuotuviina
Tiltutellaanpa taas yhdenlauseen keskustelijoiden suureksi riemuksi: Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan suomessa 15v täyttäneet ja sitä vanhemmat kuluttivat alkoholia 2016 100 % alkoholina ilmoitettuna 10,8 l/hlö, yht. noin 50,1 miljoonaa litraa.
Tilastokeskuksen mukaan 15v täyttäneitä ja sitä vanhempia oli suomessa yht. noin 4,6 miljoonaa. Oletamme että suuri enemmistö suomalaisista käyttää kuitenkin viinaksi hyvin maltillisesti, osahan ei käytä ollenkaan. Arvioidaan näitä tosi maltillisia käyttäjiä olevan 70% kaikesta käyttäjäkunnasta, ja arvioidaan edelleen heidän käyttävän alkoholia keskimäärin 3l vuodessa, siis 40% tuotteita noin 8 ns. puolikkaan pullon verran vuodessa, yht. noin 9,7 milj. litraa.
Lopun 30%, eli noin 1,38 milj. väestönosan, juotavaksi jää näin noin 40,4 milj. litraa, eli 29 l/hlö. Alkon 40% tavaraksi lantrattuna siis 73l/hlö, ja puolikkaan pulloina 146 pullollista vuodessa! Oletetaan kuitenkin myös, että tässä ryhmässäkään kaikki eivät juo yhtä paljon, niinpä jaetaan ryhmä vielä kahtia, ja arvioidaan edelleen vähemmän kuluttavan 690000 ihmisen juovan keskimäärin "vain" 90 pl vuodessa. tästä taas seuraa, että toisen 690000 ihmisen ryhmän on juotava vuosittain noin 200 pl. Jos otetaankin käyttöön 0,75 litran pullokoko, huomataan että tissuttelemalla vain puolet tuollaisesta pullosta päivittäin, eli vaatimattomat 0,37 litraa päivässä, täyttyy vuotuinen tilastollinen määrä jo 270 vuorokaudessa. Voidaan siis olla vaikka kokonaan ottamatta 90 päivää, eli 3 kk vuosittain!
Keskuudessamme elää siis noin 1,3 miljoonaa sellaista ihmistä, jotka juovat viinaa noin 100 pl tai reilusi enemmän vuosittain. Heitä kai on pidettävä alkoholin suurkuluttajina? Voimmeko nähdä päivittäin turuilla ja toreilla kännissä heilumassa tällaisia ihmismääriä, emme voi. Mutta he ovat olemassa ja elävät keskuudessamme usein huomiota herättämättä, asiansa joka suhteessa hyvin hoitaen. Heitä on esim. eri ammateissa, myös johtotehtävissä. He siis osaavat käyttää viinaa ihailtavan taitavasti. Jos meidän sankarimme sotaherra Mannerheim sitten pitäisi sijoittaa em. ryhmiin, olisiko hieman uskallettua ehdottaa häntä tuohon 70% maitopartojen porukkaan? - ALKOikojo
Nys se ALKOi, kukaan ei vaan huomaa mitään, mä osaan käyttää sitä.
- Kylläsemaistui
Annoin just alaisilleni käskyn munakukkulan takaisinvaltaamisesta. Siinä kuolee tietysti ihan tarpeettomassa rynnistyksessä kymmeniä suomalaisia miehiä ihan turhaan, mutta kun niin päätän, niin päätän, niin minulle on maistunut!
- AsiantuntijaKertoo
Tarkkispoika kertoilee Muna-armeijan tavoista?
- Kylläsemaistui
AsiantuntijaKertoo kirjoitti:
Tarkkispoika kertoilee Muna-armeijan tavoista?
Vaikea tietää mitä yrität viestittää noilla tiltu- ja tarkkiskommenteillasi, tai ketä kuvittelet tavoittelevasi tms? Ehkä haluaisit osallistua keskusteluun, mutta et rohkene, sinulla on ehkä alemmuudentunteita tai jotain sellaista, epäilet ettet tiedä kovin paljon aiheesta, et siksi uskalla esiintyä reippaammin? Mikä se on tai oli esim. tämä Muna- armeija? Paljastatko nyt ettet edes tiedä kuinka sodassa ihan oikeasti sekä menetettiin että vallattiin mm. juuri munakukkulaksi nimetty paikka? Alueen taisteluista muuten löytyy materiaalia ainakin yleisradion arkistoista!
Juokaamme edelleen viinaa viisaasti, niin että kukaan ei oikein huomaa mitään, mutta niin että tilastot toteutuvat. Me ihan johtotehtävissäkin olevat vastuunkantajat! - SinulleTenuMaistuu
Todellisuudessa tiedät vallan hyvin sen, mikä on Tiltu ja kuka on Tarkkis (sinä itse!).
Muna-armeija on väännös Neuvostoliiton Puna-armeijasta, jonka erikoisalaan kuuluivat massaraiskaukset voiton hetkellä! Sellaisia ei onneksi Suomen kohdalla heille suotu!
Missään johtotehtävissä tuskin ollaan ja sinä ja minä emme ole mikään "me"!
Sinä saatat olla johtaja vaon omassa puliremmissäsi!
Itse en ole edes sitä:-D
- kkddd
Tuskin.
- faarau-
Kuka johti punaiten joukkoja humalassa, weumu leitimeö.
- Kylläsemaistui
Eilen jäi kolmen vartin pullon pohjalle tilkka 41,5 prosenttista, se menee nyt myöhäisen aamukahvin kanssa alas, pääsevät päivän komentotoimet vähin erin vauhtiin. Uusi pullo toki hieman myöhemmin avataan myös, sota jatkukoot, joukot vastahyökkäykseen mars mars!
- Kylläsemaistui
Iltapv avatusta pullostakin on mennyt nyt hyvinkin reilu puolet. Mutta sotilaat, taisteluun, kaikki menetetyt metrit on vallattava takaisin aamuun mennessä. Ne on vallattava takaisin, että ne sitten rauhanteon yhteydessä voidaan moninkertaisesti ja monikymmenkilometrisesti kuitenkin luovuttaa viholliselle. Upseerit, aliupseerit ja sotilaat, hyökkäykseen välittömästi, tappioista piittaamatta!
- Kylläsemaistui
Onpas pyhinä maistunut, mutta viisaasti kun osaa ottaa, ei kukaan juuri mitään huomaa! Kirjoitan tähän suoran lainauksen Kimmo Rentolan uudehkosta kirjasta "Stalin ja Suomen kohtalo": Politikan ristiriitoihin limittyivät omat tragediat. Viina teki tuttua työtään. Leino muisteli ihailevaan sävyyn Mannerheimin käyntiä hallituksen huoneessa valtiopäivien avajaisissa keväällä 1945. Presidenttimarsalkka viittasi juhlavaan karahviin "mitäs tuo sisältää? Kuultuaan että vettä valtionpäämies kommentoi: "Huonoa ainetta". Marski tunsi alan jo nuoresta, ja osasi, mutta tuolloin 48- vuotias Leino oli aloittelija, entinen absolutisti, jota Kekkonen ja muut perehdyttivät riuskaan tahtiinsa. Idänsuhteiden historian voisi kirjoittaa alkoholin kestokyvyn näkökulmasta: Se menestyi joka osasi, mutta moni sortui.
tarkoittaa siis että viinaa käytettiin runsaasti, ja että ent. sodanjohtaja Mannerhein oli kuin olikin alkoholin suurkuluttaja.- TurhaLuulo
Se "suurkuluttaja" joi yhden marskin ryypyn (=pieni pikari) päivässä!
Loput onkin sitten Tiltujen sepittämää! - Kylläsemaistui
TurhaLuulo kirjoitti:
Se "suurkuluttaja" joi yhden marskin ryypyn (=pieni pikari) päivässä!
Loput onkin sitten Tiltujen sepittämää!Moskovan tiltuko selitti tämän yhden pikarin tarinan? Aika hurjaa, menepä omalla nimelläsi ja pärställäsi esittämään väitteesi alkuun vaikka mainitsemani kirjan kirjoittajalle, ole niin hyvä!
- TurhaLuulo
Ja Venäjän Tiltuko ammensi viisautensa kommunistisen virkaheitto-sisäministerin arviosta:-D
- Kylläeimaistunut
TurhaLuulo kirjoitti:
Ja Venäjän Tiltuko ammensi viisautensa kommunistisen virkaheitto-sisäministerin arviosta:-D
Mutta menepä omalla nimelläsi ja pärställäsi kysymään asiaa siltä, joka on sen kirjaansa laittanut. Muuten, tuo pikarihan oli täytetty vedellä, ei tämä mies viinaan koskenut, ei, ei ja ei!
- TurhaLuulo
No en mene etsimään kirjailijoita eikä kaikki paperilla oleva muutu sillä todeksi!
Elämäntehtäväsi on valehtelu ja siinä riittää puuhaa näemmä! - Kylläeimaistunut
TurhaLuulo kirjoitti:
No en mene etsimään kirjailijoita eikä kaikki paperilla oleva muutu sillä todeksi!
Elämäntehtäväsi on valehtelu ja siinä riittää puuhaa näemmä!No onko tuo vesipikarikin valhetta, mitä siinä sitten oli, raivoraittiiksi tiedetyllä miehellä, valehtelepas nyt miten asia oikein oli. Mitään et osaa mistään kertoa, yhtä tyhjää riekkumista on esiintymisesi. Noinko sinä keskustelisit jos tapaisimme, huutaisit lapsellista huutoasi ja tiltua ja tarkkistasi. Tiltut ja tarkkikset ovat sinulle muualta imettyjä lainasanoja, kuvittelet olevasi oikein fiksu kun osaat ottaa ne käyttöösi. Etkö itse keksi mitään lennokasta, osaatko keskustella mistään, onko sinulla mielikuvitusta ensinkään, edes nimeksi ja malliksi. Jos nyt oikein pinnistäisit aivokapasiteettisi äärirajoilla, et taida silti saada itsestä ulos oikein mitään. On aivan sama mitä tänne kirjoitat, häviät nokkeluudessa ja myös asiatietämyksessä minulle mennen tullen, aina ja joka kerta, olet nimittäin jo moneen kertaan paljastanut oman vähäisen ymmärryksesi ja heikon itseluottamuksesi!
- LasiPuolityhjä
Paljon tekstiä ja kun ottaa haistattelut ja solvaukset pois niin mitään tektiä ei jää jäljelle!
Tarkkispojalla on omat tutut tavaramerkkinsä:-) - Kylläeimaistunut
LasiPuolityhjä kirjoitti:
Paljon tekstiä ja kun ottaa haistattelut ja solvaukset pois niin mitään tektiä ei jää jäljelle!
Tarkkispojalla on omat tutut tavaramerkkinsä:-)Muistit sentään vähämielisen tarkkis- keksintösi, jonka olet ensin muualta löytänyt ja jota pidät oikein älyllisen ihmisen terävimpänä mahdollisena ilmaisuna. Unohditko nyt tiltun peräti?Sinulta syntyy vähän tekstiä, se on tavaramerkkisi, mitäänsanomattomat lyhyet tyhjyyttään kumisevat töksäytykset, sellaiset keskustelukommentit! Taidat olla ihan oikeasti itse sen tarkkailuluokan kokenut, millaista siellä oli?
Ja usko nyt, Mannerheim joi vesiviinaa yhden PIENEN pikarillisen päivässä. Jos saman päivän aikana tuli tavanneeksi enemmän kuin yhden upseerivieraan tms. niin toiselle ja kolmannellekin joutui jo sanomaan, että en nyt voi tarjota enkä itse ottaa maljaa kanssanne, koska olen jo yhden pienen pikarillisen tänään ottanut! Oli siinä toisinaan raittiusmiehellä selittelemistä, mutta mieshän olikin kovan vanhoillisen tsaarin armeijan koulukunnan kasvatteja, eikä siellä viinalla lutrattu! - TaiPuolitäysi
Oho! Loppuosassa yritit sentään satsata kertomukseen:-D Hyvä poika! Alat oppia!
- Kylläeimaistunut
TaiPuolitäysi kirjoitti:
Oho! Loppuosassa yritit sentään satsata kertomukseen:-D Hyvä poika! Alat oppia!
D Hyvä poika? tarkoittaa mitä, miten hyvä poika on oikein isoDhyväpoika? Mutta olennaisinta ja ehdottomasti tärkeintä, on ettet kykene keskusteluun sen koommin näillä sivuilla kuin käytännön elämässäkään, siksi olet mitä olet, tyhjänpaska....Oho, taas hävisit, oohhoohhoo.
- TarkkisOnNazi
Kylläeimaistunut kirjoitti:
D Hyvä poika? tarkoittaa mitä, miten hyvä poika on oikein isoDhyväpoika? Mutta olennaisinta ja ehdottomasti tärkeintä, on ettet kykene keskusteluun sen koommin näillä sivuilla kuin käytännön elämässäkään, siksi olet mitä olet, tyhjänpaska....Oho, taas hävisit, oohhoohhoo.
Ei voittoja ja häviöitä määrittele asianosainen itse! Sinähän et itse keskustele vaan lähinnä hyökkäilet ja haukut luullen niillä jotakin 'voitettavan'?
Itsensä tuolla vain häpäisee!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1192157Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1791747Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j561412Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1661195- 551188
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751006Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62902Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36887- 52874
- 56821