Raamatun toteutuneet profetiat

Yksi erilainen tapa tutkia on etsiä Raamatusta sen "punainen lanka" johon koko teos sisällöltään perustuu. Ainakin minä olen löytänyt aivan erilaisen näkemyksen kuin minkään kristillisen tai juutalaisen uskonnon selitykset ovat.
Ensinnäkin on ihan turhaa kuvitella jotain sellaista mitä Raamattu ei edes sanomansa ymmärtämisessä tarvitse kuten väittelyä luomisesta tai mitä lakia ihmisen tulee noudattaa.

Raamatusta voi kerätä avainlauseita joilla etsintää voi suorittaa lähinnä siksi että ei olisi niiden kanssa ristiriitaisella tiellä. Eli kaikki vihjeet pitää ottaa niinkuin ne on alunperin tarkoitettukin.

Kaikki Raamattuun perustuviksi väittävät uskonnot ja lahkot eivät ole tutustuneet kirjaan muuna kuin uskonnonharjoittamisen oppaana. Sitä se ei oikeastaan ole muille kuin juutalaisille.

Hassuinta on että tulokseni noin ylimalkaisesti on että sekä vastustajat täällä yhdessä Raamatun "puolustajien" kanssa ovat tavallaan yhtä väärässä tai yhtä oikeassa kumminpäin asian haluaa ymmärtää.

"Mitenkäs tuo tulkinnanvarattomuus oikeastaan olisi ennustuksissa hoidettavissa?"

Helposti. Ennustuksessa mainitaan joku hyvin tunnistettava tapahtuma ja sen ajankohta kohtuullisella tarkkuudella. Otetaan esimerkiksi vaikka eräs pieleen mennyt ennustus Raamatusta. Se, jossa ennustetaan Nebukdnessarin tuhoavan Tyyron niin, että sitä ei ikinä jälleenrakenneta ja paikalla vain kalastajat kuivattelevat verkkojaan.
Jos todellakin olisi riippumattomista historian lähteistä luettavissa, että Nebu todella tuhosi kaupungin lopullisesti ja olisi edelleen nähtävissä, että siellä ei tosiaan ole kuin kalastajien verkkoja kuivumassa, voisi pitää profetiaa toteutuneena. Mutta niinhän ei ole.

räyhräyh kirjoitti:

"Mitenkäs tuo tulkinnanvarattomuus oikeastaan olisi ennustuksissa hoidettavissa?"

Helposti. Ennustuksessa mainitaan joku hyvin tunnistettava tapahtuma ja sen ajankohta kohtuullisella tarkkuudella. Otetaan esimerkiksi vaikka eräs pieleen mennyt ennustus Raamatusta. Se, jossa ennustetaan Nebukdnessarin tuhoavan Tyyron niin, että sitä ei ikinä jälleenrakenneta ja paikalla vain kalastajat kuivattelevat verkkojaan.
Jos todellakin olisi riippumattomista historian lähteistä luettavissa, että Nebu todella tuhosi kaupungin lopullisesti ja olisi edelleen nähtävissä, että siellä ei tosiaan ole kuin kalastajien verkkoja kuivumassa, voisi pitää profetiaa toteutuneena. Mutta niinhän ei ole.

Lue lisää

Jos noin olisi todella käynyt, että Nebu tuhosi ja niin edes päin, kuten ennustuksessa todettiin, niin mikä estäisi skeptikkoja laittamasta tapahtunutta sattuman piikkiin – käsikähmäistä aikaa kuitenkin, mikä yhden kaupungin tuhoamisessa niin kummallista olisi satunnaisena tapahtumanakaan. Eli ennustajalla olisi käynyt vain mäihä.

Puhuisin mielummin yleisemmin kun en tiedä mitään esimerkistäsi tai juuri muistakaan profetioista sen puoleen.

Pointtini: ihmiset pystyvät tahallaan toteuttamaan kirjoituksissa olevia ennustuksia.
Nebu olisi voinut olla ennustuksesta tietoinen ja pistää siksi kaupungin matalaksi, millä ei tietenkään mitään jumalallista tai muutakaan yliluonnollista syytä olisi.

aikaonhassua kirjoitti:

Jos noin olisi todella käynyt, että Nebu tuhosi ja niin edes päin, kuten ennustuksessa todettiin, niin mikä estäisi skeptikkoja laittamasta tapahtunutta sattuman piikkiin – käsikähmäistä aikaa kuitenkin, mikä yhden kaupungin tuhoamisessa niin kummallista olisi satunnaisena tapahtumanakaan. Eli ennustajalla olisi käynyt vain mäihä.

Puhuisin mielummin yleisemmin kun en tiedä mitään esimerkistäsi tai juuri muistakaan profetioista sen puoleen.

Pointtini: ihmiset pystyvät tahallaan toteuttamaan kirjoituksissa olevia ennustuksia.
Nebu olisi voinut olla ennustuksesta tietoinen ja pistää siksi kaupungin matalaksi, millä ei tietenkään mitään jumalallista tai muutakaan yliluonnollista syytä olisi.

Lue lisää

>>Nebu olisi voinut olla ennustuksesta tietoinen ja pistää siksi kaupungin matalaksi, millä ei tietenkään mitään jumalallista tai muutakaan yliluonnollista syytä olisi.>>

Toisille tämä toteutunut ennustus olisi osoitus yliluonnollisen olemassaolosta ja toisille sattumasta tai muusta järjellisestä syystä.

räyhräyh kirjoitti:

"Mitenkäs tuo tulkinnanvarattomuus oikeastaan olisi ennustuksissa hoidettavissa?"

Helposti. Ennustuksessa mainitaan joku hyvin tunnistettava tapahtuma ja sen ajankohta kohtuullisella tarkkuudella. Otetaan esimerkiksi vaikka eräs pieleen mennyt ennustus Raamatusta. Se, jossa ennustetaan Nebukdnessarin tuhoavan Tyyron niin, että sitä ei ikinä jälleenrakenneta ja paikalla vain kalastajat kuivattelevat verkkojaan.
Jos todellakin olisi riippumattomista historian lähteistä luettavissa, että Nebu todella tuhosi kaupungin lopullisesti ja olisi edelleen nähtävissä, että siellä ei tosiaan ole kuin kalastajien verkkoja kuivumassa, voisi pitää profetiaa toteutuneena. Mutta niinhän ei ole.

Lue lisää

Haemmekin eri asioita. Sinä onnistunutta ennustusta raamatusta, minä funtsin millaisella onnistuneella olisi merkitystä. Mitä sitten jos raamatussa olisikin joitain oikein menneitä?

Isotkin asiat lähtevät pienestä:

- teen tönöni vuoren juurelle
- naapuri muuttaa seuraavana päivänä
- pian siellä on pieni kylä
- saan ensimmäisenä asukkaana nimetä kylän
- kuolen vaikkapa
- aikaa kuluu
- kylästä kaupunkiin
- kaupungista valtioon

Minäpä olin lukenut ennustuksen – tulevasta kukoistavasta kansasta tietyn vuoren juurella nimeltään Nönnönnöö.

aikaonhassua kirjoitti:

Jos noin olisi todella käynyt, että Nebu tuhosi ja niin edes päin, kuten ennustuksessa todettiin, niin mikä estäisi skeptikkoja laittamasta tapahtunutta sattuman piikkiin – käsikähmäistä aikaa kuitenkin, mikä yhden kaupungin tuhoamisessa niin kummallista olisi satunnaisena tapahtumanakaan. Eli ennustajalla olisi käynyt vain mäihä.

Puhuisin mielummin yleisemmin kun en tiedä mitään esimerkistäsi tai juuri muistakaan profetioista sen puoleen.

Pointtini: ihmiset pystyvät tahallaan toteuttamaan kirjoituksissa olevia ennustuksia.
Nebu olisi voinut olla ennustuksesta tietoinen ja pistää siksi kaupungin matalaksi, millä ei tietenkään mitään jumalallista tai muutakaan yliluonnollista syytä olisi.

Lue lisää

Ei tietenkään mikään estä laittamasta oikeaa toteutunutta ennustusta sattuman piikkiin, tai toteuttamasta tarkoituksella jotakin yksittäistä ennustusta. Raamatun profetioita onkin tarkoituksella jälkeenpäin pyritty toteuttamaan, ainakin tarinan tasolla jeesustarussa.

Tyyron ennustuksessa on kuitenkin myös se taso, että paikan piti jäädä täysin autioksi ja kalastajien kuivatella siellä verkkojaan. Yksi Nebukadnessar ei olisi voinut sitä täysin toteuttaa.

aikaonhassua kirjoitti:

Haemmekin eri asioita. Sinä onnistunutta ennustusta raamatusta, minä funtsin millaisella onnistuneella olisi merkitystä. Mitä sitten jos raamatussa olisikin joitain oikein menneitä?

Isotkin asiat lähtevät pienestä:

- teen tönöni vuoren juurelle
- naapuri muuttaa seuraavana päivänä
- pian siellä on pieni kylä
- saan ensimmäisenä asukkaana nimetä kylän
- kuolen vaikkapa
- aikaa kuluu
- kylästä kaupunkiin
- kaupungista valtioon

Minäpä olin lukenut ennustuksen – tulevasta kukoistavasta kansasta tietyn vuoren juurella nimeltään Nönnönnöö.

Lue lisää

Toteutappa tämä tahallasi:
14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

Samalla on päivänselvää ettei Jeesus puhu lähellä olevasta ajasta.
Apostoleiltakin jäi monta kansaa näkemättä.
Kaikki toteutuu todistukseksi eikä suinkaan että niiden takia kaikki ihmiset koskaan kääntyisivät.

Matt.16: 26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon?

Vasta nyt on realistisestikin mahdollista saada omistukseensa koko maailma ihan markkinavoimien kautta. Viime vuonna ylitettiin raja jossa 1/2 maailman vauraudesta on 0,001 eliitin hallussa. Ja loppujen kanssa ei kauaa viivy.
Arvaappa heidän kansallisuutensa.

jamieenooropotti kirjoitti:

Toteutappa tämä tahallasi:
14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

Samalla on päivänselvää ettei Jeesus puhu lähellä olevasta ajasta.
Apostoleiltakin jäi monta kansaa näkemättä.
Kaikki toteutuu todistukseksi eikä suinkaan että niiden takia kaikki ihmiset koskaan kääntyisivät.

Matt.16: 26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon?

Vasta nyt on realistisestikin mahdollista saada omistukseensa koko maailma ihan markkinavoimien kautta. Viime vuonna ylitettiin raja jossa 1/2 maailman vauraudesta on 0,001 eliitin hallussa. Ja loppujen kanssa ei kauaa viivy.
Arvaappa heidän kansallisuutensa.

Lue lisää

"14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."

Olemme tietoisia monista uskonnoista. Onko se jonkin sortin ihme?

"29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."

Aurinko pimenee tuon tuostakin. Kuu ei muutenkaan anna omaa valoa. Tähdenlentoja. Rajuampia sääilmiöitä.

Oikeastaan mitä tuossa voisi sanoa: Auringonpimennyksen aikaan kuu möllöttää normisti, kohdalla osuu samalla meteoriparvi ja ukkostaa jotta uskovaa jänskättää. Ronskisti taikauskoisemmin tulkittuna ei pysy ensimmäisen kommenttini raameissa.

"30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."

Komeetta.

"34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."

Katosi jo.

"36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."

Ompa mainio ennustus mistä kukaan ei tiedä mitään.

"Samalla on päivänselvää ettei Jeesus puhu lähellä olevasta ajasta."

Höpsis. Päivänselvää on, että joudutte noin itsellenne uskottelemaan, mutta siinähän sekin menee joukon jatkona.

"Apostoleiltakin jäi monta kansaa näkemättä."

Presiis. Ei tapahtunut kuten piti, joten joudutte selittämään itsellenne höpöjä.

"Kaikki toteutuu todistukseksi eikä suinkaan että niiden takia kaikki ihmiset koskaan kääntyisivät."

Siinähän odottelet yhtä perusteettomasti kuin muutkin jo puheissa olleet sukupolvet.

"Matt.16: 26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon?"

Tämä(kään) ei ollut ennustus. Ja höpsis:

"Vasta nyt on realistisestikin mahdollista saada omistukseensa koko maailma ihan markkinavoimien kautta."

aikaonhassua kirjoitti:

"14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."

Olemme tietoisia monista uskonnoista. Onko se jonkin sortin ihme?

"29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."

Aurinko pimenee tuon tuostakin. Kuu ei muutenkaan anna omaa valoa. Tähdenlentoja. Rajuampia sääilmiöitä.

Oikeastaan mitä tuossa voisi sanoa: Auringonpimennyksen aikaan kuu möllöttää normisti, kohdalla osuu samalla meteoriparvi ja ukkostaa jotta uskovaa jänskättää. Ronskisti taikauskoisemmin tulkittuna ei pysy ensimmäisen kommenttini raameissa.

"30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."

Komeetta.

"34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."

Katosi jo.

"36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."

Ompa mainio ennustus mistä kukaan ei tiedä mitään.

"Samalla on päivänselvää ettei Jeesus puhu lähellä olevasta ajasta."

Höpsis. Päivänselvää on, että joudutte noin itsellenne uskottelemaan, mutta siinähän sekin menee joukon jatkona.

"Apostoleiltakin jäi monta kansaa näkemättä."

Presiis. Ei tapahtunut kuten piti, joten joudutte selittämään itsellenne höpöjä.

"Kaikki toteutuu todistukseksi eikä suinkaan että niiden takia kaikki ihmiset koskaan kääntyisivät."

Siinähän odottelet yhtä perusteettomasti kuin muutkin jo puheissa olleet sukupolvet.

"Matt.16: 26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon?"

Tämä(kään) ei ollut ennustus. Ja höpsis:

"Vasta nyt on realistisestikin mahdollista saada omistukseensa koko maailma ihan markkinavoimien kautta."

Lue lisää

"Matt.16: 26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon?"

Jeesus ikäänkuin viittasi tuohon joka silloisen ajan kyseessäollessa oli mahdoton ajatus.
Ja nyt se on ihan käytännössäkin tapahtumassa.

Raamatussa "Keisari Augustus loihe lausumaan "ennustuksen" kun hän sääti että koko maailma on verollepantava. Se ei suinkaan tapahtunut hänen elinaikanaan vaan vasta nyt olemme tuon mahdollisuuden ovella.

Lyhyt lukukokeilu osoitti, että heppoisia ovat, etenkin toteutumisväitteiden osalta.

Ei kelpaa. Kaikki joita vaivauduin lukemaan, höpöhöpöä, "tätä se mun uneni tiesi" tyyppistä jälkikäteen keksittyä tai muuta epätoivoista seliseliseliä. Toteutuneeksi profetiaksi on jopa laskettu se, että kukaan ei tiedä Jessen toisen tulemisen ajankohtaa! Tämä on sitten merkitty monia kertoja toteutuneeksi! Kun sitä on veikattu, eikä ole toteutunut. Ei näin, ei näin, tollot.

Sinä et ilmeisesti ole viitsinyt itse tutkia, että onko jokin profetia toteutunut, vaan vähän niin kuin luotat muiden sanaan. Mutta sehän on aika hyvä halkileikkaus siitä, mitä kretu-uskovaisuus on: muut sanovat mikä on in ja mikä on out. Ei sinun tarvitse evoluutiota tajuta, luet vain mitä ihailemasi henkilöt asiasta kirjoittavat - esimerkiksi joku evoluutiotutkija on vähän outo ja pari lainausta vaikka roomalaiskirjeistä, siinä se. Ehkä välillä katsot ulos ikkunasta, koska sitä on toitotettu sinulle, että katsokaa ulos ikkunasta, selvästi luonto on luotu. Tässä vaiheessa ei kannata kyseenalaistaa tai edes miettiä itse. Ja profetiat sitten: ei kannata lukea historiaa, vaan olla t o d e l l a vaikuttunut siitä, mitä saarnaaja sanoo (se on niin fiksu mies - ylistetty olkoon Herra tietysti jne) ja sitten uskovainen etsii listan, jossa on lueteltu toteutuneet profetiat - eikä yhtään ole tarvittu mitään kritiikkiä! Askel-lehdessäkin sanottiin, että on toteutunut ja Radio Deissäkin. Ja koko seurakunta nyökyttelee, että "on se fiksu, se tietää että 100 profetiaa on toteutunut!"

tieteenharrastaja kirjoitti:

Lyhyt lukukokeilu osoitti, että heppoisia ovat, etenkin toteutumisväitteiden osalta.

In 2 Peter, which is the name of an epistle (letter) in the New Testament of the Bible, we are told that the return of Jesus will take people by surprise, that "the day of the Lord will come like a thief."

Tuokin kertoo ettei mitään maailmanlopun päivämäärää voi ennustaa etukäteen.
Joka niitä esittää valehtelee varmuudella. Raamattua ei voi syyttää siitä että silti päivämäärien ennustelijoita on riittänyt.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Lyhyt lukukokeilu osoitti, että heppoisia ovat, etenkin toteutumisväitteiden osalta.

"Joka ei ole minun (Jeesus ) puolella on minua vastaan" on toteutunut ennuste.
"Minun takiani tulee riitoja perhekuntien sisälle" on toteutunut. Yksi on yhtä puoluetta ja toinen edustaa sen vihollispuoluetta on hyvin tiedossaoleva tilanne jota esiintyy. Toinen uskoo ja toinen vihaa sen takia uskojaa. Perheen piirissä on käytetty välillä jopa kättä pidempää uskoon liittyvien eri periaatteiden vuoksi.
Ja "Vähäinenkin hapatus hapattaa koko taikinan" pätee myös kun erehtyy tulkitsemaan väärin uskonasioitakin.
"Myös valheellisia paimenia esiintyy" uskonnollisten yhteisöjen piirissäkin kuten Jeesus ja apostolit kertoivat. Toiset luullen tietävänsä sitäkin mitä eivät oikeasti tiedä.
Miksi näitä tietoja eivät ateistit ota tosissaan?

kuutelen kirjoitti:

"Joka ei ole minun (Jeesus ) puolella on minua vastaan" on toteutunut ennuste.
"Minun takiani tulee riitoja perhekuntien sisälle" on toteutunut. Yksi on yhtä puoluetta ja toinen edustaa sen vihollispuoluetta on hyvin tiedossaoleva tilanne jota esiintyy. Toinen uskoo ja toinen vihaa sen takia uskojaa. Perheen piirissä on käytetty välillä jopa kättä pidempää uskoon liittyvien eri periaatteiden vuoksi.
Ja "Vähäinenkin hapatus hapattaa koko taikinan" pätee myös kun erehtyy tulkitsemaan väärin uskonasioitakin.
"Myös valheellisia paimenia esiintyy" uskonnollisten yhteisöjen piirissäkin kuten Jeesus ja apostolit kertoivat. Toiset luullen tietävänsä sitäkin mitä eivät oikeasti tiedä.
Miksi näitä tietoja eivät ateistit ota tosissaan?

Lue lisää

> "Joka ei ole minun (Jeesus ) puolella on minua vastaan" on toteutunut ennuste.

Itse asiassa tuohonhan riittäisi yksikin päinvastainen esimerkki todistamaan, ettei tuo ennuste voi ikinä toteutua. Jos siis viimeisten 2000 vuoden aikana maailmassa on ollut yksikin ihminen, joka ei ole ollut sen paremmin Jeesuksen puolella kuin häntä vastaankaan, on tuo todistettavasti väärässä.

Mitenköhän nuo Ameriikan alkuperäisväestöt noin 1500 vuoden ajan. Oltiinko siellä kovastikin tukkanuottasilla tästä jeesuskysymyksestä?

tieteenharrastaja kirjoitti:

Lyhyt lukukokeilu osoitti, että heppoisia ovat, etenkin toteutumisväitteiden osalta.

Jeesus teki niinkuin oli nähnyt Isänsä tekevän.

1Moos.2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Johanneksen evankeliumi:
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.

Milloinkas ihmiskunnan historiassa ei ole ollut sotia, maanjäristyksiä ja nälänhätää? Nämä pitäisi olla vain lopun ajan tapahtumia joten joskus noita ei ole ollut.

<< -Messias profetiat kärsivästä messiaasta toteutuivat Jeesuksessa. >>

Mutta vain tarinan mukaan - ja tarina kirjoitettiin, koska ennustus oli jo olemassa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< -Raamattu ennusti juutalaisten hajaannuksen ja paluun Israeliin ja Israelin jälleen rakentamisen >>

Ja eiköhän Israel perustettu siksi, että siitä luki profetia Raamatussa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

Ja tosiaan, suurin osa juutalaisista asuu edelleen Israelin ulkopuolella.

<< - Raamattu ennusti että Jerusalemista tulee lopunaikoina ''juovuttava malja'' ympäröiville kansoille, ja sitähän se oikeastaan on tänä päivänä. >>

Hyvin kuvainnollista maalailua. Ei siis oikein toteutunut profetia vaan maalailua yleisestikin epävakaasta alueesta. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< - Raamattu ennusti että koko maailma keskittyy Jerusalemiin ja sen tilanteeseen ja melko suuri osa maailman politiikasta liittyy Israeliin >>

Eiköhän maailman politiikka keskity Yhdysvaltoihin, Kiinaan ja muihin suuriin talouksiin; konfliktialueisiin sekä suurvaltapolitiikkaan - puhumattakaan Euroopan sisäisistä uutisista. Puhut nyt siis pelkkää mielikuvaasi, koska itse keskityt kenties Israelin uutisiin - ei maailman uutiset sinne keskity (kuin silloin kun siellä tapahtuu jotain erityistä). Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< - Raamattu ennusti että evankeliumi tullaan julistamaan kaikkialla maailmassa.
Nykypäivänä melkein kaikilla on mahdollisuus kuulla hyvät uutiset Jeesuksesta. >>

Minusta tuo julistaminen kaikkialla maailmassa alkaa osoittautua mahdottomaksi: nykyisin esim. Suomessa ei enää saa julistaa (opettaa) uskomaan esim. koulussa. Julistus jää siis moderneissa yhteiskunnissa pois ennen kuin iso osa vähemmän kehittyneistä yhteiskunnista olisi ylipäätään valjastettu siihen tilaan, että siellä voisi julistaa kristinuskoa. Muista myös, että islam leviää nopeammin kuin kristinusko. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< - Raamattu ennusti että lopun aikoina on sotia ja huhuja sodista, maanjäristyksiä ja nälänhätää
(nykypäivänä sotia ja puheita sodista on jatkuvasti, maanjäristyksiä tapahtuu melkein viikottain ja suuri osa maailman ihmisistä näkee nälkää) >>

Milloin historian aikana ei olisi ollut sotaa, maanjäristyksiä ja nalänhätää ? Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

- Maanjäristysten määrä ei ole muuttunut tunnetun historian aikana (niistä toki voidaan raportoida enemmän, kun on parempia mittalaitteita ja enemmän ihmisiä, jolloin järistykset välttämättä koskettelevat useampia ihmisiä kuin silloin kun ihmiskunnan koko oli vain murto-osa nykyisestä).
- Sotien määrä on vähentynyt (tai siis ainakin taisteluiden/taisteluissa kuolleiden määrä on hiljaksiinsa vähentymässä). Elämme historian rauhallisimpia aikoja.
- Nälkää on nähty aina, mutta onneksi nälkää näkevien määräkin on viimeisinä vuosikymmeninä hiljaksiinsa vähentynyt.

Aika heikosti nuo mielikuvasi vastaavat todellisuutta. Ihmiskunta kehittyy pienin askelin parempaan suuntaan - toki aina silloin tällöin otetaan joku harha-askel tai pari steppiä taaksepäin.

<< - Raamattu ennusti että viimeisinä päivinä tulee pilkkaajia jotka kieltävät Jumalan luoneen maailman.
Nykypäivänä Jumalaan uskovia ja Jumalan luomistyöhön uskovia pilkataan enemmän kuin koskaan. >>

Hihhuleita on pilkattu aina. Se, että jotkut näkevät saunatonttuja, jumalia tai ufomiehiä nurkissa, on aina herättänyt hilpeyttä rationaalisissa ihmisissä. Luihin ja ytimiin menevä tyhmyys on vain naurettavaa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< - Raamattu ennusti että kaikenlainen luonnottomuus ja laittomuus lisääntyy, ja sen voimme nähdä aivan silmiemme edessä >>

Tässäkin ihmisen näkökulmaa vääristää se, että kirkkaassa muistissa on vain lähimenneisyydessä tapahtuneet asiat eikä ihminen näin muodoin kykene vertaamaan, onko esim. laittomuudet lisääntyneet. Ihan faktisesti tilastoista katsottuna vakava rikollisuus on vähentynyt kohtalaisen merkittävästikin tässä vuosikymmenten saatossa (jopa siis myös absoluuttimäärä eikä vain väestöön suhteutettu määrä - vaikka se lienee paras markkeri). Samoin alamme kokea luonnollisiksi asioita, joita tunnetaan paremmin: evoluutio, seksuaalisuuden eri muodot jne - ja näistä lähtökohdista ihmiset saavat jopa enemmän ihmisoikeuksia entiseen verrattuna. Silmiemme edessä siis tapahtuu muutos parempaan - vaikka toki hitaanlaisesti tuo etenee.

Kaikki nuo ovat siis erityisen heikkoja "toteutuneita profetioita". Valtaosa on vain omassa mielessäsi kuvittelemiasi asioita vastoin todellisuutta. Toteutuneet profetiat perustuvat siis pelkästään omaan tyhmyyteesi. Se ei kaiketi kuitenkaan tainnut olla Raamatun tarkoittama toteutumistapa ?

Hehhah kirjoitti:

<< -Messias profetiat kärsivästä messiaasta toteutuivat Jeesuksessa. >>

Mutta vain tarinan mukaan - ja tarina kirjoitettiin, koska ennustus oli jo olemassa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< -Raamattu ennusti juutalaisten hajaannuksen ja paluun Israeliin ja Israelin jälleen rakentamisen >>

Ja eiköhän Israel perustettu siksi, että siitä luki profetia Raamatussa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

Ja tosiaan, suurin osa juutalaisista asuu edelleen Israelin ulkopuolella.

<< - Raamattu ennusti että Jerusalemista tulee lopunaikoina ''juovuttava malja'' ympäröiville kansoille, ja sitähän se oikeastaan on tänä päivänä. >>

Hyvin kuvainnollista maalailua. Ei siis oikein toteutunut profetia vaan maalailua yleisestikin epävakaasta alueesta. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< - Raamattu ennusti että koko maailma keskittyy Jerusalemiin ja sen tilanteeseen ja melko suuri osa maailman politiikasta liittyy Israeliin >>

Eiköhän maailman politiikka keskity Yhdysvaltoihin, Kiinaan ja muihin suuriin talouksiin; konfliktialueisiin sekä suurvaltapolitiikkaan - puhumattakaan Euroopan sisäisistä uutisista. Puhut nyt siis pelkkää mielikuvaasi, koska itse keskityt kenties Israelin uutisiin - ei maailman uutiset sinne keskity (kuin silloin kun siellä tapahtuu jotain erityistä). Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< - Raamattu ennusti että evankeliumi tullaan julistamaan kaikkialla maailmassa.
Nykypäivänä melkein kaikilla on mahdollisuus kuulla hyvät uutiset Jeesuksesta. >>

Minusta tuo julistaminen kaikkialla maailmassa alkaa osoittautua mahdottomaksi: nykyisin esim. Suomessa ei enää saa julistaa (opettaa) uskomaan esim. koulussa. Julistus jää siis moderneissa yhteiskunnissa pois ennen kuin iso osa vähemmän kehittyneistä yhteiskunnista olisi ylipäätään valjastettu siihen tilaan, että siellä voisi julistaa kristinuskoa. Muista myös, että islam leviää nopeammin kuin kristinusko. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< - Raamattu ennusti että lopun aikoina on sotia ja huhuja sodista, maanjäristyksiä ja nälänhätää
(nykypäivänä sotia ja puheita sodista on jatkuvasti, maanjäristyksiä tapahtuu melkein viikottain ja suuri osa maailman ihmisistä näkee nälkää) >>

Milloin historian aikana ei olisi ollut sotaa, maanjäristyksiä ja nalänhätää ? Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

- Maanjäristysten määrä ei ole muuttunut tunnetun historian aikana (niistä toki voidaan raportoida enemmän, kun on parempia mittalaitteita ja enemmän ihmisiä, jolloin järistykset välttämättä koskettelevat useampia ihmisiä kuin silloin kun ihmiskunnan koko oli vain murto-osa nykyisestä).
- Sotien määrä on vähentynyt (tai siis ainakin taisteluiden/taisteluissa kuolleiden määrä on hiljaksiinsa vähentymässä). Elämme historian rauhallisimpia aikoja.
- Nälkää on nähty aina, mutta onneksi nälkää näkevien määräkin on viimeisinä vuosikymmeninä hiljaksiinsa vähentynyt.

Aika heikosti nuo mielikuvasi vastaavat todellisuutta. Ihmiskunta kehittyy pienin askelin parempaan suuntaan - toki aina silloin tällöin otetaan joku harha-askel tai pari steppiä taaksepäin.

<< - Raamattu ennusti että viimeisinä päivinä tulee pilkkaajia jotka kieltävät Jumalan luoneen maailman.
Nykypäivänä Jumalaan uskovia ja Jumalan luomistyöhön uskovia pilkataan enemmän kuin koskaan. >>

Hihhuleita on pilkattu aina. Se, että jotkut näkevät saunatonttuja, jumalia tai ufomiehiä nurkissa, on aina herättänyt hilpeyttä rationaalisissa ihmisissä. Luihin ja ytimiin menevä tyhmyys on vain naurettavaa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.

<< - Raamattu ennusti että kaikenlainen luonnottomuus ja laittomuus lisääntyy, ja sen voimme nähdä aivan silmiemme edessä >>

Tässäkin ihmisen näkökulmaa vääristää se, että kirkkaassa muistissa on vain lähimenneisyydessä tapahtuneet asiat eikä ihminen näin muodoin kykene vertaamaan, onko esim. laittomuudet lisääntyneet. Ihan faktisesti tilastoista katsottuna vakava rikollisuus on vähentynyt kohtalaisen merkittävästikin tässä vuosikymmenten saatossa (jopa siis myös absoluuttimäärä eikä vain väestöön suhteutettu määrä - vaikka se lienee paras markkeri). Samoin alamme kokea luonnollisiksi asioita, joita tunnetaan paremmin: evoluutio, seksuaalisuuden eri muodot jne - ja näistä lähtökohdista ihmiset saavat jopa enemmän ihmisoikeuksia entiseen verrattuna. Silmiemme edessä siis tapahtuu muutos parempaan - vaikka toki hitaanlaisesti tuo etenee.

Kaikki nuo ovat siis erityisen heikkoja "toteutuneita profetioita". Valtaosa on vain omassa mielessäsi kuvittelemiasi asioita vastoin todellisuutta. Toteutuneet profetiat perustuvat siis pelkästään omaan tyhmyyteesi. Se ei kaiketi kuitenkaan tainnut olla Raamatun tarkoittama toteutumistapa ?

Lue lisää

''<< -Messias profetiat kärsivästä messiaasta toteutuivat Jeesuksessa. >>

Mutta vain tarinan mukaan - ja tarina kirjoitettiin, koska ennustus oli jo olemassa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.''

Mistä vedät tuon johtopäätöksen? Onhan olemassa sekin mahdollisuus että ihmiset huomasivat yhden miehen toteuttavan vanhat profetiat ja sen perusteella tunnistivat hänet messiaaksi? Jokin aiheutti noin vuonna 33-36 Jerusalemissa sen että monet ihmiset alkoivat kuin tyhjästä yhtäkkiä julistamaan että Jeesus on noussut kuolleista eivätkä suostuneet kieltämään tätä vaikka he joutuivat vainotuiksi ja kidutetuiksi sen seurauksena.

gfhtrhtyyt kirjoitti:

''<< -Messias profetiat kärsivästä messiaasta toteutuivat Jeesuksessa. >>

Mutta vain tarinan mukaan - ja tarina kirjoitettiin, koska ennustus oli jo olemassa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.''

Mistä vedät tuon johtopäätöksen? Onhan olemassa sekin mahdollisuus että ihmiset huomasivat yhden miehen toteuttavan vanhat profetiat ja sen perusteella tunnistivat hänet messiaaksi? Jokin aiheutti noin vuonna 33-36 Jerusalemissa sen että monet ihmiset alkoivat kuin tyhjästä yhtäkkiä julistamaan että Jeesus on noussut kuolleista eivätkä suostuneet kieltämään tätä vaikka he joutuivat vainotuiksi ja kidutetuiksi sen seurauksena.

Lue lisää

"Jokin aiheutti noin vuonna 33-36 Jerusalemissa sen että monet ihmiset alkoivat kuin tyhjästä yhtäkkiä julistamaan että Jeesus on noussut kuolleista eivätkä suostuneet kieltämään tätä vaikka he joutuivat vainotuiksi ja kidutetuiksi sen seurauksena."

Missä tuo kerrotaan ja tarkoitan vuosilukuasi. Oletko niellyt Ramatun tarinan ja sen selittelyt kritiikittä?

Minä uskaltaisin veikata, että Monty Pythonin Brianin Elämä on aika totuudenmukainen ajankuvauksessaan. Jerusalem oli uskonnon kyllästämä valloitettu alue, jossa asui "Valittu kansa" odottaen turhautuneena vuosisadasta toiseen epäselvää Messiastaan. Luultavasti kadunvarsilla ja toreilla oli yhtä jos toista maailmanlopun ennustajaa ja erikokoisia lahkoja täynnä messiaitaan tai voideltujaan ja uskovaisia, jotka kuolivat uskonsa puolesta. Ja yhtä lailla kuin uskovat kuolevat uskonsa puolesta, niin uskovaiset myös valehtelevat uskonsa puolesta.

gfhtrhtyyt kirjoitti:

''<< -Messias profetiat kärsivästä messiaasta toteutuivat Jeesuksessa. >>

Mutta vain tarinan mukaan - ja tarina kirjoitettiin, koska ennustus oli jo olemassa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.''

Mistä vedät tuon johtopäätöksen? Onhan olemassa sekin mahdollisuus että ihmiset huomasivat yhden miehen toteuttavan vanhat profetiat ja sen perusteella tunnistivat hänet messiaaksi? Jokin aiheutti noin vuonna 33-36 Jerusalemissa sen että monet ihmiset alkoivat kuin tyhjästä yhtäkkiä julistamaan että Jeesus on noussut kuolleista eivätkä suostuneet kieltämään tätä vaikka he joutuivat vainotuiksi ja kidutetuiksi sen seurauksena.

Lue lisää

<< ''<< -Messias profetiat kärsivästä messiaasta toteutuivat Jeesuksessa. >>
Mutta vain tarinan mukaan - ja tarina kirjoitettiin, koska ennustus oli jo olemassa. Melko heikko siis toteutuneeksi profetiaksi.''
Mistä vedät tuon johtopäätöksen? >>

No siitä, että näihin "profetioihin" on maailman sivu yritetty sovittaa ties mitä, että ne muka tarkoittaisivat juuri ko. profetiaa. Mieti nyt vaikka antikristusta. Antikristukseksi on väitetty Trumpia, mutta myös Clintonia - ja Reagania aikanaan. Ja aivan varmasti myös muita jenkkipressoja kutakin vuorollaan. Samoin Jeltsin sopi joidenkin mielestä täydellisesti Raamatun profetiaan antikristuksesta - samoin kuin Hitler (ja näitä aiemmat valtionpäämiehet). Eikä lista lopu edes tähän: profetian pilkulleen täyttäväksi antikristukseksi on väitetty myös Euroopan unionia. Lista on loputon. Jokainen näistä muka jotenkin on aina jollekin ihmiselle tai lahkolle "aivan selkeä profetian toteutuma" - vaikka kaikki on ihan täyttä ripulipaskaa kun ihminen yrittää sovittaa mystisiä kertomuksia omaan elämäntilanteeseensa.

<< Onhan olemassa sekin mahdollisuus että ihmiset huomasivat yhden miehen toteuttavan vanhat profetiat ja sen perusteella tunnistivat hänet messiaaksi? >>

Ai, samoin kuin Gorbatshovin huomattiin toteuttavan antikristusprofetia ?

Muista, että tuollaiset suusta suuhun kiertäneet tarinat eivät käytännössä mitenkään voi kertoa todellisuudesta oikeastaan yhtään mitään. Vähän nyt reaalitodellisuutta kehiin !

<< Jokin aiheutti noin vuonna 33-36 Jerusalemissa sen että monet ihmiset alkoivat kuin tyhjästä yhtäkkiä julistamaan että Jeesus on noussut kuolleista eivätkä suostuneet kieltämään tätä vaikka he joutuivat vainotuiksi ja kidutetuiksi sen seurauksena. >>

Tuskin se nyt ihan vuosina 33-36 on tapahtunut, mutta joskus sen jälkeen on nuo jo silloin vanhat tarinat (muista kulttuureista) kerrottu ihan kuin se olisi ollut joku vaan ukko omasta kulttuurista. Kai noihin on täytynyt joidenkin uskoa, jotta satu on lähtenyt leviämään, mutta tottakai tuohon aikaan vastaavankaltaisia tarinoita on kerrottu vaikka kuinka - eikä tuo ole varmasti ollut edes villimmästä päästä.

Mutta mutta, kait siinä juutalaisuudessa jokin separatistijärjestö on vaikuttanut ajanlaskun alkuvuosikymmenillä - ja sillä varmasti jokin johtohahmokin (t. useampia johtajia) on ollut. Eikä liene poissuljettu, että esim. Paavalin tyyppinen hahmo on näitä tarinoita sitten kerännyt jonkinlaiseksi kokoelmaksi vaikkei välttämättä ole koko hessua nähnyt.

Ja tosiaan, kyllä ne tyypitkin väittäisivät edelleen, että ufomiehiä hyppii nurkissa vaikka heidät uhattaisiin pistää mielisairaalaan (tai jotain pahempaa), jos tuollaisiin vaan uskoo, niin se usko on sitten jotenkin niin vahvaa tuollaisilla ihmisillä, ettei siinä käy mielessäkään, että ehkä se oma "kokemus" onkin virhetulkinta. Liika luotto omiiin "päätelmiin" omista "kokemuksista" on varmasti usein tuollaisten ongelmien taustalla, mutta niin vaan on, että kun tällaisella heikolla analytiikalla varustettuja ihmisiä (intuitioon luottavia, mystisiin selityksiin kallellaan olevia) on kohtalaisen paljon, niin tuollaiset uskomukset voivat alkaa levitä.

mitteson kirjoitti:

Milloinkas ihmiskunnan historiassa ei ole ollut sotia, maanjäristyksiä ja nälänhätää? Nämä pitäisi olla vain lopun ajan tapahtumia joten joskus noita ei ole ollut.

Jeesus sanoi että sotia on loppuun asti. Joten mikä nyt mättää?
Läntisen kulttuurinne edusmiehet ovat järjestäneet jopa kaksi suursotaa.
Siksikö te niitä aina järjestätte että toteuttaisitte ennustusta?

saiskostietoo kirjoitti:

Jeesus sanoi että sotia on loppuun asti. Joten mikä nyt mättää?
Läntisen kulttuurinne edusmiehet ovat järjestäneet jopa kaksi suursotaa.
Siksikö te niitä aina järjestätte että toteuttaisitte ennustusta?

Lue lisää

<< Jeesus sanoi että sotia on loppuun asti. Joten mikä nyt mättää? >>

Tuskin siihen mitään Jeesusta tai muuta pellehermannia tarvitaan sanomaan itsestäänselvyyksiä. Eikö tuollainen "ennustus" ole samaa luokkaa kuin "Aurinko nousee idästä loppuun saakka". Olenko minä nyt suurikin profeetta kun tiesin tämän ennusteen - joka vieläpä näyttää pitävän paikkansa ?

Niin, kuinka vitun tyhmä ihmisen pitää olla, että pitää selviä asioita joinain ennustuksina. Sotia on ollut käytännössä aina ja aika helvetin paljon pitää aikaa kulua, että viimeisetkin skismat olisi ratkaistu.

Mites muuten nuo maanjäristykset ? Niistä ei oikein profetiat tuntuisi pitävän - kuten ei mistään muustakaan.

<< Läntisen kulttuurinne edusmiehet ovat järjestäneet jopa kaksi suursotaa. >>

Eiköhän ne edusmiehet ole myös Sinun edusmiehiäsi. Ja vieläpä voimakkaammin, koska sodat on hyvin usein uskonnollisesti motivoituneita.

<< Siksikö te niitä aina järjestätte että toteuttaisitte ennustusta? >>

Tuskin Sinun kannattaa yrittää sanoutua irti sodista. Oma uskosi on tuotu tänne kansanmurhalla. Kätesi ovat kuitenkin veressä kun illalla ne risti kiitokseksi, että Sinulla on uskosi. Joudut kiittämään tuota kansanmurhaa uskostasi - vaikka et millään haluaisi. Muista se aina.

saiskostietoo kirjoitti:

Jeesus sanoi että sotia on loppuun asti. Joten mikä nyt mättää?
Läntisen kulttuurinne edusmiehet ovat järjestäneet jopa kaksi suursotaa.
Siksikö te niitä aina järjestätte että toteuttaisitte ennustusta?

Lue lisää

"Läntisen kulttuurinne edusmiehet ovat järjestäneet jopa kaksi suursotaa."

Jälkimmäisen käynnisti Jumalaan uskova ja evoluutioteoriaa humpuukina pitävä kristitty, joka ammensi juutalaisvihaansa mm. Lutherin kirjoituksista. Saman kulttuuripiirin kasvatti sinäkin olet (vaikka voissa paistettaisiin).

Muistanet myös että kolmikymmenvuotinen sota silloin aikoinaan oli lähinnä uskonsota.

IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:

"Läntisen kulttuurinne edusmiehet ovat järjestäneet jopa kaksi suursotaa."

Jälkimmäisen käynnisti Jumalaan uskova ja evoluutioteoriaa humpuukina pitävä kristitty, joka ammensi juutalaisvihaansa mm. Lutherin kirjoituksista. Saman kulttuuripiirin kasvatti sinäkin olet (vaikka voissa paistettaisiin).

Muistanet myös että kolmikymmenvuotinen sota silloin aikoinaan oli lähinnä uskonsota.

Lue lisää

Kummasti kaikki politiikka on kuitenkin vieläkin kristinuskon ja juutalaisuuden vaikutuspiirissä tapahtuvaa mitä tulee maailman kehittyneimpiin valtioihin ja jopa siihen mitä pidetään länsimaisuutena .
Olisikin luultavinta että sinun maailmankatsomuksesi olisi kotoisin jostain muualta kuin valkonahkaisten parista eikä kristinuskoisten loisina elävien keksintönä.

mitteson kirjoitti:

Milloinkas ihmiskunnan historiassa ei ole ollut sotia, maanjäristyksiä ja nälänhätää? Nämä pitäisi olla vain lopun ajan tapahtumia joten joskus noita ei ole ollut.

Teidän kanssanne on liki mahdotonta keskustella kun yksi väittää yhdellä tavalla sanotuksi ja toinen väittää teidän puolueessanne päinvastaista kirjoitetuksi.
Sinä esimerkiksi esität päinvastaisen väitteen kuin mitä Raamattu sanoo. Jeesushan sanoo että sotia on lopuun asti. Köyhät teillä on aina keskuudessanne. Köyhyysongelmaa ei voida ratkaista millään talousjärjestelmällä, joten köhiä on väkisinkin aina.
Markkinatalous tasapainottuu aina niin että vähiten ansaitsevalla on aina puute vieraanaan. Vaikka kuinka tulotakuu asetetaan johonkin määrään.

IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:

"Läntisen kulttuurinne edusmiehet ovat järjestäneet jopa kaksi suursotaa."

Jälkimmäisen käynnisti Jumalaan uskova ja evoluutioteoriaa humpuukina pitävä kristitty, joka ammensi juutalaisvihaansa mm. Lutherin kirjoituksista. Saman kulttuuripiirin kasvatti sinäkin olet (vaikka voissa paistettaisiin).

Muistanet myös että kolmikymmenvuotinen sota silloin aikoinaan oli lähinnä uskonsota.

Lue lisää

Jeesus tiesi että hänen vaikuttamansa uskokin tulee väärinkäytetyksi vallassaolijoiden kautta ihan niinkuin hänen vastustajansa juutalaiset päällysmiehetkin olivat tehneet.

Matteuksen evankeliumi:
10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.

Maallinen valta on aina väärintekijöiden käytössä ja he käyttävät kaikkea mitä vain hyppysiinsä saavat tavoitteittensa saavuttamiseksi. Ja sinä olet heidän puolellaan julkisesti.
Ja niinkuin uskontoakin, käytetään myös tieteen saavutuksia vankistuttamaan tappelukeinojen arsenaalia. Samoinkuin talouden kasvu on heitin välineenään vankistaa valtaansa.
Tyhmä kansa vain kuvittelee että päälliköt haluaisivat heidän parastaan. He haluavat kansan hyvää vain niin pitkälle kuin se edistää heidän omaa agendaansa.
Pahinkin tiktaattori haluaa rehellisiä puurtajia ja yhteiskuntarauhaa jotta ne soisivat parhaat mahdolliset edellytykset siihen suureen pahuuteen jota silmälläpitäen he päätöksiään miettivät.

Viimeisinä aikoina juutalaiset palaavat isiensä maahan.
Vuonna 1983 ennusti yksi mies meidän ryhmässä, että neuvostoliitosta muuttaa Suomen kautta juutalaisia Israeliin.
Yksi ateisti meidän ryhmässä sanoi: "rautaesiripuntakaa ei lähdetä kuin kuolleena. Sieltä ei hypitä yli."
Kuten sitten nähtiin juutalaiset muuttivat yhdeksänkymmentä luvulla Israeliin, paljon perheitä majoittivat heitä ennen pitkää lentoa Israeliin ja muutenkin auttoivat heitä matkaan. Jumalan lupaus toteutuu kansalleen. Enään on vain vähän toteutuneita ennustuksia.
Aivan varmasti nekin toteutuvat aikanaan. Kiinnostunut historiasta ja menneistä vuosituhansista. Kaikki tollot eivät ymmärrä että aikataulu on eri mittakaavassa kuin kalenterivuosi.

IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:

"Läntisen kulttuurinne edusmiehet ovat järjestäneet jopa kaksi suursotaa."

Jälkimmäisen käynnisti Jumalaan uskova ja evoluutioteoriaa humpuukina pitävä kristitty, joka ammensi juutalaisvihaansa mm. Lutherin kirjoituksista. Saman kulttuuripiirin kasvatti sinäkin olet (vaikka voissa paistettaisiin).

Muistanet myös että kolmikymmenvuotinen sota silloin aikoinaan oli lähinnä uskonsota.

Lue lisää

Tottaihmeessä! Raamattu nimenomaan kertoo että sen sanoma on koko ajan ajan hermolla.
Sitäpä juuri ennustuksetkin tarkoittavat. Uskon ominaispiirre on myös se, että jotkut uskontoa hyväkseen käyttävät ovat nimenomaan niitä pahimpia. Ja vain harvat pystyvät olemaan niin etteivät tekisi isoja erehdyksiä.
Miksi muuten juutalaiset mm ovat poliittisestikin kaiken aikaa niiden asioiden parissa jotka kuuluvat historian merkittävimpiin.
Näin on vaikka muuten kristinuskon/ juutalaisuuden saavutukset eivät hääppöisiä olisikaan.
Raamattu ei antaudu ennustuksineen siihenkään vaikka uskonnon merkitys tyrehtyisi liki kokonaan. Sen on ennustettu merkitsevän lopun läheisyyttä.
Joten hävittämällä uskon vähiin varmistatte ainakin Raamatun sen ennustuksen toteutumisen.

18:8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Tulkinnan varainen ja itseään jälkeenpäin lähinnä tarinassa toteuttanut ennustus. Ei kelpaa. Ei vieläkään ole yhtään oikeasti ilman tulkinnan varaa toteutunutta profetiaa. Niitä piti olla satoja.

räyhräyh kirjoitti:

Tulkinnan varainen ja itseään jälkeenpäin lähinnä tarinassa toteuttanut ennustus. Ei kelpaa. Ei vieläkään ole yhtään oikeasti ilman tulkinnan varaa toteutunutta profetiaa. Niitä piti olla satoja.

Lue lisää

Profetiat ovat tulkinnanvaraisia. Ja kuka se teistä puhuikaan kirjaimellisesti uskomisista?

2. Kuinka kauan, Herra, minun täytyy apua huutaa, ja sinä et kuule, parkua sinulle: "Väkivaltaa!" ja sinä et auta?
3. Minkätähden sinä annat minun nähdä vääryyttä ja itse katselet turmiota? Minun edessäni on hävitys ja väkivalta; on syntynyt riita, ja on noussut tora.
4. Sentähden on laki heikko, ja oikeus ei tule milloinkaan voimaan. Sillä jumalaton saartaa vanhurskaan; sentähden oikeus vääristetään.
5. Katsokaa kansojen joukkoon, katselkaa ja kauhistukaa, sillä minä teen teidän päivinänne teon, jota ette uskoisi, jos siitä kerrottaisiin.
6. Sillä katso, minä nostan kaldealaiset, tuiman ja rajun kansan, joka kulkee maata lavealti ja ottaa omaksensa asuinsijat, jotka eivät ole sen.
7. Se on hirmuinen ja peljättävä, siitä itsestään tulee sen oikeus ja sen korkeus.
8. Sen hevoset ovat nopeammat kuin pantterit, ne juoksevat kiivaammin kuin sudet illoin. Sen ratsumiehet kiidättävät - kaukaa tulevat sen ratsumiehet, ne lentävät, niinkuin kotka syöksyy syönnökselleen.
9. Se tulee kaikkinensa väkivallan tekoon, heidän kasvojensa suunta on suoraan eteenpäin; se kokoaa vankeja kuin hietaa.
10. Pilkkanaan pitää se kuninkaat ja naurunansa ruhtinaat. Se nauraa kaikille varustuksille, kasaa kokoon hiekkaa ja valloittaa ne.
11. Sitten se tuulena kiitää ja hyökkää, mutta joutuu syynalaiseksi, tuo, jolla oma voimansa on jumalana.
12. Etkö sinä ole ikiajoista asti Herra, minun pyhä Jumalani? Me emme kuole! Sinä, Herra, olet pannut sen tuomioksi; sinä, kallio, olet asettanut sen kuritukseksi.
13. Sinun silmäsi ovat puhtaat, niin ettet voi katsoa pahaa etkä saata katsella turmiota. Minkätähden sinä katselet uskottomia, olet vaiti, kun jumalaton nielee hurskaampansa,
14. teet ihmiset samankaltaisiksi kuin meren kalat, kuin matelevaiset, joilla ei ole hallitsijaa?
15. Se nostaa heidät kaikki ylös koukulla, vetää heidät pyydyksessään ja kokoaa heidät verkkoonsa. Sentähden se iloitsee ja riemuitsee.
16. Sentähden se uhraa pyydykselleen ja polttaa uhreja verkollensa, sillä niitten turvin sen osa on rasvainen, sen ruoka lihava.
17. Saako se sentähden tyhjentää pyydyksensä, aina surmata kansoja säälimättä?

räyhräyh kirjoitti:

Tulkinnan varainen ja itseään jälkeenpäin lähinnä tarinassa toteuttanut ennustus. Ei kelpaa. Ei vieläkään ole yhtään oikeasti ilman tulkinnan varaa toteutunutta profetiaa. Niitä piti olla satoja.

Lue lisää

Danielin ennustuksen perusteella juutalaiset olivat laskeneet ajan olevan kohdallaan juuri kun Jeesus ilmaantuikin. Joten se miten me ennustusta tulkitsemme ei ollutkaan ennustuksen päätarkoitus. Eikä Mooseksen lakikaan oltu tarkoitettu meille. Mutta koko Raamatun tekstin kautta voimme jälkikäteen tarkistaa mitä on ollut ennen meitä.
Raamattu on vapaaehtoisuuteen perustuva ilmoitus johon kukin ottaa itse kantaa joko puolesta tahi vastaan ja siihen se on tarkoitettukin.
Onko sinun asiasi päättää jostain muiden puolesta?

räyhräyh kirjoitti:

Tulkinnan varainen ja itseään jälkeenpäin lähinnä tarinassa toteuttanut ennustus. Ei kelpaa. Ei vieläkään ole yhtään oikeasti ilman tulkinnan varaa toteutunutta profetiaa. Niitä piti olla satoja.

Lue lisää

Otappa selvää mitä itseasiassa Jeesuksen tuli toteuttaa.
Joidenkin ennustusten toteutumisen oivaltaminen vaati sinulta perustietoja Raamatun muistakin teksteistä. Jeesuksen ns. ihmetöissä on logiikka joka tekee ihmetyöt muiden toimesta kyseenalaisiksi. Näitä ovat lahkoissa kerrotut ja väitetyt ihmetyöt.
Jeesuksen kävely "vetten päällä" on viittaus Hänen Isäänsä jonka tekojen kaltaisia hän teki.
Luomiskertomuksessa "Jumalan Henki liikkui vetten päällä" ja siihen Jeesuksen kävely viittasi. Jeesus taltutti myrskyn Genesaretin järvellä vastaava teksti Jumalan tekona löytyy Raamatusta.
"Egyptistä minä kutsun poikani" on myös toteutuminen ja siihen liittyykin sitten muutakin.
Israelin kansan pako Egyptistä on verannollinen Jeesuksen paluuseen Egyptistä kun hänen vanhempansa joutuivat pakosalle sinne.
Jeesuksen viettäminen 40 päivää erämaassa paholaisen kiusattavana on viittaus Israelin 40-vuotiseen erämaamatkaan ja Jeesuksen kieltäytyminen paholaisen tarjouksesta viittaa Israelin lankeamisiin erämaavaelluksen aikana JA JONKA SEURAUKSENA Jumala asetti Mooseksen lain rikkomusten vuoksi .
Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Jeesus siis pienoiskoossa kulki eräänlaisen juutalaisten historian vaiheita omassa elämässään.
Ymmärrän mikäli nämä esittämäni asiat saattavat olla vaikeaselkoisia ymmärrettäviksi.
Mutta jos on kiinnostusta riittävästi asiat ovat erinomaisen mielenkiintoisia vaikkapa vain harrastusmielessä aivojumppana.

Höpö höpö tollo. Pelkkää jälkikäteen tehtyä tulkintaa. Ei mikään ennustus.
"suddenly a male goat came from the west" Tämä sitten muka olevinaan ennustus Aleksanteri suuresta! Ei hyvää päivää teidän kanssa!

räyhräyh kirjoitti:

Höpö höpö tollo. Pelkkää jälkikäteen tehtyä tulkintaa. Ei mikään ennustus.
"suddenly a male goat came from the west" Tämä sitten muka olevinaan ennustus Aleksanteri suuresta! Ei hyvää päivää teidän kanssa!

Lue lisää

Seuraava ehdotus voisi olla, että 'goat' on Trump, joka vierailee jossain Israelissa päin... Hänen tukkansa on oikeasta kulmasta ja oikeassa valaistuksessa katsottuna vuohen näköinen!

marathustra kirjoitti:

Seuraava ehdotus voisi olla, että 'goat' on Trump, joka vierailee jossain Israelissa päin... Hänen tukkansa on oikeasta kulmasta ja oikeassa valaistuksessa katsottuna vuohen näköinen!

Lue lisää

Joissakin kuvissa Trump muistuttaa hämmästyttävässä määrin Johannes Virolaista. Mitähän tästä voisi päätellä?

PuhuvaKärmes kirjoitti:

Joissakin kuvissa Trump muistuttaa hämmästyttävässä määrin Johannes Virolaista. Mitähän tästä voisi päätellä?

Yksiselitteisesti: Trump on Virolaisen inkarnaatio.

Olet melko hauska tuon uskistollo sanonnan kanssa.

Tulkinnanvara on rajaton myös sen kohdalla, joka haluaa uskoa.

Tämän voi silti edelleen tehdä myös helpoksi, jos haluaa: esittää edes yhden (1) kiistattomasti toteutuneen ennustuksen Raamatusta.

"Jos ei halua uskoa, tulkinnan varaa voi kehittää rajattomasti, mihin tahansa, välittämättä totuudesta tai terveestä järjestä."

Ei voi. Jos Raamattuun olisi kirjoitettu, että ihminen menee Kuuhun, ei tulkinnan varaa olisi. Tai olisi ennustettu jokin muu, ennustusajankohtana täysin mahdoton asia. Silloin se, että ennustusta mahdollisesti olisi pyritty toteuttamaan, ei vähentäisi sen arvoa.

vieläkin_odotellen kirjoitti:

Tulkinnanvara on rajaton myös sen kohdalla, joka haluaa uskoa.

Tämän voi silti edelleen tehdä myös helpoksi, jos haluaa: esittää edes yhden (1) kiistattomasti toteutuneen ennustuksen Raamatusta.

Lue lisää

"jos haluaa: esittää edes yhden (1) kiistattomasti toteutuneen ennustuksen Raamatusta. "

Tässä olisi Juutalaisten hajottaminen kansojen sekaan:
"Mutta teidät minä hajotan kansojen sekaan ja ajan teitä takaa paljastetulla miekalla, ja teidän maanne tulee autioksi ja kaupunkinne raunioiksi."
Kolmas Mooseksen kirja 26:33

Ja Israelin palauttaminen:
"Jos sinä silloin, kun tämä kaikki sinua kohtaa, siunaus tai kirous, jotka minä olen asettanut sinun valittavaksesi, painat sen sydämeesi kaikkien kansojen keskellä, joiden luo Herra, sinun Jumalasi, on sinut karkoittanut, ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin minä tänä päivänä sinua käsken, niin Herra, sinun Jumalasi, kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra, sinun Jumalasi, kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekaan hän on sinut hajottanut. Vaikka sinun karkoitettusi olisivat taivaan äärissä, niin Herra, sinun Jumalasi, kokoaa ja noutaa sinut sieltäkin."
Viides Mooseksen kirja 30:1-4

Mutta vaikka Raamatussa olisi minkälainen profetia, sillä ei loppuen lopuksi ole merkitystä tai vaikutusta niille, jotka eivät halua kuulla, nähdä tai ymmärtää, jotka rakastavat pahuutta enemmän kuin totuutta.

räyhräyh kirjoitti:

"Jos ei halua uskoa, tulkinnan varaa voi kehittää rajattomasti, mihin tahansa, välittämättä totuudesta tai terveestä järjestä."

Ei voi. Jos Raamattuun olisi kirjoitettu, että ihminen menee Kuuhun, ei tulkinnan varaa olisi. Tai olisi ennustettu jokin muu, ennustusajankohtana täysin mahdoton asia. Silloin se, että ennustusta mahdollisesti olisi pyritty toteuttamaan, ei vähentäisi sen arvoa.

Lue lisää

"Ei voi. Jos Raamattuun olisi kirjoitettu, että ihminen menee Kuuhun, ei tulkinnan varaa olisi. Tai olisi ennustettu jokin muu, ennustusajankohtana täysin mahdoton asia. Silloin se, että ennustusta mahdollisesti olisi pyritty toteuttamaan, ei vähentäisi sen arvoa. "

Höpöhöpö, ne jotka eivät halua uskoa, tai muuten vaan haluavat johtaa muutkin ihmiset kadotukseen, keksivät aina tekosyitä ja selityksiä. Ja kysymys ei loppuen lopuksi ole siitä, tapahtuiko asiat, vaan siitä, että ihmiset rakastavat enemmän pahuutta kuin totuutta.

12_____13 kirjoitti:

"Ei voi. Jos Raamattuun olisi kirjoitettu, että ihminen menee Kuuhun, ei tulkinnan varaa olisi. Tai olisi ennustettu jokin muu, ennustusajankohtana täysin mahdoton asia. Silloin se, että ennustusta mahdollisesti olisi pyritty toteuttamaan, ei vähentäisi sen arvoa. "

Höpöhöpö, ne jotka eivät halua uskoa, tai muuten vaan haluavat johtaa muutkin ihmiset kadotukseen, keksivät aina tekosyitä ja selityksiä. Ja kysymys ei loppuen lopuksi ole siitä, tapahtuiko asiat, vaan siitä, että ihmiset rakastavat enemmän pahuutta kuin totuutta.

Lue lisää

Sinä mitä ilmeisimmin rakastat ennemmin valhetta kuin totuutta. Sinä olet se, joka on aina keksimässä selityksiä ja selittelemässä, 'räyhräyh' kertoi juuri sinulle miten vältetään selittelyjä profetioissa - ollaan eksakteja.

Tiedätkö vanhan totuuden: "Kun pysyy totuudessa, niin ei tarvitse selitellä". Ja sinä juurikin selittelet, joka pitkälti osoittaa sen, että kyse on valheestasi. En muista oikein yhtään kommenttiasi, jossa sinulla ei olisi kädet heilunut. Fiksu ihminen tekisi asiasta johtopäätöksen, mutta tuskin sinä, koska et voi myöntää eläväsi valheessa selityksinesi.

12_____13 kirjoitti:

"Ei voi. Jos Raamattuun olisi kirjoitettu, että ihminen menee Kuuhun, ei tulkinnan varaa olisi. Tai olisi ennustettu jokin muu, ennustusajankohtana täysin mahdoton asia. Silloin se, että ennustusta mahdollisesti olisi pyritty toteuttamaan, ei vähentäisi sen arvoa. "

Höpöhöpö, ne jotka eivät halua uskoa, tai muuten vaan haluavat johtaa muutkin ihmiset kadotukseen, keksivät aina tekosyitä ja selityksiä. Ja kysymys ei loppuen lopuksi ole siitä, tapahtuiko asiat, vaan siitä, että ihmiset rakastavat enemmän pahuutta kuin totuutta.

Lue lisää

Tämäkin on toteutunnu:

Roomalaiskirje:
2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

onkirjotettu kirjoitti:

Tämäkin on toteutunnu:

Roomalaiskirje:
2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

Joo ei oo toteutunut koska tämä ei todellakaan ole mikään pofetia koska jättää äärettömän paljon tulkinnanvaaraa. Jumalaasi on pilkattu aina. Tosin hihhulit laskee myös asiallisen kritiikin pilkaksi koska eivät pysty asiallisesti vastaamaan kritiikkiin.

räyhräyh kirjoitti:

"Jos ei halua uskoa, tulkinnan varaa voi kehittää rajattomasti, mihin tahansa, välittämättä totuudesta tai terveestä järjestä."

Ei voi. Jos Raamattuun olisi kirjoitettu, että ihminen menee Kuuhun, ei tulkinnan varaa olisi. Tai olisi ennustettu jokin muu, ennustusajankohtana täysin mahdoton asia. Silloin se, että ennustusta mahdollisesti olisi pyritty toteuttamaan, ei vähentäisi sen arvoa.

Lue lisää

No mutta kuussakäynnistähän emme ole saaneet yhtäkään pätevää todistusta.
Joten eihän sitä tietenkään ole ennustettukaan.
Mutta kyllä avaruusmatkoihin pyrkimisestä on ennustettu Raamatussa.

Näissä profetioissa ja täyttymyksissä on tyypillisesti ainakin kaksi ongelmaa:
- Raamatun ulkopuolisia lähteitä ei ole
- Täyttymykset ovat tulkinnanvaraisia, eivät yksiselitteisiä

Juutalaiset odottelevat vieläkin messiastaan. Miksi, jos Vanhan testamentin profetiat selvästi täyttyivät Jeesuksessa?

”Osa näistä profetioista oli monta tuhatta vuotta ennen Jeesuksen syntymää edeltävältä ajalta. ”

Millähän kielellä nämä ennustukset on kirjoitettu? Heprean kieli on kehittynyt foinikiasta noin 1000 eaa. joten nuo ennustukset ja Raamatun osat voivat olla enintään 1000 vuotta vanhoja kun kuviteltu Jeesus syntyi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paleo-Hebrew_alphabet

Höpö höpö, tollo. Ei ole edes varmaa, että koko Jeesusta oli olemassakaan. Ei kelpaa.

vieläkin_odotellen kirjoitti:

Näissä profetioissa ja täyttymyksissä on tyypillisesti ainakin kaksi ongelmaa:
- Raamatun ulkopuolisia lähteitä ei ole
- Täyttymykset ovat tulkinnanvaraisia, eivät yksiselitteisiä

Juutalaiset odottelevat vieläkin messiastaan. Miksi, jos Vanhan testamentin profetiat selvästi täyttyivät Jeesuksessa?

Lue lisää

"Näissä profetioissa ja täyttymyksissä on tyypillisesti ainakin kaksi ongelmaa:
- Raamatun ulkopuolisia lähteitä ei ole
- Täyttymykset ovat tulkinnanvaraisia, eivät yksiselitteisiä"

Koko Raamattu on kirjoitettu Raamatun ulkopuolisten lähteiden ja objektiivisten havaintojen mukaan. Ihmiset kirjoittivat sen minkä ovat itse havainneet. Profetiat puolestaan ovat sitä, mitä Jumala on profeetoille ilmoittanut ja nekin ovat siten Raamatun ulkopuolisesta lähteestä.

1.Moos.3:15
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.17:7
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.22:18
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.21:12
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
Ps.2:1-2
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
Ps. 2:7
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
Ja niin edelleen, ja niin edelleen, ei sanan sanaa Jeesuksesta. Valehtelet roisto, niin että korvat heiluvat. Listasi on sontaa, törkeää valehtelua.
Väitit, että "Kun Jeesus syntyi, eli ja kuoli, Hän täytti yli 300 profetiaa, jotka Hänestä oli ennustettu vanhassa testamentissa. ---- Seuraavassa vanhan testamentin kohtia, jotka kertovat tulevasta Messiaasta (Jeesuksesta), Hänen syntymästään, elämästään ja kuolemasta. Luettelossa vain pieni osa profetioista."
En ymmärrä, miksi yrität näin läpinäkyvää valhetta, jonka jokainen voi tarkistaa että pitääkö paikkansa. Vai oletko niin typerä, että olet uskonut valheet niistä jeesusprofetioista ihan tarkistamatta Raamatusta.

Mark5 kirjoitti:

"Näissä profetioissa ja täyttymyksissä on tyypillisesti ainakin kaksi ongelmaa:
- Raamatun ulkopuolisia lähteitä ei ole
- Täyttymykset ovat tulkinnanvaraisia, eivät yksiselitteisiä"

Koko Raamattu on kirjoitettu Raamatun ulkopuolisten lähteiden ja objektiivisten havaintojen mukaan. Ihmiset kirjoittivat sen minkä ovat itse havainneet. Profetiat puolestaan ovat sitä, mitä Jumala on profeetoille ilmoittanut ja nekin ovat siten Raamatun ulkopuolisesta lähteestä.

Lue lisää

"Koko Raamattu on kirjoitettu Raamatun ulkopuolisten lähteiden ja objektiivisten havaintojen mukaan."

Mistä voimme tietää tämän?

"Ihmiset kirjoittivat sen minkä ovat itse havainneet."

Tai keksineet. Tai vilpittömästi uskoneet, mutta erehtyneet.

"Profetiat puolestaan ovat sitä, mitä Jumala on profeetoille ilmoittanut ja nekin ovat siten Raamatun ulkopuolisesta lähteestä."

Tässäkin kohtaa näyttö puuttuu. Lisäksi profetiat eivät ole useinkaan osuneet.

vieläkin_odotellen kirjoitti:

Näissä profetioissa ja täyttymyksissä on tyypillisesti ainakin kaksi ongelmaa:
- Raamatun ulkopuolisia lähteitä ei ole
- Täyttymykset ovat tulkinnanvaraisia, eivät yksiselitteisiä

Juutalaiset odottelevat vieläkin messiastaan. Miksi, jos Vanhan testamentin profetiat selvästi täyttyivät Jeesuksessa?

Lue lisää

Ongelmat joita esittelet eivät osu kohdalleen.
Ongelma olisi ollut Jeesuksen ongelma mikäli eivät olisi osuneet, ei muiden. Eikä kukaan olisi keksinyt kysyä niiden perään.
Ja vaikka muut eivät olisi saaneet noita ennustuksia kätösiinsä asia ei muutu.

Jeesuksen tapaus on niin merkillinen ettei sitä olisi oikeasti kukaan voinut edes keksiä.
Sen osoittaa sekin miten vaikea se on ollut edes pappien ja teologien selvittää mitä sovitusoppi oikein merkitsee ja minkälaiseen logiikkaan se perustuu.
Jopa tämän palstan "fundamentalistit" eivät sitä oikeasti ymmärrä.

On varsin mielenkiintoista seurata miten ne jotka varsin asiantuntevina (BUAHHAHHAAAAA) selittävät joidenkin elokuvajuonien mutkia ovat täysiä taukkeja tämän asian ymmärtäjinä.

olensamaamieltä kirjoitti:

Ongelmat joita esittelet eivät osu kohdalleen.
Ongelma olisi ollut Jeesuksen ongelma mikäli eivät olisi osuneet, ei muiden. Eikä kukaan olisi keksinyt kysyä niiden perään.
Ja vaikka muut eivät olisi saaneet noita ennustuksia kätösiinsä asia ei muutu.

Jeesuksen tapaus on niin merkillinen ettei sitä olisi oikeasti kukaan voinut edes keksiä.
Sen osoittaa sekin miten vaikea se on ollut edes pappien ja teologien selvittää mitä sovitusoppi oikein merkitsee ja minkälaiseen logiikkaan se perustuu.
Jopa tämän palstan "fundamentalistit" eivät sitä oikeasti ymmärrä.

On varsin mielenkiintoista seurata miten ne jotka varsin asiantuntevina (BUAHHAHHAAAAA) selittävät joidenkin elokuvajuonien mutkia ovat täysiä taukkeja tämän asian ymmärtäjinä.

Lue lisää

"Jeesuksen tapaus on niin merkillinen ettei sitä olisi oikeasti kukaan voinut edes keksiä."

Onhan Jeesuksesta mahtunut Uuteen testamenttiinkin kaksi tarinaa: synoptiset evankeliumit kertovat yhden tarinan, Johanneksen evankeliumi toisen. Nämä eivät ole sama kertomus, sillä Jeesus puhuu ja toimii näissä ihan eri tavalla. Jeesus on eri.

"Sen osoittaa sekin miten vaikea se on ollut edes pappien ja teologien selvittää mitä sovitusoppi oikein merkitsee ja minkälaiseen logiikkaan se perustuu."

Sovitusoppi on uhraamista vähän uudessa muodossa. Periaate on kuitenkin sama kuin Vanhan testamentin viattomien eläinten teurastuksessa: verta on saatava pakkiin, muuten ei paimentolaisten Jumala voi antaa anteeksi.

"Jopa tämän palstan "fundamentalistit" eivät sitä oikeasti ymmärrä."

Kuinka he voisivat ymmärtää, kun he eivät edes tunne uskonsa perusteita, esimerkiksi Raamatun syntyhistoriaa, luonnontieteellisiä ja historiallisia virheitä ja ristiriitaisuuksia?

vieläkin_odotellen kirjoitti:

"Jeesuksen tapaus on niin merkillinen ettei sitä olisi oikeasti kukaan voinut edes keksiä."

Onhan Jeesuksesta mahtunut Uuteen testamenttiinkin kaksi tarinaa: synoptiset evankeliumit kertovat yhden tarinan, Johanneksen evankeliumi toisen. Nämä eivät ole sama kertomus, sillä Jeesus puhuu ja toimii näissä ihan eri tavalla. Jeesus on eri.

"Sen osoittaa sekin miten vaikea se on ollut edes pappien ja teologien selvittää mitä sovitusoppi oikein merkitsee ja minkälaiseen logiikkaan se perustuu."

Sovitusoppi on uhraamista vähän uudessa muodossa. Periaate on kuitenkin sama kuin Vanhan testamentin viattomien eläinten teurastuksessa: verta on saatava pakkiin, muuten ei paimentolaisten Jumala voi antaa anteeksi.

"Jopa tämän palstan "fundamentalistit" eivät sitä oikeasti ymmärrä."

Kuinka he voisivat ymmärtää, kun he eivät edes tunne uskonsa perusteita, esimerkiksi Raamatun syntyhistoriaa, luonnontieteellisiä ja historiallisia virheitä ja ristiriitaisuuksia?

Lue lisää

Sinultako Raamatun syntyhistorian saisi? Miksi sen laatimiseen et tarvitse luotettavia lähdetietoja?
Taitaisi jäädä evoluutioteoriasi tasolle.

saiskostietoo kirjoitti:

Sinultako Raamatun syntyhistorian saisi? Miksi sen laatimiseen et tarvitse luotettavia lähdetietoja?
Taitaisi jäädä evoluutioteoriasi tasolle.

Niin Raamatun syntyhistoriassa kuin evoluutiossakin luotan mieluummin asiantuntijoihin kuin omaan näkemykseeni, saati fundamentalisteihin tai uskonnollisiin kultteihin.

Vaikkapa tuolta voi lähteä liikkeelle:

http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/

cvbcvbn kirjoitti:

1.Moos.3:15
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.17:7
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.22:18
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.21:12
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
Ps.2:1-2
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
Ps. 2:7
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
Ja niin edelleen, ja niin edelleen, ei sanan sanaa Jeesuksesta. Valehtelet roisto, niin että korvat heiluvat. Listasi on sontaa, törkeää valehtelua.
Väitit, että "Kun Jeesus syntyi, eli ja kuoli, Hän täytti yli 300 profetiaa, jotka Hänestä oli ennustettu vanhassa testamentissa. ---- Seuraavassa vanhan testamentin kohtia, jotka kertovat tulevasta Messiaasta (Jeesuksesta), Hänen syntymästään, elämästään ja kuolemasta. Luettelossa vain pieni osa profetioista."
En ymmärrä, miksi yrität näin läpinäkyvää valhetta, jonka jokainen voi tarkistaa että pitääkö paikkansa. Vai oletko niin typerä, että olet uskonut valheet niistä jeesusprofetioista ihan tarkistamatta Raamatusta.

Lue lisää

"1.Moos.3:15
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.17:7
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.22:18
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
1.Moos.21:12
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
Ps.2:1-2
-Ei sanaakaan Jeesuksesta
Ps. 2:7
-Ei sanaakaan Jeesuksesta"

Vanhassa testamentissa ei ole Jeesus nimeä,. Mainitsemissasi raamatunkohdissa ennustetaan Jeesuksesta seuraavat asiat:

1.moos.3:15 Jeesus on naisen jälkeläinen

1.Moos.17:7 Jeesus on Aabrahamin jälkeläinen

1.Moos.22:18 Samoin kuin edell. kohdassa

1.Moos.21:12 Jeesus on Iisakin jälkeläinen

Ps.2:1-2 Juutalaiset ja pakanat käyvät yhdessä Jeesusta vastaan.

Ps.2:7 Jeesus on Jumalan Poika

Munuaistutkija kirjoitti:

”Osa näistä profetioista oli monta tuhatta vuotta ennen Jeesuksen syntymää edeltävältä ajalta. ”

Millähän kielellä nämä ennustukset on kirjoitettu? Heprean kieli on kehittynyt foinikiasta noin 1000 eaa. joten nuo ennustukset ja Raamatun osat voivat olla enintään 1000 vuotta vanhoja kun kuviteltu Jeesus syntyi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paleo-Hebrew_alphabet

Lue lisää

"Millähän kielellä nämä ennustukset on kirjoitettu? Heprean kieli on kehittynyt foinikiasta noin 1000 eaa. joten nuo ennustukset ja Raamatun osat voivat olla enintään 1000 vuotta vanhoja kun kuviteltu Jeesus syntyi."

Ei puhui ihmisille heidän sisimpäänsä. Ei se millään tietyllä kielellä tule.

vieläkin_odotellen kirjoitti:

"Koko Raamattu on kirjoitettu Raamatun ulkopuolisten lähteiden ja objektiivisten havaintojen mukaan."

Mistä voimme tietää tämän?

"Ihmiset kirjoittivat sen minkä ovat itse havainneet."

Tai keksineet. Tai vilpittömästi uskoneet, mutta erehtyneet.

"Profetiat puolestaan ovat sitä, mitä Jumala on profeetoille ilmoittanut ja nekin ovat siten Raamatun ulkopuolisesta lähteestä."

Tässäkin kohtaa näyttö puuttuu. Lisäksi profetiat eivät ole useinkaan osuneet.

Lue lisää

("Koko Raamattu on kirjoitettu Raamatun ulkopuolisten lähteiden ja objektiivisten havaintojen mukaan.")

"Mistä voimme tietää tämän?"

Ei tietokirjaakaan voida koota samasta tietokirjasta, vaan sen ulkopuolella olevista tapahtumista. Sama koskee Raamattua.

vieläkin_odotellen kirjoitti:

"Koko Raamattu on kirjoitettu Raamatun ulkopuolisten lähteiden ja objektiivisten havaintojen mukaan."

Mistä voimme tietää tämän?

"Ihmiset kirjoittivat sen minkä ovat itse havainneet."

Tai keksineet. Tai vilpittömästi uskoneet, mutta erehtyneet.

"Profetiat puolestaan ovat sitä, mitä Jumala on profeetoille ilmoittanut ja nekin ovat siten Raamatun ulkopuolisesta lähteestä."

Tässäkin kohtaa näyttö puuttuu. Lisäksi profetiat eivät ole useinkaan osuneet.

Lue lisää

("Profetiat puolestaan ovat sitä, mitä Jumala on profeetoille ilmoittanut ja nekin ovat siten Raamatun ulkopuolisesta lähteestä.")

"Tässäkin kohtaa näyttö puuttuu. Lisäksi profetiat eivät ole useinkaan osuneet. "

Eikä puutu! Olen nimenomaan maininnut ne raamatun kohdat, joissa on näyttö näistä profetioista ja neljä evankeliumia, jotka kertovat Jeesuksesta, todistavat, että profetiat ovat osuneet tarkasti kohdalleen.

Mark5 kirjoitti:

"Millähän kielellä nämä ennustukset on kirjoitettu? Heprean kieli on kehittynyt foinikiasta noin 1000 eaa. joten nuo ennustukset ja Raamatun osat voivat olla enintään 1000 vuotta vanhoja kun kuviteltu Jeesus syntyi."

Ei puhui ihmisille heidän sisimpäänsä. Ei se millään tietyllä kielellä tule.

Lue lisää

"Ei puhui ihmisille heidän sisimpäänsä. Ei se millään tietyllä kielellä tule. "

Tässä minulle tuli pieni virhe. Lauseen tulee kuulua: Jumala puhui ihmisille heidän sisimpäänsä. Ei se millään tietyllä kielellä tullut.

Mark5 kirjoitti:

("Koko Raamattu on kirjoitettu Raamatun ulkopuolisten lähteiden ja objektiivisten havaintojen mukaan.")

"Mistä voimme tietää tämän?"

Ei tietokirjaakaan voida koota samasta tietokirjasta, vaan sen ulkopuolella olevista tapahtumista. Sama koskee Raamattua.

Lue lisää

"Ei tietokirjaakaan voida koota samasta tietokirjasta, vaan sen ulkopuolella olevista tapahtumista. Sama koskee Raamattua."

Aivan, ja Raamattu ei selviä kovinkaan hyvin historiallista tai luonnontieteellistä tarkkuutta koskevista testeistä. Kyse on uskonnollisesta teoksesta - ei aikuisten oikeasta totuudesta.

Mark5 kirjoitti:

("Profetiat puolestaan ovat sitä, mitä Jumala on profeetoille ilmoittanut ja nekin ovat siten Raamatun ulkopuolisesta lähteestä.")

"Tässäkin kohtaa näyttö puuttuu. Lisäksi profetiat eivät ole useinkaan osuneet. "

Eikä puutu! Olen nimenomaan maininnut ne raamatun kohdat, joissa on näyttö näistä profetioista ja neljä evankeliumia, jotka kertovat Jeesuksesta, todistavat, että profetiat ovat osuneet tarkasti kohdalleen.

Lue lisää

"Eikä puutu! Olen nimenomaan maininnut ne raamatun kohdat, joissa on näyttö näistä profetioista ja neljä evankeliumia, jotka kertovat Jeesuksesta, todistavat, että profetiat ovat osuneet tarkasti kohdalleen."

Neljä evankeliumia, tai oikeastaan kolme synoptista ja yksi erilainen, eivät ole todeksi osoitettua tapahtumakuvausta. Ulkopuolisia, kriittisen koettelun kestäviä lähteitä pitäisi löytää.

Mark5 kirjoitti:

"Ei puhui ihmisille heidän sisimpäänsä. Ei se millään tietyllä kielellä tule. "

Tässä minulle tuli pieni virhe. Lauseen tulee kuulua: Jumala puhui ihmisille heidän sisimpäänsä. Ei se millään tietyllä kielellä tullut.

Lue lisää

”Tässä minulle tuli pieni virhe. Lauseen tulee kuulua: Jumala puhui ihmisille heidän sisimpäänsä. Ei se millään tietyllä kielellä tullut.”

Tässä myönsit huomaamattasi totuuden. Heprean kieltä ei ollut olemassa Mooseksen elinaikana, joten Mooses ei ole niitä kirjoittanut. Mooseksen kirjat ovat tuntemattoman henkilön kirjoittamia ja ne on kirjoitettu yli tuhat vuotta kuviteltuja tapahtumia myöhemmin. Kirjoittaminen on tapahtunut ”jumalan puheesta ihmisen sisimmässä” eli puhtaasta MIELIKUVITUKSESTA.

vieläkin_odotellen kirjoitti:

Niin Raamatun syntyhistoriassa kuin evoluutiossakin luotan mieluummin asiantuntijoihin kuin omaan näkemykseeni, saati fundamentalisteihin tai uskonnollisiin kultteihin.

Vaikkapa tuolta voi lähteä liikkeelle:

http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/

Lue lisää

No mutta eihän nuo täytä edes niitäkään kriteerejä joita edellytät Raamatun todeksi todistamiseen.
Miksi käytät kahta standardia?

vieläkin_odotellen kirjoitti:

Niin Raamatun syntyhistoriassa kuin evoluutiossakin luotan mieluummin asiantuntijoihin kuin omaan näkemykseeni, saati fundamentalisteihin tai uskonnollisiin kultteihin.

Vaikkapa tuolta voi lähteä liikkeelle:

http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/

Lue lisää

Jos sinulle ei kelpaa ihmisten puheet Raamatusta niin miten ihmeessä kuitenkin ihmisten kyseenalaiset puheet kelpaavat muuten? Vaikka et pysty mitenkään tutkimaan heidän taustojaankaan etkä ole niihin perehtynytkään.
Miksi se peruste minkä pidät pätevänä toisessa ei olekaan universaali perustelu kumota kaikki muutkin oletukset?
Ja millä ihmeen perusteella minun pitäisi pitää sinun sanomisiasi jossain arvossa kun et ole kelvannut edes kenellekään ansiotöihinkään?

Munuaistutkija kirjoitti:

”Tässä minulle tuli pieni virhe. Lauseen tulee kuulua: Jumala puhui ihmisille heidän sisimpäänsä. Ei se millään tietyllä kielellä tullut.”

Tässä myönsit huomaamattasi totuuden. Heprean kieltä ei ollut olemassa Mooseksen elinaikana, joten Mooses ei ole niitä kirjoittanut. Mooseksen kirjat ovat tuntemattoman henkilön kirjoittamia ja ne on kirjoitettu yli tuhat vuotta kuviteltuja tapahtumia myöhemmin. Kirjoittaminen on tapahtunut ”jumalan puheesta ihmisen sisimmässä” eli puhtaasta MIELIKUVITUKSESTA.

Lue lisää

Thaimaan tsunamikin oli mielikuvitusta. Kaikki minkä haluaa kieltää on MIELIKUVITUSTA.

vieläkin_odotellen kirjoitti:

Näissä profetioissa ja täyttymyksissä on tyypillisesti ainakin kaksi ongelmaa:
- Raamatun ulkopuolisia lähteitä ei ole
- Täyttymykset ovat tulkinnanvaraisia, eivät yksiselitteisiä

Juutalaiset odottelevat vieläkin messiastaan. Miksi, jos Vanhan testamentin profetiat selvästi täyttyivät Jeesuksessa?

Lue lisää

Juutalaisten epäusko oli ennustettua.
Eikä juutalaiset ole koko Israel. Juutalaisuuden säilyminen kansakuntana muiden kansakuntien keskuudessa oli ennustettu ja toteutunut. Samoinkuin sekin että heidän ennustettiin siirtyvän kansakunnista toisiin . He ovat ainoa kansakunta koko ihmiskunnassa jonka jäsenyys ei edellytä tietyssä maassa asumista. Juutalaisuuteen kuuluu myös eräs piirre. He ovat aina asuneet joukoittain siinä valtiossa joka kunakin aikana on ollut johtava maailmanvalta. Ja kun he ovat joutuneet pakollisesti poistumaan, tuo valtakunta on menettänyt herruutensa.
Sekään ei ole sattumaa että heidän hallussaan on maailman valuuttavarallisuus ja sen hallinnointi.
Se liittyy käänteisesti Raamatun tekstiin joka kieltää koron ottamisen lainoista. He siis tekevät juuri päinvastoin kuin laki heille on säätänyt. Kuinkas muuten.
Se että he ovat sen vallan ytimessä josta Jesus kieltäytyi ei ole sattumaa. He ovat juuri niitä jotka haluavat olla johtamassa maailmaa yhden hallinnon alaisuuteen eli globalismiin.
Raamatun asiat toteutuvat kovassa poliittisessa ytimessä maailmassamme.
Jeesus on hyvä paimen ja tämän maailman johtajat edustavat huonoja paimenia.

Luukkaan evankeliumi:
6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
6:25 Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
6:26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
11:42 Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä.
11:43 Voi teitä, te fariseukset, kun te rakastatte etumaista istuinta synagoogissa ja tervehdyksiä toreilla!
11:44 Voi teitä, kun te olette niinkuin merkittömät haudat, joiden päällitse ihmiset kävelevät niistä tietämättä!"
11:46 Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!
11:47 Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
11:52 Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet."

Uskon asia on ydinasia koko maailman historiassa. Samoinkuin on epäuskollakin ydinmerkitys siihen mitä tapahtuu loppuun asti.
Tämän rikkauteen ja kukoistukseen pyrkivän maaimanpolitiikan loppuna on tuho joka on ennustettu. Ja se hyvä mikä nyt näyttää tärkeältä ja tavoittelemisen arvoiselta on välineenä joukkotuhoon. Tottakai se ei ole ateistille mieleistä kuultavaa. Mutta päänsä hietaanjamutaan työntäminen ei ole viisauden merkki. Uskovana en sellaiseen tohtisi ryhtyä.

”Tässä nyt jotain malliksi. Ja huomaa että Jesajan Jeesus-ennustukset löytyivät Kuolleen meren kirjakääröistä jotka on varmuudella ajoitettu toiselle vuosisdalle eKr.”

Samaa vanhaa tyhjän lätinää. Jesaja ennusti messiasta Daavidin suvusta. Uudessa testamentissa Jeesukselle kyhättiin kaksi keskenään ristiriitaista sukupuuta, joilla yritetään onnettomasti todistella hänen kuuluvan Daavidin sukuun.

Uuden testamentin ajallisesti ensimmäisiä tarinoita ovat Paavalin kirjoitukset. Niissä Jeesus oli taivaallinen jumalolento, joka otti ihmisorjan muodon. Siinä vaiheessa kertomusta ihmesyntymästä ei vielä ollut.

Munuaistutkija kirjoitti:

”Tässä nyt jotain malliksi. Ja huomaa että Jesajan Jeesus-ennustukset löytyivät Kuolleen meren kirjakääröistä jotka on varmuudella ajoitettu toiselle vuosisdalle eKr.”

Samaa vanhaa tyhjän lätinää. Jesaja ennusti messiasta Daavidin suvusta. Uudessa testamentissa Jeesukselle kyhättiin kaksi keskenään ristiriitaista sukupuuta, joilla yritetään onnettomasti todistella hänen kuuluvan Daavidin sukuun.

Lue lisää

"Samaa vanhaa tyhjän lätinää. Jesaja ennusti messiasta Daavidin suvusta. Uudessa testamentissa Jeesukselle kyhättiin kaksi keskenään ristiriitaista sukupuuta, joilla yritetään onnettomasti todistella hänen kuuluvan Daavidin sukuun."

Raamattua oikein tulkitsemalla sukupuissa ei ole ristiriitaa muilla kuin ateisteilla. Toiseksi oleellista on se, että Jeesus on sovittanut ihmisten synnit omalla uhrikuolemallaan ja jokainen, joka uskoo tähän ja tunnustaa Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi ja Herraksi pelastuu.
Se on se, mihin ateistien pitäisi ensimmäiseksi keskittyä, eikä mihinkään sukuluetteloihin.

"Raamattua oikein tulkitsemalla sukupuissa ei ole ristiriitaa muilla kuin ateisteilla"
Täytyy kyllä TODELLA rankasti tulkita, että kahdesta täysin eri henkilöitäkin sisältävästä sukupuusta saa tulkittua saman:D

Ja tämä sitten on mukamas olevinaan ennustus tyypistä, jonka olemassaolosta ei edes ole varmuutta. Voi hyvää päivää teidän tollojen kanssa!

"Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä..."

Tyyppi, jolla oli 12 seuraajaa ( 1 Paavali myöhemmin) ja jonka jotain ihmetekoa oli kuulemma todistamassa 5 000 ihmistä. Tarkkaa profetiaa...

räyhräyh kirjoitti:

Ja tämä sitten on mukamas olevinaan ennustus tyypistä, jonka olemassaolosta ei edes ole varmuutta. Voi hyvää päivää teidän tollojen kanssa!

"Ja tämä sitten on mukamas olevinaan ennustus tyypistä, jonka olemassaolosta ei edes ole varmuutta. Voi hyvää päivää teidän tollojen kanssa!"

Jeesuksen olemassaolosta on enemmän todistusaineistoa kuin sinusta. Jos Jeesusta ei ole ollut olemassa, niin silloin sinuakaan ei ole olemassa.

Mark5 kirjoitti:

"Ja tämä sitten on mukamas olevinaan ennustus tyypistä, jonka olemassaolosta ei edes ole varmuutta. Voi hyvää päivää teidän tollojen kanssa!"

Jeesuksen olemassaolosta on enemmän todistusaineistoa kuin sinusta. Jos Jeesusta ei ole ollut olemassa, niin silloin sinuakaan ei ole olemassa.

Lue lisää

Syntymätodistus? Valokuva? Ehkä videoklippi? Kommentti suomi24:ssä?

Ja koska sinulla ei ollut sitä älyä, niin luultavasti vetoat taas Raamattuun, että siellä mainitaan Jeesus. Joten sinun logiikallasi Sauronista on enemmän todisteita kuin Jeesuksestasi. Sauron mainitaan useasti parissa kirjassa. Ja samoin Klonkku.

Niin että loiko se jumalasi sinulle älyä?

Hebrealaisessa uskontunnustuksessa "Jumala on yksi" on käytetty "yhtä" ilmaisevaa sanaa poikkeuksellisesti koska tässä lukusanana on itseasiassa monikkoa tarkoittava sana joka on käytetty myös siinä kun "näin heistä tulee yksi liha" avioparista. Samaa sanaa käytetään kun Mooseksen lähettämät miehet tuovat yhden viinirypäletertun "luvatusta maasta".
(Selitys löytyy jostain videon keskivaiheilta) http://www.tv7.fi/vod/player/55719/
Käännöksiin tämä erikoisuus ei siirry.

"Kirjan todistaminen jumalalliseksi vaatii vahvat näytöt ja niille kovat kriteerit"

Jesajan kirjassa olevasta Jeesus-ennustuksesta on aivan riittävän vahvat näytöt ja kriteerit.
Jos ne eivät riitä, niin silloin ei voida uskoa mihinkään historiankaan kirjaan eikä edes siihen, että sinä olet olemassa.

Mark5 kirjoitti:

"Kirjan todistaminen jumalalliseksi vaatii vahvat näytöt ja niille kovat kriteerit"

Jesajan kirjassa olevasta Jeesus-ennustuksesta on aivan riittävän vahvat näytöt ja kriteerit.
Jos ne eivät riitä, niin silloin ei voida uskoa mihinkään historiankaan kirjaan eikä edes siihen, että sinä olet olemassa.

Lue lisää

Mitkäs ne vahvat näyttösi ovat? Laitas näytille, niin pannaan ne murusiksi:D

"Matteuksen evankeliumi 24;29..".tähdet putoavat taivaalta". Tuon minä haluaisin nähdä.

Tähdet lähtevät yhtä aikaa kohti maapallon horisonttia , vai mitenkä tämä tapahtuu ? Meinaan jos tähdet alkavat liikkua silminnähden paikasta toiseen ,ne liikkuvat hyvinkin yli valonnopeutta."

Kun Jumalan sana sanoo, että tähdet putoavat, niin silloin ne putoavat. Ei meidän tarvitse tietää yksityiskohtaisesti, miten se tapahtuu. Mitään ristiriitaa ei ole.

"Joo tiedetään tiedetään , se on vertauskuva. Ja simmsalabim, yksi sana voi tarkoittaa kymmentä eri asiaa. Teenpä siis profetian ihan itse ja se toteutuu nyt viikonlopun aikana. Selitän sen sitten teille tarkemmin ensi viikolla."

Tällaista ongelmaa ei ole. Jumalan sana on laadittu niin yliluonnollisella tavalla, että uskovalla ei ole siinä mitään sellaista ongelmaa tai ristiriitaa, joka horjuttaisi hänen uskoaan Jumalaan.
Ongelma on vain ateisteilla, mutta eihän kenenkään tarvitse olla ateisti.

"Kun Jumalan sana sanoo, että tähdet putoavat, niin silloin ne putoavat. Ei meidän tarvitse tietää yksityiskohtaisesti, miten se tapahtuu. Mitään ristiriitaa ei ole."
Tämä ei voi olla järjissään olevan aikuisen puhetta. Ei vain voi.

cvbcvbn kirjoitti:

"Kun Jumalan sana sanoo, että tähdet putoavat, niin silloin ne putoavat. Ei meidän tarvitse tietää yksityiskohtaisesti, miten se tapahtuu. Mitään ristiriitaa ei ole."
Tämä ei voi olla järjissään olevan aikuisen puhetta. Ei vain voi.

Lue lisää

Ehkä voi olla muuten järjissään, mutta älyttömyyteen saakka jääräpäinen.

Eihän Mark edes osaa kysyä itseltään, mitä Mooses (tai kirjansa kirjoittaja) tähdistä tiesi.

Profetiani toteutui Paavo Väyrynen on erotettu puolueestaan. Työmiesten leiri on kansalaispuolue ja pienet tapahtumat ovat rahoitusepäselvyydet puolueen tileissä. Ja nämä johtivat Paavon erottamiseen eli rikkaiden mahdin menettämiseen.

Profetiani ovat ällistyttävän tarkkoja.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Ehkä voi olla muuten järjissään, mutta älyttömyyteen saakka jääräpäinen.

Eihän Mark edes osaa kysyä itseltään, mitä Mooses (tai kirjansa kirjoittaja) tähdistä tiesi.

Lue lisää

Onko se putoamista jos tähdet putoilevat mustaannaukkoon?

"Profeetta Danielin kirja on niin täynnä toteutuneita profetioita"
Ei ole. Kerro yksi ja miten se on toteutunut.

> Miekka ja tuli oli inkvisition heiniä.

Ja inkvisitio oli voimissaan vasta 1500-luvun jälkeen, joten metsään meni tämä käsittämätön tulkintasikin heti ensi metrillä...

> Vankeus merkitsi mm. orjakauppaa Amerikkaan sekä vankien lähettämistä Australiaan

Miksi juuri Ameriikan orjakauppa? Orjakauppa oli nimittäin paljon yleisempää jonnekin vuoteeen 1200 asti (ja osassa maailmaa paljon sitä pidemmällekin). Australiaan ei ihan hirveästi loppupeleissä vankeja lähetetty. Vaikkapa NL:n vankisiirrot olisivat paljon merkittävämpi temppu (perhana kun vaan sattuu taas väärään kohtaan keksimääsi aikajanaa). Ai niin, se Australian vankilasiirtolatoimintakin oli voimissaan 1700-luvun lopulta eteenpäin, eikä siten osu aikajaasi sekään.

> Ryöstö merkitsee kaikkien kansojen velkaantumista

Ah. Ja tämä tapahtui siis hieman ennen ajanlaskun alkua. Vai tarkoitatko nyt kuitenkin keskiaikaa? Eiku... Hitto.

> KESKELLÄ SORTOA PIENI APU = Lutherin uskonpuhdistus

Juutalaisille? Heillehän Dansku ennustuksensa laati... Lutter oli antisemiitti. Halusi hävittää juutalaiset maailmasta... Erikoinen apu sorron keskellä. :)

Etkö yhtään enemmän pieleen mennyttä tulkintaa kyennyt tekemään? Lähinnä tarkoitan, että koko tulkintasi perustuu ihan omaan kuvitelmaasi muutenkin, joten voit saman tien muuttaa vuosiluvut ja tapahtumat johonkin toteutuneeseen tapahtumaan. Ei se kyllä yhtään uskottavampaa tuosta roskasta tee.

Huuhaakirjoja kyllä esitellään ja muuta turhaa sontaa lätistään ja valehdellaan, mutta yhtään toteutunutta profetiaa ei ole kukaan vielä esitellyt. Tolloja olette.

räyhräyh kirjoitti:

Huuhaakirjoja kyllä esitellään ja muuta turhaa sontaa lätistään ja valehdellaan, mutta yhtään toteutunutta profetiaa ei ole kukaan vielä esitellyt. Tolloja olette.

Olen lukenut kirjan ja todennut, että tieto lisää tuskaa. Hyvä kirja luettavaksi, joka aidosti on kiinnostunut asiasta.

Kirjastosta löytyy kirja nimeltä Raamatun pääprofetioiden selitys, Huominen tuho vai tulevaisuus. Kannattaa lukea.

Huominen tuho vai tulevaisuus, Raamatun pääprofetioiden selitys. Löytyy kirjastosta. Mielenkiintoista luettavaa.

suurinosatoteutunut kirjoitti:

Kirjastosta löytyy kirja nimeltä Raamatun pääprofetioiden selitys, Huominen tuho vai tulevaisuus. Kannattaa lukea.

Ei tarvetta, tiedän että kyseistä profetiaa ei löydy VT:stä. Olisin toivonut rehellistä uskovaista myöntämään sen.

MissäProfetia kirjoitti:

Ei tarvetta, tiedän että kyseistä profetiaa ei löydy VT:stä. Olisin toivonut rehellistä uskovaista myöntämään sen.

Se on sinun tulkintasi.

toisinajatteleva kirjoitti:

Se on sinun tulkintasi.

Mikä sitten on sinun? Ja ennenkaikkea, mistä lauseesta?

tieteenharrastaja kirjoitti:

Mikä sitten on sinun? Ja ennenkaikkea, mistä lauseesta?

Kiva kun olet kiinnostunut tutustut kirjaan Huominen tuho vai tulevaisuus, jossa on ymmärretysti kerrottu Raamatun pääprofetiat. Vanhassa Testamentista löytyy kaikki Jeesuksesta kertovat profetiat.

toisinajatteleva kirjoitti:

Se on sinun tulkintasi.

Ei ole, tämä on yleisessä tiedossa asiaan perehtyneillä.

kiinnostunutprofetioista kirjoitti:

Kiva kun olet kiinnostunut tutustut kirjaan Huominen tuho vai tulevaisuus, jossa on ymmärretysti kerrottu Raamatun pääprofetiat. Vanhassa Testamentista löytyy kaikki Jeesuksesta kertovat profetiat.

Lue lisää

Voisitko kirjan lukeneena kertoa VT:n kohdan/kohdat sitten sen sijaan että minun pitäisi alkaa lukea kokonaista Raamatun ulkopuolista kirjaa Raamatun ennustuksista. Ei pitäisi olla vaikeaa, onhan Jeesuksen ylösnousemus kristinuskon tärkeimpiä asioita.

Ei ole muuten eka kerta kun olen törmännyt tähän ilmiöön. Uskovaiset tykkäävät copypastettaa Raamatun jakeita profetioista jatkuvalla syötöllä, mutta sitten kun kysyn tätä spesifiä profetiaa, niin vastaukseksi tulee joko hiljaisuutta tai kehotetaan lukemaan jotakin selitysteosta ja juostaan pois.

MissäProfetia kirjoitti:

Voisitko kirjan lukeneena kertoa VT:n kohdan/kohdat sitten sen sijaan että minun pitäisi alkaa lukea kokonaista Raamatun ulkopuolista kirjaa Raamatun ennustuksista. Ei pitäisi olla vaikeaa, onhan Jeesuksen ylösnousemus kristinuskon tärkeimpiä asioita.

Ei ole muuten eka kerta kun olen törmännyt tähän ilmiöön. Uskovaiset tykkäävät copypastettaa Raamatun jakeita profetioista jatkuvalla syötöllä, mutta sitten kun kysyn tätä spesifiä profetiaa, niin vastaukseksi tulee joko hiljaisuutta tai kehotetaan lukemaan jotakin selitysteosta ja juostaan pois.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi. Minulla on tietoa profetioista, mutta sen kaiken kirjoittaminen tähän vie valtavasti aikaa. Voisin kunhan olen kotona kirjoittaa niistä, Johanneksen ilmestys on melko vaikeaa ymmärtää, mutta mielenkiintoinen luku Raamatussa. Raamatun punainen lanka on Jeesuksen ristinkuolema. Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän. Kuoleman jälkeen ei ole enään aikaa.
Alkaa ikuisuus. Ikuisuus on pitkä. Loppua ei ole.

historiastakiinnostunut1 kirjoitti:

Kiitos kommentistasi. Minulla on tietoa profetioista, mutta sen kaiken kirjoittaminen tähän vie valtavasti aikaa. Voisin kunhan olen kotona kirjoittaa niistä, Johanneksen ilmestys on melko vaikeaa ymmärtää, mutta mielenkiintoinen luku Raamatussa. Raamatun punainen lanka on Jeesuksen ristinkuolema. Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän. Kuoleman jälkeen ei ole enään aikaa.
Alkaa ikuisuus. Ikuisuus on pitkä. Loppua ei ole.

Lue lisää

Kysynkin vain tästä tietystä profetiasta. Sinun ei tarvitse alkaa kirjoittamaan minulle miniromaania, pelkät jakeet riittää.

MissäProfetia kirjoitti:

Kysynkin vain tästä tietystä profetiasta. Sinun ei tarvitse alkaa kirjoittamaan minulle miniromaania, pelkät jakeet riittää.

Psa 2: 16: 10, 89: 20-38
Jes 9: 5-6
Dan 7: 13-14
Hoos 6:2

Pyh, korkeintaan noissa ennustellaan jutkujen yhä odottamaa mahti Messiasta. (Jes 9: 5-6)
Jeesusmyytti on vain sovitettu (huonosti) siihen.

Lukisit kirjoituksia, eiköhön se siitä selvene. Älä pety liian monta kertaa.

lukemisiin kirjoitti:

Lukisit kirjoituksia, eiköhön se siitä selvene. Älä pety liian monta kertaa.

Sinä mitä ilmeisimmin olet lukenut kirjoituksia, joten ystävällisenä ihmisenä varmaan aloittajaa auttaaksesi linkität johonkin kirjoitukseen, jossa sellainen toteutunut profetia on. Muitakin varmaan kiinnostaa.

cvbcvbn kirjoitti:

Sinä mitä ilmeisimmin olet lukenut kirjoituksia, joten ystävällisenä ihmisenä varmaan aloittajaa auttaaksesi linkität johonkin kirjoitukseen, jossa sellainen toteutunut profetia on. Muitakin varmaan kiinnostaa.

Lue lisää

Juutalaiset sai oman maan, heidän paluu isiensä maahan on Jumala luvannut aikojen lopussa.

Johanneksen evankeliumista löytyy todella mielenkiintoiset Jeesuksen sanat. Hän vertaa omaa omaa kuolemaansa ja ylösnousemusta käärmeeseen. On kyllä mielenkiintoinen vertaus, toki luonteva vertaus koska käärme symboloi uudestisyntymistä. On kyllä toinen luomiskertomus pahasti ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa.

14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava,

15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.