Toisen Maailmansodan tehokkain ja murhaavin

Ei siihen löpöä kannattanut tankata :)

Lähinnä seuraavaksi paraita olivat varmaan nekkulandian JS-vaunut. Ihan hirviöitä nekin. Jenkkien ja Englannin vaunut patarautaa.

Tuota, Lontoon National Army Museumissa on yksi tuhoutunut vaunu näytteillä. Lentokoneesta on ammuttu sarja ontelokranaatteja, jotka ovat porautuneet läpi takakannesta. Reikiä on 3-4 kappaletta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota, Lontoon National Army Museumissa on yksi tuhoutunut vaunu näytteillä. Lentokoneesta on ammuttu sarja ontelokranaatteja, jotka ovat porautuneet läpi takakannesta. Reikiä on 3-4 kappaletta.

Lue lisää

Bovingtonin panssarimuseon pitäisi olla Britannian maaperällä ainoa paikka, jossa on Tiikereitä esillä.

"Lentokoneesta on ammuttu sarja ontelokranaatteja, jotka ovat porautuneet läpi takakannesta. Reikiä on 3-4 kappaletta."

Ei ainakaan kuulosta miltään sodanaikaiselta länsiliittoutuneiden ilma-aseelta. Liittoutuneiden koneet yleensä käyttivät 12,7 - 20 mm konekiväärejä/konetykkejä ja ainoa kone joka potentiaalisesti olisi voinut käyttää ontelokranaatteja pst-tehtävissä olisi harvinainen 75mm tykillä varustettu B-25.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Bovingtonin panssarimuseon pitäisi olla Britannian maaperällä ainoa paikka, jossa on Tiikereitä esillä.

"Lentokoneesta on ammuttu sarja ontelokranaatteja, jotka ovat porautuneet läpi takakannesta. Reikiä on 3-4 kappaletta."

Ei ainakaan kuulosta miltään sodanaikaiselta länsiliittoutuneiden ilma-aseelta. Liittoutuneiden koneet yleensä käyttivät 12,7 - 20 mm konekiväärejä/konetykkejä ja ainoa kone joka potentiaalisesti olisi voinut käyttää ontelokranaatteja pst-tehtävissä olisi harvinainen 75mm tykillä varustettu B-25.

///MeAgaln

Lue lisää

Käy ihmeessä katsomassa niin näet. Minä ole seisonut vaunun vieressä, lukenut esitteestä mikä vaunu on kyseessä ja sormin kokeilemalla todennut reikien koot ja sen, että reiät ovat syntyneet yläviistosti ammutusta sarjasta/kasetista. Vaunun kansi on ehkä tuuman paksuinen, joten tuskin konekiväärin luoti olisi kantta läpäissyt.

Anonyymi kirjoitti:

Käy ihmeessä katsomassa niin näet. Minä ole seisonut vaunun vieressä, lukenut esitteestä mikä vaunu on kyseessä ja sormin kokeilemalla todennut reikien koot ja sen, että reiät ovat syntyneet yläviistosti ammutusta sarjasta/kasetista. Vaunun kansi on ehkä tuuman paksuinen, joten tuskin konekiväärin luoti olisi kantta läpäissyt.

Lue lisää

On tietysti aina mahdollista, että Bovingtonista on lainattu yksi vaunu, mutta niitä ei ole kovin montaa jäljellä ja siirroista löytyy yleensä maininta.
Bovingtonissa on tällä hetkellä ainakin kolme sen Tiikereistä ja yksi on ilmeisesti vielä lainassa Shrivenhamissa:
https://www.tankmuseum.org/whats-on/exhibitions/bovexb53804

Paloja muista vaunuista on levällään siellä täällä, mutta tuossa pitäisi olla kokonaiset vaunut Britanniassa. Onko tuo kuvailemasi vaunu I vai II mallia ja missä kunnossa se yleensä on? On mahdollista, että jokin ampumakokeiden kohteena palvellut Tiikerihylky saattaa olla vielä jossain tallella noiden lisäksi.

///MeAgaln

Pärjäsipä erittäin hyvin, koska osumatarkkuus tankkeihin oli onnetonta.

https://www.quora.com/Could-a-ground-attack-aircraft-in-WW2-destroy-German-tanks-like-the-heavily-armored-Tiger-or-even-King-Tiger-If-so-what-was-the-armament-of-choice

Anonyymi kirjoitti:

Pärjäsipä erittäin hyvin, koska osumatarkkuus tankkeihin oli onnetonta.

https://www.quora.com/Could-a-ground-attack-aircraft-in-WW2-destroy-German-tanks-like-the-heavily-armored-Tiger-or-even-King-Tiger-If-so-what-was-the-armament-of-choice

Lue lisää

Montako Thunderboltia tai Typhoonia Tiikerit pudottivatkaan? ; )

Kollimaattori kirjoitti:

Montako Thunderboltia tai Typhoonia Tiikerit pudottivatkaan? ; )

Varmaan yhtä monta kuin esim. upottivat sukellusveneitä, eli typerään kysymykseen samanlainen vastaus:)

No, itse asiassa tuohon aikaan kaikki saksalaisten manööverit tahtoivat olla enemmänkin itsemurhatehtäviä kuin mitään muuta. Tuossakin taistelussa suurin syy tappioon oli huonossa tiedustelussa ja olemattomassa huollossa. Siitä huolimatta saksalaiset vaunut onnistuivat tuhoamaan yli 60 neukkutankkia, eräskin saksalaisvaunu yksistään 20 vihollista, vaikka oli jo menettänyt molemmat telaketjunsa.
Vaikka saksalaiset olisivat taktikoineet miten tahansa, ei sillä olisi ollut lopputuloksen kanssa mitään merkitystä.

"No, itse asiassa tuohon aikaan kaikki saksalaisten manööverit tahtoivat olla enemmänkin itsemurhatehtäviä kuin mitään muuta. "

Siitä ainakin tuli sellainen jos ei mitään muuta. 501:n hyökkäys oli osa laajempaa vastahyökkäysyritystä ja epäilemättä mikäli osaston komentaja ei itse olisi kaatunut taistelussa, hän olisi saanut rapsut tuosta salaatista ;)

"Tuossakin taistelussa suurin syy tappioon oli huonossa tiedustelussa ja olemattomassa huollossa. "

N, suurimmaksi osaksi saksalaiset näyttivät syyttävän epäonnistumisestaan maastoa ja keliolosuhteita, mutta koko juttu vähän näyttää yritykseltä löytää force majeure -syntipukki katastrofille ;)

"Siitä huolimatta saksalaiset vaunut onnistuivat tuhoamaan yli 60 neukkutankkia, eräskin saksalaisvaunu yksistään 20 vihollista, vaikka oli jo menettänyt molemmat telaketjunsa."

Ne tappoilmoitukset ovat vain sekavassa taistelussa tuhoutuneen yksikön yritys jälkitkäteen järkeistää katastrofia. Vastassa ollut NL:n panssariprikaati ilmoitti noin 20 vaunua tuhoutuneina ja vaurioituneina, mikä on varsin halpa hinta raskaan panssariosaston tuhoamisesta. Eikä tuosta prikaatista muuten olisi ollut mitään jäljellä jos se oikeasti olisi menettänyt 60 vaunua ja saksalaiset olisivat voittaneet taistelun ;)

"Vaikka saksalaiset olisivat taktikoineet miten tahansa, ei sillä olisi ollut lopputuloksen kanssa mitään merkitystä. "

Strategisessa mittakaavaassa kyllä, mutta operatiivisessa mittakaavassa tilanne olisi ollut toinen. Avain tässä keskustelussa oli Tiikerien panssaroinnin/aseistuksen väitetty ratkaiseva merkitys taistelussa ja sen olisi pitänyt näkyä 501:n hyökkäyksessa jos missä. Heillä oli lähes yhtä monta vaunua kuin vastustajalla ja heidän kalustonsa oli kertaluokkaa raskaampaa.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"No, itse asiassa tuohon aikaan kaikki saksalaisten manööverit tahtoivat olla enemmänkin itsemurhatehtäviä kuin mitään muuta. "

Siitä ainakin tuli sellainen jos ei mitään muuta. 501:n hyökkäys oli osa laajempaa vastahyökkäysyritystä ja epäilemättä mikäli osaston komentaja ei itse olisi kaatunut taistelussa, hän olisi saanut rapsut tuosta salaatista ;)

"Tuossakin taistelussa suurin syy tappioon oli huonossa tiedustelussa ja olemattomassa huollossa. "

N, suurimmaksi osaksi saksalaiset näyttivät syyttävän epäonnistumisestaan maastoa ja keliolosuhteita, mutta koko juttu vähän näyttää yritykseltä löytää force majeure -syntipukki katastrofille ;)

"Siitä huolimatta saksalaiset vaunut onnistuivat tuhoamaan yli 60 neukkutankkia, eräskin saksalaisvaunu yksistään 20 vihollista, vaikka oli jo menettänyt molemmat telaketjunsa."

Ne tappoilmoitukset ovat vain sekavassa taistelussa tuhoutuneen yksikön yritys jälkitkäteen järkeistää katastrofia. Vastassa ollut NL:n panssariprikaati ilmoitti noin 20 vaunua tuhoutuneina ja vaurioituneina, mikä on varsin halpa hinta raskaan panssariosaston tuhoamisesta. Eikä tuosta prikaatista muuten olisi ollut mitään jäljellä jos se oikeasti olisi menettänyt 60 vaunua ja saksalaiset olisivat voittaneet taistelun ;)

"Vaikka saksalaiset olisivat taktikoineet miten tahansa, ei sillä olisi ollut lopputuloksen kanssa mitään merkitystä. "

Strategisessa mittakaavaassa kyllä, mutta operatiivisessa mittakaavassa tilanne olisi ollut toinen. Avain tässä keskustelussa oli Tiikerien panssaroinnin/aseistuksen väitetty ratkaiseva merkitys taistelussa ja sen olisi pitänyt näkyä 501:n hyökkäyksessa jos missä. Heillä oli lähes yhtä monta vaunua kuin vastustajalla ja heidän kalustonsa oli kertaluokkaa raskaampaa.

///MeAgaln

Lue lisää

No, totta kuitenkin on, että tankki vs. tankki taistelussa tiikerit olivat ylivertaisia vastustajiinsa nähden, niin aseistuksen kuin panssaroinninkin suhteen.

Anonyymi kirjoitti:

No, totta kuitenkin on, että tankki vs. tankki taistelussa tiikerit olivat ylivertaisia vastustajiinsa nähden, niin aseistuksen kuin panssaroinninkin suhteen.

Raskaampi panssarointi ja aseistus ei automaattisesti johda voittoon taistelussa, kuten 501:n miehistöt saivat selville ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Raskaampi panssarointi ja aseistus ei automaattisesti johda voittoon taistelussa, kuten 501:n miehistöt saivat selville ;)

///MeAgaln

No, tiikereiden tapposuhde oli koko rähinän ajalta vähintään 10/1, joten se siitä kertomastasi yksittäistapauksesta:)

Anonyymi kirjoitti:

No, tiikereiden tapposuhde oli koko rähinän ajalta vähintään 10/1, joten se siitä kertomastasi yksittäistapauksesta:)

B-17 ampujien tapposuhde vihollisen hävittäjiä vastaan oli suunnilleen samaa luokkaa, jos siis Tiikeriosastojen tapaan nielaissaan kritiikittä yksiköiden tappoilmoitukset ;)

Muuten jos mietit vähän tarkemmin Tiikeriosastojen ilmoituksia niin niissä on tiettyjä logiikka-aukkoja; vasta helmikuussa -45 ensi kertaa rintamalle päässyt SS:n 503 ilmoitti muutamassa kuukaudessa tuhonneensa enemmän vihollisvaunuja kuin edellä mainittu armeijan 501, joka kuitenkin oli taistellut ensi kertaa jo vuonna -42 ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

B-17 ampujien tapposuhde vihollisen hävittäjiä vastaan oli suunnilleen samaa luokkaa, jos siis Tiikeriosastojen tapaan nielaissaan kritiikittä yksiköiden tappoilmoitukset ;)

Muuten jos mietit vähän tarkemmin Tiikeriosastojen ilmoituksia niin niissä on tiettyjä logiikka-aukkoja; vasta helmikuussa -45 ensi kertaa rintamalle päässyt SS:n 503 ilmoitti muutamassa kuukaudessa tuhonneensa enemmän vihollisvaunuja kuin edellä mainittu armeijan 501, joka kuitenkin oli taistellut ensi kertaa jo vuonna -42 ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Tiikereiden 10/1 tapposuhteeseen päätyivät jenkit
virallisessa tutkimuksessaan, joten koita keksiä muita selityksiä, koska nuo nykyiset esittämäsi ovat kovin köykäisiä;)

Anonyymi kirjoitti:

Tiikereiden 10/1 tapposuhteeseen päätyivät jenkit
virallisessa tutkimuksessaan, joten koita keksiä muita selityksiä, koska nuo nykyiset esittämäsi ovat kovin köykäisiä;)

Lue lisää

Se "virallinen tutkimus" aiheesta oli yhden sotilaan, Wilbeckin, julkaisema oppilastyö, jossa hän vain käytti Schneiderin kirjoja lähteenään ilman sen kummempia tutkimuksia. Schneider puolestaan käyttää kirjoissaan yksikkökohtaisia tappoilmoituksia, mutta ei koskaan analysoinut niiden sisältöä tai paikkaansa pitävyyttä, eikä hänellä todennäköisesti ollut ainoastoa sellaiseen muutenkaan.

Toivottavasti tuo auttaa enemmän ;)

//MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Se "virallinen tutkimus" aiheesta oli yhden sotilaan, Wilbeckin, julkaisema oppilastyö, jossa hän vain käytti Schneiderin kirjoja lähteenään ilman sen kummempia tutkimuksia. Schneider puolestaan käyttää kirjoissaan yksikkökohtaisia tappoilmoituksia, mutta ei koskaan analysoinut niiden sisältöä tai paikkaansa pitävyyttä, eikä hänellä todennäköisesti ollut ainoastoa sellaiseen muutenkaan.

Toivottavasti tuo auttaa enemmän ;)

//MeAgaln

Lue lisää

Höpön höpö. Tutkimuksessa ei esim. oteta huomioon lainkaan mm. mainitsemasi pz batallion 503:n tappoilmoituksia, koska niitä pidetään liian optimistisina. Kyseessä on siis hyvin kriittisesti ja yksityiskohtaisesti tehty työ, joka perustuu mm. linkistä löytyvään jenkkiarmeijan tutkimukseen panssarivaunutappioista:

https://www.quora.com/What-was-the-kill-ratio-of-King-Tiger-Tanks-in-WWII

"Höpön höpö. Tutkimuksessa ei esim. oteta huomioon lainkaan mm. mainitsemasi pz batallion 503:n tappoilmoituksia, koska niitä pidetään liian optimistisina..."

No, katsotaanpa sitten mitä Wilbeck ilmoittaa lähteekseen tuhoamisilmoituksille, eikö vain?
"Sources: Schneider."
EIkä mitään muuta... ja kyllä, SS:n 503 on listattuna myös hämmentävän 12.82 tapposuhteensa kera. Toivottavasti herralle on nyt riittävän hyvä ;)

"Kyseessä on siis hyvin kriittisesti ja yksityiskohtaisesti tehty työ..."

Joka nojaa yksinomaan Tiikeriosastojen omiin tuhoamisilmoituksiin ilman mitään sen suurempaa analyysiä ;)

"...mm. linkistä löytyvään jenkkiarmeijan tutkimukseen panssarivaunutappioista:"

Minkä takia sitä ei sitten löydy hänen aineistoluettelostaan? Unohtiko Wilbeck sattumoisin tärkeimmän lähteensä listauksesta ;)

////MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Höpön höpö. Tutkimuksessa ei esim. oteta huomioon lainkaan mm. mainitsemasi pz batallion 503:n tappoilmoituksia, koska niitä pidetään liian optimistisina..."

No, katsotaanpa sitten mitä Wilbeck ilmoittaa lähteekseen tuhoamisilmoituksille, eikö vain?
"Sources: Schneider."
EIkä mitään muuta... ja kyllä, SS:n 503 on listattuna myös hämmentävän 12.82 tapposuhteensa kera. Toivottavasti herralle on nyt riittävän hyvä ;)

"Kyseessä on siis hyvin kriittisesti ja yksityiskohtaisesti tehty työ..."

Joka nojaa yksinomaan Tiikeriosastojen omiin tuhoamisilmoituksiin ilman mitään sen suurempaa analyysiä ;)

"...mm. linkistä löytyvään jenkkiarmeijan tutkimukseen panssarivaunutappioista:"

Minkä takia sitä ei sitten löydy hänen aineistoluettelostaan? Unohtiko Wilbeck sattumoisin tärkeimmän lähteensä listauksesta ;)

////MeAgaln

Lue lisää

No, herra on hyvä ja esittää yksityiskohtaisemman tutkimuksen eri panssarivaunutyyppien tapposuhteista, jos esilletuomani ei hälle kelpaa.
Ei kannattane pidätellä hengitystä sitä odotellessa:)

"No, herra on hyvä ja esittää yksityiskohtaisemman tutkimuksen eri panssarivaunutyyppien tapposuhteista..."

Oliko muuta? Kuu taivaalta, kenties? Ei ole olemassa mitään "yksityiskohtaisia tutkimuksia" eri panssarityyppien tapposuhteista, koska riittävän tarkkaa aineistoa ei ole olemassa. Paras mitä voitaisiin esittää on eri yksiköiden tuhoamisilmoitukset, mutta niiden tiedetään sisältävän hyvinkin huomattavia virhearvioita, kuten 501:n ja SS 503:n tapauksessa juuri huomasimme.

Ennenkuin alat esittää yhtään enempää tilauksia ja vaatimuksia, sinun täytyy ensin tutustua aineiston rajoitteisiin, koska ainoastaan sillä tavalla voit ymmärtää ongelman ja asettaa demarkaatiot ;)

"Ei kannattane pidätellä hengitystä sitä odotellessa:) "

No, jos päätit yrittää niin nyt voit lopettaa ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"No, herra on hyvä ja esittää yksityiskohtaisemman tutkimuksen eri panssarivaunutyyppien tapposuhteista..."

Oliko muuta? Kuu taivaalta, kenties? Ei ole olemassa mitään "yksityiskohtaisia tutkimuksia" eri panssarityyppien tapposuhteista, koska riittävän tarkkaa aineistoa ei ole olemassa. Paras mitä voitaisiin esittää on eri yksiköiden tuhoamisilmoitukset, mutta niiden tiedetään sisältävän hyvinkin huomattavia virhearvioita, kuten 501:n ja SS 503:n tapauksessa juuri huomasimme.

Ennenkuin alat esittää yhtään enempää tilauksia ja vaatimuksia, sinun täytyy ensin tutustua aineiston rajoitteisiin, koska ainoastaan sillä tavalla voit ymmärtää ongelman ja asettaa demarkaatiot ;)

"Ei kannattane pidätellä hengitystä sitä odotellessa:) "

No, jos päätit yrittää niin nyt voit lopettaa ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Eli palasimme taas siihen mistä aloitimmekin, eli Kingtigerin ylivoimaan vastustajiinsa verrattuna;)

Anonyymi kirjoitti:

Eli palasimme taas siihen mistä aloitimmekin, eli Kingtigerin ylivoimaan vastustajiinsa verrattuna;)

No, ei siihen oikeastaan ole paljoa lisättävää. 501 kokeili käytännössä aloittajan teoriaa tammikuussa -45, mutta ei sen jälkeen enää kokeillut, koska se oli enää osasto ilman Tiikereitä ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

No, ei siihen oikeastaan ole paljoa lisättävää. 501 kokeili käytännössä aloittajan teoriaa tammikuussa -45, mutta ei sen jälkeen enää kokeillut, koska se oli enää osasto ilman Tiikereitä ;)

///MeAgaln

Lue lisää

No, joskus viisaskin voi mennä vipuun, ja suotakoon sinun nautiskella tästä ainoasta suuremman mittakaavan epäonnistumisesta, mikä kohdistui parhaaseen toisen maailmansodan panssariin;)

Anonyymi kirjoitti:

No, joskus viisaskin voi mennä vipuun, ja suotakoon sinun nautiskella tästä ainoasta suuremman mittakaavan epäonnistumisesta, mikä kohdistui parhaaseen toisen maailmansodan panssariin;)

Lue lisää

Ottaen huomioon kyseessä olleen yhden harvoista, ellei peräti ainoan kerran, kun täysivahvuista Tiikeri II -osastoa käytettiin massahyökkäykseen, se ei ole ihan vähänkään sanottu "parhaasta" ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Ottaen huomioon kyseessä olleen yhden harvoista, ellei peräti ainoan kerran, kun täysivahvuista Tiikeri II -osastoa käytettiin massahyökkäykseen, se ei ole ihan vähänkään sanottu "parhaasta" ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Jess! Hienoa seurata hekumaasi näin sivusta. Nyt voit jo sitten ottaakin kätesi pois sepaluksesta.

http://www.achtungpanzer.com/gen10.htm

Osaavissa käsissä Kingtiger oli tappava työkalu, mutta niinhän ww2:n parhaan panssarin pitikin olla;)

"Jess! Hienoa seurata hekumaasi näin sivusta. "

Hekumaa? Eikö jokin tämän tyyppinen ole sitä:
"...tehokkain ja murhaavin...tankki ehddottomasti oli Kuningas Tiikeri.... romua lenteli ympäriinsä... mikään toinen tankki tuhonnut edestäpäin eikä juuri sivultakaan."
Ja minä en edes halua tietää mitä sinä olet kaivellut tuota kirjoittaessasi ;)

"Nyt voit jo sitten ottaakin kätesi pois sepaluksesta."

Mikäli sinua vaivaa käpälä sepaluksessasi niin tiedä ettei se ole minun ;)

"http://www.achtungpanzer.com/gen10.htm"

Eli se on taas kuuluisa SS:n 503 vauhdissa:
"...both served in schwere SS Panzer Abteilung (103) 503..."

Yksikkö joka parissa kuukaudessa ilmoitti suuremman pistesaldon kuin osastot, jotka olivat taistelleet muutaman vuoden ajan ja jonka pistetilastot ainakin vielä eilen yhden ex-pertin mielestä olivat "ylioptimistisia":

"...pz batallion 503:n tappoilmoituksia, koska niitä pidetään liian optimistisina..."

No, hyvä ettei niitä tänään sitten tarvitse enää kuitenkaan pitää sellaisina ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Jess! Hienoa seurata hekumaasi näin sivusta. "

Hekumaa? Eikö jokin tämän tyyppinen ole sitä:
"...tehokkain ja murhaavin...tankki ehddottomasti oli Kuningas Tiikeri.... romua lenteli ympäriinsä... mikään toinen tankki tuhonnut edestäpäin eikä juuri sivultakaan."
Ja minä en edes halua tietää mitä sinä olet kaivellut tuota kirjoittaessasi ;)

"Nyt voit jo sitten ottaakin kätesi pois sepaluksesta."

Mikäli sinua vaivaa käpälä sepaluksessasi niin tiedä ettei se ole minun ;)

"http://www.achtungpanzer.com/gen10.htm"

Eli se on taas kuuluisa SS:n 503 vauhdissa:
"...both served in schwere SS Panzer Abteilung (103) 503..."

Yksikkö joka parissa kuukaudessa ilmoitti suuremman pistesaldon kuin osastot, jotka olivat taistelleet muutaman vuoden ajan ja jonka pistetilastot ainakin vielä eilen yhden ex-pertin mielestä olivat "ylioptimistisia":

"...pz batallion 503:n tappoilmoituksia, koska niitä pidetään liian optimistisina..."

No, hyvä ettei niitä tänään sitten tarvitse enää kuitenkaan pitää sellaisina ;)

///MeAgaln

Lue lisää

MeAmalgaamin kehittämässä rinnakkaistodellisuudessa pahat saksalaiset eivät osuneet yhteenkään neukkupanssariin, eivät ainakaan ne, jotka palvelivat 501 tai 503 panssaripataljoonissa;)

PS. En ole ketjun aloittaja...

"MeAmalgaamin kehittämässä rinnakkaistodellisuudessa pahat saksalaiset eivät osuneet yhteenkään neukkupanssariin..."

Sinun rinnakkaistodellisuudessasi et pelkästään väittele jatkuvasti ristiin itsesi kanssa vaan yrität lukea vastapuolen kirjoittamaan mukaan jotain sellaista mitä ei ole siellä ;)

"... eivät ainakaan ne, jotka palvelivat 501 tai 503 panssaripataljoonissa;)"

Joten kumpi se sinulle nyt on? SS 503:n Brommann tuhoaa kokonaisen panssariprikaatin yksinään vai vieläkö kannatat Wilbeckin näkemystä liian optimistista ilmoituksista? Älä nyt jätä parasta vaunuasi pulaan ;)

"PS. En ole ketjun aloittaja... "

Siinä tapauksessa olet kyllä imaissut hänen Tiikeri-fantasiansa niin 100%, että hänen täytyy olla jo kateellinen ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"MeAmalgaamin kehittämässä rinnakkaistodellisuudessa pahat saksalaiset eivät osuneet yhteenkään neukkupanssariin..."

Sinun rinnakkaistodellisuudessasi et pelkästään väittele jatkuvasti ristiin itsesi kanssa vaan yrität lukea vastapuolen kirjoittamaan mukaan jotain sellaista mitä ei ole siellä ;)

"... eivät ainakaan ne, jotka palvelivat 501 tai 503 panssaripataljoonissa;)"

Joten kumpi se sinulle nyt on? SS 503:n Brommann tuhoaa kokonaisen panssariprikaatin yksinään vai vieläkö kannatat Wilbeckin näkemystä liian optimistista ilmoituksista? Älä nyt jätä parasta vaunuasi pulaan ;)

"PS. En ole ketjun aloittaja... "

Siinä tapauksessa olet kyllä imaissut hänen Tiikeri-fantasiansa niin 100%, että hänen täytyy olla jo kateellinen ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Meanalgamea harmittaa vietävästi, kun pahoilla sakuilla oli niiiiin ylivertainen vekotin Neuvostoliiton Rauhanpanssareita vastaan;)

Vaikka tuhoamisilmoituksissa olisi suuriakin epäselvyyksiä, on kuitenkin tosiasia, että jostain kumman syystä ne kymmenet tuhannet Sotkat ja muut neukkupanssarit muuttuivat romuraudaksi matkalla Berliiniin;)

"Meanalgamea harmittaa vietävästi, kun pahoilla sakuilla oli niiiiin ylivertainen vekotin Neuvostoliiton Rauhanpanssareita vastaan;)"

Jeh, 501 tunsi itsensä niin paljon paremmaksi, että päätti dumpata vuorokauden sisällä lähes koko repertuaarinsa niitä ylivertaisia vekottimia ;)

"Vaikka tuhoamisilmoituksissa olisi suuriakin epäselvyyksiä..."

Eilen olit asiasta paljon varmempi, mutta kyllä tuon kaiketi voi hyväksyä tunnustuksena ;)

"...on kuitenkin tosiasia, että jostain kumman syystä ne kymmenet tuhannet Sotkat ja muut neukkupanssarit muuttuivat romuraudaksi matkalla Berliiniin;)"

Tosiasia on, että Luftwaffe menetti sodassa kymmeniä tuhansia koneita, mutta sen pohjalta ei voi vetäistä johtopäätöstä, että kahdella Schweinfurtin lennolla ampujien ilmoitukset reilusta 400 pudotetusta hävittäjästä pitäisivät paikkaansa. Samalla tavalla sinun mielikuvituksesi ulkopuolella kukaan ei tiettävästi ole väittänyt etteivät NL:n panssaritappiot sodassa olisi olleet raskaat, mutta se taas on ihan toinen juttu kuin yrittää perustella Tiikeriosastojen poskettomia tuhoamisilmoituksia ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Meanalgamea harmittaa vietävästi, kun pahoilla sakuilla oli niiiiin ylivertainen vekotin Neuvostoliiton Rauhanpanssareita vastaan;)"

Jeh, 501 tunsi itsensä niin paljon paremmaksi, että päätti dumpata vuorokauden sisällä lähes koko repertuaarinsa niitä ylivertaisia vekottimia ;)

"Vaikka tuhoamisilmoituksissa olisi suuriakin epäselvyyksiä..."

Eilen olit asiasta paljon varmempi, mutta kyllä tuon kaiketi voi hyväksyä tunnustuksena ;)

"...on kuitenkin tosiasia, että jostain kumman syystä ne kymmenet tuhannet Sotkat ja muut neukkupanssarit muuttuivat romuraudaksi matkalla Berliiniin;)"

Tosiasia on, että Luftwaffe menetti sodassa kymmeniä tuhansia koneita, mutta sen pohjalta ei voi vetäistä johtopäätöstä, että kahdella Schweinfurtin lennolla ampujien ilmoitukset reilusta 400 pudotetusta hävittäjästä pitäisivät paikkaansa. Samalla tavalla sinun mielikuvituksesi ulkopuolella kukaan ei tiettävästi ole väittänyt etteivät NL:n panssaritappiot sodassa olisi olleet raskaat, mutta se taas on ihan toinen juttu kuin yrittää perustella Tiikeriosastojen poskettomia tuhoamisilmoituksia ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Meanalgamer itään päin kallellaan olevana nielee kakistelematta neukkujen tappioilmoitukset sellaisenaan, mutta ilman mitään faktoja on tyrmäämässä täysin vastapuolen onnistumiset.
Tämä näkyy mm. 501:n kohdalla.

Varsinainen Kremlin besserwisser;)

"Meanalgamer itään päin kallellaan olevana nielee kakistelematta neukkujen tappioilmoitukset sellaisenaan...."

Ja mistähän herra sellaisen tapauksen aikoo poimia?

"...mutta ilman mitään faktoja on tyrmäämässä täysin vastapuolen onnistumiset."

Hm, oliko tämä kenties ennen vai jälkeen sen kun totesit SS 503:n tuhoamisilmoituksia pidettävän liian optimistisina ja epäselvinä? Miten minä nyt voin uskoa ettet ole salaa NL:n asialla juokseva kommunistiagentti, joka haluaa vähätellä SS-supersotilaiden taitoa ja Tiikereiden tehoa ;)

"Tämä näkyy mm. 501:n kohdalla."

Ja tuollaista sanoo tyyppi, joka julkenee puhua "epäselvyyksistä" ja "optimismista" SS 503:n kohdalla, jonka urhot saattoivat yhdelläkin vaunulla lakaista kentältä kokonaisia panssariprikaateja. Te Kremlin agentit osaatte olla todella viheliäsiä defaitisteja ;)

"Varsinainen Kremlin besserwisser;) "

Puhu vain omasta puolestasi, SS:n ylivertaisten Tiikereiden tuhoamisilmoituksia epäilevä punatoverikomissaari ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Meanalgamer itään päin kallellaan olevana nielee kakistelematta neukkujen tappioilmoitukset sellaisenaan...."

Ja mistähän herra sellaisen tapauksen aikoo poimia?

"...mutta ilman mitään faktoja on tyrmäämässä täysin vastapuolen onnistumiset."

Hm, oliko tämä kenties ennen vai jälkeen sen kun totesit SS 503:n tuhoamisilmoituksia pidettävän liian optimistisina ja epäselvinä? Miten minä nyt voin uskoa ettet ole salaa NL:n asialla juokseva kommunistiagentti, joka haluaa vähätellä SS-supersotilaiden taitoa ja Tiikereiden tehoa ;)

"Tämä näkyy mm. 501:n kohdalla."

Ja tuollaista sanoo tyyppi, joka julkenee puhua "epäselvyyksistä" ja "optimismista" SS 503:n kohdalla, jonka urhot saattoivat yhdelläkin vaunulla lakaista kentältä kokonaisia panssariprikaateja. Te Kremlin agentit osaatte olla todella viheliäsiä defaitisteja ;)

"Varsinainen Kremlin besserwisser;) "

Puhu vain omasta puolestasi, SS:n ylivertaisten Tiikereiden tuhoamisilmoituksia epäilevä punatoverikomissaari ;)

///MeAgaln

Lue lisää

MeAnalgamer nieli sellaisenaan 20 neukkupanssarin tuhoutumisilmoituksen taistelussa 501:stä vastaan, joten todistetusti hän on yhden Pravdan miehiä;)

Anonyymi kirjoitti:

MeAnalgamer nieli sellaisenaan 20 neukkupanssarin tuhoutumisilmoituksen taistelussa 501:stä vastaan, joten todistetusti hän on yhden Pravdan miehiä;)

Ylivertaisten Tigereiden touhuista mr MeAnalgamer voi syventää tietouttaan lukemattomista eri lähteistä, ja tässä yksi:

http://www.stengerhistorica.com/History/WarArchive/Ritterkreuztraeger/Kausch.htm

"MeAnalgamer nieli sellaisenaan 20 neukkupanssarin tuhoutumisilmoituksen taistelussa 501:stä vastaan..."

No, tuossa jutussasi on kaksi ongelmaa:
1) Tuo kyseinen panssariprikaati jatkoi etenemistään saksalaisten selustaan seuraavana päivänä raportoiden noin 76% vaunuvahvuudessa, joten se ei ole mahdollisesti voinut tuhoutua edellisen päivän taistelussa.
2) Jos oletetaan valtava salaliitto, jossa he pimittävät logistiikkaosastolta tiedon koko prikaatin tuhoutumisesta, heille ei myöskään tiedetä lähettää täydennyskalustoa ja prikaati joutuu jatkamaan seuraavana päivänä ilman vaunujaan, niillä vähillä oletettavasti hengissä olevilla miehillä ja jotenkin saksalaiset silti epäonnistuvat sen pysäyttämisessä ;)

"...joten todistetusti hän on yhden Pravdan miehiä;)"

Tervetuloa kerhoon SS-miesten epäilijä ja "ylivertaisten" Tiikereiden vähättelijä:
"...pz batallion 503:n tappoilmoituksia, koska niitä pidetään liian optimistisina."
Toivottavasti viihdyt ;)

"Ylivertaisten Tigereiden touhuista mr MeAnalgamer voi syventää tietouttaan lukemattomista eri lähteistä, ja tässä yksi..."

Eli siis lisää kertomuksia SS 503:n elämästä ja uroteoista? Joko sinä päätit ovatko ne sinusta "ylivertaisia" vai "liian optimistisia"?

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"MeAnalgamer nieli sellaisenaan 20 neukkupanssarin tuhoutumisilmoituksen taistelussa 501:stä vastaan..."

No, tuossa jutussasi on kaksi ongelmaa:
1) Tuo kyseinen panssariprikaati jatkoi etenemistään saksalaisten selustaan seuraavana päivänä raportoiden noin 76% vaunuvahvuudessa, joten se ei ole mahdollisesti voinut tuhoutua edellisen päivän taistelussa.
2) Jos oletetaan valtava salaliitto, jossa he pimittävät logistiikkaosastolta tiedon koko prikaatin tuhoutumisesta, heille ei myöskään tiedetä lähettää täydennyskalustoa ja prikaati joutuu jatkamaan seuraavana päivänä ilman vaunujaan, niillä vähillä oletettavasti hengissä olevilla miehillä ja jotenkin saksalaiset silti epäonnistuvat sen pysäyttämisessä ;)

"...joten todistetusti hän on yhden Pravdan miehiä;)"

Tervetuloa kerhoon SS-miesten epäilijä ja "ylivertaisten" Tiikereiden vähättelijä:
"...pz batallion 503:n tappoilmoituksia, koska niitä pidetään liian optimistisina."
Toivottavasti viihdyt ;)

"Ylivertaisten Tigereiden touhuista mr MeAnalgamer voi syventää tietouttaan lukemattomista eri lähteistä, ja tässä yksi..."

Eli siis lisää kertomuksia SS 503:n elämästä ja uroteoista? Joko sinä päätit ovatko ne sinusta "ylivertaisia" vai "liian optimistisia"?

///MeAgaln

Lue lisää

Mr MyAnalGay uskoo neukkujen raportteihin, vaikka niiden mukaan esim. Suomi ampui Mainilan laukaukset ja Helsinki pommitettiin maan tasalle, pienemmistä valeista puhumattakaan;)

Anonyymi kirjoitti:

Mr MyAnalGay uskoo neukkujen raportteihin, vaikka niiden mukaan esim. Suomi ampui Mainilan laukaukset ja Helsinki pommitettiin maan tasalle, pienemmistä valeista puhumattakaan;)

Lue lisää

Sanoo tyyppi, joka aiemmin oli natsien raporttien kannattaja, vaikka nämä rikkoivat kansainvälisiä sopimuksia ja yrittivät lavastaa naapurimaat syyllisiksi ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Sanoo tyyppi, joka aiemmin oli natsien raporttien kannattaja, vaikka nämä rikkoivat kansainvälisiä sopimuksia ja yrittivät lavastaa naapurimaat syyllisiksi ;)

///MeAgaln

Lue lisää

MeAnalGayn mielestä itäinen naapurimme ei ole koskaan rikkonut kansainvälisiä sopimuksia eikä ole yrittänyt lavastaa naapurimaita syyllisiksi;)

MeAmalgaami on isäntävaltionsa kaltainen , joka suoltaa putkena samaa pravdaa , muka tieteellisesti tutkittua aineistoa, josta ei ole muuta todistetta kuin tämän amalgaamin väite.
Venkula on täysverinen hämmentäjä trollaattori.

"MeAnalGayn mielestä itäinen naapurimme ei ole koskaan rikkonut kansainvälisiä sopimuksia eikä ole yrittänyt lavastaa naapurimaita syyllisiksi;)"

Sittenhän epäilemättä rohkaistut näyttämään sellaisen kohdan minun sanomastani? Pitäisi olla helppoa, koska rohkenen signeerata nimimerkilläni, toisin kuin jotkut Tiikerifetistit ;)

"MeAmalgaami on isäntävaltionsa kaltainen , joka suoltaa putkena samaa pravdaa..."

Pravdasta puheenollen, sinä et ole vieläkään kertonut mihin totuuteen päädyit SS 503:n suhteen? Sinä olet tähän asti ollut vuoroon SS:n poikaystävänä ja skeptikkona ;)

"... muka tieteellisesti tutkittua aineistoa..."

Ai, sellaista tieteellisesti tutkittua aineistoa kuin Wilbeckin kirjoitelma, jota eilen vielä markkinoit Yhdysvaltain armeijan "virallisena tutkimuksena", mutta nyt näytät hiljentyneen asiasta ;)

"Venkula on täysverinen hämmentäjä trollaattori."

Tähän asti olet melko tehokkaasti hämmentänyt itseäsi ristiriitaisilla väitteillä, joten älä turhaan ujostele ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"MeAnalGayn mielestä itäinen naapurimme ei ole koskaan rikkonut kansainvälisiä sopimuksia eikä ole yrittänyt lavastaa naapurimaita syyllisiksi;)"

Sittenhän epäilemättä rohkaistut näyttämään sellaisen kohdan minun sanomastani? Pitäisi olla helppoa, koska rohkenen signeerata nimimerkilläni, toisin kuin jotkut Tiikerifetistit ;)

"MeAmalgaami on isäntävaltionsa kaltainen , joka suoltaa putkena samaa pravdaa..."

Pravdasta puheenollen, sinä et ole vieläkään kertonut mihin totuuteen päädyit SS 503:n suhteen? Sinä olet tähän asti ollut vuoroon SS:n poikaystävänä ja skeptikkona ;)

"... muka tieteellisesti tutkittua aineistoa..."

Ai, sellaista tieteellisesti tutkittua aineistoa kuin Wilbeckin kirjoitelma, jota eilen vielä markkinoit Yhdysvaltain armeijan "virallisena tutkimuksena", mutta nyt näytät hiljentyneen asiasta ;)

"Venkula on täysverinen hämmentäjä trollaattori."

Tähän asti olet melko tehokkaasti hämmentänyt itseäsi ristiriitaisilla väitteillä, joten älä turhaan ujostele ;)

///MeAgaln

Lue lisää

MeAmalgaami laukoo päivästä päivään omia totuuksiaan, joita ei koskaan kykene todistamaan yhdelläkään linkillä. Onko joku muka nähnyt sellaista?
Jenkkiarmeijan tutkimuksenkin se sekoitti ihan johonkin muuhun, kun ei suostu avaamaan/osaa avata linkkejä.
Äijällä on lisäksi outo mielenterveyshäiriö, jossa pitää aina saada pitää viimeinen sana, vaikka mitään asiaa sillä ei edes alun alkaenkaan ole ollut ketjun aiheeseen.

"MeAmalgaami laukoo päivästä päivään omia totuuksiaan...."

No, jonkun täytyy ohjata sinua totuudenkin suuntaan, koska se ei ole vahvuutesi ;)

"...joita ei koskaan kykene todistamaan yhdelläkään linkillä."

Ainoa linkki, jolla yritit todistaa 10/1 -teesiäsi oli viittaus kysymyspalstalle, jossa oli tutkimus, jolla ei ollut mitään tekemistä aiheen kanssa, toisin kuin väitit. Kaikki muu oli viitta-ja-tikari leikkiäsi jostain "Yhdysvaltojen virallisesta tutkimuksesta", jonka minä sattumoisin paljastin vain Wilbeckin vanhaksi kirjoitelmaksi ;)

Ja tuokin oli kaikki eilen. Tänään olet keskittynyt lähinnä melko lapselliseen nimittelyyn ja postailemaan täysin satunnaisia linkkejä toinen toistaan kehnommille saiteille ;)

"Onko joku muka nähnyt sellaista?"

Viimeksi kun katsoin tässä ketjussa on tyyppi, joka on esittänyt hyvin vahvan postiivisen väittämän, mutta ei ole pystynyt tukemaan sitä:
"No, tiikereiden tapposuhde oli koko rähinän ajalta vähintään 10/1, joten se siitä kertomastasi yksittäistapauksesta."
"Tiikereiden 10/1 tapposuhteeseen päätyivät jenkit
virallisessa tutkimuksessaan...."
Lisäksi samainen heppu vaati vielä minulta "parempaa" tapposuhdetta Tiikeriyksiköille, vaikka en ole sellaista väittänyt omaavani ;)

"Jenkkiarmeijan tutkimuksenkin se sekoitti ihan johonkin muuhun..."

Niinkuin sanoin aiemmin, sillä linkillä ei ollut mitään tekemistä Tiikereiden ns. tapposuhteiden kanssa. Operaatiotutkimus erotteli tai ainakin yritti erotella panssaritappiot eri kategorioihin sen perusteella oliko kysymys suora tykkituli, miinat, lähitorjjunta-aseet jne. Mistään "Tiikeritilastoista" ei ollut siis edes kysymys ;)

"...kun ei suostu avaamaan/osaa avata linkkejä."

Jos olet liian laiska edes itse lukemaan linkityksiäsi, lopeta edes niiden sisällöstä valehteleminen.

"Äijällä on lisäksi outo mielenterveyshäiriö, jossa pitää aina saada pitää viimeinen sana..."

Tuollaista tyypiltä, jolta on päässyt tällaisia helmiä tänään:
"Meanalgamea harmittaa vietävästi, kun pahoilla sakuilla oli niiiiin ylivertainen vekotin Neuvostoliiton Rauhanpanssareita vastaan;)"
"MeAnalGayn mielestä itäinen naapurimme ei ole koskaan rikkonut kansainvälisiä sopimuksia..."

Että sellaista aiheen mukaisuutta siellä ;9

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"MeAmalgaami laukoo päivästä päivään omia totuuksiaan...."

No, jonkun täytyy ohjata sinua totuudenkin suuntaan, koska se ei ole vahvuutesi ;)

"...joita ei koskaan kykene todistamaan yhdelläkään linkillä."

Ainoa linkki, jolla yritit todistaa 10/1 -teesiäsi oli viittaus kysymyspalstalle, jossa oli tutkimus, jolla ei ollut mitään tekemistä aiheen kanssa, toisin kuin väitit. Kaikki muu oli viitta-ja-tikari leikkiäsi jostain "Yhdysvaltojen virallisesta tutkimuksesta", jonka minä sattumoisin paljastin vain Wilbeckin vanhaksi kirjoitelmaksi ;)

Ja tuokin oli kaikki eilen. Tänään olet keskittynyt lähinnä melko lapselliseen nimittelyyn ja postailemaan täysin satunnaisia linkkejä toinen toistaan kehnommille saiteille ;)

"Onko joku muka nähnyt sellaista?"

Viimeksi kun katsoin tässä ketjussa on tyyppi, joka on esittänyt hyvin vahvan postiivisen väittämän, mutta ei ole pystynyt tukemaan sitä:
"No, tiikereiden tapposuhde oli koko rähinän ajalta vähintään 10/1, joten se siitä kertomastasi yksittäistapauksesta."
"Tiikereiden 10/1 tapposuhteeseen päätyivät jenkit
virallisessa tutkimuksessaan...."
Lisäksi samainen heppu vaati vielä minulta "parempaa" tapposuhdetta Tiikeriyksiköille, vaikka en ole sellaista väittänyt omaavani ;)

"Jenkkiarmeijan tutkimuksenkin se sekoitti ihan johonkin muuhun..."

Niinkuin sanoin aiemmin, sillä linkillä ei ollut mitään tekemistä Tiikereiden ns. tapposuhteiden kanssa. Operaatiotutkimus erotteli tai ainakin yritti erotella panssaritappiot eri kategorioihin sen perusteella oliko kysymys suora tykkituli, miinat, lähitorjjunta-aseet jne. Mistään "Tiikeritilastoista" ei ollut siis edes kysymys ;)

"...kun ei suostu avaamaan/osaa avata linkkejä."

Jos olet liian laiska edes itse lukemaan linkityksiäsi, lopeta edes niiden sisällöstä valehteleminen.

"Äijällä on lisäksi outo mielenterveyshäiriö, jossa pitää aina saada pitää viimeinen sana..."

Tuollaista tyypiltä, jolta on päässyt tällaisia helmiä tänään:
"Meanalgamea harmittaa vietävästi, kun pahoilla sakuilla oli niiiiin ylivertainen vekotin Neuvostoliiton Rauhanpanssareita vastaan;)"
"MeAnalGayn mielestä itäinen naapurimme ei ole koskaan rikkonut kansainvälisiä sopimuksia..."

Että sellaista aiheen mukaisuutta siellä ;9

///MeAgaln

Lue lisää

MeAnalgaami todisti juuri ylempänä olleet väitteet itsestään tosiksi;)

Anonyymi kirjoitti:

MeAnalgaami todisti juuri ylempänä olleet väitteet itsestään tosiksi;)

Sinä olet hiljaa itse aiheesta, joten hiljaisuus on kait otettava myöntymisen merkkinä.

M.O.T.

///MeAgaln

Eipä tule yllätyksenä että palstan vammaisimman jankkauksen sai aikaan nasuretardi. Mistäköhän johtuu että sakujen fanipojat on kaikkein herkkänahkaisinta sakkia...

Anonyymi kirjoitti:

Eipä tule yllätyksenä että palstan vammaisimman jankkauksen sai aikaan nasuretardi. Mistäköhän johtuu että sakujen fanipojat on kaikkein herkkänahkaisinta sakkia...

Älä nyt. Palstanatseissa on ainakin se hyvä puoli, että ne ovat suht harvinaisia ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Älä nyt. Palstanatseissa on ainakin se hyvä puoli, että ne ovat suht harvinaisia ;)

///MeAgaln

Natsikortin heitto on osoitus väittelyn häviämisestä.
Inhoan muutenkin tyyppejä, jotka eivät osaa tarkastella historiallisia aiheita ilman että vetävät oman ideologiansa mukaan. Objektiivisuus puuttuu täysin.
Vaikka nasut olisivat olleet miten pahoja tahansa, ei se tarkoita, että kaikki heihin liittyvä olisi epäkelpoa tai tuomittavaa.
Tällä kertaa natsijahdin kohteeksi joutui siis panssarivaunumalli:)

Anonyymi kirjoitti:

Natsikortin heitto on osoitus väittelyn häviämisestä.
Inhoan muutenkin tyyppejä, jotka eivät osaa tarkastella historiallisia aiheita ilman että vetävät oman ideologiansa mukaan. Objektiivisuus puuttuu täysin.
Vaikka nasut olisivat olleet miten pahoja tahansa, ei se tarkoita, että kaikki heihin liittyvä olisi epäkelpoa tai tuomittavaa.
Tällä kertaa natsijahdin kohteeksi joutui siis panssarivaunumalli:)

Lue lisää

"Natsikortin heitto on osoitus väittelyn häviämisestä."

Tosiaan, tällä palstalla keskustelut on perinteisesti voitettu solvauksilla ja nimittämällä toinen osapuoli stallariksi...

Noin muuten tekstisi on hyvin samanlaista ulinaa ja uhriutumista kuin Tiiksjärven Työkentän kynästä. Turhautuneen hymiön käyttö ml. Selittäisi ainakin retardismin ja fanipoikailun.

Anonyymi kirjoitti:

"Natsikortin heitto on osoitus väittelyn häviämisestä."

Tosiaan, tällä palstalla keskustelut on perinteisesti voitettu solvauksilla ja nimittämällä toinen osapuoli stallariksi...

Noin muuten tekstisi on hyvin samanlaista ulinaa ja uhriutumista kuin Tiiksjärven Työkentän kynästä. Turhautuneen hymiön käyttö ml. Selittäisi ainakin retardismin ja fanipoikailun.

Lue lisää

Diagnoosien tekeminen muista keskustelijoista osoittaa älyn köyhyyttä

Anonyymi kirjoitti:

Raskaampi panssarointi ja aseistus ei automaattisesti johda voittoon taistelussa, kuten 501:n miehistöt saivat selville ;)

///MeAgaln

Venäläisiin tappioilmoituksiin ei ole luottaminen. Kuinka paljon he kertoivatkaan saksalaisten menettäneen panttereita ja tiikereitä ( ykkönen) Kurskissa?
NL:llä oli tarve saada Tiger II näyttämään epäonnistuneelta koska se oli selvästi parempi kuin heidän paras raskas vaununsa JS-2.
Koska luotettavia saksalaisia lähteitä ei ole raskaan pataljoonan 502 tappioista tuosta taistelusta, täytyy NL:n ilmoituksiin suhtautua erittäin epäillen.

"Natsikortin heitto on osoitus väittelyn häviämisestä."

Sanoo tyyppi, joka on suoltanut pelkkää ad hominemia koko eilisen ;)

"Inhoan muutenkin tyyppejä..."

Minä huomaan, että tunnepohjainen resuaminen tuntemattomille näyttää olevan sinun leipäheittosi ja sääliksi käy kaikkia niitä, jotka joutuvat olemaan tekemisissä kanssasi in vivo ;)

"...jotka eivät osaa tarkastella historiallisia aiheita ilman että vetävät oman ideologiansa mukaan."

Sitten sinun tätyy jollain tasolla vihata itseäsi. Vyöryit tähän ketjuun varustettuna voimakkaalla varmuusvinoumalla ihastelemasi Tiikerin puolesta ja heti kun huomautettiin etteivät uskomuksesi olekaan niin vahvalla pohjalla, suutuit ja aloitit esiteinimäisen kiukuttelun ;)

"Objektiivisuus puuttuu täysin."

Se osoittautui myllynkiveksi sinun kaulassasi. Aluksi yritit vähän esittää jotain objektiivisuutta sen SS-osaston ilmoitusten kohdalla, mutta mitä enemmän suutuit, sitä nopeammin maskisi putosi. Tottakai vähän tahallani ärsytin sinua, koska varsinkin se 501:n esimerkki näkyi iskevän hermoon niin pahasti ;)

"Vaikka nasut olisivat olleet miten pahoja tahansa, ei se tarkoita, että kaikki heihin liittyvä olisi epäkelpoa tai tuomittavaa."

Ja jos sinä olisit tunnepohjaisen raivoamisen sijasta keskittynyt vähän miettimään asiaa niin olisit huomannut etten minä edes sanonut sinun rakasta "Kunkkutiikeriäsi" kelvottomaksi. Yksi ensimmäisistä asioista, joita huomautin oli:
"Kokonaisuutena se vahvistaa vanhan maksiimin siitä kuinka taktikointi ratkaisee paljon enemmän kuin liiallinen itsevarmuus kaluston suhteen..."
Taktinen epäonnistuminen ei ole sama kuin sanoa vaunua kelvottomaksi ;)

"Tällä kertaa natsijahdin kohteeksi joutui siis panssarivaunumalli:) "

Minä sanoisin tarkempana analyysinä, että eräs Tiikerifani joutui oman varmuusvinoumansa uhriksi ;)

///MeAgaln

"Venäläisiin tappioilmoituksiin ei ole luottaminen. Kuinka paljon he kertoivatkaan saksalaisten menettäneen panttereita ja tiikereitä ( ykkönen) Kurskissa?"

Selvä, lähdetään siitä oletuksesta ja mennään pelkästään luottaen suureen saksalaiseen totuuteen 501:n suhteen. Schneiderin, joka tunnetusti tykkää Tiikereistä, mukaan 501 oli käytännössä lakannut olemasta yksikkönä hyökkäyksen jälkeisenä päivänä ja vain "joitakin" Tiikereitä oli enää taistelukykyisinä. Muutamaa vuorokautta myöhemmin yksiköllä ei ollut yhtään Tiikeriä hallussa, mikä kääntyy ainakin 50 Tiikerin menetykseksi yhdelle ainoalle osastolle.

Se ei ole neukkupropagandaa ;)

"Koska luotettavia saksalaisia lähteitä ei ole raskaan pataljoonan 502 tappioista tuosta taistelusta, täytyy NL:n ilmoituksiin suhtautua erittäin epäillen."

Ensinnäkin se yksikkö on Tiikeriosasto 501 ja toisekseen, vaikka me olettaisimmekin epäonnistuneen Tiikereiden massahyökkäyksen olleen NL:n keksimä propagandajuttu, joku toinen ja yhtä massiivinen katastrofi nielasi koko osaston Tiikereineen välittömästi sen jälkeen. Catch 22 ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Venäläisiin tappioilmoituksiin ei ole luottaminen. Kuinka paljon he kertoivatkaan saksalaisten menettäneen panttereita ja tiikereitä ( ykkönen) Kurskissa?"

Selvä, lähdetään siitä oletuksesta ja mennään pelkästään luottaen suureen saksalaiseen totuuteen 501:n suhteen. Schneiderin, joka tunnetusti tykkää Tiikereistä, mukaan 501 oli käytännössä lakannut olemasta yksikkönä hyökkäyksen jälkeisenä päivänä ja vain "joitakin" Tiikereitä oli enää taistelukykyisinä. Muutamaa vuorokautta myöhemmin yksiköllä ei ollut yhtään Tiikeriä hallussa, mikä kääntyy ainakin 50 Tiikerin menetykseksi yhdelle ainoalle osastolle.

Se ei ole neukkupropagandaa ;)

"Koska luotettavia saksalaisia lähteitä ei ole raskaan pataljoonan 502 tappioista tuosta taistelusta, täytyy NL:n ilmoituksiin suhtautua erittäin epäillen."

Ensinnäkin se yksikkö on Tiikeriosasto 501 ja toisekseen, vaikka me olettaisimmekin epäonnistuneen Tiikereiden massahyökkäyksen olleen NL:n keksimä propagandajuttu, joku toinen ja yhtä massiivinen katastrofi nielasi koko osaston Tiikereineen välittömästi sen jälkeen. Catch 22 ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Suuruusharha eli suuruusharhaluulo on harhaluulo, jossa henkilö kuvittelee olevansa jotain suurta. Suuruusharhasta kärsivällä on virheellinen, epärealistisen suurenteleva käsitys omasta merkityksestä, vallasta ja identiteetistä. Suuruusharhasta kärsivä saattaa luulla olevansa erittäin varakas, vaikutusvaltainen tai jopa kaikkivoipainen, jumala. Suuruusharhasta kärsivälle hänen virheellinen suuruutensa on täyttä totta.

Suuruusharha on yksi harhaluuloista. Suuruusharha saattaa sisältyä esimerkiksi skitsofrenian tai harhaluuloisuushäiriön oireisiin, mutta suuruusharhoja ei esiinny näissä sairauksissa läheskään aina. Suuruusharha on yleinen oire kaksisuuntaisen mielialahäiriön maanisessa vaiheessa.

MeAnalgaami?

"Suuruusharha eli suuruusharhaluulo on harhaluulo, jossa henkilö kuvittelee olevansa jotain suurta."

Eli päivän suuri uutinen on, että suuruusharha aiheutti 50 Tiikerin häviämisen 501:n riveistä? Sitten NL ja saksalaiset yhdessä päättivät vaieta asian todellisesta laidasta?

"Suuruusharhasta kärsivällä on virheellinen, epärealistisen suurenteleva käsitys omasta merkityksestä, vallasta ja identiteetistä."

Hm, ja se olisi siis aiheuttanut koko katastrofin? No, se ei vieläkään ihan selitä mitä niille vaunuille oikeastaan tapahtui ;)

"Suuruusharhasta kärsivä saattaa luulla olevansa erittäin varakas, vaikutusvaltainen tai jopa kaikkivoipainen, jumala."

No, tässä ketjussa on ollut yksi heppu jolla oli aika suureellisia kuvitelmia Tiikeripanssareista, kuten näkyy:
"...kun pahoilla sakuilla oli niiiiin ylivertainen vekotin Neuvostoliiton Rauhanpanssareita vastaan;)"
"Osaavissa käsissä Kingtiger oli tappava työkalu, mutta niinhän ww2:n parhaan panssarin pitikin olla;) "

Tosin en usko tuonkaan ihan vastaavan kysymykseen. Seuraavan kerran kun kirjoitat, jos kirjoitat, yritä saada aikaan vähän johdonmukaisempi vastaus ;)

///MeAgaln

Mene takaisin lastentarhaan ;)

///MeAgaln

Toveri taitaa olla Frunzen läpikäynyt analyytikko/taktikko lisättynä politrukki.

Tärkeintä on että natsipeto King Tigereineen koki modernin historian täydellisimmän tappion Puna-armeijan ja sen liittolaisten käsissä. Maailma pelastui natsismin kiroukselta.

Anonyymi kirjoitti:

Tärkeintä on että natsipeto King Tigereineen koki modernin historian täydellisimmän tappion Puna-armeijan ja sen liittolaisten käsissä. Maailma pelastui natsismin kiroukselta.

Lue lisää

Maailma joutui kärsimään kommunismin kirouksesta vuoteen 1991.

Onneksi laho järjestelmä luhistui omaan mahdottomuuteensa.

Läntinen maailma voi ny elää rauhassa ja hyvinvoinnissa.

Anonyymi kirjoitti:

Tärkeintä on että natsipeto King Tigereineen koki modernin historian täydellisimmän tappion Puna-armeijan ja sen liittolaisten käsissä. Maailma pelastui natsismin kiroukselta.

Lue lisää

"Puna-armeijan ja sen liittolaisten käsissä. Maailma pelastui natsismin kiroukselta. "

Maailma varmasti, mutta EI sen sijaan Itä-Eurooppa. Siihen kuuluvilla valtiolla oli kaksi yhtä huonoa vaihtoehtoa: 1. Tulla natsien valtaamaksi ja 2) Tulla Neuvostoliiton 'vapauttamaksi'!

Seurauksena niistä tuli 45:n vuoden ajaksi satelliitteina ankeita poliisi- ja orjavaltioita kunnes ne vapautuivat 1990-1991!

Anonyymi kirjoitti:

Tärkeintä on että natsipeto King Tigereineen koki modernin historian täydellisimmän tappion Puna-armeijan ja sen liittolaisten käsissä. Maailma pelastui natsismin kiroukselta.

Lue lisää

Olet kai juutalainen. Vai mikä syy sinulla muu voi olla vastustaa natsismia?

Juju olikin paksussa keulapanssaroinnissa, jota vihollinen ei kyennyt kertaakaan läpäisemään taistelutilanteessa .

Hitlerillä ei ollut niin paljoa omaa elävää voimaa tapettavaksi kuin Stalinilla, joka surutta syötti lihamyllyyn kymmeniä tuhansia panssareita miehistöineen.

Taistelukentällä Panthereille ja Kingtigereille oli suunniteltu eri roolit.

Vaunut olivat ensimmäisiä järeitä vaunuja, joita käytettiin taisteluisa kevyiden tukemina. Ne olivat tavattoman painavia, monimutkaisia ja teknisesti vaativia,kalliita valmistaa ja käyttää.
Ne olivat hitaasti liikkuvia teräslinnakkeita,joiden valtti oli paksu panssari ja erittäin tehokas tykki.
Niitä oli länsirintamalla varsin vähän, mutta jokainen länsivaltojen sotilas vannoi taistelleensa pääasiassa Tiikeri panssareita ja SS-Jugendia vastaan.

Tiikeri I teho/paino suhde oli 12,5 hp/t. Eli sama kuin Pzkw IV. Alkusarjojen Shermannien teho oli sama. Ei siis voi puha tästä vaunusta "hitaasti liikuvana teräslinnakkeena".

Anonyymi kirjoitti:

Tiikeri I teho/paino suhde oli 12,5 hp/t. Eli sama kuin Pzkw IV. Alkusarjojen Shermannien teho oli sama. Ei siis voi puha tästä vaunusta "hitaasti liikuvana teräslinnakkeena".

Lue lisää

Hitaastihan ne liikkuivat. Sillat eivät kestäneet, eikä rautatievaunujen leveys riittänyt. Joet piti alittaa pohjaa pitkin.

Yleensä tarvittiin lähisuojaksi 3-4 Pz III tai IV -vaunua. Jättimäinen koko ja paino vaikeutti liikkumista oli telapaineet mitä tahansa. Lisäongelma oli valtava polttoaineen kulutus.

"Vaunut olivat ensimmäisiä järeitä vaunuja, joita käytettiin taisteluisa kevyiden tukemina."

No, yleensä asia oli toisinpäin. Tiikeriosastot tavallisesti hajautettiin tukemaan esim. panssaridivisioonien tai toisinaan jv-divisioonien eri taisteluosastoja, jossa ideana oli niiden lainata pitkän matkan tulivoimaansa muille yksiköille. Osastojen keskittäminen massahyökkäyksiin oli äärimmäisen harvinaista.

"Yleensä tarvittiin lähisuojaksi 3-4 Pz III tai IV -vaunua."

Saattovaunuiksi tarkoitetut P-III:t pudotettiin pääosin pois Tiikeriosastojen rakenteesta vuoden -43 aikana.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Hitaastihan ne liikkuivat. Sillat eivät kestäneet, eikä rautatievaunujen leveys riittänyt. Joet piti alittaa pohjaa pitkin.

Yleensä tarvittiin lähisuojaksi 3-4 Pz III tai IV -vaunua. Jättimäinen koko ja paino vaikeutti liikkumista oli telapaineet mitä tahansa. Lisäongelma oli valtava polttoaineen kulutus.

Lue lisää

On eri asia kirjoittaa Tiikeri I, kuin Tiikeri II. Ensimmäisen paino oli 56 tonnia ja jälkimmäisen 68 tonnia. Ykkösen huippunopeus saattoi hetkellisesti olle 45 km/h. Tiikeri II torni taas oli sodan yksi nopeiten kääntyvistä. Vaunun huippunopeus oli 38 km/h eli sama kuin JS-2:lla

"Paras panssarivaunu" on mielipidekysymys. Uusi vaunutyyppi on yleensä tarkoitettu käytössä olevia paremmaksi. Näin vaatimukset aina kasvavat ja niiden täyttäminen tuo ongelmia.

Periaatteessa kuitenkin uusimman vaunun tulisi olla "paras", kunnes tulee taas uusi.

"Saksalaiset kutsuivat sherman vaunua nimellä ”Tommy cooker” ... "

Sattumoisin kiinnostava analogia Tiikeriosasto 501:n kokemuksista osaston ensimmäisestä taistelusta uudella Tiikeri II:lla elokuussa -44. Yksikkö jätti kentälle kuusi tai seitsemän palanutta Tiikeriä ja ilmeisesti ainakin viisi tai kuusi Tiikeriä vaurioituneena tai hylättynä. Vaunujen tornimakasiineja pidettiin syynä tulipaloihin ja niiden täyttäminen kiellettiin, mikä näyttää viittaavan samaan teemaan Shermanin kanssa; kylkipanssarin takana, joko tornissa tai rungossa, olevat ammukset olivat tappaja kaikille vaunutyypeille.

///MeAgaln