Pitäis keksiä joku laki tahi mak vero
Jolla sais tonnin kotterot veke liikenteestä
Jos ei ole varaa edeskunnon autoon ja vaikka kävellä kun tukkia paskallalla
Kunnon ihmisten tiet
Tonnin kotterot vittuun
Anonyymi
64
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Sitten sun autoilu loppuu. Ja mistäs määrität hinnat autoille?
Jokainen voi pyytää autostaan vaikka miljoonan, eriasia kuka ostaa mutta samahan se on taiteessakin. - Anonyymi
Suomi on euroopan kuuba, venäläisilläkin jo hienommat autot kuin meillä hyvinvointi maalaisilla. Kiitos älyttömien autoverojen ym ylläpito kulujen takia..
- Anonyymi
Voi, kauheeta onhan se velkainen kottero niin must!
- Anonyymi
Ongelma-autoilijoita ovat "tien omistavat" hermohullut, joiden pitää ajaa nopeuslätkän mukaan vaikka keli olisi kuinka vaarallinen. ... ja taas roikkuvat puskurissa, eivätkä silti aina ohita vaikka olisi tilaisuus.
- Anonyymi
Autonkäyttö pitäisi rinnastaa ampuma-aseeseen ja tehdä luvanvaraiseksi ja tarveharkintaiseksi. Loppuisi teidän onnettomuuksia aiheuttavien kaahareiden taru siihen.
- Anonyymi
Hyvä ajatus. Toivoisinkin itsekkin että alle 5000€ autot pakkopaalattaisiin jja savuttajat tieltä katoaisivat tukkimasta teitä.
- Anonyymi
Köyhät kostaisi ja alkaisi uudet autot savuttaa kun olisi tankissa ties mitä ja sähköaotuista olisi aina kumit puhki ja fönärit paskana, tuo oli hieman huono strategia.
- Anonyymi
""savuttajat tieltä katoaisivat tukkimasta teitä.""
Onpas häiriintynyt kommentti. Suomen teillä on nopeusrajoituksen, että kyllä ne tonnin koslat kulkee määrättyä nopeutta siinä kuin sadantonninkin tarpeettomuudet, eikä tuki mitään teitä.
Eri asia oli 60 - 70 luku kun joillakin autoilla ei päässyt kuin häthätää 100 km/h ja kiihtyvyyskin oli surkea. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
""savuttajat tieltä katoaisivat tukkimasta teitä.""
Onpas häiriintynyt kommentti. Suomen teillä on nopeusrajoituksen, että kyllä ne tonnin koslat kulkee määrättyä nopeutta siinä kuin sadantonninkin tarpeettomuudet, eikä tuki mitään teitä.
Eri asia oli 60 - 70 luku kun joillakin autoilla ei päässyt kuin häthätää 100 km/h ja kiihtyvyyskin oli surkea.Mikä vika 70- luvun autoissa?
https://m.youtube.com/watch?v=B-5c8Z-I_x4
Pientä rajaa. Autot ei ole enää autoja!
Eu on pilannut tämänkin skenen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä vika 70- luvun autoissa?
https://m.youtube.com/watch?v=B-5c8Z-I_x4
Pientä rajaa. Autot ei ole enää autoja!
Eu on pilannut tämänkin skenen.Lehtijouset Mustiksessa...ja surkeat istuimet! Ilmankos Steve McQueen ajoi ojaan,,,Bullerissa.
- Anonyymi
Johan ne nykyäänkin vanhat autonrotiskot kuskataan apinain mantereelle, ongelma vaan on kun vastineeksi on alettu kuskata apinoita paluukyytillä sosiaaliturvaeläteiksi tänne loppuiäkseen nettiin räkyttämään.
Kaikin tavoin huono vaihtokauppa, vähemmän niistä vanhoista autonrotiskoista tässä maassa pidettynä ja käytössäkin tulisi, kuin mitä joistakin haitallisista vieraslajikkeista.- Anonyymi
Täyttä totta. Suomen autokannan keskiarvo on 3000 euroa, joten ei ole hurraamista tässäkään sosialismissa. Suomessa ajetaan kuin afrikassa, halvalla kalustolla.
"Hyvinvointivaltio" ymmärrettynä väärin sellaiseksi, jossa jyväksytään rakenteellinen laiskuus ja velttous, johti jo tilanteeseen joka ajaa Suomellekin "Venetsia syndrooman".
Hitaammin mutta varmasti. Maksajat ehtyvät ja kovaa vauhtia. Sen jälkeen ajetaan alas infra, ja eläminen käy hankalaksi.
Sehän on selväkin kun ei rahaa enää ole eikä tule. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täyttä totta. Suomen autokannan keskiarvo on 3000 euroa, joten ei ole hurraamista tässäkään sosialismissa. Suomessa ajetaan kuin afrikassa, halvalla kalustolla.
"Hyvinvointivaltio" ymmärrettynä väärin sellaiseksi, jossa jyväksytään rakenteellinen laiskuus ja velttous, johti jo tilanteeseen joka ajaa Suomellekin "Venetsia syndrooman".
Hitaammin mutta varmasti. Maksajat ehtyvät ja kovaa vauhtia. Sen jälkeen ajetaan alas infra, ja eläminen käy hankalaksi.
Sehän on selväkin kun ei rahaa enää ole eikä tule.Kohta niitä autoja tuodaan takaisin Afrikasta, kun eu pumppaa sinne loputkin rahat.
- Anonyymi
Mitä sää ny meluat?
Millä mää sit vanha köyhä äijä ajan.
Ei ol varraa ko ajjaa alle tonnin Sokotall. - Anonyymi
Piti siis sanoman, vähemmän kuluja muulle yhteiskunnalle niistä vanhoista autonrotiskoista tulisi, kuin mitä näistä haitallisista vieraslajikkeista.
- Anonyymi
Kyllä ne vanhan auton kulut on sen omistajan lompakosta pois, turhaan te korjaustaidottomat lukutoukat siitä huolta kannatte, keskittykää vaan kantamaan rahanne korjaamoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne vanhan auton kulut on sen omistajan lompakosta pois, turhaan te korjaustaidottomat lukutoukat siitä huolta kannatte, keskittykää vaan kantamaan rahanne korjaamoon.
vaikka osaisikin tehdä itse oman loppuunajetun autonsa fixaushommat niin silti tulee ylläpito todella kalliksi. Aina joku paikka sökönä ja taas haet harakiri-osan jonka asennat paikoilensa. Ajat parisaataa kilsaa ja auto kiljuu että on ongelmia. Katsastusinssi kettuillee kun viet rotiskon vuositarkastukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
vaikka osaisikin tehdä itse oman loppuunajetun autonsa fixaushommat niin silti tulee ylläpito todella kalliksi. Aina joku paikka sökönä ja taas haet harakiri-osan jonka asennat paikoilensa. Ajat parisaataa kilsaa ja auto kiljuu että on ongelmia. Katsastusinssi kettuillee kun viet rotiskon vuositarkastukseen.
900€:n Skoda on kulkenut uskollisesti jo neljättä vuotta, joka vuosi tehty lapinreissu, maantiekulutus alle 6 l/1000, ostetut korjausosat: 1kpl alapallonivel, hinta 9,99€ 1kpl vetonivelen suojakumi, hinta 19,90€. On tämä niiiiin kallista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
900€:n Skoda on kulkenut uskollisesti jo neljättä vuotta, joka vuosi tehty lapinreissu, maantiekulutus alle 6 l/1000, ostetut korjausosat: 1kpl alapallonivel, hinta 9,99€ 1kpl vetonivelen suojakumi, hinta 19,90€. On tämä niiiiin kallista.
olet löytänyt kyllä poikkeuksellisen helmen jossa ei ole iän ja käytön tuomia ongelmia. Vaikea uskoa todeksi. Onko kenties ollut jonkun täti-ihmisen käytössä vähällä ajolla ?? Jos autolla on ajettu riittävästi kilometrejä niin osat ja rakenteet ovat varmasti varsin pilalla. Onnittelut loistoyksilön löytämisestä. joka vain kestää ja kestää ja kestää ilman fiksauksia. Uhmaten kaikkia fysiikan ja rappeutumisen normaaleja lakeja. Pyyhkijän sulatkin ja polttimot ovat ikuisuustavaraa. Moottorin männänrenkaat eivät falskaa. Katsastusmieskin kehuu auton poikkeuksellista mieskuntoa. Elämä on ihmeellistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
olet löytänyt kyllä poikkeuksellisen helmen jossa ei ole iän ja käytön tuomia ongelmia. Vaikea uskoa todeksi. Onko kenties ollut jonkun täti-ihmisen käytössä vähällä ajolla ?? Jos autolla on ajettu riittävästi kilometrejä niin osat ja rakenteet ovat varmasti varsin pilalla. Onnittelut loistoyksilön löytämisestä. joka vain kestää ja kestää ja kestää ilman fiksauksia. Uhmaten kaikkia fysiikan ja rappeutumisen normaaleja lakeja. Pyyhkijän sulatkin ja polttimot ovat ikuisuustavaraa. Moottorin männänrenkaat eivät falskaa. Katsastusmieskin kehuu auton poikkeuksellista mieskuntoa. Elämä on ihmeellistä.
Auto oli ennen pastorin käytössä, joka ajoi sillä vain sunnuntaisin kirkkoon pitämään saarnaa.
Todella vähän ajettu eikä maantiesuolaus ole vaivannut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
vaikka osaisikin tehdä itse oman loppuunajetun autonsa fixaushommat niin silti tulee ylläpito todella kalliksi. Aina joku paikka sökönä ja taas haet harakiri-osan jonka asennat paikoilensa. Ajat parisaataa kilsaa ja auto kiljuu että on ongelmia. Katsastusinssi kettuillee kun viet rotiskon vuositarkastukseen.
Kyllä huomaa, että olet vähän pihalla asiasta...sori.
- Anonyymi
Tojolandiassa rajan täytyy olla 3000 euroa, koska tonnin arvoisista Tojoista maksellaan jopa 3000 euroa.
- Anonyymi
Näin on. Köyhät kävelköön ojassa poissa tukkimasta oikeiden ihmisten ajorataa. Samalla myös ilmasto pelastuu.
- Anonyymi
Mistä saadaan "Kunnon"ihmiset Suomeen?
Miten tämä määritellään?
Mihin laitetaan kunnottomat?
Lähetetäänkä Syyriaan vaihtoon leireille?- Anonyymi
Kunnottomia ovat elintasopakolaisiksi tulevat jotka lähtökohtaisesti haluavat että suomalaiset kustantavat heille ilmaisen elatuksen lopuksi elämäänsä.
Kunnottomat tulevat siis surutta ja häpeämättä elämään toisten tekemän työn tuloksilla, antamatta minkäänlaista vastinetta saamalleen rahalle. - Anonyymi
Suomalaissyntyiset työttömät eivät kuulu ryhmään.
- Anonyymi
Ehdotan, että yli 7 vuotta vanhat autot ajettaisiin kaikki paaliin.
- Anonyymi
Myös museoautot?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös museoautot?
Ne vasta myrkkypesiä ovatkin.
- Anonyymi
Esim. vuoden 2013 Mercedekset ja raskaskalustokin ja tilalle 2019 Hyndait ja Kiat?
wow
Sinähän se kova autoteollisuuden lobbari olet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esim. vuoden 2013 Mercedekset ja raskaskalustokin ja tilalle 2019 Hyndait ja Kiat?
wow
Sinähän se kova autoteollisuuden lobbari olet.Paaliin vaan armotta. Myös Mercedeksellä on 2020 vuoden malleja jos et ollut siitä tietoinen. 2013 vuoden Mercedes on jo vanha paska => paaliin.
- Anonyymi
Aloittajan kaltaisilta hermoheikoilta pitäisi ottaa sekä kulkuneuvot että ajoluvat kokonaan pois ja ohjata hoitoon.
Aloittaja on selvästi räjähdysaltis liikenneraivoaja, joka joko ajaessaan saa aivo- tai sydäninfarktin tai ajaa tahallaan onnettomuuden kostaakseen tai sekoessaan.
Hyvin vaarallinen ihminen.- Anonyymi
Joo, kulkuset ja ajolisenssit pois.
- Anonyymi
Aloittajalla on ns. mikropenis, jota hän epätoivon vimmalla yittää kompensoida Audilla, johon hänellä oikeasti ei olisi varaa.
- Anonyymi
Uudenkarhealla autolla paljon ajava, tupakova ja viinaan menevä, kovapalkkainen betoniduunari on yhteiskunnan tukipylväs. Ansaitsisivat jonkinlaisen prenikan ja kutsun linnaan.
- Anonyymi
Mutta jos kysytään jaatko týön ja palkan työttömän raksamiehen kanssa ,niin vastaus on automaattisesti että en. Että se siitä työnsankarista,itselle kaikki, muille ei mitään ,vakiovastaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta jos kysytään jaatko týön ja palkan työttömän raksamiehen kanssa ,niin vastaus on automaattisesti että en. Että se siitä työnsankarista,itselle kaikki, muille ei mitään ,vakiovastaus.
Ei sitä kysytä kun se jakaa sen palkkansa verotuksen kautta ja suurin osa menee yrityspuolen tukikuppareille sekä muille huijareille ja riistäjäroistoille.
- Anonyymi
" Kunnottomia ovat elintasopakolaisiksi tulevat jotka lähtökohtaisesti haluavat että suomalaiset kustantavat heille ilmaisen elatuksen lopuksi elämäänsä.
Kunnottomat tulevat siis surutta ja häpeämättä elämään toisten tekemän työn tuloksilla, antamatta minkäänlaista vastinetta saamalleen rahalle. "
Hyvä pointti, asiaa.
Näissä tulijoissa on tapavalehtelijoita, raiskaajia, murhaajia, terroristeja, yleensäkin kaikin mahdollisin tavoin läpeensä kieroutuneita haittamaahan tunkeutujia. Kuuluu muuten kuoleman kultin kuraanin oppeihin kaikki tommottinen.
Mikä vielä pahempaa, se on yleensä näiden tunkeutujien vieläkin kieroontuneemmaksi oppinut jälkikasvu mikä lähtee sitten vierastaistelija terroristeiksi milloin minnekin isiensä kotomaille - ja kohta oltais tulossa takas taas elelemään sosiaaliturvan varaan oikein vierastaistelija sotaveteraani statuksella.
Huono vaihtokauppa, tunkea vanhat autonrotiskot kehitysmaihin ja saada vastineeksi kaikki luku- ja kirjoitustaidottomat moniongelma haittamaahan tunkeutuja kehitysmaa muslimit lösöämään loppuiäkseen tänne sosiaaliturvan varaan ja sitä kautta aiheuttamaan valtion lisävelkaantumista. - Anonyymi
-herrat ne ajaa hevosella ja jätkät saavat kävellä, laulettiin ennen
Mutta ei kaikkien kohdalla köyhyys ole itseaiheutettua. Vähän suvaitsevaisuutta, hei. Kyllä köyhälläkin pitää olla oikeus liikkua yleisillä teillä. - Anonyymi
Minä taas en ole ostanut koskaan uutta autoa, koska en halua olla mukana tässä kulutusjuhlassa jossa vihreyden nimissä kulutetaan luonnonvarat loppuun.
Kaiken jonka saa käytettynä tietenkin käytän, mutta kaikkea uuden ostoa vältän.
Laki pitäisi mielummin olla niin, että kukaan ei saisi ostaa kuin yhden uuden auton elämässään, niin jätteet vähenisi ja ei tarvitsisi koko ajan valmistaa miljoonia uusia autoja.- Anonyymi
Tässä on asiaa. Olen itse ostanut yhden uuden auton uutena vuonna 2000. Silloinen ikäni oli about 37 vuotta. Sen jälkeen olen ostanut vain autoliikkeiden esittelykäytössäolleita "käytettyjä" joissa ollut mittarissa noin 10000km kun auton saa lunastaa ulos.
Nyt kun ikä lähentelee 60 ikävuotta, tein jo päätöksen että ajan nykyisellä autollani niin kauan kun se vain kelpaa katsastuksesta läpi. Huollot ja korjaustyöt teetetään koko ajan ajallaan, ja ammattiliikkeessä. - Anonyymi
Typerintä on ostaa velalla uusi auto ja ajaa se loppuun työssä käymällä, eli hankkiessa rahaa siihen velkaan.
Ajan neljänsadan eken Puntolla. Ei oo vielä vittua näköpiirissä...
- Anonyymi
Et saisi siitä satastakaan!
- Anonyymi
Kannattaa ajella sillä niin kauan, kun poliisit vie kilvet. Saat siitä vielä 50-150€, kun romukuskit hakee pois.
Pistät sitten pari sataa leimattuun autoon lisää ja ajelet senkin loppuun samaan tyyliin. Ei mene rahaa huoltoihin katsastuksiin ym turhiin kuluihin.
Monet tosiaan ottaa velkaa autoon ja monen auton arvo tippuu vuodessa sen verran mitä sulla menisi koko autoiluun.
- Anonyymi
Eihän vanha kosla vie ruuhkajonossa sen enempää tilaa kuin uusi Teslakaan, ehkäpä vähemmän.
Moottoritiellä Tesla voi ajaa ohituskaistaa.
Maantielä joutuu ohittamaan traktoreitakin, myös vanhat autot.
Provohan tuo avaus tietty on, mutta ei niin pientä pilaa, ettei totta toinen puoli. Siis avaajan mielessä.- Anonyymi
Mikä on se vanha henkilöauto, joka ei kulje motarilla 120?
Rättäri? Fiat 600?
- Anonyymi
Kaikki yli vuoden vanhat autot poistetaan liikenteestä ja pakkolunastukseen sekä romutukseen, ei se hinta, "arvokaan", vaan se ikä :D
- Anonyymi
Olisihan se aika huvittaa, jos "kauppakassiksi" pitäisi olla muutaman kymppitonnin auto seisomassa parkkipaikalla ruostumassa. Se on ekoteko, joka ajaa vanhalla autolla ne vähät välttämättömät ajot. Jos ajaisin ne taksilla, niin se olisi ympäristörikos. Sillä taksi joutuu ajamaan jokaisen matkan kaksikertaa, jos ei ole varaa odotuttaa autoa kaupanpihalla.
- Anonyymi
Ja jos kuskiksi sattuu Husu ,niin jättää moottoritien laitaan...
- Anonyymi
Siihen olisi ratkaisu. 20e minimi tuntipalkka joka alalla niin se olisi hyvä ensimmäinen keino.
- Anonyymi
ja 2500e minimi eläke.
- Anonyymi
Kuka sitten työttömälle ostaa sen kalliin auton?
- Anonyymi
työttömyyskorvaus ja opintotuki myös sinne pariin tonniin.
- Anonyymi
Maalaat naamasi kenkälankilla mustaksi, menet KELAn ja muiden sossuluukkujen tädeille selittämään kuinka paperisi ovat kadonneet mutta kymmenen lasta olisi kotona odottamassa.
Saat uusinta uutta Nissan-Q, ja X-Trail -autoa alle.
Katso miten ajelevat työttömät ulkomaantulijat itäkeskuksessa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15789992/ulkomaalaistyottomilla-luksus-autoja-itakeskuksessa
- Anonyymi
Juuri katsastetusta autosta webastolla, hyvillä renkailla aluvanteilla ja monilla muilla lisävarusteilla tarjottiin 1500€ vaihdossa. Kymppitonnien väliraha vaadittaisiin sähköautoon. Ehkä ajetaan niin kauan kuin katsastusmies sanoo että älä tuo sitä enää tänne.
- Anonyymi
Valtion kuuluu ostaa jokaiselle kansalaiselle uusi Ferrari Testarossa kesäautoksi ja Hummer talvikäyttöön sekä isommaksi kauppakassiksi.
Tämä on hallituksen sekä Suomen valtion velvollisuus nyt tällä millisekunnilla näin on tehtävä,. - Anonyymi
Edullista ajamista kun auton hinta ei enää laske tuhansia euroja vuodessa. Ei laske enää yhtään.
- Anonyymi
Itsellä on 500 € pieni kottero ja sanoisin, että pesee joka suhteessa monta 5000 € kotteroa. Autolla on ikää kyllä reippaasti, kohta 30 v (jolloin sen museoin). Olen toinen omistaja ja pidän sitä 1/4 käyttö- ja 3/4 -harrasteautona. Ajettu 150 tkm. Täysin alkuperäinen, juuri katsastettu, kulutus 6-7 L/100 km. Lähes kaikki modernit hienoudet löytyy (paitsi turhat). Olen ylpeä 500 € - lähes uuden veroisen - auton omistaja ja käyttäjä.
:)))- Anonyymi
Sen oikea arvo jos on museoon rekisteröity noin 1EUR, jos ei olisi museo auto, aronsa olisi 60snt noin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen oikea arvo jos on museoon rekisteröity noin 1EUR, jos ei olisi museo auto, aronsa olisi 60snt noin.
Sen oikea arvo on jo nyt mittaamaton ja museoinnin jälkeen ääretön ;)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen oikea arvo on jo nyt mittaamaton ja museoinnin jälkeen ääretön ;)
Nollan arvoista autoahan on tietysti huono rahassa mitata jos arvo on olematon eli NOLLA.
Onko nyt kivaa olla kun "vanhusautosi" oikea arvo on NOLLA mahtaa olla kivaa olla, oletko harkinnut jo itsemurhaa, kun nolliin rahasi noin uppoatat, tyhmyyksissäsi, Alzheimerkin jo painaa päälle, et edes muista kaikkia muttereitakaan ulkoa, pankkitilisi ovat jo huostaanotettuja?
- Anonyymi
Virastokantturat ajelee uusilla ranskalaisilla, tyypillinen naisen ostos kun päässä tuulee.
Nenä pystyssä vinguttavat ja luistattavat velkaisen paskan kytkintä ja kohta korjaamo kutsuu, tulee iso lovi lompakkoon.
Kotterot on hankittu rahoitukseen ilman käsirahaa, pelkkää velkaa koko elämä ja ajavat nenät pystyssä kuin olisivat miljonäärejä, pöntöt. :D - Anonyymi
Opettele kirjoittamaan ennen kuin esität "ajatuksiasi".
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol5942341Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis4101862Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H221700Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe641438JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran191306- 641257
- 1221174
Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."
Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka19927Pankin avajaiset
Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti16918Miten kesäsi meni?
Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?66843