Mistä tai miltä kristityt pelastuvat?

Eikö juutalaisia odota sitten hukkuminen, kadotus ja Jumalan viha. Se odottaa vain kristittyjä? Miksi?

<<Pelastuvat hukkumiselta, kadotukselta, Jumalan vihalta,<<

Tämä on kyllä erikoista uskontoa VT:stä. En ymmärrä tuollaista Jumalan vihaa., hukkumista ja kadotusta. Ei tässä virressäkään mistään tuollaisesta lauleta, hyvänen aika. Hyvästä Jumalasta tässä lauletaan. Niin on ero vanhan ja uuden testamentin Jumalilla kuin yöllä ja päivällä.

1.
Herra, kädelläsi
asua mä saan,
turvallisin käsi päällä maan.
Siellä kaikki saavat
uuden sydämen,
rauhan annat haavat sitoen.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.

2.
Herra, kädelläsi
iloita mä saan,
se on rikas käsi antamaan.
Siellä armahdusta
meille tarjotaan
eikä kadotusta milloinkaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.

3.
Herra, kädelläsi
itkeä mä saan,
kohonnut ei käsi kostamaan.
Sitä naulat pisti,
pahuus ihmisten,
anteeksi soi risti kaiken sen.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.

4.
Herra, kädelläsi
uneen painan pään,
kutsut ystäväsi lepäämään.
Käsi minut kantaa
uuteen elämään,
ikirauhan antaa, valoon jään.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö juutalaisia odota sitten hukkuminen, kadotus ja Jumalan viha. Se odottaa vain kristittyjä? Miksi?

Outoa kysyä tuollaista. Jeesushan oli juutalainen ja saarnasi juuri juutalaisille. Ja juutalaisten välityksellä kristinusko tuli sitten meille, jotka emme ole juutalaisia... Sitäpaitsi eiväthän kaikki juutalaiset ole suinkaan mikään homogeeninen joukko, jotka kaikki uskovat kaikesta samoin. Yhä tänäkin päivänä osa uskoo kuolleiden ylösnousemukseen ja Jumalan tuomioihin, osa ei. Vt:ssä l. heprealaisessa Raamatussa näiden asioiden juuret ovat kirjoitettuna.

Anonyymi kirjoitti:

<<Pelastuvat hukkumiselta, kadotukselta, Jumalan vihalta,<<

Tämä on kyllä erikoista uskontoa VT:stä. En ymmärrä tuollaista Jumalan vihaa., hukkumista ja kadotusta. Ei tässä virressäkään mistään tuollaisesta lauleta, hyvänen aika. Hyvästä Jumalasta tässä lauletaan. Niin on ero vanhan ja uuden testamentin Jumalilla kuin yöllä ja päivällä.

1.
Herra, kädelläsi
asua mä saan,
turvallisin käsi päällä maan.
Siellä kaikki saavat
uuden sydämen,
rauhan annat haavat sitoen.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.

2.
Herra, kädelläsi
iloita mä saan,
se on rikas käsi antamaan.
Siellä armahdusta
meille tarjotaan
eikä kadotusta milloinkaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.

3.
Herra, kädelläsi
itkeä mä saan,
kohonnut ei käsi kostamaan.
Sitä naulat pisti,
pahuus ihmisten,
anteeksi soi risti kaiken sen.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.

4.
Herra, kädelläsi
uneen painan pään,
kutsut ystäväsi lepäämään.
Käsi minut kantaa
uuteen elämään,
ikirauhan antaa, valoon jään.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla
Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.

Lue lisää

No, jospa ymmärrät sitten paremmin Ut:sta Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Anonyymi kirjoitti:

No, jospa ymmärrät sitten paremmin Ut:sta Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Lue lisää

<<Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa<<

Miksi sitten uskontunnustuksessa sanotaan näin:

<<Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. <<

Lähde: Athanasioksen uskontunnustus, koko kristinuskon perusta

Ei tässä ole sanaakan armosta, vaan pelkkää tuomiota.

Anonyymi kirjoitti:

Outoa kysyä tuollaista. Jeesushan oli juutalainen ja saarnasi juuri juutalaisille. Ja juutalaisten välityksellä kristinusko tuli sitten meille, jotka emme ole juutalaisia... Sitäpaitsi eiväthän kaikki juutalaiset ole suinkaan mikään homogeeninen joukko, jotka kaikki uskovat kaikesta samoin. Yhä tänäkin päivänä osa uskoo kuolleiden ylösnousemukseen ja Jumalan tuomioihin, osa ei. Vt:ssä l. heprealaisessa Raamatussa näiden asioiden juuret ovat kirjoitettuna.

Lue lisää

<<Outoa kysyä tuollaista. Jeesushan oli juutalainen ja saarnasi juuri juutalaisille.<<

Juutalaisuus on uskonto, Jeesus ei voinut olla juutalainen, koska saarnasi Jahvea ja Jahven kulttia vastaan taivasten valtakunnalla, joka on meissä ja meidän ympärillä ja tämän valtakunn Isästä, ja joutui Jumalan pilkasta ristinkuolemaan, koska Jahve oli määrännyt ihmeidentekijän tappamisen, joka houkuttelee toisen Jumalan luokse. Lue 5.Moos. 13.

Anonyymi kirjoitti:

No, jospa ymmärrät sitten paremmin Ut:sta Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Lue lisää

<<3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.<<

Tämäkin on outo juttu, koska Jeesus itse sanoo, että kaikki jotka hokevat hänen nimeensä jotakin ovatkin laittomuuden tekijöitä, joita hän ei tunne:

Matt. <<7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'<<

Sinun nimesi kautta tai sinun nimeen on aivan sama asia. Nämä kaikki Jumalan poika-jutut evankeliumeissa ovat Paavali-saarnaajien lisäyksiä - kertovat tutkijat.

Mitä pahaa uskonnot ovat sinulle tehneet 🤔❓

Sekin aabrahamilainen uskonto. Tuo mikä pahempi kehveli luultavasti on katsojan silmissä, koska Jeesus on myös islamin tärkein profeetta, mutta he eivät tunnusta olleenkaan ristiinnaulitsemista. Mikä siinä uskonnossa on Jeesuksen kautta sitten pelastus, kun se ei ole ristinkuolema?

usko.vainen kirjoitti:

Mitä pahaa uskonnot ovat sinulle tehneet 🤔❓

Ehkä hänellä oli yhtä ihmistä laajempi moraali?

usko.vainen kirjoitti:

Mitä pahaa uskonnot ovat sinulle tehneet 🤔❓

Eikös se muutama Jahve uhkaa kiduttaa ikuisesti niitä, jotka eivät siihen usko.
Vittumaisuuden perikuva. Ei jatkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös se muutama Jahve uhkaa kiduttaa ikuisesti niitä, jotka eivät siihen usko.
Vittumaisuuden perikuva. Ei jatkoon.

Eikö vittumaisia saisi kiduttaa 🤔❓

usko.vainen kirjoitti:

Eikö vittumaisia saisi kiduttaa 🤔❓

"Eikö vittumaisia saisi kiduttaa 🤔❓"

Ei saa, ketään ei saa kiduttaa, ei edes viittamisiasi ihmisiä - mitä hyötyä siitä olisi?! Sinunko mielestäsi saa kiduttaa, kivaako? Kyllä historiassa on kidutettukin - onko se ollut oikein.

Kuinka sinä voit kannattaa jonkun kiduttamista, uskovainen ihminen - eikö sun pitänyt rakastaa vihamiestäsikin? Tuo nyt oikein taas natsaa yhteen - rakastaminen ja kiduttaminen, kuule!

Anonyymi kirjoitti:

"Eikö vittumaisia saisi kiduttaa 🤔❓"

Ei saa, ketään ei saa kiduttaa, ei edes viittamisiasi ihmisiä - mitä hyötyä siitä olisi?! Sinunko mielestäsi saa kiduttaa, kivaako? Kyllä historiassa on kidutettukin - onko se ollut oikein.

Kuinka sinä voit kannattaa jonkun kiduttamista, uskovainen ihminen - eikö sun pitänyt rakastaa vihamiestäsikin? Tuo nyt oikein taas natsaa yhteen - rakastaminen ja kiduttaminen, kuule!

Lue lisää

Kuolemanrangaistuksen kannattamisesta on olematon matka kidutuksen hyväksymiseen, ja ikuinen kidutus uskovan inhoamille ihmisille on tietenkin päivänselvästi oikein.

Lahko-oppeihin ei kuulu vihamiesten rakastaminen teoissa, vaikka puheissa saattaakin kuulua. Anonyymipalstoilla ei tarvitse kuulua edes puheissa, vaan ihmisen pienuus voidaan tuoda ylpeästi etualalle.

usko.vainen kirjoitti:

Eikö vittumaisia saisi kiduttaa 🤔❓

"Eikö vittumaisia saisi kiduttaa 🤔❓"

Tietenkin saa, sehän on kristillisyyden perusajatus. Jeesus niin opetti vuorisaarnassa. Olet ihan oikealla opilla liikenteessä. Myös abortti kuului tähän kuvioon. Sikiö aiheuttaa niin vittumaisen olon että pitää kiduttaa. Mielummin antaa ensin raskauden jatkua mahollisimman pitkään.

usko.vainen kirjoitti:

Mitä pahaa uskonnot ovat sinulle tehneet 🤔❓

Ei minulle mutta ihmiskuntaa on huijattu uskonnoilla. Ilman uskontoja voidaan elää ja aika mikä menee jumalan palvelemiseen, raamatun lukemiseen, rukoiluun ym huuhaahan voidaan käyttää paremmin ja hyödyllisemmin esim luonnonsuojeluun, opiskeluun, matkailuun Suomessa, puiden istuttamiseen, liikuntaan, avustusjärjestöjen toimintaan, taidemuseoihin tutustumiseen YNNÄ MUUTA

Anonyymi kirjoitti:

Eikös se muutama Jahve uhkaa kiduttaa ikuisesti niitä, jotka eivät siihen usko.
Vittumaisuuden perikuva. Ei jatkoon.

<<Eikös se Jahve uhkaa kiduttaa ikuisesti niitä, jotka eivät siihen usko.<<

Ja kristinusko käskeekin uskoa Jeesuksen nimeen, vaikka jumalana on tämä Jahve Jeesuksen verellä liittona. Onpa omituista.

Edeltä: <<3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.<<

Eli tämän mukaan todella kaikkia kristittyjä uhkaa heidän oman Jahve-Jumalan taholta ikuinen kidutus. Tämä nyt selvittää sen miksi Augsburgin tunnustuksessa on pelkkä helvetti tarjolla, eikä siellä ole mitään taivasta. Eli kyseessä on tuo Jahven määräämä kostouskonto ihmeidentekijän seuraajille (5.Moos.13).

Anonyymi kirjoitti:

<<Eikös se Jahve uhkaa kiduttaa ikuisesti niitä, jotka eivät siihen usko.<<

Ja kristinusko käskeekin uskoa Jeesuksen nimeen, vaikka jumalana on tämä Jahve Jeesuksen verellä liittona. Onpa omituista.

Edeltä: <<3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.<<

Eli tämän mukaan todella kaikkia kristittyjä uhkaa heidän oman Jahve-Jumalan taholta ikuinen kidutus. Tämä nyt selvittää sen miksi Augsburgin tunnustuksessa on pelkkä helvetti tarjolla, eikä siellä ole mitään taivasta. Eli kyseessä on tuo Jahven määräämä kostouskonto ihmeidentekijän seuraajille (5.Moos.13).

Lue lisää

Jeesus itse sanoo (tai on laitettu sanomaan) Matteuksen evankeliumin 7. luvussa niitä laittomuuden tekijöiksi, jotka tekevät jotakin hänen nimeesä.

Eli tuo laittomuuden tekeminen ei olekaan vain Jeesuksen oman opin vastustaminen, eli persoonausko, vaan se on jopa sitä, että kristityt tulevat laittomiksi oman Jahve Jumalansakin silmissä tämän persoonauskon vuoksi tämän vuoksi.

Lutherin Paavalin tekstin referaatti - vain vihattavista kristityistä ihmisistä.... Meni aikaa, että ymmärsin tuon Lutherin voimakkaan Paavalin opin vihan korostamisen referaatissaan.

Siitä olen ollut varma, että Luther jo 1500-luvulla on ymmärtänyt, että mistä tässä kristinuskossa on kyse, mutta jos ei halunnut päätään giljotiinille tai jalkojaan roviolle, niin mitäänhän ei tuolloin ollut totuuden puolesta tehtävissä. Ainoastaan tekstillisesti pystyi korostamaan joitakin asioita - kuten Lutherin keskustelu paholaisen kanssa ja tuon Paavalin opin referointi. Näistähän sitten Luther äityi kirjoittamaan kirjansa Juutalaiset ja heidän valheensa.

<<"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46<<

Vanhurskas on oikeudenmukainen ihminen, joka tekee niitä Isän tahtomia tekoja, kuten Jeesus sanoo Matt.7, eli tällä ei ole mitään tekemistä Jahve-uskonnon kanssa. Ja tuo rangaistun on sielun katoaminen - vastakohtana ns. ikuiselle elämälle. Jeesuksen puhuma oppi taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillämme on täysin eri asia kuin Jahven kultti, niitä ei saa sekoittaa keskenään, koska Jeesus vastusti Jahvea, joka on nyt kristinuskon Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

<<"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46<<

Vanhurskas on oikeudenmukainen ihminen, joka tekee niitä Isän tahtomia tekoja, kuten Jeesus sanoo Matt.7, eli tällä ei ole mitään tekemistä Jahve-uskonnon kanssa. Ja tuo rangaistun on sielun katoaminen - vastakohtana ns. ikuiselle elämälle. Jeesuksen puhuma oppi taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillämme on täysin eri asia kuin Jahven kultti, niitä ei saa sekoittaa keskenään, koska Jeesus vastusti Jahvea, joka on nyt kristinuskon Jumala.

Lue lisää

Ja edellä pistät synnin suhteen vierekkäin Jeesuksesta kertovan evankeliumin Paavalin roomalaiskirjeen kanssa, josta Paavali sanoo tehneensä oman evankeliumin. Jeesus ei opettanut mitään synnistä - se on Jahven kultin oppia.

Anonyymi kirjoitti:

Ja edellä pistät synnin suhteen vierekkäin Jeesuksesta kertovan evankeliumin Paavalin roomalaiskirjeen kanssa, josta Paavali sanoo tehneensä oman evankeliumin. Jeesus ei opettanut mitään synnistä - se on Jahven kultin oppia.

Lue lisää

Ja sitten tulkitset Paavalin sanomisen kautta Jeesuksen tekstin merkitystä tuohon evankeliumiin, jonka Paavali kirosi, vaikka sitä lausuisi enkeli taivaasta. Ei se mene näin.

Anonyymi kirjoitti:

<<"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46<<

Vanhurskas on oikeudenmukainen ihminen, joka tekee niitä Isän tahtomia tekoja, kuten Jeesus sanoo Matt.7, eli tällä ei ole mitään tekemistä Jahve-uskonnon kanssa. Ja tuo rangaistun on sielun katoaminen - vastakohtana ns. ikuiselle elämälle. Jeesuksen puhuma oppi taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillämme on täysin eri asia kuin Jahven kultti, niitä ei saa sekoittaa keskenään, koska Jeesus vastusti Jahvea, joka on nyt kristinuskon Jumala.

Lue lisää

>... on täysin eri asia kuin Jahven kultti, niitä ei saa sekoittaa keskenään, koska Jeesus vastusti Jahvea, joka on nyt kristinuskon Jumala.

Mikä "Jahve kultti"? Raamatussa ei puhuta "Jahve kultista", miten siis Jeesus vastusti "Jahve kulttia"?

Anonyymi kirjoitti:

>... on täysin eri asia kuin Jahven kultti, niitä ei saa sekoittaa keskenään, koska Jeesus vastusti Jahvea, joka on nyt kristinuskon Jumala.

Mikä "Jahve kultti"? Raamatussa ei puhuta "Jahve kultista", miten siis Jeesus vastusti "Jahve kulttia"?

Lue lisää

Stefanos, joka kuoli noin kolme vuotta Jeesuksen jälkeen, kertoo sen:

<<Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja hän JULISTI JEESUKSEN OPETUKSIA Jerusalemin asukkaille, myös kreikkalaisten synagogien jäsenille.

TÄLLÖIN Stefanosta syytettiin jumalanpilkasta[6] ja puhumisesta temppeliä ja lakia vastaan[7].

Tähän hän vastasi pitämällä pitkän puheen, jossa hän kertasi Vanhan testamentin historian pääkohdan kiinnittäen erityisesti huomiota siihen, että profeetat olivat aikoinaan joutuneet suoranaisen vainon kohteeksi ja että samoin oli nyt tapahtunut Jeesukselle[8].

Stefanos oli esiintynyt myös rohkeana MOOSEKSEN KULTTIMENOJEN VASTUSTAJANA.

Tämän jälkeen raivostunut väkijoukko kivitti hänet kuoliaaksi[9]. Kivityksen oli tällöin myös hyväksymässä Saul Tarsolainen, joka myöhemmin kääntyi itsekin kristityksi ja tuli tunnetuksi apostoli Paavalina.<<

Yleensä kulttilaiset eivät puhu itsestään kulttilaisina, eikä uskomuksistaan kulttina yhtään enempää kuin natsit puhuisivat itsestään natseina, joten kummallista kuvitella, että se lukisi Raamatussa. Jahve on VT:n jumala, jolle Jeesus oli Tosi Jumalana uhrilahja - jopa hyvältä tuoksuva uhrilahja Paavalin sanoin. Tällainen on yhtälailla kultti kuin on Jahven rituaalit ja uhrimenot ja lasten uhraamiset Jahvelle varsinkin kun Jeesus oli verellään uusi liitto Jahven kanssa kristinuskon mukaan.

Tämä ajatus on Jahven kultin opetusta, jossa Jeesus on kidutuskuolemallaan ja verellään uusi liitto VT:n vihaisen Jahven kanssa, mutta todellisuudessa kukaan kristuskulttilainen ei selviä helvetin tulelta (Augsburgin tunnustus), koska Jahve ei siedä kilpailijoita, ja kristinusko käsketään uskomaan Jeesuksen Kristuksen nimeen ja jos uskoo, saa Jahven vihan päälleen. Tämä selittää monta erikoista kohtaa uskontunnustuksissa, joista löytyy pelkkä tuomio ja rangaistus - samoin Lutherin referaatista Paavalin tekstiin: siellä ei ole mitään armoa.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä ajatus on Jahven kultin opetusta, jossa Jeesus on kidutuskuolemallaan ja verellään uusi liitto VT:n vihaisen Jahven kanssa, mutta todellisuudessa kukaan kristuskulttilainen ei selviä helvetin tulelta (Augsburgin tunnustus), koska Jahve ei siedä kilpailijoita, ja kristinusko käsketään uskomaan Jeesuksen Kristuksen nimeen ja jos uskoo, saa Jahven vihan päälleen. Tämä selittää monta erikoista kohtaa uskontunnustuksissa, joista löytyy pelkkä tuomio ja rangaistus - samoin Lutherin referaatista Paavalin tekstiin: siellä ei ole mitään armoa.

Lue lisää

Kristuskultilla teitä yllytetään tekemään juuri sitä mikä on teille itsellenne kaikista vahingollisinta, koska Jahve määräsi kostouskonnon ihmeidentekijän seuraajien ylle.

Onneksi on, koska ilman tuota Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelmaa - vaikka juuri ja juuri mahdollista sekin olisi - emme ymmärtäisi niin paljon siitä, että mitä Jeesus todellisuudessa opetti.

Ette te voi omia itsellenne 'uskovaisuutta', toiset uskovaiset ovat Jeesuksen tiellä, jolloin oppi on täysin toinen kuin teidän Jahven kulttilaisten - teillä vain on vihainen ja kiukkuinen Jahve Jumalana ja niillä toisilla uskovaisila on Jeesuksen oppi ja he kulkevat Jeesuksen tietä, jossa on toinen Isä Jumala kuin teidän kammottava Jahve.

Todistusten mukaan esim. maksakirroosilta.