Estoniaan voinut

Oli toki myrsky silloin. Mutta jos pelkkä myrsky olisi laivan upottanut, niin miksei sitä oliis voitu sieltä nostaa ja selvittää asia perin pohjin??

Nyt kun siinä selvästi on ollut jotain salattavaa, niin asia haluttiin lavastaa onnettomuudeksi ja kieltää se oikea totuus asiasta.

DarkFear kirjoitti:

Oli toki myrsky silloin. Mutta jos pelkkä myrsky olisi laivan upottanut, niin miksei sitä oliis voitu sieltä nostaa ja selvittää asia perin pohjin??

Nyt kun siinä selvästi on ollut jotain salattavaa, niin asia haluttiin lavastaa onnettomuudeksi ja kieltää se oikea totuus asiasta.

Lue lisää

Maailmalla on valtava määrä hylkyjä jopa rantavesissä. Niiden nosto ei ole taloudellisesti kannattavaa ja Estonia on lähes tuhannen ihmisen hauta. Estonia makaa 60 metrin syvyydessä, mikä oli 26 vuotta sitten haastavaa. Kaikkia ruumiita ei ole löydetty, joten oli kaunis ajatus pitää alusta hautana.

Visiiri on nostettu ylös ja Estoniasta on kaikkien näkemää kuvamateriaalia varsin paljon. Niissä näkyy myös ruumiita.

DarkFear kirjoitti:

Oli toki myrsky silloin. Mutta jos pelkkä myrsky olisi laivan upottanut, niin miksei sitä oliis voitu sieltä nostaa ja selvittää asia perin pohjin??

Nyt kun siinä selvästi on ollut jotain salattavaa, niin asia haluttiin lavastaa onnettomuudeksi ja kieltää se oikea totuus asiasta.

Lue lisää

ruottalainen vene viallisena telakalle ajetuna olisi tunnissa julkisuudessa mutta
tuohon aikaan venäläisillä oli vielä u-veneille piilot käytössä Baltiassa

https://explosives.net/products/dioplex/

tuollaisella leikataan reikä kylkeen ..

Anonyymi kirjoitti:

https://explosives.net/products/dioplex/

tuollaisella leikataan reikä kylkeen ..

Lue lisää

Hienoja panoksia, ikään kuin pitkulaista ontelopanosta! Hyviä ideoita sai taas.

Anonyymi kirjoitti:

https://explosives.net/products/dioplex/

tuollaisella leikataan reikä kylkeen ..

Lue lisää

https://duckduckgo.com/?q=Dioplex&t=brave&iax=videos&ia=videos&iai=https://www.youtube.com/watch?v=D52_eYGH61o

helposti ja nätisti ..

Anonyymi kirjoitti:

https://duckduckgo.com/?q=Dioplex&t=brave&iax=videos&ia=videos&iai=https://www.youtube.com/watch?v=D52_eYGH61o

helposti ja nätisti ..

Lue lisää

Herää kyysmys, että kukahan olisi nämä räjähteet sinne laittanut ja missä vaiheessa? Olisiko nämä mahdolliset räjähteet sitten asennettu Estoniaan Tallinnassa silloin 27.9. päivän aikana?

DarkFear kirjoitti:

Herää kyysmys, että kukahan olisi nämä räjähteet sinne laittanut ja missä vaiheessa? Olisiko nämä mahdolliset räjähteet sitten asennettu Estoniaan Tallinnassa silloin 27.9. päivän aikana?

Lue lisää

Miksi olisi kannattanut uhrata lähes 1000 siviiliä? Haloo.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi olisi kannattanut uhrata lähes 1000 siviiliä? Haloo.

Eipä noissa ole ikinä ihmishenkiä ajateltu paskankaan vertaa, jos kyse on jostain valtion turvallisuudesta, politiikasta, diplomaattisista suhteista tai muun ison asian salaamisesta, jolla saattaisi olla mahdollisesti suuret seuraukset tai uhka kansalliselle turvallisuudelle.

Jos laivalla on silloin salakuljetettu kenties jotain venäläistä aseteknologiaa, jonka pääsy länsimarkkinoille on haluttu estää keinolla millä hyvänsä. Eipä se ole ollut ikinä Venäjän tiedustelupalvelulle mikään ongelma uhrata niitä viattomia ihmishenkiä.

Jos laivaan on törmännyt sukellusvene, niin samalla tavalla sitä asiaa on silloinkin haluttu peitellä, kun varsinkin venäläisen sukellusveneen törmääminen matkustajalaivaan olisi aivan taatusti aiheuttanut uuden kylmän sodan syttymisen Euroopassa ja vielä ihan Itämeren alueella, jossa useat valtiot ovat tunnettuja puolueettomuudestaan suurvaltapolitiikassa, kuten mm. Suomi ja Ruotsi.

Sitä ei olisi Venäjäkään halunnut, että se Ruotsi sinne Naton jäseneksi liittyisi ja olisi vielä samalla siinä Suomen houkutellut sinne mukanaan.

DarkFear kirjoitti:

Eipä noissa ole ikinä ihmishenkiä ajateltu paskankaan vertaa, jos kyse on jostain valtion turvallisuudesta, politiikasta, diplomaattisista suhteista tai muun ison asian salaamisesta, jolla saattaisi olla mahdollisesti suuret seuraukset tai uhka kansalliselle turvallisuudelle.

Jos laivalla on silloin salakuljetettu kenties jotain venäläistä aseteknologiaa, jonka pääsy länsimarkkinoille on haluttu estää keinolla millä hyvänsä. Eipä se ole ollut ikinä Venäjän tiedustelupalvelulle mikään ongelma uhrata niitä viattomia ihmishenkiä.

Jos laivaan on törmännyt sukellusvene, niin samalla tavalla sitä asiaa on silloinkin haluttu peitellä, kun varsinkin venäläisen sukellusveneen törmääminen matkustajalaivaan olisi aivan taatusti aiheuttanut uuden kylmän sodan syttymisen Euroopassa ja vielä ihan Itämeren alueella, jossa useat valtiot ovat tunnettuja puolueettomuudestaan suurvaltapolitiikassa, kuten mm. Suomi ja Ruotsi.

Sitä ei olisi Venäjäkään halunnut, että se Ruotsi sinne Naton jäseneksi liittyisi ja olisi vielä samalla siinä Suomen houkutellut sinne mukanaan.

Lue lisää

Ei pariin mikrofilmiin olisi yhtä kokonaista laivaa tarvittu. Elettiin jo aikaa, jolloin salaisuudet siirrettiin internetillä. Salakuljetus Ruotsiin olisi ollut harvinaisen pöljää, kun helpompiakin tapoja oli tarjolla.

SItäpaitsi jos salakuljetus olisi ollut salaisen palvelun tiedossa, ei olisi ollut mitään syytä odottaa laivaan asti. Tekijä olisi helpisti pysäytetty ennen laivaan nousua. Laiva olisi voitu pysäyttää jo satamaan eikä salakuljetusrikos ole valtiosalaisuus. Se olisi nostettu pääuutiseksi ja diplomaattikysymykseksi.

Ja, historia on opettanut, että Venäjä turvautuu noissa tilanteissa plutonimuun, myrkkyihin tai ampuu tekijän eikä isoa joukkoa siviilejä. Mikä muka olisi estänyt salaista poliisia nousemasta laivaan? Ei ollut mitään syytä upottaa jo vanhaa alusta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei pariin mikrofilmiin olisi yhtä kokonaista laivaa tarvittu. Elettiin jo aikaa, jolloin salaisuudet siirrettiin internetillä. Salakuljetus Ruotsiin olisi ollut harvinaisen pöljää, kun helpompiakin tapoja oli tarjolla.

SItäpaitsi jos salakuljetus olisi ollut salaisen palvelun tiedossa, ei olisi ollut mitään syytä odottaa laivaan asti. Tekijä olisi helpisti pysäytetty ennen laivaan nousua. Laiva olisi voitu pysäyttää jo satamaan eikä salakuljetusrikos ole valtiosalaisuus. Se olisi nostettu pääuutiseksi ja diplomaattikysymykseksi.

Ja, historia on opettanut, että Venäjä turvautuu noissa tilanteissa plutonimuun, myrkkyihin tai ampuu tekijän eikä isoa joukkoa siviilejä. Mikä muka olisi estänyt salaista poliisia nousemasta laivaan? Ei ollut mitään syytä upottaa jo vanhaa alusta.

Lue lisää

Ensinnäkään tuolloin vuonna 1994 nettiä ei vielä edes ollut kunnolla tai ainakin se oli vielä hyvin alkutekijöissä, kun kunnolla netti alkoi tulla oikeastaan vasta 90-luvun lopussa. Ei silloin vuonna 94 netissä vielä siirrelty mitään mikrofilmejä ja muita juttuja samalla tavalla, kun mitä tänä päivänä kaikkea dataa siellä lähetellään paikasta toiseen.

Ja jos siellä kuljetettiin jotain aselastia, niin eipä sellaisia siirtoja pystyisi mitenkään minkään netin kautta tai postipaketeissa lähettelemään, vaan ne pitäisi siirtää nimenomaan rahtina jollakin keinolla. Jos siellä on ollut vaikka jotain venäläisvalmisteisia aseita, ilmatorjuntatykkejä, ohjuksia ym. armeijan kalustoa, niin sen perille pääsy on haluttu estää keinoja kaihtamatta ja luonnollisesti tietenkin myös salata kyseisen lastin löytyminen.

Ajattele mikä valtava kohu siitä oikein olisikin tullut, jos tämä laiva olisi nostettu ja sieltä olisikin paljastunut rahdin joukosta vaikka jotain venäläistä armeijan kalustoa, niin silloin se syyttävä sormi olisi osoittanut välittömästi sinne Venäjän ja varsinkin heidän turvallisuuspalveluiden suuntaan, koska tyhmempikin olisi tajunnut sen, että ei suinkaan ole pelkkää sattumaa, että kyseinen laiva sopivasti uppoaa just sillä hetkellä, kun sen on pitänyt toimittaa kyseistä aselastia Ruotsiin ja sieltä Ruotsin armeijalle tai eteenpäin muille länsimaille.

Niin tossa mielessä joku yhden laivan uhraaminen on vielä varsin pieni juttu, kun onhan varsinkin suurvallat olleet valmiita uhraamaan maailmassa enemmänkin ihmisiä niiden omien etujensa takia.

Kuka olisi tämän häiriöaallon tonne radioliikenteeseen aiheuttanut ja minkä takia?

DarkFear kirjoitti:

Kuka olisi tämän häiriöaallon tonne radioliikenteeseen aiheuttanut ja minkä takia?

Erillinen elso-lentokone, tai sukellusveneessä itsessään olleet häirintälaitteet jotka toki toimivat vain pinnan tuntumassa.

Turun aseman Estonia-äänittteet ovat kenen tahansa kuunneltavissa.

Hätänousun kun tekee niin keula nousee monta metriä ilmaan, voi hyvinkin olla törmäyskohta tuo kylki, joku siihen E kirjaimen alle törmännyt kun pelti painunut siitä sisään ja repeämä tullut.

Ymmärrätkö ollenkaan minkä kokoisia nuo modernit ydinsukellusveneet ovat? Aika harva näyttää ymmärtävän.

Anonyymi kirjoitti:

Hätänousun kun tekee niin keula nousee monta metriä ilmaan, voi hyvinkin olla törmäyskohta tuo kylki, joku siihen E kirjaimen alle törmännyt kun pelti painunut siitä sisään ja repeämä tullut.

Lue lisää

Ei laivoissa ole hätänousuja. Ne eivät ole lentokoneita.

Näinhän se just menee noissa jutuissa, että pitävistäkin todisteista huolimatta se olisi liian tabu myöntää tänäkin päivänä, että hallitukset ja kaikki viranomaiset ovat tosiaan valehdelleet asiasta kaikki nämä vuodet.

Jos venäläisten sukellusvene olisi Estoniaan törmännyt, niin onhan se hallitusten kannalta aina parempi vääristää tapahtuma onnettomuudeksi, kun että ottaisi sen riskin, että maiden diplomaattiset suhteet alkaisivat kärsiä. Se kun vaikuttaisi varmasti myös maiden ulkomaan kauppoihin ja kaikkiin mahdollisiin asioihin.

Jos törmääjä oli ruotsalainen sukellusvene, niin Ruotsi tuskin olisi halunnut ottaa vapaaehtoisesti kaikkea paskamyrskyä niskaansa, koska sillä olisi ollut niin suuret seuraukset monilta osin. Tämä olisi voinut hyvinkin haitata Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä, koska olisi antanut huonon kuvan maan merivoimista, eikä se olisi tulevan EU-jäsenyyden kannaltakaan ollut mikään hyvä asia.

Muutenkin ruotsalaiset olivat jo sählänneet noiden sukellusveneidensä kanssa silloin 80-luvun aikana, jolloin Ruotsin rannikolla etsittiin mahdollista venäläistä sukellusvenettä, mutta sitten se vain kadotettiin, eikä asiasta ollutkaan enää mitään havaintoja.

Itsestään selvää ettei olisi pysynyt salaisuutena jos olisi ruotsalaiseen törmännyt, ryssäveneeseen voinut hyvinkin törmätä tai upottaneet tahallaan. Parasta kun noistavat koko aluksen ylös, ei se yhtä maata kohti paljon tee. Olisi pitänyt nostaa heti.

Anonyymi kirjoitti:

Itsestään selvää ettei olisi pysynyt salaisuutena jos olisi ruotsalaiseen törmännyt, ryssäveneeseen voinut hyvinkin törmätä tai upottaneet tahallaan. Parasta kun noistavat koko aluksen ylös, ei se yhtä maata kohti paljon tee. Olisi pitänyt nostaa heti.

Lue lisää

Miten niin ei muka olisi pysynyt salassa? Onhan se Palmen murhakin pysynyt salassa tähän päivään saakka ja tulee varmasti pysymään edelleenkin.

Helppohan sitä on tollainen asia ruotsalaistenkin salata, kun asiasta ei ole tiennyt ketkään muut, kun ainoastaan kyseisen sukellusveneen miehistö ja heitä on painostettu vaikenemaan asiasta. Voi olla hyvinkin mahdollista, ettei edes Ruotsin merivoimissa kaikki tiedä asiasta, vaan ainoastaan kyseisen aluksen miehistö, korkeimmat upseerit ja jos asia on salattu yhdessä turvallisuuspoliisin kanssa niin, ettei asiasta ole kerrottu yksityiskohtia edes välttämättä maan hallitukselle.

Se on kyllä ihan totta, että se Estonia olisi pitänyt nostaa silloin heti saman tien.

DarkFear kirjoitti:

Miten niin ei muka olisi pysynyt salassa? Onhan se Palmen murhakin pysynyt salassa tähän päivään saakka ja tulee varmasti pysymään edelleenkin.

Helppohan sitä on tollainen asia ruotsalaistenkin salata, kun asiasta ei ole tiennyt ketkään muut, kun ainoastaan kyseisen sukellusveneen miehistö ja heitä on painostettu vaikenemaan asiasta. Voi olla hyvinkin mahdollista, ettei edes Ruotsin merivoimissa kaikki tiedä asiasta, vaan ainoastaan kyseisen aluksen miehistö, korkeimmat upseerit ja jos asia on salattu yhdessä turvallisuuspoliisin kanssa niin, ettei asiasta ole kerrottu yksityiskohtia edes välttämättä maan hallitukselle.

Se on kyllä ihan totta, että se Estonia olisi pitänyt nostaa silloin heti saman tien.

Lue lisää

Palmen murha on selvitetty eikä siinä ole mitään mystistäå muiden kuin psykoottisten mielestä.

Anonyymi kirjoitti:

Palmen murha on selvitetty eikä siinä ole mitään mystistäå muiden kuin psykoottisten mielestä.

Enpä kyllä usko ollenkaan tota Palmen murha virallista tutkintaa, koska ihan yhtä paljon sitäkin raporttia on vääristelty.

DarkFear kirjoitti:

Enpä kyllä usko ollenkaan tota Palmen murha virallista tutkintaa, koska ihan yhtä paljon sitäkin raporttia on vääristelty.

En yllättynyt, että uskot kaikki salaliittoteoriat.

Niimpä. Ruotsi oli just liittymässä EU:n jäseneksi heti seuraavan vuoden alusta, joten sen myötä mitään tollaisia turhia skandaaleita ei siihen hetkeen kaivattu. Olisihan tosta ollut varmasti valtavat seuraukset Ruotsille ja varsinkin sen merivoimille, jos heidän oma sukellusvene olisi matkustajalaivaan törmännyt ja sen upottanut.

Tässä myös aika kovia teorioita Estoniaan liittyen:

https://yle.fi/uutiset/3-5744067

DarkFear kirjoitti:

Niimpä. Ruotsi oli just liittymässä EU:n jäseneksi heti seuraavan vuoden alusta, joten sen myötä mitään tollaisia turhia skandaaleita ei siihen hetkeen kaivattu. Olisihan tosta ollut varmasti valtavat seuraukset Ruotsille ja varsinkin sen merivoimille, jos heidän oma sukellusvene olisi matkustajalaivaan törmännyt ja sen upottanut.

Tässä myös aika kovia teorioita Estoniaan liittyen:

https://yle.fi/uutiset/3-5744067

Lue lisää

Aika erikoista miksi riippumaton sukellusryhmä valehtelisi että aluksen kyljessä oleva reikä on pommin aiheuttama... Mutta vaikea sanoa, minä en tiedä mistään mitään enkä tästä aiheesta haluakaan tietää, aika monelle käynyt jo hassusti.

Anonyymi kirjoitti:

Aika erikoista miksi riippumaton sukellusryhmä valehtelisi että aluksen kyljessä oleva reikä on pommin aiheuttama... Mutta vaikea sanoa, minä en tiedä mistään mitään enkä tästä aiheesta haluakaan tietää, aika monelle käynyt jo hassusti.

Lue lisää

Ainakin koko tutkijaryhmä, jossa Kari Lehtola myös oli aikanaan, niin oli vain virallisesti "riippumaton" tutkijaryhmä. Siinähän oli mukana vain Suomen, Ruotsin ja Viron hallituksen nimittämiä henkilöitä, eikä suinkaan puolueettomista maista.

Olisi ollut alunperinkin parempi, jos tonne olisi valittu ne tutkijat täysin puolueettomista maista ja ilman yhdenkään maan hallituksen nimittämiä henkilöitä. Jos olisi otettu sinne asiantuntijoita mm. Tanskasta, Hollannista, Saksasta, Yhdysvalloista ja Kanadasta, eli sellaisista länsimaista, josta onnettomuuden uhreja ei ollut ainakaan merkittävästi ja jotka eivät ehkä olisi tutkineet koko asiaa noiden kolmen maan näkökulmasta katsoen. Eli Suomen, Ruotsin ja Viron.

Meinaatko nyt, että joku seuraisi näitä keskustelupalstojakin? Ettei asiasta kannattaisi muka puhua edes tällä palstalla.

Jos todellisuus olisi noin vaarallinen, eikö meidän pitäisi kieltää matkustajaliikenne Itämerellä?

Anonyymi kirjoitti:

Jos todellisuus olisi noin vaarallinen, eikö meidän pitäisi kieltää matkustajaliikenne Itämerellä?

No eipä niitä sukellusveneitä onneksi törmää matkustajalaivoihin ihan joka viikko tai edes joka vuosikaan, eikä niitä aselastejakaan varmasti ihan joka viikko matkustajalaivoissa salakuljetella.

Täytyy kuitenkin muistaa se kylmä tosiasia, että maailma on muuttunut paljon tässä melkein 30 vuoden aikana ja varsinkin Baltian maat ovat muuttuneet eurooppalaisemmaksi yhteiskunnaksi, kun tuolloin ne olivat vielä neuvostoyhteiskunnasta äskettäin itsenäistyneitä ja varsin korruptoituneita valtioita, joissa se rikollisuus ja venäläisten salakuljetus rehottivat ihan eri tavalla kun tänä päivänä.

DarkFear kirjoitti:

No eipä niitä sukellusveneitä onneksi törmää matkustajalaivoihin ihan joka viikko tai edes joka vuosikaan, eikä niitä aselastejakaan varmasti ihan joka viikko matkustajalaivoissa salakuljetella.

Täytyy kuitenkin muistaa se kylmä tosiasia, että maailma on muuttunut paljon tässä melkein 30 vuoden aikana ja varsinkin Baltian maat ovat muuttuneet eurooppalaisemmaksi yhteiskunnaksi, kun tuolloin ne olivat vielä neuvostoyhteiskunnasta äskettäin itsenäistyneitä ja varsin korruptoituneita valtioita, joissa se rikollisuus ja venäläisten salakuljetus rehottivat ihan eri tavalla kun tänä päivänä.

Lue lisää

Ruotsi ei ole muuttunut. Ei olisi mitään jätkeä ollut salakuljettaa mitään Ruotsiin, maailman omaantuntoon.

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsi ei ole muuttunut. Ei olisi mitään jätkeä ollut salakuljettaa mitään Ruotsiin, maailman omaantuntoon.

Kuinka niin ei muka olisi ollut järkeä? On sitä silti Ruotsillakin se armeija olemassa ja kyllä he ovat myös koko historiansa ajan halunneet pitää sitä armeijaansa nykyaikaisena ja varsinkin varautua sitä Venäjää vastaan.

On ollut hyvinkin mahdollista, että ruotsalaiset olisivat tehneet jotain salaisia asekauppoja Virosta tai Venäjältä, jossa korruptoituneet upseerit kauppasivat niitä puna-armeijan aseita ja asekalustoa käytännössä katsoen kaikille sitä haluaville. Tuolloin kun se korruptio oli erityisen paha ongelma noissa romahtaneissa puna-armeijan valtioissa ja sieltä kyllä vietiin niitä aseita ja sotilaskalustoa moneenkin eri suuntaan ja varsinkin just länteen, jossa haluttiin saada sitä aseistusta pois venäläisiltä.

Joo näin oli tosiaan silloin päätetty, että peräti 70 vuoden ajan kaikki turmaan liittyvä materiaali onkin salaista. Eli just niin pitkään, että kaikki sen aikaisista poliitikoista, virkamiehistä ja muista asiaan liittyvistä henkilöistä ovat nuorimmatkin varmasti olleet kuolleena jo useamman vuoden ajan, vaikka olisivat yli satavuotiaiksi eläneet.

Näin saadaan just varmistettua se, ettei noiden asiaa salailevien tahojen muisto pääse vaan tahraantumaan, jos tulevaisuudessa asiaa aletaankin tutkia uudestaan ja puolueettomasta näkökulmasta, jossa vain ja ainoastaan se totuus halutaan saada asiasta esille välittämättä mitään sen seurauksista.

Sitten vielä kun aikaa kuluu koko ajan enemmän, niin koko Estonian tapaus on vaan yhä kaukaisempi asia tuleville sukupolville, kun he eivät ole itse asiaa kokeneet, eikä heillä ole siitä mitään muistikuvia tai kovinkaan vahvoja kannanottoja.

Ei tehnyt, ei sovi muotoon ja olisi ollut mahdotontakin, törmäyshän on vaatinut monisatakertaisen massan.

No ihan siksi Estoniaa ei nostettu, kun sieltä olisi paljastunut jotain ikävää, jota ei haluttu, eikä haluta selvästi vieläkään tuoda julkisuuteen, kun aihe vieläkin liian tuore ja arkaluontoinen joidenkin ihmisten kannalta.

Siellä olisi voinut olla lastina juurikin jotain venäläistä asemateriaalia, jonka vuoksi laiva haluttiin upottaa ja tätä asiaa ei sitten haluttu tuoda koskaan julkisuuteen.

Laivan hylyn nostaessa sieltä olisi varmasti paljastuneet myös ne mahdolliset vauriot, joita se sukellusveneen törmääminen laivan kylkeen tai keulaporttiin olisi aiheuttanut. Tämän takia laiva haluttiin mieluummin jättää meren pohjaan ikuisiksi ajoiksi, ettei se totuus vaan pääsisi tulemaan julki näissä perusteellisimmissa tutkimuksissa, jotka olivat varmasti käynnistetty, jos laiva olisi nostettu ylös pohjasta.

DarkFear kirjoitti:

No ihan siksi Estoniaa ei nostettu, kun sieltä olisi paljastunut jotain ikävää, jota ei haluttu, eikä haluta selvästi vieläkään tuoda julkisuuteen, kun aihe vieläkin liian tuore ja arkaluontoinen joidenkin ihmisten kannalta.

Siellä olisi voinut olla lastina juurikin jotain venäläistä asemateriaalia, jonka vuoksi laiva haluttiin upottaa ja tätä asiaa ei sitten haluttu tuoda koskaan julkisuuteen.

Laivan hylyn nostaessa sieltä olisi varmasti paljastuneet myös ne mahdolliset vauriot, joita se sukellusveneen törmääminen laivan kylkeen tai keulaporttiin olisi aiheuttanut. Tämän takia laiva haluttiin mieluummin jättää meren pohjaan ikuisiksi ajoiksi, ettei se totuus vaan pääsisi tulemaan julki näissä perusteellisimmissa tutkimuksissa, jotka olivat varmasti käynnistetty, jos laiva olisi nostettu ylös pohjasta.

Lue lisää

Ruotsin pääministeri on antanut vapaat kädet Estonian tutkimukseen. Herää kysymys, mitä hän tietää, mitä me emme tiedä?

Katos perkele, niimpä näyttäisi olevan, kun miehen nimen googletin. Olisiko todellakin ollut sitten niin, että venäläinen sukellusvene olisi sen torpedon Estonian kylkeen ampunut?

Tämä jos todella olisi tapahtunut, niin varmasti just Ruotsi ja Venäjä olisivat yhteistuumin päättäneet asian salata ja lavastaa onnettomuudeksi. Ei olisi varmasti ollut kummankaan osapuolen etujen mukaista, että tollainen katastrofi olisi paljastunut koko maailmalle!

Venäjä ei olisi taatusti halunnut sitä, että Ruotsi alkaa harkita tosissaan sitä Nato-jäsenyyttä ja jos tällainen katastrofi olis tuolloin paljastunut, niin olisihan siinä varmasti myös Suomi pikapuolin Naton jäseneksi liittynyt. Uusi kylmä sota Itämerellä olisi alkanut käytännössä välittömästi silloin syksyllä 1994 ja jatkunut aina ties minne asti, olisi varmaan käynnissä yhä edelleenkin.

Lisäksi Ruotsissa ei olisi ollut mitenkään niiden henkilöiden etu, että tämä asia noista asekaupoista olisi paljastunut, ketkä siihen ikinä olivatkin syyllistyneitä.

Ei sen sukellusveneen ole mikään pakko upota, vaikka se pieniä vaurioita saisikin. Onhan sielläkin vesitiiviit osastot, jotka voidaan sulkea niin, ettei vesi pääse vuotamaan aluksen ehjiin osastoihin. On voinut hyvinkin sukellusvene Estoniaan törmätä ja on sitten vaan jatkanut matkaansa normaalisti määränpäähänsä, jossa aluksen vauriot on korjattu.

Torpedon reiästä kävisi, ja loogista olisi keulaportinkin vaurioituminen/irtoaminen äkillisen räjähdyspaineen voimasta autokannen tienoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Torpedon reiästä kävisi, ja loogista olisi keulaportinkin vaurioituminen/irtoaminen äkillisen räjähdyspaineen voimasta autokannen tienoilla.

Voisi olla noin. Olisikohan tosiaan keulaportti vaurioitunut tosta räjähdyksen voimasta?

Täytyyhän niiden kestää valtavia paineita syvyyksissä ja keula rakennetu vahvaksi juurikin törmäysten varalta.

Anonyymi kirjoitti:

Täytyyhän niiden kestää valtavia paineita syvyyksissä ja keula rakennetu vahvaksi juurikin törmäysten varalta.

Täytyy kyllä kestää varmasti, mutta todennäköisesti tota keulaporttia oli voitu jotenkin sabotoida, että se petti helpommin tuolla myrskyssä. Toki jos sukellusvene kylkeen törmäsi, niin silloin tolla keulaportilla nyt ei ole niin suurta merkitystä, kun ne kylkeen tulleet vauriot olisivat voineet upottaa aluksen joka tapauksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Täytyyhän niiden kestää valtavia paineita syvyyksissä ja keula rakennetu vahvaksi juurikin törmäysten varalta.

Haloo, se on täysin eri asia kun se paine tulee SISÄLTÄ päin, sellaiseen keulaporttia ei todellakaan ole suunniteltu.

Okei, tunnustan! Mut sori hei siitä.

On todellakin salattavaa tossa onnettomuudessa ja vaikka kuinka paljon, sillä eipä sitä muuten olisi salattu noin pitkäksi aikaa ja eikä niin monia asiasta tietäviä henkilöitä olisi tapettu.

Ruotsin hallituksella ja turvallisuuspoliisilla on tossa selvästi jotain salattavaa, jota he eivät halua tulevan mistän hinnasta julkisuuteen, koska se olisi heidän kannalta suuren luokan katastrofi. Kaiken sen paljastuminen heikentäisi varmasti kansalaisten luottamusta niin poliitikkoja, armeijaa, poliisia ja muitakin virkamiehiä kohtaan.

Ei ole salattu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole salattu.

Älä valehtele. Tutkintamateriaali, ja ehkä siinä samassa myös vaihtoehtoinen uppoamissyy, on kylläkin salattu 70 vuodeksi, asia kyllä selviää vähän jokaisesta estoniasta kertovasta teksistä.

Anonyymi kirjoitti:

Älä valehtele. Tutkintamateriaali, ja ehkä siinä samassa myös vaihtoehtoinen uppoamissyy, on kylläkin salattu 70 vuodeksi, asia kyllä selviää vähän jokaisesta estoniasta kertovasta teksistä.

Lue lisää

Niin on varmasti salattu kaikki tutkintamateriaalit, ettei niistä vain selviäisi mitään arkaluontoista kaikelle kansalle.

Oon lukenut tosta tapauksesta ja se on kyllä aina kovasti mietityttänyt, että mitähän mielenkiintoista siinä oikein mahtoi olla. Todennäköisesti siinä on ollut jotain asemateriaalia, jota ei ole haluttu päästää länteen. Sitten joko venäläiset ovat upottaneet laivan tai sitten ruotsalaiset ovat törmänneet laivaan joko vahingossa sitä jäljittäen tai jopa ampuneet sen itse pohjaan, ettei nämä asekaupat paljastuisi muulle maailmalle.

Olisiko ruotsalaiset tulleet sittenkin viime tipassa katumapäälle noissa asekaupoissa ja päättäneet upottaa koko laivan, ettei heidän juonensa paljastuisi ja samalla olisivat menettäneet maineensa puolueettomana valtiona noiden suurvaltojen välillä.

No jos kyse oli jostain jenkkilän aseteknologiasta, niin upottajan kaikki tietää mainitsemattakin.

Anonyymi kirjoitti:

No jos kyse oli jostain jenkkilän aseteknologiasta, niin upottajan kaikki tietää mainitsemattakin.

Niin eli venäläiset ovat laivan upottaneet. Ruotsi olisi voinut halutessaan ottaa asian esille ja alkaa Suomen ja Viron kanssa asettamaan Venäjää vastuuseen tästä raakalaismaisesta teosta, jossa melkein tuhat viatonta ihmistä joutui kuolemaan turhan takia.

Tätä ei Ruotsin hallitus ja varsinaan turvallisuuspoliisi Säpo halunnut tehdä, koska Ruotsin puolueettomuus suurvaltapolitiikassa olisi ollut uhattuna tai käytännössä jopa ohitse. Lisäksi Nato-jäsenyys olisi ollut koko ajan vain ajankysymys, joten siksi Ruotsin hallitus ja/tai turvallisuuspoliisi päättivät yhdessä asian Venäjän kanssa salata.

Ei varmasti Venäjäkään olisi sitä halunnut, että uusi kylmän sodan aikakausi saa jälleen alkunsa ja tuolla Itämeren reunalla alkaa taas tulemaan lisää uusia Naton jäsenmaita, kuten mm. Suomi, Ruotsi ja Baltian maat, jotka kuitenkin sinne natoon myöhemmin liittyivät.

Se on kyllä usein nähty, että Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:lle se ei ole mikään ongelma viattomia ihmisiä tappaa ja he ovat varmaan hoitaneet noiden asiasta tietävien henkilöiden eliminoinnin.

Ensinnäkään Suomella ei ole ollut sukellusveneitä enää toisen maailmansodan jälkeen, joten voidaan heti pois sulkea moiset teoriat. Lisäksi Ruotsilla oli tuolloin myös erittäin hyvät syyt vaieta tapauksesta, jos olivat itse siihen tavalla tai toisella jotenkin osallisia.

Eipä se mikään mahdottomuus olisi ollut, jos sitä olisi ruotsalainen sukellusvene tonne Estoniaan törmännyt joko ihan vahingossa tai sitten tota laivaa jäljittäen, joko siinäkin vahingossa tai tahallaan haluten sen upottaa joko törmäyksellä tai torpedolla.

Tässä kuitenkin oli kyse niin suurista asioista, ettei niiden haluttu koskaan tulevan julkisuuteen, sillä olisihan tämä ollut ihan täysi katastrofi Ruotsin armeijalle, hallitukselle ja kaikille virkamiehille, jos olisi paljastunut että Ruotsin oma sukellusvene olisi kokonaisen matkustajalaivan upottanut.

Tässä tapauksessa on kyllä paljon hämärää, ja monessa salaliittoteoriassa on kyllä ollut perääkin.
Typerintä lienee niellä kaikki pureskelematta.

DarkFear kirjoitti:

Ensinnäkään Suomella ei ole ollut sukellusveneitä enää toisen maailmansodan jälkeen, joten voidaan heti pois sulkea moiset teoriat. Lisäksi Ruotsilla oli tuolloin myös erittäin hyvät syyt vaieta tapauksesta, jos olivat itse siihen tavalla tai toisella jotenkin osallisia.

Eipä se mikään mahdottomuus olisi ollut, jos sitä olisi ruotsalainen sukellusvene tonne Estoniaan törmännyt joko ihan vahingossa tai sitten tota laivaa jäljittäen, joko siinäkin vahingossa tai tahallaan haluten sen upottaa joko törmäyksellä tai torpedolla.

Tässä kuitenkin oli kyse niin suurista asioista, ettei niiden haluttu koskaan tulevan julkisuuteen, sillä olisihan tämä ollut ihan täysi katastrofi Ruotsin armeijalle, hallitukselle ja kaikille virkamiehille, jos olisi paljastunut että Ruotsin oma sukellusvene olisi kokonaisen matkustajalaivan upottanut.

Lue lisää

Ei sitä kuule tiedä vaikka Suomella olisi salaisia sukellusveneitä, joista sinä et tietäisi mitään.

Keulavisiirin irtoaminen on fakta, sitä on salaliittohörhöjen turha yrittää muuksi muuttaa,

Sillä puolella joka on ylöspäin?

Tässä kanssa aika kovan luokan teorioita Estoniasta:

https://vastavalkea.fi/2016/09/28/tahtaimessa-tapaus-mv-estonia/

DarkFear kirjoitti:

Tässä kanssa aika kovan luokan teorioita Estoniasta:

https://vastavalkea.fi/2016/09/28/tahtaimessa-tapaus-mv-estonia/

Lue lisää

No eikö kuitenkin nuo teprioat ole teorioita kun tapaus on selvitetty?

Anonyymi kirjoitti:

No eikö kuitenkin nuo teprioat ole teorioita kun tapaus on selvitetty?

Kyse oli siis teorioista. Eli huuhasta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse oli siis teorioista. Eli huuhasta.

Teoria ei suinkaan tarkoita sitä, että kysymys olisi huuhaasta.

Sinulle suosittelisin esim googlea, jos yksinkertaisetkin sivistyssanat meinaavat olla mahdottomia käsittää.

Anonyymi kirjoitti:

No eikö kuitenkin nuo teprioat ole teorioita kun tapaus on selvitetty?

Eipä vaan ole koskaan haluttu niitä selvittää, kun se näkyy olevan niin monen eri tahon kannalta huomattavasti parempi asia, että koko tapaus on lavastettu "onnettomuudeksi".

Anonyymi kirjoitti:

No eikö kuitenkin nuo teprioat ole teorioita kun tapaus on selvitetty?

Kannttaa tosiaan lukea tuolta erilaiisa teorioita Estoniaan liittyen:

https://vastavalkea.fi/2016/09/28/tahtaimessa-tapaus-mv-estonia/

Kovasti sitä on kyllä kuollut näitä laivalta pelastuneita miehistön jäseniä, jotka ovat vielä sairaalassa olleet ihan hengissä ja hyvässä voinnissa. Ovat varmasti tienneet jotain liikaa, niin sen vuoksi heidät onkin sitten haluttu hiljentää pysyvästi, ettei se ikävä totuus vaan tulisi jonkun kertomana ihmisten tietoisuuteen.

On myös sellaista huhua ollut, että tuolla laivalla olisi ollut jonkun rekan lastina liki parisataa laitonta siirtolaista, jonka takia laivan pääsy Tukholmaan haluttiin estää.

Joidenkin huhujen mukaan iso huumelasti olisi myös ihan mahdollinen teoria laivan upottamiseksi.

Mitä isompi, sitä hitaammin uppoaa koska veden vastus ja tuo 80 m on todella matala kun laivan pituus paljon enemmän, perä oli vielä veden päällä kun keula oli pohjassa tai toisinpäin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse oli siis teorioista. Eli huuhasta.

Teoria oikein kirjoitettuna on muutakin kuin hassu väite. Sen tärkein ominaisuus on, että se sisältää mahdollisuuden osottaa se oikeaksi ja vääräksi. Siksi "Jumala on olemassa" ei ole teoria.

DarkFear kirjoitti:

Eipä vaan ole koskaan haluttu niitä selvittää, kun se näkyy olevan niin monen eri tahon kannalta huomattavasti parempi asia, että koko tapaus on lavastettu "onnettomuudeksi".

Lue lisää

On kovin söpöä nähdä ihmisiä, joiden pääasiallinen argumentaatioketju kulee "koska muut ihmiset voivat ajatella näin"-tyyliin. Humanismia?

Anonyymi kirjoitti:

On kovin söpöä nähdä ihmisiä, joiden pääasiallinen argumentaatioketju kulee "koska muut ihmiset voivat ajatella näin"-tyyliin. Humanismia?

Tässä vaan vaiettuja tosiasioita haluan esille tuoda.

DarkFear kirjoitti:

Tässä vaan vaiettuja tosiasioita haluan esille tuoda.

Ei noissa ole mitään vaiettua. Salaliittoteorioita on toisteltu jo 26 vuoden ajan. Se, että ihmiset on keksineet parempaakin tekemistä, ei nyt ihan vaikenemisen määritelmää täytä.

Heti Estonian upottua etenkin virolaiset toistelivat saliittoteorioita. Ihan ymmärrettävä suru- ja puolustusreaktio ja peri-inhimillistä,. Toki Snowden on tunnettu tapaus, mutta ihminen joka ei kykene käyttämään Occamin partavestä, hällä on vaikeuksia jo arjessa.

Minun puolestani saatte tukia niin paljon kun mieli tekee, mutta minun rahojani ette käytä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei noissa ole mitään vaiettua. Salaliittoteorioita on toisteltu jo 26 vuoden ajan. Se, että ihmiset on keksineet parempaakin tekemistä, ei nyt ihan vaikenemisen määritelmää täytä.

Heti Estonian upottua etenkin virolaiset toistelivat saliittoteorioita. Ihan ymmärrettävä suru- ja puolustusreaktio ja peri-inhimillistä,. Toki Snowden on tunnettu tapaus, mutta ihminen joka ei kykene käyttämään Occamin partavestä, hällä on vaikeuksia jo arjessa.

Minun puolestani saatte tukia niin paljon kun mieli tekee, mutta minun rahojani ette käytä.

Lue lisää

Onhan tässä salattu vuosien aikana hyvinkin paljon kaikkea, kun miehistön jäseniä ja selvinneitä matkustajia on uhkailtu ja heidän todistajanlausuntojaan on kirjattu tutkintaraportteihin ihan eri tavalla ja monia tärkeitä pointteja sieltä jätetty kokonaan pois.

Kyllä tästä todellakin pitäisi järjestää ihan uusi ja puolueeton tutkimus, jonka Suomi, Ruotsi ja Viro voisivat maksaa yhdessä.

Merenpoha on savea monta metriä alueella ja alus upposi perä edellä perä oli jo pohjassa kun keula vielä pinnalla ei se kovin nopeetti oo rysähtänyt ja koskaan ei laiva ole yhtä nopeastti uponnut ellei pohjassa reikää.

DarkFear kirjoitti:

Onhan tässä salattu vuosien aikana hyvinkin paljon kaikkea, kun miehistön jäseniä ja selvinneitä matkustajia on uhkailtu ja heidän todistajanlausuntojaan on kirjattu tutkintaraportteihin ihan eri tavalla ja monia tärkeitä pointteja sieltä jätetty kokonaan pois.

Kyllä tästä todellakin pitäisi järjestää ihan uusi ja puolueeton tutkimus, jonka Suomi, Ruotsi ja Viro voisivat maksaa yhdessä.

Lue lisää

Ja nämä samat henkilö ovat julkaiseet lukuisia kirjoita ihan sensuroimatta,

Aivan varmasti se uskoa murentaa, kun asioita voidaan tolla tavalla törkeästi salata tavan kansalaisilta. Siinä kun on selvästi ollut jotain todella arkaluontoista, jota ei olla haluttu päästää mistään hinnasta kansalaisten tietoisuuteen.

Ollut varmaan jotain arkaluontoista mm. kansallisen turvallisuuden kannalta tai sitten jotain sellaista, jossa monien vaikutusvaltaisten henkilöiden maine olisi ollut suuresti uhattuna. Siinä olisi voinut hyvinkin monen ruotsalaisen poliitikon, virkamiehen ja puolustusvoimien komentajan työura olla ohitse, jos tämä Estonian tapaus olisi paljastunut, joten sen vuoksi Ruotsissa ei haluttu ottaa tätä riskiä ja tapaus päätettiin lavastaa näyttämään onnettomuudelta.

Paljon kertoo tästä myös se, että niin monet asiasta tietävät henkilöt tai siihen jollain tavalla liittyneet ovat päässeet hengestään varsin oudoissa olosuhteissa tai just sillä hetkellä, kun he ovat meinanneet jotain mielenkiintoista tosta uppoamisesta kertoa.

Ruumiitahan lillui vähän siellä sun täällä vielä vuosia haaksirikon jälkeen mutta ei niistäkään pahemmin huudeltu, joistain sentään mainittiin julkisuudessa.

Onko muka oikeasti sattunut jotain Kekkosen murhayritystä? En vaan muista tällaista kuulleeni.

Mutta jos on, niin se nyt ei liity mitenkään tähän itse aloitukseen, eli Estoniaan.