Viime vuosina on koettu ihan valtavia joukkopakoja kristillisyydessämme. Tästä on tullut jotenkin uusi normaali, että saa jatkuvasti kuulla suru-uutisia uskonsa kieltäneistä. Todella monet uskovaiset perheet ovat hajonneet uskon kieltämisen jälkeen ja tilalle ovat tulleet päihteet, parisuhdenväkivalta jne. Lapset voivat huonosti, koska he ovat aivan hukassa, kehen enää uskoa. Heitä kun on käytetty pyhäkouluissa ja seuroissa ja yhtäkkiä tämä kaikki loppuukin.
Järkyttäviä uutisia saa kuulla tuon tuosta. Tämä aika on pelottavaa. Kun mietin vaikka omaa lähipiiriäni, niin todella monet ovat luopuneet uskosta. Edes isäni ei ole tänä päivänä uskomassa ja äitistäkään en mene täysin takuuseen. Itselläkin on vähän pelottava olo. Ikään kuin maa olisi mennyt alta. Tästä syystä koen voimakkaita paniikkikohtauksia ja olen joutunut käymään terapiassa. Syy ei todellakaan ole tässä uskossa, vaan siinä, että niin monet tutut ja turvallisena pidetyt ihmiset ympärilläni ovat uskonsa kieltäneet. Sekään ei ole enää tavatonta, että uskovaiseksi itseään nimittävä henkilö käyttää rumia sanoja. Tämä on todella hämmentävää!!!!
Olen rukoillut usein nukkumaan mennessä, että Jumala, auta minua ja auta meitä uskovaisia. Älä anna näiden kauheiden aikojen jatkua. Anna monien perheiden eheytä. Poista riidat ja erimielisyydet. Anna entisten turvallisten aikojen palata. Nykyään tosi moni uskovainen voi todella huonosti johtuen siitä, että meitä vihataan, meistä saa kirjoittaa mitä tahansa ja erityisesti se, että luopujia ympärillämme on todella paljon! Moni kysyy mielessään, mikä on esimerkiksi Suviseurojen tulevaisuus. Jos näin monet kieltää uskon, onko tulevaisuudessa enää suviseurojakaan. Ainakaan niin isoina, kuin mihin on totuttu. Entä mikä on Rauhanyhdistysten toimitalojen laita? Kelle ne jää, jos porukka lähtee.
Rukoilemme, että rauhan ajat saisivat taas tulla. Että moni saisi palaamisen armon. Että jatkossakin saisi Jumalan Sana kaikua. Että jatkossakin saisimme olla täällä maailmassa kertomassa rakastavasta Isästä. Että tänä päivänäkin kannattaa uskoa! Tätä me pyydämme sinulta Isä! Amen.
Järkyttävän monet kieltävät uskon!
109
679
Vastaukset
- Anonyymi
Ei kannata järkyttyä inhimillisistä ja positiivisista asioista. Hienoa että ihmiset palaa harharetkiltään ihmisiksi ihmisten joukkoon.
- Anonyymi
Se ei todellakaan ole positiivinen asia, että hylätään elämän tärkein lahja! Uskosta kannattaa pitää kiinni nytkin, sillä Jumala on luvannut pitää omistaan huolen. Vain heikot sortuvat elämäntiellä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei todellakaan ole positiivinen asia, että hylätään elämän tärkein lahja! Uskosta kannattaa pitää kiinni nytkin, sillä Jumala on luvannut pitää omistaan huolen. Vain heikot sortuvat elämäntiellä!
Joo, yhtenään saa kuulla, kuinka se ja sekin on kieltänyt uskonsa. Ei pitäisi sanoa kieltänyt, vaan jättänyt seurakunnan. Ajatelkaapa, kuinka monta tuhatta miljoonaa ihmistä on maailmassa ja eivät ole tässä ko. uskossa. Meitä on vain himpun verran. Mekö olisimme jossain erikoisasemassa uskossamme ? Oikeata elämää voi elää ilman seurakuntayhteyttäkin. Ei ole pakko kulkea ravintoissa viinaa juomassa, eikä elää rikollista elämää. Parasta on se kultainen keskitie, jossa on hyvä kulkea. Molemmat laitapuolet ovat rasittavia jollain lailla. Kuka sitä nyt jaksaa jatkuvasti kuulla niitä samoja ja samankaltaisia saarnoja, jotka on kuultu jo lukemattomat kerrat. Tämä korona aikahan on oikeastaan mukavaa, ettei ole tarvinnut sinne seurapirttiin mennä, eli on päässyt helpolla. Puhuja veljienkään ei ole isommin tarvinnut rasittaa itseään puhujamatkoilla.
Paljolta säästyy, kun ei ole suviseuroja. Ei siellä ole helppoa olla. Ei pidä ottaa kaikkea niin vakavasti. Elämme muuttuvassa maailmassa ja pitää vaan totutella uudenlaisiin elän vaiheisiin ja hyväksyä ne ilman pelkoja ja ahdistuksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei todellakaan ole positiivinen asia, että hylätään elämän tärkein lahja! Uskosta kannattaa pitää kiinni nytkin, sillä Jumala on luvannut pitää omistaan huolen. Vain heikot sortuvat elämäntiellä!
Jos luopuu uskosta mutta ei ole Jeesuksen valittu ni ei siinä mitään menetä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, yhtenään saa kuulla, kuinka se ja sekin on kieltänyt uskonsa. Ei pitäisi sanoa kieltänyt, vaan jättänyt seurakunnan. Ajatelkaapa, kuinka monta tuhatta miljoonaa ihmistä on maailmassa ja eivät ole tässä ko. uskossa. Meitä on vain himpun verran. Mekö olisimme jossain erikoisasemassa uskossamme ? Oikeata elämää voi elää ilman seurakuntayhteyttäkin. Ei ole pakko kulkea ravintoissa viinaa juomassa, eikä elää rikollista elämää. Parasta on se kultainen keskitie, jossa on hyvä kulkea. Molemmat laitapuolet ovat rasittavia jollain lailla. Kuka sitä nyt jaksaa jatkuvasti kuulla niitä samoja ja samankaltaisia saarnoja, jotka on kuultu jo lukemattomat kerrat. Tämä korona aikahan on oikeastaan mukavaa, ettei ole tarvinnut sinne seurapirttiin mennä, eli on päässyt helpolla. Puhuja veljienkään ei ole isommin tarvinnut rasittaa itseään puhujamatkoilla.
Paljolta säästyy, kun ei ole suviseuroja. Ei siellä ole helppoa olla. Ei pidä ottaa kaikkea niin vakavasti. Elämme muuttuvassa maailmassa ja pitää vaan totutella uudenlaisiin elän vaiheisiin ja hyväksyä ne ilman pelkoja ja ahdistuksia.Todella terve kannanotto.
r - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei todellakaan ole positiivinen asia, että hylätään elämän tärkein lahja! Uskosta kannattaa pitää kiinni nytkin, sillä Jumala on luvannut pitää omistaan huolen. Vain heikot sortuvat elämäntiellä!
Ihmiset unohtavat elämänsä, kun alkavat palvomaan satuolentoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei todellakaan ole positiivinen asia, että hylätään elämän tärkein lahja! Uskosta kannattaa pitää kiinni nytkin, sillä Jumala on luvannut pitää omistaan huolen. Vain heikot sortuvat elämäntiellä!
Uskonnot ovat yhtä tärkeitä kun ruskea pökäleeni vessanpöntössä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei todellakaan ole positiivinen asia, että hylätään elämän tärkein lahja! Uskosta kannattaa pitää kiinni nytkin, sillä Jumala on luvannut pitää omistaan huolen. Vain heikot sortuvat elämäntiellä!
Ei viina n juominen tarkoita uskosta luopumista . Sehän on viinirypäleitä . Ota vähän viiniä toistuviin vatsavaivoihisi. Älkää nyt sekoilko enää . Aikuiset ihmiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos luopuu uskosta mutta ei ole Jeesuksen valittu ni ei siinä mitään menetä.
Kaikki jotka Jeesus on kutsunut on valittuja etkä sinä niitä valitse ! Ei Jeesus aja ketään pois luotaan .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmiset unohtavat elämänsä, kun alkavat palvomaan satuolentoja.
Satuolentoja kuten Lenin ,Stalin, budhat, joga, muut ja vielä patsaat faaraot.
Menettivät uskonsa valheeseen. Kävi siis samoin kuin silloin kun lapset menettävät uskonsa joulupukkiin.
Elät vanhatestamentillisessa juutalaisessa uskossa vielä, kirjoitit pitkän kirjoituksen ilman ainuttakaan viittausta Jeesukseen ja kuitenkin puhut kristillisyydestä. Millä logiikalla Jeesuksen kieltäjä on kristitty?
SRK, lestadiolaisuus on itse maaallistanut liikkeensä hävittämällä hengellisyyden liikkeestä täysin. Tilalle on otettu hillitön puuhastelu talkoiden muodossa ja ahneuden palvonta älytyömällä työnteolla ja kaupusteluhuijauksilla. Loput on peloteltu hiljaisiksi
Niin makaat kuin petaat vl-liike!- Anonyymi
Äläpä sinä demonipesä yhtää siinä ilku. Jätkä on läpeensä paholaisten vallassa!
- Anonyymi
VL lankesi pois armosta . Laki saa aikaan vihaa .
- Anonyymi
Minkä uskon?
Islamin? Juutalaisen? Budhalaisen? Hindun? Meidän kansanperinteen Tapio, Ahti tai Ukkonen?
Vai kenties joku yli 2000:sta eri kristinuskosta?
Vai uskon tieteeseen?
MInä uskon, että aurinko ei nouse, vaan maa pyörii ympäri. Jos haluan korjata auton tai ruohonleikkurin, uskon, että apua ei tule ainakaan Raamatusta?
Joten kun hankin vaikka älypuhelimen, en etsi tietoa mistään uskonkirjasta. Tässä nyt ehkä naureskellaan, mutta tiedän että tämä hätä on laajoissa lestadiolaispiireissä aivan todellinen ja hyvinkin ahdistava. Pahinta on, kun vanhemmat uskovat omien lastensa joutuvan Helvettiin, kun jättävät perheensä uskonyhteisön.
Meidän mielestämme ihan älytön ja turhaan itse aiheutettu tuska, mutta kokijalleen vilpittömästi mitä todellisin.
Ja trendi jatkuu vaikka rukoiltaisiin 24/7 – tämä on varma profetia. Lestojen pitää vain yrittää hyväksyä yleinen maallistuminen, niin tavattoman vaikealta kuin se tuntuukin.- Anonyymi
Turhaa sinä kallo siinä naureskelet. Kuinkas sitten suu pannaan, kun Ylkä tulee omiaan noutamaan? Sitten on aivan turha tulla ruikuttamaan. ratkaisu pitää tehdä tässä ajassa jo. Jeesus hakee vain omansa, joten suosittelisin sinullekin lämpimästi parannuksen armoa!
Anonyymi kirjoitti:
Turhaa sinä kallo siinä naureskelet. Kuinkas sitten suu pannaan, kun Ylkä tulee omiaan noutamaan? Sitten on aivan turha tulla ruikuttamaan. ratkaisu pitää tehdä tässä ajassa jo. Jeesus hakee vain omansa, joten suosittelisin sinullekin lämpimästi parannuksen armoa!
Saahan sitä satuihin uskoa, mutta on rumaa uhkailla toisia edes kammottavan verisellä satukostolla. Ja jopa ihmisiä, jotka eivät ole ehkä tehneet koko elämässään mitään erityisen pahaa ja joita et edes tunne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhaa sinä kallo siinä naureskelet. Kuinkas sitten suu pannaan, kun Ylkä tulee omiaan noutamaan? Sitten on aivan turha tulla ruikuttamaan. ratkaisu pitää tehdä tässä ajassa jo. Jeesus hakee vain omansa, joten suosittelisin sinullekin lämpimästi parannuksen armoa!
Selitä mikä on parannuksen armo? Ei Raamatussa sellaista mainita, parannus kylläkin.
Anonyymi kirjoitti:
Selitä mikä on parannuksen armo? Ei Raamatussa sellaista mainita, parannus kylläkin.
Olisko lestaoppia, jossa uskokin tulee kuulemisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhaa sinä kallo siinä naureskelet. Kuinkas sitten suu pannaan, kun Ylkä tulee omiaan noutamaan? Sitten on aivan turha tulla ruikuttamaan. ratkaisu pitää tehdä tässä ajassa jo. Jeesus hakee vain omansa, joten suosittelisin sinullekin lämpimästi parannuksen armoa!
Kyllä täälä ajassakin on monet täysin turhaa sitä armoa pyytänyt ja ruikuttanut mutta tuloksetta.
- Anonyymi
Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
Olisko lestaoppia, jossa uskokin tulee kuulemisesta.
Room.10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
- Anonyymi
Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
Olisko lestaoppia, jossa uskokin tulee kuulemisesta.
Eiku usko tulee kuulosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiku usko tulee kuulosta.
Joo mutta usko ei tule pääkopan korvien kautta vaan sydämen korvien kautta.
Muuten ei kuurot voi olla uskomassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiku usko tulee kuulosta.
Siis luulosta. Luullaan mitä sattuu.
- Anonyymi
Ongelmahan ei siis johdu fiksuista lapsista ja nuorista vaan vanhempien jälkijättöisistä asenteista joita on korkea aika tuulettaa Totuus välillä sattuu.
- Anonyymi
Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
Saahan sitä satuihin uskoa, mutta on rumaa uhkailla toisia edes kammottavan verisellä satukostolla. Ja jopa ihmisiä, jotka eivät ole ehkä tehneet koko elämässään mitään erityisen pahaa ja joita et edes tunne.
Sunki kannatteis tehä parannus! Pääsisit armosta osalliseksi ja kostuisit kerran perille taivaan kotiin. Tervetuloa sanankuuloon. Saarnataan mielellään sinunkin syntisi anteeksi, jos vain tahdot!
Anonyymi kirjoitti:
Sunki kannatteis tehä parannus! Pääsisit armosta osalliseksi ja kostuisit kerran perille taivaan kotiin. Tervetuloa sanankuuloon. Saarnataan mielellään sinunkin syntisi anteeksi, jos vain tahdot!
Meikän synnit on sen verran pieniä, että selvitän ne kyllä ihan itte.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selitä mikä on parannuksen armo? Ei Raamatussa sellaista mainita, parannus kylläkin.
Jeesus tuli jo .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Room.10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
On se helvetti toisille pelastus toisille. Kun on peite silmillä ei näe . Eikä kuule. Ihan sama päivästä toiseen paukuttaa eikä huomenna muista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sunki kannatteis tehä parannus! Pääsisit armosta osalliseksi ja kostuisit kerran perille taivaan kotiin. Tervetuloa sanankuuloon. Saarnataan mielellään sinunkin syntisi anteeksi, jos vain tahdot!
Kuulkaas nyt . Jeesus on sovittanut kaikkien synnit eikä vain teidän.
- Anonyymi
JEEE!!!
Ihan superia kun väki jättää vellulahkon!
Jää ne saastuttavat seurareissut/ suviseurakokoontumisajot vähemmälle. Ihan superia!
Rauhattomuusyhdistyksiltä voi poistaa jo joka toisen penkin. Tunkua ei jatkossakaan seurasaleihin ole. Samoin sen suvarikentän koon voi puolittaa jo heti kättelyssä.
Ensi kesänä(kään) ei suvareita pidetä. Se on hyvä se!
Vellulaisuus on pian pelkkä paha muisto vain.- Anonyymi
Se on yhtä tyhjän kanssa käydä seuroissa ku tekee mennessä ja tullessa maapallon saastutuksen syntiä.
Seuroissa saa synnit anteeksi ja pihalla starttaat auton käyntiiin ni se on siinä ei ole elävää uskoa enää. - Anonyymi
Äläkä sinäkään siinä iloitse! Toisen ahdingolla ei todellakaan ole sopivaa ilakoida. Häpeäisit nyt!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äläkä sinäkään siinä iloitse! Toisen ahdingolla ei todellakaan ole sopivaa ilakoida. Häpeäisit nyt!
Kyllä sitä saa iloita, kun jumala kurmuuttaa vellulahkolaisia.
Jumalan kärsivällisyys ja armonaika lestojen suhteen sai päätöksensä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sitä saa iloita, kun jumala kurmuuttaa vellulahkolaisia.
Jumalan kärsivällisyys ja armonaika lestojen suhteen sai päätöksensä.Olen uskovainen ja ikäni käynyt seuroissa. En silti tiedä, mitä kurmuuttaminen tarkoittaa! Voisitko vähän avata, mistä tässä kurmuuttamisessa on kyse? Mulla tulee siitä mieleen sammakon kurnutus.
- Anonyymi
Jos ei vaan voimat riitä kilvoitella uskossa ni onko se uskon kieltämistä?
- Anonyymi
Pitää erottaa lahkoon uskominen ja usko Jeesukseen. Niillä on vissi ero. Ihmisopit ovat ihmisten oppeja Jumalan sana ja siihen uskominen on tie pelastukseen.
Tällä palstalla tulee hyvin ilmi mitä lahkouskovaisten pitää tehdä tai uskoa. Jollet usko, olet hylännyt " jumalan valtakunnan" etkä ole jumalan lapsi, et taivasmatkalainen vaan olet jättänyt " uskon". Olet eriseuraa. Sen päätöksen tekee järjestön kontrollantit.
w. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää erottaa lahkoon uskominen ja usko Jeesukseen. Niillä on vissi ero. Ihmisopit ovat ihmisten oppeja Jumalan sana ja siihen uskominen on tie pelastukseen.
Tällä palstalla tulee hyvin ilmi mitä lahkouskovaisten pitää tehdä tai uskoa. Jollet usko, olet hylännyt " jumalan valtakunnan" etkä ole jumalan lapsi, et taivasmatkalainen vaan olet jättänyt " uskon". Olet eriseuraa. Sen päätöksen tekee järjestön kontrollantit.
w.Ihmiset siirtyy lahkoista toiseen ja perustaa uusia lahjoja ,ainoita oikeita.....
- Anonyymi
Nyt olisi kova tarve Seura-TV:lle. Mutta eihän sellaista tule, kun SRK on TV:n kerran syntilistalle pannut.
Mitä syntilistalle on laitettu, sitä ei sieltä pois enää oteta.- Anonyymi
Nyt olisi kova tarve tehä kaikkien parannus.
- Anonyymi
Se oli suuri elämys kun nuori totinen lestatyttönen pamautti kerran teeveessä jotta ”se nyt on vain niin että me menemme taivaaseen ja kaikki muut helvettiin!” Uskoapa tosissaan tämmöiseen.
- Anonyymi
Onko sekään enää lesta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sekään enää lesta?
Ei. Valitettavasti häntä kiusattiin niin palio, jotta kielsi uskon 😥
- Anonyymi
Mietippä alottaja miten järkyttävän monet ei ole ollut koskaan uskomassa.
- Anonyymi
Se onkin todella surullista 😥
Helvetin surullista 😭
- Anonyymi
Eikös Ilmestyskirjassa mainita 7 eri seurakuntaa, joilla kaikilla oli omat vikansa ja virheensä. Nykyään kun ihmisiä on paljon enemmän kuin silloin, niin voisi ajatella että maailmassa olisi vieläkin 7 eri kirkkokuntaa tmv, eli silloin VL olisi niistä vain yksi seurakunta. Minä en ainakaan pysty uskomaan että vain VL on oikeassa kun miettii koko maailman kaikkia kristittyjä. Ja sanotaahan se Raamatussakin että pelastettujen joukossa on ihmisiä KAIKISTA kansoista ja kielistä. Mutta paljon on myös harhaoppia kristinuskon nimellä maailmassa ja pitää olla varovainen ettei liity vääriin seurakuntiin, jotka ovat susia lammasten vaatteissa.
- Anonyymi
Kun Jeesus tulee löytääkö Hän uskoa maan päältä. Niin sanoo Raamattu. Uskoja löytyy miljardeja mutta niistä vain yksi tekee ihmisestä Jeesuksen valitun.
Muut hävitetään hänen paluussaan. Siksi ei ole sama mitä tai ketä uskot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun Jeesus tulee löytääkö Hän uskoa maan päältä. Niin sanoo Raamattu. Uskoja löytyy miljardeja mutta niistä vain yksi tekee ihmisestä Jeesuksen valitun.
Muut hävitetään hänen paluussaan. Siksi ei ole sama mitä tai ketä uskot.Ja se yksi on islam.
- Anonyymi
Kyllä, seurakuntia on 7. Vanhoillislestadiolaisuus on yksi niistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja se yksi on islam.
Ei . Ismail haagar Egyptistä . Ei ei ei . Esau kanssa itään . Ei kuulu tänne. Iisak on oikea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, seurakuntia on 7. Vanhoillislestadiolaisuus on yksi niistä.
Oli . Niitä oli 2000 vuotta sitten Aasiassa .
- Anonyymi
Tuomas Pelkonen on aikoinut ottaa tehtäväksi rienata niin kauan, kunnes viimeinenkin uskovainen kieltää uskon. Tuomaksen sanoin:
”Yhteisö, joka ei pysy koossa ilman traumatisoivaa väkivaltaa, saakin kuihtua pois.”
Herää kysymys, mistä tämä Tuomas Pelkosen pohjaton katkeruus meikäläisiä kohtaan oikein kumpuaa. Eihän hän itse ole ollut aikakausiin uskomassa ja eikä hän ole edes kokenut ”hoitokokouksia”. Aivan käsittämätöntä, että hän jaksaa laittaa noin paljon paukkuja meikäläisten vastaiseen työhön!!!
On suorastaan käsittämätöntä, että tuollainen vihaaja saa toimia poliisina!!!!!- Anonyymi
Menepä avautumaan Kalevan seinälle niin kuin muutkin selkärankaiset. Siellä pääsee keskustelemaan hiihtäjän kanssa tiestä ja hengellisestä väkivallasta.
- Anonyymi
Uskon,Huudan apua epäuskossa.
- Anonyymi
Täällä on hajonnut lukuisia uskovaisia perheitä. Luopumus on ollut erittäin suurta. Lapset kärsivät, kun isä ja äiti lähtevät erilleen. Paljon on suuria perheitä hajonnut. Lapset voivat pahoin. Ompa jopa 14-lapsisia perheitä hajonnut. Tämä kaikki on pitkälti vihamielisten kirjoittelujen syytä, joita Kaleva on harrastanut jo useita vuosia. Pahoinvointi lisääntyy, uskovaisten yrityksiä kaatuu ja koko kuntien talous sen mukana romahtaa ja väkiluku kääntyy laskuun. Tätäkö Kaleva oikeasti haluaa???!!!
- Anonyymi
Kyllä se syy löytyy lahkon sisältä. Jollet tee niinkuin johtajat käskee saat sapiskaa. Jokainen päättää itse elämästään. Jos ahistetaan niin silloin ulos liikkeestä. Se on helppo ratkaisu, pysyy erossa siitä ja elää ilman sairasta kontrollia.
- Anonyymi
Valheesta siirtyminen totuuteen vaatii aina uhrauksia suuri valhe NL kun kaatui rytisi vähän enemmän kuin tuo uskovaisten harrastekerho ja sen salatut koukerot
- Anonyymi
Ihan parasta!
Ihmiset tulevat järkiinsä, ja hylkäävät harhaisen lahkon. Se on hyvä se! - Anonyymi
No eipä se Kalevan syytä ole, että ihmiset tajusvat avata silmänsä ja lähteä epäterveestä uskosta. 😂😂 Lestapiireissä on myös ihan yhtä paljon ja ehkä suhteessa vielä enemmän parisuhdeväkivaltaa ym. Sitten kun (yleensä) äiti vihdoin uskaltaa lähteä liitosta, niin johan tämä leimataan sairaaksi ihmiseksi, joka vei lapsiltaankin uskon ja se sairas narsistipuoliso jatkaa elämäänsä ja levittää myrkkyä ja valheita entisestä puolisostaan.
Usko on sairas, kun ei näe ongelmakohtiaan. Aina avioliitto ei voi olla ikuinen, jos puoliso on sairas, väkivaltainen narsisti. Kaikki eivät myös jaksa suurperhettä. Kyllä vaan paljon vähemmän lähtis porukkaa jos lahko olis edes himpun verran inhimillisempi ja jäsenet saisivat kuunnella omaa jaksamistaan.
Lahko ei suostu katsomaan ja kohtaamaan ongelmakohtiaan. Siksipä lähtijät leimataan katkeriksi..ettei vaan tarvitsisi ottaa kantaa mihinkään. - Anonyymi
Mun paikkakunnalla luopuminen ei ole ollut vielä mitenkään suurta.
Tiedän vain yhen koko perheen joka jätti liikkeen lapsia siinä on n10. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eipä se Kalevan syytä ole, että ihmiset tajusvat avata silmänsä ja lähteä epäterveestä uskosta. 😂😂 Lestapiireissä on myös ihan yhtä paljon ja ehkä suhteessa vielä enemmän parisuhdeväkivaltaa ym. Sitten kun (yleensä) äiti vihdoin uskaltaa lähteä liitosta, niin johan tämä leimataan sairaaksi ihmiseksi, joka vei lapsiltaankin uskon ja se sairas narsistipuoliso jatkaa elämäänsä ja levittää myrkkyä ja valheita entisestä puolisostaan.
Usko on sairas, kun ei näe ongelmakohtiaan. Aina avioliitto ei voi olla ikuinen, jos puoliso on sairas, väkivaltainen narsisti. Kaikki eivät myös jaksa suurperhettä. Kyllä vaan paljon vähemmän lähtis porukkaa jos lahko olis edes himpun verran inhimillisempi ja jäsenet saisivat kuunnella omaa jaksamistaan.
Lahko ei suostu katsomaan ja kohtaamaan ongelmakohtiaan. Siksipä lähtijät leimataan katkeriksi..ettei vaan tarvitsisi ottaa kantaa mihinkään.Syy ei ole koskaan lahkossa vaan esimerkiksi Kalevassa. Tai heissä jotka sanoivat hyvästit liikkeelle. Jaksamisella on määrä mitä ihminen jaksaa. Lasten jatkuva synnyttäminen ja sen kautta huolet perheestä ja lapsista.
Kaikki nuo ongelmat on luonut lahko itse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eipä se Kalevan syytä ole, että ihmiset tajusvat avata silmänsä ja lähteä epäterveestä uskosta. 😂😂 Lestapiireissä on myös ihan yhtä paljon ja ehkä suhteessa vielä enemmän parisuhdeväkivaltaa ym. Sitten kun (yleensä) äiti vihdoin uskaltaa lähteä liitosta, niin johan tämä leimataan sairaaksi ihmiseksi, joka vei lapsiltaankin uskon ja se sairas narsistipuoliso jatkaa elämäänsä ja levittää myrkkyä ja valheita entisestä puolisostaan.
Usko on sairas, kun ei näe ongelmakohtiaan. Aina avioliitto ei voi olla ikuinen, jos puoliso on sairas, väkivaltainen narsisti. Kaikki eivät myös jaksa suurperhettä. Kyllä vaan paljon vähemmän lähtis porukkaa jos lahko olis edes himpun verran inhimillisempi ja jäsenet saisivat kuunnella omaa jaksamistaan.
Lahko ei suostu katsomaan ja kohtaamaan ongelmakohtiaan. Siksipä lähtijät leimataan katkeriksi..ettei vaan tarvitsisi ottaa kantaa mihinkään.Totta puhut.
Nimim. Uskovainen ajoittain väsynyt kotiäiti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta puhut.
Nimim. Uskovainen ajoittain väsynyt kotiäitiHae äiti apua ja ehkäisyä sekä miehellesi unilääkkeettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syy ei ole koskaan lahkossa vaan esimerkiksi Kalevassa. Tai heissä jotka sanoivat hyvästit liikkeelle. Jaksamisella on määrä mitä ihminen jaksaa. Lasten jatkuva synnyttäminen ja sen kautta huolet perheestä ja lapsista.
Kaikki nuo ongelmat on luonut lahko itse.Kuka elatuksen maksaa,pitäisi olla vanhemmilla 10.000 egee/kk.Perhe tarvitsee kodin ym.Lapset koulunkäyntiä varten vaatteet,kirjat ym.Ovatko perinnönsaajia,jolla perhe elää?
- Anonyymi
Jospa se on näille eroajille uskoontuloa suurempi kokemus vapautua liikkeistä monet tuntevat ensi kertaa mitä on vapaus ja vastuu omasta elämästä mahtaa olla suurenmoinen kokemus kuka sen ensi kertaa kokee .
Ei kai ihmiset liikkeistä eroa jos se ei tunnu hyvältä ja oikealta heidän kohdallaan.- Anonyymi
Pelon ilmapiiristä moni haluaa eroon. Ei ole omaa elämää ja jokaisen pitäisi noudattaa määrättyä muottia. Eihän sellaista Jeesus tarkoittanut. Toki fariseukset olivat omahyväisiä eikä kukaan ollut yhtä hyvä uskovainen kuin he. Siksipä Jeesus kutsuikin niitä kyykäärmeitten sikiöiksi.
- Anonyymi
Mä aikoinaan rukoilin Jumalaa et pääsisin pois siitä lahkosta. Jumala vastasi rukoukseeni ja seuraavana päivänä sain kiellettyä uskoni. Ei se helppoa ollut ku oli vauvasta asti aivopesty. Älä rukoile palaamisen armoa lähteneille. Rukoile lähtemisen armoa lopuillekin!
- Anonyymi
Sinä kielsit uskosi ihmisoppeihin, ja se oli aivan oikein. Entisenä lestana sinulle tuli tutuksi kuinka lahko on ottanut Jumalan sanan omiin käsiinsä eikä noudata niitä. Räikeintä on se että saarnaajat antavat synnit anteeksi.
Jumalan sana todistaa että kun rukoilet Jeesuksen nimessä anteeksi syntejäsi Jumalalta niin sinä saat ne anteeksi. Ehtona vain on se että olet hylännyt ihmisopit ja uskot mitä Jeesus opetti.
Muuta pelastukseen johtavaa totuutta ei ole. Olet valinnut osan jota sinulta ei kukaan ota pois. - Anonyymi
Tuo "seuraavana päivänä sain kiellettyä uskoni.." kalskahtaa korvaan.
Et sinä varmaankaan uskoa kieltänyt, hylkäsit vain harhaisen lahkon opin. Ja siinä on vissi eto.
Teit hyvin, kun hylkäsit lestalahkon : )
- Anonyymi
ON vapaus uskoa, jos tuntee sen oikeaksi sydämessään ja se ei toisille kuulu, jos on löytänyt hengellisen kotinsa VL-väen keskeltä ja haluaa olla siinä joukossa mukana.
Se on vapautta juuri tälle ihmiselle, ei siinä joukossa ole pakko olla jos tuntuu "ahdistavan" !
Mutta, on myös vapaus kävellä ihan omin jaloin pois siitä yhteisöstä ja elää sitten sitä ihanaa elämää ulkopuolisena ja tehdä elämällään mitä lystää. Vapaus ja vastuu kulkevat käsikädessä !
Ei kukaan pysy missään "uskossa" jos ei ole sydämen halu olla joukossa ja toisen puolesta ei voi uskoa, vaan se on henkilökohtainen valinta.
Eikä myöskään kukaan ns. ulkopuolinen voi "ajaa" ketään pois esim. VL-porukoista, ihan turhaa täällä on parjata ketään, koska sekin on oma valinta kun elää siellä "ulkopuolisena" ja se on teidän valinta.
Ne ihmiset säilyy uskomassa jotka tuntevat saavansa rauhan sielulleen olemalla siinä omiensa joukossa.
Ei VL-väki "pakota" teitäkään muita uskomaan omalla tavallaan, saatte ihan vaapaasti olla siinä joukossa missä olette !
Kaikki tässä maailman ajassa toteutuu ja järjestyy niin, että seuroja voidaan vielä järjestää sillä porukalla mitä ehkä jää jäljelle tässä "myllerryksessä", JOS JUMALA SUO !! Ihminen on pieni tekijä näissä maailman melskeissä. On asioita joihin emme voi vaikuttaa, vaikka kuinka haluaisimme !
Jos joku uskoo vielä raamatun kertomuksiin, niin kuka mahtoi mitään esim. vedenpaisumukselle !? Ne ihmiset varjeltuivat jotka olivat kuuliaisia Jumalalle !
Luoja lupasi ettei hukuta maailmaa enää vedenpaisumuksella, mutta ei kertonut tarkkaan mikä on maailman lopun aika. Onko se nyt lähellä, sitä ei tiedä kukaan muu kuin Luoja yksin !!
Sitä odotellessa voisi ajatella myös omaa loppuaan, jokainen meistä ! Miten elämme ja kohtelemme kanssakulkijoita, puhumme heistä ja miten käyttäydymme näilläkin palstoilla. Onko se pilkallista vai rakentavaa sanoitusta täällä, vai ainaista "sanasotaa", joka ei ole kovin fiksua millään tasolla ! Taas pyydän armollisuutta !!- Anonyymi
Pirkko sinäkö siellä? Armoa ja vapautta.
- Anonyymi
Älä sinä huoli, käymme läpi ylösnousemusta ja Jumala teki uuden maan johon kaikki epäsopivat siirretään. Siellä tahti jatkuu samanlaisena kuin täällä, kunnes he ymmärtävät ja tästä maapallosta tulee paratiisi.
- Anonyymi
En minä ole havainnut mitään että porukkaa massoittain luopuvat uskosta.
Taitaa olla propagandaa koko juttu.- Anonyymi
Kerrotko mistä uskosta on kysymys josta ihmisiä eroaa? Mikä on se usko, mihin ihmiset uskovat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerrotko mistä uskosta on kysymys josta ihmisiä eroaa? Mikä on se usko, mihin ihmiset uskovat?
Uskosta joka perustuu Raamattuun.
Vanhoillislestadiolaisuus on ainoa Raamatun mukainen oppi ja usko,Muut ovat harhateillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskosta joka perustuu Raamattuun.
Vanhoillislestadiolaisuus on ainoa Raamatun mukainen oppi ja usko,Muut ovat harhateillä.Heh. Ettehän te tunne edes Raamatun sanaa kun ette tarvitse sitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh. Ettehän te tunne edes Raamatun sanaa kun ette tarvitse sitä.
Ei se ole tärkeintä miten paljon Raamatusta tietää.
Se on tärkeintä että on saanut synnit anteeksi ja on tullut Jeesuksen valituksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskosta joka perustuu Raamattuun.
Vanhoillislestadiolaisuus on ainoa Raamatun mukainen oppi ja usko,Muut ovat harhateillä.Koska Totuuden Henki ei voi valehdella tuokin väitteesi osoittaa että Pyhä Henki on jättänyt sinut niinkuin seurakuntaepäjumalaansa palvelevan ja korottavan liikkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskosta joka perustuu Raamattuun.
Vanhoillislestadiolaisuus on ainoa Raamatun mukainen oppi ja usko,Muut ovat harhateillä.Jep, raamatuissa on TV-kielto. Siellä se on.
Raamatuissa on myös ehkäisykielto. On, on.
Raamatuissa mainitaan myös meikkauskielto, korvakorukielto, permanenttikielto, iskelmämusiikkikielto, seurakuntakuorossa laulamisen kielto, harmonikan soittokielto, viinikielto, SDP-kielto jne.
On ne siellä mainittu. On, on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep, raamatuissa on TV-kielto. Siellä se on.
Raamatuissa on myös ehkäisykielto. On, on.
Raamatuissa mainitaan myös meikkauskielto, korvakorukielto, permanenttikielto, iskelmämusiikkikielto, seurakuntakuorossa laulamisen kielto, harmonikan soittokielto, viinikielto, SDP-kielto jne.
On ne siellä mainittu. On, on.Mutta tärkeintä on muistuttaa että Ananias oikein saarnaamalla saarnasi Saulukselle synnit anteeksi. Mahtoi olla pitkä saarna?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta tärkeintä on muistuttaa että Ananias oikein saarnaamalla saarnasi Saulukselle synnit anteeksi. Mahtoi olla pitkä saarna?
Se oli todennäköisesti pitkä parannussaarna. Aikoinaan parannussaarna saattoi kestää tunninkin. Sittemmin saarnaa on lyhennelty ja Juhani Raattamaa lanseeras lopulta "Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä" saarnan. Se osoittautui tehokkaaksi ja toimivaksi. Pystyi lyhyessä ajassa saarnaamaan lukuisille käden nostajille synnit pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli todennäköisesti pitkä parannussaarna. Aikoinaan parannussaarna saattoi kestää tunninkin. Sittemmin saarnaa on lyhennelty ja Juhani Raattamaa lanseeras lopulta "Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä" saarnan. Se osoittautui tehokkaaksi ja toimivaksi. Pystyi lyhyessä ajassa saarnaamaan lukuisille käden nostajille synnit pois.
Sen vuoksi puolet seurapuheesta on Jeesuksen nimessä ja veressä, Jeesuksen nimessä ja veressä, Jeesuksen nimessä ja veressä saarnaa. Puhuja saarnailee jokaiselle kädennostajalle henkilökohtaisesti. Lopuksi hän saarnaa niillekin, jotka eivät jaksaneet kättään nostaa. Jos saarnaa ei oltais lyhennetty noin ytimekkääksi, seurapuhe saattais kestää kokonaisen päivän ja riittäiskö sekään. Kymmenenki kättä jos nousis, se tietäis vähintään kymmenen tunnin saarnaa! 😲
- Anonyymi
Aikoinaan Rakas mummoni oli harras lestaatiolainen oli vuosi noin 1970 tytär asui hänen kanssa omisti synninpesän eli television mummoni erotettiin seurakunnasta ,Isäni ei ihän hyvällä katsonut sitä hyvä näin edesmenneelle isälle.
- Anonyymi
Näitä järkyttäviä kertomuksia liikkeen ahtaimmilta ajoilta kuulee paljon. Toivottavasti mummosi sai löytää rauhan vielä eläessään.
- Anonyymi
Useimmat ihmiset uskovat kuitenkin, syvällä sisimmässään, ja rukoilevat Jumalaa. He eivät vaan halua puhua siiitä ääneen, monesta tuntuu helpommalta kieltää uskovansa niin saa rauhoitettua itsensä ympäristön paineelta, riiteiltä, kokoontumisilta jne. Jossain vaiheessa usemmat ihmiset katkeroituvat myös, eri syistä, niin elämälle, uskolle kuin muille ihmisille. Sekin on ohimenevä jakso ja vaikka ei olisikaan, ei sinun kannata ottaa liikaa vaikutteita siitä miten muut uskossaan tai uskon kieltämyksessään toimivat. Pidä oma vakaumuksesi omanasi ja huomaat että se pysyy sinussa vaikka välillä vain hiljaisempana ja välillä saatat tsekin elää ilman uskoa. Mutta se on sinussa kuitenkin valmiutena johon voit aina palata, ihan vaan omassa sisimmässäsi.
- Anonyymi
Aikaisemmin lapsia sai hyväksikäyttää kaikessa rauhassa. Sitten Kaleva paljasti kaiken.
- Anonyymi
Jossain oli sanonta, " ennen tupa siirretähän kuin paska siivotahan ".
- Anonyymi
Aloittajan ongelma on mielestäni sama kuin monilla vllillä yleensä. "Anna entisten turvallisten aikojen palata". Ei, meitä kristittyjä ei koskaan kutsuttu turvallisuuteen täällä, vaan turvallisuuteen Kristuksessa joka tilanteessa, oli sitten seurakunnassa tai maailmassa asiat miten hyvin tai huonosti hyvänsä. Maailmassa teillä on ahdistus, mutta minussa teillä on rauha, sanoo Jeesus.
Aloittajalle: käänny Jeesuksen puoleen ja usko. Ei tarvitse pelätä. Siitä ne monet mielenterveysongelmatkin tulee, kun turva on perustunut ajallisiin asioihin eikä Jumalaan ja sitten kun ne järkkyy, ni menee mielenterveys ja kaikki. Mutta Jumala kutsuu sua aidosti turvaamaan Häneen Kristuksessa. Älä enää turvaa johonkin ulkonaiseen joukkoon ja sen luomaan valheelliseen turvallisuudentunteeseen, mitä Jeesus ei koskaan luvannut. Jeesus lupasi meille vainoja ja ahdistuksia. Mutta niidenkin keskellä meillä voi olla rauha.- Anonyymi
Juuri näin.
- Anonyymi
Aloittaja kuvailee juuri sellaisen nuoren elämää, joka on tuolla uskolla johdateltu väärin. Muottiin kasvaminen ja nyt ikä, joka tulisi olla juuri sitä etsimisen aikaa. Haikailet vielä sitä lapsuuden elämää, jossa sinulla oli turvallista olla. Mutta nyt alat olla ilmeisesti aikuinen ja ahdistus siitä lisääntyy.
Sinulla on jo esimerkki, vanhempasi, siitä miten voi käydä kun sokeasti ryntää elämään ja alkaa toteuttaa muiden mallin mukaan elämää. Uskonyhteisön säännöt, iso lapsiluku, muiden odotukset jne. Se painaa sinua.
Mutta sinun ei tarvitse. Odota rauhassa ja katsele ympärillesi. Maailma on jo täynnä ihmisistä, tiede menee uskon rinnalla. Keinot säännöstellä esim. lisääntymistä on luonnon lahja ihmiselle. Vaikka ihminen on eläin, muiden eläinten joukossa, hänelle on kehittynyt viisaimman aivot, joita on lupa käyttää.
Usko johonkin suurempaan kulkee siinä rinnalla. Aina voi kiittää ja pyytää apua, kun pahasti ahdistaa. - Anonyymi
Tää on todella surullista! Luopujia on valitettavasti viime aikoina ollut lohduttoman paljon. Kumpa ihmiset jaksais hoitaa uskonelämiä, ettei näin käy. Kun on hankalaa, tartutaan molemmin käsin Kristuksen käsivarsiin ja roikutaan vaikka niissä. Uskoa ei kannate jättää!
- Anonyymi
Elämme tosi pahoja aikoja nyt!
- Anonyymi
Mä olen kyllä täysin eri mieltä.
Eletään tosi hyviä aikoja mun mielestä. - Anonyymi
Kyllä. Erittäin pahoja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä. Erittäin pahoja!
Eikös se ole niin että on eletty erittäin pahoja aikoja siitä lähtien kun tämä mystinen syntiin lankeemus on tapahtunut?!
- Anonyymi
Todella surullista! Järkyttävän monet kieltää uskon tai elää maalimallisesti. Kiroilu ja popitus esim lisääntyny. Saunakaljojaki tosi monet juo. Surullista!
- Anonyymi
Kumen käyttäjiäkin on nyt lestaatiolaisissa tosi paljon.
raamatuissa se kumen käyttö kuitenkin kielletään - Anonyymi
On tämä kuultu jo moneen kertaan.
Pitäkää tästä asiasta jo välillä pääsä kiinni. - Anonyymi
Siis mun äiti on syntynyt kohta heti sotien jälkeen ja kaikki äitin sisarukset oli luopunut jo heti varhais nuoruudessa että ei tämä luopuminen mitään uutta ole.
Äitin vanhimmat sisarukset ovat jo kuolleet ja niiltä jäi parannus tekemättä,Äiti niitä kyllä kehotti vielä uskomaan mutta ei niitä kiinnostanut asia ollenkaan.
- Anonyymi
Purukumia syödään lippistä ei oteta sisällä pois päästä housut roikkuu puhutaan slangisanoja ...lopun aikojen enteitä kaikki tyynni .
- Anonyymi
Onko purukumi lopun aikaa.
- Anonyymi
Kaanaankieli on niin tylsän kuulosta. Ei enää sytytä sellaset vaikeaselkoset sanarimpsut ja fraasit. Liian monta kertaa kuultu, enkä tajua niitä vieläkään!
- Anonyymi
Järkevyydestä ei kannata järkyttyä.
- Anonyymi
Lahkosta eroamalla voi päästä taivaaseen.
- Anonyymi
Amen. Eriseurat ei pelasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Amen. Eriseurat ei pelasta.
Vanhoillislestadiolaisuus ei ole lahko, eikä eriseura eikä enää edes eksklusiivinen liike. Todella monet meikäläisistä uskoo nykyään, että pelastusta voi olla meidän liikkeen ulkopuolellakin. Eikä tätä ääneen lausuttaessa enää tarvi pelätä ulos joutumista. Liikkeemme todellakin uudistuu!
- Anonyymi
Ihmiset tulee nykyäänkin ryöstetyksi raiskatuksi muslimit juutalaiset budhat ryöstää raiskaa huumeita syntyy muslimijudelapsia jotka tanssii kadotukseen tietysti kristitty pelastuu . Ympärileikkaajat vihaa kristittyjä kun kristitty on vapaa tuomioista.
- Anonyymi
Tuota kun lukee niin ei jää epäselväksi miksi maailmassa on uskonsotia väkivaltaa ja kaikkea pahuutta liityen juuri uskontoihin ja heidän ajatuksiin toisistaan
Uskonnot ei kyllä vilpittömästi ole oikein hyvä juttu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuota kun lukee niin ei jää epäselväksi miksi maailmassa on uskonsotia väkivaltaa ja kaikkea pahuutta liityen juuri uskontoihin ja heidän ajatuksiin toisistaan
Uskonnot ei kyllä vilpittömästi ole oikein hyvä juttu.Miksi jotkut sanoo että on niin ihanaa ja turvallista olla uskossa?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 14910891
- 525200
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html452413- 302113
Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia131681Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,421514Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta301221Känniläiset veneessä?
Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v351166Daniel Nummelan linjapuhe 2025
Kansanlähetyksen toiminnanjohtajan Daniel Nummelan linjapuhe tänään. Rehellistä analyysiä mm. evlut kirkosta ja piispo92925TÄSTÄ TAITAA TULLA SUOMEN HISTORIAN SUURIN USKONNONVAPAUDEN OIKEUDENKÄYNTI.
Sinun täytyy hyväksyä se että jos sinä vetoat uskonnonvapauteen, silloin sinun tulee antaa myös muille vastaava vapaus o317882