Ensimmäiset vetytankkausasemat 2023

Saahan sitä väittää mitä tahansa, kuten täälläkin niin tehdään. Todellisuus on vaan tulossa vedyn muodossa. Tulevaisuuden valtavirta käyttövoimat ovat vety, ja sähkö. Aivan kuten nyt on bensa ja diesel.

Anonyymi kirjoitti:

Saahan sitä väittää mitä tahansa, kuten täälläkin niin tehdään. Todellisuus on vaan tulossa vedyn muodossa. Tulevaisuuden valtavirta käyttövoimat ovat vety, ja sähkö. Aivan kuten nyt on bensa ja diesel.

Lue lisää

Todellisuus vedyn muodossa?
Valtavirta käyttövoimat?

Juu tuo Olli Taina on kirjoitellut lehtiin että maailman siirtyminen vetytalouteen on täysin mielikuvituksen tuotetta.
Ilmeisen harhainen kaveri 😅

Kiitos vinkistä!

Olli Taina näyttää ymmärtävän enemmän kuin mitä Suoli24-palstalla näkee. Fiksu kaveri!

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vinkistä!

Olli Taina näyttää ymmärtävän enemmän kuin mitä Suoli24-palstalla näkee. Fiksu kaveri!

Tässä vielä linkki: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/olli-taina/vetyauto-ja-vetytalous/

Vetylobbareita on ollut viime aikoina aivan uskomaton määrä. Kriittisen ajattelun taidot punnitaan näinä aikoina...

Anonyymi kirjoitti:

Tässä vielä linkki: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/olli-taina/vetyauto-ja-vetytalous/

Vetylobbareita on ollut viime aikoina aivan uskomaton määrä. Kriittisen ajattelun taidot punnitaan näinä aikoina...

Lue lisää

Onpas äijällä aika sekavat jutut 😂
Ilmeisesti uskoo ihan itsekin noihin...😃

Anonyymi kirjoitti:

Onpas äijällä aika sekavat jutut 😂
Ilmeisesti uskoo ihan itsekin noihin...😃

Tässä tyypillinen vetylobbari. Kädet SYVÄLLÄ kansa taskuissa.

Älkää hyvät ihmiset langetko tällaiseen ansaan! Lompakko muuten kärsii kun pitää maksaa vetyautoilun järjettömän suuret kulut.

Vähän niin kuin Petteri Hertto sähköautot-Nyt! ryhmässä 😂 Samanlainen hörhö 😄

Anonyymi kirjoitti:

Vähän niin kuin Petteri Hertto sähköautot-Nyt! ryhmässä 😂 Samanlainen hörhö 😄

Ja Ville-Petteri Teslamies😂

Vedyn valmistus fossiilisista polttoaineista aiheuttaa vuositasolla 830 miljoonan tonnin hiilidioksidipäästöt, mikä vastaa esimerkiksi Ison-Britannian ja Indonesian yhteenlaskettuja päästöjä (EIA 2019, 31).

Vedyn valmistaminen vedestä elektrolyysin avulla kuulostaa houkuttelevalta, mutta suurin ongelma tässä on, että prosessi on todella mittava sähkösyöppö. EIAn (2019, 37) mukaan sähkön kulutus kaiken maailmassa tarvittavan vedyn valmistamiseen vuositasolla olisi yli 3600 TWh, mikä on enemmän kuin kaikkien EU-maiden yhteenlaskettu vuosittainen sähkönkulutus.

Sähkö-vety-sähkö muunnossyklin hyötysuhteeksi on usein esitetty 35–50 %, mutta käytännön kokeissa todellinen hyötysuhde on usein jäänyt alle 20 %:iin (Lund& al. 2015).

Anonyymi kirjoitti:

Saahan sitä väittää mitä tahansa, kuten täälläkin niin tehdään. Todellisuus on vaan tulossa vedyn muodossa. Tulevaisuuden valtavirta käyttövoimat ovat vety, ja sähkö. Aivan kuten nyt on bensa ja diesel.

Lue lisää

He vetypäät!

Jos polttomottorin hyötysuhde on 30...40%.
Vetautoketjun hyötysuhde on alle 20%
Vety ajoneuvon polttoaineena tuottaa lisäksi valtavat hiilidioksiidipäästöt, tai vaihtoehtoisesti kuluttaa sähköä yhtä paljon kuin koko euroopan sähköntuotanto.

Ihan pikku juttu, meillä ei ole tuotantoa vielä vuosiin, puhumattakaan jakeluinfrasta.
Eikä meillä ole edullisia tilavia ja turvallisia vetyautoja.

mikä talli

Anonyymi kirjoitti:

Juu tuo Olli Taina on kirjoitellut lehtiin että maailman siirtyminen vetytalouteen on täysin mielikuvituksen tuotetta.
Ilmeisen harhainen kaveri 😅

onko se nainen vai mies?

Anonyymi kirjoitti:

Saahan sitä väittää mitä tahansa, kuten täälläkin niin tehdään. Todellisuus on vaan tulossa vedyn muodossa. Tulevaisuuden valtavirta käyttövoimat ovat vety, ja sähkö. Aivan kuten nyt on bensa ja diesel.

Lue lisää

kumous varmasti niille jotka latausauton osti

Anonyymi kirjoitti:

Tässä tyypillinen vetylobbari. Kädet SYVÄLLÄ kansa taskuissa.

Älkää hyvät ihmiset langetko tällaiseen ansaan! Lompakko muuten kärsii kun pitää maksaa vetyautoilun järjettömän suuret kulut.

Lue lisää

ja lataaminen maksaa kohta 150e kerta....

Anonyymi kirjoitti:

Saahan sitä väittää mitä tahansa, kuten täälläkin niin tehdään. Todellisuus on vaan tulossa vedyn muodossa. Tulevaisuuden valtavirta käyttövoimat ovat vety, ja sähkö. Aivan kuten nyt on bensa ja diesel.

Lue lisää

saa valita huonon ja hyvän

Anonyymi kirjoitti:

Todellisuus vedyn muodossa?
Valtavirta käyttövoimat?

peukkuja saa

Anonyymi kirjoitti:

Juu tuo Olli Taina on kirjoitellut lehtiin että maailman siirtyminen vetytalouteen on täysin mielikuvituksen tuotetta.
Ilmeisen harhainen kaveri 😅

onko se mies vai nainen?

Anonyymi kirjoitti:

Tässä tyypillinen vetylobbari. Kädet SYVÄLLÄ kansa taskuissa.

Älkää hyvät ihmiset langetko tällaiseen ansaan! Lompakko muuten kärsii kun pitää maksaa vetyautoilun järjettömän suuret kulut.

Lue lisää

kerro niistä kuluista lisää

Anonyymi kirjoitti:

Tässä tyypillinen vetylobbari. Kädet SYVÄLLÄ kansa taskuissa.

Älkää hyvät ihmiset langetko tällaiseen ansaan! Lompakko muuten kärsii kun pitää maksaa vetyautoilun järjettömän suuret kulut.

Lue lisää

ja patterimossen lataaminen maksaa jo satasen laaki?

Anonyymi kirjoitti:

Juu tuo Olli Taina on kirjoitellut lehtiin että maailman siirtyminen vetytalouteen on täysin mielikuvituksen tuotetta.
Ilmeisen harhainen kaveri 😅

soon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmwsoon rules mirai nexo bmw

Anonyymi kirjoitti:

Tässä tyypillinen vetylobbari. Kädet SYVÄLLÄ kansa taskuissa.

Älkää hyvät ihmiset langetko tällaiseen ansaan! Lompakko muuten kärsii kun pitää maksaa vetyautoilun järjettömän suuret kulut.

Lue lisää

saisiko parempaa perustelua

mulla jo mirai tilauksessa

miksi noin väittää

Kuten uutisessa mainitaan vetyasemat rakennetaan aluksi valtaväylille 150 km välein.
Vetytankkausasemien rakennusvauhti kiihtyy kysynnän lisääntyessä. Suomi on muuta Eurooppaa huomattavasti jäljessä vetyasemien rakentamisessa, mutta perässä tullaan.
Esim. Tanskassa on suunnitelmien mukaan vuoden 2030 loppuun mennessä jo 150 vetytankkausasemaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten uutisessa mainitaan vetyasemat rakennetaan aluksi valtaväylille 150 km välein.
Vetytankkausasemien rakennusvauhti kiihtyy kysynnän lisääntyessä. Suomi on muuta Eurooppaa huomattavasti jäljessä vetyasemien rakentamisessa, mutta perässä tullaan.
Esim. Tanskassa on suunnitelmien mukaan vuoden 2030 loppuun mennessä jo 150 vetytankkausasemaa.

Lue lisää

Komissio korostaa myös latausinfrastruktuurin laajentamisen tärkeyttä.
Komissio haluaisi, että sähkö- ja vetyautoille olisi lataus- ja tankkausmahdollisuuksia läpi EU-alueen.
Jäsenmaiden tulisi lisätä latauskapasiteettia päästöttömien autojen myynnin mukaan ja perustaa suurimmille teille lataus- ja tankkauspisteitä säännöllisin välimatkoin.
Sähkölatauspisteitä tulisi olla EU:n päätieverkon (TEN-T) teillä 60 kilometrin välein vuoteen 2025 mennessä ja vetytankkauspisteitä 150 kilometrin välein vuoteen 2030 mennessä.

Suomen TEN-T päätieverkko on Naantali-Vaalimaa ja Helsingistä-Jyväskylä-Oulu-Tornio
Jos noilla kahdella pätkällä pitää olla vetyjakeluasema 2030 mennessä, niin ei siihen montaa asemaa tarvii.

Anonyymi kirjoitti:

Komissio korostaa myös latausinfrastruktuurin laajentamisen tärkeyttä.
Komissio haluaisi, että sähkö- ja vetyautoille olisi lataus- ja tankkausmahdollisuuksia läpi EU-alueen.
Jäsenmaiden tulisi lisätä latauskapasiteettia päästöttömien autojen myynnin mukaan ja perustaa suurimmille teille lataus- ja tankkauspisteitä säännöllisin välimatkoin.
Sähkölatauspisteitä tulisi olla EU:n päätieverkon (TEN-T) teillä 60 kilometrin välein vuoteen 2025 mennessä ja vetytankkauspisteitä 150 kilometrin välein vuoteen 2030 mennessä.

Suomen TEN-T päätieverkko on Naantali-Vaalimaa ja Helsingistä-Jyväskylä-Oulu-Tornio
Jos noilla kahdella pätkällä pitää olla vetyjakeluasema 2030 mennessä, niin ei siihen montaa asemaa tarvii.

Lue lisää

Juuri näin. Vetyautoilla pärjää hyvin pidemmilläkin asemaväleillä. Toki asemia rakennetaan Suomeenkin tulevaisuudessa huomattavasti tiheämpään kun vedyn kysyntä kasvaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten uutisessa mainitaan vetyasemat rakennetaan aluksi valtaväylille 150 km välein.
Vetytankkausasemien rakennusvauhti kiihtyy kysynnän lisääntyessä. Suomi on muuta Eurooppaa huomattavasti jäljessä vetyasemien rakentamisessa, mutta perässä tullaan.
Esim. Tanskassa on suunnitelmien mukaan vuoden 2030 loppuun mennessä jo 150 vetytankkausasemaa.

Lue lisää

Missä uutisessa mitä sanotaan? Se on maksumuurin takana.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten uutisessa mainitaan vetyasemat rakennetaan aluksi valtaväylille 150 km välein.
Vetytankkausasemien rakennusvauhti kiihtyy kysynnän lisääntyessä. Suomi on muuta Eurooppaa huomattavasti jäljessä vetyasemien rakentamisessa, mutta perässä tullaan.
Esim. Tanskassa on suunnitelmien mukaan vuoden 2030 loppuun mennessä jo 150 vetytankkausasemaa.

Lue lisää

Ei rekkojakaan tule vetykäyttöisinä niin paljon että nuo pääväylien varsille rakennettavat vetytankkausasemat kannattaisi. Saman jakeluyhtiön bensantankkaajat sponssaa vedynkäyttäjiä. Muualle Suomeen ei kannata rakentaa tankkauspisteitä muutaman vuoden tarvetta varten.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten uutisessa mainitaan vetyasemat rakennetaan aluksi valtaväylille 150 km välein.
Vetytankkausasemien rakennusvauhti kiihtyy kysynnän lisääntyessä. Suomi on muuta Eurooppaa huomattavasti jäljessä vetyasemien rakentamisessa, mutta perässä tullaan.
Esim. Tanskassa on suunnitelmien mukaan vuoden 2030 loppuun mennessä jo 150 vetytankkausasemaa.

Lue lisää

uutiset kertoo että Kiina ja muu aasia on jo pitkällä vetyautoilussa

Vety ei ole mikään "energialähde" vaan se pitää valmistaa sähköllä.

Näon se vaan on.

Halvempaa vety on jo nyt kuin bensa.
Saksassa vety maksaa 9.50€/kg.
Esimerkiksi Toyota Mirai kuluttaa vetyä n. 0.8 kg/100 km eli vetyautolla ajo siellä on nykyisin saman hintaista kuin 4,5 litraa kuluttavalla bensa-autolla. Bensan hinnaksi laskettu 1,70€/kg.
Vedyn hinta tulee laskemaan dramaattisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Halvempaa vety on jo nyt kuin bensa.
Saksassa vety maksaa 9.50€/kg.
Esimerkiksi Toyota Mirai kuluttaa vetyä n. 0.8 kg/100 km eli vetyautolla ajo siellä on nykyisin saman hintaista kuin 4,5 litraa kuluttavalla bensa-autolla. Bensan hinnaksi laskettu 1,70€/kg.
Vedyn hinta tulee laskemaan dramaattisesti.

Lue lisää

Kannattaa verrata sähkön ja liikennepolttoaineiden verotusta Suomessa ja Saksassa. Suomessa henkilöautojen käyttämässä vedyssä tulee olemaan ainakin kolmannes veroa. Saksassa jo suunnitellaan, että vihreän vedyn valmistukseen käytetty sähkökin vapautetaan veroista kokonaan.

No noita Olli Tainan juttuja ei kannata ottaa kovin vakavasti... Saahan sitä kirjoitella mitä haluaa.

Mulle tämän asian hahmottamiseen riittää se että pitää mielessään että 100km ajamiseen tarvittavan vedyn tuottamiseen menee sähköä niin paljon että sillä ajaisi sähköautolla 400km.

Kertoo kaiken oleellisen siitä miten paljon vedyllä ajaminen maksaisi. Ja siihen vielä lisäksi se että mulle tulee halpaa sähköä kotiin ja tätä kallista vetyä olisi sitten joskus ehkä tarjolla jossain kaukana. Miksi vaihtaisin halvan kotisähkön johonkin monta kertaa kalliimpaan vetyyn jota pitäisi kydä hakemassa jostain kaukaa? Ei mitään järkeä.

"Tässäkin keskustelussa sähkö-fanipojat ihan hädissään."

Ainoastaan hirvittää yhteiskunnan laajuinen rahallinen tuska, mikä vetyyn siirtymisestä tulisi. Ihan kaikki muu on vetyä järkevämpää, nyt ja tulevaisuudessa.

Ympäristökysymyksissä ei ole järkevää katsoa ollenkaan hintoja. Ihan siitä riippumatta mikä on sanokaamme sadan seuraavan vuoden polttoaine noin yleisesti, se maksaa joka tapauksessa huomattavasti enemmän joskus 2030- 2050 kuin mitä se nyt maksaa.
Hintavertailut juuri nyt eivät johda mihinkään, aivan tarpeetonta.
Esim. suomessa polttoainevero ja auton muut pakolliset käyttö(veroluonteiset)maksut nostetaan vähin erin yhä korkeammiksi ja käytännössä valtio hakee tilannetta jossa näillä veroilla ja maksuilla saadaan se maksimi tuotto kassaan. Sellaista tilannetta jossa verot ja maksut oikeasti alkaisivat vähentää kulutusta, sitähän ei haluta.
Ympäristöasia ei esim. valtiovallan kannalta ole oikea ympäristöasia sen enempää kuin mitä siihen vetoamalla voi kansalaisilta rahastaa, sekin kun oivallettaisiin!

Vetyä kuluu vajaasta kilosta 1,5 kiloon per 100 km nätissä kesäkelissä. Talvella taatusti kymmeniä % enemmän eli ollaan 1-2 kg/100 km haarukassa.

9,50-19,00 eurolla ostaa 5-10 l bensaa.

Tosin unohtaa ei pidä sitäkään , että bensakäyttöinen auto on 40 000 € halvempi. Erotuksella ostaa bensat koko auton käyttöiän (300 tkm) ajaksi.

Bensa-autolla ajo maksaa siis 0 €/100 km ja vetypommiautolla ajo n. 15 €/100 km.

Varmaan tämäkin menee vetypellellä ihon alle. Kaasuauto on 30 000 € halvempi. Biokaasu maksaa nyt n. 1,60 €/kg (1,57-1,62) ja sitä kuluu vähän reilu 4 kg/100 km. 30 000 € riittää lähes 450 tkm ajomatkaan. Tarkoittaa käytännössä, että kuluna ainoastaan se reilu litra/100 km tjsp bensaa, mitä näissä tuppaa myös menemään. Kustannus pari euroa / 100 km.

Vetyautoilu on siis 7 kertaa kalliimpaa kuin kaasuauton käyttö ja äärettömän kallista verrattuna bensalla ajoon!

Vetyä kuluu henkilöautossa vajaasta kilosta 1,5 kiloon per 100 km nätissä kesäkelissä. Talvella taatusti kymmeniä % enemmän eli ollaan 1-2 kg/100 km haarukassa.

9,50-19,00 eurolla ostaa 5-10 l bensaa.

Tosin unohtaa ei pidä sitäkään , että bensakäyttöinen auto on 40 000 € halvempi. Erotuksella ostaa bensat koko auton käyttöiän (300 tkm) ajaksi.

Bensa-autolla ajo maksaa siis 0 €/100 km ja vetypommiautolla ajo n. 15 €/100 km.

Varmaan tämäkin menee vetypellellä ihon alle. Kaasuauto on 30 000 € halvempi. Biokaasu maksaa nyt n. 1,60 €/kg (1,57-1,62) ja sitä kuluu vähän reilu 4 kg/100 km. 30 000 € riittää lähes 450 tkm ajomatkaan. Tarkoittaa käytännössä, että kuluna ainoastaan se reilu litra/100 km tjsp bensaa, mitä näissä tuppaa myös menemään. Kustannus pari euroa / 100 km.

Vetyautoilu on siis 7 kertaa kalliimpaa kuin kaasuauton käyttö ja äärettömän kallista verrattuna bensalla ajoon!

Todella huikeaa.

Kyllä voi.

Näin on.

vetyä ja sotaa

rahoittajat laittoi haisemaan saksassa

Anonyymi kirjoitti:

vetyä ja sotaa

rahoittajat laittoi haisemaan saksassa

raha ratkaisee taas asiaa

laita linkkiä?

Väitän että suurin ongelma tulee olemaan kuluttajalle käyttäjäystävällinen tuotetun vedyn kokonaishinta eikä niitä saada kaupaksi.

väität mutta et tiedä

USA ei halua latausautoja? Koskaan kuullut sellaisesta valmistajasta kuin Tesla?

Vetyä kuluu vajaasta kilosta 1,5 kiloon per 100 km nätissä kesäkelissä. Talvella taatusti kymmeniä % enemmän eli ollaan 1-2 kg/100 km haarukassa.

9,50-19,00 eurolla ostaa 5-10 l bensaa.

Tosin unohtaa ei pidä sitäkään , että bensakäyttöinen auto on 40 000 € halvempi. Erotuksella ostaa bensat koko auton käyttöiän (300 tkm) ajaksi.

Bensa-autolla ajo maksaa siis 0 €/100 km ja vetypommiautolla ajo n. 15 €/100 km.

Varmaan tämäkin menee vetypellellä ihon alle. Kaasuauto on 30 000 € halvempi. Biokaasu maksaa nyt n. 1,60 €/kg (1,57-1,62) ja sitä kuluu vähän reilu 4 kg/100 km. 30 000 € riittää lähes 450 tkm ajomatkaan. Tarkoittaa käytännössä, että kuluna ainoastaan se reilu litra/100 km tjsp bensaa, mitä näissä tuppaa myös menemään. Kustannus pari euroa / 100 km.

Vetyautoilu on siis 7 kertaa kalliimpaa kuin kaasuauton käyttö ja äärettömän kallista verrattuna bensalla ajoon!

Jep. Vety on jo vanha ja väsynyt idea, jota kerta toisensa jälkeen yritetään uudelleenlämmittää veronmaksajien rahoilla. Suomessakin OLI 2 tankkausasemaa, ei ole enää.

Kalifroniassa on pelleilty kohta 20 vuotta tämän kanssa. Edelleen jatkuvaa tuskaa tankkausasemien hitauden ja epäluotettavuuden kanssa, edelleen ne asemat maksaa jopa 4 miljoonaa kappale. Vrt. Suomeen rakennettu metaanin tankkauasemat 0,5 miljoonaa kappale.

https://www.latimes.com/politics/story/2021-08-10/hydrogen-highway-or-highway-to-nowhere

It started as kind of a bad bet by the state. Now, it has become a legacy zombie technology.

Vety tosiaan kestää. Luvattu tulemista 90-luvulta lähtien.

Jenkeissä poltettu julkista tukirahaa 125 miljoonaa ja saatu erittäin hidas ja epäluotettava tankkausasemaverkko ja 12000 vetypommiautoa. Suomessa on melkein tuplamäärä vaihtoehtoisilla polttoaineilla (kaasu, etanoli ym) kulkevia autoja... eikä meillä tarvi jonottaa 2 tuntia tankkaukseen, kuten vetyautoilun ihmemaassa!

Saksassa poltettu rahaa 450 M€ hankkeessa. Piti tulla liki 200 tankkausasemaa, piti tulla 60 000 autoa. Tankkausasemia nyt 100 ja autoja kait pari tuhatta. Mutta on sentään rahaa poltettu!

Anonyymi kirjoitti:

Vety tosiaan kestää. Luvattu tulemista 90-luvulta lähtien.

Jenkeissä poltettu julkista tukirahaa 125 miljoonaa ja saatu erittäin hidas ja epäluotettava tankkausasemaverkko ja 12000 vetypommiautoa. Suomessa on melkein tuplamäärä vaihtoehtoisilla polttoaineilla (kaasu, etanoli ym) kulkevia autoja... eikä meillä tarvi jonottaa 2 tuntia tankkaukseen, kuten vetyautoilun ihmemaassa!

Saksassa poltettu rahaa 450 M€ hankkeessa. Piti tulla liki 200 tankkausasemaa, piti tulla 60 000 autoa. Tankkausasemia nyt 100 ja autoja kait pari tuhatta. Mutta on sentään rahaa poltettu!

Lue lisää

Ja loppuun pelitilanne, rekisteröinnit Suomessa 2021:

- vety 1 kpl
- metaani 1000 kpl (hlöautot, päälle myös pakettiautoja ja raskasta kalustoa)
- täyssähkö 10 000 kpl

Ladattavia (lataushybridit mukaan luettuina) pian 100 000. Vetyautoja 2 kpl.

Aika sama tilanne koko maailmassa. Vetypommiautoja myydään koko maailmassa 1000 kpl/kk. Kannattava valmistus vaatisi, että jokaista mallia myydään ainakin 100 000 kpl, mutta nyt ei ole koko maailmassa näin montaa vetypommiautoa. Tuotatomäärät siis 1/100 osa siitä, mitä pitäisi olla. Vaikka näitä on tehty ja tyrkytetty jo pitkään.

Kuluttajia ei kiinnosta kalliit ja epäluotettavat vetyautot, jotka edustavat 90-luvun ideoita.

Anonyymi kirjoitti:

Vety tosiaan kestää. Luvattu tulemista 90-luvulta lähtien.

Jenkeissä poltettu julkista tukirahaa 125 miljoonaa ja saatu erittäin hidas ja epäluotettava tankkausasemaverkko ja 12000 vetypommiautoa. Suomessa on melkein tuplamäärä vaihtoehtoisilla polttoaineilla (kaasu, etanoli ym) kulkevia autoja... eikä meillä tarvi jonottaa 2 tuntia tankkaukseen, kuten vetyautoilun ihmemaassa!

Saksassa poltettu rahaa 450 M€ hankkeessa. Piti tulla liki 200 tankkausasemaa, piti tulla 60 000 autoa. Tankkausasemia nyt 100 ja autoja kait pari tuhatta. Mutta on sentään rahaa poltettu!

Lue lisää

Kaikissa uusissa hankkeissa palaa rahaa, entä sitten?
Tulevaisuuden autoilussa otetaan joka tapauksessa käyttöön vähiten ympäristöä vahingoittavia menetelmiä ja tekniikoita, ei siinä asiassa rahan palamista tuijoteta.
Ei tietenkään ole järkevää tankkausasemia määrättömästi rakentaa ennen kuin on varmistettu vedynvalmistuksen riittävyys.
Vety tulee tulevaisuudessa, siitä ei päästä yli eikä ympäri tuijottamalla jääräpäisesti vain nykyisiä ratkaistavissa olevia ongelmia asiassa. Joskus 30- 50 vuoden kuluttua ajellaan yleisesti vedyllä!

höpö höpö

saksan sijoittajat lähti jo heti liikkeelle kun sota alkoi

miljardeilla vetyinfraa juu

Vety on jo flopannut

Argumentti tankkauksen nopeudesta on valetta. Suurteholaturilla "tankkaa" 2 sähköautoa tunnissa (½ h pikalataus).

Vedyn tankkausasemilla kapasitetti on 2 autoa tunnissas per tankkauspiste. Tankkaajien välillä pitäisi olla 20-30 min aikaa paineenkorotukselle, muutoin seuraava tankkaaja ei saa täyttä tankillista. Tämä käy kyllä spekseistä ilmi, esim. pienellä 2 tankkauspisteen asemmalla pumppujen kapasiteetti voi olla 120 kg/d ja isolla (4 tankkauspistetta) 324 kg/d. Ei tuosta montaa 5 kg satsia autoille jaeta. Vrt. bensa-asemalla tankkaa teoriassa 1000 autoa vuorokaudessa.

Vedyllä ei siis etua tankkausaseman kapasiteetissa, mutta iso haitta sen sijaan - vedyn tankkausasema on PALJON kalliimpi kuin suurteholaturi tai metaanikäyttöisten autojen tankkausasema. Viimeksi mainittuja rakentaa melkein 10 yhden vetypommiaseman hinnalla. Ja kaasuautoja saa 2-3 ja täyssähköautoja 1½ yhden vetypommiauton hinnalla.

Sähköauton energiatehokkuus on yli 4- kertainen ja sähköautotkin toimivat sähköverkon energiavarastona, kun niitä ladataan pääosin öisin, jolloin sähkönkulutus on muutoin alimmillaan.

Vedyn käyttä energiavarastona on kuolleena syntynyt ajatus. Elektrolyysi jollain 60-70 % hyötysuhteella, nesteytys 75 % hyötysuhteella ja palautus takasin sähköksi n. 60 % hyötysuhteella. Koko ketjun hyötysuhde 30 %. Lisäksi tätä laitteistoa ei ole olemassa eli kaikki pitäisi rakentaa alusta alkaen.

Energian varastointiin on toinenkin tapa. Tehdäänkin sähköllä ylituotantotilanteessa synteettistä metaania. Tuotannon hyötysuhde 50 %, toisaalta metanin nestytys ei ole yhtä paha energiasyöppö kuin vedyn nestetytys (olisiko jotain 90 % tässä,, jaksa nyt tarkistaa). Metaani hyödynnetään yli 90 % hyötysuhteella (40-60 % sähköä ja loput kaukolämpöä) nykyisissä voimalaitoksissa. Lisäbonuksena synteettistä metaania voidaan käyttää myös liikennepolttoaineena autoissa ja laivoissa (esim. Viking Grace)

Metaanille on jo jakeluverkot olemassa ja varastojakin on ja lisää tulossa (mm. Haminan varastosäiliöt ja varastotankkeri), luonnollisresti näiden tuotantolaitostenkin yhteyteen tulee varastot.

Vetyhihhuleilla on myös tapana valehdella, että vetyä tarvitaan polttokennoille. Mikä tämä sitten on?
https://convion.fi/products/

renault sanoi jossain tiedotteessa että voi rakentaa vetyasemat vaikka minne

miten se on mahdollista auton valmistajalta?

Sivutuotteena? Siis teollisuus tarvii vetyä, joka nykyään tehdään maakaasusta.

Kuka hullu vetyä tässä tilanteessa ryhtyisi tappiolla myymään? Kuka hullu ryhtyisi tekemään turskaa rakentamalla 5 miljoonan kappaleelta maksavia tankkausasemia, joiden pyörittäminen on osoittautunut tappiolliseksi ihan kaikkialla. Jopa Kaliforniassa, jossa asemille on jatkuvat ruuhkat. Vedyn tankkaus on niin hidasta, ettei polttoaineen myyntitulot riitä kattamaan asemien käyttökuluja.

Tollolootan laarinpohja paistaa. Polltokennoautoja koko maailmassa 25 000, vaikka näitä on myyty kohta 20 vuotta. Taitaa olla Suomessa jo yhtä paljon täyssähköautoja. Kaasuautojakin pelkästään Suomessa 16 000 vs. 2 vetyautoa.

Kaikissa vetyyn panostaneissa maissa vetyautojen osuus autokannasta 0,00 %.

Kun polttokennoauto, hieno idea 25 vuoden takaa, ei ole kuluttajille kelvannut, menneisyyteen jämähtänyt itäautovalmistaja yrittää viimeisenä vetonaan tuoda markkinoille vetykäyttöisiä polttomoottoreita. Olevinaan uusi idea, vaikka sekä mersu että BMW rakenteli demoautoja jo 30 vuotta sitten ;-D

Sattuu vaan olemaan niin, että polttomoottori keksittiin 1700-luvun lopussa varhaiset polttomoottorit toimivat nimenomaan kaasulla (kaupunkikaasua, hiilikaasua ja vaikka mitä silloin kokeiltiin). Tosin tällaisen polttoaineen käsittely 1800 luvun tekniikalla liian hankalaa, joten polttomoottorien voittokulku alkoi vasta, kun keksittiin tapa hyödyntää nestemäistä polttoainetta.... se vain piti muuttaa kaasuksi ennen ottomoottoriin syöttämistä. Kaasuttimeksi tätä härpäkettä on tavattu kutsua. Ehkä märkäkorvaterokin on termin äidiltään kuullut?

Kaasun käyttö polttomoottorissa on siis ikivanha idea eikä sinä mitään tuotekehitystä tarvita - ottomoottori kun lähtökohtaisesti toimii kaasumaisella polttoaineella! Nestemäisen polttoaineen käyttö sen sijaan on haaste (esim. suorasuihkutusmoottorien hiukkaspäästöt).

Vaikka vety sinällään OK polttoaine, niin vedyn varastointiin homma kompastuu. Pienen tiheyden vuoksi reilun 100 litran tankkiin saa hurjasta 700 bar paineesta huolimatta rutistettua vain 5-6 kg. Ajomatka 200 km luokkaa tankillisella.

Vrt. maa/biokaasu = metaani paljon helpompi. Pärjätään maltilllisella 200 bar paineella ja tankkiin menee silti 13-16 kg. Maakaasussa vähemmän energiaa per kg, mutta kiloja mahtuu kyytiin kolmikertainen määrä -> ajomatka tankillisella 300 km. Puolet enemmän kuin vedyllä. Lisäksi metaani on reilusti halvempaa (2 €/kg vs kymppi/kg).

Unohtamatta tietenkään sitä, että metaanin tankkausasemia on n. 70 ja vedyn tankkausasemia 0 kpl.

vetyä tulee kuulemma isojen tehtaiden sivutuotteena valtavia määriä

asian ymmärtäminen

uutiset kertoo että saksalaiset sijoitusyhtiöt rahoittaa suomeen vetykehitystä

Anonyymi kirjoitti:

vetyä tulee kuulemma isojen tehtaiden sivutuotteena valtavia määriä

asian ymmärtäminen

uutiset kertoo että saksalaiset sijoitusyhtiöt rahoittaa suomeen vetykehitystä

Lue lisää

Vetyä tarvitaan myös paljon teollisuudessa päästöjen vähentämiseksi, ei sitä riitä turhuuteen (liikenteeseen).

Tuossa ralliautossa on vetykäyttöiseksi muunnettu ralliauton polttomoottori.

Ei vetyasemia vuonna 2023 tule ja ainakin Hydre on vaivihkaa vaihtanut vuodeksi 2024. Pelkkä lupaprosessi vie paljon ja ainakin kaavoitus on julkista tietoa. Jos mitään kaavahakemustakaan ei ole niin asemien tuloon menee vielä kauan aikaa ja jopa vuosi 2024 on erittäin optimistinen arvio. Arvelen, että asema tai pari voi tulla vuonna 2025, mutta tuskin sitä aiemmin.

Aivan - teollisuuteen, jossa hinnasta ei ole kiinni kun halutaan päästötöntä tuotantoa ja korvataan maakaasua. Ohjelmassa ei puututtu sanallakaan liikenteeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan - teollisuuteen, jossa hinnasta ei ole kiinni kun halutaan päästötöntä tuotantoa ja korvataan maakaasua. Ohjelmassa ei puututtu sanallakaan liikenteeseen.

Toisen korvaan vety tarkoittaa vain ja ainoastaan liikennepolttoainetta, koska usko pyörii vain ja ainoastaan sen asian ympärillä ja mieli sulkee muut vaihtoehdot pois.

Vetysuunnitelmat pistettiin jäihin kun maakaasusta tuli pulaa. Sähköä ei riitä vedyn valmistamiseen liikennettä varten, menee paljon tärkeämpään käyttöön.

Niin, rahtirekathan leijuu ilmassa ajaessaan Suomea päästä päähän.

Kyllä voi. Pitää siis asustaa lähellä Norjan rajaa paikassa josta on mahdollisimman lyhyt matka lähimmälle vetyasemalle (vaikeaa löytää). Taikka sitten asuu Helsingin tai Turun seudulla josta voi näppärästi ajaa Mirain ruotsinlauttaan ja käydä tankkaamassa Tukholmassa. Tankkausreissun voi ottaa viihteen kannalta ja sitten voikin taas ajella nelisen sataa kilometriä ennen seuraavaa reissua.

Ei, koska Norja ei myy vetyä ulkomaalaisille.

eikös siinä teslassa ole vikoja joka lähtöön?

vetoakselitkaan ei kestä ja huono ohjaus

laulun aihetta

Missä, ei ainakaan meillä. Dieselvetureita on tilauksessa VR:llä.

Kyllä, ei ole rahaa lähteä rakentamaan vedyn jakeluasemia kun ei ole vetyäkään ja kaikki tuleva vety menee 100% teollisuuden tarpeisiin korvaamaan maakaasu.

Eipä ole maakaasuputkistoakaan koko Suomessa ja sille on sentään ollut paljon muutakin käyttöä kuin liikenne.

mitkä tiet mirai valtaa?

Saksassakin vety loppuu koska vähät maakaasut käytetään muualla. Maakaasua ei kannata tuhlata vetymuunnokseen.

Tässä on mennyt muutama päivä kysymyksestä, mutta kukaan ei ole kertonut perustusten kaivuusta.

150m turva-alue tarvitaan ympärille. Monellako TB:llä tämä toteutuu?

Paras kommentti!

Vetytankkausasemien rakentajia oli tuon uutisen aikaan yksi eli P2X Solutions Oy.

Nyt niitä ovat tällä hetkellä:

HydRe
Ren-gas
Hyundai
Helen
P2X Solutions

Eli vetytankkausasemabuumi etenee lujaa.
Luvitusasiat ovat Suomessa erittäin pyrokraattisia ja se on yllättänyt monet yritykset. Toki jo tänä vuonna tulevat ensimmäiset vetytankkausasemat.

Anonyymi kirjoitti:

Vetytankkausasemien rakentajia oli tuon uutisen aikaan yksi eli P2X Solutions Oy.

Nyt niitä ovat tällä hetkellä:

HydRe
Ren-gas
Hyundai
Helen
P2X Solutions

Eli vetytankkausasemabuumi etenee lujaa.
Luvitusasiat ovat Suomessa erittäin pyrokraattisia ja se on yllättänyt monet yritykset. Toki jo tänä vuonna tulevat ensimmäiset vetytankkausasemat.

Lue lisää

Tänä vuonna ei tulla avaamaan yhtään vetytankkausasemaa. Myöskin listaamasi toimijat kaikki ovat vasta suunnitteluasteella, yksikään ei ole kertonut sitovasti toteuttavansa hanketta.

Eli pelkkiä suunnitelmia kaikki toistaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Vetytankkausasemien rakentajia oli tuon uutisen aikaan yksi eli P2X Solutions Oy.

Nyt niitä ovat tällä hetkellä:

HydRe
Ren-gas
Hyundai
Helen
P2X Solutions

Eli vetytankkausasemabuumi etenee lujaa.
Luvitusasiat ovat Suomessa erittäin pyrokraattisia ja se on yllättänyt monet yritykset. Toki jo tänä vuonna tulevat ensimmäiset vetytankkausasemat.

Lue lisää

Kuinkas moni noista nyt 1,5 vuotta myöhemmin on konkreettisesti alkanut rakentamaan vetytankkausasemaa?

Taisi hankkeet hautautua johonkin eikä näy aseman asemaa vuonna 2023. Onneksi on akkusähköauto vaihtoehtona.

Ai "hieno kehitys" kun yhtäkään vetyasemaa ei tänä vuonna tule otsikosta huolimatta. Teoriassa voi tulla yksi asema vuoden 2024 lopussa, mutta sitäkään ei ole kunnolla edes aloitettu rakentamaan. Lupaprosessikin taitaa olla kesken. Joten sekin saattaa vielä siirtyä eteenpäin.

Ei jäänyt vaan siirtyi pandemian takia vuodella.

Anonyymi kirjoitti:

Ei jäänyt vaan siirtyi pandemian takia vuodella.

Ei tuohon aikaan ole ollut mitään pandemiaa mikä ei olisi ollut uutisen julkaisuhetkellä tiedossa. Kävi vaan kuten muillekin vetyhankkeille, eli ne aina kerran vuodessa siirtyvät vuodella eteenpäin kunnes pikkuhiljaa unohdetaan.

2024 saamme lukea, miten vetyasemia avataan 2025.

Ehkä vetyasemia avataan joskus 2028 tms. Ja sitten suljetaan 2031.

Niin ihania.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ihania.

Juu, ovat niin hyvin ympäristöönsä sulautuneita ettei näy lainkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Juu, ovat niin hyvin ympäristöönsä sulautuneita ettei näy lainkaan.

Ei näy, ei.

💯. Niin juuri!

Eikä ole edes vedyn tuotantokaan lähtenyt vetämään, kiitos talousvihamielisen hallituksemme joka jakaa epävarmuutta ja pelkoa kaikkialle.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä ole edes vedyn tuotantokaan lähtenyt vetämään, kiitos talousvihamielisen hallituksemme joka jakaa epävarmuutta ja pelkoa kaikkialle.

"Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden", kirjoitti Samuel Clement, alias Mark Twain.
... ja pieleenhän se meni tuon vetyinvaasionkin ennustus.

Höpinäksi jää kun ei ilmeisesti olla edes aloitettu tontin perustuksia tekemään vetytankkausasemaa varten. Yhtään varmaa tietoa vetyaseman avaamisesta kuukauden tarkkuudella ei ole mediassa julkaistu osoitteen kera. Kovasti nettihypetystä kylläkin asemista "sitten joskus 1-2 vuoden päästä", mutta ei oikean elämän näyttöjä.