Sotilasliitto Ruotsin kanssa!

Kokenein ulkoministeri virkavuosiltaan - Erkki Tuomioja avasi pelin: Sotilasliitto Ruotsin kanssa!

[Liki ikuisesta Peace-merkistään tunnettu ja Vanhan valtaajanakin tunnetuksi tullut oikeita töitäkin tehnyt Erkki Tuomioja tuli kotiin ja avasi raskaan mediamanipulaation tulpaksi puolueettomuuden hyveen - meille parhaana ulko- ja turvallisuuspolitiikkana - yllättäen ilman Natoa yhdessä Ruotsi ja Suomi muodostavat vahvan sotilaspoliittisen puolueettomuuden - pitäen itsellään sen viimeisen itsenäisyyssäikeen turvallisuuspolitiikan osalta - Ruotsilla on sentään oma raha!]

Kokemus puhuu tunnetun demariälykön laajasti näkemyksestä Suomen olotilasta idän ja lännen vedenjakajalta. Kiintoisaa olikin havaittavissa PM Sanna Marin' in ulostulosta, hänen kiiruhtaessa ilmaisemaan kansanedustajan vapaata puheoikeutta ja juuri nyt, kun kansakunnalle pitää tuottaa erilaisia näkökulmia Suomea parhaaksi ulko- ja turvallisuuspolitiikaksi.

SDP ottaa | ottanee nyt hajurakoa raskaalle 'natotukselle' |E, johon erityisesti hurmaantuneet kokoomuslaiset ovat suorastaan hurahtaneet - ehkä muinoisen kokemattoman ulkoministeri Eljas Erkon hengessä, jonka nimiin "valtioviisautta on tosiasioiden tunnustaminen" - presidentti Juho-Kusti Paasikivi Talvisodan nimesi: "Tämä oli sitten sinun sotasi" -näin osapuilleen.

--

Helsingin Sanomat katsoi parhaaksi julkaista mediamanipulaation pää-natottajana tämän uutisoinnin: "

Puolustusministeri Kaikkonen: Puolustusliittoa Ruotsin kanssa ei ole valmistelussa
" - joka löytyy linkin ~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008742303.html - alta ---

--

PuM Antti Kaikkonen ei tiedä mitä Ruotsin demareiden sisäisissä neuvotteluissa puidaan huomisen eduksi ja turvaksi.

Kaikkonen tietää vain sen, mitä virallisesti Ruotsin hallitus haluaa Kaikkoselle kertoa

Niin Ruotsissa kuin Suomessa kaikki vastuuasemassa olevat puolueet linjaavat huomista aina ensin omin joukoin ja nyt näyttää siltä, että Erkki Tuomioja tietää etukäteen enemmän ajatusvirroista mitä juuri Ruotsin pääministeripuolueessa pohditaan.

Tuomioja saattoi tietoisesti demareiden yhdessä - niin Ruotsissa kuin Suomessa - päättäen kertoa julkisuuteen viestin |1 -rauhoittaakseen kansoja niin Ruotsissa kuin Suomessa.

.

|1 Tekihän Suomesta kokoomuspuolue oman yhteisen ulostulon 'natotuksen' kiihdyttämiseksi - yhdessä ruotsalaisen veljespuolueensa kanssa; tuo yhteistyö ajaisi niin Ruotsia kuin Suomea Naton taistelualustaksi itään - onhan Yhdysvallat ainakin sanonut, että tarvitsee Suomen alueita kriisin koittaessa.

.

Uskoisin juuri demariälykkönä pidetyn Tuomiojan jo oivaltaneet Nato-kansalaiskyselyiden tietyt arveluttavat kohdat, muun muassa otannoista ja tutkimusmenetelmistä. Sen sijaan pohtivat kansalaiset ovat jo nähneet väkevän natotus-hengen tietyistä valtamedioista ja liiallisesta Venäjän pelottelusta Suomea kohtaan.

Pidän erinomaisena kansalaisvastuun kantona Tuomiojan ulostuloa näin tärkeässä asiassa, varsinkin kun TP Sauli Niinistökin on ehkä sokeutunut arveluttaviin nato-galluppeihin.

Suomen kansalle ei oltaisi luomassa omaa kansanäänestysoikeutta |2, ehkä Tuomioja haluaa sen toteutuvan?

Itse ajatus Suomen ja Ruotsin sotilasliitosta on siitä hyvä, että se hyväksytään kaikista ilmansuunnista; ja se on meille ja Ruotsille sitä parasta turvallisuuspolitiikkaa!

Edustaja ja eduskunnan ulkoasianvaliokunnan |3 uusi puheenjohtaja ja reviiripuolustaja |4 Jussi Halla-aho (PS) arvelee Tuomiojan paljastaneen salassa pidettäviä tietoja |5, ehkä, mutta nyt se on kansakuntamme ensiarvoinen turvallisuuskysymys ja täysin kansallisesti hyväksyttävissä. Ruotsissa taas demarit sen hyväksyvät, koska todellisuudessa he eivät halua yli 200 vuoden rauhan jälkeen lähteä itselleen epävarmuuden tielle.

.

|3 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2022/02/mika-niikko-pelasti-puolueensa-tuomalla.html -

.

Tuomioja toisena ulkopolitiikan kokemusmestarina hallitsi nyt oikean ulostulon juuri kreivin hetkellä, jolloin toinen Suomen ulkopolitiikan mestari

- pisimmän ulkopolitiikan virkavuosien omaava Paavo Väyrynen varmasti komppaa Tuomiojaa suunnitelmassa sotilasliitosta Ruotsin kanssa. Kentältä kuiskitaan, että nämä kaksi ylivertaista ulkopolitiikan kokemusmestaria tulisivat erinomaisesti keskenään toimeen - jos näin, niin hyvä niin - sillä lopulta pitkässä juoksussa SDP ja Keskusta ratkaisevat toden edessä Suomen kohtaloita - kokoomuksen jäädessä lehtereille soittelemaan kakkosviulua?

>

...
64585

349

1147

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Hesarista ote: " ... TUOMIOJA itse kommentoi lausuntojaan STT:lle sunnuntaina. Hänen mukaansa ajatus Suomen ja Ruotsin puolustusliitosta ”on ollut esillä lähinnä sosiaalidemokraattien keskusteluissa ruotsalaisten ja suomalaisten kanssa”. ... "


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Hesarista ote: " ... TUOMIOJA itse kommentoi lausuntojaan STT:lle sunnuntaina. Hänen mukaansa ajatus Suomen ja Ruotsin puolustusliitosta ”on ollut esillä lähinnä sosiaalidemokraattien keskusteluissa ruotsalaisten ja suomalaisten kanssa”. ... "

        Suomen ja Ruotsin pulustusliitto olis parhaimmillaankin näpertelyä Natoon liittymiseen verrattuna. Sen antama turva ei Venäjän painostusta pysäyttäisi.

        Tuomiojan USA- ja länsivastaisuus ajaa realismin edelle. Niin Tuomioja kuin Väyrynenkin alkavat olla menneen maailman dinosauruksia, joilla ei ole tähän päivään juurikaan annettavaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Ruotsin pulustusliitto olis parhaimmillaankin näpertelyä Natoon liittymiseen verrattuna. Sen antama turva ei Venäjän painostusta pysäyttäisi.

        Tuomiojan USA- ja länsivastaisuus ajaa realismin edelle. Niin Tuomioja kuin Väyrynenkin alkavat olla menneen maailman dinosauruksia, joilla ei ole tähän päivään juurikaan annettavaa.

        Suomi puolustaa ja Ruotsi aseistaa ja ruokii suomalaiset! Olisiko se hyvä diili suomalaisille?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Ruotsin pulustusliitto olis parhaimmillaankin näpertelyä Natoon liittymiseen verrattuna. Sen antama turva ei Venäjän painostusta pysäyttäisi.

        Tuomiojan USA- ja länsivastaisuus ajaa realismin edelle. Niin Tuomioja kuin Väyrynenkin alkavat olla menneen maailman dinosauruksia, joilla ei ole tähän päivään juurikaan annettavaa.

        Olen monesti kysynyt, että miten tuo Venäjä on meitä uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana - aikana jolloin USA kävi yhtämittaista sotaa useissakin paikoissa ja aina kaukana sen omilta rajoilta - katsotaan saanko nyt vastauksen!


      • ciccero kirjoitti:

        Suomi puolustaa ja Ruotsi aseistaa ja ruokii suomalaiset! Olisiko se hyvä diili suomalaisille?

        Ottivat sotalapsia 1939- jälkeen tuhansin Suomesta - siitä Kiitos!


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Olen monesti kysynyt, että miten tuo Venäjä on meitä uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana - aikana jolloin USA kävi yhtämittaista sotaa useissakin paikoissa ja aina kaukana sen omilta rajoilta - katsotaan saanko nyt vastauksen!

        Etkö seuraa mediaa ollenkaan? Keksitkö juttusi ns hilseestä?


      • Anonyymi

      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Ottivat sotalapsia 1939- jälkeen tuhansin Suomesta - siitä Kiitos!

        Näin on!! Ja 2015 Ruotsin ulkoministeri vaati Suomea tekemään vastapalveluksen eli ottamaan sotapartalapsia jotka tulivat Ruotsin läpi Suomeen Haaparannan kautta. Eli tämäkin sotavelka on kuitattu Ruotsille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ja Ruotsi liittyvät NATOon jo kesällä, joten keskinäisiä liittoja ei tarvita👍👌

        "Suomi ja Ruotsi näyttävät olevan valmiita liittymään puolustusliitto Natoon jo kesällä, kertoo The Times -lehti lähteisiinsä vedoten. Lehti katsoo tämän osoittavan, että Venäjä on tehnyt massiivisen strategisen virheen"

        https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5c1fcdaa-8d69-4b9e-8fbc-0bc3caa16dab?ref=ampparit:d3a2

        Ihmiset ovat tulossa NATOon littymisen kannalle

        https://www.verkkouutiset.fi/a/mika-niikko-olen-valmis-tarkistamaan-nato-kantaani/#d98a40ca


      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Ruotsin pulustusliitto olis parhaimmillaankin näpertelyä Natoon liittymiseen verrattuna. Sen antama turva ei Venäjän painostusta pysäyttäisi.

        Tuomiojan USA- ja länsivastaisuus ajaa realismin edelle. Niin Tuomioja kuin Väyrynenkin alkavat olla menneen maailman dinosauruksia, joilla ei ole tähän päivään juurikaan annettavaa.

        Naton kanssa näperreltäisiin ydinaseilla, jotka tosin Ruotsi kielsi omassa Nato-Isäntämaa pöytäkirjassa, Suomi ei - mitä meillä pelättiin, USA' n uhkailua, näinhän se uhkaili Ruotsiakin!

        "USA uhkaa: Puolustusyhteistyö voi vaikeutua, jos Ruotsi allekirjoittaa ydinaseet kieltävän sopimuksen"

        ~ https://yle.fi/uutiset/3-9812841 -

        ...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Ruotsin pulustusliitto olis parhaimmillaankin näpertelyä Natoon liittymiseen verrattuna. Sen antama turva ei Venäjän painostusta pysäyttäisi.

        Tuomiojan USA- ja länsivastaisuus ajaa realismin edelle. Niin Tuomioja kuin Väyrynenkin alkavat olla menneen maailman dinosauruksia, joilla ei ole tähän päivään juurikaan annettavaa.

        Antoivat molemmat juuri ratkaisevan panoksen irtautumiselle median hurjasta nato-paatoksesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö seuraa mediaa ollenkaan? Keksitkö juttusi ns hilseestä?

        No, kerrohan sinä, miten Venäjä on uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana ...


      • ciccero kirjoitti:

        Näin on!! Ja 2015 Ruotsin ulkoministeri vaati Suomea tekemään vastapalveluksen eli ottamaan sotapartalapsia jotka tulivat Ruotsin läpi Suomeen Haaparannan kautta. Eli tämäkin sotavelka on kuitattu Ruotsille.

        15 000 tuotettiin Ruotsista, kuinka paljon Venäjältä - 1300 ja nekin ...

        "Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni
        Tuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti."

        ~ https://yle.fi/uutiset/3-9128359 -

        ...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja lisää NATON- kannattajia👍👌

        https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000008743345.html

        Mediapaatoksen rauhoittuessa palaamme normiprosentteihin Naton osalta!

        ~ https://www.defmin.fi/files/5273/Suomalaisten_mielipiteita_ulko-_ja_turvallisuuspolitiikasta_maanpuolustuksesta_ja_turvallisuudesta_2021.pdf - > 51% natovastustus

        Suomi sijaitsee idän ja lännen vedenjakajalla!

        [ ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/05/suomi-on-niin-idasta-kuin-lannesta-emme.html - , olemme erikoisasemassa - Europan yhdellä pisimmällä maarajalla Venäjän kanssa. Meillä on oma historia niin Ruotsin kuin venäläisyyden kanssa, jotka ovat meitä opettaneet näkemään niin itään kuin länteen]

        ..
        HS ~ https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008661755.html - otsikoituna näin: "

        Biden pitää ovea auki, kun Suomi ja Ruotsi astuvat kohti Natoa" -

        Avausotsikosta on väitelty yhtä paljon kuin Euroopasta, joka haluaa olla EU-Brysselin näkökulmasta eurooppalainen EU - unohtaen mikä on Euroopan suurin valtio, niin asukaslukuna kuin pinta-alana.

        Nyt käydään todellisuudessa kiihtyvästi ja laajasti ottaen täyttä informaatiosotaa, niin Euroopassa kuin maailmallisesti ja näin on synnytetty laaja vastakkainasettelun liikkuva rintama |1, jossa nyt osaltansa käydään sotaa Ukrainassa - lännen vaikutteen laajentamiseksi.
        .
        |1 673 ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/15487850/idan-ja-lannen-valinen-vastakkainasettelu-kiihtyy - 2432
        .
        Nyt Suomen tämän vaiheen valtapolitiikka näki mahdollisuutensa ja TP Sauli Niinistö lennähti US Washingtoniin hakemaan eväitä ainakin kahteen asiaan:

        Liittymiseen sanattomasti kansalle ujuttautuen Natoon tai sitten, jos Niinistö pitää sanansa - hakien vain läheisempää suhdetta pelotteeksi Venäjän suuntaan - Yhdysvalloista, joka jo tänään tulee jopa itse itsensä kutsuen Suomeen taisteluharjoittelemaan |E - viestinä Venäjälle ja juuri Lappiin, joka on Venäjälle se tulen arin paikka |2.
        .
        |2 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2019/11/venajan-ydinaseiden-voima-kumpuaa-veden.html -
        .
        Suomelle luontainen ja muita rajanaapureita häiritsemätön liitto on Ruotsin kanssa, joka ei todellisuudessa halua Natoon |3, vain uhittelee sillä Venäjälle, joka sai sukellusveneensäkin Ruotsin aluevesillä - karille, luvatta - nolo tilanne, kummallekin |4.
        .
        |3 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/09/ruotsalaiset-haluavat-pysya-naton.html -
        |3 ~ https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73bbe677-2ac1-4e38-892e-154eb0084d91 -
        |4 ~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsi-taas-sukellusvenejahdissa/5379024#gs.rypxgy -
        .
        Nyt on meneillään voimakas ja paatoksellinen informaatiosota -

        Suomessakin, jopa pelottelun moodilla, että uhka ja sota lähestyy; ensin Itämerelle ja lopulta vielä maalaillaan sotatilanteita rajoillemme, joita ei ole todellisuudessa uhkailtu sitten 1945 jälkeen.

        Ukraina on nyt pelote, jolla saatiin YLE-natomittaus ensi kerran yli 50 prosentin - joka on varmasti mediaprovokaation ilmentymä, sillä infovirta Ukrainasta on paljolti vain ukrainalaista alkuperää, joka taas sotaoppien myötä pelaa täysillä jo sotapropagandan säännöillä, kuten vastustaja Venäjäkin.

        HS teki oman Nato-selvityksensä [ ~ https://www.is.fi/politiikka/art-2000008659613.html - ] - se sai jo osin rauhoittuneen kansakuntamme alentamaan hötkyilytulosta alle 50 prosentin, ja jos katsomme tilannetta viimeisen johdattelemattoman selvityksen näkökulmasta on edelleen voimassa selvitys (MTS 11/2021), jossa kansalaisemme edellyttävät sotilaspoliittista puolueettomuutta (53%).

        Kun Venäjä ja Ukraina saavat maaliin epäonnistuneen Minskin ..
        [ ~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-niinisto-minskin-sopimus-saattaisi-olla-ratkaisun-avain-ukrainan-tilanteeseen/8347506 - ] .. uusversion Minsk 3' en |5, on tilanne rauhoittamassa myös suomalaisia, toivottavasti myös liian innokkaita "asiantuntijoita - vaikkapa Risto E. J. Penttilän [ ~ https://www.is.fi/politiikka/art-2000008657164.html - ], joka intoutui jo liittämään Suomea välittömästi Natoon, vaikka jos katsomme suomalaisten pitkän jänteen haluja ovat ne liittämässä - kaikista sodista huolimatta - meitä Natoon 17-27 prosentin voimalla (2001-2021).

        |5 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2022/02/minsk-3-tuo-eurooppaan-eurooppalaisesti.html -

        .. itse tuo järjestely sovittiin jo ennen Pekingin Talvi-Olympialaisia - kaikkine sivulauseineen, jotka koskivat myös Suomea - noista sivulauseista lisää myöhemmin, kunhan suomalaiset rauhoittuvat tästä mediapaatoksen poljennosta, jossa Venäjästä on tehty epävaltio, koko maailman hyljeksimä, vaikka Intia, Kiina, Pakistan ja 32 muuta valtiota äänestivät tyhjää YK-yleiskokouksessa, jossa haettiin tuomiota Venäjän toimille.

        Minsk 3 on odotettavissa täytäntöön aselevon osalta noin parin viikon kuluessa ja varsinainen rauhansopimus saataneen voimaan - Kiinan avustuksella - noin 6-8 viikon kuluessa. Kiina ei hyväksy Venäjän pakotteita ja pitää diplomatiaa ainoana keinona ratkaista asia. Kiina ei itse ole sotinut oikeasti sitten Vietnamin viimeisten kahakoiden.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Olen monesti kysynyt, että miten tuo Venäjä on meitä uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana - aikana jolloin USA kävi yhtämittaista sotaa useissakin paikoissa ja aina kaukana sen omilta rajoilta - katsotaan saanko nyt vastauksen!

        Venäjä kyseenalaisti viimeksi tammikuussa 2022 Suomen itsemääräämisoikeuden. Kahteen kertaan.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Mediapaatoksen rauhoittuessa palaamme normiprosentteihin Naton osalta!

        ~ https://www.defmin.fi/files/5273/Suomalaisten_mielipiteita_ulko-_ja_turvallisuuspolitiikasta_maanpuolustuksesta_ja_turvallisuudesta_2021.pdf - > 51% natovastustus

        Suomi sijaitsee idän ja lännen vedenjakajalla!

        [ ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/05/suomi-on-niin-idasta-kuin-lannesta-emme.html - , olemme erikoisasemassa - Europan yhdellä pisimmällä maarajalla Venäjän kanssa. Meillä on oma historia niin Ruotsin kuin venäläisyyden kanssa, jotka ovat meitä opettaneet näkemään niin itään kuin länteen]

        ..
        HS ~ https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008661755.html - otsikoituna näin: "

        Biden pitää ovea auki, kun Suomi ja Ruotsi astuvat kohti Natoa" -

        Avausotsikosta on väitelty yhtä paljon kuin Euroopasta, joka haluaa olla EU-Brysselin näkökulmasta eurooppalainen EU - unohtaen mikä on Euroopan suurin valtio, niin asukaslukuna kuin pinta-alana.

        Nyt käydään todellisuudessa kiihtyvästi ja laajasti ottaen täyttä informaatiosotaa, niin Euroopassa kuin maailmallisesti ja näin on synnytetty laaja vastakkainasettelun liikkuva rintama |1, jossa nyt osaltansa käydään sotaa Ukrainassa - lännen vaikutteen laajentamiseksi.
        .
        |1 673 ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/15487850/idan-ja-lannen-valinen-vastakkainasettelu-kiihtyy - 2432
        .
        Nyt Suomen tämän vaiheen valtapolitiikka näki mahdollisuutensa ja TP Sauli Niinistö lennähti US Washingtoniin hakemaan eväitä ainakin kahteen asiaan:

        Liittymiseen sanattomasti kansalle ujuttautuen Natoon tai sitten, jos Niinistö pitää sanansa - hakien vain läheisempää suhdetta pelotteeksi Venäjän suuntaan - Yhdysvalloista, joka jo tänään tulee jopa itse itsensä kutsuen Suomeen taisteluharjoittelemaan |E - viestinä Venäjälle ja juuri Lappiin, joka on Venäjälle se tulen arin paikka |2.
        .
        |2 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2019/11/venajan-ydinaseiden-voima-kumpuaa-veden.html -
        .
        Suomelle luontainen ja muita rajanaapureita häiritsemätön liitto on Ruotsin kanssa, joka ei todellisuudessa halua Natoon |3, vain uhittelee sillä Venäjälle, joka sai sukellusveneensäkin Ruotsin aluevesillä - karille, luvatta - nolo tilanne, kummallekin |4.
        .
        |3 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/09/ruotsalaiset-haluavat-pysya-naton.html -
        |3 ~ https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73bbe677-2ac1-4e38-892e-154eb0084d91 -
        |4 ~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsi-taas-sukellusvenejahdissa/5379024#gs.rypxgy -
        .
        Nyt on meneillään voimakas ja paatoksellinen informaatiosota -

        Suomessakin, jopa pelottelun moodilla, että uhka ja sota lähestyy; ensin Itämerelle ja lopulta vielä maalaillaan sotatilanteita rajoillemme, joita ei ole todellisuudessa uhkailtu sitten 1945 jälkeen.

        Ukraina on nyt pelote, jolla saatiin YLE-natomittaus ensi kerran yli 50 prosentin - joka on varmasti mediaprovokaation ilmentymä, sillä infovirta Ukrainasta on paljolti vain ukrainalaista alkuperää, joka taas sotaoppien myötä pelaa täysillä jo sotapropagandan säännöillä, kuten vastustaja Venäjäkin.

        HS teki oman Nato-selvityksensä [ ~ https://www.is.fi/politiikka/art-2000008659613.html - ] - se sai jo osin rauhoittuneen kansakuntamme alentamaan hötkyilytulosta alle 50 prosentin, ja jos katsomme tilannetta viimeisen johdattelemattoman selvityksen näkökulmasta on edelleen voimassa selvitys (MTS 11/2021), jossa kansalaisemme edellyttävät sotilaspoliittista puolueettomuutta (53%).

        Kun Venäjä ja Ukraina saavat maaliin epäonnistuneen Minskin ..
        [ ~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-niinisto-minskin-sopimus-saattaisi-olla-ratkaisun-avain-ukrainan-tilanteeseen/8347506 - ] .. uusversion Minsk 3' en |5, on tilanne rauhoittamassa myös suomalaisia, toivottavasti myös liian innokkaita "asiantuntijoita - vaikkapa Risto E. J. Penttilän [ ~ https://www.is.fi/politiikka/art-2000008657164.html - ], joka intoutui jo liittämään Suomea välittömästi Natoon, vaikka jos katsomme suomalaisten pitkän jänteen haluja ovat ne liittämässä - kaikista sodista huolimatta - meitä Natoon 17-27 prosentin voimalla (2001-2021).

        |5 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2022/02/minsk-3-tuo-eurooppaan-eurooppalaisesti.html -

        .. itse tuo järjestely sovittiin jo ennen Pekingin Talvi-Olympialaisia - kaikkine sivulauseineen, jotka koskivat myös Suomea - noista sivulauseista lisää myöhemmin, kunhan suomalaiset rauhoittuvat tästä mediapaatoksen poljennosta, jossa Venäjästä on tehty epävaltio, koko maailman hyljeksimä, vaikka Intia, Kiina, Pakistan ja 32 muuta valtiota äänestivät tyhjää YK-yleiskokouksessa, jossa haettiin tuomiota Venäjän toimille.

        Minsk 3 on odotettavissa täytäntöön aselevon osalta noin parin viikon kuluessa ja varsinainen rauhansopimus saataneen voimaan - Kiinan avustuksella - noin 6-8 viikon kuluessa. Kiina ei hyväksy Venäjän pakotteita ja pitää diplomatiaa ainoana keinona ratkaista asia. Kiina ei itse ole sotinut oikeasti sitten Vietnamin viimeisten kahakoiden.

        Ja, pyh Ei ole paluuta vanhaan neuvostoaikaan Suomessa. Enää ei Tehtaankadulta määrätä Suomen🇫🇮 asioista. Suomi🇫🇮 on itsenäinen läntinen maa, jossa putlereilla👺ei ole määräisvaltaa. Suomettuminen on ohi❗


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Ruotsin pulustusliitto olis parhaimmillaankin näpertelyä Natoon liittymiseen verrattuna. Sen antama turva ei Venäjän painostusta pysäyttäisi.

        Tuomiojan USA- ja länsivastaisuus ajaa realismin edelle. Niin Tuomioja kuin Väyrynenkin alkavat olla menneen maailman dinosauruksia, joilla ei ole tähän päivään juurikaan annettavaa.

        Tuomioja oli hoipertelija ja NL/Venäjän palvelija jo Kekkosen aikana.
        Hän yritti kaataa valmiiksi neuvotellun EEC-vapaakauppasopimuksen.
        Meidän kaikkien (siis suomalaisten) onneksi hän ei siinä onnistunut:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto

        Ollen selkärangaton, hän antoi syyttömän kärsiä maanpetoksestaan.
        Paljasti tekonsa vasta rikoksensa vanhennuttua - itseään täynnä oleva narsisti.

        Tuomioja on Tuomioja vaikka voissa paistaisi.
        Ulko- ja turvallisuuspolittisen valiokunnan varapuheenjohtaja on siis myyrä.


      • Anonyymi

      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Olen monesti kysynyt, että miten tuo Venäjä on meitä uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana - aikana jolloin USA kävi yhtämittaista sotaa useissakin paikoissa ja aina kaukana sen omilta rajoilta - katsotaan saanko nyt vastauksen!

        Aika kovan uhkauksen heitti meille ja koko Euroopalle 24.2., etkö huomannut?

        Mua ei kiinnosta hevon vittua Yhdysvaltain aiemmat sodat maailman äärissä, jos se vain turvaa meidän rauhamme kuten se on muun Euroopan rauhan turvannut jo 73 vuotta.

        Tällä hetkellä mikään muu ei merkkaa yhtään mittään, tiätsä.




      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuomioja oli hoipertelija ja NL/Venäjän palvelija jo Kekkosen aikana.
        Hän yritti kaataa valmiiksi neuvotellun EEC-vapaakauppasopimuksen.
        Meidän kaikkien (siis suomalaisten) onneksi hän ei siinä onnistunut:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto

        Ollen selkärangaton, hän antoi syyttömän kärsiä maanpetoksestaan.
        Paljasti tekonsa vasta rikoksensa vanhennuttua - itseään täynnä oleva narsisti.

        Tuomioja on Tuomioja vaikka voissa paistaisi.
        Ulko- ja turvallisuuspolittisen valiokunnan varapuheenjohtaja on siis myyrä.

        Ihan varmaan Suomessa🇫🇮 on vielä näitä Kekkosen/YAA- ajan kasvatteja, jotka haikailevat vielä neuvostoaikaan. Mutta se aika on jo mennyt☠ ja kuopattu⚰. Suomen ei ole hyvä olla yksin sotahullun diktaattorin👹 naapurissa. Suomen ja Venäjän välit tulevat olemaan kylmät pitkän aikaa, ainakin niin kauan kuin putler👹 ja putleristit👺 ovat vallassa.
        Suomalaisten on katsottava tulevaisuuteen ja suojauduttava liittoutumalla vainoharhaiselta
        diktatuurilta😈


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö seuraa mediaa ollenkaan? Keksitkö juttusi ns hilseestä?

        Venäjä antoi meille itsenäisyyden ,eikä ole ikinä hyökännyt maahamme...natopellet muistelee nyt jotain neukkuaikaa...


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Olen monesti kysynyt, että miten tuo Venäjä on meitä uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana - aikana jolloin USA kävi yhtämittaista sotaa useissakin paikoissa ja aina kaukana sen omilta rajoilta - katsotaan saanko nyt vastauksen!

        Kun onnistuu pitämään silmänsä ja korvansa kiinni, niin kyllähän silloin ei näe, kuule eikä tajua mitään. Kyllä monet Putlerin lausunnot Suomesta ovat olleet hyytävää luettavaa, mutta eihän Kremlin natsikäppänää kannattava Ilkka tällaisia ole lukenut tai kuullut. Kuulo ja näkö kun ovat todellisuudelta suljettuja.

        Ja natoon tässä kohta mennään, silloin Venäjäkin voi olla täysin levollisin mielin, sillä nato on puolustusliitto ja Suomen kautta ei silloin varmasti hyökätä minnekään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä antoi meille itsenäisyyden ,eikä ole ikinä hyökännyt maahamme...natopellet muistelee nyt jotain neukkuaikaa...

        Venäjä ei ole ikinä hyökännyt Suomeen😁😄😆😀 vai onko maasi Venäjä/neuvostoliitto?

        Lenin ei antanut, vaan joutui antamaan maansa heikkouden aikana

        "Aleksanteri I:ltä otimme autonomian, Leniniltä otimme itsenäisyyden, Stalinilta otimme meille rauhan, Gorbatshovilta otimme EU-jäsenyyden ja nyt otamme Putinilta meille Nato-jäsenyyden"

        https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/11b8d65b-6aef-411c-ab3e-d71f7ea3b564


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        No, kerrohan sinä, miten Venäjä on uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana ...

        Ei tarvitse kahta viikkoa kauempaa kaivaa, kun on jo uhkailtu 3 kertaa.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        No, kerrohan sinä, miten Venäjä on uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana ...

        Mitä Venäjä tekee parhaillaan Ukrainassa? Se on jo toteutunut uhkaus ja enemmänkin.

        Miksi se Venäjän läski maa ei pysy omalla tontillaan, vaan vyöryy läskeineen rajojensa yli?

        Asukastiheys vaivaiset 8 asukasta neliökilometrillä. Mihin se valmiiksi autio maa tarvitsee lisää pommitettua korpea? Idiootit!


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        No, kerrohan sinä, miten Venäjä on uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana ...

        Venäjä on kerännyt voimia viimeiset 20 vuotta ja uhkailee nyt oikein urakalla. Täytyy sanoa, että itsekin pidin esimerksi Viron lausuntoja Venäjästä liioiteltuina useamman vuoden ajan, mutta oikeassa näyttivät olevan Putinin ja Venäjän suunnitelmista.


      • Anonyymi
        ciccero kirjoitti:

        Suomi puolustaa ja Ruotsi aseistaa ja ruokii suomalaiset! Olisiko se hyvä diili suomalaisille?

        Niinhän se natokin tekisi. Mutta miehiä sieltä ei saata juurikaan tulla. Aseita voi tulla varsinkin Englannista. Englanti on hyvä ja luotettava maa joka kunnioittaa länsimaisia arvoja.


      • Anonyymi
        ciccero kirjoitti:

        Näin on!! Ja 2015 Ruotsin ulkoministeri vaati Suomea tekemään vastapalveluksen eli ottamaan sotapartalapsia jotka tulivat Ruotsin läpi Suomeen Haaparannan kautta. Eli tämäkin sotavelka on kuitattu Ruotsille.

        Huomattava osa sotalapsista palasi Suomeen ja Ruotsiin jääneet ruotsalaistuivat ilman mitään kotouttamistoimenpiteitä!
        Miten on käynyt matujen, esimerkiksi somalien kanssa vaikka aikaa on ollut muutaman kymmenen vuotta ja maassamme syntyneitä on jo laumoittain.

        Emme ole alkuaankaan olleet Ruotsille mitään velkaa. Eipä näkynyt asepukuisia venäläisiä Tornionjoella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä kyseenalaisti viimeksi tammikuussa 2022 Suomen itsemääräämisoikeuden. Kahteen kertaan.

        Kiintoisaa - miten todistaisit; olisiko jokin uskottava linkki?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja, pyh Ei ole paluuta vanhaan neuvostoaikaan Suomessa. Enää ei Tehtaankadulta määrätä Suomen🇫🇮 asioista. Suomi🇫🇮 on itsenäinen läntinen maa, jossa putlereilla👺ei ole määräisvaltaa. Suomettuminen on ohi❗

        Luovutimme itsenäisyyden EU-Brysseliin ja saimme vastapainoksi parin prosentin vaikutusvallan - oliko hyvä vaihtokauppa? Miten kauan olemme nettomaksajia?


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Aika kovan uhkauksen heitti meille ja koko Euroopalle 24.2., etkö huomannut?

        Mua ei kiinnosta hevon vittua Yhdysvaltain aiemmat sodat maailman äärissä, jos se vain turvaa meidän rauhamme kuten se on muun Euroopan rauhan turvannut jo 73 vuotta.

        Tällä hetkellä mikään muu ei merkkaa yhtään mittään, tiätsä.

        Serbian pommituksin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä antoi meille itsenäisyyden ,eikä ole ikinä hyökännyt maahamme...natopellet muistelee nyt jotain neukkuaikaa...

        Neuvosto-Venäjä mm. Stalinin ja Leninin allekirjoituksin myönsivät itsenäisyystunnustuksen ensimmäisenä 4.1.1918. Neuvosto-Venäjä mm. Stalinin ja Leninin allekirjoituksin myönsivät itsenäisyystunnustuksen ensimmäisenä 4.1.1918.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Serbian pommituksin?

        Tuo kommenttisi TODISTAA sinut Putinin trolliksi.

        Kukaan muu kuin venäläinen trolli ei voi heittää noin helvetin typerää kommenttia.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Olen monesti kysynyt, että miten tuo Venäjä on meitä uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana - aikana jolloin USA kävi yhtämittaista sotaa useissakin paikoissa ja aina kaukana sen omilta rajoilta - katsotaan saanko nyt vastauksen!

        Kysyppä itseltäsi, miten Venäjä/Neuvostoliitto on meitä uhkaillut sotinut ja painostanut viimeisen sadan vuoden aikana. Se aikajana ei ole mitenkään pitkä. Kun katsoo pitemmällä aikajaksolla aina 1700 luvulta, esiin pulpahtaa kansanmurha Suomea kohtaan. Mikään normaali ja luotettava naapuri Venäjä ei ole. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Venäjä on pyrkinyt vaikutamaan kokoajajan enenemissä määrin rajanaapureiden sisäisiin asioihin, jotka ei Venäjälle kuulu mitenkään. Suomen tehtävä ei ole turvata venäjää, sen hoitaa venäjä itse. Luoman mielestä ääriterroristit, kuten mm.Osama Bin laden, Saddam Husein olivat rauhantahtoisia terroristea, ja heidän tekemisiin ei olisi saanut puuttua. Saddamikin mm hyökkäsi Kuvaitiin, kuten Putin ilman mitään syytä. Bin Laden terrorisoi koko läntistä, jopa itäistä maailmaa ääri islamistisilla toimillaan, samoin teki Libyan Gadaffi. Näitä herroja Luoma ihannoi ja pitää rauhantahtoisina henkilöinä, kuten Putinia. Luoman mielestä Venäjä ei tee mitään vahinkoa sotimalla ukrainassa jo vuodesta 2014 ja nyt tuhoamalla Ukrainan infraa sumeilematta. Mikään muu maa ei ole uhkaillut ydinsodalla kuin Venäjä. Tämäntapaiset suomi24 palstat ovat Venäjällä kiellettyjä (15v vankeutta), missä saa ilmaista mielipiteensä miten tahtoo, tälle luoma ummistaa silmänsä koska hän on sokea eikä ymmärrä että Venäjä on totalitäärinen diktatuuri jossa ei suvaita poikkeavia mielipiteitä kuten vapaissa länsimaissa.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        No, kerrohan sinä, miten Venäjä on uhkaillut viimeisen 20 vuoden aikana ...

        Ei mitenkään aikana jolloin USA kävi jatkuvaa sotaa vierailla mailla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän se natokin tekisi. Mutta miehiä sieltä ei saata juurikaan tulla. Aseita voi tulla varsinkin Englannista. Englanti on hyvä ja luotettava maa joka kunnioittaa länsimaisia arvoja.

        Brittihuumori puree suomalaisiin huomattavasti paremmin kuin jenkkihuumori joka on lähtökohtaisesti lapsellista kohellusta missä kakku hierotaan toisen naaman ja on niin pirunhauskaa.......


      • Anonyymi

        Wikin mukaan Tuomioja on Suomen pitkäaikaisin ulkoministeri, siis kokemusta lausunnoille riittää.


      • Anonyymi
        ciccero kirjoitti:

        Suomi puolustaa ja Ruotsi aseistaa ja ruokii suomalaiset! Olisiko se hyvä diili suomalaisille?

        Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme tule - olkaamme siis suomalaisia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun onnistuu pitämään silmänsä ja korvansa kiinni, niin kyllähän silloin ei näe, kuule eikä tajua mitään. Kyllä monet Putlerin lausunnot Suomesta ovat olleet hyytävää luettavaa, mutta eihän Kremlin natsikäppänää kannattava Ilkka tällaisia ole lukenut tai kuullut. Kuulo ja näkö kun ovat todellisuudelta suljettuja.

        Ja natoon tässä kohta mennään, silloin Venäjäkin voi olla täysin levollisin mielin, sillä nato on puolustusliitto ja Suomen kautta ei silloin varmasti hyökätä minnekään!

        Niin,Ilikalla vaan tuppaa tuo objektiivinen tulukinta olevan kestomoodissa ja strateginen tottuus sekkiin vielä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä Venäjä tekee parhaillaan Ukrainassa? Se on jo toteutunut uhkaus ja enemmänkin.

        Miksi se Venäjän läski maa ei pysy omalla tontillaan, vaan vyöryy läskeineen rajojensa yli?

        Asukastiheys vaivaiset 8 asukasta neliökilometrillä. Mihin se valmiiksi autio maa tarvitsee lisää pommitettua korpea? Idiootit!

        .. ja miksi se tekkee ittiänsä niin tykö NATO maita ja väittelee päinvaston?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä antoi meille itsenäisyyden ,eikä ole ikinä hyökännyt maahamme...natopellet muistelee nyt jotain neukkuaikaa...

        Mites oli talvisodassa? Takuulla hyökkäsi!!!Toista hyökkäystä ei odoteta,vaan mennään NATOON ,että heilahtaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Ruotsin pulustusliitto olis parhaimmillaankin näpertelyä Natoon liittymiseen verrattuna. Sen antama turva ei Venäjän painostusta pysäyttäisi.

        Tuomiojan USA- ja länsivastaisuus ajaa realismin edelle. Niin Tuomioja kuin Väyrynenkin alkavat olla menneen maailman dinosauruksia, joilla ei ole tähän päivään juurikaan annettavaa.

        Pulustusliitto?
        -sillä lailla. No näillähän se on pakko mennä mitä on annettu. Enempää ei voi.


      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Ottivat sotalapsia 1939- jälkeen tuhansin Suomesta - siitä Kiitos!

        Kiitos myöskin omasta puolestani, äitini oli Ruotsissa ja nyt hengissä Suomessa viettää vanhuuttaan.


      • Anonyymi
        ciccero kirjoitti:

        Suomi puolustaa ja Ruotsi aseistaa ja ruokii suomalaiset! Olisiko se hyvä diili suomalaisille?

        Pekka H. kannattaa?

        parempi tietysti että ruotsi ruokkis kun tähän asti suomi on itse aseistanut , puolustanut ja ruokkinut vielä ruottalaisekin- ja jopa puol EUta mm kokoomuksen kreikka-tukiaislla ja kaivoslaki-korruption kautta (esim kittilä kultakaivos- katastrofi).


    • 2

      [Nyt tosin kokoomus kohisee gallupeissa - suosiollaan, jopa lähestyen demareiden takavuosien huippulukuja. Mutta, nyt on syytä kansalaistemme rauhoittua, sillä Ukrainan sota päättyy ennen Venäjän Suuren Isänmaallisen sodan voittoparaatia Moskovan Punaisella torilla, jossa muistetaan Saksan kolmannen valtakunnan lopullinen häviö toukokuussa 1945 - tosin paraati edellyttää Venäjän "voittoa" sodassa, joka pitää saada päättymään - tämän osalta odotamme Kiinalta toimia rauhan palaamiseksi. Jakautuuko Ukraina kahtia - itäiseen venäläismieliseen osaan ja läntiseen kiovalaisosaan -jää edelleen nähtäväksi]

      .

      PS01. F-35 kauppa lienee peruttavissa, ja valinnan uudistuessa ruotsalaisten Saab Gripen' iin, ja vain 32 kappaleena - viisainta olisi perua koko kauppa, sillä nuo lentäjälliset sotakoneet ovat kohta "eilistä päivää" [211|544] ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/70375/miljardeja-taysin-vaariin-asejarjestelmiin-vuosisadan-harhainvestointi?changed=1649661363 - .

      PS02. USA on vuodesta toiseen maailman suurin asekauppias - sanoisimmeko "kuoleman kauppias" ~ https://yle.fi/uutiset/3-10682569 - .. Meille Suomelle oli kohtalokas päätös osallistua tappavien aseiden vientiin Ukrainaan - tämän PM Marin olisi voinut estää, ja suurta ihmettelyä piireistä kuultiinkin, etteikö Sanna kuunnellut Erkkiä -näin 'aina luotettavat lähteet' kertovat.

      ..

      |E ~ https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a4f3504f-f2ce-450b-be25-b3a2ecaa6d35 - , IIltalehti-otsikoituna toimittajana Mika Rinne "

      Venäjä voisi käyttää meri- tai ilmavoimia Suomea vastaan, jos se haluaisi estää Nato-hakemuksen – asiantuntija: "Ei olisi helppoa iskeä Suomeen"
      "

      ..

      Tuomioja saa ulostulolleen helposti kansakunnan hyväksynnän!

      ..

      Saavutammeko ikuista rauhaa -

      on hyvin epätodennäköistä, sillä valitettavasti ihmiskunta - yksilöihmisinä ja kilpailuhenkisinä haluavat aina lopulta "painekattilansa" ylipaineen purun ja se kulminoituu silloin kun puhe ja kuuntelemisen taito katkeavat - syttyy sota. Onneksemme kuitenkin kuulemma usein tyhjän lauseen: "Ei enää koskaan", joka vesittyy kerta toisensa jälkeen, kun eri uskonnot siunaavat usein heille "miellyttäviä sotia"! kornia, mutta totta: Oliko se Raamatun kuudes käsky: "Älä tapa"!

      Tylyksi esimerkiksi on monien harmiksi kiusalliset Yhdysvaltain sodat viimeiseltä 20 vuodelta -

      jatkuvasti, monia sotia jopa yhtä aikaa päällä - sanotaankin, että jatkuvasti armeijaansa tosisodissa harjoittava US Army ja USAF osaavat sotia jopa kolmea sotaa yhtä aikaa .. mikä onkin nähty yhdistelmässä - Afganistan, Irak ja Libya - voimme laskea vielä neljännenkin - US CIA salaisen Syyrian laittomien kapinallisten aseistamisoperaation ~ https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005297252.html - alkaen vuonna 2013 - itse USAF ilmapommituksineen tuli paikalle seuraavana vuonna - ilman mitään mandaattia mistään -kuten us-hyökkäys Irakiin vuonna 2003, sodan kestäessä yli 10 vuotta.

      ..

      EPILOGI - Valtiosopimus Venäjän kanssa

      ~ https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1992/19920063 - olemmeko kaikissa tapauksissa valmiit noudattamaan tätä ja huomioimaan sen velvoitteet olla luomatta mitään uhkaa rajanaapureitamme kohtaan ja vastaan ---

      ..

      EKSTRA

      ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/74430/eduskunnan-ohi-nato-isantamaa-sopimukseen?changed=1649663892 - Nato - Isäntämaa pöytäkirja!

      ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html - Suomi ei kieltänyt tässä pöytäkirjassa NATOa tuomasta ydinaseita Suomeen - sen sijaan Ruotsi omassa allekirjoituksen jälkeisessä parlamentaarisessa käsittelyssä lisäsi tuon ydinaseiden tuontikiellon Ruotsiin - miksi Suomi ei tehnyt niin, vaan salassa kansalta ja eduskunnalta allekirjoitti kyseisen MoU-tyyppisen pöytäkirjan, tosin sillä on kuuden kuukauden irtisanomisaika, jonka hyödynnämme myöhemmin, kun Karjala-neuvottelut käynnistyvät yhdessä Venäjän kanssa!

      ..
      e

      • Anonyymi

        Johan oli pitkä trollin paskaa Pietarissa olevasta aloitteesta laadittu vastaus. Kuule trolli Pietarissa tota en jakanut edes lukea ku osan ropakantaa tänne päin jauhaa. Kexi lyhyt ja ytimekäs vastaus lätitistäsi tänne Mutta se ei kuitenkaan tehos trolli Suomessa Suomalaisiin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johan oli pitkä trollin paskaa Pietarissa olevasta aloitteesta laadittu vastaus. Kuule trolli Pietarissa tota en jakanut edes lukea ku osan ropakantaa tänne päin jauhaa. Kexi lyhyt ja ytimekäs vastaus lätitistäsi tänne Mutta se ei kuitenkaan tehos trolli Suomessa Suomalaisiin

        Lopetappa räkänokka tuollaiset kommentit! Käy ensin peruskoulus loppuun, hanki hiukan faktatietoa historiasta ja opettele käytöstapoja. Huutelet lauman mukana kun lammas, Isoja Poikia säestäen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Johan oli pitkä trollin paskaa Pietarissa olevasta aloitteesta laadittu vastaus. Kuule trolli Pietarissa tota en jakanut edes lukea ku osan ropakantaa tänne päin jauhaa. Kexi lyhyt ja ytimekäs vastaus lätitistäsi tänne Mutta se ei kuitenkaan tehos trolli Suomessa Suomalaisiin

        Eihän noita kukaan muu kokonaan lue kuin Ilkka itte.

        Hän ei ilmeisesti tajua, kuinka tuskallista hänen vuodatustensa tavaaminen on jo muodon vuoksi, sisällöstä puhumattakaan. 😓


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopetappa räkänokka tuollaiset kommentit! Käy ensin peruskoulus loppuun, hanki hiukan faktatietoa historiasta ja opettele käytöstapoja. Huutelet lauman mukana kun lammas, Isoja Poikia säestäen

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

        Entä Luoman peruskoulu...? Sehän jäi kesken ja ukkeli huutelee mitä sattuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopetappa räkänokka tuollaiset kommentit! Käy ensin peruskoulus loppuun, hanki hiukan faktatietoa historiasta ja opettele käytöstapoja. Huutelet lauman mukana kun lammas, Isoja Poikia säestäen

        Noh, noh, Ilkka, ihan tottahan tuossa mainittiin! Paskaa sinun sepustuksesi ovat ja haisevaa sellaista!


      • Anonyymi

        Kiihtyykö natotus? Entä kansakunnan todellinen tahto, perustuuko se nyt internetpaneeleihin, joihin on osallistunut mielioidekyselijöiden ehkä arveluttavien otantojen myötä muutama tuhat suomalaista. Miksi kansa ei saa äänestää?


    • Anonyymi

      Ukraina juttua:

      HS-ote: " ... Kun Banderan nimen mainitsee, pelaa aina vähän Putinin pussiin. Banderan johtama nationalistijärjestö OUN toimi toisen maailmansodan aikaan yhdessä vaiheessa saksalaisten kanssa, ja seurauksena oli karmeita sotarikoksia. Uhreina oli tuhansia juutalaisia ja puolalaisia. Ilmassa oli kostoa, puolin ja toisin. ... "

      Lauantaiessee | Putinilla tuntuu olevan pakko­mielle ukrainalaista natsi­johtajaa kohtaan: Tällainen oli KGB:n sala­murhaama Stepan Bandera, jolla saattoi olla kytköksiä myös Suomeen:

      https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008716899.html

      ..

    • Anonyymi

      Avauksessa mainittiin Voiton päivän paraati Punaisella torilla ja näin natottava media:

      Epätoivoiselle Putinille 9.5. on ”hullun­tärkeä” päivä – Martti J. Kari: ”Odotan mielen­kiinnolla seisooko Shoigu avoautossa”

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008742032.html

      • Anonyymi

        Erkki Tuomioja on Lavrovin kaveri. Erkki on ihan yksityishenkilönäkin tavannut Lavrovia Moskovassa.

        Ruotsalaiset ihmettelivät eilen ajankohtaisohjelmassaan Tuomiojan lausuntoja. Hullqvist ei kuitenkaan ole Tuomiojan kanssa sanoilla linjoilla ja onhan se ihan itsensä pettämistä, että Suomi muodostaisi jonkun puolustusliiton Ruotsin kanssa. Ruotsin armeija ei ehdi edes "aamenta" sanoa kun Kalingradista ydinkätjin varistetut koneet on Tukholman yllä.

        Tuomiokan kannanotot voi ohittaa ilman kummempaa vouhotusta. Suomella pitkä raja, arvaamaton itänaapuri ja nyt presidentti, joka ei hillitse ja hallitse rdes itseään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Erkki Tuomioja on Lavrovin kaveri. Erkki on ihan yksityishenkilönäkin tavannut Lavrovia Moskovassa.

        Ruotsalaiset ihmettelivät eilen ajankohtaisohjelmassaan Tuomiojan lausuntoja. Hullqvist ei kuitenkaan ole Tuomiojan kanssa sanoilla linjoilla ja onhan se ihan itsensä pettämistä, että Suomi muodostaisi jonkun puolustusliiton Ruotsin kanssa. Ruotsin armeija ei ehdi edes "aamenta" sanoa kun Kalingradista ydinkätjin varistetut koneet on Tukholman yllä.

        Tuomiokan kannanotot voi ohittaa ilman kummempaa vouhotusta. Suomella pitkä raja, arvaamaton itänaapuri ja nyt presidentti, joka ei hillitse ja hallitse rdes itseään.

        Lavrov on kuin muinoisen Neuvostoliiton Gromyko - taisipa Gromyko nousta vielä pykälää ylemmäksi -muistanko oikein?


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Lavrov on kuin muinoisen Neuvostoliiton Gromyko - taisipa Gromyko nousta vielä pykälää ylemmäksi -muistanko oikein?

        Gromyko oli maailman suurimman valtion ulkoministeri.

        Lavrov on syöksykierteessä olevan kleptokratian diktaattorin aivoton marakatti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Erkki Tuomioja on Lavrovin kaveri. Erkki on ihan yksityishenkilönäkin tavannut Lavrovia Moskovassa.

        Ruotsalaiset ihmettelivät eilen ajankohtaisohjelmassaan Tuomiojan lausuntoja. Hullqvist ei kuitenkaan ole Tuomiojan kanssa sanoilla linjoilla ja onhan se ihan itsensä pettämistä, että Suomi muodostaisi jonkun puolustusliiton Ruotsin kanssa. Ruotsin armeija ei ehdi edes "aamenta" sanoa kun Kalingradista ydinkätjin varistetut koneet on Tukholman yllä.

        Tuomiokan kannanotot voi ohittaa ilman kummempaa vouhotusta. Suomella pitkä raja, arvaamaton itänaapuri ja nyt presidentti, joka ei hillitse ja hallitse rdes itseään.

        Erkki twistaa Erkillä on Kremlitauti....!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Erkki Tuomioja on Lavrovin kaveri. Erkki on ihan yksityishenkilönäkin tavannut Lavrovia Moskovassa.

        Ruotsalaiset ihmettelivät eilen ajankohtaisohjelmassaan Tuomiojan lausuntoja. Hullqvist ei kuitenkaan ole Tuomiojan kanssa sanoilla linjoilla ja onhan se ihan itsensä pettämistä, että Suomi muodostaisi jonkun puolustusliiton Ruotsin kanssa. Ruotsin armeija ei ehdi edes "aamenta" sanoa kun Kalingradista ydinkätjin varistetut koneet on Tukholman yllä.

        Tuomiokan kannanotot voi ohittaa ilman kummempaa vouhotusta. Suomella pitkä raja, arvaamaton itänaapuri ja nyt presidentti, joka ei hillitse ja hallitse rdes itseään.

        >Suomella pitkä raja, arvaamaton itänaapuri ja nyt presidentti, joka ei hillitse ja hallitse rdes itseään.

        No kyllähän Sauli ihan hyvin itsensä hillitsee ja hallitsee. 😄


      • Anonyymi kirjoitti:

        Gromyko oli maailman suurimman valtion ulkoministeri.

        Lavrov on syöksykierteessä olevan kleptokratian diktaattorin aivoton marakatti.

        Gromyko ("Gramuiko", kuten HeimoTauriainen lausui) oli osa kollektiivista johtoa, jossa kaikki estivät toisiaan tekemästä typeryyksiä.

        Voi miten tarpeen vastaava elin olisi nyt N-liiton seuraajavaltiossa, jossa yhdelle psykopaattikooholle ei kukaan uskalla vastaan sanoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Gromyko oli maailman suurimman valtion ulkoministeri.

        Lavrov on syöksykierteessä olevan kleptokratian diktaattorin aivoton marakatti.

        Juuri näin! Venäjä on kieltänyt käyttämästä sanaa sota, sikamaisen brutaalista hyökkäyksestään itsenäiseen Ukrainaan. Lavrovin papukaija-kurppa käytti tätä sanaa jossain haastattelussaan ja äkkiä koetti perua kielletyn sanan lausumisensa. Pelkäsi varmaan sitä 15 vuoden vankeutta, joka uhkaa venäläistä totuuden puhujaa?

        Samanlaisia aivottomia marakatteja ovat Peskov ja Shoigu, nuo Putlerin sätkynuket. Kuinka ihmeessä Venäjän suuri kansa voi vieläkin sietää näitä Z-natsi-idiootteja?


    • Anonyymi

      Tuntuu kummalliselta ettei tätä yhteistyötä Ruotsin kanssa edes tutkita??
      Ruotsilla siihen tuntuisi olevan halukkuutta

      • Lisäksi Ruotsi ei tule liittymään Natoon, ei ole halunnut sitä koskaan - on osannut elää rauhassa yli 200 vuotta, kun jätti Suomen 1809 omaksi panssarikseen - nyt Ruotsi halunnee liiton Suomen kanssa, näin estäen Suomen Nato-liitoksen! Yllättävääkö?


      • Anonyymi

        Ku Nato jäsenyyden puolesta on enemmistö kummassakin päässä


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Lisäksi Ruotsi ei tule liittymään Natoon, ei ole halunnut sitä koskaan - on osannut elää rauhassa yli 200 vuotta, kun jätti Suomen 1809 omaksi panssarikseen - nyt Ruotsi halunnee liiton Suomen kanssa, näin estäen Suomen Nato-liitoksen! Yllättävääkö?

        Menneisiin vuosiin tuijottaminen on silkkaa typeryyttä nyt, kun koko Euroopan turvallisuusasetelma on totaalisesti muuttunut.

        Liittoutuminen armeijansa kertaalleen alasajaneen Ruotsin kanssa ei ole minkään arvoinen vaihtoehto Natolle. Suomi liittyy Natoon ja suurella todennäköisyydellä Ruotsi seuraa perässä.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Lisäksi Ruotsi ei tule liittymään Natoon, ei ole halunnut sitä koskaan - on osannut elää rauhassa yli 200 vuotta, kun jätti Suomen 1809 omaksi panssarikseen - nyt Ruotsi halunnee liiton Suomen kanssa, näin estäen Suomen Nato-liitoksen! Yllättävääkö?

        Mitä Pietarin trolli sekoilee? Eikö ole tullut luetuksi historiaa?

        1809 Venäjä valloitti hyökkäyssodallaan Ruotsin itäisen osan sekä Ahvenanmaan ja miehitys päättyi vasta toukokuussa 1918 kun viimeiset venäläiset häipyivät Suomesta.

        Panssarin sijaan Ruotsi oli veitsi kurkulla kun Venäjä miehitti Suomea. Ruotsalaiset muistivat tämän 1939 ja antoivat massiivista aseapua talvisodassa Suomelle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ku Nato jäsenyyden puolesta on enemmistö kummassakin päässä

        2016

        Ruotsalaiset haluavat pysyä Naton ulkopuolella

        (Ruotsissa media |1 ja tutkimukset yrittävät vahvasti kääntää kansakunnan päätä, joka sanoo – pysymme liittoutumattomina. Miksi? Siksi, että Ruotsi on harjoittanut Euroopan menestyksellisintä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa – eivät ole joutuneet sotimaan yli 200 vuoteen)

        [ … kansalainen Erkki Suomessa ei halua Natoon, vaikka Ruotsi sinne onnettomasti lipsahtaisi. Me olemme täällä idän ja lännen vedenjakajalla täysin ainoalaatuisessa asemassa, meillä on ”suhde” 1300 kilometrin matkalta itään – Erkki tuumaa, ettei kannatta olla sotaliitossa mukana, kun nuo Kuola ja Pietari ovat meissä kiinni …

        … kansalainen Liisa on oivaltanut, ettei hän lapsien synnyttäjänä halua olla ydinasesuurvaltojen taistelukenttänä – ollessamme Venäjässä kiinni. Liisa ymmärtää jo alitajunnastaan, että ystävät pidetään lähellä ja viholliset kaukana. Liisa on lisäksi oivaltanut, että emme laske Venäjälle vihamielisiä asevoimia ja taistelujoukkoja maahamme, koska se on veren kaivamista nenästä … ]

        Ennakoimme väkevästi Ruotsin jatkavan Euroopan menestyksellisintä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa - yli 200 vuotta kestänyttä rauhantilaa, ilman sotia saatu kehittää omaa yhteiskuntajärjestelmää ja vaurastua, meidän Suomen turvapuskurin suojauksien takaa. Media koettaa heittää kapuloita rattaisiin urakalla, jotta niin Suomi kuin Ruotsi liittyisivät lännen sotilasliittoon. *

        [Yle] ~ http://yle.fi/uutiset/nato-raportti_nostattaa_tunteita_ruotsissa__kansa_kannattaa_liittoutumattomuutta/9153905 -

        |* Mtv informoi lukijoitaan täysin väärin (9.9. klo 10:21!). Ruotsissa natokannatus on nyt laskussa, ei nousussa, kuten Mtv - media väittää. Näin meillä media Natoon pakottaa. Voisiko Mtv' n vastaava päätoimittaja Merja Ylä - Anttila korjata virheellisen väittämän? Virheellinen Mtv - uutinen korjattiin klo 10:51. ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsin-nato-selvitys-julkaistaan-millainen-on-suomen-asema/6065322 -


        Lainaus Yle nettisivulta 9. syyskuuta 2016:

        ” … Kansa kääntynyt Ruotsissa Natoa vastaan
        Porvareista kokoomus eli moderaatit sanoo nyt Dagens Nyheterin mukaan, että Natoon pitäisi liittyä jo 2018 eli hakemus pitäisi jättää ennen seuraavia vaaleja. Heille on tullut kiire Natoon.

        Demarien Nato-vastustus on sen verran tiukkaa, että mitään tuskin tapahtuu. Epärealistinen vaatimus herättää ennemminkin kysymyksen, kuinka tosissaan moderaatit Nato-pyrkynsä kanssa ovat. Naton kokoista päätöstä ei myöskään tehtäisi ilman laajaa konsensusta.

        Hallitus on saanut sanomansa läpi, sillä kansalaisten Nato-myönteisyys on vähentynyt kesän mittauksessa 33 prosenttiin. Vastustajia on 49 prosenttia. Vuosi sitten Naton kannattajia oli enemmän kuin vastustajia eli 40 prosenttia.
        Liittoutumattomana Ruotsin rauhan aika on kestänyt 200 vuotta, kuuluu tehokas perustelu nykytilan jatkamiselle … ” – lainaus päättyy.

        Iltalehti haluaa kantaa kortensa kekoon ruotsalaisten natovastaisuudesta
        [ ~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016090822282242_ul.shtml - ]
        Allekirjoittaneen kommentointi yllä olevaan – ” Ruotsalaiset ovat saaneet olla sotimatta jo yli 200 vuotta. Osan tästä autuudesta kantaa Suomi, olemme Ruotsille puskuri itään. Meille taas onni aukesi jo 1809, kun ruotsalaiset aloittivat pakonsa itäisestä maakunnastaan - Suomesta.

        Saimme oman erityisasemamme ja virkistimme itsenäisyysaatteen Finlandiana. Nyttemmin olemme luovuttaneet osan itsenäisyydestämme EU - Brysseliin. Ruotsalaiset eivät liity Natoon, eivätkä ota käyttöönsä euroa. Nokkelia nuo ruotsalaiset” –

        Ruotsi allekirjoitti Nato - Isäntämaa pöytäkirjan – harkittuaan

        (Suomalaiset hyväksyivät heti ilman mitään ratifiointia suunnilleen samanlaisen Nato – Isäntämaa pöytäkirjan Puolustusvoimain komentajan allekirjoituksella ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -)

        Ruotsi haluaa liimautua Yhdysvaltoihin – mutta ilman Nato kytköstä. Itsesuojeluvaisto pelaa, Ruotsikaan, kuten ei Suomi halua joutua ydinasesuurvaltojen taistelualustaksi – erityisesti Suomi ei tätä halua, Pietarin ja Kuolan strategisten ydinsukellusvenetukikohtien läheisyyden vuoksi.

        Sinällään kumpaakaan sotilaspoliittisesti liittoutumatonta valtiota ei tunnu häiritsevän amerikkalaisten sotimisinnokkuus ja puuttuminen sodan keinoin miltei kaikille maailmankolkille, joissa vähänkään on mahdollisuus harjoituttaa elävällä lihalla maailman sotineinta ja kalleinta armeijaa – US Army - maajoukkoina, US Navy - laivastona ja USAF ilmapommitusvoimina. Yhdysvallat on maailman suurin asekauppias.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Menneisiin vuosiin tuijottaminen on silkkaa typeryyttä nyt, kun koko Euroopan turvallisuusasetelma on totaalisesti muuttunut.

        Liittoutuminen armeijansa kertaalleen alasajaneen Ruotsin kanssa ei ole minkään arvoinen vaihtoehto Natolle. Suomi liittyy Natoon ja suurella todennäköisyydellä Ruotsi seuraa perässä.

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ilman Venäjän mukana oloa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä Pietarin trolli sekoilee? Eikö ole tullut luetuksi historiaa?

        1809 Venäjä valloitti hyökkäyssodallaan Ruotsin itäisen osan sekä Ahvenanmaan ja miehitys päättyi vasta toukokuussa 1918 kun viimeiset venäläiset häipyivät Suomesta.

        Panssarin sijaan Ruotsi oli veitsi kurkulla kun Venäjä miehitti Suomea. Ruotsalaiset muistivat tämän 1939 ja antoivat massiivista aseapua talvisodassa Suomelle.

        1811 tsaari luovutti Autonomialleen Vanhan Suomen.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        2016

        Ruotsalaiset haluavat pysyä Naton ulkopuolella

        (Ruotsissa media |1 ja tutkimukset yrittävät vahvasti kääntää kansakunnan päätä, joka sanoo – pysymme liittoutumattomina. Miksi? Siksi, että Ruotsi on harjoittanut Euroopan menestyksellisintä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa – eivät ole joutuneet sotimaan yli 200 vuoteen)

        [ … kansalainen Erkki Suomessa ei halua Natoon, vaikka Ruotsi sinne onnettomasti lipsahtaisi. Me olemme täällä idän ja lännen vedenjakajalla täysin ainoalaatuisessa asemassa, meillä on ”suhde” 1300 kilometrin matkalta itään – Erkki tuumaa, ettei kannatta olla sotaliitossa mukana, kun nuo Kuola ja Pietari ovat meissä kiinni …

        … kansalainen Liisa on oivaltanut, ettei hän lapsien synnyttäjänä halua olla ydinasesuurvaltojen taistelukenttänä – ollessamme Venäjässä kiinni. Liisa ymmärtää jo alitajunnastaan, että ystävät pidetään lähellä ja viholliset kaukana. Liisa on lisäksi oivaltanut, että emme laske Venäjälle vihamielisiä asevoimia ja taistelujoukkoja maahamme, koska se on veren kaivamista nenästä … ]

        Ennakoimme väkevästi Ruotsin jatkavan Euroopan menestyksellisintä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa - yli 200 vuotta kestänyttä rauhantilaa, ilman sotia saatu kehittää omaa yhteiskuntajärjestelmää ja vaurastua, meidän Suomen turvapuskurin suojauksien takaa. Media koettaa heittää kapuloita rattaisiin urakalla, jotta niin Suomi kuin Ruotsi liittyisivät lännen sotilasliittoon. *

        [Yle] ~ http://yle.fi/uutiset/nato-raportti_nostattaa_tunteita_ruotsissa__kansa_kannattaa_liittoutumattomuutta/9153905 -

        |* Mtv informoi lukijoitaan täysin väärin (9.9. klo 10:21!). Ruotsissa natokannatus on nyt laskussa, ei nousussa, kuten Mtv - media väittää. Näin meillä media Natoon pakottaa. Voisiko Mtv' n vastaava päätoimittaja Merja Ylä - Anttila korjata virheellisen väittämän? Virheellinen Mtv - uutinen korjattiin klo 10:51. ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsin-nato-selvitys-julkaistaan-millainen-on-suomen-asema/6065322 -


        Lainaus Yle nettisivulta 9. syyskuuta 2016:

        ” … Kansa kääntynyt Ruotsissa Natoa vastaan
        Porvareista kokoomus eli moderaatit sanoo nyt Dagens Nyheterin mukaan, että Natoon pitäisi liittyä jo 2018 eli hakemus pitäisi jättää ennen seuraavia vaaleja. Heille on tullut kiire Natoon.

        Demarien Nato-vastustus on sen verran tiukkaa, että mitään tuskin tapahtuu. Epärealistinen vaatimus herättää ennemminkin kysymyksen, kuinka tosissaan moderaatit Nato-pyrkynsä kanssa ovat. Naton kokoista päätöstä ei myöskään tehtäisi ilman laajaa konsensusta.

        Hallitus on saanut sanomansa läpi, sillä kansalaisten Nato-myönteisyys on vähentynyt kesän mittauksessa 33 prosenttiin. Vastustajia on 49 prosenttia. Vuosi sitten Naton kannattajia oli enemmän kuin vastustajia eli 40 prosenttia.
        Liittoutumattomana Ruotsin rauhan aika on kestänyt 200 vuotta, kuuluu tehokas perustelu nykytilan jatkamiselle … ” – lainaus päättyy.

        Iltalehti haluaa kantaa kortensa kekoon ruotsalaisten natovastaisuudesta
        [ ~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016090822282242_ul.shtml - ]
        Allekirjoittaneen kommentointi yllä olevaan – ” Ruotsalaiset ovat saaneet olla sotimatta jo yli 200 vuotta. Osan tästä autuudesta kantaa Suomi, olemme Ruotsille puskuri itään. Meille taas onni aukesi jo 1809, kun ruotsalaiset aloittivat pakonsa itäisestä maakunnastaan - Suomesta.

        Saimme oman erityisasemamme ja virkistimme itsenäisyysaatteen Finlandiana. Nyttemmin olemme luovuttaneet osan itsenäisyydestämme EU - Brysseliin. Ruotsalaiset eivät liity Natoon, eivätkä ota käyttöönsä euroa. Nokkelia nuo ruotsalaiset” –

        Ruotsi allekirjoitti Nato - Isäntämaa pöytäkirjan – harkittuaan

        (Suomalaiset hyväksyivät heti ilman mitään ratifiointia suunnilleen samanlaisen Nato – Isäntämaa pöytäkirjan Puolustusvoimain komentajan allekirjoituksella ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -)

        Ruotsi haluaa liimautua Yhdysvaltoihin – mutta ilman Nato kytköstä. Itsesuojeluvaisto pelaa, Ruotsikaan, kuten ei Suomi halua joutua ydinasesuurvaltojen taistelualustaksi – erityisesti Suomi ei tätä halua, Pietarin ja Kuolan strategisten ydinsukellusvenetukikohtien läheisyyden vuoksi.

        Sinällään kumpaakaan sotilaspoliittisesti liittoutumatonta valtiota ei tunnu häiritsevän amerikkalaisten sotimisinnokkuus ja puuttuminen sodan keinoin miltei kaikille maailmankolkille, joissa vähänkään on mahdollisuus harjoituttaa elävällä lihalla maailman sotineinta ja kalleinta armeijaa – US Army - maajoukkoina, US Navy - laivastona ja USAF ilmapommitusvoimina. Yhdysvallat on maailman suurin asekauppias.

        Tuohan on oma trollikirjoituksesi eikä mitään faktaa.

        Ei kukaan muu noin onnetonta tekstiä tuota . Suomenkieli ei liene äidinkielesi?


      • Anonyymi

        Ruotsilla ei ole tuohon minkäänlaista halukkuutta, sillä siellä ei oltu kuultukkaan demareiden puolustusliitosta.

        Ilkka Luoma höpäjöi omiaan kuten tekevät myös Paavo Väyrynen tai vaikkapa Kimmo Kiljunen. Tuota Suomen ja Rutsin puolustusliittoa on suunniteltu jo 1930 -luvulta asti. Milloinka tullee valmiiksi ? Onko sitä varaa odotella sillä päätös Nato -jäsenyydestä pitää tehdä nyt eikä vuonna 2110.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Lisäksi Ruotsi ei tule liittymään Natoon, ei ole halunnut sitä koskaan - on osannut elää rauhassa yli 200 vuotta, kun jätti Suomen 1809 omaksi panssarikseen - nyt Ruotsi halunnee liiton Suomen kanssa, näin estäen Suomen Nato-liitoksen! Yllättävääkö?

        Rotsi ja Norja olivat unionissa aina siihen asti kunnes Norja julistautui itsenäiseksi. Norjakin oli puolueeton ja siksi sen halusivat miehittää sekä Iso-Britannia että Natsi-Saksa. Miksi Ruotsi sitten säästyi Natsi-Saksan miehityksestä oli se kun saksalaissilla ei ollut mitään syytä hyökätä Ruotsiin kun Ruotsi oli jo pussinperällä. Saksa päätti käyttää nekin resurssit mitä hyökkäys Ruotsiin olisi tarvinnut enneminkin operaatio Barbarossaan.

        Kässääx. Ruotsin 200 -vuotinen puolueettomuus on historiallinen sattumus, jonka Natsi-Saksa olisi kyennyt lopettamaan. Ei siinä ruotsalaisten mielipidettä olisi kysytty.


      • Anonyymi

        Yhteistyöstä Ruotsin kanssa on puhuttu vuosikymmeni. Sitä on tehty ja tutkittu. Ja loppupeleissä kummassakin maassa liian köykäiseksi vaihtoehdoksi havaittu. Fakta on se, että Suomi tekee Ruotsin kanssa jatkossa yhteistyötä Natossa.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Lisäksi Ruotsi ei tule liittymään Natoon, ei ole halunnut sitä koskaan - on osannut elää rauhassa yli 200 vuotta, kun jätti Suomen 1809 omaksi panssarikseen - nyt Ruotsi halunnee liiton Suomen kanssa, näin estäen Suomen Nato-liitoksen! Yllättävääkö?

        Luoman toiveajattelua. Nato-jäsenyydellä on Ruotsissa jo laaja kannatus. Mikäli nykyinen demarihallitus ei saa päätöstä aikaiseksi, niin syyskuussa 2022 on Ruotsissa Nato-vaalit. Ruotsin kokoomus on luvannut viedä maan Natoon, jos Suomikin hakee jäsenyyttä. Suomen hakemuksesta ei ole enää epäilystäkään.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        2016

        Ruotsalaiset haluavat pysyä Naton ulkopuolella

        (Ruotsissa media |1 ja tutkimukset yrittävät vahvasti kääntää kansakunnan päätä, joka sanoo – pysymme liittoutumattomina. Miksi? Siksi, että Ruotsi on harjoittanut Euroopan menestyksellisintä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa – eivät ole joutuneet sotimaan yli 200 vuoteen)

        [ … kansalainen Erkki Suomessa ei halua Natoon, vaikka Ruotsi sinne onnettomasti lipsahtaisi. Me olemme täällä idän ja lännen vedenjakajalla täysin ainoalaatuisessa asemassa, meillä on ”suhde” 1300 kilometrin matkalta itään – Erkki tuumaa, ettei kannatta olla sotaliitossa mukana, kun nuo Kuola ja Pietari ovat meissä kiinni …

        … kansalainen Liisa on oivaltanut, ettei hän lapsien synnyttäjänä halua olla ydinasesuurvaltojen taistelukenttänä – ollessamme Venäjässä kiinni. Liisa ymmärtää jo alitajunnastaan, että ystävät pidetään lähellä ja viholliset kaukana. Liisa on lisäksi oivaltanut, että emme laske Venäjälle vihamielisiä asevoimia ja taistelujoukkoja maahamme, koska se on veren kaivamista nenästä … ]

        Ennakoimme väkevästi Ruotsin jatkavan Euroopan menestyksellisintä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa - yli 200 vuotta kestänyttä rauhantilaa, ilman sotia saatu kehittää omaa yhteiskuntajärjestelmää ja vaurastua, meidän Suomen turvapuskurin suojauksien takaa. Media koettaa heittää kapuloita rattaisiin urakalla, jotta niin Suomi kuin Ruotsi liittyisivät lännen sotilasliittoon. *

        [Yle] ~ http://yle.fi/uutiset/nato-raportti_nostattaa_tunteita_ruotsissa__kansa_kannattaa_liittoutumattomuutta/9153905 -

        |* Mtv informoi lukijoitaan täysin väärin (9.9. klo 10:21!). Ruotsissa natokannatus on nyt laskussa, ei nousussa, kuten Mtv - media väittää. Näin meillä media Natoon pakottaa. Voisiko Mtv' n vastaava päätoimittaja Merja Ylä - Anttila korjata virheellisen väittämän? Virheellinen Mtv - uutinen korjattiin klo 10:51. ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsin-nato-selvitys-julkaistaan-millainen-on-suomen-asema/6065322 -


        Lainaus Yle nettisivulta 9. syyskuuta 2016:

        ” … Kansa kääntynyt Ruotsissa Natoa vastaan
        Porvareista kokoomus eli moderaatit sanoo nyt Dagens Nyheterin mukaan, että Natoon pitäisi liittyä jo 2018 eli hakemus pitäisi jättää ennen seuraavia vaaleja. Heille on tullut kiire Natoon.

        Demarien Nato-vastustus on sen verran tiukkaa, että mitään tuskin tapahtuu. Epärealistinen vaatimus herättää ennemminkin kysymyksen, kuinka tosissaan moderaatit Nato-pyrkynsä kanssa ovat. Naton kokoista päätöstä ei myöskään tehtäisi ilman laajaa konsensusta.

        Hallitus on saanut sanomansa läpi, sillä kansalaisten Nato-myönteisyys on vähentynyt kesän mittauksessa 33 prosenttiin. Vastustajia on 49 prosenttia. Vuosi sitten Naton kannattajia oli enemmän kuin vastustajia eli 40 prosenttia.
        Liittoutumattomana Ruotsin rauhan aika on kestänyt 200 vuotta, kuuluu tehokas perustelu nykytilan jatkamiselle … ” – lainaus päättyy.

        Iltalehti haluaa kantaa kortensa kekoon ruotsalaisten natovastaisuudesta
        [ ~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016090822282242_ul.shtml - ]
        Allekirjoittaneen kommentointi yllä olevaan – ” Ruotsalaiset ovat saaneet olla sotimatta jo yli 200 vuotta. Osan tästä autuudesta kantaa Suomi, olemme Ruotsille puskuri itään. Meille taas onni aukesi jo 1809, kun ruotsalaiset aloittivat pakonsa itäisestä maakunnastaan - Suomesta.

        Saimme oman erityisasemamme ja virkistimme itsenäisyysaatteen Finlandiana. Nyttemmin olemme luovuttaneet osan itsenäisyydestämme EU - Brysseliin. Ruotsalaiset eivät liity Natoon, eivätkä ota käyttöönsä euroa. Nokkelia nuo ruotsalaiset” –

        Ruotsi allekirjoitti Nato - Isäntämaa pöytäkirjan – harkittuaan

        (Suomalaiset hyväksyivät heti ilman mitään ratifiointia suunnilleen samanlaisen Nato – Isäntämaa pöytäkirjan Puolustusvoimain komentajan allekirjoituksella ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -)

        Ruotsi haluaa liimautua Yhdysvaltoihin – mutta ilman Nato kytköstä. Itsesuojeluvaisto pelaa, Ruotsikaan, kuten ei Suomi halua joutua ydinasesuurvaltojen taistelualustaksi – erityisesti Suomi ei tätä halua, Pietarin ja Kuolan strategisten ydinsukellusvenetukikohtien läheisyyden vuoksi.

        Sinällään kumpaakaan sotilaspoliittisesti liittoutumatonta valtiota ei tunnu häiritsevän amerikkalaisten sotimisinnokkuus ja puuttuminen sodan keinoin miltei kaikille maailmankolkille, joissa vähänkään on mahdollisuus harjoituttaa elävällä lihalla maailman sotineinta ja kalleinta armeijaa – US Army - maajoukkoina, US Navy - laivastona ja USAF ilmapommitusvoimina. Yhdysvallat on maailman suurin asekauppias.

        Miten on mahdollista olla noin pihalla, kuin Luoma on?


      • Jos Ruotsi olisi yhtä vahva kuin 30 vuotta sitten satoine hävittäjäkoneineen, halukkuutta olisi varmaan meilläkin. Mutta kun se on ajanut etenkin maavoimansa täysin alas, jää vain Nato.


      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ilman Venäjän mukana oloa!

        Kerrankin puhut totta! Ja jotta Venäjä olisi rauhassa, meidän on liityttävä Natoon asappia.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ilman Venäjän mukana oloa!

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

        Venäjä yrittää muuttaa Euroopan rajoja. Se on sotinut yhtä mittaa kymmeniä vuosia.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Lisäksi Ruotsi ei tule liittymään Natoon, ei ole halunnut sitä koskaan - on osannut elää rauhassa yli 200 vuotta, kun jätti Suomen 1809 omaksi panssarikseen - nyt Ruotsi halunnee liiton Suomen kanssa, näin estäen Suomen Nato-liitoksen! Yllättävääkö?

        Siis kun Suomi kohta jo viimeinkin tekee ratkaisunsa liityyä Puolustusliitto Natoon niin, kuvitteletko ihan oikeasti, että Ruotsi jättäytyisi ulkopuolelle todennäköiseksi seuraavaksi Putte-natsin uhriksi? Yllättävääkö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten on mahdollista olla noin pihalla, kuin Luoma on?

        Onhan kaikki putinistit ihan pihalla todellisuudesta. Eniten se saatanallinen pienikokoinen isonatsi Kremlissä!


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ilman Venäjän mukana oloa!

        putlerin👹 neuvostovenäjä on liittynyt Aasiaan, muiden diktatuurimaiden joukkoon.

        putlerin👹 neuvostovenäjää ei enää lueta Eurooppaan kuuluvaksi


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ilman Venäjän mukana oloa!

        Eurooppalainen rauha on syntynyt vasta sitten, kun venäläiset ovat siivonneet Putlerin ja muut naZit pois Kremlistä, erottaneet duuman kumileimasimet ja saaneet vapailla vaaleilla (Yk:n valvomilla!) demokraattisen hallinnon, joka ei edusta mitään ääri-ideologiaa, kuten entistä kommunismia tai nykyistä fasismia!


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ilman Venäjän mukana oloa!

        Niin, ei synny jos se kuvittelee saavansa mitä haluaa väkivallalla. Siksi länsi tiivistää rivinsä. Se armeijan resurssit ovat 20 kertaiset ja venäjä saa hakata kansaansa. Se on aina ihannoinnut vahvaa johtajaa joka surmaa heitä eniten. Kaikki ovat tyytyväisiä.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ilman Venäjän mukana oloa!

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ennen kuin Venäjä lopettaisi impperialistiset haaveensa. Viimeisen 30 vuoden aikana saalivilaiset ovat aloittaneet sodat Euroopassa, Venäjä sekä Serbia.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Eurooppalaista rauhaa ei synny ilman Venäjän mukana oloa!

        Venäjä on ollu siinä sitä rauhaa tekemässä jo vuodesta 2014, muut ei oo aivan sitä vielä huomanneet ku ovat tulkinneet Venäjän rauhaan tähtääviä toimenpiteitä sodaksi nyt Ukrainaa vastaan.


    • Anonyymi

      Ajatuksenakin aivan järjetön. Vapailla demokraattisilla mailla on jo toimiva ja vahva puolustusliitto.
      Tuomioja arvosteli raikakkaasti putinia 2014, mutta nyt siihen on tainnut iskeä punatauti uudelleen.

      • Ekiin iski reaalimaailma ja hänen kokemusrikkain ulkopolitiikan kausi.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Ekiin iski reaalimaailma ja hänen kokemusrikkain ulkopolitiikan kausi.

        pulitiikka-Eki vuotaa kaikki luottamukselliset keskustelut valtoimenaan
        Vuoti jo Zavidovo -vuodotkin aikoinaan todella kunniakasta toimintaa


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Ekiin iski reaalimaailma ja hänen kokemusrikkain ulkopolitiikan kausi.

        Menneiden vuosikymminein kokemuksella on tässä tilanteessa hyvin vähän painoarvoa. Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon jo Neuvostoliiton kaatuessa, mutta silloin Tuomioja yhdessä Halosen kanssa olivat eniten Natoa vastaan. Tosin ei silloin liittymisellä ollut myöskään kansan enemmistön kannatusta, kuten on nyt.
        Nyt Suomi on saanut toisen tilaisuuden, eikä sitä ole syytä enää missata. Naton jäsenenä Suomi saa parhaat mahdolliset turvatakuut, mitä saatavissa on. Liitto Ruotsin kanssa olisi sen rinnalla kuin pappamopo verrattuna Ferrariin.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Ekiin iski reaalimaailma ja hänen kokemusrikkain ulkopolitiikan kausi.

        Kumpi oli huonompi ulkoministeri: epäsiisti ja pahanhajuinen Tuomioja vai virkamatkoilla kännäävä Väyrynen?


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Sillä on todella punatauti! Eikö toveri Erkkiä voida nyt laittaa sivuun näine lausumineen??? Sotkee vaan Suomen turvallisuutta ja linjaa sönköttämällä sekaan mennyttä elämää. Ei pysty muuntautumaan nykypäivään ja näkemään miten ihannoimansa punaniskat ovat raaistuneet ja uhka koko maailmalle. Tämä ukko alkaa olla häpeäksi . Pitääkö sen saada istua joka valiokunnassakin. Viekää ukko Ukrainaan katsomaan mitä ovat toverit tehneet tavaritsat!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        pulitiikka-Eki vuotaa kaikki luottamukselliset keskustelut valtoimenaan
        Vuoti jo Zavidovo -vuodotkin aikoinaan todella kunniakasta toimintaa

        Ulostulo oli tarkoin harkittu ja PM Marin kiittikin siitä heti, se oli velvollisuus kansakuntaamme kohtaan - toki kiusallista Halla-aholle ja Kaikkoselle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Menneiden vuosikymminein kokemuksella on tässä tilanteessa hyvin vähän painoarvoa. Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon jo Neuvostoliiton kaatuessa, mutta silloin Tuomioja yhdessä Halosen kanssa olivat eniten Natoa vastaan. Tosin ei silloin liittymisellä ollut myöskään kansan enemmistön kannatusta, kuten on nyt.
        Nyt Suomi on saanut toisen tilaisuuden, eikä sitä ole syytä enää missata. Naton jäsenenä Suomi saa parhaat mahdolliset turvatakuut, mitä saatavissa on. Liitto Ruotsin kanssa olisi sen rinnalla kuin pappamopo verrattuna Ferrariin.

        Nato piti lopettaa siinä yhteydessä kun Varsovan liitto kaatui ---



      • Anonyymi kirjoitti:

        Sillä on todella punatauti! Eikö toveri Erkkiä voida nyt laittaa sivuun näine lausumineen??? Sotkee vaan Suomen turvallisuutta ja linjaa sönköttämällä sekaan mennyttä elämää. Ei pysty muuntautumaan nykypäivään ja näkemään miten ihannoimansa punaniskat ovat raaistuneet ja uhka koko maailmalle. Tämä ukko alkaa olla häpeäksi . Pitääkö sen saada istua joka valiokunnassakin. Viekää ukko Ukrainaan katsomaan mitä ovat toverit tehneet tavaritsat!!!

        Nythän Eki vasta pintaan ponnahtikin, kuten käy Paavollekin ;-)


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Nato piti lopettaa siinä yhteydessä kun Varsovan liitto kaatui ---

        BUAHAHAHAHAHAAAHAAAHAAAA

        "Nato piti lopettaa siinä yhteydessä kun Varsovan liitto kaatui -"

        Itsekkö keksit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpi oli huonompi ulkoministeri: epäsiisti ja pahanhajuinen Tuomioja vai virkamatkoilla kännäävä Väyrynen?

        Vielä pahempi olisi: epäsiisti, pahanhajuinen ja kännäävä Ahti Karjalainen. Karjalainen oli jostakin syystä sen aikaisten putinistien mieleinen.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Ekiin iski reaalimaailma ja hänen kokemusrikkain ulkopolitiikan kausi.

        Vanhojen miesten jorinoita.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Nato piti lopettaa siinä yhteydessä kun Varsovan liitto kaatui ---

        Nato ja Varsovan liitto eivät olleet riippuvaisia toistensa olemassa olosta. Naton lopettaminen ei ole ollut koskaan edes harkinnassa. Jutuissasi ei ole mitään logiikkaa.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Nythän Eki vasta pintaan ponnahtikin, kuten käy Paavollekin ;-)

        Tuomioja on viimeistä kautta kansanedustajana. Väyrynen ei ole vuosiin edustanut muuta kuin itseään. Auringonlaskun miehiä. Suomi on Natossa ennen seuraavia eduskuntavaaleja.


      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Ulostulo oli tarkoin harkittu ja PM Marin kiittikin siitä heti, se oli velvollisuus kansakuntaamme kohtaan - toki kiusallista Halla-aholle ja Kaikkoselle.

        Ei kiittänyt, höppänä. 😄


      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Nato piti lopettaa siinä yhteydessä kun Varsovan liitto kaatui ---

        Missäs tuollainen päätös tehtiin?


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Ekiin iski reaalimaailma ja hänen kokemusrikkain ulkopolitiikan kausi.

        Ekin uljain kokemus oli v1970, kun poliisi vei putkaan shaahia vastustavasta miekkarista. Sittemmin Eki ei kyllä vastustanut millään lailla hirviö-Khomeinin julmaa pappisdiktatuuria, joka tuli tilalle.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Nato piti lopettaa siinä yhteydessä kun Varsovan liitto kaatui ---

        Helvetin hyvä, ettei lopetettu. Ties miten natsi-ryssä olisi riehunut vuoden 1991 jälkeen!


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Nato piti lopettaa siinä yhteydessä kun Varsovan liitto kaatui ---

        Ei pitänyt, Neuvostoliiton romahdettua jopa Venäjää pydettiin Naton kokouksiin ja turvallisuus neuvostoihin.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Ekiin iski reaalimaailma ja hänen kokemusrikkain ulkopolitiikan kausi.

        Erkki twistaa, eikä siitä nauti Erkkiä riivaa kremlintauti, Erkki twistaa itsensä ympäri, putinistit twistaavat Erkin vanaveteen.


    • Anonyymi

      Saahan sitä keskustella, mutta jos itse keksii toisen valtion puolesta tarinoita, niin ei hirveän vakavasti kannata ottaa. Vaihtoehtona keksimiseen on tietysti se , että vuoti luottamuksellisia keskusteluja.
      Ei ekiä jatkoon. Jokainen jonka mielestä siviilinen murhaaminen on hyväksyttävää toimintaa Putinin tekemänä kantaa verta käsissään.

      • Anonyymi

        "Vaihtoehtona keksimiseen on tietysti se , että vuoti luottamuksellisia keskusteluja."

        Tuomiojan puheissa ei ollut mitään luottamuksellista. Suomessa ja Ruotsissa on puhuttu maiden välisestä puolustusliitosta yhtä kauan kuin Nato-optiostakin. Tottakai meillä on puolustusyhteistyötä, se ei vain korvaa Natoa.


    • Anonyymi

      Tuomioja, Järjen ääni , jota todellakin tarvitaan!

      Kannatan hänen ehdotusta!

      Kynnetään natopolut, ja tehdään Ruotsin kanssa yhteistyötä😁👍

      • Tuomiojan on suomettumisen ajan jäänne, jonka olisi aika siirtyä päivänpolitiikasta muistelmiaan kirjoittamaan.


      • Anonyymi
        ciccero kirjoitti:

        Tuomiojan on suomettumisen ajan jäänne, jonka olisi aika siirtyä päivänpolitiikasta muistelmiaan kirjoittamaan.

        Ensi vuonna siirtyy.


      • Näin tullee myös käymään.


      • Anonyymi

        Teemme Ruotsin🇸🇪 kanssa yhteistyötä NATOssa😁👍


      • Anonyymi
        ciccero kirjoitti:

        Tuomiojan on suomettumisen ajan jäänne, jonka olisi aika siirtyä päivänpolitiikasta muistelmiaan kirjoittamaan.

        Ketään kiinnosta yhtään hänenkin omakehu muistelmat. Ihmisillä on parempaakin tekemistä, kuin lukea mutisevan lattiamopin muistelmia.


      • Anonyymi

        Järjen äänikö tuo putka-Eki? Mustaa huumoria taitaa tuo olla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensi vuonna siirtyy.

        Luojan kiitos.


    • Anonyymi

      Vastemielinen isänmaanpetturi Tuomioja joutunee vastuuseen valheistaan.

      Muistamme, että Tuomiojan isoäiti Hella Wuolijoki tuomittiin maanpetoksesta.

    • Tuomiojan ajatukset ovat loogisesti perusteltuja Natoon liittymiseen kriittisesti suhtautuvia mielipiteitä, jotka ansaitsevat asiallisen käsittelyn, vaikka niiden kanssa ei samaa mieltä olekkaan.

      Tuomiojan tilannearvio on ilmeisesti se, että Putinin aika Venäjällä on "välivaihe" ja kun Venäjä polttaa voimiaan Ukrainassa ja pakotteet kurjistavat sen talouden, niin Venäjä ei ole välitön uhka suhteellisen hyvin varustautuneelle Suomelle. Jos lukee mitä Tuomioja sanoi 2014 Venäjän laittomasta Krimin valtauksesta, niin käy selväksi että Tuomiojalla ei ole mitään harhakuvitelmia Putinin Venäjän perusluonteesta. Venäjä on kansainvälisiä lakeja rikkova roistovaltio.

      Asiat joista olen eri mieltä Tuomiojan kanssa ovat:
      1. Kukaan ei tiedä miten paljon Putin on valmis uhraamaan ja miten suuria riskejä ottamaan suurvaltaunelmiensa toteuttamiseksi. Aktivoituminen Itämerellä voi olla Ukrainan jälkeen seuraava askel.
      2. Mikään ei takaa, etteikö Putinia seuraisi yhtä fasistinen ja äärikansallinen kiihkoilija - tai jopa pahempi. Mitään indikaatioita Venäjän positiivisesta kehityksestä ei ole
      3. Euroopan turvallisuuspolitiikkaa selkeyttäsi se, jos EU olisi Naton "eurooppalainen siipi" ja Natosta tulisi näin selvästi kaksinapaisempi ja enemmän nimensä mukainen "Pohjois-Atlantin puolustusliitto". Nato olisi luonteva alusta EU-maiden puolustusyhteistyölle. Myös Suomen ja Ruotsin yhteistyölle.

      • Anonyymi

        Se puolustus olisi jo geopoliittisista syistä ehkä vähän epätasapainoista.

        Joku aika sitten juttelin ruotsalaisten kanssa edellisestä sodasta, kun nuoremmat osallistujat eivät olleet paljon asioista tietoisia.
        Kysyivät auttoiko Ruotsi silloin Suomea. Monet luettelivat esim. sotalapset ja auttoivathan he jonkun verran muutenkin.
        Siihen sitten joku kuittasi ehkä vitsillä: Niin, saisivat suomalaiset maksaa vuorostaan takaisin.


    • Anonyymi

      Ei Ruotsi yksin riitä. Se mitä olen aina silloin tällöin kuullut juttuja Ruotsin asevoimista, niin ne ovat sellaista näpertelyä ja "kuka viittii enää...... en mä jaksa.... menkööt muut...."
      - juttuja. Lisäksi mulla on sellainen mielikuva, että ne jättävät tositilanteessa taistelemisen toisille ja häipyvät vähin äänin takavasemmalle.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kun maksuliikenne Venäjältä on poikki ja Venäjän varat lännessä on jäädytetty, niin selkäranka löytyy helpommin.


      • Se on tuskin hänen tapauksessaan mahdollista, ellei ota jonkun muun järkeä. Mutta hyvä että on muuttanut mielensä!


    • Anonyymi

      Suomi kuuluu jo tarpeeksi moneen turhaan liittoon.

      • Anonyymi

        Peräkammarissa kaikki on turhaa.


    • Anonyymi

      Loistava avaus, jossa kansakunta saa turvallisen olonsa. Kuka järjestää nyt sellaisen oikean gallupin, henkilökohtaisin puhelinhaastatteluin, kuten myös 11/2021?

      • Anonyymi

        Seukkaako Ilkka Luoma Tuomiojan ja Putinin kaa ?


      • Anonyymi

        Sellaisen kehun omasta avauksestasi keksit.


      • Sellaisen voit järjestää vaikka sinä itse, jos vain on tilillä katetta. Varaudu kuitenkin siihen, että tulos ei ole mieleisesi, sillä tunnetut firmat eivät voi vääristelellä tuloksia.


      • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Sellaisen voit järjestää vaikka sinä itse, jos vain on tilillä katetta. Varaudu kuitenkin siihen, että tulos ei ole mieleisesi, sillä tunnetut firmat eivät voi vääristelellä tuloksia.

        vääristelellä po. vääristellä


    • Ei tule Ilkka tapahtumaan. Usko tai älä, Suomi liittyy Natoon. Pidän Tuomioja pääosin pätevänä poliitikkona, mutta nyt hän on kyllä keksinyt omiaan.

      • Anonyymi

        Ei Tuomioja omiaan puhu. Suomen ja Ruotsin puolustusliitto on Nato-optioon verrattava asia, josta on puhuttu vuosien varrella. Asiat ovat onneksi nyt nopeassa tahdissa selkiytyneet ja optiot joutavat nurkaan. Enemmistö kummassakin maassa kannattaa Natoa. Ruotsin demareissa on aineksia, joille asia on edelleen vähän vaikea, mutta kyllä he perässä tulevat. Muutoin valta vaihtuu syyskuussa 2022 Naton kannattajille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei Tuomioja omiaan puhu. Suomen ja Ruotsin puolustusliitto on Nato-optioon verrattava asia, josta on puhuttu vuosien varrella. Asiat ovat onneksi nyt nopeassa tahdissa selkiytyneet ja optiot joutavat nurkaan. Enemmistö kummassakin maassa kannattaa Natoa. Ruotsin demareissa on aineksia, joille asia on edelleen vähän vaikea, mutta kyllä he perässä tulevat. Muutoin valta vaihtuu syyskuussa 2022 Naton kannattajille.

        Suomen poliittinen johto ei taida olla enää Tuomiojan linjoilla.


    • Anonyymi

      Tuomioja houraili omiaan sinun tavoin.

    • Anonyymi

      Demari Tuomiojan ajatelmat eivät edusta nykyaikaa , eiväthän ne ole koskaan olleet toimivia . Ne ovat kotiolojen ja lapsuuden uskomuksia .

      • Anonyymi

        "Ne ovat kotiolojen ja lapsuuden uskomuksia ."

        Tuomiojan isä oli liberaali. Pankinjohtaja, ministeri, diplomaatti, rauhanneuvottelija. Asettunee poliittisessa kentässä johonkin keskustan tienoille. Kun Tuomioja ja Kekkonen olivat pressan vaaleissa vastakkain, niin käskin 6-vuotiaana vanhempieni äänestää Sakari Tuomiojaa. Taisi olla ensimmäinen "poliittinen kannanottoni". :)


    • Anonyymi

      Luoman suomut ei aukea silmiltä, mutta ku on läpeensä Venäjään orientoitunut kuin paska Junttilan navetan seinään.

    • Anonyymi

      Peli on pelattu. Sotilasliitto Ruotsin kanssa ei ole mikään uusi avaus. Yhteistyötä Ruotsin kanssa on tehty ja tehdään jatkossakin - Natossa.

    • Anonyymi

      Saksassa olivat huippututkijat todenneet ettei Venäjä uhkaa Suomea.

      • Anonyymi

        Huipulla tuulee? ;)

        Suomessa latvatutkijat ovat löytäneet Nato Tiltujen keskuudesta runsaasti latva-kakkosia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huipulla tuulee? ;)

        Suomessa latvatutkijat ovat löytäneet Nato Tiltujen keskuudesta runsaasti latva-kakkosia.

        No jopas keksit vitsin - ihan itsekkö...?


    • Anonyymi

      Ei Ruotsin kanssa mitään sotilaallista yhteistyötä!

      Ruotsi ei, 1000 vuotta sitten Pohjolaan hyökättyään / saavuttuaan ja suomalaisilta maamme ryöstettyään, ole saanut täällä kuin pahaa aikaan. Kaikki sotamme ja vaikeutemme johtuvat Ruotsin ja Suomen ruotsalaisten sotaprovoiluista. Myös viime sodat: koko hurrien kagaali + E. Erkko juutalaisine vaimoineen kimpassa.

      Tänäänkin! Tämän russofobian ja Venäjää kohtaan rauhantahtoisten suomalaisten maalittamisten ja solvailun lietsojinahan ovat alusta asti olleet Ruotsi ja Suomen ruotsalaiset, Rkp trolleineen. Kavereikseen ottivat vieläpä virolaiset.

      Hurrit ovat rikollisia, joilla ei ole sielua. Virolaiset taas ylimielisiä, joka asiasta vikisijöitä, lässyttäjiä, molemmat Suomen hyväksikäyttäjiä.

      Jopa NATO olisi rehellisempi yhteistyökumppani kuin Ruotsi! NATO sentään rehellisesti osoittaa mitä se kannattaa ja mitä ei, Ruotsi taas on tekopyhä ja valehtelee kaikessa: eikös Venäjän pitänyt miehittää Gotlanti? Missä miehitys? Paljon bluffia ja false flagia, kuten se aiempi "Tukholman edustan venäläinen sukellusvene".

      Tekopyhyydessä hyväksi kakkoseksi, ellei peräti ykköseksi, ainakin typeryydessä, on noussut "Suomi". Mikä Suomi? Tässäpä kysymys.

      MIKÄ ON Suomi? Keitä suomalaiset ovat ja mikä on aitosuomalaisen syvin mielenlaatu?

      "Ryssäviha" on yksin ruotsalaisten, suomalaisten keskuuteen jo vuosisatoja syöttämää, mutta kuitenkaan me ihan kaikki suomalaiset emme ole tuota nyrpeää hapansilakkaansa suostuneet haukkaamaan.

    • Anonyymi

      Eikö noita Suomettuneita muinaisjäänteitä saada pois tuolta sotkemasta asioita.

    • Anonyymi

      Nato Tiltut pahalla tuulella.

      Menkää ja ostakaa jotain kivaa ittellenne. Vaikka huulipunaa ja rintsikat. :)

      • Anonyymi

        Onneton provo, mutta syy on ymmärrettävä: vuosien työ Putinin puolesta on mennyt hukkaan, koska Suomen kansa haluaan NATOn jäseneksi.


    • Anonyymi

      Hyvät Toverit !

      Me kuulumme Venäjän kainaloon emme suinkaan läntisen kapitalismin turvattomaan maailmaan laittamaan työläistemme rahoja Toveri Ilkka on oikealla asialla ja kun oikein osaamme laskea turvatakuut eivät maksa meille mitään .

      Toverit!
      Lukekaa seuraava tarkkaan ,voisimme lopettaa koko puolustusvoimamme tarpeettomana liittyessämme Venäjän rauhaisaan onnelliseen yhteiseen tulevaisuuteen silti säilyttäen erityisaseman omiin päätöksiimme ja maanpuolustus ei maksaisi mitään kun Venäjän sankarillinen armeija turvaisi HUOM! ilmaiseksi kaikki rajamme.

      Ilkka Luoma on tärkeä Toveri ja viisas ajattelija hänessä on jopa uuden valoisamman Suomen johtajan ainesta sitten kun pääsemme suurVenäjän yhteyteen jos vain tahdomme.

      Toverit! Kaikki on teistä itsestä kiinni !

      • Anonyymi

        Nato Tiltu joutui vetämään kaksoisroolin. :)

        Sopii skitsofreenikko Tiltulle ja onnistui taas kyllä tosi hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nato Tiltu joutui vetämään kaksoisroolin. :)

        Sopii skitsofreenikko Tiltulle ja onnistui taas kyllä tosi hyvin.

        Oikeasti sua harmittaa, kun sulle kettuillaan noin pahasti.


    • Anonyymi

      Tiedät puhuvasi vastoin parempaa tietoa. Jo Stalin hylkäsi liiton Ruotsin kanssa Venäjä vihamielisenä. Saman lausunnon virallinen Venäjä antoi viime syksynä.

      Mikä olisi siitä muuttunut?

      Yksin Suomen armeija on venäjävastainen antaessaan vastusta.

    • Anonyymi

      Suomettumisen arkkitehdit Tuomioja ja Väyrynen.

      • Suomettuminen |1 saa tänään aivan uuden positiivisen merkityksen - ajat muuttuvat, kansa pysyy ja viisastuu oppien historian virheistä, jotka syntyivät päättäjien aivonystyröissä ---

        [Yle-otsikko: "Matti Mörttisen kolumni: Somettuminen on uusi suomettuminen" ~ https://yle.fi/uutiset/3-12267545 - ]

        Ehkä hämmentävä otsikointi, mutta jos ajattelemme luovasti, kansaa mukaillen ymmärrämme tuon ylpeyden - se nimittäin näkyy vahvana suomettuneisuutena olla liittymättä lännen sotakoneeseen Natoon - täällä idän ja lännen vedenjakajalla - Suomessa.

        Suomettuminen luotiin käännnöksestä Saksasta - 'finnlandisierung' |2 - tuo oli tarkoitettu halventavaksi termiksi (sääliväksi - sitähän suomalaiset eivät koskaan ole kaivanneet) siitä älykkyydestä, jolla luovimme Jatkosodan 1941-44 dilemman ohdakkeista hyviin, vähintäänkin kaupallisiin suhteisiin tuohon vieressämme olevaan maailmallisesti toiseen ydinasesuurvaltaan - Neuvostoliittoon eli nykyiseen Venäjään.

        Olimme arkitodellisuudessa itsenäinen valtio, kunhan oivalsimme, että viereiden, naapurien näkemyksiäkin tuli kuunnella - olihan meillä ja heillä kokemus mitä merkitsi, kun Suomi laski "puun ja kuoren välistä" Saksan kolmannen valtakunnan Suomeen 1941, jopa sille luovuttaen sotilaallisesti koko Pohjois-Suomen -

        .. tätä eivät venäläiset unohda, ja oli aikanaan tehtävä ratkaisut - voittajan elkein - luunapilla herran nuhteeseen - Tornista, ettei enää toiste Suomen alueelta hyökätä itään - kuten nyt ollaan ajattelemattomasti ja epäviisaasti lyhytnäköisyyden siivittämänä jo valmistelevia toimia tehden - Nato-Isäntämaa pöytäkirjalla! |3

        Entä suomettunut Suomen kansa, joka on ylpeä viisaudessaan ja tiedossaan, että "ne ovat eri miehet jotka rumiita tekee ja ne, jotka niitä pesee"

        - pesimme suurien virheiden myötä Jatkosodan ruumiita koko kansan kera - lottia unohtamatta, joiden työpanos tässä kalliin hinnan maksamisessa oli ensiarvoisen arvokasta.

        Olemme niin suomenttuneita, ettei meitä käännä edes supersuosittu presidentti Sauli Niinistökään |4, eikä edes Ruotsi |5, joka tosin sekään ei halua Natoon |6 - ovathan turvallisesti meidän selkämme takana, ja norjalaiset tuskin Ruotsiin hyökkäävät.

        .

        |4 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/08/kansakunta-jyrahti-ei-natoon-edes.html -

        |5 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/09/ruotsi-ei-viitoita-meita-natoon-olemme.html -

        |6 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/01/ruotsikaan-ei-halua-suomea-natoon.html -

        .

        Voisimmeko opetella ajattelemaan toisin - suomettuminen on tänään yllätten kansallinen hyve, joka tuo meille jatkuvan rauhan!

        Elämme historiamme toiseksi pisintä rauhanaikaa, se pisin oli Venäjän tsaarien Autonomian aika, joka kesti pidempään kuin meidän koko "itsenäisyystaival" - mehän luovutimme itsenäisyytemme äkijuonikkaan kansanäänestyksen päätteeksi EU-Brysselille. Entä suomettuminen, jonka aloitti viisaasti jo muinoinen G. M. Sprengtporten* ajamalla Suomea irti Ruotsin herruudesta jo 1700-luvun loppupuolella.

        .

        |* ~ https://kansallisbiografia.fi/kansallisbiografia/henkilo/602 -

        --

        Olisiko siis aika herätä, oivaltaa ja huomata maailman menon muuttuneen, mutta suomettuneisuuden syntyneen kuin Feeniks-lintu omalla nykytodellisuudellaan, joka onkin kansakuntamme hyve ja takuu rauhassa elämisestä tuon toisen ydinasesuurvallan vieressä.

        Venäjä varmasti puolustaa omia alueitaan henkeen ja vereen - tämän muistaa erityisen hyvin EU-Euroopan veturi - Saksa, joka uhrasi omia voimia Neuvostoliiton aroille - miljoonin ja miljoonin ihmishengin (käytiin maailmanhistorian verisin, raain ja julmin yksittäissota - Operaatio Barbarossa 1941-45). Viisasta -ko - ainakin valloitushaluista lännestä itään!
        --

        Tänään media on suorastaan hurjistunut omassa natotuksessaan ja Venäjän uhan luonnissaan -
        [ ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/17260124/natotusta-kiihdytetaan! - ]

        .. näinkö yksinkertaisina tämä "laatumedia" pitää lukijoitaan, jotka ovat yli 20 vuotta sanoneet täyden ein Natolle, ja liki aina yli 50 prosentin voimalla. Tätä kutsutaan kansalliseksi viisaudeksi, jolloin kansakuntamme ilmaisee hyvin väkevästi päättäjillemme: "Puhukaa te, me pidämme hevosta"! -näin kansa, joka lopulta aina "ne ruumiit pesee".


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Suomettuminen |1 saa tänään aivan uuden positiivisen merkityksen - ajat muuttuvat, kansa pysyy ja viisastuu oppien historian virheistä, jotka syntyivät päättäjien aivonystyröissä ---

        [Yle-otsikko: "Matti Mörttisen kolumni: Somettuminen on uusi suomettuminen" ~ https://yle.fi/uutiset/3-12267545 - ]

        Ehkä hämmentävä otsikointi, mutta jos ajattelemme luovasti, kansaa mukaillen ymmärrämme tuon ylpeyden - se nimittäin näkyy vahvana suomettuneisuutena olla liittymättä lännen sotakoneeseen Natoon - täällä idän ja lännen vedenjakajalla - Suomessa.

        Suomettuminen luotiin käännnöksestä Saksasta - 'finnlandisierung' |2 - tuo oli tarkoitettu halventavaksi termiksi (sääliväksi - sitähän suomalaiset eivät koskaan ole kaivanneet) siitä älykkyydestä, jolla luovimme Jatkosodan 1941-44 dilemman ohdakkeista hyviin, vähintäänkin kaupallisiin suhteisiin tuohon vieressämme olevaan maailmallisesti toiseen ydinasesuurvaltaan - Neuvostoliittoon eli nykyiseen Venäjään.

        Olimme arkitodellisuudessa itsenäinen valtio, kunhan oivalsimme, että viereiden, naapurien näkemyksiäkin tuli kuunnella - olihan meillä ja heillä kokemus mitä merkitsi, kun Suomi laski "puun ja kuoren välistä" Saksan kolmannen valtakunnan Suomeen 1941, jopa sille luovuttaen sotilaallisesti koko Pohjois-Suomen -

        .. tätä eivät venäläiset unohda, ja oli aikanaan tehtävä ratkaisut - voittajan elkein - luunapilla herran nuhteeseen - Tornista, ettei enää toiste Suomen alueelta hyökätä itään - kuten nyt ollaan ajattelemattomasti ja epäviisaasti lyhytnäköisyyden siivittämänä jo valmistelevia toimia tehden - Nato-Isäntämaa pöytäkirjalla! |3

        Entä suomettunut Suomen kansa, joka on ylpeä viisaudessaan ja tiedossaan, että "ne ovat eri miehet jotka rumiita tekee ja ne, jotka niitä pesee"

        - pesimme suurien virheiden myötä Jatkosodan ruumiita koko kansan kera - lottia unohtamatta, joiden työpanos tässä kalliin hinnan maksamisessa oli ensiarvoisen arvokasta.

        Olemme niin suomenttuneita, ettei meitä käännä edes supersuosittu presidentti Sauli Niinistökään |4, eikä edes Ruotsi |5, joka tosin sekään ei halua Natoon |6 - ovathan turvallisesti meidän selkämme takana, ja norjalaiset tuskin Ruotsiin hyökkäävät.

        .

        |4 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/08/kansakunta-jyrahti-ei-natoon-edes.html -

        |5 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/09/ruotsi-ei-viitoita-meita-natoon-olemme.html -

        |6 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/01/ruotsikaan-ei-halua-suomea-natoon.html -

        .

        Voisimmeko opetella ajattelemaan toisin - suomettuminen on tänään yllätten kansallinen hyve, joka tuo meille jatkuvan rauhan!

        Elämme historiamme toiseksi pisintä rauhanaikaa, se pisin oli Venäjän tsaarien Autonomian aika, joka kesti pidempään kuin meidän koko "itsenäisyystaival" - mehän luovutimme itsenäisyytemme äkijuonikkaan kansanäänestyksen päätteeksi EU-Brysselille. Entä suomettuminen, jonka aloitti viisaasti jo muinoinen G. M. Sprengtporten* ajamalla Suomea irti Ruotsin herruudesta jo 1700-luvun loppupuolella.

        .

        |* ~ https://kansallisbiografia.fi/kansallisbiografia/henkilo/602 -

        --

        Olisiko siis aika herätä, oivaltaa ja huomata maailman menon muuttuneen, mutta suomettuneisuuden syntyneen kuin Feeniks-lintu omalla nykytodellisuudellaan, joka onkin kansakuntamme hyve ja takuu rauhassa elämisestä tuon toisen ydinasesuurvallan vieressä.

        Venäjä varmasti puolustaa omia alueitaan henkeen ja vereen - tämän muistaa erityisen hyvin EU-Euroopan veturi - Saksa, joka uhrasi omia voimia Neuvostoliiton aroille - miljoonin ja miljoonin ihmishengin (käytiin maailmanhistorian verisin, raain ja julmin yksittäissota - Operaatio Barbarossa 1941-45). Viisasta -ko - ainakin valloitushaluista lännestä itään!
        --

        Tänään media on suorastaan hurjistunut omassa natotuksessaan ja Venäjän uhan luonnissaan -
        [ ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/17260124/natotusta-kiihdytetaan! - ]

        .. näinkö yksinkertaisina tämä "laatumedia" pitää lukijoitaan, jotka ovat yli 20 vuotta sanoneet täyden ein Natolle, ja liki aina yli 50 prosentin voimalla. Tätä kutsutaan kansalliseksi viisaudeksi, jolloin kansakuntamme ilmaisee hyvin väkevästi päättäjillemme: "Puhukaa te, me pidämme hevosta"! -näin kansa, joka lopulta aina "ne ruumiit pesee".

        Luoma on varmasti ollut äidinkielenopettajan painajainen.

        On niin sekavaa tekstiä.

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Suomettuminen |1 saa tänään aivan uuden positiivisen merkityksen - ajat muuttuvat, kansa pysyy ja viisastuu oppien historian virheistä, jotka syntyivät päättäjien aivonystyröissä ---

        [Yle-otsikko: "Matti Mörttisen kolumni: Somettuminen on uusi suomettuminen" ~ https://yle.fi/uutiset/3-12267545 - ]

        Ehkä hämmentävä otsikointi, mutta jos ajattelemme luovasti, kansaa mukaillen ymmärrämme tuon ylpeyden - se nimittäin näkyy vahvana suomettuneisuutena olla liittymättä lännen sotakoneeseen Natoon - täällä idän ja lännen vedenjakajalla - Suomessa.

        Suomettuminen luotiin käännnöksestä Saksasta - 'finnlandisierung' |2 - tuo oli tarkoitettu halventavaksi termiksi (sääliväksi - sitähän suomalaiset eivät koskaan ole kaivanneet) siitä älykkyydestä, jolla luovimme Jatkosodan 1941-44 dilemman ohdakkeista hyviin, vähintäänkin kaupallisiin suhteisiin tuohon vieressämme olevaan maailmallisesti toiseen ydinasesuurvaltaan - Neuvostoliittoon eli nykyiseen Venäjään.

        Olimme arkitodellisuudessa itsenäinen valtio, kunhan oivalsimme, että viereiden, naapurien näkemyksiäkin tuli kuunnella - olihan meillä ja heillä kokemus mitä merkitsi, kun Suomi laski "puun ja kuoren välistä" Saksan kolmannen valtakunnan Suomeen 1941, jopa sille luovuttaen sotilaallisesti koko Pohjois-Suomen -

        .. tätä eivät venäläiset unohda, ja oli aikanaan tehtävä ratkaisut - voittajan elkein - luunapilla herran nuhteeseen - Tornista, ettei enää toiste Suomen alueelta hyökätä itään - kuten nyt ollaan ajattelemattomasti ja epäviisaasti lyhytnäköisyyden siivittämänä jo valmistelevia toimia tehden - Nato-Isäntämaa pöytäkirjalla! |3

        Entä suomettunut Suomen kansa, joka on ylpeä viisaudessaan ja tiedossaan, että "ne ovat eri miehet jotka rumiita tekee ja ne, jotka niitä pesee"

        - pesimme suurien virheiden myötä Jatkosodan ruumiita koko kansan kera - lottia unohtamatta, joiden työpanos tässä kalliin hinnan maksamisessa oli ensiarvoisen arvokasta.

        Olemme niin suomenttuneita, ettei meitä käännä edes supersuosittu presidentti Sauli Niinistökään |4, eikä edes Ruotsi |5, joka tosin sekään ei halua Natoon |6 - ovathan turvallisesti meidän selkämme takana, ja norjalaiset tuskin Ruotsiin hyökkäävät.

        .

        |4 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/08/kansakunta-jyrahti-ei-natoon-edes.html -

        |5 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/09/ruotsi-ei-viitoita-meita-natoon-olemme.html -

        |6 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/01/ruotsikaan-ei-halua-suomea-natoon.html -

        .

        Voisimmeko opetella ajattelemaan toisin - suomettuminen on tänään yllätten kansallinen hyve, joka tuo meille jatkuvan rauhan!

        Elämme historiamme toiseksi pisintä rauhanaikaa, se pisin oli Venäjän tsaarien Autonomian aika, joka kesti pidempään kuin meidän koko "itsenäisyystaival" - mehän luovutimme itsenäisyytemme äkijuonikkaan kansanäänestyksen päätteeksi EU-Brysselille. Entä suomettuminen, jonka aloitti viisaasti jo muinoinen G. M. Sprengtporten* ajamalla Suomea irti Ruotsin herruudesta jo 1700-luvun loppupuolella.

        .

        |* ~ https://kansallisbiografia.fi/kansallisbiografia/henkilo/602 -

        --

        Olisiko siis aika herätä, oivaltaa ja huomata maailman menon muuttuneen, mutta suomettuneisuuden syntyneen kuin Feeniks-lintu omalla nykytodellisuudellaan, joka onkin kansakuntamme hyve ja takuu rauhassa elämisestä tuon toisen ydinasesuurvallan vieressä.

        Venäjä varmasti puolustaa omia alueitaan henkeen ja vereen - tämän muistaa erityisen hyvin EU-Euroopan veturi - Saksa, joka uhrasi omia voimia Neuvostoliiton aroille - miljoonin ja miljoonin ihmishengin (käytiin maailmanhistorian verisin, raain ja julmin yksittäissota - Operaatio Barbarossa 1941-45). Viisasta -ko - ainakin valloitushaluista lännestä itään!
        --

        Tänään media on suorastaan hurjistunut omassa natotuksessaan ja Venäjän uhan luonnissaan -
        [ ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/17260124/natotusta-kiihdytetaan! - ]

        .. näinkö yksinkertaisina tämä "laatumedia" pitää lukijoitaan, jotka ovat yli 20 vuotta sanoneet täyden ein Natolle, ja liki aina yli 50 prosentin voimalla. Tätä kutsutaan kansalliseksi viisaudeksi, jolloin kansakuntamme ilmaisee hyvin väkevästi päättäjillemme: "Puhukaa te, me pidämme hevosta"! -näin kansa, joka lopulta aina "ne ruumiit pesee".

        Lue Luoma tämä tarkasti niin opit jotain:

        Suomettuminen eli finlandisointi on Suomen toisen maailmansodan jälkeistä ulko- ja sisäpolitiikkaa kuvaava termi. Suomettuminen viittaa negatiivissävytteisesti Neuvostoliiton vaikutusvaltaan Suomen poliittisessa päätöksenteossa.

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luoma on varmasti ollut äidinkielenopettajan painajainen.

        On niin sekavaa tekstiä.

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

        Hänen kouluaikanaan ei onneksi ollut linkkejä😆


      • Anonyymi

        Eivät he arkkitehtejä ole, mutta fossiileja hippiajoilta


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Suomettuminen |1 saa tänään aivan uuden positiivisen merkityksen - ajat muuttuvat, kansa pysyy ja viisastuu oppien historian virheistä, jotka syntyivät päättäjien aivonystyröissä ---

        [Yle-otsikko: "Matti Mörttisen kolumni: Somettuminen on uusi suomettuminen" ~ https://yle.fi/uutiset/3-12267545 - ]

        Ehkä hämmentävä otsikointi, mutta jos ajattelemme luovasti, kansaa mukaillen ymmärrämme tuon ylpeyden - se nimittäin näkyy vahvana suomettuneisuutena olla liittymättä lännen sotakoneeseen Natoon - täällä idän ja lännen vedenjakajalla - Suomessa.

        Suomettuminen luotiin käännnöksestä Saksasta - 'finnlandisierung' |2 - tuo oli tarkoitettu halventavaksi termiksi (sääliväksi - sitähän suomalaiset eivät koskaan ole kaivanneet) siitä älykkyydestä, jolla luovimme Jatkosodan 1941-44 dilemman ohdakkeista hyviin, vähintäänkin kaupallisiin suhteisiin tuohon vieressämme olevaan maailmallisesti toiseen ydinasesuurvaltaan - Neuvostoliittoon eli nykyiseen Venäjään.

        Olimme arkitodellisuudessa itsenäinen valtio, kunhan oivalsimme, että viereiden, naapurien näkemyksiäkin tuli kuunnella - olihan meillä ja heillä kokemus mitä merkitsi, kun Suomi laski "puun ja kuoren välistä" Saksan kolmannen valtakunnan Suomeen 1941, jopa sille luovuttaen sotilaallisesti koko Pohjois-Suomen -

        .. tätä eivät venäläiset unohda, ja oli aikanaan tehtävä ratkaisut - voittajan elkein - luunapilla herran nuhteeseen - Tornista, ettei enää toiste Suomen alueelta hyökätä itään - kuten nyt ollaan ajattelemattomasti ja epäviisaasti lyhytnäköisyyden siivittämänä jo valmistelevia toimia tehden - Nato-Isäntämaa pöytäkirjalla! |3

        Entä suomettunut Suomen kansa, joka on ylpeä viisaudessaan ja tiedossaan, että "ne ovat eri miehet jotka rumiita tekee ja ne, jotka niitä pesee"

        - pesimme suurien virheiden myötä Jatkosodan ruumiita koko kansan kera - lottia unohtamatta, joiden työpanos tässä kalliin hinnan maksamisessa oli ensiarvoisen arvokasta.

        Olemme niin suomenttuneita, ettei meitä käännä edes supersuosittu presidentti Sauli Niinistökään |4, eikä edes Ruotsi |5, joka tosin sekään ei halua Natoon |6 - ovathan turvallisesti meidän selkämme takana, ja norjalaiset tuskin Ruotsiin hyökkäävät.

        .

        |4 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/08/kansakunta-jyrahti-ei-natoon-edes.html -

        |5 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/09/ruotsi-ei-viitoita-meita-natoon-olemme.html -

        |6 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/01/ruotsikaan-ei-halua-suomea-natoon.html -

        .

        Voisimmeko opetella ajattelemaan toisin - suomettuminen on tänään yllätten kansallinen hyve, joka tuo meille jatkuvan rauhan!

        Elämme historiamme toiseksi pisintä rauhanaikaa, se pisin oli Venäjän tsaarien Autonomian aika, joka kesti pidempään kuin meidän koko "itsenäisyystaival" - mehän luovutimme itsenäisyytemme äkijuonikkaan kansanäänestyksen päätteeksi EU-Brysselille. Entä suomettuminen, jonka aloitti viisaasti jo muinoinen G. M. Sprengtporten* ajamalla Suomea irti Ruotsin herruudesta jo 1700-luvun loppupuolella.

        .

        |* ~ https://kansallisbiografia.fi/kansallisbiografia/henkilo/602 -

        --

        Olisiko siis aika herätä, oivaltaa ja huomata maailman menon muuttuneen, mutta suomettuneisuuden syntyneen kuin Feeniks-lintu omalla nykytodellisuudellaan, joka onkin kansakuntamme hyve ja takuu rauhassa elämisestä tuon toisen ydinasesuurvallan vieressä.

        Venäjä varmasti puolustaa omia alueitaan henkeen ja vereen - tämän muistaa erityisen hyvin EU-Euroopan veturi - Saksa, joka uhrasi omia voimia Neuvostoliiton aroille - miljoonin ja miljoonin ihmishengin (käytiin maailmanhistorian verisin, raain ja julmin yksittäissota - Operaatio Barbarossa 1941-45). Viisasta -ko - ainakin valloitushaluista lännestä itään!
        --

        Tänään media on suorastaan hurjistunut omassa natotuksessaan ja Venäjän uhan luonnissaan -
        [ ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/17260124/natotusta-kiihdytetaan! - ]

        .. näinkö yksinkertaisina tämä "laatumedia" pitää lukijoitaan, jotka ovat yli 20 vuotta sanoneet täyden ein Natolle, ja liki aina yli 50 prosentin voimalla. Tätä kutsutaan kansalliseksi viisaudeksi, jolloin kansakuntamme ilmaisee hyvin väkevästi päättäjillemme: "Puhukaa te, me pidämme hevosta"! -näin kansa, joka lopulta aina "ne ruumiit pesee".

        Sinun sekavissa Venäjän natsismia ymmärtävissä höpötyksissäsi ei ole mitään positiivista. Silkkaa paskaa taas kerran.


    • Yle https://yle.fi/uutiset/3-9812841

      USA uhkaa: Puolustusyhteistyö voi vaikeutua, jos Ruotsi allekirjoittaa ydinaseet kieltävän sopimuksen

      Ydinaseet kieltävä sopimus hyväksyttiin YK:ssa heinäkuussa, mutta lähes kaikki Nato- ja ydinasemaat boikotoivat äänestystä.

      • Anonyymi

        Eikö siellä Pietarissa pääse selaamaan uudenpia uutisia?
        Tuo on viime vuosikymmeneltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö siellä Pietarissa pääse selaamaan uudenpia uutisia?
        Tuo on viime vuosikymmeneltä.

        Nyt Luoma sentään yritti linkittää faktaa eikä omia paskakirjoituksiaan!

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂


      • Anonyymi

        Eikö sinua hävetä asettua puolustamaan natsi-Putlerin epäinhimillistä sodankäyntiä demokraattista Ukrainaa vastaan? Oletko oikeasti natsismiin taipuvainen kremliini? Kuinka voit hyväksyä natsi-Putinin valhepropagandan omaa kansaa kohtaan? Eikö sinua Ilkka oikeasti hävetä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö siellä Pietarissa pääse selaamaan uudenpia uutisia?
        Tuo on viime vuosikymmeneltä.

        Tältä päivältä tämä...

        Nato | Nato-jäsenyys pakottaisi Suomen ottamaan kantaa Naton ydinase­doktriiniin: ”On selvää, ettei meitä painostettaisi”:

        https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008727704.html

        Eikä uhkailtaisi?


    • Anonyymi

      Puolustusliitto Ruotsin kanssa on yhtä tyhjän kanssa koska eihän Ruotsilla ole edes armeijaa.

      • Anonyymi

        Juurikin niin ja sotakokemus on 1800 luvulta.


      • Anonyymi

        Hiusverkot vs. jenkkisiili 👌


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin niin ja sotakokemus on 1800 luvulta.

        Olisiko se kuitenkin viisaampaa kuin vaikkapa meidän hyökkäyksellinen Jatkosota Saksan kanssa kimpassa?


    • Anonyymi

      Pitäisköhän "Ilkka Luoman" käydä tarkistamassa lääkityksensä? Vai pitäisikö tituleerata suoraa "Maailman matiksi" tai Putlerin provotrolliksi?

      • Anonyymi

        Eräs fiksuimmista, luitko avauksen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräs fiksuimmista, luitko avauksen?

        YLE: stä: Siltä ei kuitenkaan aina vaikuta, kun seuraa kuumana käyvää Nato-keskustelua. Etenkin sosiaalisessa mediassa jäsenyyden huonoista puolista puhuminen on aiheuttanut raivokkaitakin reaktioita.


    • Anonyymi

      Aivan hullu kirjoitus ketjuineen. Kun suomettuminen eli finlandisointi on Suomen toisen maailmansodan jälkeistä ulko- ja sisäpolitiikkaa kuvaava termi. Suomettuminen viittaa negatiivissävytteisesti Neuvostoliiton vaikutusvaltaan Suomen poliittisessa päätöksenteossa, niin avaaja kommentissaan ylpeilee sillä.

      Vähän sama, jos kiinalaiset elvistelisivät näillä faktisilla, mutta negatiivisilla asioilla: "Olemme maailman pahimpia saastuttajia ja ihmisoikeusrikollisia!"

      • Anonyymi

        Oletko tutkinut jälkiä per nenä - maittain. Ymmärrätkö keräytymisen, toiset sanoo kumuloitumisen periaatteet?


    • Anonyymi

      "Aito homoliitto,bregottia reikään"!!!

    • Anonyymi

      Trolleilla on suruaika: vuosien NATOfobistinen työ on mennyt hukkaan.

      😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

      • Anonyymi

        Kokenein ulkoministeri virkavuosiltaan - Erkki Tuomioja avasi pelin: Sotilasliitto Ruotsin kanssa!

        [Liki ikuisesta Peace-merkistään tunnettu ja Vanhan valtaajanakin tunnetuksi tullut oikeita töitäkin tehnyt Erkki Tuomioja tuli kotiin ja avasi raskaan mediamanipulaation tulpaksi puolueettomuuden hyveen - meille parhaana ulko- ja turvallisuuspolitiikkana - yllättäen ilman Natoa yhdessä Ruotsi ja Suomi muodostavat vahvan sotilaspoliittisen puolueettomuuden - pitäen itsellään sen viimeisen itsenäisyyssäikeen turvallisuuspolitiikan osalta - Ruotsilla on sentään oma raha!]

        Kokemus puhuu tunnetun demariälykön laajasti näkemyksestä Suomen olotilasta idän ja lännen vedenjakajalta. Kiintoisaa olikin havaittavissa PM Sanna Marin' in ulostulosta, hänen kiiruhtaessa ilmaisemaan kansanedustajan vapaata puheoikeutta ja juuri nyt, kun kansakunnalle pitää tuottaa erilaisia näkökulmia Suomea parhaaksi ulko- ja turvallisuuspolitiikaksi.

        SDP ottaa | ottanee nyt hajurakoa raskaalle 'natotukselle' |E, johon erityisesti hurmaantuneet kokoomuslaiset ovat suorastaan hurahtaneet - ehkä muinoisen kokemattoman ulkoministeri Eljas Erkon hengessä, jonka nimiin "valtioviisautta on tosiasioiden tunnustaminen" - presidentti Juho-Kusti Paasikivi Talvisodan nimesi: "Tämä oli sitten sinun sotasi" -näin osapuilleen.

        --

        Helsingin Sanomat katsoi parhaaksi julkaista mediamanipulaation pää-natottajana tämän uutisoinnin: "

        Puolustusministeri Kaikkonen: Puolustusliittoa Ruotsin kanssa ei ole valmistelussa
        " - joka löytyy linkin ~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008742303.html - alta ---

        --

        PuM Antti Kaikkonen ei tiedä mitä Ruotsin demareiden sisäisissä neuvotteluissa puidaan huomisen eduksi ja turvaksi.

        Kaikkonen tietää vain sen, mitä virallisesti Ruotsin hallitus haluaa Kaikkoselle kertoa

        Niin Ruotsissa kuin Suomessa kaikki vastuuasemassa olevat puolueet linjaavat huomista aina ensin omin joukoin ja nyt näyttää siltä, että Erkki Tuomioja tietää etukäteen enemmän ajatusvirroista mitä juuri Ruotsin pääministeripuolueessa pohditaan.

        Tuomioja saattoi tietoisesti demareiden yhdessä - niin Ruotsissa kuin Suomessa - päättäen kertoa julkisuuteen viestin |1 -rauhoittaakseen kansoja niin Ruotsissa kuin Suomessa.

        .

        |1 Tekihän Suomesta kokoomuspuolue oman yhteisen ulostulon 'natotuksen' kiihdyttämiseksi - yhdessä ruotsalaisen veljespuolueensa kanssa; tuo yhteistyö ajaisi niin Ruotsia kuin Suomea Naton taistelualustaksi itään - onhan Yhdysvallat ainakin sanonut, että tarvitsee Suomen alueita kriisin koittaessa.

        .

        Uskoisin juuri demariälykkönä pidetyn Tuomiojan jo oivaltaneet Nato-kansalaiskyselyiden tietyt arveluttavat kohdat, muun muassa otannoista ja tutkimusmenetelmistä. Sen sijaan pohtivat kansalaiset ovat jo nähneet väkevän natotus-hengen tietyistä valtamedioista ja liiallisesta Venäjän pelottelusta Suomea kohtaan.

        Pidän erinomaisena kansalaisvastuun kantona Tuomiojan ulostuloa näin tärkeässä asiassa, varsinkin kun TP Sauli Niinistökin on ehkä sokeutunut arveluttaviin nato-galluppeihin.

        Suomen kansalle ei oltaisi luomassa omaa kansanäänestysoikeutta |2, ehkä Tuomioja haluaa sen toteutuvan?

        Itse ajatus Suomen ja Ruotsin sotilasliitosta on siitä hyvä, että se hyväksytään kaikista ilmansuunnista; ja se on meille ja Ruotsille sitä parasta turvallisuuspolitiikkaa!

        Edustaja ja eduskunnan ulkoasianvaliokunnan |3 uusi puheenjohtaja ja reviiripuolustaja |4 Jussi Halla-aho (PS) arvelee Tuomiojan paljastaneen salassa pidettäviä tietoja |5, ehkä, mutta nyt se on kansakuntamme ensiarvoinen turvallisuuskysymys ja täysin kansallisesti hyväksyttävissä. Ruotsissa taas demarit sen hyväksyvät, koska todellisuudessa he eivät halua yli 200 vuoden rauhan jälkeen lähteä itselleen epävarmuuden tielle.

        .

        |3 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2022/02/mika-niikko-pelasti-puolueensa-tuomalla.html -

        .

        Tuomioja toisena ulkopolitiikan kokemusmestarina hallitsi nyt oikean ulostulon juuri kreivin hetkellä, jolloin toinen Suomen ulkopolitiikan mestari

        - pisimmän ulkopolitiikan virkavuosien omaava Paavo Väyrynen varmasti komppaa Tuomiojaa suunnitelmassa sotilasliitosta Ruotsin kanssa. Kentältä kuiskitaan, että nämä kaksi ylivertaista ulkopolitiikan kokemusmestaria tulisivat erinomaisesti keskenään toimeen - jos näin, niin hyvä niin - sillä lopulta pitkässä juoksussa SDP ja Keskusta ratkaisevat toden edessä Suomen kohtaloita - kokoomuksen jäädessä lehtereille soittelemaan kakkosviulua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokenein ulkoministeri virkavuosiltaan - Erkki Tuomioja avasi pelin: Sotilasliitto Ruotsin kanssa!

        [Liki ikuisesta Peace-merkistään tunnettu ja Vanhan valtaajanakin tunnetuksi tullut oikeita töitäkin tehnyt Erkki Tuomioja tuli kotiin ja avasi raskaan mediamanipulaation tulpaksi puolueettomuuden hyveen - meille parhaana ulko- ja turvallisuuspolitiikkana - yllättäen ilman Natoa yhdessä Ruotsi ja Suomi muodostavat vahvan sotilaspoliittisen puolueettomuuden - pitäen itsellään sen viimeisen itsenäisyyssäikeen turvallisuuspolitiikan osalta - Ruotsilla on sentään oma raha!]

        Kokemus puhuu tunnetun demariälykön laajasti näkemyksestä Suomen olotilasta idän ja lännen vedenjakajalta. Kiintoisaa olikin havaittavissa PM Sanna Marin' in ulostulosta, hänen kiiruhtaessa ilmaisemaan kansanedustajan vapaata puheoikeutta ja juuri nyt, kun kansakunnalle pitää tuottaa erilaisia näkökulmia Suomea parhaaksi ulko- ja turvallisuuspolitiikaksi.

        SDP ottaa | ottanee nyt hajurakoa raskaalle 'natotukselle' |E, johon erityisesti hurmaantuneet kokoomuslaiset ovat suorastaan hurahtaneet - ehkä muinoisen kokemattoman ulkoministeri Eljas Erkon hengessä, jonka nimiin "valtioviisautta on tosiasioiden tunnustaminen" - presidentti Juho-Kusti Paasikivi Talvisodan nimesi: "Tämä oli sitten sinun sotasi" -näin osapuilleen.

        --

        Helsingin Sanomat katsoi parhaaksi julkaista mediamanipulaation pää-natottajana tämän uutisoinnin: "

        Puolustusministeri Kaikkonen: Puolustusliittoa Ruotsin kanssa ei ole valmistelussa
        " - joka löytyy linkin ~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008742303.html - alta ---

        --

        PuM Antti Kaikkonen ei tiedä mitä Ruotsin demareiden sisäisissä neuvotteluissa puidaan huomisen eduksi ja turvaksi.

        Kaikkonen tietää vain sen, mitä virallisesti Ruotsin hallitus haluaa Kaikkoselle kertoa

        Niin Ruotsissa kuin Suomessa kaikki vastuuasemassa olevat puolueet linjaavat huomista aina ensin omin joukoin ja nyt näyttää siltä, että Erkki Tuomioja tietää etukäteen enemmän ajatusvirroista mitä juuri Ruotsin pääministeripuolueessa pohditaan.

        Tuomioja saattoi tietoisesti demareiden yhdessä - niin Ruotsissa kuin Suomessa - päättäen kertoa julkisuuteen viestin |1 -rauhoittaakseen kansoja niin Ruotsissa kuin Suomessa.

        .

        |1 Tekihän Suomesta kokoomuspuolue oman yhteisen ulostulon 'natotuksen' kiihdyttämiseksi - yhdessä ruotsalaisen veljespuolueensa kanssa; tuo yhteistyö ajaisi niin Ruotsia kuin Suomea Naton taistelualustaksi itään - onhan Yhdysvallat ainakin sanonut, että tarvitsee Suomen alueita kriisin koittaessa.

        .

        Uskoisin juuri demariälykkönä pidetyn Tuomiojan jo oivaltaneet Nato-kansalaiskyselyiden tietyt arveluttavat kohdat, muun muassa otannoista ja tutkimusmenetelmistä. Sen sijaan pohtivat kansalaiset ovat jo nähneet väkevän natotus-hengen tietyistä valtamedioista ja liiallisesta Venäjän pelottelusta Suomea kohtaan.

        Pidän erinomaisena kansalaisvastuun kantona Tuomiojan ulostuloa näin tärkeässä asiassa, varsinkin kun TP Sauli Niinistökin on ehkä sokeutunut arveluttaviin nato-galluppeihin.

        Suomen kansalle ei oltaisi luomassa omaa kansanäänestysoikeutta |2, ehkä Tuomioja haluaa sen toteutuvan?

        Itse ajatus Suomen ja Ruotsin sotilasliitosta on siitä hyvä, että se hyväksytään kaikista ilmansuunnista; ja se on meille ja Ruotsille sitä parasta turvallisuuspolitiikkaa!

        Edustaja ja eduskunnan ulkoasianvaliokunnan |3 uusi puheenjohtaja ja reviiripuolustaja |4 Jussi Halla-aho (PS) arvelee Tuomiojan paljastaneen salassa pidettäviä tietoja |5, ehkä, mutta nyt se on kansakuntamme ensiarvoinen turvallisuuskysymys ja täysin kansallisesti hyväksyttävissä. Ruotsissa taas demarit sen hyväksyvät, koska todellisuudessa he eivät halua yli 200 vuoden rauhan jälkeen lähteä itselleen epävarmuuden tielle.

        .

        |3 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2022/02/mika-niikko-pelasti-puolueensa-tuomalla.html -

        .

        Tuomioja toisena ulkopolitiikan kokemusmestarina hallitsi nyt oikean ulostulon juuri kreivin hetkellä, jolloin toinen Suomen ulkopolitiikan mestari

        - pisimmän ulkopolitiikan virkavuosien omaava Paavo Väyrynen varmasti komppaa Tuomiojaa suunnitelmassa sotilasliitosta Ruotsin kanssa. Kentältä kuiskitaan, että nämä kaksi ylivertaista ulkopolitiikan kokemusmestaria tulisivat erinomaisesti keskenään toimeen - jos näin, niin hyvä niin - sillä lopulta pitkässä juoksussa SDP ja Keskusta ratkaisevat toden edessä Suomen kohtaloita - kokoomuksen jäädessä lehtereille soittelemaan kakkosviulua?

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

        Kaksi kekkoslovakialaisen rähmäpolitiikan reliikkiä: Tuomioja ja Väyrynen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

        Kaksi kekkoslovakialaisen rähmäpolitiikan reliikkiä: Tuomioja ja Väyrynen.

        Ehkä rähmällään, kuitenkin Suomi isojen eturistiriitojen ulkopuolella. Mitenkän nyt käy? Taidamme tulla osapuoleksi? Vai meinaatteko että ohjukset lentää kaaaaaansainvälisessä ilmatilassa yli liittoutumattomaan Ruotsiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä rähmällään, kuitenkin Suomi isojen eturistiriitojen ulkopuolella. Mitenkän nyt käy? Taidamme tulla osapuoleksi? Vai meinaatteko että ohjukset lentää kaaaaaansainvälisessä ilmatilassa yli liittoutumattomaan Ruotsiin?

        Joudumme tätä menoa USAn astinlaudaksi itään.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Olisi ollut ihme, jos se olisi ollut myönteinen😁


      • Anonyymi

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

        Petskov on Luoman ehdoton auktoriteetti.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ei vois vähempää kiinnostaa! Muistaakseni vuona1939 Ruotsi perusti pohjoismaiden yhteistyö hankkeen ja sopimuksen siitä, että jos Saksa hyökkää johonkin poihjoismaahan niin toiset tuevat auttamaan.
      Miten kävikään!!!!
      Ruotsi alkoi myymään kiirunan rautamalmia saksalaisille ja junakuljetuksien paluu liikenne toi saksalaisia pohjois ruotsiin ja suomeen aseineen jne.
      Ja kun saksalaiset tuli norjaan niin norjan kuningas perhe pyrki ruotsiin turvaan niin ruotsi ei ottanut heitä vastaan!!!! Onneksi joku pystyi auttamaan heidät Englantiin.
      Niin, että sitä se oli silloin ja mitenkähän nyt kävisi....

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Nato-ori laukkaa nyt sokein silmin!


    • Anonyymi

      Ruotsi ei ole koskaan halunnut oikeasti sotilaallisesti liittoutua Suomen kanssa, koska pelkää joutuvansa vedetyksi sotaan, jos Venäjä hyökkääkin Suomeen.

      Ja ymmärrettäväähän se onkin, Ruotsilla ei olisi siinä mitään voitettavaa, se vaan sitoutuisi Suomen puolustukseen, kun voisi muutoin pysytellä sodasta ulkona ja korkeintaan tukea Suomea olematta sen osapuoli.

      Tämä tilanne ei ole miksikään muuttunut, ja sen takia Suomen ja Ruotsin puolustusliitto ei voi ikinä toteutua, vaan koko ajan vaan kehitetään "sotilaallista yhteistoimintaa", mikä on siis pelleilyä, eikä oikeaa liittoutumista.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Siis tuomioja avasi maidenvälisiä luottamuksellisia keskusteluja oikein medialle. Edellisen kerran kun tämä tapahtui sai pääministeri kenkää.
      Nyt oli seurauksena vain se, että ruotsalaisministeri jonka suuhun tuomioja laittoi sanoja suutahti ja siihen ehkä loppuivat suomalaisten luotettavat keskustelut ruotsalaisten kanssa?
      Kertokaa arvoisat vassarit tälle tuomiojalle, että elämme 2020-lukua. Kertokaa hänelle, että hyvän keskustelijan arvokkaimmat ominaisuudet ovat ne, että hän on rehellinen ja, että hän osaa myös kuunnella.

      • Anonyymi

        Tuomioja kantoi vastuunsa kansanedustajana Suomen kansaa kohtaan, jota sumutetaan nyt väellä ja voimalla - media etunenässä!


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      YLE: "Ruotsin Nato-jäsenyydessä ratkaisevaa on se, kääntyvätkö sosiaalidemokraatit kannattamaan Natoa. Dagens Nyheterin politiikan toimittaja Ewa Stenberg uskoo, että Sanna Marin ja Suomen sosialidemokraatit voivat parhaiten vaikuttaa kantaan."

    • Anonyymi

      Vasta askelia ja ainaista kitkaa.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Joo - siellä on paljon paskaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo - siellä on paljon paskaa.

        Löydätkö p*skalle joitain asiapohjaisia perusteluja?


    • Anonyymi

      Suomalaiset jauhaneet 30v ,nyt innostunut kun puhuvat fossiileista nuorempi sukupolvi.Kiihkouskossaan voidaan vetää johonki sivuraiteille.Älyä kehiin ja hitaasti kiiruhtaen kohti parempia aikoja.

    • Anonyymi

      Kyllä Naapurisuhteet yksi elementti.

    • Anonyymi

      Yle limboilee ...

      Melkoinen uutislimbo. Niin raskasta natotus jo on, että Yle veti Kekkosen manipulaatioestraadille. Kekkonen valittiin joitain vuosia sitten kansakuntamme arvostetuimmaksi henkilöksi kautta aikain. Mietittäväksi monille, miten Kekkosen hautapaaden kesken jäänyt kynnösviilto edelleen merkitsee. Kekkosen työ jäi todella kesken! Urkin päätavoite oli saada Karjala takaisin. Ja on edelleen tänä päivänäkin tasan ja täysin varmaa, ettei se olisi mahdollista Suomen ollessa Naton jäsenenä. Keskeneräinen viilto on myös viesti tuleville. Tuo viesti on nytkin noudettavissa ymmärryksen tielle, josta löytyy tapa nähdä kaikki ilmansuunnat arvokkaina, niin arvostettavina, että kansakuntamme suunta on juuri tänään sotilaallinen puolueettomuus. Tuolta tieltä löytyy ratkaisu myös kokonaisvaltaisen Karjalan synnyttämiseen. Kansakuntamme on nyt historiansa taitekohdassa, jossa väärä ratkaisu tuo suuria ongelmia, jopa menetyksiä, mutta puolueettomuuden valinta tuo lopulta arvoituksellisessa ajassa Karjalan takaisin ...

      • Anonyymi

        Arvostetuin henkilö on Mannerheim, toisena Ryti. Maanpetturikaljupää kiilasi bolsujen äänillä kolmanneksi.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Varmaa mallia ei ole mutta Tuomiojan mukaan Isompi malli on.Kyllä se parempi 2miljuunaa ukkoa kuin miljuuna.Viro toisi hieman lisää ja intoakin voisi olla.Usa liittoon.Kyllä paha olisi kelle vaan.Eikä vasta askelia

    • Anonyymi

      Eikö vieläkään järki kirkastu, että kolmas maailmansota on jo porstuassa, ja suomi joutuu hyökkäyksen kohteeksi sen mukana.
      Kolmas maailmansota ei kestä pitkään, mutta on totisesti entisiä pahempi.

      • Anonyymi

        Jos 3. maailmansota tulee, niin Suomi🇫🇮 joutuu kärsimään siitä, huolimatta onko maamme NATOssa vai ei


      • Anonyymi

        Sodan aloittaa Putin, mutta haluaako venäläiset tuhota oman maansa?
        Eihän heillä ole mitään saumaa NATOa vastaan.


    • Anonyymi

      Voi Ilkka, Ilkka! Putinistit kyllä tuntevat toisensa. Halosen ja Tuomiojan EU- ja länsivastainen politiikka asettuu aivan uuteen valoon, kun tarkastellaan humanisti-Halosen kavereiden tekemiä sotarikoksia Tshetseniassa, Georgiassa ja Syyriassa, tai Neuvostoliiton Afganistanin sodassa murhaamia 1,3 miljoonaa siviiliä. Afganistanin menneet ja nykyiset ongelmat palautuvat Neuvostoliiton 1979 tekemään hyökkäykseen.

      Halonen ja Tuomioja (ynnä Lipponen?) pitivät DDR:ää ihanneyhteiskuntana. He ovat todennäköisiä nimiä Tiitisen listalta - vihollisvallan kätyreitä ja hyödyllisiä idiootteja. Jätetään ämä vanhan maailman poliitikot Paavo Väyrysen kanssa historiaan pohdiskelemaan tekemiään valintoja, joiden hyödyistä Suomelle voidaan olla montaa mieltä. Esimerkiksi Halonen ja Tuomioja olivat yhtä lailla inhottuja Washingtonissa, kuin Berliinissä. Merkel ei suostunut Halosen kanssa samaan pöytään, eikä Tuomiojalla (ulkoministerillä!!!) ollut asiaa Valkoiseen taloon.

      Suomen liitto Ruotsin kanssa päättyi 1808-1809 tunnetuin seurauksin. Ruotsi valmistautui tahollaan sotaan Tanskan kanssa, eikä Suomeen saatu apuja. Suomi valloitettiin.

      Hopeareunuksena toki on, että hieman yli sata vuotta myöhemmin Suomi itsenäistyi Venäjän vallankumouksen myrskyissä. Ilman Suomen sotaa olisimme luultavasti yhä osa Ruotsin kuningaskuntaa; en tiedä olisiko se oikeasti ollut huono historian kulku.

      Mutta turvallisuustakuut tarkoittavat jotain muuta, kuin valloitetuksi tulemista ja vapautumista historian oikun seurauksena sukupolvia myöhemmin. Ei riitä, että Suomi hoitaa puolustuksen ja Ruotsi yhteistyön. Ruotsi on jättänyt meidät yksin aika usein, viimeksi talvisodassa.

      Naton turvallisuustakuut luovat riittävän pelotteen olla hyökkäämättä Ruotsiin tai Suomeen. Strateginen kumppanuus Ruotsin kanssa ei sulje Natoa pois. Meidän tiiviit ja hyvät suhteet Ruotsiin jatkuvat myös Naton jäseninä.

      Ilkka: Miksi kannatat diktaattoreita, jotka eivät piittaa ihmisoikeuksista tippaakaan?

      Puolueettomuus ei ole vaihtoehto. Ruotsin kanssa liitoutuminen ei luo riittävää pelotetta. Olimme yksin talvisodassa. Enää emme halua olla yksin. Torjuntavoitot talvi- ja jatkosodissa pelastivat kansakuntamme Baltian maiden kohtalolta, mutta jättivät meidät Moskovan löysään hirteen, jossa pidätimme hengitystä vuosikymmeniä pokkuroiden Kremlin kulloisiakin rosvoruhtinaita. Se aika on menneisyyttä. Suomen ja Venäjän suhteet eivät normalisoidu ennen, kuin Venäjällä on demokraattisesti valittu hallinto ja se sitoutuu oikeusvaltioperiaatteeseen, ihmisoikeuksiin, sananvapauteen ja kansainvälisiin lakeihin. Rauhanomainen rinnakkaiselo on tässä maailmantilanteessa täysin mahdoton yhtälö, ja syyllinen löytyy Kremlistä ja Venäjän poliittisesta järjestelmästä, ei Euroopasta, Yhdysvalloista, Suomesta tai Ukrainasta.

      Joten ystävällisenä vinkkinä Ilkka: ime parsaa! Toiminnallasi pelaat Putinin pussiin ja luot epäluottamusta Suomen hallintoon; sanalla sanoen, olet vihollisen kätyri!

    • Anonyymi

      Hs-toimittaja Marko Junkkari ei halua kertoa tietoaan nykyisten mielipidemittausten tekotavasta eikä kysymysasettelua ja vielä vähemmän tietämästään mediamanipulaatiosta ja Venäjällä pelottelusta. Kansa painaa kohta jarrua Erkki Tuomiojan johdolla, sivusta Paavo Väyrysen kompatessa.

    • Anonyymi

      Turvallisuuspolitiikka | Tuomiojan puheet Suomen ja Ruotsin puolustus­liitosta hämmensivät ulkoasiain­valiokunnassa: ”Naapuri­maan ministerin nimissä spekulointi on ongelmallisempi asia”:

      https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008743587.html

      Tuomioja kantoi kunniakkaasti kansallisen edustajavastuun!

    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Venäjä aikanaan loi suomen valloitettuaan 1809 ruotsilta itäisen suomen alueen joka sai autonomian ja myöhemmin 1917 keisarivallan kaaduttua itsenäisyyden, ilman Venäjää ei suomea olisi koskaan syntynytkään. Näin Venäjä siis loi suomen puskurikseen lännen suuntaan ja Suomi alkoi kehittyä. Nyt tänä päivänä tämä puskuri valtio alkaa kääntää selkäänsä luojalleen ja hakeutua lännen sotilasliittoon. Tämä ei luonnollisestikaan käy Venäjälle, ja siksi heille on aivan sama, onko puskuri asuttu tai tuhottu asumattomaksi kunhan puskurialue vain säilyy. Näin tulee tapahtumaan, mikäli liitymme natoon.

      • Anonyymi

        putler👹- propagandaa

        Ruotsi - Suomi oli jo ennen autonomiaa.
        Sen jälkeen Norja kuului Ruotsiin, mutta Ruotsi ei luonut Norjaa.

        Ruotsin rusi-viikingit loivat Moskovan ja Venäjän.
        Venäjä kuului mongooleille, mutta Mongolia ei luonut Venäjää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        putler👹- propagandaa

        Ruotsi - Suomi oli jo ennen autonomiaa.
        Sen jälkeen Norja kuului Ruotsiin, mutta Ruotsi ei luonut Norjaa.

        Ruotsin rusi-viikingit loivat Moskovan ja Venäjän.
        Venäjä kuului mongooleille, mutta Mongolia ei luonut Venäjää.

        300 vuotta Ruotsin vallan alla ei ollut mitään virallista suomi nimeä eikä olisi edes tullutkaan, se oli ruotsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        putler👹- propagandaa

        Ruotsi - Suomi oli jo ennen autonomiaa.
        Sen jälkeen Norja kuului Ruotsiin, mutta Ruotsi ei luonut Norjaa.

        Ruotsin rusi-viikingit loivat Moskovan ja Venäjän.
        Venäjä kuului mongooleille, mutta Mongolia ei luonut Venäjää.

        Suomen niemi oli vain Ruotsin itäinen maakunta, jossa asui suomalaisia. Suomen kehittyminen alkoi autonomiasta, se synnytti fennomaanit ja siitä alkoi tsaarien tieten Suomen tie kohden itsenäisyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        300 vuotta Ruotsin vallan alla ei ollut mitään virallista suomi nimeä eikä olisi edes tullutkaan, se oli ruotsi.

        Maat itsenäistyvät. Elät menneisyydessä Pietarin trolli🖕🏽


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maat itsenäistyvät. Elät menneisyydessä Pietarin trolli🖕🏽

        Pitää tuntea historia, ai niin Suomi on valtiona niin nuori.


      • Noin painajaismaisen kamalaa maata vastaan on tietysti pakko liittoutua. Emmehän me mikään puskuri ole vaan viisi kertaa Venäjää vauraampi vapaa maa, eikä kansainvälinen oikeuskaan semmosia puskureita tunne.

        Kalsarinmyrkyttäjä voi siis työntää puskurinsa sinne mihin aurinko ei koskaan paista. 😊


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen niemi oli vain Ruotsin itäinen maakunta, jossa asui suomalaisia. Suomen kehittyminen alkoi autonomiasta, se synnytti fennomaanit ja siitä alkoi tsaarien tieten Suomen tie kohden itsenäisyyttä.

        Tuo on jo aika vanhaa historiaa. Se on uudempaa, että Suomen venäläistäminen ja identiteetin murentaminen aloitettiin 1800-luvun lopussa ja tarkoitus oli lopettaa Suomen erityisasema kokonaan. Tälle projektille kävi sitten niin kuin kävi.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Noin painajaismaisen kamalaa maata vastaan on tietysti pakko liittoutua. Emmehän me mikään puskuri ole vaan viisi kertaa Venäjää vauraampi vapaa maa, eikä kansainvälinen oikeuskaan semmosia puskureita tunne.

        Kalsarinmyrkyttäjä voi siis työntää puskurinsa sinne mihin aurinko ei koskaan paista. 😊

        Olemme kyllä Venäjän puskuri, siksi saamme olla olemassa liittoutumattomana itsenäisenä valtiona.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olemme kyllä Venäjän puskuri, siksi saamme olla olemassa liittoutumattomana itsenäisenä valtiona.

        Ei ole tahoa, joka voisi sanoa kuka saa ja kuka ei saa olla olemassa itsenäisenä valtiona. Ja jos on, se ei missään tapauksessa ole Venäjä – ei nyt eikä koskaan.

        Todella huojentavaa päästä lopultakin läntisten ystävävaltioidemme puolustusliiton suojaan! 🤗


    • Anonyymi

      On ymmärrettävää, että aina ja kaikessa Kremlin asiaa ajava Ilkka Luoma ajaa tässäkin aloituksessa Kremlin asiaa, Vladimir Putinin asiaa.

      Mitään Suomi-Ruotsi -puolustusliittoa ei tule, koska Venäjän fasismidiktatuurin hyökkäys Ukrainaan vuodesta 2014 lähtien osoittaa sen, että se voi aluevaltauksia tehtyään uhata ydinaseella, jos niitä yritetään lähteä valtaamaan takaisin, eikä Suomi-Ruotsi -duolla olisi asettaa mitään vastavoimaa Venäjän fasismidiktatuurin ydinaseuhkausta vastaan.
      Antautumista ei voi laskea ennakkoon vaihtoehdoksi Suomen valtiolle, mitä Luoma & muut Kremlin asianajat tietenkin toivovat.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putin-tv-dokumentissa-venaja-oli-valmis-tarttumaan-ydinaseisiin-krimilla/4907390

      Venäjän itsensä järjestämä Krimin niin sanottu kansanäänestyskin oli vain yhden vaihtoehdon nopea tai hitaampi tie, siis samanlainen kuin ravien saman omistajan kaksi hevosta, joista aivan sama kumpi voittaa.

      Vain päiviä ennen Venäjän 24. helmikuuta aloittamaa imperialististisen hyökkäyssotansa laajennusta Ukrainaa ja sen kansaa vastaan, lupasivat niin ulkoministeri Sergei Lavrov, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kuin ulkoministeriön tiedotusosaston johtaja Marija Zaharovkin, että Venäjä ei aio hyökätä Ukrainaan ja, että sellaiset puheet ovat vain lännen valheita.

      Valdimir Putinin fasistihallinnon tekemiin sopimuksiin ja antamiin lupauksiin ei voi luottaa lainkaan, ja vain aseellisella voimalla sen voi pysäyttää, kuten nyt Ukrainassa näemme, kun sadoittain Venäjän fasismidiktatuurin tankkeja ja panssaroituja ajoneuvoja lojuu räjähtäneinä raatoina hyökkäyskiilojen teiden varsilla ja kymmeniä tuhansia sen sotilaita on kuollut ja haavoittunut.

      Sotilaallinen voima on se, mikä Venäjän fasismihallinnon imperialistiset suunnitelmat pysäyttää ja sitä taas on vain Natolla vähintään riittävästi.
      Suomi Naton täysjäseneksi, ja toivottavasti Ruotsi myös, ja uskonpa noi tulevan tehtäväksi.

    • Anonyymi

      Huumorsällei... 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        Vitsi se on huonokin vitsi.
        Älkää minua uskoko, ja koska sanotaanhan niin, että kuva ei valehtele, vaikka kuvauksen kohde sitä tekisikin.
        Ostaisitko sinä tältä herrasmieheltä pääsylipun Kremlin iltamiin?
        Hmm . .

        https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/1/ehdokkaat/258?lang=fi-FI

        Ilkka muuten lupaa tuossa edustaa Suomen kansan enemmistöä, mitä Natoon tulee. Tästä lupauksesta pitäisi puhua paljon enemmän!


    • Anonyymi

      Jos Suomi ja Ruotsi perustaa puolustusliiton niin silloin pitää luotiliivien
      lisäksi olla peltihousut takaapäin tulevan uhan eliminoimiseksi.

      • Anonyymi

        Meinaat että on pylly kovilla ruotsalaisten kanssa?


    • Anonyymi

      Kovasti on uhoavaa Venäjä vastaista kokoomuspolitiikkaa pienellä Suomella. Suomi on täysi kääpiö valtio n.5 miljoonaa ihmistä. Ukrainakin n. 40 miljoonaa ihmistä ja senkin Venäjä hakkaa maan tasalle. Kannattaa vähän miettiä mittasuhteita eikä vaan uhota. Venäjä yli 144 miljoonaa henkeä.

      • Anonyymi

        Siksi liitymmekin NATOon, Pietarin trolli🖕🏽


      • Anonyymi

        Joo, Venäjällä on 144 miljoonaa henkeä ja nämä ovat täysin alistuneet Kremlin valtaa pitävälle natsityranni Putlerille, joka on rosvokoplansa kanssa ryöstänyt varmaan satoja miljardeja kansan varallisuutta! Ja nyt tapattaa täysin turhaan ukrainalaisia ja omia sotilaitaan. Onko oikeasti toteuttamassa Venäjän kansan tahtoa? Vai omia sairaita fantasioitaan?

        Siinä mietittävää meille ja Venäjän orjakansalle!


      • Anonyymi

        Entä jos Kiina tukee lopultakin Venäjää? Tällöin USA:n pahin pelko konkretisoituu ja lännenmies ajetaan alas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä jos Kiina tukee lopultakin Venäjää? Tällöin USA:n pahin pelko konkretisoituu ja lännenmies ajetaan alas.

        Ei tule noin käymään. Venäjä on Kiinalle vain siirtomaa, mutta länsimaat ovat elintärkeitä kaupan ja hyvinvoinnin kannalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä jos Kiina tukee lopultakin Venäjää? Tällöin USA:n pahin pelko konkretisoituu ja lännenmies ajetaan alas.

        Kiinako muka tukisi Venäjää. Putin hyökkäsi Ukrainaan siitä syystä kun yritti lepytellä kiinalaisia sillä asialla ettei Vladivostokkia tarvitsisi palauttaa takaisin Keskuksen valtakunnalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä jos Kiina tukee lopultakin Venäjää? Tällöin USA:n pahin pelko konkretisoituu ja lännenmies ajetaan alas.

        Uutta turvaa? Kuka kertoo miten meitä suomalaisia on uhattu konkreettisesti viimeisen 20 vuoden aikana? Tuona tarkasteluaikana USA aloitti useille rintamille ulottuvia hyökkäyssotia pommituksineen Afganistanista Syyriaan - siviiliuhrien määrä on kymmenissä tuhansissa. Nuo us-hyökkäyssodat olivat aina kaukana USAn rajoilta. Miten ne uhkasivat ja keitä? Miten nyt Venäjän hyökkäys Ukrainaan on uhannut meitä? Millaisia pakotteita syntyi USA' ta kohtaan näistä pommituksista, hyökkäyksistä ja sodista: Afganistan, Irak, Somalia, Jemen, Libya, Syyria ... Miten media niistä kertoi ja millä intensiteetillä, jos vertaat tämän päivän Ukrainan sotaan.


    • Anonyymi

      Venäjä halusi toimillaan tuplata Nato-rajansa määrän. Saamansa pitää.

      • Anonyymi

        Kansakuntamme sanoo lopulta väkevästi kiitos ei ja pitäytyy linjallaan, jossa olemme puolueettomia sotilaspoliittisesti - ehkä eroamme EU:stakin, kun poliitikkojemme järki palaa - edes pätkittäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kansakuntamme sanoo lopulta väkevästi kiitos ei ja pitäytyy linjallaan, jossa olemme puolueettomia sotilaspoliittisesti - ehkä eroamme EU:stakin, kun poliitikkojemme järki palaa - edes pätkittäin.

        Venäjä on tätänykyä viimeinen lähellä Eurooppaa oleva vallanhimoinen diktatuuri joka ei pysy nahoissaan. Siksi yhteistyö on täysin luonnollista samat arvot jakavien maiden kesken.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kansakuntamme sanoo lopulta väkevästi kiitos ei ja pitäytyy linjallaan, jossa olemme puolueettomia sotilaspoliittisesti - ehkä eroamme EU:stakin, kun poliitikkojemme järki palaa - edes pätkittäin.

        Mutta ettehän te ole EU:ssa vaan Ukrainaa tuhoamassa. 😮


    • Anonyymi

      "Presidentti Sauli Niinistö on peräänkuuluttanut EU:n Lissabonin sopimukseen kirjatun solidaarisuuslausekkeen todellista merkitystä. Lissabonin sopimuksen artikla 42.7 on suhteellisen selväsanainen. Se velvoittaa EU-maita avunantoon kaikin käytettävissä olevin keinoin silloin, jos jokin maista joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi.". IL 1.6.2019.

      Komentaja evp Berner

      Nato-jäsenyys ei tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa nykyhetkeen.
      Puolustusyhteistyö on muiden maiden kanssa tiiviimpää kuin koskaan.

      – Tällä hetkellä Venäjä käyttäytyy siten, että en usko, että Venäjän johdossa ajatellaan, että seuraavaksi, kun tuolla loppuu, käännetään aseet ja lähdetään hyökkäämään Suomeen. Sitten Venäjälle kävisi vähän huonosti.

      Suomella on vahva puolustus, jonka vuoksi ei ole syytä kiirehtiä Naton jäseneksi, ajattelee maanpuolustuksen pitkän linjan asiantuntija, Maanpuolustuskorkeakoulun entinen strategian opettaja ja komentaja evp Jyrki Berner MTV Uutiset Livessä, 22.3.2022.

    • Anonyymi

      Kun saa tietä että Ilkan tasoisia ihmisiä on oikeasti olemassa, sitä toivoo että sittenkin helvetti olisi olemassa.

      • Anonyymi

        Kurkistatko sieltä?


    • Anonyymi

      Taas puuhataan yhteispohjoismaista puolustusta ja suunnitellaan yhteistyön tehostamista sotilaallisesti ja kalustohankintojen suhteen. Miksi ei muisteta kuinka sen entisen yhteistyön kävi vaikkapa 1808 tai Talvisodan aikana? Entäs 1945 yritykset liittoutua Ruotsin suuntaan, tosin kait lähinnä Ahvenanmaan taholla?

      Eduskunnan puolustusvaliokunta teki syksyllä 1940 aloitteen solmia puolustus- ja valtioliitto Ruotsin kanssa. Kollontain taholta ilmoitettiin Ruotsille N -liiton kielteinen kanta asiaan ja taisipa Ruotsinkin ehdot olla aika kovat: pääkaupunkina Tukholma ja Ruotsi hoitaa ulkopolitiikan. Itsenäisyys olisi luovutettu noin vain Ruotsille!

      Pelkästään tämän yhden kirjan lukeminen ei taida riittää ymmärtääkseen mistä oli kyse Ruotsin ulkopolitiikassa 1809 katastrofin jälkeen:

      Itsekkyyttä vai valtiomiestaitoa. Ruotsin idänpolitiikka vuodesta 1812 vuoteen 2002, Toimittanut Tapani Suominen
      Kirja on usen kirjoittajan artikkeleista koostuva.

      Suomi ja Ruotsi tekivät lähes pari vuosikymmnetä suunnitelmia ja loivat sotilaallista yhteistoimintamallia sellaisen tilanteen varalta, jossa NL hyökkää Suomen kimppuun. Kun 1939 sitten näin kävi ja helmikuussa 1940, tilanteen mentyä nopeasti hunompaa suuntaan, Suomi pyysi apua jo tosissaan. Tämä episodi tapahtui Tukholmassa 21.2.1940 ja siis Talvisodan Mannerheim-linjan juuri murruttua:

      Martti Turtolan väitöskirja, s. 13 "Ruotsin puolustusesikunnan päällikkö, kenraali Axel Rappe ehdotti, että Per Albin Hanssonin hallituksen oli ryhdyttävä auttamaan Suomea entistä aktiivisemmin ja voimakkaammin. Esityksessään Rappe vaati, että Ruotsin oli suoritettava avoin interventio Suomen hyväksi lähettämällä sinne 80-100000 miestä käsittävä armeija. Yhteisvoimin suomen sotavoimien kanssa se vakauttaisi murtuneen rintaman ja valtaisi takaisin menetetyn pääpuolustusaseman. Samalla ruotsalaiset joukot ottaisivat vastatakseen Ahvenanmaan puolustuksesta. Näillä toimenpiteillä saataisiin Neuvostoliitto taipumaan sovintorauhaan Suomen kanssa." Ruotsin pääministeri Hanssonin kommentti Suomen sotilaallisesta auttamisesta oli: "Helvetin paskapuhetta"!

      Tämä on siis kerrottu heti Turtolan väitöskirjan alussa sivulla 13.

      Martti Turtolan väitöskirja:

      Tornionjoelta Rajajoelle. Suomen ja Ruotsin salainen yhteistoiminta Neuvostoliiton hyökkäyksen varalle vuosina 1923 - 1940.

      Tämäkin on hyvä teos liittosuunnitelmista Ruotsin kanssa:

      Toteutumaton valtioliitto. Manninen Ohto, Kirjayhtymä, 1977

      P.S.

      Mikäs maa se tunnusti ensimäisenä Baltian maiden miehityksen? Siis liittämisen NL:oon.

      Siis kesällä 1940 ja 1944 jälkeiset miehitykset?

      No Ruotsipa tietenkin. Kaikkien pienten demokratioiden ystävä. Palautti lisäksi Viron kultavarannon NL: lle.

      Ruotsi tunnusti ainoana (länsi)maana Viron miehityksen ja liittämisen NL:oon! Taisipa tehdä sen vielä toistamiseenkin 1944. Samaten Itä-Saksankin.

      Lue Andres Küng, Mitä Suomessa tapahtuu, niin tiedät nämäkin Ruotsin ulkopoliittiset kuviot!

      Olisikohan tuo ystävällinen länsinaapurimme tunnustanut yhtä liukkaasti Suomenkin liittämisen NL:oon jos Talvisota olisi päättynyt miehitykseen?

      KÜNG Andres: Mitä Suomessa tapahtuu.
      1976 Gummerus ISBN 951-26-1226-7

      Ruotsalaisen, Virolaissyntyisen lehtimiehen teos on laajaan lähdeaineistoon perustuva analyysi Suomen sisä- ja ulkopoliittisesta tilasta ja suunnasta sekä mahdollisesta ulkopuolisesta vaikutuksesta. Kirjayhtymä 1976. 325s.

      Kirjoittaja on Virosta Ruotsiin 1944 paenneiden puolihurrien jälkekäinen ja on julkaissut aika monta kirjaa.

    • Anonyymi

      Ruotsi lupasi 2009 turvata Suomea kuten Talvisodassakin? Miksi ja miten kummassa? Siksikö kun se on ajoi armeijansa alas kuten 1930 -luvullakin! Tämä on sitä paskapuhetta!

      Autamme Suomea sodassa, jos Suomeen hyökätään

      Julkaistu: 20.11.2009 Päivitetty: 21.11.2009 11:47

      http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77538-ruotsi-autamme-suomea-sodassa-jos-suomeen-hyokataan

      Ruotsi lupaa sotilaallista tukea Baltian maille ja Suomelle, jos niitä uhataan, kertoi MTV3:n uutiset perjantaina.

      Ruotsin kanta perustuu ensi kuun alussa voimaan astuvan Lissabonin sopimuksen solidaarisuusjulistukseen. Julistus velvoittaa EU-maat antamaan tukea kaikin keinoin, jos johonkin jäsenmaahan hyökätään. Tuen on kuitenkin noudateltava YK:n sääntöjä.

      Ruotsin puolustusministerin Sten Tolgforsin mukaan maa tulkitsee julistusta yksiselitteisesti: se ei aio katsoa sivusta, jos naapurimaihin hyökätään.

      -Edellytämme myös, että nekään eivät ole passiivisia, jos meitä uhataan, Tolgfors sanoi MTV3:lle.

      Tolgfors kuitenkin korostaa, että kyse ei ole sotilaallisesta liittoumasta.

      Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok.) sanoo Suomen sitoutuneen Lissabonin sopimukseen. Avunantoartiklan osalta kansallinen arviointi on kuitenkin tekemättä.

      Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko näkökulmassaan eilen: "Suomi liittyi köyhän miehen Natoon. Kriisissä ehkä Ruotsi tulisi apuun."

      STT-Uusi Suomi

      Mitäs siellä Suomen linnan portin päällä lukeekaan?

      http://www.traveladventures.org/continents/europe/images/suomenlinna10.jpg

      http://www.suomenlinna.fi/index.php?menuid=36&lang=fin

      >Augustin Ehrensvärd hakkauttanut Suomen kansalle tarkoittamansa kuuluisan tekstin joka kuuluu suomeksi käännettynä: ”Jälkimaailma seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraan apuun.”<

      Julkaistu 20.11.2009 17:15 (päivitetty 19:58)

      http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1001089

      MTV3 - Kari Lumikero

      Ruotsi lupaa sotilaallista tukea Baltian maille ja Suomelle, jos niitä uhataan - ja edellyttää samaa myös niiltä.
      Ruotsin kanta perustuu ensi kuun alussa voimaan astuvan Lissabonin sopimuksen solidaarisuusjulistukseen. Julistuksen mukaan muiden EU-jäsenmailla on velvollisuus antaa tukensa kaikin keinoin, mikäli johonkin EU-maahan kohdistuu aseellinen hyökkäys. Tuen on kuitenkin noudateltava YK:n sääntöjä.
      Ruotsin puolustusministerin mukaan maa tulkitsee julistusta yksiselitteisesti: se ei aio katsoa sivusta, jos naapurimaihin hyökätään.

      - Ei voi olla tilannetta, jossa uhka kohdistuu vain yhteen maahan lähialueella. Emme pysyttele passiivisina, jos naapurimaata uhataan. Edellytämme myös, että nekään eivät ole passiivisia, jos meitä uhataan, puolustusministeri Sten Tolgfors totesi MTV:n uutisille.
      Tolgforsin mukaan kyse olisi suoranaisesta sotilaallisesta tuesta ulkoisessa uhkatilanteessa, ja hän mainitsee erikseen Suomen sekä Baltian maat. Ministerin mielestä EU:n valmiusjoukot, joihin muun muassa Suomi, Ruotsi ja Viro ovat osallistuneet, voitaisiin tarvittaessa ottaa käyttöön. Tällainen joukko koottiin edellisen kerran keväällä 2008 ja uusi päivystysvuoro on vuonna 2011.
      - Saimme yhdessä kokoon EU:n tähän mennessä parhaan nopean toiminnan joukon. Voimme osallistua yhdessä kriiisinhallintaan lyhyellä varoitusajalla. Yhteiset harjoitukset ovat jo arkipäivää, ja niiden tarkoitus on lujittaa maailmanrauhaa, hehkuttaa Tolgfors.
      - Ruotsin solidaarisuuspäätös merkitsee turvapolitiikan sopeuttamista EU:n uuden perussopimuksen mukaiseksi. Seurauksena on entistä tiiviimpi sotilaallinen yhteistyö lähialueilla.
      Tolgfors kuitenkin korostaa, että kyse ei ole sotilaallisesta liittoumasta, vaan Natoon kuuluvien ja siihen kuulumattomien maiden luontevasta yhteistyöstä.

      Katso Kari Lumikeron raportti Tukholmasta

      Suomi ja Ruotsi tiivistävät puolustusyhteistyötä
      26.5.2008 11:17

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805267706128_uu.shtml

      Suomi ja Ruotsi syventävät turvallisuus- ja puolustuspoliittista yhteistyötään.

      - Voimavarojen käytön tehostamiseen ja sotilaallisen kyvyn vahvistamiseen on monia mahdollisuuksia. Ne koskevat yhteistyötä sotilaskoulutuksessa, harjoittelussa ja materiaalihankinnoissa. Yhteistyö antaa paremmat toimintamahdollisuudet niin lähialueilla kuin kansainvälisestikin, Suomen ja Ruotsin puolustusministerit Jyri Häkämies (kok.) ja Sten Tolgfors kirjoittavat maanantain Helsingin Sanomissa ja Dagens Nyheterissä.

      Ministerit toteavat, että tämä tehdään tilanteessa, jossa Venäjä on koventanut ulkopoliittista kielenkäyttöään.

      Uusiin haasteisiin ministerit lukevat Itämeren kasvavan liikenteen. Itämeren kautta viedään merkittävä osa Venäjän öljystä ja kaasusta, ja Venäjä rakentaa koko ajan lisää satamakapasiteettia Itämeren rannikolle.

      STT

    • Anonyymi

      Historian totuuksia: itsenäisen Suomen ja Neuvostoliito välillä kolme sotaa, joista Neuvostoliitto aloitti talvisodan, jatkosodan aloitti Suomi antamalla Saksan pommittaa Leningradia maaperältään käsin ja uskoen Neuvostoliiton heikkouteen. Se toinen sota josta useimmat ei tiedä oli 20-luvun alussa ns. Aunuksen retki jota suomalainen puujalostusteollisuus rahoitti. Ikävä kyllä hatkat tuli silläkin kertaa.
      Nyt näyttää siltä että odottamattomalla tavalla Ukraina on pistänyt Venäjälle kampoihin niin Sanna Marin on alkanut puhua Ukrainasta sodan voittajana. Mielestäni pitäisi puhua rauhan voittamisesta. Tämäkin sota loppuu ja oikeus seuraa voittajan miekkaa. Toivotaan ettei meillä enään tarvitse tuomita sotasyyllisiä.

      • Anonyymi

        Kokemattomuuttaan hevostellen Sanna astui miinaan!


      • Anonyymi

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
        "Historian totuuksia: itsenäisen Suomen ja Neuvostoliito välillä kolme sotaa, joista Neuvostoliitto aloitti talvisodan, jatkosodan aloitti Suomi antamalla ...."
        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

        Trollin valheita. Sotia on ollut kaksi: talvi ja jatkosota, jotka molemmat aloitti Neuvostoliitto.

        Jatkosota alkoi kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 22.6.1941 klo 6.05.
        Suomesta ei hyökätty millään tavalla Neuvostoliittoon tuona päivänä tai sitä ennen.


      • Anonyymi

        >>Historian totuuksia: itsenäisen Suomen ja Neuvostoliito välillä kolme sotaa, joista Neuvostoliitto aloitti talvisodan, jatkosodan aloitti Suomi antamalla Saksan pommittaa Leningradia maaperältään käsin<<

        Otappas Mauno Jokipiin Jatkosodan synty sekä Risto Pajarin Jatkosota ilmassa ja ota selvää tuosta esittämästäsi VALHEESTA!

        Saksan koneet kyllä pommittivat 22.6.1941 Leningradia, mutta EI SUOMESTA KÄSIN. Saksan koneet tulivat Itä-Preussista, Saksasta, lensivät Suomenlahden etelärannikkoa pitkin, pommittivat Leningradia, miinoittivat Kronstadin laivaväyliä ja palasivat Suomenlahden pohjoisrantaa ja Kannasta pitkin Suomeen tankkaamaan, jonka jälkeen ne palasivat Saksaan.


      • Anonyymi

        Edvin Linkomiehen Vaikea aika -kirjan lopussa, sivuilta 420-429, on 2 pöytäkirjaa keskusteluista J. K. Paasikiven, C. Enckellin ja V. M. Molotovin välillä. Sihteerinä oli suomalaisten puolelta G. Enckell ja NL:n puolelta Dekanosov, sihteeri ja tulkki. Se on käydyistä keskusteluista pikakirjoitettu "Pöytäkirja Suomen ja Neuvostoliiton edustajien neuvottelukokouksesta Moskovassa maaliskuun 27. päivänä 1944." Kokous pidettiin Kremlissä ja kesti klo 16.00-18.45, tapahtuen venäjäksi.

        Toinen keskustelu (s. 429-440) on Pöytäkirja Suomen ja Neuvostoliiton edustajien toisessa neuvottelukokouksesta Moskovassa keskiviikkona 29. päivänä maaliskuuta 1944. Kokous tapahtui samassa paikassa kuin edellinenkin ja saapuvilla oli samat henkilöt kuin edelläkin. Se alkoi klo 16.00 ja keskeytyi klo 18.10 ja jatkui klo 20.00 - 20.25.

        Linkomies halusi ehdottomasti nämä samaiset asiakirjat liitettäväksi muistelmiensa loppuun. Vaikea aika -kirjaan ne onkin otettu loppuliitteiksi näistä Sotasyyllisoikeudenkäyntipöytäkirjoista.

        Liite II Sotasyyllisyysoikeudenkäynnin pöytäkirjat nide IV sivut 21-54
        23.1.1946

        Thede Palm Moskova 1944 -kirja kertoo samat jutut hieman laajemmin selitettynä ja kytkettynä lähdeviittein asiayhteyksiin sekä Paasikiven ja monen muun samoista asioista kirjoittaneen muistelmiin. Paasikivi, Assarsson, Blücher, Tanner Gripenberg vain mainitakseni.

        Thede Palm Moskova 1944 , aseleponeuvottelut maaliskuussa ja syyskuussa 1944, Suomentanut Risto Lehmusoksa, Gummerus 1973.
        Kirja on käännös ruotsinkielisestä teoksesta Vägen till vapenvilla, vuodelta 1972

        Paasikivi ja Enckell kiistävät asiallisin perustein kaikki Molotovin väittämät Suomen aloittamista kolmesta sodasta, eli 1918, 1939 ja 1941. Molotov ei pannut hanttiin Paasiviven asiallisille perusteluille. Jopa Jatkosodan aloitus kiistettiin Suomen taholta.
        Tähän on poimittu vain nuo kolmea sotaa koskevat maininnat ja puuttuvissa kohdissa on - merkkinä keskustelun jatkumisesta.

        Vaikea aika s. 425:

        Molotov: Tiedän, että herrat Paasikivi ja Enckell ovat kokeneita valtiomiehiä, ja senvuoksi tahdon myös puhua kanssanne avoimesti.

        Ensiksikin: luuletteko tosiaan, että Suomi olisi itsenäinen, jos vanha Venäjä olisi olemassa?. Minä tiedän, ettei se olisi, ja te olette kai samaa mieltä. Suomi saa kiittää Neuvostoliittoa itsenäisyydestään. Tästä huolimatta Suomi on 25 vuoden aikana jo kolme kertaa ollut sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Suomi on rikkonut Moskovan rauhansopimusta vastaan. Luuletteko, ettei tämä seikka vaikuta Venäjän kansan tunteisiin? Venäjän kansa on loukkaantunut.
        -
        Paasikivi: Suomi ei aloittanut 1939 vuoden sotaa.
        Molotov: Suomi ei silloin tahtonut sopia kanssamme muutamista vähäpätöisistä kysymyksistä, joista Suomi vieläpä olisi saanut huomattavan kompensaation.

        s. 426:

        Paasikivi: V. 1939 olivat Neuvostoliiton ja Saksan suhteet hyvät, eikä Neuvostoliiton siis tarvinnut odottaa mitään hyökkäystä.
        Molotov: Herra Paasikivi, tämä on kyllä totta, mutta meidän täytyy toimi pitkällä tähtäimellä.-
        -
        Paasikivi: Jos Talvisotaa ei olisi ollut, Suomi ei olisi milloinkaan osallistunut sotaan, ellei mahdollisesti Neuvostoliiton liittolaisena Saksaa vastaan, jos Saksa olisi menetellyt meillä samalla tavalla kuin esim. Norjassa t.m. maissa - Mutta mitäpä näistä vanhoista asioista!
        -
        Molotov: (hermostuu) Muistakaa, että Neuvostoliitto ei ollut hyökkäävä puoli v. 1941. Hanko on meille sotilaallisesti tärkeä.
        Paasikivi: Minulla on edessäni luettelo sotatoimista tämän sodan alussa. Se osoittaa, että ensimäiset sotatoimet suoritettiin Neuvostoliiton puolelta Suomea vastaan.
        -

        s. 427:

        Paasikivi: Suomen kansa on aika naivi. Se luotti 1939 sopimuksiin ja asiakirjoihin. - Olen teille muuten jo ennen useamman kerran lausunut, että Tanner ja minä luulimme syksyllä 1939 palaavamme tänne vielä kerran.
        Molotov: Ainakaan Suomen Hallitus ei ole naivi; kyllä se tiesi mitä teki.
        Paasikivi: Katson, että voitte vaihtaa Petsamon Hankoa ja Pohjois-Karjalaa vastaan.
        Molotov: Emme voi suostua siihen. Kolme sotaa 25 vuodessa on jo liikaa.
        -
        Molotov: Myönnän kyllä, että olette taistelleet urhoollisesti. Neuvostoliitto oli heikko v. 1918, mutta kolme sotaa on sentään kolme sotaa. emme voi sallia, että Suomi aina 7-8 vuoden kuluttua hyökkää kimppuumme.
        Enckell: V. 1918 emme hyökänneet.
        Moloton: Tarkoitan Itä-Karjalan sotaa.
        Enckell: Sehän ei ollut mikään sota valtioidemme välillä.
        Molotov: Kyllä Suomi silloinkin kävi sotaa.
        Enckell: Olin v. 1918 suomalaisen valtuuskunnan puheenjohtajana Berliinin rauhanneuvotteluissa, jotka raukesivat sen johdosta, että Neuvostoliiton taholta väitettiin, ettei v. 1918 ollut mitään sotaa. Suomi oli myös heikko v. 1918, paljon heikompi kuin Neuvostoliitto.

        Suomi ei ole aloittanut yhtään sotaa NL:a eikä Venäjää tai Saksaakaan vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Historian totuuksia: itsenäisen Suomen ja Neuvostoliito välillä kolme sotaa, joista Neuvostoliitto aloitti talvisodan, jatkosodan aloitti Suomi antamalla Saksan pommittaa Leningradia maaperältään käsin<<

        Otappas Mauno Jokipiin Jatkosodan synty sekä Risto Pajarin Jatkosota ilmassa ja ota selvää tuosta esittämästäsi VALHEESTA!

        Saksan koneet kyllä pommittivat 22.6.1941 Leningradia, mutta EI SUOMESTA KÄSIN. Saksan koneet tulivat Itä-Preussista, Saksasta, lensivät Suomenlahden etelärannikkoa pitkin, pommittivat Leningradia, miinoittivat Kronstadin laivaväyliä ja palasivat Suomenlahden pohjoisrantaa ja Kannasta pitkin Suomeen tankkaamaan, jonka jälkeen ne palasivat Saksaan.

        Laskeutuivat tankkaukseen suomalaiselle kentälle (Valtonen)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Historian totuuksia: itsenäisen Suomen ja Neuvostoliito välillä kolme sotaa, joista Neuvostoliitto aloitti talvisodan, jatkosodan aloitti Suomi antamalla Saksan pommittaa Leningradia maaperältään käsin<<

        Otappas Mauno Jokipiin Jatkosodan synty sekä Risto Pajarin Jatkosota ilmassa ja ota selvää tuosta esittämästäsi VALHEESTA!

        Saksan koneet kyllä pommittivat 22.6.1941 Leningradia, mutta EI SUOMESTA KÄSIN. Saksan koneet tulivat Itä-Preussista, Saksasta, lensivät Suomenlahden etelärannikkoa pitkin, pommittivat Leningradia, miinoittivat Kronstadin laivaväyliä ja palasivat Suomenlahden pohjoisrantaa ja Kannasta pitkin Suomeen tankkaamaan, jonka jälkeen ne palasivat Saksaan.

        Tässä pohjaa ymmärtää asia laajemmin:

        https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/

        " ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.

        Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "


    • Anonyymi

      Se olisi kiva kun jenkit täällä puolustaisi meitä meidän maaperällä.

      • Anonyymi

        Venäjää pelottaa NATO niin paljon, ettei se uskalla hyökätä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjää pelottaa NATO niin paljon, ettei se uskalla hyökätä.

        Vielä enemmän NATO pelottaa suomalaisia maanpettureita


      • Anonyymi

        Ovat jo ilmoittaneet, että tarvitsevat kriisissä Suomea hyökkäysalustakseen itään - kuten tekivät Saksan Wehrmacht ja Waffen-SS kesällä 1941, heillä ollen koko Pohjois-Suomi taistelualustana itään.


      • Puolustaminen tapahtuu tietenkin aluksi aina omalla maaperällä, eihän se muuten olisikaan puolustautumista. Siitä voidaan hyvinkin nopeasti siirtyä vastahyökkäyksin vihollisen puolelle, kun saadaan riittävät vahvistukset. Nato-Suomen ja Venäjän välistä sotaa ei moniakaan päiviä Suomessa käytäisi.

        Sekin on mahdollista, että Nato ryhtyisi muualla sitomaan Venäjän voimia niin pahasti että sota päättyisi jo siihen.

        On muuten kiinnostavaa huomata, että edes Kalsarinmyrkyttäjän fanit eivät enää kiistä hänen aikeitaan hyökätä Suomeen.


      • Anonyymi

        Tuoden ydinaseet maahamme.


    • Anonyymi

      Rankkaa tuo kommentointi, jo 15 bannattu hylkyyn!

      • Anonyymi

        Itätrolleilla mopo keulii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itätrolleilla mopo keulii.

        Nato-mopolla ei ole edes mopoa jolla keulia ;-)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nato-mopolla ei ole edes mopoa jolla keulia ;-)

        Ei tarvitse, sillä 68% suomalaisista haluaa NATOn jäseniksi.


    • Anonyymi

      Ruotsin avusta Suomelle Talvisodan aikana hehkutetaan, mutta mikäpä oli totuus?

      Ruotsi viivytti kaikella mahdollisilla tavoin ruotsalaisten vapaaehtoisten pääsyä Suomen rintamille. Samoin aseapua.

      http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=4261&p=22501

      Ruotsi viivytti kaikella mahdollisilla tavoin ruotsalaisten vapaaehtoisten pääsyä Suomen rintamille. Suomen silloinen ulkoministeri Tanner sanoi, että sotaa on käyty jo yli 2 kuukautta eikä ensimäistäkään avuksi ilmoittautunutta miestä ole rintamalla.

      Tuota samaa viivytystaktiikkaa harrastettiin aseavun muodossa. Ruotsi yritti viivästyttää kaikkia asekuljetuksia parhaansa mukaan. Tämä tykistökranaatteja koskeva esimerkki on hyvä ymmärtää juuri tätä taustaa vasten.

      "Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta!"

      Talvisodan historia 1-4, osa 4, s. 302-304

      s. 302 taulukossa lukee huomautuskohdassa 8 näin: "Maaliskuussa saatiin 157 700"

      Ja sitten sivulla 304 lukeekin näin: "Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta, mutta niistäkin sytyttimt saapuivat vasta 12.3, koska ne oli kuormattu eri vaunuihin kuin kranaatit ja niiden lähettäminen oli myöhästynyt."

      Ruotsistahan ne kranaatit tulivat ja naapuri teki luultavasti tahallaan tuon sytytintempun. Saksaa ja NL:a ei haluttu ärsyttää liiallisella asemyynnillä Suomeen. Viivästämällä sytyttimet sattiin haluttu tulos eli ammukset ei vaikuttaneet sodan kulkuun! Rauha kun tehtiin heti seuraavana päivänä eli 13.3.1940.

      Mitäs se Ruotsin kuningas puhuikaan siitä "Ruotsin kunniasta"...

      Talvisodasta muistamme kuinka Ruotsin kunnia vaati sitä pysymään erillään sodasta.

      Kuningas Kustaa V:n itse koolle kutsumassa valtioneuvoston istunnossa 19.2.1940 hän antoi seuraavan lausuman pöytäkirjaan:

      http://www.histdoc.net/historia/1940-02-19.html

      "Ruotsin elintärkeät edut, sen kunnia ja sen rauha, ovat niitä tavoitteita, jotka minulla ovat aina silmien edessä. Toivon Jumalan avulla, että me voimme valitsemallamme tiellä välttää sodan kaikki onnettomuudet."

      Hyvä kirja aiheesta kuinka pysyä irti sodasta:

      Suominen Tapani (toim.) Itsekkyyttä vai valtiomiestaitoa - Ruotsin idänpolitiikka ja Suomi vuodesta 1812 vuoteen 2002, Tammi, 2002, 289 s., 1. painos

      • Anonyymi

        Älä jauha paskaa.
        Tuolloinen Ruotsin Hanssonin hallitus lähetti Suomeen 84 000 kivääriä, 575 konekivääriä, 300 tykkiä, 25 lentokonetta, 30 000 tykinammusta ja 50 miljoonaa patruunaa.


      • Anonyymi

        Ruotsi otti paljon suomalaisten sotalapsia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä jauha paskaa.
        Tuolloinen Ruotsin Hanssonin hallitus lähetti Suomeen 84 000 kivääriä, 575 konekivääriä, 300 tykkiä, 25 lentokonetta, 30 000 tykinammusta ja 50 miljoonaa patruunaa.

        ja noin 7000 sotilasta Lappiin, jolloin vastaava määrä suomalaisia saatiin siirtymään päärintamille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsi otti paljon suomalaisten sotalapsia!

        Sotalapsista Ruotsiin JÄI lähes 10%, eli isot tappiot operaatiosta tuli. Lisäksi muutama sata lasta kuoli kulkutaureihin, kuten tuhkarokkoon jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ja noin 7000 sotilasta Lappiin, jolloin vastaava määrä suomalaisia saatiin siirtymään päärintamille.

        Sallan rauhoittuneelle rintamalle ehti, Talvisodan viimeiseksi pariksi viikoksi, 2 vahvennettua pataljoonaa eli n. 2500 ruotsalaista. Toki sieltä saatiin irti 2 suomalaista, loppuun hakattua, rykmenttiä Viipurinlahden taisteluihin.

        Lue Talvisodan historia-teoksesta tarkemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ja noin 7000 sotilasta Lappiin, jolloin vastaava määrä suomalaisia saatiin siirtymään päärintamille.

        Paljonko ruotsalaisia vapaaehtoisia oli Suomessa 1940? Paljonko oli rintamalla ja paljonko niitä tuli Suomeen?

        Onkohan aihe jotenkin kielletty tällä foorumilla kun sensuuri näyttää poistaneen aihetta koskevat asialliset jutut. Taannoin täälläkin taisi olla juttua samasta aiheesta, mutta enää ei näytä löytyvän mitään.

        Tällaisen linkin löysin:

        Svenska frivilligkåren 1939-40

        http://www.svenskafrivilliga.com/timelineindex.html

        Mihin lähteisiin juttusi perustuu? Väittääkö virallinen Talvisota -historiateos puutaheinää?

        Talvisodan historia 1-4 sarjan osassa 4 on sivulla 52 tämä taulukko otsikolla Ulkomaalaiset vapaaehtoiset Suomessa 13.3.1940 virallisten asiakirjojen mukaan:

        Ruotsi-SFK 8042, kaat. 33, haav. n. 185.
        Ruotsi muut , 420 (muut aselajit ja puolustushaarat)
        Norja 693, kaat. 2
        Tanska 944, kaat. 5
        USA:n suomalaiset 364, kaat. 5, haav. 5
        Unkari 346
        Itäkarjalaiset, inkeriläiset, aunukselaiset n. 350
        Muut n. 210

        Yhteensä 11370.

        Kyseisessä kirjassa käydään sivulta 40 alkaen sivulle 59 läpi koko vapaaehtoisasia.

        Talvisodan historia 1-4, osa 4. sivut 40-59

        Sivulta 40 alkaen: Luku 2 Ulkomaiset vapaaehtoiset

        Sivulla 51:

        Suomalaisia irroitttiin kaikkiaan 5 pataljoonaa ruotsalaisten otettua rintamavastuun 27.2.1940 kun "SFK:n I P ja II P saapuivat Kemijärveltä hiihtomarssissa Sallan rintaman keskilohkolle, Märkäjärvelle, jonka länsipuolelle neuvostoliittolaiset joukot olivat pureutuneet."

        "Frivilligkåren ei saanut osakseen kovin vaikeaa tehtävää, sillä taistelujen painopiste oli muualla."


      • Anonyymi

        Tage Erlanderin muistelmissa on oma lukunsa Suomen Talvisota, s. 239-262.

        Sivulla 246-247 kerrotaan kuinka Ruotsin puolustusvoimain esikuntapäällikkö Rappe oli 22.2.1940 pidetyssä Ruotsin hallituksen istunnossa esittänyt Hanssonille, miten Ruotsin 200 000 miehen joukot yhdessä suomalaisten kanssa turvaisivat pohjoisen rajan ja valtaisivat Karjalan kannaksen takaisin. Tällöin oli Hansson kysynyt, että mitä Ruotsin joukot tämän tehtävän suoritettuaan tekisivät. Hiukan epäröityään Rape oli vastannut: - No sitten kai sota on päättynyt. Per Albin Hansson oli kommentoinut esittelyä sanoilla "Helvetin paskapuhetta". Erlanderin mukaan Hanssonin analyysi vaikuttaa täysin tyhjentävältä.

        Erlander Tage Muistelmia 1901-1941
        Tammi, 1973, 288 s., 1.p

        Ruotsalaisten turkeista tulikin mieleeni tällainen juttu Marski läheltä ja kaukaa -kirjasta sivulta 86:

        "Erään esittelyn aikana Talvisodan alussa puhelin soi päämajassa. Kun toisessa päässä oli puhuttu aikansa, marski vastasi: - Ajattele nyt, meidän miehemme menivät sotaan, eräät kulkevat siviilikengissä, toisilla on siviilihattu tai -takki ja niin poispäin. Lyhyen keskustelun jälkeen marski huudahti puhelimeen: -Onko niillä edes housut jalassaan. Sen sanottuaan hän löi puhelimen kiinni. Läsnäolijoiden puoleen kääntyen hän hieman suuttuneena murahti: - Siellä oli Linder, joka valitti, etteivät ruotsalaiset vapaaehtoiset ole vielä valmiina, kun heiltä puuttuvat turkit."

        Toim. Marski läheltä ja kaukaa
        Kirjayhtymä, 1964, 197 s., 1. painos

        Oliko sitten turkeista vai mistä kiinni, mutta vasta helmikuun lopulla siis siirryttiin Sallan rintamalle...


    • Anonyymi

      Homot haluaa 4 ättä maailman halailua

    • Anonyymi

      Tiedoksi: Aloittja saa kirjainmäärän perusteella palkkionsa vainolaiselta itä- rajan takaa.

      Siksi stalinistiset sepustukset ovat niin pitkiä. Onneksi niitä ei tarvitse lukea.

      • Anonyymi

        Tulet kuitenkin tyhjyyksillä kommentoimaan - miksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tulet kuitenkin tyhjyyksillä kommentoimaan - miksi?

        Mutta lyhyillä tyhjyyksillä, jotta teille suurajattelijoille jää yhä tilaa. 🤗


    • Anonyymi

      Tehoton nykyaseiden aikana.

    • Anonyymi

      Iltalehdestä:

      " ... Ruotsin pääministeripuolue päättää Nato-kantansa ”hyvissä ajoin ennen kesää”
      klo 16:25: Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue käynnistää sisäisen keskustelun turvallisuuspoliittisista asioista, eli käytännössä puolueen suhtautumisesta Ruotsin jäsenyyteen sotilasliitto Natossa. Ruotsissa on vallassa sosiaalidemokraattien yksipuoluehallitus, joten käytännössä päätös on erittäin keskeinen myös Ruotsin Nato-linjan kannalta.

      Vielä viime marraskuussa sosiaalidemokraattien puoluekokous päätti, että puolue suhtautuu kielteisesti Ruotsin jäsenyyteen sotilasliitossa. Linjaa on kuitenkin syytä tarkastella nyt uudestaan, koska tilannekuva on muuttunut dramaattisesti, puolue kertoo. Päätös on määrä tehdä ”hyvissä ajoin ennen kesää”, sanoo puoluesihteeri Tobias Baudin. ... "

    • Anonyymi

      Neuvostoliitto ja Venäjä ovat olleet uusissa sotilasoperaatioissa keskimäärin joka toinen vuosi.

      Window on Eurasia on julkaissut englanninkielisenä moskovalaiskommentaattori Arkadi Babtshenkon laatiman listan maansa sodista.
      Toisen maailmansodan päättymisen jälkeen Neuvostoliitto operoi ensin alueeseensa liitettyjen valtioiden metsäveljiä vastaan. Kun kylmää sotaa ja vastaavia ei lasketa mukaan, vaan vain selvät aseelliset yhteenotot, ovat Neuvostoliitto ja Venäjä käyneet sen jälkeen seuraavia sotia:
      * 1946 Neuvostojoukot antoivat sotilasapua Mantshuriassa kiinalaiskommunisteille
      * 1950 Neuvostoliiton ilmavoimat osallistuivat Korean sotaan
      * 1956 Neuvostoliitto miehitti Unkarin
      * 1960, 1964 ja 1969 Neuvostojoukot olivat aktiivisia Laosissa
      * 1962 Neuvostojoukot olivat osallisina Algeriassa
      * 1962 ja 1967 Neuvostojoukot olivat osallisina Jemenissä
      * 1965 Neuvostojoukot olivat osallisina Vietnamissa
      * 1967-1974 Neuvostojoukot tukivat Egyptiä arabien ja Israelin välisissä sodissa
      * 1967 Neuvostojoukot olivat Syyriassa
      * 1967, 1975 ja 1984 Neuvostojoukot olivat osallisina Mosambikissa
      * 1968 Neuvostojoukot miehittivät Tsekkoslovakian
      * 1969 Neuvostojoukot ottivat yhteen Kiinan armeijan kanssa Ussurijoella
      * 1970 Neuvostojoukot olivat osallisina Kamputseassa
      * 1974 Neuvostojoukot olivat osallisina Bangladeshissa
      * 1975-1979 Neuvostojoukot olivat osallisia Angolassa
      * 1977 Neuvostojoukot olivat osallisia Etiopiassa
      * 1978 Neuvostojoukot olivat osallisia Nicaraguassa
      * 1979 Neuvostojoukot miehittivät Afganistanin 10 vuodeksi
      * 1982 Neuvostojoukot olivat osallisina Syyriassa ja Libanonissa
      * 1987 Neuvostojoukot olivat osallisina Tsadissa
      * 1988 Neuvostojoukot olivat osallisina Karabahissa
      * 1989 Neuvostojoukot tappoivat 19 ja haavoittivat 291 georgialaista Tbilisissä
      * 1991 Neuvostojoukot olivat osallisina Etelä-Ossetiassa
      * 1991 Neuvostojoukot tappoivat 15 liettualaista Vilnassa ja hyökkäsivät mielenosoittajien kimppuun muissa kaupungeissa
      * 1991 Neuvostojoukot tappoivat seitsemän latvialaista
      * 1991 Neuvostojoukot tappoivat kolme Moskovassa
      * 1991 Järjestäytymättömät Moskovan lähettämät venäläisjoukot osallistuivat Jugoslavian sotaan
      * 1992 Venäjän joukot olivat osallisina Abhasiassa
      * 1992 Venäjän joukot olivat osallisina Tadzikistanissa
      * 1992 Venäjän joukot olivat osallisina Moldovan Transnistriassa
      * 1993 Venäjän joukot tappoivat noin 150 yksistään Moskovassa
      * 1994 Venäjän joukot aloittivat ensimmäisen Tsetsenian sodan
      * 1999 Venäjän joukot aloittivat toisen Tsetsenian sodan
      * 2008 Venäjän joukot hyökkäsivät Georgiaan
      * 2014 Venäjän joukot miehittivät Krimin, joka liitettiin Venäjään, ja miehittivät osan Donbassia
      * 2015 Venäjän joukot osallistuivat sotaan Syyriassa
      Listauksesta puuttuvat esimerkiksi 1962 Kuuban ohjuskriisi ja Moskovan rauhanturvaoperaatiot Sierra Leonessa, Sudanissa, Burundissa, Kosovossa, Bosnia ja Herzegovinassa, Liberiassa, Tsadissa ja Angolassa.

    • Anonyymi

      Ydinaseen omistaminen on yksi asia. Ydinaseesta jankuttaminen on toinen. Putinin toistuvasta ydinaseuhittelusta tulee mieleen murrosikäinen, joka koulun pihamaalla peittää huonon itsetuntonsa pullistelemalla pumpattuja lihaksiaan. Mutta tämä menee jo kyökkipsykologian puolelle.

      GRIGORY DUKOR / REUTERS
      Venäjän voitonpäivän paraatissa marssitettiin Topol-M -ohjusta toukokuussa 2014.
      Venäjän voitonpäivän paraatissa marssitettiin Topol-M -ohjusta toukokuussa 2014.
      Lisää kyökkipsykologiaa: asemahdin merkitystä saattaa korostaa se, ettei Venäjä ole koskaan elänyt pitkää ajanjaksoa turvautumatta asemahtiin. Jos käy läpi Venäjän historiaa, sieltä ei löydy yhtä ainutta vuosikymmentä, jolloin Venäjä ei olisi sotinut joko omalla alueellaan tai vieraassa maassa.

      Laaditaanpa lyhennetty lista 1900-luvun alusta alkaen: Venäjän–Japanin-sota 1904–1905. Ensimmäinen maailmansota 1914–1918. Venäjän sisällissota 1918–1921. Puolaan tunkeutuminen 1939. Talvisota Suomea vastaan 1939–40. Viron, Latvian ja Liettuan miehitys 1940. Sota natsi-Saksaa vastaan 1941–45 ja sen liittolaista Suomea vastaan 1941–44. Korean sota 1950–53. Unkarin kansannousun murskaaminen 1956. Prahan kevään murskaaminen 1968. Afganistanin sota 1979–1989. Kaksi sotaa Tšetšeniassa alkaen 1994. Georgian sota 2008. Ukrainan sota 2014.
      Lisäksi Syyrian siviilien ja sairaaloiden tynnyripommitukset voidaan lisätä,mh-17 matkustajakoneen alas ampuminen sekä kemiallisella aseella isku Britanniaan,
      Valkovenäjän miehitys on käynnissä 2022 sotaharjoituksen varjolla
      Syyriaan kohdistuva rikollinen hyökkäyssota 2022

    • Anonyymi

      Venäjä on hyökkäyssotinut koko ajan tällä vuosituhannella.

      • Anonyymi

        Et ole siis tietoinen jenkkien viimeisistä sodista vuodesta 2001 - yli 20 vuotta yhtämittaista, et tiennyt?


    • Anonyymi

      68% suomalaisista kannattaa Natoa!

    • Anonyymi

      Naton 30 jäsenmaista 28 on Euroopasta. Vain 2 maata on Euroopan ulkopuolelta.

Paras rauhanturvajärjestö on Nato. Rauhannobelisti presidentti Martti Ahtisaari sanoo tämän tosiasian, että: "Nato on paras rauhanturvajärjestö": http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000878434.html

Venäjä ei ole koskaan hyökännyt yhteenkään Natomaahan. Myöskään Neuvostoliitto ei ole koskenut yhteenkään Natomaahan. (Erittäin tärkeä peruste liittyä rauhanturvajärjestö Natoon).

Myöskään edes Putin ei pidä järkevänä hyökätä Natomaahan(löytyy monesta eri lähteestä tämä kansalaisen haastattelutunnilla esittämä kysymys, johon Putin vastasi , että vain hullu edes kuvittelee hyökkäävänsä Natoon): http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015060819825826_ul.shtml

Sotaveteraanimme kannattaa rauhanturvajärjestö Natoa. EI KOSKAAN ENÄÄ YKSIN. Sodan kokenut kenraali Ehnroot haluaa että Suomi menee Naton turvaan kuten muutkin länsimaat: http://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/arviot/1074325496/Kenraali+Adolf+Ehrnrooth+tyttaren+silmin Hannes Hynönen ja moni muu veteraanimme:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76742-hannes-hynonen-apu-lehdessa-suomi-natoon-ei-mitaan-epailysta

Nato on aina ollut toimiva Puolustusliitto, joka antaa konkreettista sotilaallista apua jäsenmaan sitä pyytäessä: http://yle.fi/uutiset/3-9014345 (Tällä vastataan kysymykseen että Nato ei auttaisi hädän hetkellä). Myös Trump koko presidenttikautensa ajan on lähettänyt joukkoja Natomaiden pyynnöstä turvaamaan heitä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006222459.html

Natosta huolimatta säilytämme yleisen asevelvollisuuden. Yleinen asevelvollisuus yhdessä Naton kanssa takaa että saammme olla rauhassa. 

Puolustusliitto Ruotsin kanssa on toiveajattelua. Rauhan aikaiseen toimintaan Ruotsi kyllä osallistuu asekauppojen toivon takia, mutta kieltäytyy antamasta Suomelle apua sodassa. Tässä fakta: "Ruotsin pääministeri Löfven: Ei puolustusliittoa Suomen kanssa" http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001203880.html

-Suomi saa puolustusliitto NATON turvatakuut ensimmäisenä asiana jo ennen jäsenyyttä kun jäsenyyttä aletaan hakea. 
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/nato-selvitys-suomen-kohdalla-tehtaisiin-taysin-ainutlaatuinen-ratkaisu/726430/
Mandaatti NATOON liittymiseen voidaan saada päättämällä asiasta Eduskunnassa. 

Naton hinta on noin 55 milj, eli 10 euroa per henkilö. 
https://puolustusvoimat.fi/documents/2182700/0/Arvio+Suomen+mahdollisen+Nato-jäsenyyden+vaikutuksista/bcdb338c-316b-4b78-b5cd-fe439574a768/Arvio+Suomen+mahdollisen+Nato-jäsenyyden+vaikutuksista.pdf

Köyhät ei käytännössä maksa tästä mitään, vaan rikkaat maksaa. Hinta on erittäin halpa vapaasta isänmaasta! Hintaan ei voi sisällyttää omia puolustuskulujamme, koska jokaisen pitää pitää oma puolustus kunnossa ja esimerkiksi miljardien hävittäjäinvestoinnit joudumme joka tapauksessa tekemään. EU-jäsenmaksuun summa on pieni. Olemme EU:lle nettomaksaja. Vuonna 2018 summa oli 580 miljoonaa euroa, eli 105 eura per henkilö. EU on kuitenkin tärkeä Suomelle.

EU ei takaa sotilaallisia turvatakuita Naton ulkopuolisille maille, koska EU:n Lissabonin sopimus koskee vain EU-maita, jotka ovat länsimaisen puolustusliitto Naton jäseniä. Jukka Tarkka: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=156667954917427&id=100017226703516

YK on velvoittanut rauhanturvajärjestö Natoa moneen rauhanturvaoperaatioon, joihin on osallistuneet myös suomalaiset isoa palkkaa vastaan. Mm: Naton Kfor-joukkoihin on osallistunut hyvin suuri määrä meitä suomalaisia, yli 8000 miestä Kfor-operaaioiden aikana.

Venäjä hyökkäilee vain liittoutumattomiin maihin ja ryöstelee heiltä maita. Tämä asia löytyy hyvin monesta lähteestä ja on jokaisen helppo todentaa. 2014 Ukrainan Krimi. Venäjä ryösti 2008 Etelä-Ossetian ja Aphasian Georgialta. Myös Moldovalta on ryöstänyt alueita viime aikoina. Syyriaakin miehittää edelleen, vaikka kertoi sieltä lähteneensä. Siellä murhasi, kuten Itä-Ukrainassa paljon ihmisiä. Yksikin ihmisen murha on väärin, eikä tällaista henkilöä pidä tukea eikä kannattaa millään tavalla, se on hyvin sairasta. Kaikki työ jokaisen ihmisen pitäisi tehdä sen eteen, että diktaattori psykopaatti saadaan pysäytettyä maailmanvalloituksessa.

Nato on sama asia kuin vapaat länsimaat. Esimerkiksi Eurooppalaisista 94% asuu Natomaassa. Vain harva länsimaa on Naton ulkopuolella.

Suomi hyväksyttäisiin Naton johtajan kertomana nopealla aikataululla Natoon, jos hakisimme jäsenyyttä. Näin hän sanoi Ukrainana pahimman kriisin aikana, haastattelu löytyy HS:n verkkolehdestä: http://www.hs.fi/politiikka/a1399604612959

Viron liittyessä Natoon, kauppa Viron ja Venäjän välillä sen jälkeen vain lisääntyi, kun suhde selkiintyi. Viron valtion sivuilta löytyy ulkomaankauppatilasto, joten voit verrata niitä Viron Natoon liittymistä olevia olevia ulkomaankauppatilastoja ennen ja jälkeen, ja todeta tämän tosiasian.

      • Anonyymi

        Naton tuoma synergiaetu ilmataistelussa on valtava: kaikki hävittäjät ja tutkat ympäri EUn aluetta pelaa yhteen ja venäjän koneet saadaan alas helposti. Tämä peloite nimenomaan on se miksi Venäjä ei ole koskaan hyökännyt Natomaahan. Myöskin se, että Natolla on ohjuspuolustusjärjestelmä, joka blokkaa ohjukset venäjällä räjähtäviksi jo nousuvaiheessa, tekee sen,ettei venäjä ole kinnostunut tuhoamaan itseään.

Natojäsenyydestä on myös taloudellisia etuja. Esimerkiksi sijoittaja miettii riskiä uskaltaako sijoittaa rahojaan kyseiseen maahan. Kuka ulkomainen sijoittaja uskaltaa tänä aikana sijoittaa rahojaan Naton ulkopuoliseen maahan, esimerkiksi Suomeen tai Ukrainaan? Kyllä sijoittaja etsii turvallisempaa maata rahoilleen. Sijoittajien tuoma raha nostaisi Suomen taloutta ja lisäisi työpaikkoja, eli sillä on myös iso taloudellinen hyöty meille. Siitä on ollut uutisia taloussanomissa. Myös ex. presidentti Martti Ahtisaari on puhunut Natojäsenyyden tärkeydestä myös sijoittajien kannalta juuri tästä mistä tässä kirjoitin. http://yle.fi/uutiset/tutkija_nato-jasenyys_olisi_taloudellisesti_suomen_etu__monimutkainen_poliittinen_laskutoimitus/8412703

Nato ei pakota ketään sen operaatioihin. Se on täysin vapaaehtoista. Niin henkilökohtaisella tasolla kuin kansakuntana. Käytännössä aseapua joudutaan antamaan ja lähettämään vapaaehtoisia sotilaita isoa palkkaa vastaan, kuten nytkin teemme lähettämällä vapaaehtoisia miehiämme Naton Kfor-joukkoihin. Mutta nämä on aina vapaaehtoisia. Toisin on venäjällä. Siellä ei kysellä lähdetkö, varsinkin kaikki miehitetyn maan miehet pakotetaan itänaapurissa rintamille, se on nähty itänaapurin toiminnassa aina.

Nato yli 10-kertainen voima asevoimin tarkasteltuna verrattuna köyhään venäjään. Naton avulla vältämme sodan, kuten muutkin Natomaat ovat tehneet. Yksin ollessa sodan alkaessa poterossa on myöhäistä miettiä Natoa, kun ammukset ja patruunat on lopussa. Naton kannattaminen on isänmaallinen teko. Sen avulla säilymme itsenäisenä nyt ja tulevaisuudessa. Nimittäin yhteenkään Natomaahan Venäjä ei ole hyökännyt, eikä myöskään Neuvostoliitto ole hyökännyt yhteenkään Natomaahan.

https://www.verkkouutiset.fi/verkkouutiset-selvitti-kansa-valmis-natoon-jos-valtiojohto-niin-haluaa-17919/ TEE ISÄNMAALLINEN TEKO. Kannata Natoa - pysymme itsenäisinä!

——————————————————————-
##Suomettuminen ei toimi diktaattoria vastaan. Viro yritti suomettumista 1939 ja teki myönnytyksiä. Lopulta NL vaati että heidän pitää saada tuoda neuvostojoukkoja maahan TAI HE HYÖKKÄÄVÄT. Seuraavaksi Viro oli miehitetty ja itsenäisyys meni. Stalin oli kuin putin. Suomelle käy samoin, lopulta ikävästi jos emme liity NATOON.


      • Oletko muuten koskaan kuullut kappalejaosta? 🤔


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Naton tuoma synergiaetu ilmataistelussa on valtava: kaikki hävittäjät ja tutkat ympäri EUn aluetta pelaa yhteen ja venäjän koneet saadaan alas helposti. Tämä peloite nimenomaan on se miksi Venäjä ei ole koskaan hyökännyt Natomaahan. Myöskin se, että Natolla on ohjuspuolustusjärjestelmä, joka blokkaa ohjukset venäjällä räjähtäviksi jo nousuvaiheessa, tekee sen,ettei venäjä ole kinnostunut tuhoamaan itseään.

Natojäsenyydestä on myös taloudellisia etuja. Esimerkiksi sijoittaja miettii riskiä uskaltaako sijoittaa rahojaan kyseiseen maahan. Kuka ulkomainen sijoittaja uskaltaa tänä aikana sijoittaa rahojaan Naton ulkopuoliseen maahan, esimerkiksi Suomeen tai Ukrainaan? Kyllä sijoittaja etsii turvallisempaa maata rahoilleen. Sijoittajien tuoma raha nostaisi Suomen taloutta ja lisäisi työpaikkoja, eli sillä on myös iso taloudellinen hyöty meille. Siitä on ollut uutisia taloussanomissa. Myös ex. presidentti Martti Ahtisaari on puhunut Natojäsenyyden tärkeydestä myös sijoittajien kannalta juuri tästä mistä tässä kirjoitin. http://yle.fi/uutiset/tutkija_nato-jasenyys_olisi_taloudellisesti_suomen_etu__monimutkainen_poliittinen_laskutoimitus/8412703

Nato ei pakota ketään sen operaatioihin. Se on täysin vapaaehtoista. Niin henkilökohtaisella tasolla kuin kansakuntana. Käytännössä aseapua joudutaan antamaan ja lähettämään vapaaehtoisia sotilaita isoa palkkaa vastaan, kuten nytkin teemme lähettämällä vapaaehtoisia miehiämme Naton Kfor-joukkoihin. Mutta nämä on aina vapaaehtoisia. Toisin on venäjällä. Siellä ei kysellä lähdetkö, varsinkin kaikki miehitetyn maan miehet pakotetaan itänaapurissa rintamille, se on nähty itänaapurin toiminnassa aina.

Nato yli 10-kertainen voima asevoimin tarkasteltuna verrattuna köyhään venäjään. Naton avulla vältämme sodan, kuten muutkin Natomaat ovat tehneet. Yksin ollessa sodan alkaessa poterossa on myöhäistä miettiä Natoa, kun ammukset ja patruunat on lopussa. Naton kannattaminen on isänmaallinen teko. Sen avulla säilymme itsenäisenä nyt ja tulevaisuudessa. Nimittäin yhteenkään Natomaahan Venäjä ei ole hyökännyt, eikä myöskään Neuvostoliitto ole hyökännyt yhteenkään Natomaahan.

https://www.verkkouutiset.fi/verkkouutiset-selvitti-kansa-valmis-natoon-jos-valtiojohto-niin-haluaa-17919/ TEE ISÄNMAALLINEN TEKO. Kannata Natoa - pysymme itsenäisinä!

——————————————————————-
##Suomettuminen ei toimi diktaattoria vastaan. Viro yritti suomettumista 1939 ja teki myönnytyksiä. Lopulta NL vaati että heidän pitää saada tuoda neuvostojoukkoja maahan TAI HE HYÖKKÄÄVÄT. Seuraavaksi Viro oli miehitetty ja itsenäisyys meni. Stalin oli kuin putin. Suomelle käy samoin, lopulta ikävästi jos emme liity NATOON.

        Yksi radiologinen neutronilataus ja koko Naton verkko on nurin.


    • Anonyymi

      Tuomioja teki kansalaisteon!

    • Anonyymi

      Kaikki ei ole kunnossa Moskovassa” – hyökkäys järkyttää Latvian venäläisiä
      MATTI LEPISTÖ
      JULKAISTU 11.04.2022 | 15:57
      PÄIVITETTY 11.04.2022 | 15:59
      VENÄJÄN HYÖKKÄYS
      Historioitsija kuvaa sotaa käännekohdaksi venäläisvähemmistön asenteissa.

    • Anonyymi

      Ukraina kertoo 19500 venäläissotilaan kaatuneen
      ILKKA AHTOKIVI
      JULKAISTU 11.04.2022 | 10:16
      PÄIVITETTY 11.04.2022 | 12:23
      VENÄJÄN HYÖKKÄYS
      Hyökkääjän panssarivaunuja olisi tuhottu 725 kappaletta.
      MAINOS

      Ukrainan armeijan mukaan Venäjä on menettänyt noin 19 500 sotilasta 47 päivää kestäneessä sodassa.

      Ukraina sanoo tuhonneensa 725 Venäjän panssarivaunua, 1 923 panssaroitua miehistönkuljetusvaunua, 76 säiliörekkaa ja 1 387 muuta ajoneuvoa.

      Lisäksi Venäjän sanotaan menettäneen 154 lentokonetta, 137 helikopteria, 119 lennokkia, 347 tykkiä ja 111 raketinheitintä.

      • Anonyymi

        Verkkouutiset on natottaja-kokoomuksen mielipidelehti ja noudattaa tarkkaan kokoomusjohdon uutislinjaa ja saa rahansa puoluetuesta, siis kansaltamme - että sellainen nettilehti.


    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      NATO toisi ydinaseet maahamme!

      • Teillä on jo, eikä niitä suinkaan Nato tuonut. 😏


    • Anonyymi

      Alexander Stubb arvioi: Suomi jättää Nato-hakemuksen toukokuussa ja siihen on hyvät syyt – "Mitä pystyisikään meille tekemään?"
      Professori Alexander Stubb arvioi IL-erikoishaastattelussa, että Suomi jättää Nato-hakemuksen toukokuussa. ”En näe sitä mahdollisuutta, että Suomi ei liittyisi puolustusliittoon.”
      Alexander Stubb istahtaa meren äärelle. Hän on koko aikuisikänsä kannattanut Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon. Nyt se hetki on koittamassa. ”Kollektiivisesta reaktiostamme olen äärettömän ylpeä. Se osoittaa, että suomalaiset ymmärtävät historian ja maantieteen yhteyden.”Alexander Stubb istahtaa meren äärelle. Hän on koko aikuisikänsä kannattanut Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon. Nyt se hetki on koittamassa. ”Kollektiivisesta reaktiostamme olen äärettömän ylpeä. Se osoittaa, että suomalaiset ymmärtävät historian ja maantieteen yhteyden.”
      Alexander Stubb istahtaa meren äärelle. Hän on koko aikuisikänsä kannattanut Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon. Nyt se hetki on koittamassa. ”Kollektiivisesta reaktiostamme olen äärettömän ylpeä. Se osoittaa, että suomalaiset ymmärtävät historian ja maantieteen yhteyden.”
      . Väkivaltaisen kuoleman mahdollisuus on tullut Suomessa ihmisten uniin ja ajatuksiin, kun Venäjä pommittaa Ukrainassa tahallaan siviilejä.
      – Isku synnytyssairaalaan Mariupolissa oli hirveä. Se on sama kuin joku pommittaisi Naistenklinikkaa ja Lastensairaalaa tai tuhoaisi Tampereen kaupungin. Kollektiiviseen muistiimme ovat palautuneet suomalaisten sotakokemukset, Stubb sanoo.

      Puhumme ensin siitä, miksi Suomi on liittymässä puolustusliitto Natoon – ja siitä, miksi se on Stubbin, entisen pääministerin, mielestä välttämätöntä.

      Suomi kiinnostaa maailmalla. Stubb on antanut viime viikkoina kymmeniä haastatteluita maailman seuratuimmille medioille.

      – Meistä ei loppupelissä hirveästi tiedetä, mutta se tiedetään, että olemme Venäjän naapuri. Muu maailma haluaa nyt nähdä, mikä on reaktiomme, Stubb arvioi.

      Firenzen Eurooppa-yliopiston professori on painottanut haastatteluissa, että jokaisen kansakunnan ja maan turvallisuus pohjautuu sekä historiaan että maantieteeseen.
      Ja maantiede puoltaa nyt Nato-jäsenyyttä.

      – Suomessa olemme aika hyvin onnistuneet reagoimaan historiallisiin murroskohtiin, Stubb pohtii. Hän aprikoi hetken, voiko käyttää julkisuudessa vertausta Venäjän johtajista ja heidän suhteestaan Suomeen.

      Stubbin silmissä Suomi onkin kasakka, joka liikkuu keväthangella kissamaisen ketterästi ja hyödyntää hetkensä.

      – Ehkä Suomi on se kasakka, joka ottaa kiinni, jos jokin irti on.
      Ulkoinen sokki on liittynyt aina jollain tavalla Neuvostoliittoon tai Venäjään.
      Vuonna 1944 rauha saatiin oikealla hetkellä, kun suomalaiset onnistuivat irrottautumaan liittosuhteestaan Saksan kanssa ja solmimaan rauhaan hyökkääjän eli Stalinin kanssa.

      Hammasta purren suomalaiset kestivät Viipurin menetyksen, mutta kun Neuvostoliiton johtaja Mihael Gorbatshov ei vuosina 1989–1991 enää halunnut pitää savijaloilla seissyttä väkivaltakoneistoa pystyssä, suunta otettiin välittömästi kohti EU:ta.

      – Heti kun oli mahdollisuus mennä EU:n jäseneksi, me teimme sen. Kun nyt huomaamme, että Venäjästä ei tullutkaan normaalia länsimaista ja kansainväliseen oikeuteen tukeutuvaa naapuria, me totta kai haemme Nato-jäsenyyttä, Stubb analysoi historian kehityskaarta.

      – Suomalaisten reaktio tilanteeseen on ollut erittäin rationaalinen. Ja luonnollinen. Jos näet, että naapurissasi on suuri imperialistinen ja aggressiivinen valtio, joka on 1400-luvulta saakka käyttäytynyt niin kuin on, turvan hakeminen on luonnollista, Stubb ruotii.

      Äärettömän ylpeä suomalaisista

      Ehdimme ajatella – tai toivoa – että hintalappu sodankäynnille olisi liian korkea. Että ei olisi rationaalisia syitä aloittaa sotia.
      Nato-jäsenyydellä hankimme suojan, joka pitää venäläiset sotilaat pysyvästi rajan itäpuolella. Murroskohdissa rajavaltiot ovat vaarassa, ellei niillä ole ennaltaehkäisevää sotilaallista suojaa.

      – Kollektiivisesta reaktiostamme olen äärettömän ylpeä. Se osoittaa, että suomalaiset ymmärtävät historian ja maantieteen yhteyden.

      Stubb ymmärtää sen, että osa suomalaisista poliitikoista yritti 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa rakentaa kahdenvälistä Venäjä-suhdetta yli realismin.

      – Omalla tavallamme yritimme bona fide rakentaa hyvää kylmän sodan jälkeistä suhdetta Venäjään. Siinä tavallaan onnistuimmekin. Yhtäkkiä näemme, että se pilari vaan on romahtanut alta pois. Vaikka Putin tuosta väistyisi, pilarin rakentaminen tulee kestämään pidemmän aikaa kuin mitä sen uudelleen rakentaminen kesti kylmän sodan jälkeen. Epäluulot tulevat olemaan niin voimakkaat, Stubb arvioi

      Sen sijaan Stubb korostaa, että suomalainen pragmaattisuus on vienyt voiton idealismista, kun valtiojohto valmistelee puolustusliitto Naton jäsenyyden hakemista.

      – Jos Venäjän johto kykenee tuon tekemään niin sanotusti veljilleen, siskoilleen ja serkuilleen, slaaveille Ukrainassa, ja näin häikäilemättömästi, siis tuhoamalla Tampereen kokoisia kaupunkeja

      • Anonyymi

        Valtiojohto valmistelee Nato-hakemusta

        Kun CNN:n, Skyn tai BBC:n uutisessa lukee ”entinen pääministeri, professori Stubb”, vapauden aste on huomattavasti suurempi kuin poliittisessa virassa.
        Professori Stubb on ollut kansainvälisessä julkisuudessa asiantuntija, joka on sanoittanut sadoille miljoonille ihmisille Suomen uutta Nato-suuntaa.

        – Ilman muuta on selvää, että Suomen valtiojohto valmistelee tällä hetkellä lyhyen aikavälin turvatakuita Yhdysvaltojen, Britannian ja Ruotsin kanssa tai kenen kanssa he nyt sitä tekevätkin. Samalla valtiojohto valmistelee Nato-jäsenyyden hakemista konsultoimalla kaikkia Nato-jäseniä ja varmistuu siitä, että ei tule minkäännäköisiä yllätyksiä tai takapakkia. Eivät he pysty julkisuuteen sanomaan, että ”kyllä tässä nyt mennään Natoon”, Stubb korostaa.

        Jotkut kritisoivat, miksi valtiojohto ei kerro Nato-myönteisyyttään suoraan. Stubb ei allekirjoita kritiikkiä.
        – Jälkiviisaus ei kannata, koska ei Suomea ole koskaan rakennettu jälkiviisaudella, vaan maatamme on rakennettu hetkessä. Totta kai tulee hetki, jolloin käydään läpi vanhoja kantoja: Kuka on sanonut mitäkin? Mutta sen aika ei ole nyt, Stubb painottaa.

        Venäjän reaktiota ei pidä pelätä

        Juuri nyt venäläisten trollien aktiivisuus on alhaisimmillaan.

        Kohta alkaa Stubbin arvion mukaan vaihe, jossa informaatiosota ja hybridivaikuttaminen Suomen Nato-jäsenyyden estämiseksi alkavat.
        – Kaikkien kannattaa olla tarkkana, vaikka meidän Nato-prosessimme voi olla nopea. Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi. Se voi olla yksilöön kohdistuvaa likakampanjaa, lehden kotisivuille kohdistunutta kyberhyökkäystä tai yksittäisen poliitikon tai tutkijan mustamaalaamista, Stubb pohtii.

        ”Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi”, professori Alexander Stubb rohkaisee kaikkia suomalaisia.
        ”Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi”, professori Alexander Stubb rohkaisee kaikkia suomalaisia.
        Verkkoon saattaa ilmestyä väärennettyjä videoita, joilla tunnetut ihmiset puhuvat jotakin, mitä he eivät koskaan ole sanoneet.

        – Sodan keskellä syntyy hässäkkä siitä, että salarauhanneuvottelijat on myrkytetty, Stubb havainnollistaa.

        Stubb kehottaa muistamaan sen, että venäläisillä oli ”aika suuri vaikutus siihen, että Donald Trump valittiin” Yhdysvaltain presidentiksi vuonna 2016.

        – Minkä takia heillä ei voisi olla vaikutusta siihen, millaista Nato-keskustelua Suomessa käydään? hän huomauttaa.

        Ovatko venäläiset taitavia vai röyhkeitä?

        – Se on taitavuutta ja röyhkeyttä.

        Suomi selviytyy Nato-hakemuksen jättämisestä kunnialla, koska meillä on kaksi filtteriä: yksi on perinteinen media, toinen on hyvä kansanvalistus. Meillä on Stubbin mielestä paljon medialukutaitoisia ihmisiä, niin nuoressa kuin vanhemmassa polvessa.

        – Terve epäluulo on olemassa. Venäjää ei kannata säikähtää. Se kannattaa tiedostaa, että he voivat iskeä kyberoperaatiolla eduskuntaan. Kenenkään ei kannata ottaa sitä henkilökohtaisesti, vaan faktana, että tämä on osa peliä, hän painottaa.

        Siksi on järkevää, että Suomessa ei järjestä kansanäänestystä. Se olisi turvallisuusriski.

        Suomi päästäisi ulkopuolisen vaikuttamaan tulokseen, ihan samalla tavalla kuin Venäjä on pyrkinyt vaikuttamaan vaalituloksiin ympäri Eurooppaa ja Yhdysvalloissa.

        – Koko hakemuksen voisi lähettää tältä istumalta, ilman minkäänlaisia selvityksiä. Huomasin, että alussa oli hirveä määrä ihmisiä, jotka halusivat, että haetaan Nato-jäsenyyttä heti. Mutta kun se vaan ei ole mahdollista. Ensin pitää varmistaa tiekartta, aikataulutus ja turvatakuut. Tässä mennään, ei hätää, Stubb tyynnyttelee kiireisimpiä.

        Stubb: Nato-hakemus jätetään toukokuussa
        .

        Presidentti Joe Bidenin sanat, joiden mukaan Yhdysvallat puolustaa jokaista tuumaa Naton maa-alueesta, kertovat Stubbin ajattelussa pelin hengen.

        Kahdenväliset yhteistyöasiakirjat ja EU:n artikla 42.7 eivät ole vaihtoehtoja Nato-jäsenyydelle.

        – Totta kai meidän kannattaa hakea puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa ja maksimoida 42.7-artiklan sisältö. Nämä ovat kaikki hyviä lisiä, mutta on illuusio, että olisi olemassa jokin kolmas tie. Sitä ei vain ole, Stubb sanoo.

        Stubb argumentoi kantaansa kääntämällä katseen Venäjän olemukseen.

        – Olemme ohittaneet tilanteen, jossa haettaisiin jonkinnäköisiä vaihtoehtoja Natolle. Se on ihan sama asia kuin että hyvä Venäjä-suhde olisi tällä hetkellä vaihtoehto. Ei ole. On vain yksi vaihtoehto, ja se on Nato-jäsenyys, jolloin olemme valmiita laittamaan kovan kovaa vastaan jos sikseen on, mutta pidämme huolen, että näin ei käy, koska menemme Natoon, Stubb jatkaa argumenttinsa loppuun.

        Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja pääministeri Sanna Marin (sd) tekevät hakemuksesta päätöksen TP-Utvassa, presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa.

        – Veikkaan Suomen hakevan jäsenyyttä toukokuun aikana, Stubb arvioi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtiojohto valmistelee Nato-hakemusta

        Kun CNN:n, Skyn tai BBC:n uutisessa lukee ”entinen pääministeri, professori Stubb”, vapauden aste on huomattavasti suurempi kuin poliittisessa virassa.
        Professori Stubb on ollut kansainvälisessä julkisuudessa asiantuntija, joka on sanoittanut sadoille miljoonille ihmisille Suomen uutta Nato-suuntaa.

        – Ilman muuta on selvää, että Suomen valtiojohto valmistelee tällä hetkellä lyhyen aikavälin turvatakuita Yhdysvaltojen, Britannian ja Ruotsin kanssa tai kenen kanssa he nyt sitä tekevätkin. Samalla valtiojohto valmistelee Nato-jäsenyyden hakemista konsultoimalla kaikkia Nato-jäseniä ja varmistuu siitä, että ei tule minkäännäköisiä yllätyksiä tai takapakkia. Eivät he pysty julkisuuteen sanomaan, että ”kyllä tässä nyt mennään Natoon”, Stubb korostaa.

        Jotkut kritisoivat, miksi valtiojohto ei kerro Nato-myönteisyyttään suoraan. Stubb ei allekirjoita kritiikkiä.
        – Jälkiviisaus ei kannata, koska ei Suomea ole koskaan rakennettu jälkiviisaudella, vaan maatamme on rakennettu hetkessä. Totta kai tulee hetki, jolloin käydään läpi vanhoja kantoja: Kuka on sanonut mitäkin? Mutta sen aika ei ole nyt, Stubb painottaa.

        Venäjän reaktiota ei pidä pelätä

        Juuri nyt venäläisten trollien aktiivisuus on alhaisimmillaan.

        Kohta alkaa Stubbin arvion mukaan vaihe, jossa informaatiosota ja hybridivaikuttaminen Suomen Nato-jäsenyyden estämiseksi alkavat.
        – Kaikkien kannattaa olla tarkkana, vaikka meidän Nato-prosessimme voi olla nopea. Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi. Se voi olla yksilöön kohdistuvaa likakampanjaa, lehden kotisivuille kohdistunutta kyberhyökkäystä tai yksittäisen poliitikon tai tutkijan mustamaalaamista, Stubb pohtii.

        ”Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi”, professori Alexander Stubb rohkaisee kaikkia suomalaisia.
        ”Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi”, professori Alexander Stubb rohkaisee kaikkia suomalaisia.
        Verkkoon saattaa ilmestyä väärennettyjä videoita, joilla tunnetut ihmiset puhuvat jotakin, mitä he eivät koskaan ole sanoneet.

        – Sodan keskellä syntyy hässäkkä siitä, että salarauhanneuvottelijat on myrkytetty, Stubb havainnollistaa.

        Stubb kehottaa muistamaan sen, että venäläisillä oli ”aika suuri vaikutus siihen, että Donald Trump valittiin” Yhdysvaltain presidentiksi vuonna 2016.

        – Minkä takia heillä ei voisi olla vaikutusta siihen, millaista Nato-keskustelua Suomessa käydään? hän huomauttaa.

        Ovatko venäläiset taitavia vai röyhkeitä?

        – Se on taitavuutta ja röyhkeyttä.

        Suomi selviytyy Nato-hakemuksen jättämisestä kunnialla, koska meillä on kaksi filtteriä: yksi on perinteinen media, toinen on hyvä kansanvalistus. Meillä on Stubbin mielestä paljon medialukutaitoisia ihmisiä, niin nuoressa kuin vanhemmassa polvessa.

        – Terve epäluulo on olemassa. Venäjää ei kannata säikähtää. Se kannattaa tiedostaa, että he voivat iskeä kyberoperaatiolla eduskuntaan. Kenenkään ei kannata ottaa sitä henkilökohtaisesti, vaan faktana, että tämä on osa peliä, hän painottaa.

        Siksi on järkevää, että Suomessa ei järjestä kansanäänestystä. Se olisi turvallisuusriski.

        Suomi päästäisi ulkopuolisen vaikuttamaan tulokseen, ihan samalla tavalla kuin Venäjä on pyrkinyt vaikuttamaan vaalituloksiin ympäri Eurooppaa ja Yhdysvalloissa.

        – Koko hakemuksen voisi lähettää tältä istumalta, ilman minkäänlaisia selvityksiä. Huomasin, että alussa oli hirveä määrä ihmisiä, jotka halusivat, että haetaan Nato-jäsenyyttä heti. Mutta kun se vaan ei ole mahdollista. Ensin pitää varmistaa tiekartta, aikataulutus ja turvatakuut. Tässä mennään, ei hätää, Stubb tyynnyttelee kiireisimpiä.

        Stubb: Nato-hakemus jätetään toukokuussa
        .

        Presidentti Joe Bidenin sanat, joiden mukaan Yhdysvallat puolustaa jokaista tuumaa Naton maa-alueesta, kertovat Stubbin ajattelussa pelin hengen.

        Kahdenväliset yhteistyöasiakirjat ja EU:n artikla 42.7 eivät ole vaihtoehtoja Nato-jäsenyydelle.

        – Totta kai meidän kannattaa hakea puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa ja maksimoida 42.7-artiklan sisältö. Nämä ovat kaikki hyviä lisiä, mutta on illuusio, että olisi olemassa jokin kolmas tie. Sitä ei vain ole, Stubb sanoo.

        Stubb argumentoi kantaansa kääntämällä katseen Venäjän olemukseen.

        – Olemme ohittaneet tilanteen, jossa haettaisiin jonkinnäköisiä vaihtoehtoja Natolle. Se on ihan sama asia kuin että hyvä Venäjä-suhde olisi tällä hetkellä vaihtoehto. Ei ole. On vain yksi vaihtoehto, ja se on Nato-jäsenyys, jolloin olemme valmiita laittamaan kovan kovaa vastaan jos sikseen on, mutta pidämme huolen, että näin ei käy, koska menemme Natoon, Stubb jatkaa argumenttinsa loppuun.

        Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja pääministeri Sanna Marin (sd) tekevät hakemuksesta päätöksen TP-Utvassa, presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa.

        – Veikkaan Suomen hakevan jäsenyyttä toukokuun aikana, Stubb arvioi.

        Ei rajoituksia liittymissopimukseen

        Liittymissopimusta laadittaessa Stubb pitää kriittisenä asiana, että siihen ei kirjata rajoituksia jäsenyyden sisällölle.

        – Jos rajoituksia tulisi, oltaisiin valmiita sementoimaan jonkinnäköinen Norjan-malli ymmärtämättä, mitä se käytännössä tarkoittaa. Tässä tilanteessa meidän pitää hakea maksimaalinen tuki ja turva Naton kautta. Silloin ei missään nimessä pidä kirjata liittymissopimukseemme mitään, joka vähentäisi turvallisuuden saamista, Stubb tähdentää.

        Norjassa ei ole Naton tukikohtia, mutta Yhdysvaltain ilmavoimien strategiset B1-Lancer-pommikoneet harjoittelevat vuonomaan ilmatilassa.

        Stubbin mukaan Suomi voi erikseen sopia Naton sisällä, pistämättä mitään paperille, että Suomeen ei sijoiteta ydinaseita.

        – Mutta emme todellakaan voi sopia, että meillehän ei sitten tule vieraita joukkoja, vaan totta kai Nato-joukot kiertävät harjoittelemassa Suomessa niin kuin muuallakin, hän sanoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei rajoituksia liittymissopimukseen

        Liittymissopimusta laadittaessa Stubb pitää kriittisenä asiana, että siihen ei kirjata rajoituksia jäsenyyden sisällölle.

        – Jos rajoituksia tulisi, oltaisiin valmiita sementoimaan jonkinnäköinen Norjan-malli ymmärtämättä, mitä se käytännössä tarkoittaa. Tässä tilanteessa meidän pitää hakea maksimaalinen tuki ja turva Naton kautta. Silloin ei missään nimessä pidä kirjata liittymissopimukseemme mitään, joka vähentäisi turvallisuuden saamista, Stubb tähdentää.

        Norjassa ei ole Naton tukikohtia, mutta Yhdysvaltain ilmavoimien strategiset B1-Lancer-pommikoneet harjoittelevat vuonomaan ilmatilassa.

        Stubbin mukaan Suomi voi erikseen sopia Naton sisällä, pistämättä mitään paperille, että Suomeen ei sijoiteta ydinaseita.

        – Mutta emme todellakaan voi sopia, että meillehän ei sitten tule vieraita joukkoja, vaan totta kai Nato-joukot kiertävät harjoittelemassa Suomessa niin kuin muuallakin, hän sanoo.

        Arvellaan USAn varastoineen ydinaseita Norjaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtiojohto valmistelee Nato-hakemusta

        Kun CNN:n, Skyn tai BBC:n uutisessa lukee ”entinen pääministeri, professori Stubb”, vapauden aste on huomattavasti suurempi kuin poliittisessa virassa.
        Professori Stubb on ollut kansainvälisessä julkisuudessa asiantuntija, joka on sanoittanut sadoille miljoonille ihmisille Suomen uutta Nato-suuntaa.

        – Ilman muuta on selvää, että Suomen valtiojohto valmistelee tällä hetkellä lyhyen aikavälin turvatakuita Yhdysvaltojen, Britannian ja Ruotsin kanssa tai kenen kanssa he nyt sitä tekevätkin. Samalla valtiojohto valmistelee Nato-jäsenyyden hakemista konsultoimalla kaikkia Nato-jäseniä ja varmistuu siitä, että ei tule minkäännäköisiä yllätyksiä tai takapakkia. Eivät he pysty julkisuuteen sanomaan, että ”kyllä tässä nyt mennään Natoon”, Stubb korostaa.

        Jotkut kritisoivat, miksi valtiojohto ei kerro Nato-myönteisyyttään suoraan. Stubb ei allekirjoita kritiikkiä.
        – Jälkiviisaus ei kannata, koska ei Suomea ole koskaan rakennettu jälkiviisaudella, vaan maatamme on rakennettu hetkessä. Totta kai tulee hetki, jolloin käydään läpi vanhoja kantoja: Kuka on sanonut mitäkin? Mutta sen aika ei ole nyt, Stubb painottaa.

        Venäjän reaktiota ei pidä pelätä

        Juuri nyt venäläisten trollien aktiivisuus on alhaisimmillaan.

        Kohta alkaa Stubbin arvion mukaan vaihe, jossa informaatiosota ja hybridivaikuttaminen Suomen Nato-jäsenyyden estämiseksi alkavat.
        – Kaikkien kannattaa olla tarkkana, vaikka meidän Nato-prosessimme voi olla nopea. Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi. Se voi olla yksilöön kohdistuvaa likakampanjaa, lehden kotisivuille kohdistunutta kyberhyökkäystä tai yksittäisen poliitikon tai tutkijan mustamaalaamista, Stubb pohtii.

        ”Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi”, professori Alexander Stubb rohkaisee kaikkia suomalaisia.
        ”Informaatiovaikuttamista ei kannata säikähtää, vaan ottaa se kylmänviileästi”, professori Alexander Stubb rohkaisee kaikkia suomalaisia.
        Verkkoon saattaa ilmestyä väärennettyjä videoita, joilla tunnetut ihmiset puhuvat jotakin, mitä he eivät koskaan ole sanoneet.

        – Sodan keskellä syntyy hässäkkä siitä, että salarauhanneuvottelijat on myrkytetty, Stubb havainnollistaa.

        Stubb kehottaa muistamaan sen, että venäläisillä oli ”aika suuri vaikutus siihen, että Donald Trump valittiin” Yhdysvaltain presidentiksi vuonna 2016.

        – Minkä takia heillä ei voisi olla vaikutusta siihen, millaista Nato-keskustelua Suomessa käydään? hän huomauttaa.

        Ovatko venäläiset taitavia vai röyhkeitä?

        – Se on taitavuutta ja röyhkeyttä.

        Suomi selviytyy Nato-hakemuksen jättämisestä kunnialla, koska meillä on kaksi filtteriä: yksi on perinteinen media, toinen on hyvä kansanvalistus. Meillä on Stubbin mielestä paljon medialukutaitoisia ihmisiä, niin nuoressa kuin vanhemmassa polvessa.

        – Terve epäluulo on olemassa. Venäjää ei kannata säikähtää. Se kannattaa tiedostaa, että he voivat iskeä kyberoperaatiolla eduskuntaan. Kenenkään ei kannata ottaa sitä henkilökohtaisesti, vaan faktana, että tämä on osa peliä, hän painottaa.

        Siksi on järkevää, että Suomessa ei järjestä kansanäänestystä. Se olisi turvallisuusriski.

        Suomi päästäisi ulkopuolisen vaikuttamaan tulokseen, ihan samalla tavalla kuin Venäjä on pyrkinyt vaikuttamaan vaalituloksiin ympäri Eurooppaa ja Yhdysvalloissa.

        – Koko hakemuksen voisi lähettää tältä istumalta, ilman minkäänlaisia selvityksiä. Huomasin, että alussa oli hirveä määrä ihmisiä, jotka halusivat, että haetaan Nato-jäsenyyttä heti. Mutta kun se vaan ei ole mahdollista. Ensin pitää varmistaa tiekartta, aikataulutus ja turvatakuut. Tässä mennään, ei hätää, Stubb tyynnyttelee kiireisimpiä.

        Stubb: Nato-hakemus jätetään toukokuussa
        .

        Presidentti Joe Bidenin sanat, joiden mukaan Yhdysvallat puolustaa jokaista tuumaa Naton maa-alueesta, kertovat Stubbin ajattelussa pelin hengen.

        Kahdenväliset yhteistyöasiakirjat ja EU:n artikla 42.7 eivät ole vaihtoehtoja Nato-jäsenyydelle.

        – Totta kai meidän kannattaa hakea puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa ja maksimoida 42.7-artiklan sisältö. Nämä ovat kaikki hyviä lisiä, mutta on illuusio, että olisi olemassa jokin kolmas tie. Sitä ei vain ole, Stubb sanoo.

        Stubb argumentoi kantaansa kääntämällä katseen Venäjän olemukseen.

        – Olemme ohittaneet tilanteen, jossa haettaisiin jonkinnäköisiä vaihtoehtoja Natolle. Se on ihan sama asia kuin että hyvä Venäjä-suhde olisi tällä hetkellä vaihtoehto. Ei ole. On vain yksi vaihtoehto, ja se on Nato-jäsenyys, jolloin olemme valmiita laittamaan kovan kovaa vastaan jos sikseen on, mutta pidämme huolen, että näin ei käy, koska menemme Natoon, Stubb jatkaa argumenttinsa loppuun.

        Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja pääministeri Sanna Marin (sd) tekevät hakemuksesta päätöksen TP-Utvassa, presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa.

        – Veikkaan Suomen hakevan jäsenyyttä toukokuun aikana, Stubb arvioi.

        Stubb: Me pommitamme, me tuhoamme ...


    • Anonyymi

      Suomen vasemmistolaisin hallitus kymmeniin vuosiin vie Suomen NATOn täysjäseneksi.

      • Anonyymi

        Kansa sanoo stop ja laittaa Sannan jäähylle, viilenemään sotakiihkostaan :-)


    • Anonyymi

      Paljonko ruotsalaisia vapaaehtoisia oli Suomessa 1940 tai 1941-1944? Paljonko oli rintamalla ja paljonko niitä tuli Suomeen kaiken kaikkiaan?

      Kahta samansuuruista lukemaa ei eri kirjoista löydy, mutta tässä on eräs näkemys asiasta:

      Suomen asiasta tuli omani -kirjassa on esitetty suuntaa antavia lukumääriä Talvisodan rintamalla olleista ruotsalaisista vapaaehtoisista.

      Orvar Nilsson kertoo kirjassaan sivulla 30 kuinka "Lopulta Ruotsalaiseen vapaaehtoisjoukkoon kuului 8260 ruotsalaista, 727 norjalaista ja 60 suomalaista tulkkia." - "Noin 200 ruotsalaista vapaaehtoista palveli Vaasan tykistössä, runsaat satakunta Turun ilmatorjuntajoukoissa ja melkein yhtä monta Pellingin rannikkopuolustuksessa."

      Sisältyikö ruotsalainen lentolaivue F 19 henkilökuntineen tuohon lukuun, ei sattunut löytymään tuosta Nilssonin kirjasta. Lisäksi oli vapaaehtoisia mekaanikoja ja asentajia siviilipuolella.

      Nilsson kertoo kirjassaan sivulla 55, kuinka Mannerheim vieraili Märkäjärvellä Talvisodan päätyttyä. 26.3.1940 olivat kaikki ruotsalaiset SFK:n vapaaehtoiset joukot I ja II taisteluosastoista ryhmittyneet Paikanselän kukkulan länsiosaan suureen avoneliöön. "Taisteluosasto SFK:n päällikkö, eversti Arthur Nordenswan ilmoitti ylipäällikölle. Mannerheim tervehti meitä: "Hyvää päivää, ruotsalaiset vapaaehtoiset." Noin 4000 kurkusta kajahti mahtava vastaus: "Hyvää päivää, herra sotamarsalkka."

      Samassa kirjassa kerrotaan sivulla 270 luvussa Muistomatkoja, kuinka kahden Ruotsalaisen vapaaehtoisjoukon yhteisvahvuus öisillä siirtomarsseilla Märkäjärvelle 1940 oli 3000 miestä. Taisteluosastojen kokonaislukumääräksi on siis sanottu 3000, mikä vastaa hyvin monissa kirjoissa kerrottua mielikuvaa kahdesta vahvennetusta pataljoonasta.

      I Taisteluosasto kulki 22.2.1940 alkaen 3 yömarssin kuluessa Kemijärven Isostakylästä Märkäjärven rintamalle.

      II Taisteluryhmälle tuli sotareissun kovimmat tappiot paleltumisina, kun 1500:sta miehestä paleltui 70 miestä kokonaan pois muonavahvuudesta. (s. 35-38)
      Pakkasmarssiksi ristityllä siirtomarssilla 24.-25.2.1940 pakkasen kerrotaan olleen aluksi -18 ja sitten kiristyneen, ollen jopa -49 astetta ja matka olikin alkuperäisen 28 km:n sijasta liki 40 km. Tuo virhearvio matkan pituudesta vei monelta mieheltä sormia, varpaita, raajan tai jopa nenänkin. Vaikka turkit päällä hiihdettiin, niin Nilsson kertoo siltikin palelleensa.

      • Anonyymi

        Suomihan kiittää taivaan tappiin saakka ja nuolee Ruotsia sekä Suomen ruotsalaisuutta!

        Tiesitkö, että Ruotsi "kuittasi" vanhat sotalainat loppuosiltaan maksetuiksi kun Suomi perusti (varmastikin Ruotsin aloitteesta ja sopimuksen mukaisesti) Hanasaaren kulttuurikeskuksen ja sitoutui ylläpitämään sitä ikuisesti vastaten kaikista sen kuluista.

        Kyllä olisi ollut halvempaa maksaa noin sata miljoonaa markaa ja jättää tuo ikuinen rahareikä perustamatta.

        https://www.hanaholmen.fi/kulttuurikeskus/

        https://www.hanaholmen.fi/kulttuurikeskus/hanasaari/historia/

        Kun Ruotsin valtio antoi Suomen juhlavuonna 1967 maalle anteeksi 100 miljoonaa kruunua sodanaikaisia velkoja, päätti Suomen hallitus vastata eleeseen vastalahjalla ja perustaa yhteisesti hallinnoidun kulttuurikeskuksen, jonka tehtävänä olisi kehittää maiden välisiä suhteita.

        Tulevan kulttuurikeskuksen sijainti herätti laajaa keskustelua sekä Suomessa että Ruotsissa. Presidentti Kekkonen esitti, että keskus sijoitettaisiin Suomenlinnaan, jonka ruotsalaiset aikoinaan rakensivat linnoitukseksi. Ruotsissa Suomenlinnaan sijoitukseen suhtauduttiin kielteisesti, ja eduskunta hyväksyi sen sijaan keskuksen sijoittamisen Hanasaareen luvuin 93–67.
        Hanasaaren tontin omisti Åbo Akademin säätiö, jolle sen oli testamentannut panimosuvun poika Nicholas Sinebrychoff. Suomen hallitus neuvotteli sopimuksen ja osti tontin. Kulttuurikeskus aloitti työnsä Helsingissä Mechelininkadulla sijaitsevissa toimistotiloissa jo ennen uuden rakennuksen valmistumista.

        Hanasaaren kulttuurikeskuksen vihkivät käyttöön 1. kesäkuuta 1975 kuningas Kaarle XVI Kustaa ja presidentti Urho Kekkonen. Rakennuksen suunnitteli arkkitehti Veikko Malmio ja alkuperäisen sisustuksen professori Yrjö Sotamaa.


    • Anonyymi

      Stubb saa itse mennä etulinjaan tykin ruuaksi ja kaikki muutkin kokoomuksen natokiimaiset sotahullut.

      • Anonyymi

        Stubb katui kun ei Libyaan lähetetty Hornettejamme Naton taisteluihin!


      • Anonyymi

        Pilkkaat Suomen kansan suuren enemmistön mielipidettä: 68 % haluaa Suomen NATOon.