Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    VETY ! Tyhjiä lupauksia. Kustannusrakenne ja ekonomia on mahdotonta.

    https://yle.fi/uutiset/3-11963424

    Natriumhydroksidin valmistuksessa sivutuotteena syntyvän vedyn määrä on varsin pieni. Sen kompressointi ja nesteyttäminen maksaa.
    3709038
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 370

    Vanhimmat

    Ketjun aloittaja on pihalla kuin lumiukko eikä ole ollut kemiantehtaalla töissä koskaan.

    Äänestä

    • BASF - esiastetta akukatodien valmistukseen tuottava tehdas. Prosessi olisi tuottanut suuret ympäristöpäästöt! Prosessi oli virhe. Valitus menestyi! Suomessa oikeuslaitos toimii.

      BAT-tekniikalla ja suljetulla järjestelmällä toimii. BASF joutuu hankkimaan parasta tekniikkaa.
      Saksassa ja Sveitsissä vaaditaan. BASF pystyy maksamaan. Erinomainen ja vakavarainen yritys.

      Pienten akkuvalmistajien tilanne on huono. Huijarit pyörii...

      Aloittamani ketju Varkaus 24.
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17409694/henderson-nevada---------akkutehdas-varkaus--paljon-tyhjia-lupauksia-ja-valheita-

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      BASF - esiastetta akukatodien valmistukseen tuottava tehdas. Prosessi olisi tuottanut suuret ympäristöpäästöt! Prosessi oli virhe. Valitus menestyi! Suomessa oikeuslaitos toimii.

      BAT-tekniikalla ja suljetulla järjestelmällä toimii. BASF joutuu hankkimaan parasta tekniikkaa.
      Saksassa ja Sveitsissä vaaditaan. BASF pystyy maksamaan. Erinomainen ja vakavarainen yritys.

      Pienten akkuvalmistajien tilanne on huono. Huijarit pyörii...

      Aloittamani ketju Varkaus 24.
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17409694/henderson-nevada---------akkutehdas-varkaus--paljon-tyhjia-lupauksia-ja-valheita-

      Akkukatodien valmistamiseen....

      Äänestä

    "– Sastamala luottaa tulevaisuuden vetyenergiaan.
    –Kaupunki hakee rahoitusta esiselvitykseen, joka etsii
    mahdollisuuksia vedyn lisäksi myös biokaasulle ja synteettisille
    polttoaineille."

    Taitaa olla tuonkin YLE-uutisen tärkein pointti ja uutissisältö olla siinä, että kaupunki tohkeissaan hakee jotain ilmaista rahaa joko Business Finlandilta tai EU:lta.

    Onhan vedyllä markkinahinta olemassa koko ajan. Jos Finnish Chemicalsilta tulee prosessin sivutuotteena vetyä, järkevän isoja määriä, niin olisihan se jo otettu talteen ja myyty tähänkin mennessä.-

    Äänestä

    >>Natriumkloraatin valmistuksessa syntyy 10 000 tonnia vetyä. Osa
    on poltettu ja pieni osa on päästetty ilmaan...>>

    Mutta onko tuo sitten kuitenkaan lopulta iso määrä, vai onko se pienehkö määrä?

    " Sähköä ja lämpöä tuottava neljän megawatin laitos käyttää
    Finnish Chemicalsin Joutsenon tehtaiden tuotantoprosessissa
    syntyvää ylimääräistä vetykaasua."

    Yksi tavallinen tuulivoimala tuottaa 10 Megawatin teholla sähköä. Tuo Finniksen Joutsenon vedyllä toimiva laitos toimittaa sähköä lämpöä yhteensä 4 megawatin teholla.

    Vaununperälle on suunnitteilla 4...6 tuulivoimalan rypästä. Suodenniemelle tehdään joku määrä. Teholtaan nämä kuitenkin menee aika laille ohitse Finniksen vetyvoimalasta.

    Toki jos ja kun sitä vetyä laitetaan auton polttoaineeksi, sillä on oma merkityksensä. Mutta 10.000 tonnin määrällä ei koko maan mittakaavassa mitään merkitystä.-

    Äänestä

    • Vety poltetaan nykyisin varsin tarkkaan prossessihöyryksi.

      Tuulivoimaan sijoittaminen antaa tuottoa ja se on ympäristöteko.

      Äänestä

    • Olennaisempaa kuin teho on vuodessa tuotettu energiamäärä.

      Äänestä

    Akkuteknologiaan perustuvat ajoneuvot ovat liikkumisen ratkaisu nyt ja tulevaisuudessa. Polttokennoratkaisut eivät pärjää hintakilpailussa akkuja vastaa millään osa-alueella, ja siksi ne eivät tule yleistymään. Tämä on jäätävän yksiselitteinen fakta.

    Äänestä

    • Sanotaan näin, että jos fossiilisia ei saa käyttää, niin akkukäyttöiset autot ovat liikkumisen ratkaisu NYT.
      Mutta että mitä ratkaisuja tulevaisuudessa ( 10...15 v.) on autoihin, se on edelleen kehittelyn alla.

      Akkuautoilla on ne tunnetut matkarajoituksensa. Ja toinen asia on ajaminen talvella. Automyyjät kertovat talviautoilusta akkuautolla näin rohkaisevasti:

      "–Jos auto seisoo yön yli ulkona, fiksu sähköautoilija pukee ylleen
      lämpimät vaatteet ja lämmittää ohjaamoa mahdollisimman vähän.
      –Useissa sähköautoissa on penkin- ja ratinlämmittimet, jotka
      lämmittävät tehokkaasti kehon kriittisiä kohtia.
      –Kevättalvella auton voi pysäköidä auringonpaisteeseen, mikä
      lämmittää matkustamoa kuluttamatta akkua."

      Aika koleata autoilua noilla ohjeilla luvataan joulukuu...maaliskuu väliselle ajalle. Ei täällä ne kevätauringot lämmittäneet vielä maaliskuussakaan yhtään.-

      Vetyautot lupaavat akkuihin verrattuna moninkertaisen ajosäteen. Auton hintapuoli ja kattavahkon latausverkon olemassaolo on kuitenkin edelleen akkuautojen puolella.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sanotaan näin, että jos fossiilisia ei saa käyttää, niin akkukäyttöiset autot ovat liikkumisen ratkaisu NYT.
      Mutta että mitä ratkaisuja tulevaisuudessa ( 10...15 v.) on autoihin, se on edelleen kehittelyn alla.

      Akkuautoilla on ne tunnetut matkarajoituksensa. Ja toinen asia on ajaminen talvella. Automyyjät kertovat talviautoilusta akkuautolla näin rohkaisevasti:

      "–Jos auto seisoo yön yli ulkona, fiksu sähköautoilija pukee ylleen
      lämpimät vaatteet ja lämmittää ohjaamoa mahdollisimman vähän.
      –Useissa sähköautoissa on penkin- ja ratinlämmittimet, jotka
      lämmittävät tehokkaasti kehon kriittisiä kohtia.
      –Kevättalvella auton voi pysäköidä auringonpaisteeseen, mikä
      lämmittää matkustamoa kuluttamatta akkua."

      Aika koleata autoilua noilla ohjeilla luvataan joulukuu...maaliskuu väliselle ajalle. Ei täällä ne kevätauringot lämmittäneet vielä maaliskuussakaan yhtään.-

      Vetyautot lupaavat akkuihin verrattuna moninkertaisen ajosäteen. Auton hintapuoli ja kattavahkon latausverkon olemassaolo on kuitenkin edelleen akkuautojen puolella.

      https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/8419023f-2628-49be-a354-79901181240f?ref=ampparit:7436

      https://www.youtube.com/watch?v=Lj9-fkJJH70

      Tämä on todellisuutta. Kaliforniassa vedyn saanti on vaikeutunut. Vetyautoista halutaan eroon. Kaikki haluavat sähköautoja.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/8419023f-2628-49be-a354-79901181240f?ref=ampparit:7436

      https://www.youtube.com/watch?v=Lj9-fkJJH70

      Tämä on todellisuutta. Kaliforniassa vedyn saanti on vaikeutunut. Vetyautoista halutaan eroon. Kaikki haluavat sähköautoja.

      Tavallinen suomalainen ymmärtää lompakollaan.

      Tässä on amerikkalaisia vetyautoja. Jokaisen auton polttokennossa on 0,1 kg platinaa....




      https://www.autotrader.com/cars-for-sale/cars-between-10000-and-20000/toyota/mirai/washington-dc-20001?dma=&searchRadius=0&priceRange=&location=&marketExtension=include&isNewSearch=true&showAccelerateBanner=false&sortBy=relevance&numRecords=25

      Äänestä

    Aloitus ja parin minuutin välein sitä myötäilevät useat kommentit ovat itse aloittajalta, hän sujuvasti asiantuntemuksissaan itsensä kanssa keskustelee.
    Mahtavaa keskustelua!

    Äänestä

    >>Tässä on amerikkalaisia vetyautoja. Jokaisen auton polttokennossa on 0,1 kg platinaa....>>

    Tuo 0,1 kg platinaa maksaa nykyhinnalla 3020 euroa. Platinan kilohinta ei tätä polttoaineiden kisaa 2032 ajankohdan jälkeen tule ratkaisemaan.

    Vedylle kehitellään monenlaista käyttöä, ja se tarkoittaa että vetyä tullaan valmistamaan massatuotanona jatkossakin. Teräksenvalmistus siirtyy vetypohjaiseksi.
    https://www.fortum.fi/media/2021/08/fortum-selvittaa-vetyratkaisua-ssabn-fossiilivapaan-teraksen-tutkimushankkeessa

    Sähköauton akusto maksaa tyypillisesti 10.000 eurosta ylöspäin.
    Kiina ei ole ainakaan toistaiseksi heittänyt pyyhettä kehään vetyautojen osalta.

    Äänestä

    Jere Ahola tietää ongelmat. Maakaasuriippuvuus on vakava asia.

    Äänestä

    Jos joskus tulevaisuudessa olisi tarkoitus että tuulivoima aurinko voisi tuottaa läjhes kaiken tarvittavan sähkön, tarvitaan tähän sähkön massiivista varastointia tyyntä ilmaa varten.

    Tällä hetkellä olemassa olevista tekniikoista elektrolyysi on lähimpänä tarjoamaan tuollaisen mittaluokan energien varastoinnin.

    Äänestä

    • Sähköllä valmistettu vety maksaa omakustanus A 8 euroa per kilo.

      Siihen päälle verot ja kate. Hinta on sitten yli 20 euroa. Reilusti....

      Äänestä

    Omakustannus.. Anroidien kanssa hankalaa...

    Äänestä

    Tää on pitkä ketju, on isoa sekavaa polveilua. Käytettyjen amerikkalaisten autojen myyntilinkkejä ei edes ymmärrä, että ketä noi täällä meillä kiinnostaa.

    Onko tässä kaiken sanotun yhteenvetona lopputulema semmoinen, että noi Sastamalan kaupungin ja FInnish Chemicalsin kaikki vetysuunnitelmat olisi syytä lopettaa?
    Ettei ainakaan kaupungin rahoja laittaisi enää yhtään tuohon puoleen?

    Äänestä

    Tottakai kaupungin rahoja kannattaa käyttää. Konsultit tarvitsevat myös leipää.

    Äänestä

    > Lämpöpumput yleistyvät. Suora sähkölämmitys häviää.

    Saattaa ne pumput yleistyä, mutta ei suora sähkölämmitys noin vaan katoa.

    Valtava osa asuntokannasta, OK-taloja, rivitaoja ja kerrostaloja on rakennettu suoran sähkölämmityksen varaan. Ei niissä ole mitään vesikiertolämmituksen putkituksia tai pattereita olemassa. Ei niihin maalämpöjä noin vaan saada.

    Äänestä

    • Väärin. Kerrostaloissa ei käytetä suoraa sähkölämmitystä. Hätävarana on käytetty kattiloissa sähkövastuksia varmistukseen.

      Usemmat suoran sähkölämmityksen varassa olevat ovat hankkineet ilmalämpöpumpun. Osa poistolämmön talteenottolla varustetun järjestelmän.

      Tällöin suoran sähkölämmityksen kilpailukyky on siedettävä.

      Öljylämmitys ja suora sähkölämmitys maksaa....

      Sähkö on täysin ylivoimaista liikenteessä.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Väärin. Kerrostaloissa ei käytetä suoraa sähkölämmitystä. Hätävarana on käytetty kattiloissa sähkövastuksia varmistukseen.

      Usemmat suoran sähkölämmityksen varassa olevat ovat hankkineet ilmalämpöpumpun. Osa poistolämmön talteenottolla varustetun järjestelmän.

      Tällöin suoran sähkölämmityksen kilpailukyky on siedettävä.

      Öljylämmitys ja suora sähkölämmitys maksaa....

      Sähkö on täysin ylivoimaista liikenteessä.

      Jos sähköllä tuotettua vetyä käytettäisiin lämmitykseen, niin se olisi vähintään 3 kertaa tehottomampaa verrattuna suoraan sähkölämmitykseen.

      Maalämmön sähkön käyttöön verrattuna vetylämmitys olisi 10 kertaa tehottomampaa....

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos sähköllä tuotettua vetyä käytettäisiin lämmitykseen, niin se olisi vähintään 3 kertaa tehottomampaa verrattuna suoraan sähkölämmitykseen.

      Maalämmön sähkön käyttöön verrattuna vetylämmitys olisi 10 kertaa tehottomampaa....

      Vetyauto on vähintään 3 kertaa sähköautoa energiatehottomampi.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vetyauto on vähintään 3 kertaa sähköautoa energiatehottomampi.

      Toimittaja vertautuu lievästi kansaan.

      https://areena.yle.fi/audio/1-62116078

      Äänestä

    >+Vetyauto+on+vähintään+3+kertaa+sähköautoa+energiatehottomampi.Bensiiniauto+käy+vieläkin+huonommalla+hyötysuhteella,+Vain+jotakin+30...35%+bensan+energiasta+saadaan+autoa+eteenpäin++vieväksi+voimaksi.Silti+tämä+huonoenerginen+bensa-auto+on+akkuatoihin+verrattuna+AIVAN+ylivoimainen,+kun+lähdetään+talviaikana+ajamaan+vaikak+Helsingistä+Ouluun.

    Äänestä

    Neste ei ole noilla vedyntuotannon investoinneillaan ainakaan ehtimässä apuihin mukaan, jos Venäjältä kaasuntulo loppuu kokonaan.

    "–Nesteen projekti on soveltuvuustutkimusvaiheessa, eikä lopullista
    investointipäätöstä ole vielä tehty. Suunniteltu aloitusajankohta
    sijoittuu yhtiön mukaan 2020-luvun puoliväliin.
    –Neste ei myöskään kerro suunnitellun projektin arvoa, mutta sitä
    luonnehditaan "merkittäväksi". EU:n innovaatiorahaston rahoitus
    on 88 miljoonaa euroa."

    Eli tuommoinen vedyntuotannon koetehdas voisi olla käytössä vasta joskus 2027....2030 lukujen paikkeilla. Lisäksi kannattavuuslaskelmat tuntuvat panevan elektrolyysillä tuotettavalle "vihreälle vedylle" aika lailla kampoihin.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Green_hydrogen

    Maakaasusta vetyä edelleenkin saa erotettua niin paljon edullisemmin.

    Äänestä

    Kustannukset ratkaisee, ja siinä kisassa vedyllä ei ole mahdollisuuksia pärjätä liikennepolttoaineena akkuteknologialle. Syy on selvä; vedyn hinta tulee aina olemaan korkea, ja vedyn hyödyntämiseen tarvittava polttokennotekniikka on "lisäeasite" verrattuna akkuihin. Näitä kahta on turha edes verrata keskenään.

    Sähköautojen akustojen käyttö tulee ajan myötä hiljalleen edullisemmaksi, erityisesti niiden kierrätyksen kehittyessä. Nyt elämme vaihetta jossa markkinoilta kerätään kermat päältä, eli hyödynnetään niitä asiakkaita joilla on ostovoimaa maksaa korkeinta hintaa. Vielä hetkeen aikaan ei ole tarvetta laskea uusien sähköautojen myyntihintoja.

    Äänestä

    >>Kustannukset ratkaisee, ja siinä kisassa vedyllä ei ole mahdollisuuksia
    pärjätä liikennepolttoaineena akkuteknologialle.>>

    Tuommoisen nimiin en menisi vielä vannomaan, että kuinka lopulta käy. Akkuautot sai kerran jo turpiinsa, viime vuosisadalla. Sähköautot olivat ylesempiä kuin bensa-autot 1910-luvulla

    " Enimmillään sähköautoja oli Yhdysvalloissa
    rekisterissä 1910-luvulla noin 30 000."
    https://urly.fi/2CYA

    Sittemmin bensiini käyttövoimana kiilasi sähköautojen ohitse, ja on pitänyt pintansa maanteillä jo 110 vuotta.
    Vety(kin) on edelleen kisassa mukana. Akkuautoilu ei ole vielä tätä kisaa voittanut.-

    Äänestä

    • Satamala voi tutkia ammoniakin valmistamista :)
      Urean valmitus kannattaa. Sitä osaa jokainen valmistaa:)

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Satamala voi tutkia ammoniakin valmistamista :)
      Urean valmitus kannattaa. Sitä osaa jokainen valmistaa:)

      Vain miesten virtsassa on ureaa. Naisten virtsassa sitä ei ole, ilmeisesti estrogeeni estää kunnollisen, vahvan urean muodostuksen.

      Äänestä

    • Todistetusti...

      Äänestä

    "Vetyautojen vetysäiliössä on 700barin paine. Siksi hiilikuituisen
    vetytankin käyttö on rajattu 15 vuoteen."

    Kuulostaa aika järkevältä käyttöiältä tuollaiselle tankille. Uusi hiilikuitutankki ei onneksi paljoa maksa, alle tonnilla saa varmana.

    Akkupaketin uusiminen akkuautoon taas on 10.000....20.000 euron pamaus, jos saa vaihdettua 15 v. ikäseen autoon lainkaan.

    Äänestä

    Mulla oli aikanaan autossa tavallinen haitaritunkki ei ollut vetytunkkia.

    Äänestä

    • Hiilikuitupullot maksaa 5000. Työ 3000. Platinakenno 15 000 ja se on pitänyt vaihtaa jo kahdesti....

      Vetytunkki vuotaa pahasti.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sähkö maksaa juuri nyt 20 senttiä / kilowattitunti (200€/MWh).




      https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

      Mutta minä maksan sähköstäni nyt 5,2 cent/kWh!
      Ei kannata aina vaan tuijottaa sitä pörssisähkön hintaa, pörssin kautta käytännössä liikkuu vain murto- osa kaikesta sähköstä. Voimaloiden omistajat myyvät usein ison osan tuotannoista vuoden- kaksikin ennakkoon kiinetään hintaan mutta sähkökauppa on niin mutkikasta etteivät tiedotusvälineiden toimittajat tai suuri yleisö osaa muuta kuin tuijottaa sitä pörssihintaa...

      Äänestä

    Vetyinvestoinnit jää, kun sähkön hinta nousee.
    Nyt niitä on jo peruttu.

    Äänestä

    Sähkön hinnan kehitysennusteet menivät pahasti pieleen! Hinnat eivät kääntyneet laskuun.

    https://yle.fi/uutiset/3-12133714

    Väärin! Lokakuussa tehtiin vielä 7 senttiä/kWh kiinteitä 24 kuukauden sopimuksia.

    Ylen mukaan he myöhästyivät :)

    Äänestä

    Lähes kaikki henkilöautoa käyttävät vaihtaisivat sähköautoon vaikka heti, jos se olisi heille mahdollista. Suurin este tähän muutokseen on ja tulee jatkossakin olemaan sähköauton korkea hinta. Vakavia hidasteita on muun muassa käyttökelpoisten latausmahdollisuuksien heikko saatavuus osalle autoilijoista.

    Kymppitonnilla saa hyvän polttomoottoriauton, mutta samalla rahalla ei saa käyttökelpoista sähköautoa. Latausongelma ilmenee suurena hetkittäisenä tehotarpeena. Harvan kerrostalon pihaan on ihan lähiaikoina tulossa esim 50 kpl 50 kW latauspistettä.

    Äänestä

    Kauheaa linkkien viljelyä ja miksi tällä palstalla?

    Äänestä

    • Joku akkumies on selvästi seonnut.

      Äänestä

    Ministeri Lintilä ehdotti jo viime syksynä, että Suomesta ja Ruotsista rakennetaan vetyputki Saksaan. (Kts Ilta-Sanomat)

    Äänestä

    • Samaa perinettä yritetään tuoda Suomeen....

      Äänestä

    Suomeen on ajateltu VETYBUSSEJA ! Yhtääkään vetybussia ei ole tilattu.
    Sähköbussi meni tilastoissa johtoon rekisteröinneissä 2021.
    Diesel hävisi.

    Äänestä

    Suomen valtiolla on täysin selkeäät, ja laskelömiltaan pitävät suunnitelmat, kuinka vetyä tuotetaan massoittain Suomessa, ja se kuljetetaan putkia pitkin Keski-Eurooppaan.
    https://yle.fi/uutiset/3-11841773

    Tätä sosialistienemmistöisen hallituksen suunnitelmaa ei kaada enää mikään. Laajamittainen vetytuotanto meillä alkaa.

    Äänestä

    Vetyprojektit on haudattu. Mieletön maakaasun ja sähkön hinta.

    Äänestä

    > Yhden vetykilon valmistus sähköllä kuluttaa 60 kilowattituntia sähköä!

    Nykyisillä laitteilla yhden vetykilon tuottaminen kuluttaa 48 kWh sähköä. Jonkinlaisena teoreettisena tavoitteena pidetään sitä, että vetykilon voisi tuottaa 39 kWh energiamäärällä.
    https://wernerantweiler.ca/blog.php?item=2020-09-28

    Vastaavasti kun 1 kg vetyä poltetaan, siitä saadaan 33 kWh verran energiaa ulos. Tämä on tosin lämpöenergian muodossa, ei vielä siis muunnettuna takaisin sähköksi.

    Äänestä

    Muodit menevät ja tulevat.

    Hajautetut sähköverkot ja vety.

    Makroverkot ovat nyt ytimessä.

    Äänestä

    Onko näin innokas vetytalouden vastustaja Sastamalan alueen asukkaita vaiko muualta tänne kirjoitteleva? Tämähän ei ole mikään tunnettu vetytalouspitäjä, niin siksi ihmettelen että miksi juuri tänne tulee kirjoitukset.

    Eihän noilla tuulivoimaloillakaan ollut vielä 1990-luvullakaan mitään tulevaisuutta olemassa. Kaikki sähkön tuoton laskelmat olivat niiden kannattavuutta vastaan.

    Nyt on 10 MW tehoisia tuulivoimaloita Suomessa jo lähes 1000 kappaletta. Eihän niillä tyvenellä tee tietenkään mitään. Mutta juuri sen takia pitäisi joku vetytalous tai muu keksiä siihen rinnalle tyynien päivien varalle.

    Äänestä

    Ketjun kirjoittaja on pakkomielteinen vrt koronarokotteen vastustajat.

    Suomessa on kesäisin pitkät päivät aurinkoenergialle ja tämän tästä tuulivoima tuottaa liikaa sähköä. Tuo ylijäämä muutetaan varastoiduksi vedyksi ja talvella käytetään sähkön ja lämmön tuottamiseen niin ollaan oikealla tiellä. Vety voi toimia raskaan kaluston energiana mutta sähköauto on tulevaisuutta koska infra käytännössä valmiina.

    Äänestä

    On ehdottomasti panostettava tuuli ja aurinkovoimaan!
    Samoin energiatehokkuutta on lisättävä!
    Siinä uudet puolijohteet ja topologiat ovat tärkeässä asemassa.

    Lämpöpumpuissa on tulevaisuus! Sähköautot yleistyvät ja siitä hyötyy kaikki!

    Koronarokotukset ovat pelastaneet satoja miljoonia ihmisiä ennenaikaiselta kuolemalta.

    Vetytalous on mahdollista fuusioenergiatalouden maturiteetin saavuttamisen jälkeen.


    "markkinat"

    Äänestä

    Tuulivoimaan sijoittaminen tuo markkinaehtoisesti erinomaiset tuotot.

    Suomessa ei ole juurikaan 10MW yksikköjä. Tämä kokoluokka soveltuu erinomaisesti avomerelle.


    https://promaintlehti.fi/Alan-Uutiset/Sahkon-hinta-negatiivinen-Ruotsissa-ja-Suomessa-toisena-paasiaispaivana-5.4.2021-aamuyosta

    Tilanteet ovat erittäin harvinaisia!

    On totta, että näissä tapauksissa kannattaa sähköä varastoida.

    Elektrolysaattorit ovat erittäin kalliita.

    Sähkövedyn osuus vedyn valmistusmäärästä on selvästi alle 0,1 prosenttia maaailmassa

    Fossiilinen maakaasu sekä kivihiili dominoi..




    "markkinat"

    Äänestä

    • Anonyymi00062 kirjoitti:

      Tuulivoima tuo myös minulle vahvaa tuottoa!

      Siksi investoinnit tuulivoimaan tuovat ennätystuotot!

      Tuulivoima tuo sähkön hintaa alas. Valitettavasti kapasiteetti rakentuu viiveellä! Ehkä 2030 luvulla sähkö halpenee.

      Siksi sähkö on vielä kallista.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5992bd54-9ce1-4e8a-b7dc-fe1dcb4f520a


      "markkinat"

      Kapasiteettia valmistuu vauhdilla!

      https://yle.fi/uutiset/3-12642509

      Erinomaista, mutta siirtolinjoja on vahvistettava!

      Pumppuvoimala on sähkövarastona vetysykliä paljon kustannustehokkaampi.
      Akkumulaattori on tietysti paras, mutta kustannustehokkuus vedyn kanssa on heikko.


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00062 kirjoitti:

      Kapasiteettia valmistuu vauhdilla!

      https://yle.fi/uutiset/3-12642509

      Erinomaista, mutta siirtolinjoja on vahvistettava!

      Pumppuvoimala on sähkövarastona vetysykliä paljon kustannustehokkaampi.
      Akkumulaattori on tietysti paras, mutta kustannustehokkuus vedyn kanssa on heikko.


      "markkinat"

      Nykyinen hyvin edullinen sähkö ajaa vetyyn :)

      https://www.lut.fi/fi/artikkelit/mita-vetytalous-ja-miten-se-vahentaa-hiilidioksidipaastoja


      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5992bd54-9ce1-4e8a-b7dc-fe1dcb4f520a


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00062 kirjoitti:

      Kapasiteettia valmistuu vauhdilla!

      https://yle.fi/uutiset/3-12642509

      Erinomaista, mutta siirtolinjoja on vahvistettava!

      Pumppuvoimala on sähkövarastona vetysykliä paljon kustannustehokkaampi.
      Akkumulaattori on tietysti paras, mutta kustannustehokkuus vedyn kanssa on heikko.


      "markkinat"

      Ehdottomasti! Vaarantaa investoinnit!

      https://yle.fi/uutiset/3-12649530


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00062 kirjoitti:

      Ehdottomasti! Vaarantaa investoinnit!

      https://yle.fi/uutiset/3-12649530


      "markkinat"

      On selvää, että vetykin tulee järkeväksi kuormaksi ylituotantotilanteessa!

      Jos on pakko ajaa tuhansia megawatteja keinokuormaan!


      "markkinat"

      Äänestä

    A-studion toimittaja teki hyvää työtä!

    Vedyn valmistus tapahtuu varsin huonolla hyötysuhteella.

    Tuulivoimaa tarvitaan paljon lisää!

    https://areena.yle.fi/1-63937760


    "markkinat"

    Äänestä

    Täyttä valtiollisen yritystoiminnan realsimiahan tuollainen Marinin hallituksen demarisuunnitelma on.

    "Suomesta Euroopan johtava vetytalous. Suomi tuottaa
    10% EU:n kaikesta vihreästä vedystä vuoteen 2030 mennessä."

    Tuulivoimalat ei tuohon riitä, eikä ydinvoimalatkaan, Ei vaikka molemmat tuplattaisiin kyseisen 7 vuoden ajanjakson aikana.

    Äänestä

    A-studiossa esitelty "Suomen vetystrategia" on aivan kaistapäisten, hullujen Valtionhallinnon "strategien" tekemä, vasemmistolainen suunnitelma.

    Suomen nykyinen noin 1050 kappaleen tuulivoimalamäärä pitåisi 10-kertaistaa, eli 10.000 tuulimyllyksi. Sitten niillä aletaan elektrolyyttisesti valmistaa vetyä, ja myydään sitä kaasuputkia pitkin Saksaan. Tällä Suomi voisi saada 20 vuodessa 10% osuuden Euroopan vetykaasujen myynnistä.

    Suomi tavoittelisi siis samanlaista kaasunmyyjän asemaa, kuin on tällä hetkellä bulkkeja raaka-aineita toimittavalla Venäjällä. Myymme edullista vetykaasua, jota putkea pitkin viedään Saksaan.

    Suomesta tulee Sanna Marinin hallituksen luoman vetystrategian mukaan Pohjolan uusi kaasymyyntien Venäjä.

    Äänestä

    Uskon, että 20 megawatin kotimainen vetyprojekti olisi järkevä.
    Nykyinen tuulisähkötilanne tukee sitä.

    "markkinat"

    Äänestä

    Tuo Suomeen rantautumista yrittävä uusin vetypelle, Plug Power Inc uskoo ilmeisesti saavansa EU:lta ja niiden runsaista viher-rahastoista rahat. Tai Valtiovallan suomalaisilta hölmöläisiltä.

    Muuten tuollaista kolmea tuulivoimapuistojen energiaan nojaavia jättimäisiä vetytehtaita ei tänne nouse,
    Tuuli on niin arvaamaton ja häilyvä voimavara, että ei sellaisen varassa voi nöitä tehtaita toteuttaa.

    Äänestä

    Suomen vetysuunnitelma on kyllä täysin vakaalla pohjalla. Tänne tulee todella isoja ja varakkaita amerikkalaisia yrityksiä, jotka vievät Suomen vetyaikakauteen.
    https://www.hs.fi/talous/art-2000009620399.html

    Amerikkalainen teknologia osaa tehdä vetyä paljon halvemmalla kuin muut. Nesteytetty vety tulee olemaan niin halpaa, että sitä viedään meiltä merenalaisia putkia pitkin Eurooppaan.

    Äänestä

    Suomessa on jo ensimmäinen yksityiskäytössä oleva vetyautokin olemassa. Tästä se vetyboomi lähtee.
    https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009680075.html

    Edellinen elinkeinoministeri Lintilä ainakin uskoi täydellisesti vetykaasuun. Siihen kuinka sitä pumpataan meiltä putkia pitkin Eurooppaan, ja "Pohjanlahdesta tulee uusi Persianlahti."

    Äänestä

    Vedyn valmistus on taivaan lahja tuulivoiman tuottajille. Samalla voimme heittää hyvästit halvalle sähköenergian hinnalle. Lopputulemana tulee olemaan, jotta sijoittajat voittavat ja sähkön pienkuluttajat häviävät.

    Mietipä miksi Suomeen investoidaan miljarditolkulla yksityistä rahaa juurikin tuuli- ja vetyenergian tuotantoon. Syy on yksinomaan se, että sijoitetulle pääomalle on odotettavissa hyvä tuotto. Edullisella sähköllä tuotetaan vetyä, kalliimmalla sähköllä lämmitetään omakotitaloja.

    Äänestä

    • En ole nähnyt niitä miljardiluokan investointeja todellisuudessa käynnistyvän vielä missään.

      Tämä Mongoliaan 2023 aloitettu vedyntuotantolaitoksen rakentaminen on kiinalaisten projekti, ja sen sanotaan olevan maailman suurin. Hintalappu on 848 miljoonaa dollaria.
      https://www.chinadaily.com.cn/a/202302/17/WS63ef4bcea31057c47ebaf741.html

      Äänestä

    • Anonyymi00201 kirjoitti:

      En ole nähnyt niitä miljardiluokan investointeja todellisuudessa käynnistyvän vielä missään.

      Tämä Mongoliaan 2023 aloitettu vedyntuotantolaitoksen rakentaminen on kiinalaisten projekti, ja sen sanotaan olevan maailman suurin. Hintalappu on 848 miljoonaa dollaria.
      https://www.chinadaily.com.cn/a/202302/17/WS63ef4bcea31057c47ebaf741.html

      Tuotantolaitoksia tehdään ansaintatarkoituksessa, ja kaikki muut syyt ovat sille alisteisia. Se että näemmekö me erilaisten hankkeiden toteutuvan riippuu yksinomaan niiden kannattavuudesta. Yhtälössä on muuttujia sen verran paljon, jotta yhtä osatekijää tuijottamalla ei tiedä hankkeen toteutuksesta vielä mitään. Kova on ainakin markkinointi vihreän energian puolesta. Valitettavasti se tehdään rahan kiilto silmissä.

      Isoin syy vedyn valmistuslaitosten tarpeeseen lienee tuulienergian satunnaisuudessa, jota ongelmaa sitten pyritään ratkaisemaan keinolla millä hyvänsä. Mitä enemmän on tuulivoimaa, sitä isompi on ongelma. Johonkin se ylimääräinen energia tulee käyttää, joten käytetään se sitten vaikka vedyn valmistukseen.

      Tuulivoima on sekoittanut energiamarkkinat pahemman kerran. Tätä faktaa ei kuitenkaan näe julkisuudessa juurikaan käsiteltävän. Nimittäin aina ei tuule, ja niinä hetkinä sähköenergiasta on huutava pula. Vedyn valmistuksella ei tilanne ilman massiivisia investointeja parane.

      Äänestä

    • Anonyymi00202 kirjoitti:

      Tuotantolaitoksia tehdään ansaintatarkoituksessa, ja kaikki muut syyt ovat sille alisteisia. Se että näemmekö me erilaisten hankkeiden toteutuvan riippuu yksinomaan niiden kannattavuudesta. Yhtälössä on muuttujia sen verran paljon, jotta yhtä osatekijää tuijottamalla ei tiedä hankkeen toteutuksesta vielä mitään. Kova on ainakin markkinointi vihreän energian puolesta. Valitettavasti se tehdään rahan kiilto silmissä.

      Isoin syy vedyn valmistuslaitosten tarpeeseen lienee tuulienergian satunnaisuudessa, jota ongelmaa sitten pyritään ratkaisemaan keinolla millä hyvänsä. Mitä enemmän on tuulivoimaa, sitä isompi on ongelma. Johonkin se ylimääräinen energia tulee käyttää, joten käytetään se sitten vaikka vedyn valmistukseen.

      Tuulivoima on sekoittanut energiamarkkinat pahemman kerran. Tätä faktaa ei kuitenkaan näe julkisuudessa juurikaan käsiteltävän. Nimittäin aina ei tuule, ja niinä hetkinä sähköenergiasta on huutava pula. Vedyn valmistuksella ei tilanne ilman massiivisia investointeja parane.

      https://yle.fi/a/74-20065871

      Yle on tehnyt erinomaista työtä!


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00203 kirjoitti:

      https://yle.fi/a/74-20065871

      Yle on tehnyt erinomaista työtä!


      "markkinat"

      Ehkä muutama pienimuotoinen saadaan läpi. Niissäkin ROI jää onnettomaksi.


      "markkinat"

      Äänestä

    Raskaan liikenteen, eli kuorma-autojen osalta uudet liikennepolttoaineet ovat edelleen ratkaisematta. Vedyllä saattaisi olla roolia tuolla.

    Äänestä

    Edelleen nämä roikkuu talouden pääuutisina nämä miljardiluokan uudet, rakennettavat vetylaitokset.
    https://yle.fi/a/74-20119813

    Tuossa Poriin suunnitteilla olevan, yli miljardi euroa maksavan, ja 2028 valmistuvan vetylaitoksen toteuttajaksi sanotaan Nordic Ren-Gas Oy.

    Kyseinen firma teki vuonna 2022 liikevaihtoa 1050 euron edestä. Viime vuonna liikevaihtoa ei ollut lainkaan, mutta tappiota tuli -5600 euroa.
    https://www.finder.fi/Tuntematon/Nordic+Ren-Gas+Oy/Espoo/yhteystiedot/3613658

    Tietenkin jos Ren-Gasilla on miljardöörit ja saudifirmat ym. rahoittamassa, niin kaikki tietenkin on totta ja projekti toteutuu ajallaan.

    Äänestä

    Euroopassa vetyprojekteja ajetaan kiihtyvään tahtiin alas. Valtavia ongelmia elektrolysaattoreissa ja niiden kysyntä on samalla romahtanut.

    Elktrolysaattoreita vetyteollisuudelle valmistavat yhtiöt ovat erittäin vakavissa ongelmissa. Laitteet jää myymättä!

    ROI on vahvasti negatiivinen.


    "markkinat"

    Äänestä

    Nyt on tilapäsiesti hankalaa useille vetyprojekteille eri puolilla Eurooppaa.

    Toivottavasti tämä eiu kuitenkaan millään laille hidasta Suomen elinkeinoelämän vakaata pyrkimystä vetää Suomesta vetyputki Saksaan.
    https://www.suomenmaa.fi/uutiset/uutissuomalainen-lintilalta-hurja-visio-suomesta-voitaisiin-vetaa-vetyputki-ruotsin-kautta-keski-eurooppaan/

    Mika Lintilällä esikuntineen oli vankat laskelmat tuosta, että Suomesta tulee jättimäinen vetykaasun toimittaja Manner-Eurooppaan.

    Äänestä

    Valkoisen talon muutokset vaikuttavat vetyhommiin aika suoraan.

    "MITÄ TAPAHTUI
    –Polttokennoteknologian Plug Powerin osakkeet laskivat 25 % aamuistunnossa. Tämä tapahtui sen jälkeen, kun republikaanien ehdokas Donald Trump julistettiin voittajaksi Yhdysvaltain presidentinvaaleissa.

    –Puhtaan tai uusiutuvan energian osakkeiden osalta presidentiksi valittua Trumpia pidetään vastustavana tekijänä heidän yrityksilleen.

    –Erityisesti hänen hallintonsa voisi johtaa alan viimeaikaisen edistyksen tarkistamiseen, mukaan lukien presidentti Bidenin uusiutuvalle energialle tarjoaman inflaation vähentämislain kumoamiseen.

    –Liittovaltio tarjoaa pitkäaikaisia ​​verohyvityksiä aurinko-, tuuli-, maalämpö- ja muille uusiutuvan energian hankkeille, usein jatkaen niitä vuosikymmenellä. Nämä verohyvitykset tarjoavat vakautta ja ennustettavuutta, minkä ansiosta yritykset voivat tehdä pitkän aikavälin investointisuunnitelmia. "

    Äänestä

    • Nyt menee kaikki maailman vetyprojektit jonnekin jorpakkoon.

      Trump toisti niin moneen kertaan tuon periamerikkalaisen ratkaisunsa maailman energiatarpeen tyydyttämiseen,

      "Drill baby, drill!"

      Äänestä

    Vety sakkaa. Sähkövetylaitokset eivät yleisty.

    Äänestä

    • Vanha kunnon tuulivoima rokkaa edelleen. Vetystä saatava sähkö osottautuikin täysin humpuukiksi.

      Äänestä

    Tuulivoimavety on romahtanut.

    Äänestä

    Tässä kaikille hoipertelijoille ja vetykaasun epäilijöille hiukan luettavaa Sanna Marinin hallituksen tekemästfä selkeästä periaatepäätöksestä vedyn suhteen.

    “– Suomi 9.2.2023 hyväksytyn periaatepäätöksen mukaan Suomi tavoittelee Euroopan johtavaa asemaa vetytaloudessa läpi koko arvoketjun. Suomella on edellytykset tuottaa vähintään kymmenen prosenttia EU:n päästöttömästä vedystä vuonna 2030.

    –”Vety on tällä hetkellä merkittävin teollisuuden murroksen veturi, niin Suomessa kuin maailmalla. Nyt paalutettu tavoite asettaa Suomen vetytalouden maailmankartalle ja tuo selkänojaa suomalaisille vetyalan toimijoille ja investoinneille.

    – Haluamme valmistaa vetyä ja sähköpolttoaineita ennen kaikkea kotimaisen teollisuuden, liikenteen ja energiajärjestelmän tarpeisiin.

    – Vety tukee myös teollisuuden uudistumista ja korkean jalostusarvon vientiliiketoiminnan kasvua”, elinkeinoministeri Mika Lintilä toteaa.

    –Uutta tuulivoimakapasiteettia on valmisteilla moninkertaisesti Suomen tämänhetkiseen kasvutarpeeseen verrattuna.

    –”Puhdas, toimitusvarma ja edullinen sähkö on Suomen valtti vetytaloudessa. Kasvava sähköntuotanto tarkoittaa myös uusia siirtolinjoja, joiden rakentamisessa maanomistajien oikeudenmukainen kohtelu on erittäin tärkeää”, Lintilä sanoo.”
    https://valtioneuvosto.fi/-//1410877/hallitus-hyvaksyi-periaatepaatoksen-vedysta-suomella-edellytykset-valmistaa-10-prosenttia-eu-n-vihreasta-vedysta-2030

    Nyt ei kannata kuunnella nettikirjoittelijoiden kitkeriä ja epävarmoja selostuksia. Kaikkien kansalaisten on syytä tukeutua valtiovallan tekemään periaatepäätökseen.

    Samalla jatketaan rakentamista vauhdilla sitä uutta vetytuotantoa ja Keski-Eurooppaan suuntautuvia putkilinjastoja.

    Äänestä

    Viiden miljardin euron arvoinen vetyputkistojen verkko rakennetaan Suomeen. Aloitus tapahtuu 2027 vuoden aikana.
    https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/5-miljardin-euron-hanke-suomen-kansallisen-vedyn-siirtoverkoston-rakentaminen-alkaa-kolmen-vuoden-paasta/9055384

    Vetyä ei enää haihatellakaan tehtäväksi vettä elektrolyyttisesti pilkkomalla. Nyt vety erotellaan mukavasti ja kannattavasti venäläisestä maakaasusta.

    "Kokkolassa on avattu Euroopan suurin vedyntuotantolaitos,
    jossa pilkotaan päästöttömällä teknologialla metaania vedyksi
    ja hiileksi."

    Vaikuttaa loppuun asti ajatellulta ja järkevältä hankkeelta tämä 5 Mrd vetyverkko kaikista maailman maista juuri tänne Suomeen.
    Jos kerta Tunnin juna tehdään 4,5 miljardille Turkuun, niin kyllä tällainen vetyputkihanke on ihan samalla tarpeellisuusviivalla junaradan kanssa.

    Äänestä

    • No tuolta jenkkiläisittäin tekstitetyltä Youtube-videolta ei ainakaan vastausta löydy. Ei kerrota, että millä kaikki nykyinen jättimäiseen fossiiliseen polttoon perustuva energiantarve tullaan korvaamaan.

      Vety sinällään on kyllä tehokas energiamuoto. Sen valmistuksessa ja varastoinnissa on kuitenkin edelleen keksintöjä tekemättä. Vedylle pitäisi tulla jonkin tällainen tekoälypolen DeepSeek tyyppinen oivallus ja suuren luokan harppaus.
      https://yle.fi/a/74-20139814

      Äänestä

    Onko tämän ketjun juttujen jatkuva päivittäjä joku täysin lopullinen sähköautouskovainen? Muodit muuttuu. Ei ne akkuautot mikään autoilun ja liikkumisen viimeinen sana ole.

    Painaviin ja hankalasti ladattaviin akkuihin perustuva teknologia tulee aikanaan syrjäytymään. Bensa piti pintansa yli 100 vuotta. Akkuautot tuskin pääsevät lainkaan sinne saakka.

    Äänestä

    Ainakin tämän kartan mukaan vaikuttaa siltä, että Eurooppa on ainoa maanosa jossa on vetytankkausasemia.
    https://h2.live/en/

    Tällä hetkellä 163 tankkausasemaa on avattuna ja 47 uutta on suunnitteilla. Suomessa ei ola yhtään asemaa eikä ole suunnitelmiakaan.

    Äänestä

    Saksassa on EU:n tilastojen mukaan pari tuhatta vetyautoa ja noin 90 tankkausasemaa. Täyssähköautoja Saksassa on liki miljoona. Juuri tällä hetkellä kisa näyttää täysin jo ratkenneen. VHS-nauhuri voitti parempaa kuvalaatua tarjoavan BETA-nauhurin.

    Vetyautoissakin on sähkömoottori ajon voimanlähteenä. Vetyauto kuluttaa noin kilon vetyä sataa kilometriä kohden.

    Henkilöautossa noin kuusi kiloa vetävä vetytankki riitää yli 600 kilometrin ajeluun. Sähköauton akku painaa noin 500 kg.

    Mahdollisesti vetyteknologiaan saatetaan tehdä joitakin innovaatioita, jotka yllättäen kääntävätkin sen kilpailuasemaa parempaan suuntaan.

    Äänestä

    • Maakaasusta eroteltava vety on niin paljon halvempaa, kuin vedestä elektrolyyttisesti eroteltava vety. Mikään kv. ilmansuojelulaki tms. ei rajoita sitä, että vetyä saa tuottaa mielin määrin maakaasusta, elektrolyysin sijaan.

      Vähän samanlainen oli tilanne 20...25 vuotta sitten tuulivoiman kanssa. Se ei pystynyt mitenkään hinnalla pääsemään samalle tasolle fossiilisen hiilivoiman tai ydinvoiman kanssa.

      Tuulivoimaa paksuilla valtiontukiaisilla tukien mentiin 15 vuotta eteenpäin. Tukiaiset loppuivat jo vuosia sitten. Nyt tämä asetelma on kääntynyt täysin päälaelleen, tuulivoimalla tuotettu sähkö onkin kaikkein halvinta sähköä.

      Äänestä

    • Anonyymi00253 kirjoitti:

      Maakaasusta eroteltava vety on niin paljon halvempaa, kuin vedestä elektrolyyttisesti eroteltava vety. Mikään kv. ilmansuojelulaki tms. ei rajoita sitä, että vetyä saa tuottaa mielin määrin maakaasusta, elektrolyysin sijaan.

      Vähän samanlainen oli tilanne 20...25 vuotta sitten tuulivoiman kanssa. Se ei pystynyt mitenkään hinnalla pääsemään samalle tasolle fossiilisen hiilivoiman tai ydinvoiman kanssa.

      Tuulivoimaa paksuilla valtiontukiaisilla tukien mentiin 15 vuotta eteenpäin. Tukiaiset loppuivat jo vuosia sitten. Nyt tämä asetelma on kääntynyt täysin päälaelleen, tuulivoimalla tuotettu sähkö onkin kaikkein halvinta sähköä.

      https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kh/jyvaskylan-vetybussivisio/

      Tässä dataa.

      Äänestä

    • Anonyymi00252 kirjoitti:

      Euorooppa nojaa 99% tasolla fossiiliseen vetyyn!



      https://yle.fi/a/74-20146398

      Ruotsissa tämä on nähty!

      Äänestä

    “Flexens haki yrityssaneerausta helmikuussa 2025. Se ei riittänyt.
    Nyt yritys on asetettu konkurssiin. Pesänhoitaja asianajaja Pauliina
    Tenhunen sanoo.”
    https://urly.fi/3RKR

    Tuollaiset pienet takapakit eivät järkytä Suomen ja Elinkeinoelämän Keskusliiton suunnitelmia tehdä Suomesta johtava valtio vetytaloudessa koko Euroopassa.
    https://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/suomen-vetytalous-sai-nyt-suunnan-seuraavalta-hallitukselta-tarvitaan-ripeaa-toimeenpanoa/

    EK hoputti jo Marinin hallituskauden aikana, että seuraavan hallituksen, eli nykyisen Orpon hallituksen on toimittava vedyn suhteen ripeästi. Näitä suunnitelmia ei ole EK:lla peruttu taikka päivitetty.

    Äänestä

    Vety on maailmankaikkeuden yleisin alkuaine. Se kyllä tulee pärjäämään aina, vaikka hiilipohjaiseen rakenteeseen perustuva ihminen kokonaan katoaisikin maapallolta.

    Äänestä

    Suomen talous ja vety on kuralla. Kaikki vetyprojektit tuovat hirveät tappiot!

    Äänestä

    • Vuoden 1995 aikoihin nousemaan alkanut IT-kupla kasvoi tuhansien miljardien kokoiseksi jättimäiseksi hypekuplaksi. Sitten se romahti vuonna 2000, ja toi valtavat tappiot.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla

      Tuulivoima oli kymmeniä, kymmeniä vuosia tuhoon tuomituksi todettu, kannattamaton idea.

      Kuitenkin molemmat nuo molemmat ovat nykyhetkellä aivan käsittämättömän suuria ja kannattavia teollisuudenaloja.

      Asioista on vaikea tietää etukäteen sitä lopullista tulosta. Ylisuureksi puhallettussa ja hypetetyssä vetykuplassakin saattaa lopulta olla järkeä ja ideaa. Niiden toteutumisen oikea hetki tosin voi olla vasta usean vuosikymmenen takana.

      Äänestä

    • Anonyymi00261 kirjoitti:

      Vuoden 1995 aikoihin nousemaan alkanut IT-kupla kasvoi tuhansien miljardien kokoiseksi jättimäiseksi hypekuplaksi. Sitten se romahti vuonna 2000, ja toi valtavat tappiot.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla

      Tuulivoima oli kymmeniä, kymmeniä vuosia tuhoon tuomituksi todettu, kannattamaton idea.

      Kuitenkin molemmat nuo molemmat ovat nykyhetkellä aivan käsittämättömän suuria ja kannattavia teollisuudenaloja.

      Asioista on vaikea tietää etukäteen sitä lopullista tulosta. Ylisuureksi puhallettussa ja hypetetyssä vetykuplassakin saattaa lopulta olla järkeä ja ideaa. Niiden toteutumisen oikea hetki tosin voi olla vasta usean vuosikymmenen takana.

      .....nykyhetkellä aivan käsittämättömän suuria ja kannattavia teollisuudenaloja....

      IT on mutta tuulivoima ei ole.

      IT on geneerinen ja skaalautuva teknologian osa-alue, sitä tarvitaan kaikkialla ja se tuottaa koko ajan uutta liiketoimintaa.

      Tuulivoima on yksi sähkön tuotantomuoto. Se ei tuota juurikaan uutta liiketoimintaa, korvaa lähinnä fossiilista sähkön tuotantoa. Sähköä voi tuottaa myös muutamalla tavalla.

      Vedyn suhteen tilanne on sama. Se voi olla prosessikaasu tai energian siirtäjä tai varasto.

      Näitä ei voi oikein verrata koko IT toimialaan. Ja näistä syistä kansantalouden näkökulmasta valtavat heikosti tuottavat investoinnit voivat olla Suomelle hasari.

      Äänestä

    Kuudessa vuodessa asiat kääntyvät aivan päälaelleen. Alkuvaiheen kehuttu, nostettu hehkutettu teknologinen osaajayritys loistavine bisnesideoineen romuttuu konkurssiin asti.

    24.6.2019
    “Business Finland järjesti kasvumoottorikilpailun nyt toista kertaa. Yksi toisen kasvumoottorikilpailun voittajista oli Flexens

    ”Flexens toteuttaa yhdessä laajan suomalaisen yritysekosysteemin kanssa maailman ensimmäisen koko yhteiskuntaa kattavan täysin uusiutuvaan energiaan perustuvan Smart Energy Åland -nimisen järjestelmädemon Ahvenanmaalle luoden samalla valmiudet viedä kehitettyjä kokonaisratkaisuja globaaleille markkinoille. Tämä kokonaisvaltainen lähestymistapa on luonut edellytykset Flexensin liiketoimintakonseptin kehittämiselle”, sanoo Flexensin toimitusjohtaja Berndt Schalin.”

    4.6.2025
    “Flexens asetettiin konkurssiin
    Flexens Oy Ab, Flexens Kokkolan vihreän ammoniakkihankkeen kehittäjä ja omistaja, hakeutui konkurssiin 2. kesäkuuta 2025. Konkurssipesä etsii nyt ostajaa Flexens Kokkola SPV:n osakkeille.”
    https://www.both2nia.com/fi/ajankohtaista/flexens-asetettiin-konkurssiin

    Äänestä

    Sähköautointoilijoiden kannattaa pitää mielessään ja muistaa, että nykyiset sähköautot käyttävät Li-Ion akkuja. Tämä akkuteknologia kehitettiin jo 1960 luvulla. Toinen jonkin verran käytetty on NiMH, eli nikkeli-metallihybridiakku, joka kehitettiin 1970-luvulla.

    Akkuteknologiaan ei ole tullut kunnolla uusia keksintöjä 50...60 vuoteen. Vetyyn perustuva polttokonno pystyy tuottamaan 5 kertaa tehokkampaa energiantuottoa ja ajomatkoja autolle kuin akut.

    Kumpaan tahansa teknologiaan voi tulla uusia yllättäviä keksintöjä. Sellaisia, jotka vievät sen selvästi edelle kilpailijaansa.

    Siinä mielessä historia ei ole vielä ihan valmis, ei tältäkään osin.

    Äänestä

    Nyt Suomessa tukea annetaan jälkikäteen tuottojen verotuksen kautta. Se on järkevää:).

    Erinomaista.

    "markkinat"

    Äänestä

    VETY KUSEE! VARMASTI!

    Äänestä

    Ensi vuonna, eli 2026 pitäisi alkaa tulla isossa mittakaavassa vedyllä (H2) pelkistettyä terästä SSAB:n masuuneilta.
    https://www.fingridlehti.fi/nakopiirissa-fossiilivapaa-teras/

    Jos tää alkaa toimia, riittävän kustannustehokkaasti, niin vedylle alkaa löytyä aika paljon lisää kiinnostuneita ottajia.

    Äänestä

    • Uutisesi oli päivätty 04.01.2021. Kohta on vuosi 2026 eikä mitään ole vieläkään tapahtunut. Unelmia ja0 toimistohommia.

      Äänestä

    • Anonyymi00279 kirjoitti:

      Uutisesi oli päivätty 04.01.2021. Kohta on vuosi 2026 eikä mitään ole vieläkään tapahtunut. Unelmia ja0 toimistohommia.

      Niin siis vielä ei ole vuosi 2026, tekijöillä on armonaikaa toista vuotta toteuttaa lupauksiansa. Kovasti kiinnostuneena itsekin odottelen, että kuinka se rautasieni alkaa vedyllä pelkistyä, ja millaisilla kustannuksilla.

      Vielä 2021 kirjoiteltiin että tuulivoimalla ja elektrolyysillä vety tuotetaan.

      Vetyä saa kuitenkin viidesosalla tuosta hinnasta, kun erottaa vetyä maakaasusta. Epäilyä on, että mistä lähteestä se 2026 aloitusprosessin vety tullaan ottamaan.

      Äänestä

    • Anonyymi00280 kirjoitti:

      Niin siis vielä ei ole vuosi 2026, tekijöillä on armonaikaa toista vuotta toteuttaa lupauksiansa. Kovasti kiinnostuneena itsekin odottelen, että kuinka se rautasieni alkaa vedyllä pelkistyä, ja millaisilla kustannuksilla.

      Vielä 2021 kirjoiteltiin että tuulivoimalla ja elektrolyysillä vety tuotetaan.

      Vetyä saa kuitenkin viidesosalla tuosta hinnasta, kun erottaa vetyä maakaasusta. Epäilyä on, että mistä lähteestä se 2026 aloitusprosessin vety tullaan ottamaan.

      Uusimpien tietojen mukaan Stegra aikoo käyttää maakaasua osana terästuotantoprosessiaan Bodenin tehtaalla ennen kuin siirtyy täysin fossiilivapaaseen tuotantoon vuoteen 2045 mennessä.

      Äänestä

    • Anonyymi00279 kirjoitti:

      Uutisesi oli päivätty 04.01.2021. Kohta on vuosi 2026 eikä mitään ole vieläkään tapahtunut. Unelmia ja0 toimistohommia.

      Ja kyseinen hanke taitaa olla jäissä. Stegra on vielä hengissä, mutta vaikeuksissa sekin.

      Äänestä

    • Sastamalan vetyvisio kaatuu.

      "markkinat"

      Äänestä

    Täällä oppimattomat lyö nyt vetyä porukalla, kuin vierasta sikaa. Silti nimenomaan vety on maailmankaikkeuden tärkein kaasu. Se on tärkein ja keskeisin aivan kaikista alkuaineista.

    H₂ -kaasu yksinkertaisesti vaan on maailmankaikkeuden Luoja.

    Äänestä

    Vaikka maajussit ja markkinat kuinka tempoo vastaan, niin Kansallinen Vetyputki tulee joka tapauksessa. Se lähtee Ruotsi-Suomen rajalta Haaparannasta, ja rannikkoa 1500 km matkan seuraillen etenee aina Porvoon Sköldvikiin saakka.
    https://yle.fi/a/74-20187779

    Yksi maan alle upotettava vetyputki kykenee kuljettamaan saman määrän energiaa, kuin neljä täysimittaista valtakunnan verkon sähkölinjastoa.

    Suunnitelmat ovat selkeät, ja poliittinen tahtotila tämän putken rakentamiseen on raudanluja.

    Äänestä

    • Yksi vetyputki ei korvaa vain neljää valtakunnan verkon linjaa, vaan peräti 15 kappaletta suurtehoisia sähkölinjoja.
      https://yle.fi/a/74-20116939

      Tuoreessa arviossaan Elinkeinoelämän keskusliitto EK on laskenut, että vetytaloudessa on 70–110 miljardin euron investointipotentiaali, josta noin puolet kohdistuu sähköntuotantoon. EK ei ole mikään haihattelijoiden kerho, vaan Vuorineuvokset siellä puhuu.

      Kansallinen Vetyteknologia on sellaisessa vaiheessa, että nyt alkaa tapahtua isoja asioita, nopeassa aikataulussa ja suuressa mittakaavassa.

      Äänestä

    • Kunhan osaisi jotenkin käsittää, että mihin tarkalleen tuolla uudella, kotimaisella keksinnöllä, eli vetyverkolla pyritään.

      1.) Koko Pohjanlahden pitkän rannikkoseudun alueella tuuli saa tuulivoimalat pyörimään vinhasti, ja syntyy Gigawateittain sähköä.

      2.) Tällä sähköntuotannolla rannikkoalueen noin viidessä (5) erikoistuneessa laitoksessa hajotetaan elektrolyyttisesti vettä ja saadaan vetyä.

      3.) Tämä vety kuljetetaan kuljetetaan Kansallisen Vetyverkon kautta eteläiseen Suomeen, aina Porvoon Sköldvikille saakka.

      4.) Sköldvikissä vety poltetaan polttolaitoksissa, ja saadaan tuotettua Gigawateittain tarvittua ja kysyttyä sähkövoimaa.

      5.) Sähköenergia jaellaan alueen teollisuudelle ja kotitalouksille.

      Kun tällä tavalla kekseliäästi käytettiin Vetyverkkoa energian siirtämiseksi pohjoisesta eteläisempään Suomeen, säästyttiin noin 10 erillisen pohjoinen-etelä -sähkönsiirron voimalinjaston rakentamiselta.

      Äänestä

    SSAB Raahessa valitsi valokaariuunit. Vety hylättiin kannattamattomana.

    "markkinat"

    Äänestä

    Keskustapuolue ja SDP aloitti Suomessa vetyeuforian. Se aiheutti vakaavaa haittaa Suomen taloudelle.

    Äänestä

    • Mutta onneksi meillä on nyt loistava hallitus ja loistava hallitusohjelma!

      Äänestä

    Kauheen pitkä keskustelu. En tykkää strollata alas päin näin palioo.

    Äänestä

    • Toi yksi kahjo laittaa kaikki maailmalta löytyvät, vedyn käyttöönottoa vastustavat uutiset tänne linkkeinä. On sen verran järkeä kuitenkin päässään, että ei ole paljastanut omaa nimeään.

      Parinkymmenen vuoden kuluttua nämä kirjoitelmat voi jo vaikuttaa todella jälkeenjääneiden kirjoitelmilta.

      Äänestä

    • Anonyymi00319 kirjoitti:

      Toi yksi kahjo laittaa kaikki maailmalta löytyvät, vedyn käyttöönottoa vastustavat uutiset tänne linkkeinä. On sen verran järkeä kuitenkin päässään, että ei ole paljastanut omaa nimeään.

      Parinkymmenen vuoden kuluttua nämä kirjoitelmat voi jo vaikuttaa todella jälkeenjääneiden kirjoitelmilta.

      Minä sijoitin 145 000 euroa tulevaisuuteen. Tätä pidettiin loistavana investointina.

      https://www.s-pankki.fi/globalassets/kohde-etuusseuranta/vetyosakkeet_2025_kohde_etuudet.pdf

      Tieto haastaa luulon.

      Äänestä

    VETY ! Tyhjiä lupauksia. Tarkoittaako tää sitä että vety atomista ei lähde nälkä, jätän syömättä jos näin on.

    Äänestä

    PARAS EKOTEKO ON VÄHENTÄÄ POLTTAMISTA!

    ENERGIAYHTIÖT ovat jo rakentaneet ylijäämäsähköllä toimivia sähkökattiloita 3000 megawatin edestä.


    Edullista ja hyvää tuottoa!

    "markkinat"

    Äänestä

    Olen ajanut vedyllä toimivalla skootterilla vuosia on kyllä aikaa ehkä 15 tai enemmän.

    Äänestä

    Tästä Sastamalan kaupungin keskustelupalstasta on hyvää vauhtia muodostumassa kansallisen tason tärkeä vety-asioiden tietopankki.

    Kaikki tuoreimmatkin linkit maailman vetyuutisiin on keskitetysti kerättynä tääällä.

    Äänestä

    Nuo vihreän vedyn projektit ja laitokset ovat vähän sellaisia ikuisia, tulevaisuuden laitoksia, kuin paljon kohkatut Pienydinvoimalatkin. Ne mielletään mukaviksi, pikku laitoksiksi, jotka tuottavat rajattomasti lämpöä ja myös sähköä.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Pieni_modulaarinen_ydinreaktori

    Suomessa on pääkaupunkiseudun kunnissa tehty viimeksi 2017 valtuustoaloitteita pienydinvoimaloiden toteuttamiseksi lämmöntuotantoon. Ei olla vilä lähelläkään, että tällaista laitosta alettaisiin Suomessa, vaikkapa Helsingin voimin rakentaa.

    Äänestä

    • No en olisi kovin huolissani vedyn tulevaisuudesta tämän perusteella.

      "TÄMÄ ON POWERCELL
      –Ruotsalainen pörssiyhtiö, joka kehittää ja myy sähköä tuottavia vetykäyttöisiä polttokennoja.
      –Perustettu vuonna 2008 Volvo Groupin spin-off-yrityksenä.

      MITÄ OVAT VETY JA POLTTOKENNOT?
      –Polttokennoissa vety voidaan muuntaa sähköksi. Jos niitä käytetään ajoneuvossa, ainoa päästö on vesi.

      POLTTOKENNOT NORJAN LAUTOILLA
      –Powercell voitti vuonna 2023 Norjan lauttojen polttokennosopimuksen lupauksella 33 000 tunnin käyttöiästä.
      –Sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen laaditut testit ja sisäiset asiakirjat osoittavat kuitenkin parhaimmillaankin 3 000 tunnin käyttöiän. Eli kymmenesosan lupauksesta."

      Kyllä noi polttokennot varmaan alkaa toimia, ihan jo parin kolmen vuoden kuluessa. Sitäpaitsi Suomeen rakennetaan täyttä häkää vetyverkkoa. Vedyssä on tulevaisuus

      Äänestä

    • Anonyymi00348 kirjoitti:

      No en olisi kovin huolissani vedyn tulevaisuudesta tämän perusteella.

      "TÄMÄ ON POWERCELL
      –Ruotsalainen pörssiyhtiö, joka kehittää ja myy sähköä tuottavia vetykäyttöisiä polttokennoja.
      –Perustettu vuonna 2008 Volvo Groupin spin-off-yrityksenä.

      MITÄ OVAT VETY JA POLTTOKENNOT?
      –Polttokennoissa vety voidaan muuntaa sähköksi. Jos niitä käytetään ajoneuvossa, ainoa päästö on vesi.

      POLTTOKENNOT NORJAN LAUTOILLA
      –Powercell voitti vuonna 2023 Norjan lauttojen polttokennosopimuksen lupauksella 33 000 tunnin käyttöiästä.
      –Sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen laaditut testit ja sisäiset asiakirjat osoittavat kuitenkin parhaimmillaankin 3 000 tunnin käyttöiän. Eli kymmenesosan lupauksesta."

      Kyllä noi polttokennot varmaan alkaa toimia, ihan jo parin kolmen vuoden kuluessa. Sitäpaitsi Suomeen rakennetaan täyttä häkää vetyverkkoa. Vedyssä on tulevaisuus

      PowerCell kennojen käyttöikä jäi 50 tunnin tasolle. Platinaa ja iridiumia ei voi korvata!

      https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/larmen-inifran-borsbolaget-powercell-bluff-bakom-hyllad-gron-vatgasteknik

      https://www.svt.se/nyheter/video/f9b368a424182425-saljer-saker-som-inte-finns-hor-kallorna-inifran-powercell-larma-om-bluffen-och-foretagets-vatgasbransleceller/lltiii

      SUOMEEN EI RAKENNETA VETYPUTKIVERKKOA! Tämä on uusin tieto!

      Harjavalta on vaikeuksissa. https://yle.fi/a/74-20143005

      On nyt kusessa! Päivät vähissä! https://www.finder.fi/Kaasut+ja+kaasulaitteet/P2X+Solutions+Oy/Espoo/yhteystiedot/3519372

      Muutama linja näitä Eurooppaan Suomesta. Myydään sähkö suoraan. Ei tarvita putkia!

      https://www.youtube.com/watch?v=_2qB_HGHpIg
      Euroopassa tarvitaan sähköä!


      "markkinat"

      Äänestä

    Harjavallassa on jotain tilapäistä, pientä viivytystä ja hankaluutta Flexsensin vetylaitoksella.
    https://yle.fi/a/74-20218532

    Kaikki YVA-luvatkin on siellä jo valmiina, ja uusi aloittaja pääsee valmiiseen pöytään.

    Äänestä

    Mikähän tuon Suomen ensimmäisen vetylaitoksen nykytilanne mahtaa olla? Kovasti tuosta uutisoitiin kun P2X Solutionsin operoima, innovatiivinen vihreän vedyn tyotantolaitos avattiin 12.2.2025.
    https://yle.fi/a/74-20143005

    Sen jälkeen ei ole kuulunut saavutetuista tuotantomääristä risaustakaan. P2X Solutions sanoo toimittaneensa Jyväskylän vetybusseille omaa vihreää vetyään.
    https://p2x.fi/p2x-solutions-toimittaa-vihreaa-vetya-suomen-ensimmaiselle-vetytankkausasemalle-jyvaskylaan/

    Vetykaasusta ei näe onko se tuotettu perinteiseen tapaan maakaasusta erottelemalla, vai onko kyseessä oikeasti vihreä vety, joka tuotetaan elektrolyysillä vedestä.

    Siinä mielessä olisi kiinnostavaa kuulla, että Harjavallan vetylaitos oikeasti kykenee tuottamaan teollisen määrän vihreätä vetyä. Tuottamisen kustannukset ovat tietenkin päätä huimaavan korkeita.
    Mutta toimiiko prosessi edes, että sitä vetyä siellä suuria määriä syntyy?

    Äänestä

    • Valtio maksoi tukea 26 miljoonaa euroa. Sillä saatiin suoraan 5 työpaikkaa.


      Harjavallassa vedyntuotanto aiheuttaa jokaikinen päivä massiiviset tappiot. Alkalikennon käynnistäminen ei pysty seuraamaan sähkön hintaa. Sen hitaus estää sen. Kallis PEM pystyy.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Sehän on selvää että vihreän vedyn tuottaminen ja myyminen tapahtuu tappiolla. Vähän niinkuin tuulivoimaloissa alkuaikoina.

      Mutta toimiiko tuolla tuotantolaitos kuitenkin, ja se tuottaa ja saa aikaiseksi vihreää vetyä sen määrän kuin alun perin suunniteltiinkin?

      Suomella on edelleen voimassa Marinin hallituksen aikainen periaatepäätös. Sen mukaan Suomi pyrkii toimittamaan 10% kaikesta eurooppalaisesta vihreästä vedystä vuonna 2030.
      https://www.suomenmaa.fi/uutiset/suomi-haluaa-tuottaa-vahintaan-kymmenen-prosenttia-eun-vihreasta-vedysta/

      Äänestä

    • Anonyymi00363 kirjoitti:

      Sehän on selvää että vihreän vedyn tuottaminen ja myyminen tapahtuu tappiolla. Vähän niinkuin tuulivoimaloissa alkuaikoina.

      Mutta toimiiko tuolla tuotantolaitos kuitenkin, ja se tuottaa ja saa aikaiseksi vihreää vetyä sen määrän kuin alun perin suunniteltiinkin?

      Suomella on edelleen voimassa Marinin hallituksen aikainen periaatepäätös. Sen mukaan Suomi pyrkii toimittamaan 10% kaikesta eurooppalaisesta vihreästä vedystä vuonna 2030.
      https://www.suomenmaa.fi/uutiset/suomi-haluaa-tuottaa-vahintaan-kymmenen-prosenttia-eun-vihreasta-vedysta/

      https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/45ffb109-ec3f-4d61-b77a-b041988ea96a

      Nyt ei investoida.


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00364 kirjoitti:

      https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/45ffb109-ec3f-4d61-b77a-b041988ea96a

      Nyt ei investoida.


      "markkinat"

      Hmm, Kauppalehti uutinen päivätty 1.4.2026. Onkohan tosijuttu kuitenkin kyseessä?

      "Vuonna 2024 tuulivoima jauhoi yli puolen miljardin euron
      liikevaihdolla nettotappiota 244 miljoonaa euroa."

      Se maailmassa joka keksii ja patentoi suuren mittaluokan varastointitavan kovalla tuulella syntyvälle lähes 0-hintaiselle tuulisähkölle, se tekee hienoa tiliä.
      Voi olla ettei mitään yleisesti toteutuskelpoista kuitenkaan keksitä vielä 10...20 vuoteen.

      Äänestä

    • Anonyymi00365 kirjoitti:

      Hmm, Kauppalehti uutinen päivätty 1.4.2026. Onkohan tosijuttu kuitenkin kyseessä?

      "Vuonna 2024 tuulivoima jauhoi yli puolen miljardin euron
      liikevaihdolla nettotappiota 244 miljoonaa euroa."

      Se maailmassa joka keksii ja patentoi suuren mittaluokan varastointitavan kovalla tuulella syntyvälle lähes 0-hintaiselle tuulisähkölle, se tekee hienoa tiliä.
      Voi olla ettei mitään yleisesti toteutuskelpoista kuitenkaan keksitä vielä 10...20 vuoteen.

      Vedyn käyttö energiavarastona. Se ei ole onnistunut missään.

      Kaikki yritykset kaatuivat ylittämättömiin kustannuksiin ja olemattomiin hyötysuhteisiin.

      Édes kemianteollisuudelle välttämätöntä vetyä ei voida valmistaa sähköllä kannattavasti.

      Tästä tosiasiasta ei voida kiistellä.

      Äänestä

    • Anonyymi00366 kirjoitti:

      Vedyn käyttö energiavarastona. Se ei ole onnistunut missään.

      Kaikki yritykset kaatuivat ylittämättömiin kustannuksiin ja olemattomiin hyötysuhteisiin.

      Édes kemianteollisuudelle välttämätöntä vetyä ei voida valmistaa sähköllä kannattavasti.

      Tästä tosiasiasta ei voida kiistellä.

      Moni tuulivoimayhtiö saa kesätuulella myymästään sähköstä 0,00 snt/kWh tai peräti negatiivista hintaa.
      Siihen nähden 1 snt/kWh hintaan myytävä sähkö vedyn tuottajalle sentään on tulovirtaa.

      Mutta mahtaako se vihreän vedyn tuotanto vaikka Harjavallan mittakaavassa oikeasti toimia? Toimiiko prosessi eiellä kunnolla?

      Toinen vähintään yhtä suuri tekninen ongelma on vedyn muuttaminen takaisin sähköksi. Norjan laivoilta tulleiden tietojen mukaan vedyn polttokennot kestävät vain 6 kk mittaisia aikoja.

      Äänestä

    Hesarilla on laaja, koko aukeaman kokoinen juttu Suomen vetyverkosta, ja Harjavallan vetytuotantokin mainitaan.

    Vetdyn ongelman kaikkineen Hesari kiteyttää tällaiseksi:

    "– Toistaiseksi vetyhuumaa latistaa ostajien puute. Gasgridin keräämissä
    hanketiedoissa vedyn tuottajia on kaksin-kolminkertainen määrä
    mahdollisiin ostajiin verrattuna.
    – Vihreä vety on karkeasti kolme kertaa kalliimpaa kuin fossiilisesti
    tuotettu vety."
    https://www.hs.fi/alueet/art-2000011955926.html

    Vihreän vedyn tuottajia olisi halukkaana olemassa. Mutta ei ole asiakkaita jotka sen vihreän vedyn ostaisivat. Maakaasusta eroteltava vety maksaa vain 1/3-osan vihreän vedyn hinnasta.

    Äänestä

    Vedyn siirron runkoverkon suunnitelmat ovat jo pitkällä. Putkilinjaus kulkee Torniosta Porvooseen ja Turkuun, yhteensä 1500 km putkistoa. Vetyverkon rakennuskustannukset ovat noin 5 miljardia euroa. Eli jopa kalliiksi moitittu Tunnin juna jää kakkoseksi.

    Yksityiset firmat tietenkin saavat investoida ihan mihin hankkeisiin vain haluavat. Mutta Gasgrid on kuitenkin valitettavasti Suomen valtion omistama yritys.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Gasgrid_Finland

    Orpon hallitua ei ehdi enää alkaa vetyverkkoa rakentaa. Mutta vuoden päästä pääministerinä on joku henkilö SDP:stä. Hän voi hyvinkin jatkaa Sanna Marinin kunnianhimoista hanketta, eli täysin CO2-vapaa Suomi vuonna 2035.

    Tällainen ei ilman suureen tarpeeseen tulevaa, laajamittaista vetyverkkoa onnistu.

    Äänestä

    Sydän Satakunta ja vety, kirjoitti 21.5 2026. Siitä puuttui nykyinen tieto vedyn katastrofaalisesta epäonnistumisesta Euroopassa!


    "markkinat"

    Äänestä

    "Harjavallassa nyt suuret tappiot vedyn tuottamisessa."

    Noista Harjavallan vihreän vedyn tuotantomääristä ei ole annettu niin minkäänlaista tietoa lähes 1,5 v. sitten tapahtuneen laitoksen käynnistämisen jälkeen.

    Jos ei mitään laitoksessa tuoteta, niin ei se ainakaan suurta tappiotakaan silloin tee.

    Äänestä

    • Kyllä poikani olet väärässä jos kuluu tuotteen valmistukseen 1000 miljonaa ja mitään ei tule putken päästä on se 1000 miljoonaa tappiota. Ihmiset kysyy viisaat vastaa.

      Äänestä

    "Vetyhankkeet kaatuvat. Naantali kaatui juuri äsken. Nyt kaatui Inkoo."

    Joku muu on voinut kaatua, mutta Naantakin vihreän ammoniakin laitos ei ole kaatunut mihinkään.
    https://yle.fi/a/74-20227066

    Sitä vihreän tuotannon laitosta suunnitellaan koko ajan. Hankkeella on Valtion vahva rahoitus, ja se tullaan viemään maaliin saakka.

    Äänestä

    • Vetykupla sulaa. Sähkö voittaa.Vetyrahoitusta leikataan Euroopassa.

      Äänestä

    Vetyä ei enää kannata valmistaa maakaasusta erottelemalla. Eikä etenkään elektrolyyttisesti sähklöllä vettä hajottamalla.

    Kaikkein halvinta vetyä saadaan suoraan maaperästä.

    Maaperässä on hyödynnettävissä olevaa vetyä, joka riittää ihmiskunnan tarpeisiin tuhansiksi vuosiksi eteenpäin.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_hydrogen

    Maaperän vetyesiintymisten etsinnässä ollaan suunnilleen samalla tasolla, kuin maaöljyn etsinnöissä oltiin vuonna 1905. Kun vedyn talteenotto maaperästä arkipäiväistyy, kaikki alkavat siirtyä saasteettomiin vetyteknologioihin.

    Äänestä

    Todellisuudessa luonnon vetyä ei odotuksita huolimatta ole löydetty. Sitä on Sastamalassa etsitty vuosikymmeniä.

    Äänestä

    • Kummassakaan uutislinkissä ei puhuta vedystä yhtään mitään.

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Anonyymi kirjoitti:

    https://yle.fi/uutiset/3-11963424

    Natriumhydroksidin valmistuksessa sivutuotteena syntyvän vedyn määrä on varsin pieni. Sen kompressointi ja nesteyttäminen maksaa.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu