Ihmeparannusraportti: Eipä ihmeitä löydy

ensin puhutaan suu vaahdossa ihmeparantumisista ja kun asiaa tutkitaan, niin sanotaan ettei kristitty moisella kerskaa hahahahahahahaahaahahahahahhahaahahhahaha siis jotai tolkkua please

Siis helluntalaiset ja monet nettitutut eivät olekaan oikeita kristittyjä? Mitä lie petoja valkosissa peitevaatteissa.. ;)

Muuten, tuo Hirsilän johdolla tehty tutkimus ei ole väitöskirja. Käsittääkseni omin ajoin ja varoin tehty.

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Siis helluntalaiset ja monet nettitutut eivät olekaan oikeita kristittyjä? Mitä lie petoja valkosissa peitevaatteissa.. ;)

Muuten, tuo Hirsilän johdolla tehty tutkimus ei ole väitöskirja. Käsittääkseni omin ajoin ja varoin tehty.

Lue lisää

Kristuksen sanoin, vastaan ensimmäiseen kohtaan:
"teoistaan heidät voi tunnistaa", ja lisäksi, jos
ymmärtää tämän: "keskenäisestä rakkaudestaan", joka on lähtöisin myös Kristuksen ilmoituksesta, jonka hän antoi jo aikoja sitten. Johtopäätelmiä tämän johdosta saa aivan jokainen ihminen tehdä täysin itsenäisesti, ja pitääkin tehdä.

No, sehän on hyvä, jotta ovat ominpäin ja myöskin täysin ominvaroin tehneet, kuitenkin pidän niitä aivan hyödyttöminä tutkimuksina. Mutta saahan sitä ihminen ajankulukseen jotakin tehdä. Eikä tietenkään se lisää tai vähennä yleisellä tasolla
tutkimuksien merkityksiä tälle yhteisölle.

selityksiä... kirjoitti:

ensin puhutaan suu vaahdossa ihmeparantumisista ja kun asiaa tutkitaan, niin sanotaan ettei kristitty moisella kerskaa hahahahahahahaahaahahahahahhahaahahhahaha siis jotai tolkkua please

Lue lisää

Ensin * 'joku' puhuu asiaa, yleensä, .. ! .. se ei kutenkaan ole sama asia ollenkaan, kuin kaikki puhuisivat yhtä aikaa, ja vieläpä täysin samasta asiasta. ;) Logiikkaa siis tarvitaan vieläkin rationaalisen ajatelman luomiseen, ja sinulta se valitettavasti puuttuu yhä.

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Siis helluntalaiset ja monet nettitutut eivät olekaan oikeita kristittyjä? Mitä lie petoja valkosissa peitevaatteissa.. ;)

Muuten, tuo Hirsilän johdolla tehty tutkimus ei ole väitöskirja. Käsittääkseni omin ajoin ja varoin tehty.

Lue lisää

Jos tunnet yhtään, vaikka pienen helluntailaisen mummon joka käy helluntaiseurakunnassa, niin selitäppäs mitä petoa muka hänessä pelkäät? Eihän hän sinulle edes irvistäisi??

Lukematta riviäkään tutkimuksesta voin arvostella rankasti tuota kommenttia.

Jos jotkut ihmiset uhraavat mahdollisesti useita vuosia jonkin tutkimuksen tekemiseen, miten voit heti sanoa: "huuhaata" ? Onko Sinulla jotain huomautettavaa tuon tutkimuksen metodologiasta tai onko tutkimusasetelma jotenkin väärin, tulkitaanko tuloksia systemaattisesti väärällä tavalla ? Vai onko tutkimus mielestäsi huuhaata vain sen takia, ettet halua uskoa sen tulosta ? Todellisuus taitaa olla, ettet edes tajua, mitä tutkimukselta vaaditaan ja nyt vaan aliarvioit tutkimuksen tekijöitä. Kehottiko Jeesus aina olemaan arvostamatta muita ihmisiä ja heidän tekemisiään vai etkö vaan ole enää (edes sanomisiesi mukaan) krisitty ?

Kertooko tuo "huuhaa"-kommenttisi enemmän yksisilmäisyydestäsi vai "kristillisen" ajatusmaailmasi vioista kuin itse tutkimuksesta ?

Todellisuushan on, että Jumalan olemassa oloa on todisteltu, että: "Hän ihmeparantaa jengiä". No kun tätä tutkitaan, ei kuitenkaan saada koskaan tulokseksi mitään ihmeparanemisia eli tuollaiset Jumalan-todistelut osoittautuu vääriksi kerta kerran jälkeen. Jos taas vetoat siihen, ettei kukaan ihmeparantunut kerro ihmeparantumisestaan, joudumme ongelmiin: "mulla on todisteita, mutta en kerro niitä - uskokaa kuitenkin". Joku joskus kertoi toisella luokalla koulussa vastanneensa historian kokeeseen: "Tiedän vastauksen, mutta en nyt sitä kerro". Ei ollut kuulemma tullut pisteitä. Oletko Sinä vielä toisella luokalla peruskoulussa ?

helluntailainen kirjoitti:

Jos tunnet yhtään, vaikka pienen helluntailaisen mummon joka käy helluntaiseurakunnassa, niin selitäppäs mitä petoa muka hänessä pelkäät? Eihän hän sinulle edes irvistäisi??

Lue lisää

Minä irvin trubaduurille joka luokitteli ei-kristityksi hellut jotka kehuvat mikrofonin edessä tai tv:ssä parantumisillaan..
Irviköön mummot trubaduurille..

MrKAT kirjoitti:

Minä irvin trubaduurille joka luokitteli ei-kristityksi hellut jotka kehuvat mikrofonin edessä tai tv:ssä parantumisillaan..
Irviköön mummot trubaduurille..

Ei uskovaiset mummot irvi, mutta vanhankodista saattaa jo löytyäkkin joku mummo, joka irvii jopa sinulle.

- J kirjoitti:

Lukematta riviäkään tutkimuksesta voin arvostella rankasti tuota kommenttia.

Jos jotkut ihmiset uhraavat mahdollisesti useita vuosia jonkin tutkimuksen tekemiseen, miten voit heti sanoa: "huuhaata" ? Onko Sinulla jotain huomautettavaa tuon tutkimuksen metodologiasta tai onko tutkimusasetelma jotenkin väärin, tulkitaanko tuloksia systemaattisesti väärällä tavalla ? Vai onko tutkimus mielestäsi huuhaata vain sen takia, ettet halua uskoa sen tulosta ? Todellisuus taitaa olla, ettet edes tajua, mitä tutkimukselta vaaditaan ja nyt vaan aliarvioit tutkimuksen tekijöitä. Kehottiko Jeesus aina olemaan arvostamatta muita ihmisiä ja heidän tekemisiään vai etkö vaan ole enää (edes sanomisiesi mukaan) krisitty ?

Kertooko tuo "huuhaa"-kommenttisi enemmän yksisilmäisyydestäsi vai "kristillisen" ajatusmaailmasi vioista kuin itse tutkimuksesta ?

Todellisuushan on, että Jumalan olemassa oloa on todisteltu, että: "Hän ihmeparantaa jengiä". No kun tätä tutkitaan, ei kuitenkaan saada koskaan tulokseksi mitään ihmeparanemisia eli tuollaiset Jumalan-todistelut osoittautuu vääriksi kerta kerran jälkeen. Jos taas vetoat siihen, ettei kukaan ihmeparantunut kerro ihmeparantumisestaan, joudumme ongelmiin: "mulla on todisteita, mutta en kerro niitä - uskokaa kuitenkin". Joku joskus kertoi toisella luokalla koulussa vastanneensa historian kokeeseen: "Tiedän vastauksen, mutta en nyt sitä kerro". Ei ollut kuulemma tullut pisteitä. Oletko Sinä vielä toisella luokalla peruskoulussa ?

Lue lisää

Joku laittaa elämänsä melkein kokonaan pieneliöiden tutkimiseen, ja meneppäs sanomaan tuo sille joka niitä tutkii...!

ellei joku illistä kirjoitti:

Ei uskovaiset mummot irvi, mutta vanhankodista saattaa jo löytyäkkin joku mummo, joka irvii jopa sinulle.

Trubaduuri aiemmin sanoi:
"Eihän yksikään oikea ja aito kristitty kerskaa nuilla parantumisillaan,"

Hirsilän raportin mukaan mm. Lasse Nygård kehuskelee diabeteksestä parantumisellaan videolla.

Saammeko lähettää Nygårdille viestin, että suomi24.fissä Trubaduuri ei pidä sinunlaisiasi oikeina aitoina kristittynä ?

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Trubaduuri aiemmin sanoi:
"Eihän yksikään oikea ja aito kristitty kerskaa nuilla parantumisillaan,"

Hirsilän raportin mukaan mm. Lasse Nygård kehuskelee diabeteksestä parantumisellaan videolla.

Saammeko lähettää Nygårdille viestin, että suomi24.fissä Trubaduuri ei pidä sinunlaisiasi oikeina aitoina kristittynä ?

Lue lisää

Tikkanen. Sinähän alat painostamaan kaveria uskomuksillasi. Ei noin saa tehdä. Muuten, minäkin olen esimerkki Jumalan parantavasta voimasta. Tuskimpa eläisin tänään, ellei Jumala olisi minua pelastanut ja nostanut ylös alkoholismin helvetistä. Useita minun entisiä ryyppy ja rällästyskaveria potkaisi tyhjää heti minun uskoontuloni jälkeen. Jumala paransi ja vapautti, antoi uuden elämän eletäväksi. Olen kokenut ihmeparantumisia omassa henkilökohtaisessa ruumiissani. Epilepsiani parani, selkävaivani häipyi. Paljon, paljon muuta on elämääni mahtunut. Kaikkein tärkein kuitenkin on se, että nimeni on kirjoitettu Karitsan verellä elämän kirjaan.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Tikkanen. Sinähän alat painostamaan kaveria uskomuksillasi. Ei noin saa tehdä. Muuten, minäkin olen esimerkki Jumalan parantavasta voimasta. Tuskimpa eläisin tänään, ellei Jumala olisi minua pelastanut ja nostanut ylös alkoholismin helvetistä. Useita minun entisiä ryyppy ja rällästyskaveria potkaisi tyhjää heti minun uskoontuloni jälkeen. Jumala paransi ja vapautti, antoi uuden elämän eletäväksi. Olen kokenut ihmeparantumisia omassa henkilökohtaisessa ruumiissani. Epilepsiani parani, selkävaivani häipyi. Paljon, paljon muuta on elämääni mahtunut. Kaikkein tärkein kuitenkin on se, että nimeni on kirjoitettu Karitsan verellä elämän kirjaan.

Lue lisää

Uskomisesta saa näköjään kaikenlaisia etuja. Siis kannattaa ruveta uskomaan. Tässä elämässä taudit paranee ja vielä seuraavankin elämän saa viettää taivaassa. Kuulostaa melkee liian hyvältä ollakseen totta.

Harmikseni samanlaista soopaa näkee ostos-tv:ltä joka päivä. "Uusi elämä, onni, kaikki uuden vartalon myötä, vain 999.99..." En ymmärrä miten itseään kunnioittava kristitty voi myydä uskontoaan...

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Trubaduuri aiemmin sanoi:
"Eihän yksikään oikea ja aito kristitty kerskaa nuilla parantumisillaan,"

Hirsilän raportin mukaan mm. Lasse Nygård kehuskelee diabeteksestä parantumisellaan videolla.

Saammeko lähettää Nygårdille viestin, että suomi24.fissä Trubaduuri ei pidä sinunlaisiasi oikeina aitoina kristittynä ?

Lue lisää

Ei monet uskovaiset käy tässä paikassa, mitä joku setä välittäisi jos joku on hänestä sinun mukaasi sellaista sanonut, eihän hänen nimeänsä ole Trubaduuri maininnut vai onko? Toisen elämä ei kuulu kuin hänelle itselleen, eikä uskovaiseksi ihmiset tee vaan Jumala antaa uskon lahjaksi sitä tosissaan pyytävälle ihmiselle.

-jillian- kirjoitti:

Uskomisesta saa näköjään kaikenlaisia etuja. Siis kannattaa ruveta uskomaan. Tässä elämässä taudit paranee ja vielä seuraavankin elämän saa viettää taivaassa. Kuulostaa melkee liian hyvältä ollakseen totta.

Harmikseni samanlaista soopaa näkee ostos-tv:ltä joka päivä. "Uusi elämä, onni, kaikki uuden vartalon myötä, vain 999.99..." En ymmärrä miten itseään kunnioittava kristitty voi myydä uskontoaan...

Lue lisää

Harkitse vakavasti, missä aiot viettää iäisyytesi. En minäkään aina ole ollut uskossa, olen kokenut myös sen elämän ihanuuden ilman Jumalaa. Mitä minä siitä sain ? Arvet sisimpääni, mitkä eivät koskaan täysin katoa. Nyt olen ollut uskossa vuodesta -88 elämä on täysin muuttunut. Ennen sosiaalipummi, nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun. Kaikki ilman velkaa, Jumalalta lahjaksi saatu.

Jumala on luvannut auttaa omiaan ja minä olen saanut kokea sen konkreettisesti omassa elämässäni. Jumala on hyvä ja armollinen, Häneen uskova ei häpeään joudu.

Mitä siihen tulee, että kannatteeko sinun tulla uskoon, vastan : Mikään ei ole tärkeämpää kuin se, että antaa elämänsä Jeesukselle, saa synnit anteeksi ja uudestisyntyy ylhäältä Jumalan lapseksi. Nimi Karitsan verellä kirjoitettuna elämän kirjaan, takaa iankaikkisen elämän Jumalansa yhteydessä.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Harkitse vakavasti, missä aiot viettää iäisyytesi. En minäkään aina ole ollut uskossa, olen kokenut myös sen elämän ihanuuden ilman Jumalaa. Mitä minä siitä sain ? Arvet sisimpääni, mitkä eivät koskaan täysin katoa. Nyt olen ollut uskossa vuodesta -88 elämä on täysin muuttunut. Ennen sosiaalipummi, nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun. Kaikki ilman velkaa, Jumalalta lahjaksi saatu.

Jumala on luvannut auttaa omiaan ja minä olen saanut kokea sen konkreettisesti omassa elämässäni. Jumala on hyvä ja armollinen, Häneen uskova ei häpeään joudu.

Mitä siihen tulee, että kannatteeko sinun tulla uskoon, vastan : Mikään ei ole tärkeämpää kuin se, että antaa elämänsä Jeesukselle, saa synnit anteeksi ja uudestisyntyy ylhäältä Jumalan lapseksi. Nimi Karitsan verellä kirjoitettuna elämän kirjaan, takaa iankaikkisen elämän Jumalansa yhteydessä.

Lue lisää

sup: "Ennen sosiaalipummi, nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun."

- Vai lahjoitti Jumala sinulle tuollaisen omaisuuden? Tuli viesti taivaasta, että tuossa sinulle tonttia ja talo, ilmaiseksi saat eikä velkoja ole, vai? Saako kaikki helluntailaisiksi ryhtyvät tuollaisen lahjoituksen Jumalalta, vai sattuiko sinulle vain parempi tuuri perinnönjaossa?

juutas kirjoitti:

sup: "Ennen sosiaalipummi, nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun."

- Vai lahjoitti Jumala sinulle tuollaisen omaisuuden? Tuli viesti taivaasta, että tuossa sinulle tonttia ja talo, ilmaiseksi saat eikä velkoja ole, vai? Saako kaikki helluntailaisiksi ryhtyvät tuollaisen lahjoituksen Jumalalta, vai sattuiko sinulle vain parempi tuuri perinnönjaossa?

Lue lisää

Ompas Jumala ollut niinkin hyvä, että laittoi erään uskomattoman työtoverin, jonka olin tavannut parikuukautta aiemmin lahjoittamaan minulle henkilöautonsa. Kiitos Jumalalle. Totisesti hän pitää omistaan huolta.

Kerran kauan sitten kun olin raamatuopistolla tuntemattomat ihmiset Helsinkin Filadelffiassa olivat saaneet päähänsä kerätä minulle opiskelurahat. Kiitos Jumalalle. Kerran kävi joku tuntematon sielu, silloin kun vielä asuttiin vuokralla tiputtamassa rahakuoren postilaatikosta sisälle, Herra kun tiesi ettei meillä silloin ollut rahaa. Kiitos Jumalalle, totisesti Hän pitää sen mitä on sanassaan luvannut. Herran huolenpito, se on todella mahtavaa. Jumalan Pojan perintö on iankaikkinen elämä Hänen yhteydessään.

Siunusta juutas. Herra elää ja odottaa juutasta tekemään ratkaisunsa oman elämänsä suhteen.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Harkitse vakavasti, missä aiot viettää iäisyytesi. En minäkään aina ole ollut uskossa, olen kokenut myös sen elämän ihanuuden ilman Jumalaa. Mitä minä siitä sain ? Arvet sisimpääni, mitkä eivät koskaan täysin katoa. Nyt olen ollut uskossa vuodesta -88 elämä on täysin muuttunut. Ennen sosiaalipummi, nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun. Kaikki ilman velkaa, Jumalalta lahjaksi saatu.

Jumala on luvannut auttaa omiaan ja minä olen saanut kokea sen konkreettisesti omassa elämässäni. Jumala on hyvä ja armollinen, Häneen uskova ei häpeään joudu.

Mitä siihen tulee, että kannatteeko sinun tulla uskoon, vastan : Mikään ei ole tärkeämpää kuin se, että antaa elämänsä Jeesukselle, saa synnit anteeksi ja uudestisyntyy ylhäältä Jumalan lapseksi. Nimi Karitsan verellä kirjoitettuna elämän kirjaan, takaa iankaikkisen elämän Jumalansa yhteydessä.

Lue lisää

Mutta toi sun höpertelys alkaa kyllä pikkuhiljaa naurattamaan. Et taida itse huomata omaa tragikoomisuuttasi? Vertasin ostos-tv:tä, koska metodisi on täysin identtinen sen kanssa. Yrität myydä tuotetta nimeltä kristinusko ja jos tilaan nyt, niin saan kaikenlaisia etuja, mm. ikuisuuden taivaassa. Nopean tilaajan etuna kaikkea hyvää myös tänne maanpäälle. Sitten tulee onnelliset käyttäjät kertomaan, mitä kaikkea he ovat hyötyneet tuotteesta ja kuinka onnellisia he ovat uuden elämän myötä:
"Ennen sosiaalipummi, nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun. Kaikki ilman velkaa, Jumalalta lahjaksi saatu. "

Olisin surullinen sinun ja kristinuskon puolesta, mutta jostain kumman syystä en pysty ottamaan sinua vakavasti. Sinun, jos et oikeasti näe viestiesi koomisuutta ja ymmärrä, että kristinuskossa on todellakin kysymys muusta kuin materiaalisesta hyvästä, jota yrität tuputtaa, ja että kyseinen metodisi halventaa kristinuskon yhtä arvokkaaksi kuin postimyyntipaketin. Kristinuskon puolesta tästä samaisesta syystä.

"Mitä siihen tulee, että kannatteeko sinun tulla uskoon, vastan: "

Oletko oikeasti niin lapsi, ettet ymmärrä, että kysymys ei ole siitä, mitä kannaa tehdä? Jos vaikka olisikin olemassa isompia asioita, kuin sinun 'tee näin, saat sitä ja tätä, minulla on tämä hassu kirja, jossa on totuus, te joudutte helvettiin kun olette syntisiä, julistan kun niin on käsketty'-missiosi... Kuten vaikka.. totuus.. moraalit.. etiikka.. Kannattaahan se tehä vaikka mitä talousrikoksia, joissa on minimaalinen kiinnijäämisriski, jos haluaa taloudellista hyötyä. En silti tee. Vaikka turha täällä kai mistään moraaleista on alkaa saarnaamaan...

Yritähän nyt kasvaa aikuiseksi ja ymmärtää, että internetin keskustelupalstalla kerrottuna noi jutut on todellakin naurettavia. 'Mä sain sitä ja tätä, usko sinäkin...' Please! No koitahan pärjäillä siellä hehtaarin tontilla traktorisi kanssa. Jos vielä jatkat samanlaisilla linjoilla, niin todistat lauseen: "Häneen uskova ei häpeään joudu." todellakin vääräksi...

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ompas Jumala ollut niinkin hyvä, että laittoi erään uskomattoman työtoverin, jonka olin tavannut parikuukautta aiemmin lahjoittamaan minulle henkilöautonsa. Kiitos Jumalalle. Totisesti hän pitää omistaan huolta.

Kerran kauan sitten kun olin raamatuopistolla tuntemattomat ihmiset Helsinkin Filadelffiassa olivat saaneet päähänsä kerätä minulle opiskelurahat. Kiitos Jumalalle. Kerran kävi joku tuntematon sielu, silloin kun vielä asuttiin vuokralla tiputtamassa rahakuoren postilaatikosta sisälle, Herra kun tiesi ettei meillä silloin ollut rahaa. Kiitos Jumalalle, totisesti Hän pitää sen mitä on sanassaan luvannut. Herran huolenpito, se on todella mahtavaa. Jumalan Pojan perintö on iankaikkinen elämä Hänen yhteydessään.

Siunusta juutas. Herra elää ja odottaa juutasta tekemään ratkaisunsa oman elämänsä suhteen.

Lue lisää

Ei sitten käynyt mielessä kiittää esim. tuota mukavaa työkaveria ? Miltähän hänestä tuntui kun ylistit vaan Jumalaa kun "Jumala" antoi autonsa Sinulle, voi voi.

- J kirjoitti:

Ei sitten käynyt mielessä kiittää esim. tuota mukavaa työkaveria ? Miltähän hänestä tuntui kun ylistit vaan Jumalaa kun "Jumala" antoi autonsa Sinulle, voi voi.

jotka ovat sen ansainneet. Minkä teette yhdelle näistä pienimmistä, sen te teette minulle. Sinäkin saat palkasi tekojesi mukaan. Eiks olekkin oikeudenmukaista.

Jeesus sinua siunatkoon.

-jillian- kirjoitti:

Mutta toi sun höpertelys alkaa kyllä pikkuhiljaa naurattamaan. Et taida itse huomata omaa tragikoomisuuttasi? Vertasin ostos-tv:tä, koska metodisi on täysin identtinen sen kanssa. Yrität myydä tuotetta nimeltä kristinusko ja jos tilaan nyt, niin saan kaikenlaisia etuja, mm. ikuisuuden taivaassa. Nopean tilaajan etuna kaikkea hyvää myös tänne maanpäälle. Sitten tulee onnelliset käyttäjät kertomaan, mitä kaikkea he ovat hyötyneet tuotteesta ja kuinka onnellisia he ovat uuden elämän myötä:
"Ennen sosiaalipummi, nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun. Kaikki ilman velkaa, Jumalalta lahjaksi saatu. "

Olisin surullinen sinun ja kristinuskon puolesta, mutta jostain kumman syystä en pysty ottamaan sinua vakavasti. Sinun, jos et oikeasti näe viestiesi koomisuutta ja ymmärrä, että kristinuskossa on todellakin kysymys muusta kuin materiaalisesta hyvästä, jota yrität tuputtaa, ja että kyseinen metodisi halventaa kristinuskon yhtä arvokkaaksi kuin postimyyntipaketin. Kristinuskon puolesta tästä samaisesta syystä.

"Mitä siihen tulee, että kannatteeko sinun tulla uskoon, vastan: "

Oletko oikeasti niin lapsi, ettet ymmärrä, että kysymys ei ole siitä, mitä kannaa tehdä? Jos vaikka olisikin olemassa isompia asioita, kuin sinun 'tee näin, saat sitä ja tätä, minulla on tämä hassu kirja, jossa on totuus, te joudutte helvettiin kun olette syntisiä, julistan kun niin on käsketty'-missiosi... Kuten vaikka.. totuus.. moraalit.. etiikka.. Kannattaahan se tehä vaikka mitä talousrikoksia, joissa on minimaalinen kiinnijäämisriski, jos haluaa taloudellista hyötyä. En silti tee. Vaikka turha täällä kai mistään moraaleista on alkaa saarnaamaan...

Yritähän nyt kasvaa aikuiseksi ja ymmärtää, että internetin keskustelupalstalla kerrottuna noi jutut on todellakin naurettavia. 'Mä sain sitä ja tätä, usko sinäkin...' Please! No koitahan pärjäillä siellä hehtaarin tontilla traktorisi kanssa. Jos vielä jatkat samanlaisilla linjoilla, niin todistat lauseen: "Häneen uskova ei häpeään joudu." todellakin vääräksi...

Lue lisää

Miksi en kertoisi siitä hyvästä mitä Herra on minun elämässäni tehnyt. Ajatteleppa, että minä ennen join tentut ja kaikki mitä vain suuhun sain, käytin huumeita ja lääkeaineita. Olin täysin pohjalla. Vedin suonensisään jopa marinolia ajatellen, etten enään aamulla tästä nousisi. Kuitenkin olin seuraavana aamuna hereillä, paska olo käsi kuin tulessa, Elämälläni ei ollut mitään arvoa. Ainoa ajatus oli, että kunhan kuolis pois, niin olisi kaikki hyvin. Jos olisin silloin kuollut, niin lapioisin Helvetissä hiiliä. Vuonna -88 toukokuun 28 päivä tuli elämässäni täyskäännös. Annoin elämäni Jeesukselle, sain vapautua synninkahleista, alkoholista huumeista rauhoittavista lääkkeist, koko elämäni muuttui hetkessä. Sain syntini anteeksi, synnyin uudesti ylhäältä. Minusta tuli uusi luomus Jeesuksessa Kristuksesssa. Viina jäi linnakierteet jäi. Löysin elämän joka on elämisen arvoista jo tänäpäivänä.

Tänään minä entinen puistokemisti asun velattomassa omakotitalossa hehtaarin tontilla omistaen auton ja traktorin ja asuntovaunun ym. Miksi en kertoisi siitä Jumalan kunniaksi, kuinka hän muuttaa ihmisen elämän. Antaa elämän joka on yltäkylläistä jo tässä ajassa. Kaiken tämän olen sanut yksin Jumalan armosta. Jos Hän ei olisi minua pelastanut, minä en eläisi enään.

Jumala on todella hyvä ja ihmeellinen, Hän voi muuttaa hylkiön elämän kuninkaallisen elämäksi. Te oletta kuninkaan poikia ja tyttäriä. Kiitos Jumalalle.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

jotka ovat sen ansainneet. Minkä teette yhdelle näistä pienimmistä, sen te teette minulle. Sinäkin saat palkasi tekojesi mukaan. Eiks olekkin oikeudenmukaista.

Jeesus sinua siunatkoon.

Lue lisää

Maksetaan mullekin palkka ja kaiketi ansioiden mukaan, mutta se palkka ei tule Jumalalta.

Itse asiassa palkkahan maksetaan ihmisille ihan markkinatalouden mekanismien mukaan siis rahan (materian) mahti tässäkin asiassa on määräävä tekijä, mutta en tietenkään tiedä, mitä pidät Jumalanasi - se näyttää olevan juuri tuo mammona.

MrKAT kirjoitti:

Minä irvin trubaduurille joka luokitteli ei-kristityksi hellut jotka kehuvat mikrofonin edessä tai tv:ssä parantumisillaan..
Irviköön mummot trubaduurille..

Toimintasi on kaikinpuolin tarkoituksen hakuista.

Et osaa vieläkään lukea. Ja yrität leimata ja syyllistää ihmisiä! Minkä ikäinen "lapsi" olitkaan?

- J kirjoitti:

Maksetaan mullekin palkka ja kaiketi ansioiden mukaan, mutta se palkka ei tule Jumalalta.

Itse asiassa palkkahan maksetaan ihmisille ihan markkinatalouden mekanismien mukaan siis rahan (materian) mahti tässäkin asiassa on määräävä tekijä, mutta en tietenkään tiedä, mitä pidät Jumalanasi - se näyttää olevan juuri tuo mammona.

Lue lisää

Se palkka mikä maksetaan viimeisellä tuomiolla tulee sinun tekojesi mukaan. Niinkuin sinä suhtaudut Jeesukseen ja hänen omiinsa, niin sinulle tullaan maksamaan.

Siunausta elämääsi.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Miksi en kertoisi siitä hyvästä mitä Herra on minun elämässäni tehnyt. Ajatteleppa, että minä ennen join tentut ja kaikki mitä vain suuhun sain, käytin huumeita ja lääkeaineita. Olin täysin pohjalla. Vedin suonensisään jopa marinolia ajatellen, etten enään aamulla tästä nousisi. Kuitenkin olin seuraavana aamuna hereillä, paska olo käsi kuin tulessa, Elämälläni ei ollut mitään arvoa. Ainoa ajatus oli, että kunhan kuolis pois, niin olisi kaikki hyvin. Jos olisin silloin kuollut, niin lapioisin Helvetissä hiiliä. Vuonna -88 toukokuun 28 päivä tuli elämässäni täyskäännös. Annoin elämäni Jeesukselle, sain vapautua synninkahleista, alkoholista huumeista rauhoittavista lääkkeist, koko elämäni muuttui hetkessä. Sain syntini anteeksi, synnyin uudesti ylhäältä. Minusta tuli uusi luomus Jeesuksessa Kristuksesssa. Viina jäi linnakierteet jäi. Löysin elämän joka on elämisen arvoista jo tänäpäivänä.

Tänään minä entinen puistokemisti asun velattomassa omakotitalossa hehtaarin tontilla omistaen auton ja traktorin ja asuntovaunun ym. Miksi en kertoisi siitä Jumalan kunniaksi, kuinka hän muuttaa ihmisen elämän. Antaa elämän joka on yltäkylläistä jo tässä ajassa. Kaiken tämän olen sanut yksin Jumalan armosta. Jos Hän ei olisi minua pelastanut, minä en eläisi enään.

Jumala on todella hyvä ja ihmeellinen, Hän voi muuttaa hylkiön elämän kuninkaallisen elämäksi. Te oletta kuninkaan poikia ja tyttäriä. Kiitos Jumalalle.

Lue lisää

1. Onko kaikkien kristittyjen elämä tuollaista minkälaiseksi oman elämäsi kuvailet? Kertooko raamattu, että jos uskoo Jumalaan, niin saa paljon maallista hyvää? Käsittääkseni uskoville on käynyt myös kehnommin... Tekstisi on vain leveilyä, jolla ei ole minkäänlaista pohjaa esim. siinä hassussa kirjassa, josta niin kovasti tykkäätte saarnata.

2. Asetat Jumalaan uskomisen valintakysymykseksi hyvän elämän ja huonon elämän välillä. Jos uskoo saa paljon hyvää ("Tänään minä entinen puistokemisti asun velattomassa omakotitalossa hehtaarin tontilla omistaen auton ja traktorin ja asuntovaunun ym.") ja jos ei, niin karmaiseva loppu odottaa ("Olin täysin pohjalla. Vedin suonensisään jopa marinolia ajatellen, etten enään aamulla tästä nousisi."). Sitä se ei todellakaan ole. Itse asettaisin Jumalaan uskomisen lähtökohdaksi kysymyksen, onko Jumala olemassa.

3. Tarinallasi ei ole minkään näköistä arvoa täällä kerrottuna. Jos uskomalla Jumalaan saisi omakotitalon ja se olisi yleisesti tunnettu fakta, niin veikkaan, että aika moni rupeaisi uskomaan ja elelisi leveämmin. Nyt se on vain tyhjänpäiväistä höpötystä ja minulla on vähän aavistus, ettet itsekkään ole oikein ymmärtänyt kausaalisuhteita, mitkä ovat vaikuttaneet tuloosi nykyiseen ah niin ihanaan elämäntilanteeseesi.

Voithan sinä kertoa vaikka mitä, mutta niillä kertomuksilla ei ole sen enempää painoarvoa, kuin Tolkkienin hobittitarinoilla. Häneen uskova ei häpeään joudu... heh

Trubaduuri kirjoitti:

Toimintasi on kaikinpuolin tarkoituksen hakuista.

Et osaa vieläkään lukea. Ja yrität leimata ja syyllistää ihmisiä! Minkä ikäinen "lapsi" olitkaan?

Myönnän, että olen tieden levittäjän, rollikellon, maineessa, ja että
"Tiukka paikka sulle"-viestissäni menin ehkä liian pitkälle.

Mutta minua on alkanut tympiä että te saatte nimimerkkienne puskasta heitellä logiikasta välittämättä miltei ihan mitä tahansa mitä sylki suuhunne tuo ja sitten haukutte piilostanne minua oikeilla nimikirjaimillani esiintyvää vaikka millä nimityksillä.

Onko siis Lasse Nygård oikea kristitty vai ei ?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

jotka ovat sen ansainneet. Minkä teette yhdelle näistä pienimmistä, sen te teette minulle. Sinäkin saat palkasi tekojesi mukaan. Eiks olekkin oikeudenmukaista.

Jeesus sinua siunatkoon.

Lue lisää

Olet saanut paljon hyvää, muun muassa sen kivan pikku traktorin ja hehtaarin tontin. Kerrot ilomielin kuinka paljon olet saanut ja sen jälkeen lisäät: "Kyllä Jumala maksaa palkan niille, jotka ovat sen ansainneet."

Jos itse rehentelisen omaisuudellani ja toteaisin, että 'joo, kyllä mä oon Jumalan valittu.. joo, kyllä se on antanu mulle paljon.. ja kaiken oon ansainnu.. te muut jouduttekin sitten helvettiin..' niin enkö vaikuttaisi ylimieliseltä?



"nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun. Kaikki ilman velkaa, Jumalalta lahjaksi saatu."

"Ompas Jumala ollut niinkin hyvä, että laittoi erään uskomattoman työtoverin, jonka olin tavannut parikuukautta aiemmin lahjoittamaan minulle henkilöautonsa. Kiitos Jumalalle. Totisesti hän pitää omistaan huolta."

"Kyllä Jumala maksaa palkan niille, jotka ovat sen ansainneet."


Käy huviksesi katsomassa keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000016951806

Uskon, että moreenimies olisi kiitollinen, jos kommentoisit. Yksikään uskova ei vielä niin ole tehnyt...

-jillian- kirjoitti:

Olet saanut paljon hyvää, muun muassa sen kivan pikku traktorin ja hehtaarin tontin. Kerrot ilomielin kuinka paljon olet saanut ja sen jälkeen lisäät: "Kyllä Jumala maksaa palkan niille, jotka ovat sen ansainneet."

Jos itse rehentelisen omaisuudellani ja toteaisin, että 'joo, kyllä mä oon Jumalan valittu.. joo, kyllä se on antanu mulle paljon.. ja kaiken oon ansainnu.. te muut jouduttekin sitten helvettiin..' niin enkö vaikuttaisi ylimieliseltä?



"nykyisin omistamme vaimoni kanssa velattoman omakotitalon hehtaarin tontilla, auton traktorin ja asuntovaunun. Kaikki ilman velkaa, Jumalalta lahjaksi saatu."

"Ompas Jumala ollut niinkin hyvä, että laittoi erään uskomattoman työtoverin, jonka olin tavannut parikuukautta aiemmin lahjoittamaan minulle henkilöautonsa. Kiitos Jumalalle. Totisesti hän pitää omistaan huolta."

"Kyllä Jumala maksaa palkan niille, jotka ovat sen ansainneet."


Käy huviksesi katsomassa keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000016951806

Uskon, että moreenimies olisi kiitollinen, jos kommentoisit. Yksikään uskova ei vielä niin ole tehnyt...

Lue lisää

Ateistipalstalle. Kävin siellä aikanaan kirjoittelemassa, muta ne suuttuivat minun sanomaani ja rupesivat poistamaan tekstejäni, varsinkin aloituksiani, mutta käyn sen lukemassa, katsotaan sitten.

En rehellellyt omaisudellani(tälläkin palstalla on varmasti rikkampia) vaan toin esille sen, että Jumala on tehnyt ihmeen entisen alkoholisti kemistin kohdalla. Eli olin niin alhaalla kuin vähänkin oli mahdollista olla, etsien kuolemaa. Jumala puuttui elämääni muuttaen sen täysin. Sitä halusin korostaa. Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Trubaduuri aiemmin sanoi:
"Eihän yksikään oikea ja aito kristitty kerskaa nuilla parantumisillaan,"

Hirsilän raportin mukaan mm. Lasse Nygård kehuskelee diabeteksestä parantumisellaan videolla.

Saammeko lähettää Nygårdille viestin, että suomi24.fissä Trubaduuri ei pidä sinunlaisiasi oikeina aitoina kristittynä ?

Lue lisää

Löysin tämän keskustelun "sattumalta" ja päätin korjata hieman vieheellisiä väittämiä liittyen diabeteksestä parantumiseeni. Kaikki se mitä kyseisellä videolla esiteltiin oli 100 % totta. Olen Jumalan edessä vastuussa jos olen valehdellut ja tämän vuoksi toivon, että asia olisi nyt loppuun käsitelty. Minulle kävi sillä tavalla, että ajauduin syvälle maailman teille ja "luopumukseni" oli niin suuri, että en vaivautunut toimittamaan mitään lääkärin todistuksia vaikka niitä minulta useaan otteeseen pyydeltiin. Totuus on kuitenkin se, että olin reilusti yli vuoden parantuneena diabeteksesta ja täysin ilman minkäänlaista lääkitystä. Joku voisi kutsua aikaa taudin ns. honey moon vaiheeksi, mutta kukaan lääkäri ei ole tavannut vastaavaa tapausta, että joku tyypin 1 diabeetikko olisi ollut näin pitkän aikaa ilman insuliini hoitoa. Jostain syystä "sairastuin kyseiseen" tautiin uudestaan (noin kaksi vuotta sitten) ollessani erossa Jumalan yhteydestä. Jumala kuitenkin kutsui minua armossaan takaisin yhteyteensä ja tänä päivänä olen uskossa ja elämäni tärkein tarkoitus on kirkastaa Kristusta ja voittaa sieluja. Totuus on kuitenkin se, että tällä hetkellä joudun pistämään insuliinia, mutta jos Jumala vielä koskettaa minua parantaakseen minut niin aion kyllä varmasti toimittaa epäilijöille kaikki mahdolliset todistukset asiasta! Siunaavin terveisin; Lasse Nygård

Trubaduuri kirjoitti:

Ensin * 'joku' puhuu asiaa, yleensä, .. ! .. se ei kutenkaan ole sama asia ollenkaan, kuin kaikki puhuisivat yhtä aikaa, ja vieläpä täysin samasta asiasta. ;) Logiikkaa siis tarvitaan vieläkin rationaalisen ajatelman luomiseen, ja sinulta se valitettavasti puuttuu yhä.

Lue lisää

ja telttakokouksissa amputoidut jalkansa glossolalian ja kiiluvasilmaisen kaatajasaarnaajan myötä takaisin kasvattaneella mummolla ei liene paljoakaan tekemistä keskenään. Älä viitsi.

Kaunista kerrontaa ja jos totta, ei voi muuta kuin ihmetellä, onneksi olkoon elämä on ihmeellistä.

varmaan pyytää anteeksi että sanoin sinua lipeäkalaksi, kun sinulla on ollut noin kova kohtalo.

Tsemppiä vaan.

Eivät haukut täällä ainakaan minulta ole mitään henkiläkohtaista.

no religion kirjoitti:

varmaan pyytää anteeksi että sanoin sinua lipeäkalaksi, kun sinulla on ollut noin kova kohtalo.

Tsemppiä vaan.

Eivät haukut täällä ainakaan minulta ole mitään henkiläkohtaista.

Lue lisää

Unohda koko asia niin minäkin tein ja itsehän minä vonkaleeksi itseni ristin.(hymy)

Lupasin viestissäni ylläpidolle infota Mirkasta. No enempää en halua tällä erää kirjoittaa ja se ei johdu sinusta, vaan yritän lopettaa keskustelun yleisesti omalta kohdaltani täällä Suomi 24:ssä. Pitää keskittyä muuhun.

Hyvää ja aurinkoista kesää.

Eija_Moilanen kirjoitti:

Unohda koko asia niin minäkin tein ja itsehän minä vonkaleeksi itseni ristin.(hymy)

Lupasin viestissäni ylläpidolle infota Mirkasta. No enempää en halua tällä erää kirjoittaa ja se ei johdu sinusta, vaan yritän lopettaa keskustelun yleisesti omalta kohdaltani täällä Suomi 24:ssä. Pitää keskittyä muuhun.

Hyvää ja aurinkoista kesää.

Lue lisää

miksi et salli vapaata mielipiteen ilmaisua.

Vielä vähemmän ymmärrän, jos käytät aikaasi seuraamalla mitä ihmiset kirjoittavat ja ilmoittelemalla siitä eteenpäin.

Se on selkäänpuukotusta.

Lipeäkala kuvaa ihmistä joka toimii takanapäin. Se ei ole henkilökohtaista, mutta et toimi reilusti edessäpäin.

Kielikelloksi sanotaan kansankielellä ihmistä joka infoaa eteenpäin.

Keskustele milelummin ihmisten kanssa tai ilmaise muuten mielipiteesi sensijaan, että haluat ylhäältä alaspäin tulevaa kontrollia.

no religion kirjoitti:

miksi et salli vapaata mielipiteen ilmaisua.

Vielä vähemmän ymmärrän, jos käytät aikaasi seuraamalla mitä ihmiset kirjoittavat ja ilmoittelemalla siitä eteenpäin.

Se on selkäänpuukotusta.

Lipeäkala kuvaa ihmistä joka toimii takanapäin. Se ei ole henkilökohtaista, mutta et toimi reilusti edessäpäin.

Kielikelloksi sanotaan kansankielellä ihmistä joka infoaa eteenpäin.

Keskustele milelummin ihmisten kanssa tai ilmaise muuten mielipiteesi sensijaan, että haluat ylhäältä alaspäin tulevaa kontrollia.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000016866517

no religion kirjoitti:

miksi et salli vapaata mielipiteen ilmaisua.

Vielä vähemmän ymmärrän, jos käytät aikaasi seuraamalla mitä ihmiset kirjoittavat ja ilmoittelemalla siitä eteenpäin.

Se on selkäänpuukotusta.

Lipeäkala kuvaa ihmistä joka toimii takanapäin. Se ei ole henkilökohtaista, mutta et toimi reilusti edessäpäin.

Kielikelloksi sanotaan kansankielellä ihmistä joka infoaa eteenpäin.

Keskustele milelummin ihmisten kanssa tai ilmaise muuten mielipiteesi sensijaan, että haluat ylhäältä alaspäin tulevaa kontrollia.

Lue lisää

Joka viestin lopussa on ylläpidon antama kehotus Ilmoita asiattomasta viestistä. Miksi silloin asiattomista viesteistä ilmoittamisesta nousee täällä tämmöinen poru? Oletko sitä mieltä, että ylläpidon kehotusta ei saa noudattaa? Miksi se on mielestäsi selkäänpuukotusta, jos ylläpito toivoo, että asiattomuuksista ilmoitetaan? Mikä on homman nimi? Olen ihmeissäni.

Ymmärtämätön kirjoitti:

Joka viestin lopussa on ylläpidon antama kehotus Ilmoita asiattomasta viestistä. Miksi silloin asiattomista viesteistä ilmoittamisesta nousee täällä tämmöinen poru? Oletko sitä mieltä, että ylläpidon kehotusta ei saa noudattaa? Miksi se on mielestäsi selkäänpuukotusta, jos ylläpito toivoo, että asiattomuuksista ilmoitetaan? Mikä on homman nimi? Olen ihmeissäni.

Lue lisää

on se että joidenkin mielestä

"Usko pelasti Matin" viesti on asiaton.

Tai joidenkin mielestä viesti "hehe .... onneksi en ole uskis... puahaha" on asiaton.

Samaan aikaan uskovaiset aivan suoraan haukkuvat ja nimittelvät muita kirjoittajia, mutta nämä viestit eivät ole kenenkään mielestä asiattomia.

En viitsi enää kommentoida tätä asiaa.Jos ei ymmärrä niin ei ymmärrä.

Ihmeellistä, että tuossa linkissä vedotaan koko ajan tieteen lähtöolettamuksen olevan virheellinen. No, toki kun tiedettä tehdään, on pakko olettaa jotkut parametrit tunnetuiksi vaikka aina on olemassa mahdollisuus, ettei nuo oletukset pidä paikkaansa. Kuitenkin olettamuksista huolimatta tieteen pohjalta on pystytty kehittämään tietokoneita, kulkuneuvoja, lääkkeitä ja lonkkaniveliä. Siis ei kaikki lähtöolettamukset ole olleet kovin vääriä kun näitä tuloksia ihmisten käyttöön on saatu. Ei tainnut kritiikki ihan kovin pitävää olla kun katsotaan juuri tuota tuottamisen taustaa vasten tieteen oletuksia.

On mielenkiintoista, että esim. evoluutiota vastaan heitetään argumentti: "ei selitä ihan kaikkea (vielä), joten Jumalan on oltava totta". No, onko painovoima mielestäsi tosiasia ? Jos vastasit myöntävästi, niin miksi ? Sekään ei ole todistettu kokonaan eikä sitä pystytä selittämään kokonaan, mutta kuitenkaan kertaakaan ei olla havaittu painovoimateoriasta poikkeavaa käyttäytymistä. Sama pätee evoluutioteoriaan: sitä ei pystytä ihan kokonaan selittämään/todistamaan joiltakin osin, mutta koskaan siitä ei ole poikkeusta havaittu ja kaikki todisteet sopivat teoriaan. Jos otat painovoiman faktana, mikset ottaisi evoluutiota faktana ?

Lainaus: "On siellä ihme parantumistapaus, missä lääkäri myöntää näin käyneen".

Oletko nähnyt alkuperäset, oikeaksi todistetut asiakirjat ko. ihmeparantumistapauksesta ? Hei, jos joskus olisi tapahtunut jokin ihmeparaneminen, sitä ei olisi yksi lääkäri myöntänyt vaan siitä olisi järjestetty vähintään konferenssi, jossa vähintään tuhat lääkäriä olisivat myöntäneet asian. Ihmeparantumista olisi tutkittu mahdollisten virhediagnoosien varalta ja normaalin paranemismahdollisuuksien kannalta. Koskaan ei kuitenkaan ole tällaista ihmeparantumista missään raportoitu - eikä tämä johdu edes potilaan vastustuksesta, potilas nimittäin ei voi estää hänestä tehtyjen dokumenttien käyttämistä (nimettömänä) tutkimuksessa. Ihan varmasti tuhannet lääkarit haluaisivat tutkia tapauksen, jos sitä väitetään ihmeparantumiseksi - yhden lääkärin mielipide saattaa olla puolueellinen tai diagnoosi voi olla virheellinen.

Eikö Sinua muuten huolestuta tuo aloitusviestissä olleessa tutkimuksessa esiintyvä suoranainen valehtelu ihmeparantumisista (esim. sokean silmän näkö oli väitteen mukaan palautunut, mutta sitten kun näytettiin E-kirjaimia taululta, näkökyky oli kuulemma sillä hetkellä poissa, heh. Nauroin tälle ääneen) ? Siinähän täyttyy propagandan tunnusmerkistö. Miksi niistä tarvitsee valehdella ? Miksei yhtään ihmeparantumista ole onnistuttu todistamaan ?

Eräällä suljetummalla foorumilla minä kyseenalaistin tuon Matin kirjoituksen jo aikaa sitten.
Mutta sinä näytät olevan ihan pihalla, Matin kirjoituksen vuosiluku oli 2001, joten se ei edes voi olla vastine Hirsilän ja kumpp. tutkimukseen about 2004-2006.

Meillä on nyt kolme tutkimusta Suomesta
-Miettisen tohtoriväitös
-Jyväskylän vapaakirkon tutkimus
-helluntainuorten Hirsilän kump.. tutkimus

Kaikki kolme tulivat negatiiviseen tulokseen.

MrKAT kirjoitti:

Eräällä suljetummalla foorumilla minä kyseenalaistin tuon Matin kirjoituksen jo aikaa sitten.
Mutta sinä näytät olevan ihan pihalla, Matin kirjoituksen vuosiluku oli 2001, joten se ei edes voi olla vastine Hirsilän ja kumpp. tutkimukseen about 2004-2006.

Meillä on nyt kolme tutkimusta Suomesta
-Miettisen tohtoriväitös
-Jyväskylän vapaakirkon tutkimus
-helluntainuorten Hirsilän kump.. tutkimus

Kaikki kolme tulivat negatiiviseen tulokseen.

Lue lisää

linkin/viitteen tuohon Jyväskylän Vapiksen tutkimukseen,sillä siitä en ole kuullutkaan.

Kerro edes lyhyesti,että millainen oli otos,mitä tarkkaanottaen etsittiin ja mitä löydettiin.

Pystykkö vielä tarkentamaan mikä siellä oli se lääkärin myöntämä ihmeparanemistapaus. Hirsilä itse toteaa:

"Oman selvitystyömme haaviin ei runsaasta julkisuudesta huolimatta jäänyt ainuttakaan selkeästi todistettavissa olevaa ihmettä eli lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista."

MrKat kiteyttääkin aika hyvin ton sun väitteen Kankaanniemen kritiikistä:

"Mutta sinä näytät olevan ihan pihalla, Matin kirjoituksen vuosiluku oli 2001, joten se ei edes voi olla vastine Hirsilän ja kumpp. tutkimukseen about 2004-2006."


Eikä se Kankaanniemen kritiikki Vapaa-ajattelijoiden artikkelista koskien yliluonnollisuutta ole niin vedenpitävää. Itse et tainnut sitä edes lukea..?

Henkilökohtaisesti tuntuu todella vastenmieliseltä ja karvoja nostattavalta ajatella kenenkään hyväksyvän kertomusta leijuvasta miehestä ilman todisteita...

Matti Kankaanniemi:
"Ystäväni kertoman mukaan mies levitoi, tai pikemminkin näkymättömät voimat nostivat miehen korkealle ilmaan (teltan kattoon) ja paiskasivat taas maahan."

Väitteet tarinan todeksi ovat tyyliä:

"Esimerkiksi yllämainitussa tapauksessa kertojan pääpointti oli eksorkismissa käytetyn "käskemisen" ja "rukouksen" suhteen pohtiminen. Kertojan valmiiksi yliluonnollisen hyväksyvässä maailmankuvassa tällaisten vahvistusten asema ei ole kovin merkittävä hänelle itselleen. Tämä osaltaan lisää kertojan luotettavuutta."

Valitettavasti tämänkaltainen argumentointi puhuu omaa rujoa kieltään Kankaanniemen kirjoittamasta kritiikistä...

-jillian- kirjoitti:

Pystykkö vielä tarkentamaan mikä siellä oli se lääkärin myöntämä ihmeparanemistapaus. Hirsilä itse toteaa:

"Oman selvitystyömme haaviin ei runsaasta julkisuudesta huolimatta jäänyt ainuttakaan selkeästi todistettavissa olevaa ihmettä eli lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista."

MrKat kiteyttääkin aika hyvin ton sun väitteen Kankaanniemen kritiikistä:

"Mutta sinä näytät olevan ihan pihalla, Matin kirjoituksen vuosiluku oli 2001, joten se ei edes voi olla vastine Hirsilän ja kumpp. tutkimukseen about 2004-2006."


Eikä se Kankaanniemen kritiikki Vapaa-ajattelijoiden artikkelista koskien yliluonnollisuutta ole niin vedenpitävää. Itse et tainnut sitä edes lukea..?

Henkilökohtaisesti tuntuu todella vastenmieliseltä ja karvoja nostattavalta ajatella kenenkään hyväksyvän kertomusta leijuvasta miehestä ilman todisteita...

Matti Kankaanniemi:
"Ystäväni kertoman mukaan mies levitoi, tai pikemminkin näkymättömät voimat nostivat miehen korkealle ilmaan (teltan kattoon) ja paiskasivat taas maahan."

Väitteet tarinan todeksi ovat tyyliä:

"Esimerkiksi yllämainitussa tapauksessa kertojan pääpointti oli eksorkismissa käytetyn "käskemisen" ja "rukouksen" suhteen pohtiminen. Kertojan valmiiksi yliluonnollisen hyväksyvässä maailmankuvassa tällaisten vahvistusten asema ei ole kovin merkittävä hänelle itselleen. Tämä osaltaan lisää kertojan luotettavuutta."

Valitettavasti tämänkaltainen argumentointi puhuu omaa rujoa kieltään Kankaanniemen kirjoittamasta kritiikistä...

Lue lisää

Eihän tämä ollutkaan suoranainen vastine Hirsilätapaukseen eikä muihinkaan vastaaviin, vaan tämän tarkoitus oli nimenomaan kyseenalaistaa tutkimusten tieteellisyyttä. Jos etukäteen rajataan pois ihmeenmahdollisuus sen tähden etä on lääkehoito saman aikaan, niin silloin laitetaan sellaisia raameja, joilla ei ole mitään tekemistä todellisen "Tieteellisen" tutkimuksen kanssa.

Laitoin lainausmerkit motoristin tapaukseen.

Miettisen metodi tieteenfilosofisesti luokiteltuna.
En ole nähnyt yhdenkään vapaa-ajattelijan tai ateistin pohtivan Miettisen metodologian ”tieteellisyyttä”, vaikka ilmiselvästi kyseessä ei ole luonnontieteellinen tutkimus tiukimmin kategoroituna. Perustuuhan tutkimus monessa suhteessa ongelmalliseen ihmisten kerrontaan, filosofisiin kysymyksiin sairauden ja terveyden määrittelyistä, lääkäreiden tekemiin osin subjektiivisiin diagnooseihin jne. Kuitenkin tutkimus katsotaan usein ilman muuta validiksi. Hyväksymällä Miettisen tutkimuksen validiuden joudumme implisiittisesti hyväksymään ihmeparanemisten tutkimuksen tällä metodilla ylipäätään. Itse hyväksyn Miettisen metodin ja katson sen soveltamisen aiheen tutkimiseen olevan suositeltavaa. Toisaalta samaa menetelmää noudattaen esimerkiksi pyörätuoliurheilija William Kempin paranemista ilmeisesti voitaisiin pitää ”ihmeenä”."" Vakavasti moottoripyöräonnettomuudessa loukkaantunut (mm. alaraajahalvaus) Kemp parani Rod Parsleyn kokouksessa 5. Marraskuuta vuonna 2000, minkä hänen lääkärinsä Dino Delaportas vahvistaa"""

Kolmen MS- potilaan tapaus !
Miten suhtautua esimerkiksi Miettisen mainitsemiin Lourdesin ihmeisiin, jotka lääketieteellinen tutkimusryhmä on vahvistanut.(25) Miten selitämme esimerkiksi kolmen MS-tauti potilaan paranemisen ?

Esimerkiksi syöpien suhteen kaikki parantuneiksi itsensä ilmoittaneet olivat saaneet hoitoa sairauteensa. Voidaan perustellusti kysyä, moniko ihminen tietää sairastavansa syöpää ilman lääkärin diagnoosia ja lisäksi kuinka monella sellaisella henkilöllä on syöpä, joka ei saa siihen asianmukaista hoitoa? Näin ollen vaikka joku rukoustilanteessa paranisi syövästä, tämä saattaisi selittyä sytostaattihoidon vaikutuksella. 611:ta jatkoselvitykseen päässeestä tutkittavasta henkilöstä yli 500 oli saanut asianmukaista hoitoa vaivaansa. Onko näin ymmärrettävä, että itse asiassa ihmeen mahdollisuutta tutkittiin vain alle sadan ihmisen kohdalla?

Itse olen omin silmin nähnyt useitakin ihmetapauksia uskossa oloni aikana. Olen nähnyt esim. rullatuolilla kokoukseen tuodun vanhan rouvan hyppineen kuin nuori tyttö ympäri kokoussalia kun hänen puolestaan on rukoiltu. Olen nähnyt kuinka erään veljen selkänikamat laitettiin kohdalleen ikäänkuin näkymättömällä kädellä. Nikamat vain liikkui siinä silmiemme edessä. Nuori tyttö oli pudonnut hevosen selästä ja loukannut selkänsä. Pystyi vaivaloisesti kävelemään sauvojen kera. Rukouksen kautta parantui, sauvat jäi lavalle, tyttö itkien ilosta käveli ilman sauvoja. Lääkäri myöhemmin oli kieltänyt tyttöä kävelemästä ilman sauvoja. Miksi ?
Siinä mutamia esimerkkejä siitä, mitä itse olen nähnyt.

Ps. ettei kukaan palstalaisesta saisi herneitä nenäänsä, ilmoitan, että osa tekstistä on lainattua kankaanniemen artikkelista. Täällä saa olla tarkkana, pikku evolutionistit ovat "kehittyneet" hyviksi haukkujiksi.

Siunattua päivää sinulle.

Ps. En ota kantaa muihin kohtiin, koska se ei koske itse ko, asiaa.

Tommi kirjoitti:

linkin/viitteen tuohon Jyväskylän Vapiksen tutkimukseen,sillä siitä en ole kuullutkaan.

Kerro edes lyhyesti,että millainen oli otos,mitä tarkkaanottaen etsittiin ja mitä löydettiin.

Lue lisää

Sinä et siis viittinyt edes lukea sitä Hirsilän tutkimusta, jonne annoin linkin ??

Nyt nurkkaan siitä laiskanläksylle mara mars !

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Eihän tämä ollutkaan suoranainen vastine Hirsilätapaukseen eikä muihinkaan vastaaviin, vaan tämän tarkoitus oli nimenomaan kyseenalaistaa tutkimusten tieteellisyyttä. Jos etukäteen rajataan pois ihmeenmahdollisuus sen tähden etä on lääkehoito saman aikaan, niin silloin laitetaan sellaisia raameja, joilla ei ole mitään tekemistä todellisen "Tieteellisen" tutkimuksen kanssa.

Laitoin lainausmerkit motoristin tapaukseen.

Miettisen metodi tieteenfilosofisesti luokiteltuna.
En ole nähnyt yhdenkään vapaa-ajattelijan tai ateistin pohtivan Miettisen metodologian ”tieteellisyyttä”, vaikka ilmiselvästi kyseessä ei ole luonnontieteellinen tutkimus tiukimmin kategoroituna. Perustuuhan tutkimus monessa suhteessa ongelmalliseen ihmisten kerrontaan, filosofisiin kysymyksiin sairauden ja terveyden määrittelyistä, lääkäreiden tekemiin osin subjektiivisiin diagnooseihin jne. Kuitenkin tutkimus katsotaan usein ilman muuta validiksi. Hyväksymällä Miettisen tutkimuksen validiuden joudumme implisiittisesti hyväksymään ihmeparanemisten tutkimuksen tällä metodilla ylipäätään. Itse hyväksyn Miettisen metodin ja katson sen soveltamisen aiheen tutkimiseen olevan suositeltavaa. Toisaalta samaa menetelmää noudattaen esimerkiksi pyörätuoliurheilija William Kempin paranemista ilmeisesti voitaisiin pitää ”ihmeenä”."" Vakavasti moottoripyöräonnettomuudessa loukkaantunut (mm. alaraajahalvaus) Kemp parani Rod Parsleyn kokouksessa 5. Marraskuuta vuonna 2000, minkä hänen lääkärinsä Dino Delaportas vahvistaa"""

Kolmen MS- potilaan tapaus !
Miten suhtautua esimerkiksi Miettisen mainitsemiin Lourdesin ihmeisiin, jotka lääketieteellinen tutkimusryhmä on vahvistanut.(25) Miten selitämme esimerkiksi kolmen MS-tauti potilaan paranemisen ?

Esimerkiksi syöpien suhteen kaikki parantuneiksi itsensä ilmoittaneet olivat saaneet hoitoa sairauteensa. Voidaan perustellusti kysyä, moniko ihminen tietää sairastavansa syöpää ilman lääkärin diagnoosia ja lisäksi kuinka monella sellaisella henkilöllä on syöpä, joka ei saa siihen asianmukaista hoitoa? Näin ollen vaikka joku rukoustilanteessa paranisi syövästä, tämä saattaisi selittyä sytostaattihoidon vaikutuksella. 611:ta jatkoselvitykseen päässeestä tutkittavasta henkilöstä yli 500 oli saanut asianmukaista hoitoa vaivaansa. Onko näin ymmärrettävä, että itse asiassa ihmeen mahdollisuutta tutkittiin vain alle sadan ihmisen kohdalla?

Itse olen omin silmin nähnyt useitakin ihmetapauksia uskossa oloni aikana. Olen nähnyt esim. rullatuolilla kokoukseen tuodun vanhan rouvan hyppineen kuin nuori tyttö ympäri kokoussalia kun hänen puolestaan on rukoiltu. Olen nähnyt kuinka erään veljen selkänikamat laitettiin kohdalleen ikäänkuin näkymättömällä kädellä. Nikamat vain liikkui siinä silmiemme edessä. Nuori tyttö oli pudonnut hevosen selästä ja loukannut selkänsä. Pystyi vaivaloisesti kävelemään sauvojen kera. Rukouksen kautta parantui, sauvat jäi lavalle, tyttö itkien ilosta käveli ilman sauvoja. Lääkäri myöhemmin oli kieltänyt tyttöä kävelemästä ilman sauvoja. Miksi ?
Siinä mutamia esimerkkejä siitä, mitä itse olen nähnyt.

Ps. ettei kukaan palstalaisesta saisi herneitä nenäänsä, ilmoitan, että osa tekstistä on lainattua kankaanniemen artikkelista. Täällä saa olla tarkkana, pikku evolutionistit ovat "kehittyneet" hyviksi haukkujiksi.

Siunattua päivää sinulle.

Ps. En ota kantaa muihin kohtiin, koska se ei koske itse ko, asiaa.

Lue lisää

!>"Itse olen omin silmin nähnyt useitakin ihmetapauksia uskossa oloni aikana. Olen nähnyt esim. rullatuolilla kokoukseen tuodun vanhan rouvan hyppineen kuin nuori tyttö ympäri kokoussalia kun hänen puolestaan on rukoiltu.""Pystyi vaivaloisesti kävelemään sauvojen kera. Rukouksen kautta parantui, sauvat jäi lavalle, tyttö itkien ilosta käveli ilman sauvoja."

MrKAT kirjoitti:

!>"Itse olen omin silmin nähnyt useitakin ihmetapauksia uskossa oloni aikana. Olen nähnyt esim. rullatuolilla kokoukseen tuodun vanhan rouvan hyppineen kuin nuori tyttö ympäri kokoussalia kun hänen puolestaan on rukoiltu.""Pystyi vaivaloisesti kävelemään sauvojen kera. Rukouksen kautta parantui, sauvat jäi lavalle, tyttö itkien ilosta käveli ilman sauvoja."

Lue lisää

Englannista kuului kerran kummia, oli Suomenkin lehdissä juttua. Hammaslääkärissä normaalin nukutuksen ja hammastoimenpiteen jälkeen sokea alkoihin nähdä. Onko tämä Herran ihme ? (Tietääkseni ei ollut rukousparannustapahtuma.
Jospa ne on vaikka ateisteja kuten monet tuossa Darwinin kotimaassa ;)

"Lääketieteellinen ihme" voinemme myöntää, mutta syyksi arvellaan ihan materiaalisia syitä, esim. nukutusaine typpioksiduuli N2O on ehkä voinut reagoida näköhermojen tai näköaivokuoren solujen kanssa..

Meillä ei siis ole loogista pakkoa olettaa että "ihme" olisi Herran työ vaan esimerkiksi mehän emme vielä tiedä kaikkea ihmiselimistön reaktiotavoista, kuten ihmelääke Viagran menestys osoittaa.. (nykyinen lääkevaikutus keksittiin vahingossa ihan muussa yhteydessä, siinäkin muuten typenoksidit jyllää).

MrKAT kirjoitti:

Englannista kuului kerran kummia, oli Suomenkin lehdissä juttua. Hammaslääkärissä normaalin nukutuksen ja hammastoimenpiteen jälkeen sokea alkoihin nähdä. Onko tämä Herran ihme ? (Tietääkseni ei ollut rukousparannustapahtuma.
Jospa ne on vaikka ateisteja kuten monet tuossa Darwinin kotimaassa ;)

"Lääketieteellinen ihme" voinemme myöntää, mutta syyksi arvellaan ihan materiaalisia syitä, esim. nukutusaine typpioksiduuli N2O on ehkä voinut reagoida näköhermojen tai näköaivokuoren solujen kanssa..

Meillä ei siis ole loogista pakkoa olettaa että "ihme" olisi Herran työ vaan esimerkiksi mehän emme vielä tiedä kaikkea ihmiselimistön reaktiotavoista, kuten ihmelääke Viagran menestys osoittaa.. (nykyinen lääkevaikutus keksittiin vahingossa ihan muussa yhteydessä, siinäkin muuten typenoksidit jyllää).

Lue lisää

Käytä kotimaista talvikynteliä.

Toisekseen, voithan sinä saivarrella vaikka kuinka, se on sinun asiasi. Minä olen ominsilmin nähnyt kuinka selkärangan nikamat liikkuivat, ikään kuin olisi näkymätön käsi laittanut niitä paikalleen, kaikki tämä vain rukouksen voimasta. Itse parannuin epilepsiasta rukouksella, oliko sekin Tikkasen mielestä harhaa. Eräs poika parani lasten reumasta rukouksen voimalla. Oli niin huonossa kunnossa, että piti varovasti lakanan kanssa siirrellä, kun kivut oli niin kovat. Herra paransi, pelaa nykyisin muitten poikien kanssa jalkapalloa. Kiitos Jumalalle. Todisti isänsä kanssa jopa radiolähetyksessä. On lääkärinlausunto Heinolan reumasairaalasta. Tikkasen mukaan sattuma, minulle Jumalan ihme.

Paljon on ihmeitä maailmassa tapahtunut Jeesuksen Kristuksen nimessä. Lue sellainen takavuosien kirja kuin koukku, jos satut jostain löytämään. Siinäkin on eräs Jumalan ihme kuvailtuna.

Siunausta Tikkanen.

MrKAT kirjoitti:

Sinä et siis viittinyt edes lukea sitä Hirsilän tutkimusta, jonne annoin linkin ??

Nyt nurkkaan siitä laiskanläksylle mara mars !

Kyllähän minä antamasi linkin Hirsilään juttuun luin ja vieläpä mielestäni melko tarkastikin.
Voi olla,että se silti pujahti ohi silmieni.

Siinäkö sitten se väittämäsi Jyväskylän Vapiksen tutkimuskin oli mainittu?
Millä sivulla Hirsilän tutkimusta tällainen maininta on?

Ja jos tiedät jonkun muunkin tekstin tästä Vapiksen tutkimuksesta kuin Hirsilän maininnan, niin kertoisitko meillekin mistä tällainen teksti löytyy.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Käytä kotimaista talvikynteliä.

Toisekseen, voithan sinä saivarrella vaikka kuinka, se on sinun asiasi. Minä olen ominsilmin nähnyt kuinka selkärangan nikamat liikkuivat, ikään kuin olisi näkymätön käsi laittanut niitä paikalleen, kaikki tämä vain rukouksen voimasta. Itse parannuin epilepsiasta rukouksella, oliko sekin Tikkasen mielestä harhaa. Eräs poika parani lasten reumasta rukouksen voimalla. Oli niin huonossa kunnossa, että piti varovasti lakanan kanssa siirrellä, kun kivut oli niin kovat. Herra paransi, pelaa nykyisin muitten poikien kanssa jalkapalloa. Kiitos Jumalalle. Todisti isänsä kanssa jopa radiolähetyksessä. On lääkärinlausunto Heinolan reumasairaalasta. Tikkasen mukaan sattuma, minulle Jumalan ihme.

Paljon on ihmeitä maailmassa tapahtunut Jeesuksen Kristuksen nimessä. Lue sellainen takavuosien kirja kuin koukku, jos satut jostain löytämään. Siinäkin on eräs Jumalan ihme kuvailtuna.

Siunausta Tikkanen.

Lue lisää

"Itse parannuin epilepsiasta rukouksella, oliko sekin Tikkasen mielestä harhaa."

Ehkäpä runsas alkoholinkäyttösi ennen uskoontuloasi laukaisi kohtauksia ja kun lopetit juomisen, loppui kohtaukset. Älä laita siis Jumalan ansioksi.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Käytä kotimaista talvikynteliä.

Toisekseen, voithan sinä saivarrella vaikka kuinka, se on sinun asiasi. Minä olen ominsilmin nähnyt kuinka selkärangan nikamat liikkuivat, ikään kuin olisi näkymätön käsi laittanut niitä paikalleen, kaikki tämä vain rukouksen voimasta. Itse parannuin epilepsiasta rukouksella, oliko sekin Tikkasen mielestä harhaa. Eräs poika parani lasten reumasta rukouksen voimalla. Oli niin huonossa kunnossa, että piti varovasti lakanan kanssa siirrellä, kun kivut oli niin kovat. Herra paransi, pelaa nykyisin muitten poikien kanssa jalkapalloa. Kiitos Jumalalle. Todisti isänsä kanssa jopa radiolähetyksessä. On lääkärinlausunto Heinolan reumasairaalasta. Tikkasen mukaan sattuma, minulle Jumalan ihme.

Paljon on ihmeitä maailmassa tapahtunut Jeesuksen Kristuksen nimessä. Lue sellainen takavuosien kirja kuin koukku, jos satut jostain löytämään. Siinäkin on eräs Jumalan ihme kuvailtuna.

Siunausta Tikkanen.

Lue lisää

Otsikko on huumoria.

Miksei sitten koskaan ole raportoitu ihmeparantumista ? Esim. Suomessa potilasdokumentaatio on sillä tasolla, että kaikki dokumentit esittämällä voidaan todeta ihmeparantuminen (tosin jos jokin parantumaton sairaus todetaan jossain vaiheessa parantuneeksi, otetaan varmasti paljon uusintatestejä ja vaihtoehtoisia toteamismuotoja). Koskaan tällaisia dokumentteja ei ole missään esitetty. Jos luit tuon aloitusviestin tutkimuksen, niin huomaat, miten dokumentteja pyydettäessä "entiset" potilaat lupaavat useasti, että "lähetän kopiot ko. asiakirjoista". Kun lähetystä ei kuulu, toistetaan pyyntö. Eikä vieläkään mitään vaikka "parantunut" lupaa lähettää kahden päivän kuluessa. Miksi tässä asiassa pitää aina valehdella ? Vain ilmeisesti siksi, ettei ko. dokumentteja ole olemassakaan. Mitenhän Sinun epilepsia, onko Sinulla varma lääkärintodistus epilepsiasta ja todistus siitä parantumisesta ? Voisitko vaikka skannata ne verkkoon (tietenkin ilman henkilötietoja), että me muutkin näkisimme ne ?

Voisinhan minäkin väittää, että Perkele paransi minut nuhasta tai että Perkele paransi minut AIDSista. Voin jopa esittää lääkärintodistukset asiasta. Ainoa vaan että, nuhasta paranee muutenkin (mutta saanhan minä sanoa, kuka mielestäni minut paransi) ja HI-virusta minulla ei ole koskaan ollutkaan (mutta todistettavasti minulla ei sitä nyt ole veressä). Tuo HIV on mielenkiintoinen. Euroopassahan yksi mies todettiin parantuneen HIV-tartunnasta. Tässäkin on vain se pointti, että hän ei suostunut enää uusintatestiin yhden puhtaan testin jälkeen - vaan halusi elää elämänsä näennäisen HIVittömänä. Todellisuus taitaa kuitenkin olla se, että hän jossain vaiheessa sairastuu AIDSiin - testi oli kenties virheellinen, vaihtunut jonkun puhtaan kanssa tai väärin säilytetty tms. Ei ne testit 100 % luotettavia ole koskaan, kuten ei yhden lääkärin näkemyskään jostain taudista.

Lainaus: "Paljon on ihmeitä maailmassa tapahtunut Jeesuksen Kristuksen nimessä".

Jep, lue vaikka ristiretkien ihmeistä. Veikkaan vaan, että Jeesuksen nimissä tapahtuneet "ihmeet" ovat enemmän olleet destruktiivisia kuin elämääsäästäviä.

- J kirjoitti:

Otsikko on huumoria.

Miksei sitten koskaan ole raportoitu ihmeparantumista ? Esim. Suomessa potilasdokumentaatio on sillä tasolla, että kaikki dokumentit esittämällä voidaan todeta ihmeparantuminen (tosin jos jokin parantumaton sairaus todetaan jossain vaiheessa parantuneeksi, otetaan varmasti paljon uusintatestejä ja vaihtoehtoisia toteamismuotoja). Koskaan tällaisia dokumentteja ei ole missään esitetty. Jos luit tuon aloitusviestin tutkimuksen, niin huomaat, miten dokumentteja pyydettäessä "entiset" potilaat lupaavat useasti, että "lähetän kopiot ko. asiakirjoista". Kun lähetystä ei kuulu, toistetaan pyyntö. Eikä vieläkään mitään vaikka "parantunut" lupaa lähettää kahden päivän kuluessa. Miksi tässä asiassa pitää aina valehdella ? Vain ilmeisesti siksi, ettei ko. dokumentteja ole olemassakaan. Mitenhän Sinun epilepsia, onko Sinulla varma lääkärintodistus epilepsiasta ja todistus siitä parantumisesta ? Voisitko vaikka skannata ne verkkoon (tietenkin ilman henkilötietoja), että me muutkin näkisimme ne ?

Voisinhan minäkin väittää, että Perkele paransi minut nuhasta tai että Perkele paransi minut AIDSista. Voin jopa esittää lääkärintodistukset asiasta. Ainoa vaan että, nuhasta paranee muutenkin (mutta saanhan minä sanoa, kuka mielestäni minut paransi) ja HI-virusta minulla ei ole koskaan ollutkaan (mutta todistettavasti minulla ei sitä nyt ole veressä). Tuo HIV on mielenkiintoinen. Euroopassahan yksi mies todettiin parantuneen HIV-tartunnasta. Tässäkin on vain se pointti, että hän ei suostunut enää uusintatestiin yhden puhtaan testin jälkeen - vaan halusi elää elämänsä näennäisen HIVittömänä. Todellisuus taitaa kuitenkin olla se, että hän jossain vaiheessa sairastuu AIDSiin - testi oli kenties virheellinen, vaihtunut jonkun puhtaan kanssa tai väärin säilytetty tms. Ei ne testit 100 % luotettavia ole koskaan, kuten ei yhden lääkärin näkemyskään jostain taudista.

Lainaus: "Paljon on ihmeitä maailmassa tapahtunut Jeesuksen Kristuksen nimessä".

Jep, lue vaikka ristiretkien ihmeistä. Veikkaan vaan, että Jeesuksen nimissä tapahtuneet "ihmeet" ovat enemmän olleet destruktiivisia kuin elämääsäästäviä.

Lue lisää

Oli myös tapauksia joissa oli todellista parantumista tapahtunut, mutta ei ollut kelvollista näyttöä siitä, etteikö se olisi voinut parantua muutenkin. Valitettavasti näitä tapauksia on vaikeaa todistaa oikeiksi, koska kriteeri oli liian korkealla.

Minun epilepsiani on parantunut vuonna -88. Valitettavasti minulla ei ole mitään dokumenttia jäljellä, mutta luultavasti meilahdessa olisi sairauskertomus jäljellä. En ollut silloin kaukaa viisas, vaan "hukkasin" paperit tarpeettomina. Aikaisemmin sanoin jossain viestissä, että minulla olisi mustaa valkoisella, mutta olin väätässä. Tosin olisi kait ne hommattavissa.

Mielenkiintoiseksi tuon tutkimuksen tekee myös se, että molemmar tutkijat "luopuivat" uskosta.

Mutta turha tuosta tutkimuksesta on saivarrella, lopputulos oli, ettei "todistettua" ihmettä löytynyt.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Käytä kotimaista talvikynteliä.

Toisekseen, voithan sinä saivarrella vaikka kuinka, se on sinun asiasi. Minä olen ominsilmin nähnyt kuinka selkärangan nikamat liikkuivat, ikään kuin olisi näkymätön käsi laittanut niitä paikalleen, kaikki tämä vain rukouksen voimasta. Itse parannuin epilepsiasta rukouksella, oliko sekin Tikkasen mielestä harhaa. Eräs poika parani lasten reumasta rukouksen voimalla. Oli niin huonossa kunnossa, että piti varovasti lakanan kanssa siirrellä, kun kivut oli niin kovat. Herra paransi, pelaa nykyisin muitten poikien kanssa jalkapalloa. Kiitos Jumalalle. Todisti isänsä kanssa jopa radiolähetyksessä. On lääkärinlausunto Heinolan reumasairaalasta. Tikkasen mukaan sattuma, minulle Jumalan ihme.

Paljon on ihmeitä maailmassa tapahtunut Jeesuksen Kristuksen nimessä. Lue sellainen takavuosien kirja kuin koukku, jos satut jostain löytämään. Siinäkin on eräs Jumalan ihme kuvailtuna.

Siunausta Tikkanen.

Lue lisää

Sie nimität kaikkee mun kokemuksiani ja tietojani saivarteluksi, niinkö sä haukut lääkäriäsikin, saivartelijaksi ?

Minä olen kanssa parantunut reumasta, joka siihen Pogostan tautiin liittyi (veren reuma-arvot koholla jne), kuukaudessa häipyi tauti ja heitin kainalosauvat tarpettomina pois.

En ole sen jälkeen tarvinnut (paitsi kerran kun jääkiekkopelissä pariksi viikoksi kun venähti polven nivelsiteet).

Ei kaikki "ihmeet" tarvi Herraa ja herranhuonetta läsnä.

....................... kirjoitti:

"Itse parannuin epilepsiasta rukouksella, oliko sekin Tikkasen mielestä harhaa."

Ehkäpä runsas alkoholinkäyttösi ennen uskoontuloasi laukaisi kohtauksia ja kun lopetit juomisen, loppui kohtaukset. Älä laita siis Jumalan ansioksi.

Lue lisää

Jumala paransi minut myös alkoholismista. Joten Kiitos Jumalalle myös siitä.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Oli myös tapauksia joissa oli todellista parantumista tapahtunut, mutta ei ollut kelvollista näyttöä siitä, etteikö se olisi voinut parantua muutenkin. Valitettavasti näitä tapauksia on vaikeaa todistaa oikeiksi, koska kriteeri oli liian korkealla.

Minun epilepsiani on parantunut vuonna -88. Valitettavasti minulla ei ole mitään dokumenttia jäljellä, mutta luultavasti meilahdessa olisi sairauskertomus jäljellä. En ollut silloin kaukaa viisas, vaan "hukkasin" paperit tarpeettomina. Aikaisemmin sanoin jossain viestissä, että minulla olisi mustaa valkoisella, mutta olin väätässä. Tosin olisi kait ne hommattavissa.

Mielenkiintoiseksi tuon tutkimuksen tekee myös se, että molemmar tutkijat "luopuivat" uskosta.

Mutta turha tuosta tutkimuksesta on saivarrella, lopputulos oli, ettei "todistettua" ihmettä löytynyt.

Lue lisää

"vaikeahoitoinenkin epilepsia voi parantua ajan myötä "

-Lääketieteen lisensiaatti Kai Erikssonin lastenneurologian alaan kuuluva väitöskirja 1998
"(Vaikeat epilepsiat, epilepsiaoireyhtymät ja status epileptikus lapsuusiässä; esiintyvyys, luokittelu, liitännäisvammaisuus ja hoitovaihtoehdot)"


googlaten ja vislaillen
t. Mr K.A.T.

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Sie nimität kaikkee mun kokemuksiani ja tietojani saivarteluksi, niinkö sä haukut lääkäriäsikin, saivartelijaksi ?

Minä olen kanssa parantunut reumasta, joka siihen Pogostan tautiin liittyi (veren reuma-arvot koholla jne), kuukaudessa häipyi tauti ja heitin kainalosauvat tarpettomina pois.

En ole sen jälkeen tarvinnut (paitsi kerran kun jääkiekkopelissä pariksi viikoksi kun venähti polven nivelsiteet).

Ei kaikki "ihmeet" tarvi Herraa ja herranhuonetta läsnä.

Lue lisää

Ettei Jumalalla ollut sormet pelissä myös sinun parantumisesasi.

Tuo tyttö josta aikaisemmin kirjoitin, joka putosi hevosen selästä ja loukkasi selkänsä oli uskosta osaton, kuitenkin Jumala kohtasi häntä rukouksenkautta ja paransi hänen selkänsä. Tosin lääkäri kielsi häntä kävelemästä ilman kainalosauvoja. Tietääkseni hän ei tullut uskoon. Tosin, nyt en tiedä hänen tilannettaan, sillä tuosta tapauksesta on noin 16 vuotta.

Mr.K.A.T. kirjoitti:

"vaikeahoitoinenkin epilepsia voi parantua ajan myötä "

-Lääketieteen lisensiaatti Kai Erikssonin lastenneurologian alaan kuuluva väitöskirja 1998
"(Vaikeat epilepsiat, epilepsiaoireyhtymät ja status epileptikus lapsuusiässä; esiintyvyys, luokittelu, liitännäisvammaisuus ja hoitovaihtoehdot)"


googlaten ja vislaillen
t. Mr K.A.T.

Lue lisää

Itse sain ensimmäisen epilepsiani Tukholman matkalla vunna -76. Olin ensin nakkanin sairaalassa, sieltä siirrettiin länsiuudelle maalle ja lopulta Meilahteen. Olin pitkiä aikoja tajuttomana, en paljon muista noista ajoista. Sain lääkityksen jolla epilepsiani pysyi jotenkin kurissa. Uskoon tuloni jälkeen puolestani usein rukoiltiin, Jumala kuuli rukoukset, vastasi niihin. Vuonna 88 syksyllä kävin eeg:ssä, ei löytynyt mitään viitteitä epilepsioista. Kiitos Jumalalle.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Oli myös tapauksia joissa oli todellista parantumista tapahtunut, mutta ei ollut kelvollista näyttöä siitä, etteikö se olisi voinut parantua muutenkin. Valitettavasti näitä tapauksia on vaikeaa todistaa oikeiksi, koska kriteeri oli liian korkealla.

Minun epilepsiani on parantunut vuonna -88. Valitettavasti minulla ei ole mitään dokumenttia jäljellä, mutta luultavasti meilahdessa olisi sairauskertomus jäljellä. En ollut silloin kaukaa viisas, vaan "hukkasin" paperit tarpeettomina. Aikaisemmin sanoin jossain viestissä, että minulla olisi mustaa valkoisella, mutta olin väätässä. Tosin olisi kait ne hommattavissa.

Mielenkiintoiseksi tuon tutkimuksen tekee myös se, että molemmar tutkijat "luopuivat" uskosta.

Mutta turha tuosta tutkimuksesta on saivarrella, lopputulos oli, ettei "todistettua" ihmettä löytynyt.

Lue lisää

Jep, parantuuhan se mun nuhakin noin vaan ilman Jumalaa tai jokin lääke parantaa jonkun muun taudin. Ei paranemiseen mitään ihmettä liity, jos tauti on sellainen, mistä ihminen pystyy toipumaan (esim. se epilepsia on yksi tällainen). Ihmeparantuminen olisi esim. amputoidun jalan kasvaminen uudelleen - siis sellainen paraneminen, mihin ihmiskeho ei luonnollisesti pysty. Lisäksi se olisi todella helppo todistaa.

Näinhän se aina menee, ensin uhotaan, että dokumentti löytyy ehdottoman varmasti, mutta sitten kun sitä kysyy, niin vastaus onkin jotain ihan muuta. Miksi asiasta tarvitsee valehdella ?

Jep, tuossa tutkimuksessa ei löytynyt yhtään todistettua ihmeparantumista. Sama pätee muihinkin tutkimuksiin: yhtään todistettua ihmeparantumista ei ole koskaan raportoitu. Ja jos olisi, niin siitä olisi suuri kohu ja tuollainen ihmeparantuminen julkaistaisiin tieteellisessä julkaisusarjassa ihan varmasti. On vain "miljoona" väitettyä ihmeparannusta mutta yhtäkään ei voida todistaa - on siis järjetön määrä valheellisia ihmeparantumiskertomuksia. Miksi tarvitsee valehdella ? Edelleen tuollaisten valheiden jälkeen todistusrima nousee kun koko ajan yritetään syöttää pajunköyttä - ei sellaisiin juttuihin voi kovin helposti luottaa (vrt. vaikka Uri Geller. Hänen temppunsa vaati paljon työtä, mutta sitten huomattiin, että kyse ei tosiaan ole paranormaalista asiasta).

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ettei Jumalalla ollut sormet pelissä myös sinun parantumisesasi.

Tuo tyttö josta aikaisemmin kirjoitin, joka putosi hevosen selästä ja loukkasi selkänsä oli uskosta osaton, kuitenkin Jumala kohtasi häntä rukouksenkautta ja paransi hänen selkänsä. Tosin lääkäri kielsi häntä kävelemästä ilman kainalosauvoja. Tietääkseni hän ei tullut uskoon. Tosin, nyt en tiedä hänen tilannettaan, sillä tuosta tapauksesta on noin 16 vuotta.

Lue lisää

syämmeni on leikannut kuolevainen ihminen, sydänkirurgi.

Eihän mistään voi olla 100% varma (paitsi matikasta ja logiikasta).

Eikä teidän maalimankehyksessänne joka ruohonkorren heilahdus ja hiuksen putoaminenkin ole Herran käsissä ?
(Myös se sattuma ja kaaos ja myrskyt, antaa vain likaisen työn apulaiselle hommaksi ettei omat kädet tahriinnu =)

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Itse sain ensimmäisen epilepsiani Tukholman matkalla vunna -76. Olin ensin nakkanin sairaalassa, sieltä siirrettiin länsiuudelle maalle ja lopulta Meilahteen. Olin pitkiä aikoja tajuttomana, en paljon muista noista ajoista. Sain lääkityksen jolla epilepsiani pysyi jotenkin kurissa. Uskoon tuloni jälkeen puolestani usein rukoiltiin, Jumala kuuli rukoukset, vastasi niihin. Vuonna 88 syksyllä kävin eeg:ssä, ei löytynyt mitään viitteitä epilepsioista. Kiitos Jumalalle.

Lue lisää

Migreeni, jota olen kuvitellut epilepsian serkuksi (molemmilla ennakkooire tai aura tms ennen kohtausta ja päänsäryt ja kamala väsymys perästäpäin), voi myös puhjeta murrosiässä mutta häipyä tai lieventyä (kuten mulla) aikuistuttua.

Liittynee nuoren aivojen "kehitysoppiin".

Tommi kirjoitti:

Kyllähän minä antamasi linkin Hirsilään juttuun luin ja vieläpä mielestäni melko tarkastikin.
Voi olla,että se silti pujahti ohi silmieni.

Siinäkö sitten se väittämäsi Jyväskylän Vapiksen tutkimuskin oli mainittu?
Millä sivulla Hirsilän tutkimusta tällainen maininta on?

Ja jos tiedät jonkun muunkin tekstin tästä Vapiksen tutkimuksesta kuin Hirsilän maininnan, niin kertoisitko meillekin mistä tällainen teksti löytyy.

Lue lisää

Johdannossa mainitaan.
Kysely on menossa, että mistä enempi tietoa..

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Migreeni, jota olen kuvitellut epilepsian serkuksi (molemmilla ennakkooire tai aura tms ennen kohtausta ja päänsäryt ja kamala väsymys perästäpäin), voi myös puhjeta murrosiässä mutta häipyä tai lieventyä (kuten mulla) aikuistuttua.

Liittynee nuoren aivojen "kehitysoppiin".

Lue lisää

Esimerkiksi minulla kehittyi tentussa liuotettuna epilepsiattomat aivot 12 vuodessa. Eli voimme olettaa, että tenttu on kehitysopillinen mekanismi.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Esimerkiksi minulla kehittyi tentussa liuotettuna epilepsiattomat aivot 12 vuodessa. Eli voimme olettaa, että tenttu on kehitysopillinen mekanismi.

Vitsiksi varmaan tarkoitettu, mutta tuokin osoitti että et pohjimmiltaan tiedä mitään kehitysopista. Yksilössä tapahtuva kehitys ei ole evoluutiota, eivätkä yksilön eläessään hankkimat ominaisuudet periydy. Onneksesi siis jälkeläisillesi ei siis tule valmiiksi marinolissa marinoidut aivot.

- J kirjoitti:

Jep, parantuuhan se mun nuhakin noin vaan ilman Jumalaa tai jokin lääke parantaa jonkun muun taudin. Ei paranemiseen mitään ihmettä liity, jos tauti on sellainen, mistä ihminen pystyy toipumaan (esim. se epilepsia on yksi tällainen). Ihmeparantuminen olisi esim. amputoidun jalan kasvaminen uudelleen - siis sellainen paraneminen, mihin ihmiskeho ei luonnollisesti pysty. Lisäksi se olisi todella helppo todistaa.

Näinhän se aina menee, ensin uhotaan, että dokumentti löytyy ehdottoman varmasti, mutta sitten kun sitä kysyy, niin vastaus onkin jotain ihan muuta. Miksi asiasta tarvitsee valehdella ?

Jep, tuossa tutkimuksessa ei löytynyt yhtään todistettua ihmeparantumista. Sama pätee muihinkin tutkimuksiin: yhtään todistettua ihmeparantumista ei ole koskaan raportoitu. Ja jos olisi, niin siitä olisi suuri kohu ja tuollainen ihmeparantuminen julkaistaisiin tieteellisessä julkaisusarjassa ihan varmasti. On vain "miljoona" väitettyä ihmeparannusta mutta yhtäkään ei voida todistaa - on siis järjetön määrä valheellisia ihmeparantumiskertomuksia. Miksi tarvitsee valehdella ? Edelleen tuollaisten valheiden jälkeen todistusrima nousee kun koko ajan yritetään syöttää pajunköyttä - ei sellaisiin juttuihin voi kovin helposti luottaa (vrt. vaikka Uri Geller. Hänen temppunsa vaati paljon työtä, mutta sitten huomattiin, että kyse ei tosiaan ole paranormaalista asiasta).

Lue lisää

***Jep, parantuuhan se mun nuhakin noin vaan ilman Jumalaa tai jokin lääke parantaa jonkun muun taudin. Ei paranemiseen mitään ihmettä liity, jos tauti on sellainen, mistä ihminen pystyy toipumaan (esim. se epilepsia on yksi tällainen). """Ihmeparantuminen olisi esim. amputoidun jalan kasvaminen uudelleen - siis sellainen paraneminen, mihin ihmiskeho ei luonnollisesti pysty. Lisäksi se olisi todella helppo todistaa.***

Eli me voisimme verrata parantumis ihmettä makroevoluutioon, jota ei todellisuudessa ole koskaan havaittu tapahtuvan. Sehän todella olisi helppoa todentaa, jos näin tapahtuis. Olen kanssasi samaa mieltä siinäsuhteessa, että se todella olisi molemmissa tapauksissa helppo todenta, joten hyljätkäämme molemmat toteen näyttämättöminä.

***Näinhän se aina menee, ensin uhotaan, että dokumentti löytyy ehdottoman varmasti, mutta sitten kun sitä kysyy, niin vastaus onkin jotain ihan muuta. Miksi asiasta tarvitsee valehdella ?***

Niinhän se on ollut evoluutionkin suhteen vuosikymmeniä, aina uhotaan, että makroa tapahtuu ja mikroa kumuloituu. Todellisuudessa on kyse kuitenkin vain geenialleelien uudelleen järjestelystä, mitä kutsutan sopeutumiseksi, eli geenialtaan köyhtyminen (rappeutuminen)

"""Jep, tuossa tutkimuksessa ei löytynyt yhtään todistettua ihmeparantumista. Sama pätee muihinkin tutkimuksiin: yhtään todistettua ihmeparantumista ei ole koskaan raportoitu. Ja jos olisi, niin siitä olisi suuri kohu ja tuollainen ihmeparantuminen julkaistaisiin tieteellisessä julkaisusarjassa ihan varmasti. On vain "miljoona" väitettyä ihmeparannusta mutta yhtäkään ei voida todistaa - on siis järjetön määrä valheellisia ihmeparantumiskertomuksia. Miksi tarvitsee valehdella ? Edelleen tuollaisten valheiden jälkeen todistusrima nousee kun koko ajan yritetään syöttää pajunköyttä - ei sellaisiin juttuihin voi kovin helposti luottaa (vrt. vaikka Uri Geller. Hänen temppunsa vaati paljon työtä, mutta sitten huomattiin, että kyse ei tosiaan ole paranormaalista asiasta)."""

Aika mielenkiintoinen loppukommenttisi, aivan kuin olisit verrannut tuota tutkimusta suoraan evoluutioteoriaan. Samanlaiset argumentit voidaan heittää suoraan evoluutiotodisteiden perään.
Miksi meillä on niinpaljon evoluutiotodisteita, jotka ovat osoitettu suoranaisiksi valheiksi ja väärennyksiksi ?

juutas kirjoitti:

Vitsiksi varmaan tarkoitettu, mutta tuokin osoitti että et pohjimmiltaan tiedä mitään kehitysopista. Yksilössä tapahtuva kehitys ei ole evoluutiota, eivätkä yksilön eläessään hankkimat ominaisuudet periydy. Onneksesi siis jälkeläisillesi ei siis tule valmiiksi marinolissa marinoidut aivot.

Lue lisää

Aivojen kehitysoppi ei ole humbuugia, myönnän että provosoivaa nimitystä (josta SUP meni heti oikosulkuun ?) käytin aivojen yksilössä tapahtuvalle kehitykselle, jota tuskin kovatkaan kreationistit epäilevät.
(Vai väittääkö kreationistit että aivot on jo sikiöstä asti aikuisen valmiit simsalabim ?)

Voimakasta aivojen kehitystä tapahtuu vielä murrosiässä ja vielä aikuisuuden kynnykselläkin.


"Vastasyntyneen aivoissa ei ole läheskään kaikkia niitä yhteyksiä mitä aikuisella on ja aivot kehittyvät valtavasti esimerkiksi ihmislapsella ensimmäisen ikävuoden aikana."
YLE Teemo - tiedeuutiset

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Esimerkiksi minulla kehittyi tentussa liuotettuna epilepsiattomat aivot 12 vuodessa. Eli voimme olettaa, että tenttu on kehitysopillinen mekanismi.

Tentti kehittää, mutta tenttu tuhoaa.

Epilepsia paranee myös leikkauksella, ehkä tenttukin joskus leikkaa aivoista oleellista pois toiminnasta? Tosin usein/yleensä alkoholismi aiheuttaa epilepsiaa, kait ?

(Muistan kerran tv:ssä esitetyn ranskalaiselokuvan, miten nainen punaviinin (jota hänelle tyrkytettiin) nauttimisen jälkeen meni alastomana sänkyyn kahden alastoman miehen viereen, tuskin ehti käsillään ottaa molempien miesten pelivälineistä kiinni kun nainen sai epileptisen kohtauksen. Miehet poistuivat noloina. Nainen sai aina alkoholista epileptisen kohtauksen, hän oli varoitellut siitä, mutta miehet eivät olleet uskoneet.)

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

***Jep, parantuuhan se mun nuhakin noin vaan ilman Jumalaa tai jokin lääke parantaa jonkun muun taudin. Ei paranemiseen mitään ihmettä liity, jos tauti on sellainen, mistä ihminen pystyy toipumaan (esim. se epilepsia on yksi tällainen). """Ihmeparantuminen olisi esim. amputoidun jalan kasvaminen uudelleen - siis sellainen paraneminen, mihin ihmiskeho ei luonnollisesti pysty. Lisäksi se olisi todella helppo todistaa.***

Eli me voisimme verrata parantumis ihmettä makroevoluutioon, jota ei todellisuudessa ole koskaan havaittu tapahtuvan. Sehän todella olisi helppoa todentaa, jos näin tapahtuis. Olen kanssasi samaa mieltä siinäsuhteessa, että se todella olisi molemmissa tapauksissa helppo todenta, joten hyljätkäämme molemmat toteen näyttämättöminä.

***Näinhän se aina menee, ensin uhotaan, että dokumentti löytyy ehdottoman varmasti, mutta sitten kun sitä kysyy, niin vastaus onkin jotain ihan muuta. Miksi asiasta tarvitsee valehdella ?***

Niinhän se on ollut evoluutionkin suhteen vuosikymmeniä, aina uhotaan, että makroa tapahtuu ja mikroa kumuloituu. Todellisuudessa on kyse kuitenkin vain geenialleelien uudelleen järjestelystä, mitä kutsutan sopeutumiseksi, eli geenialtaan köyhtyminen (rappeutuminen)

"""Jep, tuossa tutkimuksessa ei löytynyt yhtään todistettua ihmeparantumista. Sama pätee muihinkin tutkimuksiin: yhtään todistettua ihmeparantumista ei ole koskaan raportoitu. Ja jos olisi, niin siitä olisi suuri kohu ja tuollainen ihmeparantuminen julkaistaisiin tieteellisessä julkaisusarjassa ihan varmasti. On vain "miljoona" väitettyä ihmeparannusta mutta yhtäkään ei voida todistaa - on siis järjetön määrä valheellisia ihmeparantumiskertomuksia. Miksi tarvitsee valehdella ? Edelleen tuollaisten valheiden jälkeen todistusrima nousee kun koko ajan yritetään syöttää pajunköyttä - ei sellaisiin juttuihin voi kovin helposti luottaa (vrt. vaikka Uri Geller. Hänen temppunsa vaati paljon työtä, mutta sitten huomattiin, että kyse ei tosiaan ole paranormaalista asiasta)."""

Aika mielenkiintoinen loppukommenttisi, aivan kuin olisit verrannut tuota tutkimusta suoraan evoluutioteoriaan. Samanlaiset argumentit voidaan heittää suoraan evoluutiotodisteiden perään.
Miksi meillä on niinpaljon evoluutiotodisteita, jotka ovat osoitettu suoranaisiksi valheiksi ja väärennyksiksi ?

Lue lisää

Ei me nyt puhuta evoluutiosta. Evoluutiolle on ihan oma palsta.

No, kommentoin silti evoluutiota: meillä on melkoisen väkevät todisteet aiheesta ja yksikään todiste ei ole ristiriidassa teorian kanssa, joten loogisin päätelmä on, että evoluutio on kohtalaisen luotettava. Samoin painovoimateoria, sitä ei ole koskaan lopullisesti todistettu (mutta siitä on valideja todisteita olemassa paljon), mutta ei sitä vastaan ole ensimmäistäkään todistetta, joten oletamme sen toimivan kohtalaisen luotettavasti (no varmasti kiistät painovoimateorian yhtä "päättäväisesti" kuin evoluutioteoriankin) - yhtä luotettavasti kuin evoluutioteoria. Ihmeparantumisia vastaan meillä sentään on todisteita: väitetyt ihmeparantumiset ovat olleet vain yrityksiä valehdella. Yhtäkään valehteluyritystä evoluutioteoriassa en tunne. Voit toki perustella tai viitata tutkimuksiin, missä näin todetaan, jos todetaan - itse en tuollaisesta ole kuullutkaan. Kumpihan teoria voidaa hylätä: se, joka väitetään olevan totta mutta siinä olevat "todisteet" todetaan valeeksi yksi toisensa jälkeen VAI se, jossa olevat todisteet ovat loogisia eikä kukaan ole niitä perustellut (pystynyt perustelemaan) millään tavoin valheellisiksi ? [Kaikki valhetta VAI ei yhtään valhetta.]

Miksi vedät keskustelun johonkin evoluutioteoriaan - ihan kuin nämä olisivat vastakkaiset poolit ? Vai onko mielesi niin luterilaisuuden sokaisema, ettet kykene ajattelemaan kuin, teoria A:sta luopuminen tarkoittaa teoria B:tä ?

Lainaus: "hyljätkäämme molemmat toteen näyttämättöminä".

Näin, luovut siis Jumalastasi, jos evoluutioteoria ei pidä paikkaansa ? Mutta entä jos pitää ? Siitä on ainakin kovat todisteet - saat yrittää (ja toivottavasti yritätkin) kumota niitä. No, et siinäkään tapauksessa voi Jumalaasi totena pitää. Kiellät siis Jumalan yks'kantaan. No, lienemme asiassa samoilla linjoilla, joskaan en ole ihan noin jyrkkä.

Lainaan edelleen itseäni (koita vastata aiheesta tällä kertaa):

"Jep, parantuuhan se mun nuhakin noin vaan ilman Jumalaa tai jokin lääke parantaa jonkun muun taudin. Ei paranemiseen mitään ihmettä liity, jos tauti on sellainen, mistä ihminen pystyy toipumaan (esim. se epilepsia on yksi tällainen). Ihmeparantuminen olisi esim. amputoidun jalan kasvaminen uudelleen - siis sellainen paraneminen, mihin ihmiskeho ei luonnollisesti pysty. Lisäksi se olisi todella helppo todistaa.

Näinhän se aina menee, ensin uhotaan, että dokumentti löytyy ehdottoman varmasti, mutta sitten kun sitä kysyy, niin vastaus onkin jotain ihan muuta. Miksi asiasta tarvitsee valehdella ?

Jep, tuossa tutkimuksessa ei löytynyt yhtään todistettua ihmeparantumista. Sama pätee muihinkin tutkimuksiin: yhtään todistettua ihmeparantumista ei ole koskaan raportoitu. Ja jos olisi, niin siitä olisi suuri kohu ja tuollainen ihmeparantuminen julkaistaisiin tieteellisessä julkaisusarjassa ihan varmasti. On vain "miljoona" väitettyä ihmeparannusta mutta yhtäkään ei voida todistaa - on siis järjetön määrä valheellisia ihmeparantumiskertomuksia. Miksi tarvitsee valehdella ? Edelleen tuollaisten valheiden jälkeen todistusrima nousee kun koko ajan yritetään syöttää pajunköyttä - ei sellaisiin juttuihin voi kovin helposti luottaa (vrt. vaikka Uri Geller. Hänen temppunsa vaati paljon työtä, mutta sitten huomattiin, että kyse ei tosiaan ole paranormaalista asiasta)".

Miksi ihmeparantumisista tarvitsee yrittää valehdella ? Miksi tarvitsee yrittää vaihtaa puheenaihetta ?

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Johdannossa mainitaan.
Kysely on menossa, että mistä enempi tietoa..

Jyväskylän Vapaakirkon perään kyseli aktiivisesti toinen heistä eli Vesa Maanselkä. Tämä pdf:n tekijä taasen itse mailasi pastorille tarkoituksena kerätä parantuneiden tietoja, mutta niitäpä
ei vain ollut parantuneita ja ainakin yksi joka oli ilmoittanut parantuneensa kuolikin siihen vaivaansa.

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=7849&start=15

- J kirjoitti:

Ei me nyt puhuta evoluutiosta. Evoluutiolle on ihan oma palsta.

No, kommentoin silti evoluutiota: meillä on melkoisen väkevät todisteet aiheesta ja yksikään todiste ei ole ristiriidassa teorian kanssa, joten loogisin päätelmä on, että evoluutio on kohtalaisen luotettava. Samoin painovoimateoria, sitä ei ole koskaan lopullisesti todistettu (mutta siitä on valideja todisteita olemassa paljon), mutta ei sitä vastaan ole ensimmäistäkään todistetta, joten oletamme sen toimivan kohtalaisen luotettavasti (no varmasti kiistät painovoimateorian yhtä "päättäväisesti" kuin evoluutioteoriankin) - yhtä luotettavasti kuin evoluutioteoria. Ihmeparantumisia vastaan meillä sentään on todisteita: väitetyt ihmeparantumiset ovat olleet vain yrityksiä valehdella. Yhtäkään valehteluyritystä evoluutioteoriassa en tunne. Voit toki perustella tai viitata tutkimuksiin, missä näin todetaan, jos todetaan - itse en tuollaisesta ole kuullutkaan. Kumpihan teoria voidaa hylätä: se, joka väitetään olevan totta mutta siinä olevat "todisteet" todetaan valeeksi yksi toisensa jälkeen VAI se, jossa olevat todisteet ovat loogisia eikä kukaan ole niitä perustellut (pystynyt perustelemaan) millään tavoin valheellisiksi ? [Kaikki valhetta VAI ei yhtään valhetta.]

Miksi vedät keskustelun johonkin evoluutioteoriaan - ihan kuin nämä olisivat vastakkaiset poolit ? Vai onko mielesi niin luterilaisuuden sokaisema, ettet kykene ajattelemaan kuin, teoria A:sta luopuminen tarkoittaa teoria B:tä ?

Lainaus: "hyljätkäämme molemmat toteen näyttämättöminä".

Näin, luovut siis Jumalastasi, jos evoluutioteoria ei pidä paikkaansa ? Mutta entä jos pitää ? Siitä on ainakin kovat todisteet - saat yrittää (ja toivottavasti yritätkin) kumota niitä. No, et siinäkään tapauksessa voi Jumalaasi totena pitää. Kiellät siis Jumalan yks'kantaan. No, lienemme asiassa samoilla linjoilla, joskaan en ole ihan noin jyrkkä.

Lainaan edelleen itseäni (koita vastata aiheesta tällä kertaa):

"Jep, parantuuhan se mun nuhakin noin vaan ilman Jumalaa tai jokin lääke parantaa jonkun muun taudin. Ei paranemiseen mitään ihmettä liity, jos tauti on sellainen, mistä ihminen pystyy toipumaan (esim. se epilepsia on yksi tällainen). Ihmeparantuminen olisi esim. amputoidun jalan kasvaminen uudelleen - siis sellainen paraneminen, mihin ihmiskeho ei luonnollisesti pysty. Lisäksi se olisi todella helppo todistaa.

Näinhän se aina menee, ensin uhotaan, että dokumentti löytyy ehdottoman varmasti, mutta sitten kun sitä kysyy, niin vastaus onkin jotain ihan muuta. Miksi asiasta tarvitsee valehdella ?

Jep, tuossa tutkimuksessa ei löytynyt yhtään todistettua ihmeparantumista. Sama pätee muihinkin tutkimuksiin: yhtään todistettua ihmeparantumista ei ole koskaan raportoitu. Ja jos olisi, niin siitä olisi suuri kohu ja tuollainen ihmeparantuminen julkaistaisiin tieteellisessä julkaisusarjassa ihan varmasti. On vain "miljoona" väitettyä ihmeparannusta mutta yhtäkään ei voida todistaa - on siis järjetön määrä valheellisia ihmeparantumiskertomuksia. Miksi tarvitsee valehdella ? Edelleen tuollaisten valheiden jälkeen todistusrima nousee kun koko ajan yritetään syöttää pajunköyttä - ei sellaisiin juttuihin voi kovin helposti luottaa (vrt. vaikka Uri Geller. Hänen temppunsa vaati paljon työtä, mutta sitten huomattiin, että kyse ei tosiaan ole paranormaalista asiasta)".

Miksi ihmeparantumisista tarvitsee yrittää valehdella ? Miksi tarvitsee yrittää vaihtaa puheenaihetta ?

Lue lisää

"Ei pitäisi provosoitua vaikka provosoitaisiin", opetti pressa Manu.

S.U.P.:lta provosoitui päälle hänen fanaattiseen evovastustuksensa ilmeisesti vain sen takia että käytin vähän aiemmin aivojen kehittymisen (lapselta aikuiseksi) opista sanaa "kehitysoppi" :D

( tulee mieleen vanha vitsi:
Mitä valokuvauskoulussa opetetaan ? - Kehitysoppia ;)

(vitsin mutaatiomuunnos:
Miksi uskovaiset kaihtaa valokuvauskouluja?
-Kun ne ovat kuulleet, että siellä opetetaan kehitysoppia ;)

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Jyväskylän Vapaakirkon perään kyseli aktiivisesti toinen heistä eli Vesa Maanselkä. Tämä pdf:n tekijä taasen itse mailasi pastorille tarkoituksena kerätä parantuneiden tietoja, mutta niitäpä
ei vain ollut parantuneita ja ainakin yksi joka oli ilmoittanut parantuneensa kuolikin siihen vaivaansa.

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=7849&start=15

Lue lisää

mielen matalaksi.