Ei feminismiä

Miesvaltaiset alat ovat pääsääntöisesti yksityisiä, siten ei valtiolle kertyisi säästöjä, ainoastaan verotulojen menetyksiä. Tämä taas puolestaan aiheuttaisi lisää säästöjä julkisella sektorilla (naisvaltaiset alat)

Mutta jos yksityisellä puolella saataisiin vihdoinkin luovuttua maltillisista palkankorotuksista, ei olisi mitään syytä olla nostamatta myös julkisen puolen palkkoja. (verotulojen kasvu)

Niin ja lähes puolet korotuksista päätyy julkisellakin puolella kuitenkin takaisin kuntien ja valtion kirstuun jo pelkästään palkkojen osalta. Tähän tulee vielä kulutuksen nousu (alv. jne.)

Totuushan on, että kun veroja alennetaan, niin verokertymä kasvaa. Tämä nähtiin alkoholiveron kevennyksen yhteydessä - alkoholin menekki kasvoi ja verotulot suurenivat.

Jos taas lisätään kansalaisen verotaakkaa, hänen kulutuskykynsä vähenee. Se taas tarkoittaa sitä, että ne, jotka hyödykkeitä ja palveluja tarjoavat, ansaitsevat yhä vähemmän. Kyseessä on siten yleinen kurjistuminen, joka johtaa yhteiskunnan luhistumiseen.

että eräässä valtiossa on pienehkö luokka kuninkaallisia jotka saavat kansalaispalkkana miljoonia ja passikin on korkeinta luokkaa ja viimeisenä tulevat pakit ja filppiinot kolmannen luokan passin kanssa joka otetaan "kaniin" palveluksen ajaksi.

Maa, nimeltään Saudi-Arabia- ins´Allah

epikuros kirjoitti:

että eräässä valtiossa on pienehkö luokka kuninkaallisia jotka saavat kansalaispalkkana miljoonia ja passikin on korkeinta luokkaa ja viimeisenä tulevat pakit ja filppiinot kolmannen luokan passin kanssa joka otetaan "kaniin" palveluksen ajaksi.

Maa, nimeltään Saudi-Arabia- ins´Allah

Lue lisää

..niinhän se on meilläkin, kansalaispalkka toimii vain julkisessa hallinnossa ja sen tehtävissä toimivilla..

..mikseivät kotitaloudet lukeudu samaan kategoriaan, kun kumminkin kaikenlaiset tuet ja palvelukset kumminkin rahoitetaan julkisista varoista..

..nähdäkseni suomalaiset ovat sokeita tai sitten tyhmiä, kenties molempia, muuten ähinää kansalaispalkkaa vastaan ei voi ymmärtää..

Kyllä minulla on sellainen käsitys, että suurin osa työttömistä on työhakuttomia.

Juurikin heidän aktivoimiseksi sosiaali- ja työttömyysturvaa on uudistettava.

Kiito-Orava kirjoitti:

Kyllä minulla on sellainen käsitys, että suurin osa työttömistä on työhakuttomia.

Juurikin heidän aktivoimiseksi sosiaali- ja työttömyysturvaa on uudistettava.

..suurin osa firmoista on työhaluttomia, suorastaan kyvyttömiä, sen todistamiseksi ei tarvitse muuta kuin katsoa, kuinka paljon mikin ökyfirma tänäkin vuonna irtisanoo väkeään..

..mielestäni irtisanomissuojaa on parannettava, ammattiyhdistysliikkeen on miehistyttävä, ts. jämäköidyttävä, sosialistien on lakattava syömästä pullaa ja kirkon ja armeijan pitää valita vähäosaisen puoli, siis pullansyönti sielläkin vähemmälle..

j.pukkila kirjoitti:

..suurin osa firmoista on työhaluttomia, suorastaan kyvyttömiä, sen todistamiseksi ei tarvitse muuta kuin katsoa, kuinka paljon mikin ökyfirma tänäkin vuonna irtisanoo väkeään..

..mielestäni irtisanomissuojaa on parannettava, ammattiyhdistysliikkeen on miehistyttävä, ts. jämäköidyttävä, sosialistien on lakattava syömästä pullaa ja kirkon ja armeijan pitää valita vähäosaisen puoli, siis pullansyönti sielläkin vähemmälle..

Lue lisää

Yrityksissä luonnollisestikin pyritään tekemään asiat mahdollisimman tehokkaasti.

Kyllä tässä maassa töitä on kaikille halukkaille. Se vaan kun SAK-mölli on tottunut saamaan 3000€ perseellään istumisesta niin moppiin tartuminen on vähän vaikeeta.

Mutta kyllä se siihen tarttuu kun ansiosidonnainen poistetaan.

Jokaisen opn opittava tekemään sellaista työtä jota on tarjolla ja jolla tulee toimeen. Ja 'tulla toimeen' ey tarkoita omakotitaloa eikä kesämökkiä perusoikeutena.

Kiito-Orava kirjoitti:

Yrityksissä luonnollisestikin pyritään tekemään asiat mahdollisimman tehokkaasti.

Kyllä tässä maassa töitä on kaikille halukkaille. Se vaan kun SAK-mölli on tottunut saamaan 3000€ perseellään istumisesta niin moppiin tartuminen on vähän vaikeeta.

Mutta kyllä se siihen tarttuu kun ansiosidonnainen poistetaan.

Jokaisen opn opittava tekemään sellaista työtä jota on tarjolla ja jolla tulee toimeen. Ja 'tulla toimeen' ey tarkoita omakotitaloa eikä kesämökkiä perusoikeutena.

Lue lisää

..minkään tehokkuuden tyyssija, vaan melko vaatimattomilla tehoilla, tiedoilla ja taidoilla niissäkin toimitaan..

..sen näkee jo rekrytoinnissa, jossa joku konsultti tekee valinnat tai henkilö, joka ei tunne sitä tehtävää lainkaan, johon ihmistä haetaan..

..logiikkasi mukaan siis yritystenkin pitäisi motivoitua toimimaan paremmin, jos johdon ja omistajien palkka ja toimeentulo poistetaan..

..mistä syystä vain sak-mölli olisi poikkeus..??

jotenkin vastikkeellista?

Onko työ oikeus, velvollisuus vai kirous?

Jos henkilö saa kansalaispalkka onko hänen osallistuttava yhteiskunnan ylläpitoon tai rakentamiseen?

eihän Suomessa työ ole loppunut vaan maksajat vähenevät päivä päivältä, jolloin ainakin matemaattisesti yhtälö on irrationaalinen.

epikuros kirjoitti:

jotenkin vastikkeellista?

Onko työ oikeus, velvollisuus vai kirous?

Jos henkilö saa kansalaispalkka onko hänen osallistuttava yhteiskunnan ylläpitoon tai rakentamiseen?

eihän Suomessa työ ole loppunut vaan maksajat vähenevät päivä päivältä, jolloin ainakin matemaattisesti yhtälö on irrationaalinen.

Lue lisää

..kuin julkisen sektorinkin työ on vastikkeellista, nythän julkinen sektori on näppeineen mukana kotitöissäkin, joten kodeissa tehtävä työ on otettava työksi myös, tai kotitalouksissa tehty työ siis..

..julkinen sektori puolestaan luo puitteet ja edellytykset firmojen työlle, joten kapitalistinen työkin mahdollistuu julkisen työn, siis kotitalouksissa tehdyn työn tuloksena..

..on merkillistä, miksi vain kapitalistinen työ on työtä..

j.pukkila kirjoitti:

..kuin julkisen sektorinkin työ on vastikkeellista, nythän julkinen sektori on näppeineen mukana kotitöissäkin, joten kodeissa tehtävä työ on otettava työksi myös, tai kotitalouksissa tehty työ siis..

..julkinen sektori puolestaan luo puitteet ja edellytykset firmojen työlle, joten kapitalistinen työkin mahdollistuu julkisen työn, siis kotitalouksissa tehdyn työn tuloksena..

..on merkillistä, miksi vain kapitalistinen työ on työtä..

Lue lisää

oikein niin julkisesta sektorista tulisi uusi työvoima ja hankintatoimisto jopa kotona tehtävää työtä varten, siis byrokratia vähenee noilla keinoin?

Se, että esim. valtio on mukana vapaassa elinkeinotoiminnassa on vähän kinkkinen juttu.

kykeneekö valtio hoitamaan yrityksiä dynaamisesti ja kohtuullisella voitolla koska se on yrityksen jatkuvuuden kannalta perusajatus.

Se, että yrityksen tulee tuottaa voittoa on välttämätöntä ja taas voiton jako on hieman eri juttu.

"Kapitalismissa verotus tekee saman kuin sosialismissa sosialismi: tekee kaiken mahdottomaksi" (Paavo Haavikko)

j.pukkila kirjoitti:

..minkään tehokkuuden tyyssija, vaan melko vaatimattomilla tehoilla, tiedoilla ja taidoilla niissäkin toimitaan..

..sen näkee jo rekrytoinnissa, jossa joku konsultti tekee valinnat tai henkilö, joka ei tunne sitä tehtävää lainkaan, johon ihmistä haetaan..

..logiikkasi mukaan siis yritystenkin pitäisi motivoitua toimimaan paremmin, jos johdon ja omistajien palkka ja toimeentulo poistetaan..

..mistä syystä vain sak-mölli olisi poikkeus..??

Lue lisää

Yrityksissä palkkaa ei makseta valtion kassasta mitään tekemättömille makaajille.

Pointti on siinä, että saadakseen ruokaa ihmisen pitää tehdä työtä.

Kiito-Orava kirjoitti:

Yrityksissä palkkaa ei makseta valtion kassasta mitään tekemättömille makaajille.

Pointti on siinä, että saadakseen ruokaa ihmisen pitää tehdä työtä.

..jos ihmisen kerran pitää tehdä elääkseen työtä, niin tämä koskee silloin kaikkia ihmisiä, ei ainoastaan kapitalistia..

..ja jos duunari ei sitten saa sitä työtä, jolla elää, niin kapitalisti maksakoon jo oman logiikkansa mukaisesti..

..ja sikäli kuin historiaan on uskominen, niin yritys ei maksa palkkaa työntekijällekään, ellei ole pakko, siis työn arvon mukaista palkkaa, jossa ei ole riistoa..

..siksi työnantajille pitää laittaa työllistämisvelvoite, ei työllistymistä vapaaehtoisvoimin saada aikaan..

..tämän velvoitteen pitää olla aito työllistämisvelvoite, ei mikään orjatyöukaasi..

epikuros kirjoitti:

oikein niin julkisesta sektorista tulisi uusi työvoima ja hankintatoimisto jopa kotona tehtävää työtä varten, siis byrokratia vähenee noilla keinoin?

Se, että esim. valtio on mukana vapaassa elinkeinotoiminnassa on vähän kinkkinen juttu.

kykeneekö valtio hoitamaan yrityksiä dynaamisesti ja kohtuullisella voitolla koska se on yrityksen jatkuvuuden kannalta perusajatus.

Se, että yrityksen tulee tuottaa voittoa on välttämätöntä ja taas voiton jako on hieman eri juttu.

"Kapitalismissa verotus tekee saman kuin sosialismissa sosialismi: tekee kaiken mahdottomaksi" (Paavo Haavikko)

Lue lisää

..yritystoiminnassa monin tavoin, vaikka omistajuuksista ollaankin, joko hölmöyden, tietämättömyyden tai muun syyn vuoksi, luopumassa..

..koulutusta suorastaan räätälöidään firmojen tarpeisiin, työvoimatoimistot ovat niin ikään kyykyssä firmojen suuntaan, jopa niin että työkkärin pomo muistuttaa jo enemmän nokian johtajaa kuin normaalia virkamiestä..

..tiet, sillat, kanavat, lentokentät, junaraiteet yms. infrastruktuuri on myös lähinnä valtion kontolla, eivät firmat korvaansa lotkauta asialle, vaan odottavat valmista ja marisevat..

..myöskin yhteiskunnan kehitysstrategiat laaditaan lähinnä firmojen sanelupolitiikan perusteella..

..tulokset sitten näkyvät väestön keskittymisenä pääkaupunkiseudulle tai maastapakona, joko omantunnon syistä tai työn perässä muuttamisena niin että suomi on jo nyt selkeästi kaksijakoinen, toisaalta on ruuhkainen ja likaantuva suomenlahden ranta ja toisaalta suuri risukko, joka alkaa heti etelän pohjoispuolelta..

j.pukkila kirjoitti:

..jos ihmisen kerran pitää tehdä elääkseen työtä, niin tämä koskee silloin kaikkia ihmisiä, ei ainoastaan kapitalistia..

..ja jos duunari ei sitten saa sitä työtä, jolla elää, niin kapitalisti maksakoon jo oman logiikkansa mukaisesti..

..ja sikäli kuin historiaan on uskominen, niin yritys ei maksa palkkaa työntekijällekään, ellei ole pakko, siis työn arvon mukaista palkkaa, jossa ei ole riistoa..

..siksi työnantajille pitää laittaa työllistämisvelvoite, ei työllistymistä vapaaehtoisvoimin saada aikaan..

..tämän velvoitteen pitää olla aito työllistämisvelvoite, ei mikään orjatyöukaasi..

Lue lisää

Työtä on ja työstä maksetaan sen mukaan kuinka välttämätöntä se on ja mikä työn suorituksessa kysyntä ja tarjonta.

Työllistämisvelvoite on typerä idea. Mikään yritys ei tarvitse kommunistisia rettelöitsijöitä eikä muuten laiskoja ja tyhmiä.

Jos vaikka pihanlakaisusta maksetaan 5€/h niin kyseessä ei ole riisto vaan juurikin ko. tehtävän vaativuuden mukainen palkka.

Nyt vain on ongelmana se, että tällä hetkellä ihminen joka on täysin kykenevä lakaisemaan pihaa saa sen 5€/h tekemättä mitään.

Jos taas tuntuu, että 5€/h ei riitä elämiseen niin silloin elintaso on omiin kykyihin nähden liian korkea.

Kiito-Orava kirjoitti:

Työtä on ja työstä maksetaan sen mukaan kuinka välttämätöntä se on ja mikä työn suorituksessa kysyntä ja tarjonta.

Työllistämisvelvoite on typerä idea. Mikään yritys ei tarvitse kommunistisia rettelöitsijöitä eikä muuten laiskoja ja tyhmiä.

Jos vaikka pihanlakaisusta maksetaan 5€/h niin kyseessä ei ole riisto vaan juurikin ko. tehtävän vaativuuden mukainen palkka.

Nyt vain on ongelmana se, että tällä hetkellä ihminen joka on täysin kykenevä lakaisemaan pihaa saa sen 5€/h tekemättä mitään.

Jos taas tuntuu, että 5€/h ei riitä elämiseen niin silloin elintaso on omiin kykyihin nähden liian korkea.

Lue lisää

..työllä ja välttämättömyydellä ei kapitalismissa ole mitään tekemistä toistensa kanssa, mikä ihmeen välttämättömyys jokin loistoristeilijä on..??

..ei niin mikään, mutta jotkut sheikit, ja peräpohjolan rambotkin, nyt kumminkin seilaa niillä ja luultavasti moni suomalainenkin sorvaa sheikin venettä rahankiilto, luultavasti molemmissa, silmissä..

..palkalla puolestaan ei ole mitään tekemistä työn kanssa, siksi palkka voidaan maksaa myös kansalaispalkkana..

..jos et ole huomannut, olet villi työntekijä/työnantaja, niin palkka määräytyy työehtosopimusneuvotteluissa..


..kysyntä ja tarjonta puolestaan ei ole mikään luonnonlaki, vaan ihmiset siinä käyvät kauppaa järkevästi neuvotellen sikäli mikäli kysymyksessä ylipäätään ovat järjelliset olennot..

Missä mättää kun esim. keskiverolääkäri nykyisin tapaa päivittäin alle 3 potilasta päivässä, kun 30 vuotta sitten em. lekuri tapasi noin kolme kertaa enemmän potilaita päivässä?

Nykylekurin on pakko käyttää aikaansa hallintoon, paperityöhön, tarpeettomiin kokouksiin ja potilastietojen viemiseen tietokoneelle.
Ei riitä, että resusseja on - niitä pitää myös ttäytyy käyttää hyvin. (lähde: Stefan Einhorn syöpälääkäri ja tutkija Karoliininen Instituutti)

Toiseksi: kannatan kansanedustajien palkankorotusta edellyttäen, että kun sinne on valittu, niin hoidetaan sitten parlamentin asioita 100 %:sti ja kaikki muut hulipumpeli työt pois siksi ajaksi. luultavaa on, että heidänkin kelloissa on vain 24 tuntia.

Olen sattuneesta syystä seurannut terveyskeskustouhuja kokolailla läheltä ja uskallan väittää, että koko resurssi ongelma paranisi sillä kun laitettaisiin reippaahko hallinnon saneeraus kuntiin käyntiin.

Julkisella on suojatyöpaikkoja ja paljon. Suojatyöpaikat pois ja kentälle lisää väkeä.

Ja kyllä, valtion tuet huitsan hittoon kaiken maailman taiteiluilta ja kulttuureilta. Samoin kuin täysin puuhastelu tutkimukselta. Eiköhän suksijat sun muut sporttipetetkin joutaisi harrastuksensa itse maksamaan.

Kiito-Orava kirjoitti:

Olen sattuneesta syystä seurannut terveyskeskustouhuja kokolailla läheltä ja uskallan väittää, että koko resurssi ongelma paranisi sillä kun laitettaisiin reippaahko hallinnon saneeraus kuntiin käyntiin.

Julkisella on suojatyöpaikkoja ja paljon. Suojatyöpaikat pois ja kentälle lisää väkeä.

Ja kyllä, valtion tuet huitsan hittoon kaiken maailman taiteiluilta ja kulttuureilta. Samoin kuin täysin puuhastelu tutkimukselta. Eiköhän suksijat sun muut sporttipetetkin joutaisi harrastuksensa itse maksamaan.

Lue lisää

en tiedä tuliko Kurtsilta sarkasmia vaiko ei.. Mutta kannatan kyllä urheiluun satsaamista, nimenomaan nuorisourheiluun.. Sitten jos immeinen alkaa pärjäämään niin eikös sponsorit maksa ne urheilukulut..

Joo niinhän se on, että jos yksityinen hoitaisi hommat niinkuin julkinen sektori niin olisi se yksityinen konkurssissa nopeammin kuin ehtisi kissa sanomaan..

Kiito-Orava kirjoitti:

Olen sattuneesta syystä seurannut terveyskeskustouhuja kokolailla läheltä ja uskallan väittää, että koko resurssi ongelma paranisi sillä kun laitettaisiin reippaahko hallinnon saneeraus kuntiin käyntiin.

Julkisella on suojatyöpaikkoja ja paljon. Suojatyöpaikat pois ja kentälle lisää väkeä.

Ja kyllä, valtion tuet huitsan hittoon kaiken maailman taiteiluilta ja kulttuureilta. Samoin kuin täysin puuhastelu tutkimukselta. Eiköhän suksijat sun muut sporttipetetkin joutaisi harrastuksensa itse maksamaan.

Lue lisää

kun puoliso toimii "vaivaistalossa" ja mitä hän on kertonut työnorganisoinnista seillä täytyy ihmetellä.

No, ehkä itse joka on toiminut t6eollisuustuotannossa ei tuollainen peli kyllä siellä vetelisi.

Julkishallinnossa on valitettavaa työkulttuuri joka on: ei tämä kuulu minulle.....j.n.e

Esimerkkilainauksena lekurintyöstä on eräs outous, kallispalkkainen erikoiskoulutettu henkilö pannaan tekemään sihteerin työtä ja silloin hänen panos hoitotyöhön jää minimaaliseksi.
vähän samoin alkaa olla teollisuudessakin kun tietsikat tulivat pomo tekee sihteerintyötä ja hänen kyllä pitäisi tehdä yrityksen kannalta tärkempää.

Niin se kai vielä on Ruotsi toi meille sivistyksen ja Venäjä hallintomallin- pahus vaan kun se on ollut käytössä n. 200 vuotta.

Kiito-Orava kirjoitti:

Olen sattuneesta syystä seurannut terveyskeskustouhuja kokolailla läheltä ja uskallan väittää, että koko resurssi ongelma paranisi sillä kun laitettaisiin reippaahko hallinnon saneeraus kuntiin käyntiin.

Julkisella on suojatyöpaikkoja ja paljon. Suojatyöpaikat pois ja kentälle lisää väkeä.

Ja kyllä, valtion tuet huitsan hittoon kaiken maailman taiteiluilta ja kulttuureilta. Samoin kuin täysin puuhastelu tutkimukselta. Eiköhän suksijat sun muut sporttipetetkin joutaisi harrastuksensa itse maksamaan.

Lue lisää

..kyllä suomessa rationalisoidaan koko ajan, mutta se tuskin poistaa puheena olevia ongelmia..

..kohta meillä onkin jäljellä vain suursuomi jahka kaikki kunnat on saatu yhdistymään joko sovinnolla tai riittävästi uhkailemalla..

..toivottavasti tarkoitit suojatyöpaikkojen poistamisella myös yksityisiä monopoleja, jotka eivät oikeastaan tee muuta kuin nyhtävät kuluttajan rahat..

enempää palkkaa. Ratkaisu löytyy ulkomaisista hoitajista. Puolalaisia, virolaisia hoitajia ym.. pitää saada lisää Suomeen. He hoitavat hyvin työnsä nykyiselläkin palkalla.

maksaa hoitajille kirjoitti:

enempää palkkaa. Ratkaisu löytyy ulkomaisista hoitajista. Puolalaisia, virolaisia hoitajia ym.. pitää saada lisää Suomeen. He hoitavat hyvin työnsä nykyiselläkin palkalla.

Lue lisää

Puolalaiset ja virolaiset hoitajat menevät jo nykyisinkin Ruotsiin ja Englantiin töihin, koska siellä on paremmat työehdot ja myös parempi palkkaus. Meilläkin syntynyt hoitajapula johtuu siitä, että imiset siirtyvät työskentelemään muualle. Koulutuksen lisääminen ei siis ole ratkaisu.

Aisalle on kertakaikkiaan tehtävä jotain viimeistään nyt.

Tittelityy kirjoitti:

Puolalaiset ja virolaiset hoitajat menevät jo nykyisinkin Ruotsiin ja Englantiin töihin, koska siellä on paremmat työehdot ja myös parempi palkkaus. Meilläkin syntynyt hoitajapula johtuu siitä, että imiset siirtyvät työskentelemään muualle. Koulutuksen lisääminen ei siis ole ratkaisu.

Aisalle on kertakaikkiaan tehtävä jotain viimeistään nyt.

Lue lisää

Puolalaiset ja virolaiset menevät Ruotsiin ja Englantiin siitä syystä, että maiden liittyessä EU:hun, Ruotsi ja Englanti eivät asettaneet siirtymäaikoja työvoiman liikkuvuulle uusista EU-maista. Sitä paitsi Englannissa on pienemmät liksat kuin Suomessa. Aivan varmasti lyötyy halukkuutta tehdä töitä Suomessa kotimaassa 300 euroa/kk saaville puolalaisille ja virolaisille hoitajille, kun aletaan etsiä. Aktiivinen rekrytointiohjelma vaan pystyyn.

paikkaansa! kirjoitti:

Puolalaiset ja virolaiset menevät Ruotsiin ja Englantiin siitä syystä, että maiden liittyessä EU:hun, Ruotsi ja Englanti eivät asettaneet siirtymäaikoja työvoiman liikkuvuulle uusista EU-maista. Sitä paitsi Englannissa on pienemmät liksat kuin Suomessa. Aivan varmasti lyötyy halukkuutta tehdä töitä Suomessa kotimaassa 300 euroa/kk saaville puolalaisille ja virolaisille hoitajille, kun aletaan etsiä. Aktiivinen rekrytointiohjelma vaan pystyyn.

Lue lisää

Luuletko tosiaan, ettei rekrytointia ole tehty? Missä rinnakkaistodellisuudessa sinä elät? Englannin palkkaus on parempi, samoin toimenkuva on selkeämpi, kuin täällä.

Ainahan löytyy sellainen vertailukohta, jonka perusteella voidaan perustella palkkojen korotustarvetta. Jos nyt vertailupohjaksi hoitajien kohdalla otetaan muiden maiden palkkataso (niiden joissa palkat ovat kautta linjan korkeammat), tyytyvätkö muiden alojen työntekijät edelleen vertailemaan palkkojaan maan sisäisesti? Tuskin. Toisaalta, eduskuntahan tämän buumin suuressa viisaudessaan aloitti.

P.e.p.e. kirjoitti:

Ainahan löytyy sellainen vertailukohta, jonka perusteella voidaan perustella palkkojen korotustarvetta. Jos nyt vertailupohjaksi hoitajien kohdalla otetaan muiden maiden palkkataso (niiden joissa palkat ovat kautta linjan korkeammat), tyytyvätkö muiden alojen työntekijät edelleen vertailemaan palkkojaan maan sisäisesti? Tuskin. Toisaalta, eduskuntahan tämän buumin suuressa viisaudessaan aloitti.

Lue lisää

Hoitajat vertaavat palkkojaan lähinnä Ruotsin ja Englannin palkkatasoon, siitä yksinkertaisesta syystä, että he menevät työskentelemään sinne, missä palkkataso on korkeampi.

Palkkaus ei ole ainoa kilpailutekijä, myös työskentelyolosuhteet ovat sitä. Suomessa on totuttu työskentelemään noin puolella siitä miehityksestä, mikä on muualla tapana. Tämä tarkoittaa merkittävää työmäärän lisäystä, koska vertailtu asiakasmateriaali on sama.

Suomessa on myös hoitotieteen asema aivan eri tasolla, kuin esim. Englanissa. Täällä työskentely on vastuullisempaa, koska hoitotiede on itsenäinen tieteenala, eikä laaketieteelle alisteinen. Englannissa lääkärit vastaavat niistä hoitolinjauksista, joista Suomessa ovat hoitajat vastuussa. Tämä keventää merkittävästi työtä.

Ruotsissa henkilömitoitus on vielä väljempää ja vaikka työnkuva on samanlaatuinen, niin hoitajien mahdollisuudet vaikuttaa esim. työvuoroihinsa ovat aivan toista luokkaa, kuin on täällä.

Tittelityy kirjoitti:

Luuletko tosiaan, ettei rekrytointia ole tehty? Missä rinnakkaistodellisuudessa sinä elät? Englannin palkkaus on parempi, samoin toimenkuva on selkeämpi, kuin täällä.

saavat 250 euroa/kk ja silti löytyy hoitajia tekemään töitä, täytyy sen olla Suomessakin olla mahdollista. Hoitajia pitää karaista ja keksiä keinoja lopettaa valittaminen turhasta. Hoitoalojen kaikkien palkkojen korottaminen maksaa liikaa noin 3,4 miljardia euroa. Sellaisia rahoja ei yksinkertaisesti ole.

Tittelityy kirjoitti:

Hoitajat vertaavat palkkojaan lähinnä Ruotsin ja Englannin palkkatasoon, siitä yksinkertaisesta syystä, että he menevät työskentelemään sinne, missä palkkataso on korkeampi.

Palkkaus ei ole ainoa kilpailutekijä, myös työskentelyolosuhteet ovat sitä. Suomessa on totuttu työskentelemään noin puolella siitä miehityksestä, mikä on muualla tapana. Tämä tarkoittaa merkittävää työmäärän lisäystä, koska vertailtu asiakasmateriaali on sama.

Suomessa on myös hoitotieteen asema aivan eri tasolla, kuin esim. Englanissa. Täällä työskentely on vastuullisempaa, koska hoitotiede on itsenäinen tieteenala, eikä laaketieteelle alisteinen. Englannissa lääkärit vastaavat niistä hoitolinjauksista, joista Suomessa ovat hoitajat vastuussa. Tämä keventää merkittävästi työtä.

Ruotsissa henkilömitoitus on vielä väljempää ja vaikka työnkuva on samanlaatuinen, niin hoitajien mahdollisuudet vaikuttaa esim. työvuoroihinsa ovat aivan toista luokkaa, kuin on täällä.

Lue lisää

hoitajia olemaan töissä kunnallisissa palveluissa niin kauan että opintojen kustannukset ovat kuitattu, muuten koulutus pitää jälkikäteen maksaa takaisin valtiolle. Sama muillekin aloille. Näin tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa.

tai velvoitetaan kirjoitti:

hoitajia olemaan töissä kunnallisissa palveluissa niin kauan että opintojen kustannukset ovat kuitattu, muuten koulutus pitää jälkikäteen maksaa takaisin valtiolle. Sama muillekin aloille. Näin tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa.

Lue lisää

Ensiksikin tämä ehdotus on jo sinänsä menneestä maailmasta. Koulutuksen maksullisuus ei onnistu maassa, jonka kilpailukyky perustuu osaamiseen. Ihmisten vapaasta liikkumisesta on Suomi hyötynyt tähän asti. Hoitajien luokkottoman huonosti hoidetut työolot ovat seurausta varsin pitkästä väärinarviontien listasta. Nyt se on sitten rysähtänyt pöksyihin.

Tittelityy kirjoitti:

Hoitajat vertaavat palkkojaan lähinnä Ruotsin ja Englannin palkkatasoon, siitä yksinkertaisesta syystä, että he menevät työskentelemään sinne, missä palkkataso on korkeampi.

Palkkaus ei ole ainoa kilpailutekijä, myös työskentelyolosuhteet ovat sitä. Suomessa on totuttu työskentelemään noin puolella siitä miehityksestä, mikä on muualla tapana. Tämä tarkoittaa merkittävää työmäärän lisäystä, koska vertailtu asiakasmateriaali on sama.

Suomessa on myös hoitotieteen asema aivan eri tasolla, kuin esim. Englanissa. Täällä työskentely on vastuullisempaa, koska hoitotiede on itsenäinen tieteenala, eikä laaketieteelle alisteinen. Englannissa lääkärit vastaavat niistä hoitolinjauksista, joista Suomessa ovat hoitajat vastuussa. Tämä keventää merkittävästi työtä.

Ruotsissa henkilömitoitus on vielä väljempää ja vaikka työnkuva on samanlaatuinen, niin hoitajien mahdollisuudet vaikuttaa esim. työvuoroihinsa ovat aivan toista luokkaa, kuin on täällä.

Lue lisää

Nythän on tiedossa, että hoitajia tarvitaan tulevaisuudessa huomattavasti enemmän. Samalla jos palkkakustannukset nousevat, tilanne voi olla se, että rahoittaja alkaa tosissaan etsimään muita vaihtoehtoja. Mitä ne sitten voisivat olla? Ensimmäisenä tulee mieleen yksityistäminen ja tekijöiden rekrytoiminen ulkomailta. Tällä hetkellä esim. rakennusteollisuus toimii täsmälleen näin. Työt teetetään alihankkijoilla, jotka taas hankkivat duunarit esim. entisistä itä-blokin maista ja tulijoita riittää vaikka vähän huonommillakin ehdoilla. Onko suomalaisen rakennusmiehen tilanne tästä parantunut. Enpä usko.

sairaanhoitajat kirjoitti:

saavat 250 euroa/kk ja silti löytyy hoitajia tekemään töitä, täytyy sen olla Suomessakin olla mahdollista. Hoitajia pitää karaista ja keksiä keinoja lopettaa valittaminen turhasta. Hoitoalojen kaikkien palkkojen korottaminen maksaa liikaa noin 3,4 miljardia euroa. Sellaisia rahoja ei yksinkertaisesti ole.

Lue lisää

Tässä mielipiteessä näkyy selkeästi suhtautuminen naisten tekemään työhön. Miesaloilla ei voitaisi koskaan puhua "karaisemisesta".

Et ole ehkä huomannut sitä, että Suomi on vapaa maa. Meillä on vielä koulutuksen taso sellainen, että ihmisillä on sellainen tietotaito, jota on mahdollista kilpailuttaa.

Liika säästäminen kostautuu jossakin vaiheessa, nyt patoutuneiden palkkojen korotustarve on viimein kulminoitunut. Voisi sanoa, että huonosti hoidettu henkilöstöpolitiikka on nyt vaatimassa veronsa.

P.e.p.e. kirjoitti:

Nythän on tiedossa, että hoitajia tarvitaan tulevaisuudessa huomattavasti enemmän. Samalla jos palkkakustannukset nousevat, tilanne voi olla se, että rahoittaja alkaa tosissaan etsimään muita vaihtoehtoja. Mitä ne sitten voisivat olla? Ensimmäisenä tulee mieleen yksityistäminen ja tekijöiden rekrytoiminen ulkomailta. Tällä hetkellä esim. rakennusteollisuus toimii täsmälleen näin. Työt teetetään alihankkijoilla, jotka taas hankkivat duunarit esim. entisistä itä-blokin maista ja tulijoita riittää vaikka vähän huonommillakin ehdoilla. Onko suomalaisen rakennusmiehen tilanne tästä parantunut. Enpä usko.

Lue lisää

Mikäli täällä on sellaista mielikuvaa hellitty, etteikö hoitajia ole pyritty hakemaan muualta, niin voin sanoa suoraan, tämän mielikuvan olevan väärän. Suomeen rekrytoidaan jatkuvasti ihmisiä hoitoaloille, kilpailukykymme ei vain riitä. Tämä on fakta.

Rakennusalalla on tilanne hieman toinen, työkulttuurissa ei ole juurikaan eroja ja koulutustaso on (pääosin) alhaisempi. Rakennusalalla on lisäksi ylitarjontaa työvoimasta. Hoitajista on lähes kaikkialla puute, poikkeukasen muodostavat ainoastaan maat, jossa hoitotyö on ulkoistettu kirkolle (nunnille).

Mikäli hoitotyö ulkoistetaan, niin tilanne ei työvoiman osalta muutu. Myöskään yksityiset eivät voi toimia työvoimatta. Suomessa on lisäksi perustuslaissa määritelty terveydenhoidon turvaaminen valtion/kunnan tehtäväksi. Ulkoistaminen ei siten onnistu kovinkaan hyvin, aina on töitä jotka jäävät julkisensektorin suoritettavaksi.

Tittelityy kirjoitti:

Mikäli täällä on sellaista mielikuvaa hellitty, etteikö hoitajia ole pyritty hakemaan muualta, niin voin sanoa suoraan, tämän mielikuvan olevan väärän. Suomeen rekrytoidaan jatkuvasti ihmisiä hoitoaloille, kilpailukykymme ei vain riitä. Tämä on fakta.

Rakennusalalla on tilanne hieman toinen, työkulttuurissa ei ole juurikaan eroja ja koulutustaso on (pääosin) alhaisempi. Rakennusalalla on lisäksi ylitarjontaa työvoimasta. Hoitajista on lähes kaikkialla puute, poikkeukasen muodostavat ainoastaan maat, jossa hoitotyö on ulkoistettu kirkolle (nunnille).

Mikäli hoitotyö ulkoistetaan, niin tilanne ei työvoiman osalta muutu. Myöskään yksityiset eivät voi toimia työvoimatta. Suomessa on lisäksi perustuslaissa määritelty terveydenhoidon turvaaminen valtion/kunnan tehtäväksi. Ulkoistaminen ei siten onnistu kovinkaan hyvin, aina on töitä jotka jäävät julkisensektorin suoritettavaksi.

Lue lisää

... esim. Englannissa, Norjassa ja Ruotsissa vaikka siellä on kuuleman mukaan paljon paremmat palkat ja työolot kuin täällä. Olen ymmärtänyt, että nimenomaan Englannissa työvoimapula on jopa pahempi kuin Suomessa. Mietityttää vain, löytyykö meillä tähän työvoimapulaan lääke palkkoja korottamalla? Kun esim. puhutaan miten Suomi voi selvitä kilpailussa halpatuontimaille, tällöin on monesti todettu, että palkkoja alentamalla emme voi niitä vastaan kilpailla. Voisiko tämä toimia myös käänteisesti hoitoalalla.

"Suomeen rekrytoidaan jatkuvasti ihmisiä hoitoaloille, kilpailukykymme ei vain riitä. Tämä on fakta."

Ei julkinen sektori osaa eikä tosissaan varmaan edes halua rekrytoida ihmisiä ulkomailta. En tiedä ainoatakaan julkisen sektorin aluetta, jossa ylipäänsä olisi mainittavasti ulkomaalaisia työntekijöitä (toisin kuin yksityisellä sektorilla: rakentaminen ja teollisuus). Uskoisin, että Englannissa, Norjassa ja Ruotsissa tilanne on saman kaltainen ja näilläkin aloilla palkkataso Suomen tasoa parempi.

Siinä vaiheessa kun hoitotyö siirtyy yksityisiin käsiin, näemme vasta tämänkin ilmiön ja sen mukana tuoman kääntöpuolen.

Muutosten tuulet puhaltavat. Nythän jo vietiin ensimmäinen hoitopalveluja tuottava yritys pörssiin, mitähän seuraavaksi.

P.e.p.e. kirjoitti:

... esim. Englannissa, Norjassa ja Ruotsissa vaikka siellä on kuuleman mukaan paljon paremmat palkat ja työolot kuin täällä. Olen ymmärtänyt, että nimenomaan Englannissa työvoimapula on jopa pahempi kuin Suomessa. Mietityttää vain, löytyykö meillä tähän työvoimapulaan lääke palkkoja korottamalla? Kun esim. puhutaan miten Suomi voi selvitä kilpailussa halpatuontimaille, tällöin on monesti todettu, että palkkoja alentamalla emme voi niitä vastaan kilpailla. Voisiko tämä toimia myös käänteisesti hoitoalalla.

"Suomeen rekrytoidaan jatkuvasti ihmisiä hoitoaloille, kilpailukykymme ei vain riitä. Tämä on fakta."

Ei julkinen sektori osaa eikä tosissaan varmaan edes halua rekrytoida ihmisiä ulkomailta. En tiedä ainoatakaan julkisen sektorin aluetta, jossa ylipäänsä olisi mainittavasti ulkomaalaisia työntekijöitä (toisin kuin yksityisellä sektorilla: rakentaminen ja teollisuus). Uskoisin, että Englannissa, Norjassa ja Ruotsissa tilanne on saman kaltainen ja näilläkin aloilla palkkataso Suomen tasoa parempi.

Siinä vaiheessa kun hoitotyö siirtyy yksityisiin käsiin, näemme vasta tämänkin ilmiön ja sen mukana tuoman kääntöpuolen.

Muutosten tuulet puhaltavat. Nythän jo vietiin ensimmäinen hoitopalveluja tuottava yritys pörssiin, mitähän seuraavaksi.

Lue lisää

..varsin rehevästi ja maanläheisesti on luonnehtinut hoitajien arkea, hän kenties voisi vastata paremmin tähän pula puoleen. Minulta puuttuu kompetenssi, voin ainoastaan arvella syitä.

Hoitoala on varsin pitkään perustunut ns. kutsumukseen. Nykymaailman aikaan ei enää laupeudentyö ole ihmisiä innoittavaa toimintaa. Työteosta odotetaan saatavan riittävä korvaus, pelkkä päänsilittely ei enää riitä. Ei edes naisille.

Kyllä, Suomessa työskentelee ulkomaisia hoitajia ja lääkäreitä, mikäli heitä ei olisi tilanne olisi huomattavasti huonompi, näin olisi etenkin pääkaupunkiseudulla. Hoitajien rykrytoinnini ongelmana on kielitaidon puute. Jokin verran täytyisi kieltä osata, mikäli potilastyötä tekee. Englannin kilpailukyky on jo siksi parempi, kieltä ei tarvitse erikseen opetella, koska usealla englanninkieli on jo valmiiksi opiskeltu.

Suomessa hoitajien alimitoitus on siirtänyt ongelmia tähän asti, muualla hoitoisuusluokitukset on tehty ajoissa. Suomessa oleva hoitajapula on merkillisen myöhään syntynyt siksi, koska täällä tehdään työtä niin valtavalla alimitoituksella. Kauaa ei tämäkään tilanne voi jatkua.

Tittelityy kirjoitti:

..varsin rehevästi ja maanläheisesti on luonnehtinut hoitajien arkea, hän kenties voisi vastata paremmin tähän pula puoleen. Minulta puuttuu kompetenssi, voin ainoastaan arvella syitä.

Hoitoala on varsin pitkään perustunut ns. kutsumukseen. Nykymaailman aikaan ei enää laupeudentyö ole ihmisiä innoittavaa toimintaa. Työteosta odotetaan saatavan riittävä korvaus, pelkkä päänsilittely ei enää riitä. Ei edes naisille.

Kyllä, Suomessa työskentelee ulkomaisia hoitajia ja lääkäreitä, mikäli heitä ei olisi tilanne olisi huomattavasti huonompi, näin olisi etenkin pääkaupunkiseudulla. Hoitajien rykrytoinnini ongelmana on kielitaidon puute. Jokin verran täytyisi kieltä osata, mikäli potilastyötä tekee. Englannin kilpailukyky on jo siksi parempi, kieltä ei tarvitse erikseen opetella, koska usealla englanninkieli on jo valmiiksi opiskeltu.

Suomessa hoitajien alimitoitus on siirtänyt ongelmia tähän asti, muualla hoitoisuusluokitukset on tehty ajoissa. Suomessa oleva hoitajapula on merkillisen myöhään syntynyt siksi, koska täällä tehdään työtä niin valtavalla alimitoituksella. Kauaa ei tämäkään tilanne voi jatkua.

Lue lisää

hoitotyöhön käytetyt eurot ovat Suomessa aika paljon alle EU:n keskitason, vaikka ylpeilemme korkeatasoisella hoidolla.
Arvo Ylpön aikaan saama lastenneuvola järjestelmä kyllä kestää vertailun melkein missä tahansa.

Mutta se, mistä hoitajia tulevaisuudessa saadaan siihen ei ole kenelläkään oikeaa vastausta.

Yhtaikaisesti, noin 5-10 vuoden kuluttua hoivan tarve kasvaa lähes logaritmisesti ja mistä hoitohenkilöt?

En usko pelkästään palkkaukseen, toki se on eräs motivaation kiihoke mutta myös hoitotyön sisällön pitänee muuttua. Yleneminen hoitoalalla on lähes nolla.
Ehkä jonkinlainen uran kehitys olisi paikallaan, noin hypoteettisesti lääkärin ja hoitsun välimuoto tai muuta vastaavaa.

Kun nuori, useimmin nainen menee alalle niin eipä siinä ole juuri muuta kuin hoitaja-osastonhoitaja-eläkeläinen.
Lisäksi aika epähumaania, että ostaisimme ns. kehittyvien maiden hoitajat ja lääkärit pois sieltä koska he myös tarvitsevat hoivapalveluita.

Tittelityy kirjoitti:

..varsin rehevästi ja maanläheisesti on luonnehtinut hoitajien arkea, hän kenties voisi vastata paremmin tähän pula puoleen. Minulta puuttuu kompetenssi, voin ainoastaan arvella syitä.

Hoitoala on varsin pitkään perustunut ns. kutsumukseen. Nykymaailman aikaan ei enää laupeudentyö ole ihmisiä innoittavaa toimintaa. Työteosta odotetaan saatavan riittävä korvaus, pelkkä päänsilittely ei enää riitä. Ei edes naisille.

Kyllä, Suomessa työskentelee ulkomaisia hoitajia ja lääkäreitä, mikäli heitä ei olisi tilanne olisi huomattavasti huonompi, näin olisi etenkin pääkaupunkiseudulla. Hoitajien rykrytoinnini ongelmana on kielitaidon puute. Jokin verran täytyisi kieltä osata, mikäli potilastyötä tekee. Englannin kilpailukyky on jo siksi parempi, kieltä ei tarvitse erikseen opetella, koska usealla englanninkieli on jo valmiiksi opiskeltu.

Suomessa hoitajien alimitoitus on siirtänyt ongelmia tähän asti, muualla hoitoisuusluokitukset on tehty ajoissa. Suomessa oleva hoitajapula on merkillisen myöhään syntynyt siksi, koska täällä tehdään työtä niin valtavalla alimitoituksella. Kauaa ei tämäkään tilanne voi jatkua.

Lue lisää

Halutaanko nyt ensisijaisesti enemmän tekijöitä ja parempia työolosuhteita (mm. joustavuutta työaikoihin, työsuhteiden vakinaistamista jne.) vai lisää liksaa? Tämä on aika vaikea yhtälö nimittäin jos halutaan keventää työtaakkaa ja samalla halutaan tuntuvia palkankorotuksia. Jos palkankorotusta ajatellaan, mahdollisuuksien rajoissa on yleiskorotus ja tuplat päälle eli maksimissaan yhteensä 6%. Kuinka paljon tuolla luulet saatavan nopeasti uusia tekijöitä? Entä jos palkkaa korotetaankin vaikkapa 20%, mistä sitten taas otetaan uusien työntekijöiden palkkaamiseen rahat? Ja vielä, miten luulet tämän kaiken vaikuttavan muiden alojen (vaikkapa nyt julkisten) tekijöiden vaatimuksiin jos ei tällä tupo-kierroksella, niin seuraavalla. Julkisella puolella on vähintäänkin vastaava määrä yhtä pienipalkkaisia naisia muissa tehtävissä. Entäpä sitten julkisen sektorin pienipalkkaiset miehet? Entäpä sellainen ratkaisu, että kaikkien julkisen sektorin "pienipalkkaisten" palkkoja nostetaan kertaheitolla reilummin? Taas ollaan samassa liemessä.

epikuros kirjoitti:

hoitotyöhön käytetyt eurot ovat Suomessa aika paljon alle EU:n keskitason, vaikka ylpeilemme korkeatasoisella hoidolla.
Arvo Ylpön aikaan saama lastenneuvola järjestelmä kyllä kestää vertailun melkein missä tahansa.

Mutta se, mistä hoitajia tulevaisuudessa saadaan siihen ei ole kenelläkään oikeaa vastausta.

Yhtaikaisesti, noin 5-10 vuoden kuluttua hoivan tarve kasvaa lähes logaritmisesti ja mistä hoitohenkilöt?

En usko pelkästään palkkaukseen, toki se on eräs motivaation kiihoke mutta myös hoitotyön sisällön pitänee muuttua. Yleneminen hoitoalalla on lähes nolla.
Ehkä jonkinlainen uran kehitys olisi paikallaan, noin hypoteettisesti lääkärin ja hoitsun välimuoto tai muuta vastaavaa.

Kun nuori, useimmin nainen menee alalle niin eipä siinä ole juuri muuta kuin hoitaja-osastonhoitaja-eläkeläinen.
Lisäksi aika epähumaania, että ostaisimme ns. kehittyvien maiden hoitajat ja lääkärit pois sieltä koska he myös tarvitsevat hoivapalveluita.

Lue lisää

Eräs tapa kuitenkin saada hoitajia koulutettua, voisi olla se, että hoitajille tarjottaisiin nykyistä useampaa eritasoista koulutusta. Lisäksi tähän voitaisiin kytkeä jonkinlainen oppisopimusmalli, jolloin peruskoulutuksen saanut voisi edetä työssä oppimalla. Sairaanhoitajan ja Lääkärin väliin voitaisiin luoda jokin välitaso. Tällaistahan on jo väläyteltykin ja miksipä ei sairaanhoitajasta voitaisi leipoa lääkäriä niin, että ed. koulutus huomioitaisiin.

P.e.p.e. kirjoitti:

Halutaanko nyt ensisijaisesti enemmän tekijöitä ja parempia työolosuhteita (mm. joustavuutta työaikoihin, työsuhteiden vakinaistamista jne.) vai lisää liksaa? Tämä on aika vaikea yhtälö nimittäin jos halutaan keventää työtaakkaa ja samalla halutaan tuntuvia palkankorotuksia. Jos palkankorotusta ajatellaan, mahdollisuuksien rajoissa on yleiskorotus ja tuplat päälle eli maksimissaan yhteensä 6%. Kuinka paljon tuolla luulet saatavan nopeasti uusia tekijöitä? Entä jos palkkaa korotetaankin vaikkapa 20%, mistä sitten taas otetaan uusien työntekijöiden palkkaamiseen rahat? Ja vielä, miten luulet tämän kaiken vaikuttavan muiden alojen (vaikkapa nyt julkisten) tekijöiden vaatimuksiin jos ei tällä tupo-kierroksella, niin seuraavalla. Julkisella puolella on vähintäänkin vastaava määrä yhtä pienipalkkaisia naisia muissa tehtävissä. Entäpä sitten julkisen sektorin pienipalkkaiset miehet? Entäpä sellainen ratkaisu, että kaikkien julkisen sektorin "pienipalkkaisten" palkkoja nostetaan kertaheitolla reilummin? Taas ollaan samassa liemessä.

Lue lisää

Suomeen syntynyt hoitajapula on varsin selkeä jatkumo jo kauan harjoitetulle palkkauspolitiikalle. Täällä on pyritty pitämään palkkataso alhaisella tasolla ja samalla myös työvoimamitoutuksesta on pyritty tinkimään. Samaan aikaan kuitenkin työolot ovat vaikeutuneet. Potilaan ovat entistä vähemmän aikaa hoidossa ja tulevat (vanhukset) entistä huonokuntoisina hoidettaviksi. Suomen terveydenhoito menot ovat EU maiden alhaisemmat, mikäli vertaillaan kansantuotteseen. Voidaankin sanoa niin, että terveydenhoitomme tehokkuus on syntynyt siksi, koska hoitajat ovat tehneet töitä lähes kutsumuksen voimalla.

Terveydenhuollossa on myös jäänyt muut tehostamistoimet tekemättä mm. erikoissairaanhoidon ja perusterveydenhuollon päällekäisyyksien purkaminen, samoin yletön johtajien määrän tarpeellisuuden mietintä, näin on varsinkin Helsingissä.

Hoitajapula on siis synnytetty tahallaan ja nyt täytyisi rahaa löytyä asioiden hoitamiseksi kuntoon. Mikäli tämä jotain lohduttaa, niin vuosia ollaan jo säästetty, koska remonttiin aiotaan ryhtyä vasta nyt.

Minä skeptisenä ihmisenä kuitenkin luulen, että korjaustoimet tulevat liian myöhään. Alalle tulee olemaan vaikeuksia saada väkeä siitä huolimatta, vaikka sekä palkkausta että mitoitusta tarkistetaan reippaasti ylöspäin. Ala on menettänyt vetovoimansa, näin on käynyt muissakin länsimaissa. Naisille on muitakin ja kiinnostavampia työtehtäviä.

Kuntapuolella muhii muitakin kohta laukeavia työvoimapula tilanteita. Sosiaalitoimi ja opetusala ovat näitä, joissa korotukset tulevat olemaan välttämättömiä, koska muuten ei tekijöitä löydy. Tämä tilanne kärjistyy noin 5-8 vuoden sisällä.

epikuros kirjoitti:

hoitotyöhön käytetyt eurot ovat Suomessa aika paljon alle EU:n keskitason, vaikka ylpeilemme korkeatasoisella hoidolla.
Arvo Ylpön aikaan saama lastenneuvola järjestelmä kyllä kestää vertailun melkein missä tahansa.

Mutta se, mistä hoitajia tulevaisuudessa saadaan siihen ei ole kenelläkään oikeaa vastausta.

Yhtaikaisesti, noin 5-10 vuoden kuluttua hoivan tarve kasvaa lähes logaritmisesti ja mistä hoitohenkilöt?

En usko pelkästään palkkaukseen, toki se on eräs motivaation kiihoke mutta myös hoitotyön sisällön pitänee muuttua. Yleneminen hoitoalalla on lähes nolla.
Ehkä jonkinlainen uran kehitys olisi paikallaan, noin hypoteettisesti lääkärin ja hoitsun välimuoto tai muuta vastaavaa.

Kun nuori, useimmin nainen menee alalle niin eipä siinä ole juuri muuta kuin hoitaja-osastonhoitaja-eläkeläinen.
Lisäksi aika epähumaania, että ostaisimme ns. kehittyvien maiden hoitajat ja lääkärit pois sieltä koska he myös tarvitsevat hoivapalveluita.

Lue lisää

Hoitajan ja lääkärin välimuotoa on jo nyt koulutuksessa. Mikäli oikein muistan, niin KYKSissä (Kuopiossa) koulutetaan näin terveyskeskuslääkäreitä, heillä ei siis sairaalalääkäriksi pätevyyttä olisi. Koulutus on saanut kohtalaisen nuivan vastaanoton sekä hoitajilta että lääkäreiltä.

Palkkaus on ainakin saatava jotenkin kuntoon ja sitten vielä pohdittava mitä muuta voitaisiin tehdä. Ongelma on varsin akuutti.

Hieman tohdin epäillä, hoivapalvelujen tarpeen kasvavan aivan ennusteiden mukaisesti. Luultavasti palvelukoti tyyppiset ratkaisut ovat se, joita kehittäen, näitä ongelmia voidaan ratkaista. Myös vanhusten omat yhteisöt ovat eräs varsin varteenotettava mahdollisuus.

Samma mieltä siitä, että on röyhkeää edellyttää, että meitä köyhemmät maat kouluttaisivat työvoimamme. Ei se niin voi mennä.

Tittelityy kirjoitti:

Suomeen syntynyt hoitajapula on varsin selkeä jatkumo jo kauan harjoitetulle palkkauspolitiikalle. Täällä on pyritty pitämään palkkataso alhaisella tasolla ja samalla myös työvoimamitoutuksesta on pyritty tinkimään. Samaan aikaan kuitenkin työolot ovat vaikeutuneet. Potilaan ovat entistä vähemmän aikaa hoidossa ja tulevat (vanhukset) entistä huonokuntoisina hoidettaviksi. Suomen terveydenhoito menot ovat EU maiden alhaisemmat, mikäli vertaillaan kansantuotteseen. Voidaankin sanoa niin, että terveydenhoitomme tehokkuus on syntynyt siksi, koska hoitajat ovat tehneet töitä lähes kutsumuksen voimalla.

Terveydenhuollossa on myös jäänyt muut tehostamistoimet tekemättä mm. erikoissairaanhoidon ja perusterveydenhuollon päällekäisyyksien purkaminen, samoin yletön johtajien määrän tarpeellisuuden mietintä, näin on varsinkin Helsingissä.

Hoitajapula on siis synnytetty tahallaan ja nyt täytyisi rahaa löytyä asioiden hoitamiseksi kuntoon. Mikäli tämä jotain lohduttaa, niin vuosia ollaan jo säästetty, koska remonttiin aiotaan ryhtyä vasta nyt.

Minä skeptisenä ihmisenä kuitenkin luulen, että korjaustoimet tulevat liian myöhään. Alalle tulee olemaan vaikeuksia saada väkeä siitä huolimatta, vaikka sekä palkkausta että mitoitusta tarkistetaan reippaasti ylöspäin. Ala on menettänyt vetovoimansa, näin on käynyt muissakin länsimaissa. Naisille on muitakin ja kiinnostavampia työtehtäviä.

Kuntapuolella muhii muitakin kohta laukeavia työvoimapula tilanteita. Sosiaalitoimi ja opetusala ovat näitä, joissa korotukset tulevat olemaan välttämättömiä, koska muuten ei tekijöitä löydy. Tämä tilanne kärjistyy noin 5-8 vuoden sisällä.

Lue lisää

..yhtään mitään..

..jos julkisen sektorin palkkoja korotetaan, kuten oikeus ja kohtuus kyllä olisi, niin se merkitsee vain sitä, että väki siirtyy yksityiseltä julkiselle sektorille, jolloin julkinen sektori vain paisuu ja yksityinen kutistuu..

..eli korotuspuheet ovat sitä kuuluisaa hölmöläisten viisautta peiton jatkamiseksi..

..jääkin nähtäväksi, miten porvarit kiemurtelevat asiassa, kun tosipaikka kohta aukeaa..

..todennäköisempi ratkaisu asiaan on roudata väkeä viidakoista tekemään ikävimmät duunit..

..sen sijaan tuloerot kasvavat ja alueelliset erot kärjistyvät suomessa, sen näkee jo porvarihallituksen naamasta..

j.pukkila kirjoitti:

..yhtään mitään..

..jos julkisen sektorin palkkoja korotetaan, kuten oikeus ja kohtuus kyllä olisi, niin se merkitsee vain sitä, että väki siirtyy yksityiseltä julkiselle sektorille, jolloin julkinen sektori vain paisuu ja yksityinen kutistuu..

..eli korotuspuheet ovat sitä kuuluisaa hölmöläisten viisautta peiton jatkamiseksi..

..jääkin nähtäväksi, miten porvarit kiemurtelevat asiassa, kun tosipaikka kohta aukeaa..

..todennäköisempi ratkaisu asiaan on roudata väkeä viidakoista tekemään ikävimmät duunit..

..sen sijaan tuloerot kasvavat ja alueelliset erot kärjistyvät suomessa, sen näkee jo porvarihallituksen naamasta..

Lue lisää

sosialismikaan olisi ratkaisu hoitohenkilökunnan pulaa.
Ehkä Kuubassa, jossa on sentään suht' koht, toimiva terveydenhuolto, mutta vanha Fidelkin oli jossakin muualla klinikalla kuin Havannan päivystyksessä.

Sitä arvostan Kuubassa, että lukutaito on korkealla ja ei ole ollut liiemmin kahnauksia rotujenkaan välillä.

Aina voidaan kysyä, että ovatko ne "ilmaiset" palvelut sillä tasolla mitä me veroissa maksamme.

Ei, ei hyvä Pukkila ei Suomi ole kapitalistinen valtio, ja joku vanhan vallan kommunisti pomo aikoinaan N:liitosta sanoi, että Suomessa ja Ruotsissa olisi sellainen sosialismi johon hekin voisivat pyrkiä.

Tittelityy kirjoitti:

Suomeen syntynyt hoitajapula on varsin selkeä jatkumo jo kauan harjoitetulle palkkauspolitiikalle. Täällä on pyritty pitämään palkkataso alhaisella tasolla ja samalla myös työvoimamitoutuksesta on pyritty tinkimään. Samaan aikaan kuitenkin työolot ovat vaikeutuneet. Potilaan ovat entistä vähemmän aikaa hoidossa ja tulevat (vanhukset) entistä huonokuntoisina hoidettaviksi. Suomen terveydenhoito menot ovat EU maiden alhaisemmat, mikäli vertaillaan kansantuotteseen. Voidaankin sanoa niin, että terveydenhoitomme tehokkuus on syntynyt siksi, koska hoitajat ovat tehneet töitä lähes kutsumuksen voimalla.

Terveydenhuollossa on myös jäänyt muut tehostamistoimet tekemättä mm. erikoissairaanhoidon ja perusterveydenhuollon päällekäisyyksien purkaminen, samoin yletön johtajien määrän tarpeellisuuden mietintä, näin on varsinkin Helsingissä.

Hoitajapula on siis synnytetty tahallaan ja nyt täytyisi rahaa löytyä asioiden hoitamiseksi kuntoon. Mikäli tämä jotain lohduttaa, niin vuosia ollaan jo säästetty, koska remonttiin aiotaan ryhtyä vasta nyt.

Minä skeptisenä ihmisenä kuitenkin luulen, että korjaustoimet tulevat liian myöhään. Alalle tulee olemaan vaikeuksia saada väkeä siitä huolimatta, vaikka sekä palkkausta että mitoitusta tarkistetaan reippaasti ylöspäin. Ala on menettänyt vetovoimansa, näin on käynyt muissakin länsimaissa. Naisille on muitakin ja kiinnostavampia työtehtäviä.

Kuntapuolella muhii muitakin kohta laukeavia työvoimapula tilanteita. Sosiaalitoimi ja opetusala ovat näitä, joissa korotukset tulevat olemaan välttämättömiä, koska muuten ei tekijöitä löydy. Tämä tilanne kärjistyy noin 5-8 vuoden sisällä.

Lue lisää

... ja häipyy alalta, me miehet tulemme sitten rääppeille. Itse nimittäin olen tullut siihen johtopäätökseen, että nainen ja mies ei menesty samalla alalla. Nainen ei jousta kun ei ole tarvetta eikä haluakaan, mies taas joustaa, mutta sen tien päässä on hermojen raunioituminen, tällöin helpompi poistua näyttämöltä.

;))

epikuros kirjoitti:

sosialismikaan olisi ratkaisu hoitohenkilökunnan pulaa.
Ehkä Kuubassa, jossa on sentään suht' koht, toimiva terveydenhuolto, mutta vanha Fidelkin oli jossakin muualla klinikalla kuin Havannan päivystyksessä.

Sitä arvostan Kuubassa, että lukutaito on korkealla ja ei ole ollut liiemmin kahnauksia rotujenkaan välillä.

Aina voidaan kysyä, että ovatko ne "ilmaiset" palvelut sillä tasolla mitä me veroissa maksamme.

Ei, ei hyvä Pukkila ei Suomi ole kapitalistinen valtio, ja joku vanhan vallan kommunisti pomo aikoinaan N:liitosta sanoi, että Suomessa ja Ruotsissa olisi sellainen sosialismi johon hekin voisivat pyrkiä.

Lue lisää

..mitä vanhustenhoitoon tulee, niin se kyllä jää ja unohtuu, kukin tulkoon toimeen omillaan, sehän on porvarien sanoma, ollut ja on edelleen..

..fidelin kohdalla jaksan ihmetellä yhä, keiden intressissä on ollut yrittää murhata mies yli kuusisataa kertaa sikäli mikäli kerrotut tiedot pitävät paikkansa..

..ei, suomi ei tosiaankaan ole kapitalistinen maa, mutta kovasti brutaalein keinoin siitä yritetään sellaista tehdä..

P.e.p.e. kirjoitti:

... ja häipyy alalta, me miehet tulemme sitten rääppeille. Itse nimittäin olen tullut siihen johtopäätökseen, että nainen ja mies ei menesty samalla alalla. Nainen ei jousta kun ei ole tarvetta eikä haluakaan, mies taas joustaa, mutta sen tien päässä on hermojen raunioituminen, tällöin helpompi poistua näyttämöltä.

;))

Lue lisää

..samaa mieltä..

..jos pesunkestävä feministi saa päähänsä, että hänellä on oikeus, niin hän kävelee vaikka auton alle, vaikka voisi hyvin väistääkin..


..myös hermojen raunioituminen on sangen todennäköinen seuraamus tapauksissa, joissa kommunikaatio ylittää normaalin järjen rajat..

P.e.p.e. kirjoitti:

... esim. Englannissa, Norjassa ja Ruotsissa vaikka siellä on kuuleman mukaan paljon paremmat palkat ja työolot kuin täällä. Olen ymmärtänyt, että nimenomaan Englannissa työvoimapula on jopa pahempi kuin Suomessa. Mietityttää vain, löytyykö meillä tähän työvoimapulaan lääke palkkoja korottamalla? Kun esim. puhutaan miten Suomi voi selvitä kilpailussa halpatuontimaille, tällöin on monesti todettu, että palkkoja alentamalla emme voi niitä vastaan kilpailla. Voisiko tämä toimia myös käänteisesti hoitoalalla.

"Suomeen rekrytoidaan jatkuvasti ihmisiä hoitoaloille, kilpailukykymme ei vain riitä. Tämä on fakta."

Ei julkinen sektori osaa eikä tosissaan varmaan edes halua rekrytoida ihmisiä ulkomailta. En tiedä ainoatakaan julkisen sektorin aluetta, jossa ylipäänsä olisi mainittavasti ulkomaalaisia työntekijöitä (toisin kuin yksityisellä sektorilla: rakentaminen ja teollisuus). Uskoisin, että Englannissa, Norjassa ja Ruotsissa tilanne on saman kaltainen ja näilläkin aloilla palkkataso Suomen tasoa parempi.

Siinä vaiheessa kun hoitotyö siirtyy yksityisiin käsiin, näemme vasta tämänkin ilmiön ja sen mukana tuoman kääntöpuolen.

Muutosten tuulet puhaltavat. Nythän jo vietiin ensimmäinen hoitopalveluja tuottava yritys pörssiin, mitähän seuraavaksi.

Lue lisää

Juttu on niin, että hoitajan työ kentällä ei ainakaan Suomessa ole sitä mitä AMK:ssa annetaan ymmärtää.

Hoitajan työ ei ole sitä söpöä hommaa valkoinen puku päällä ja laitetaan laastaria...

Hoitajan työ on aikuisen kännikalan paskavaippojen vaihtoa, pappojen perseiden pesua, huumehörhöjen vittuilun kuuntelua, mummojen taluttamista kuselle jne... ja tietysti hierarkisessa järjestelmässä esimieste(naisten) päsmäröinnin sietämistä.

Äläkä vahingossakaan tee parannusehdotusta tai arvostele itseäsi ylemmässä virassa olevaa. Tulee sitten koko mulkut vuorot sen jälkeen....

Asiat tehdään niin kuin ne tehtiin jo -30 luvulla. (Tää on aina tehty näin)

Eräs äärimmäisen läheisesti tuntemani hoitaja totesi tehneensä varsinaisen sairaanhoidollisen toimenpiteen vuonna 2004. Muuten duuni on hoiva- ei hoitotyötä.

Ja siihen hoivaamiseen ei juurikaan tarvita anatomian eikä muunkaan lääketieteen opintoja.

Kiito-Orava kirjoitti:

Juttu on niin, että hoitajan työ kentällä ei ainakaan Suomessa ole sitä mitä AMK:ssa annetaan ymmärtää.

Hoitajan työ ei ole sitä söpöä hommaa valkoinen puku päällä ja laitetaan laastaria...

Hoitajan työ on aikuisen kännikalan paskavaippojen vaihtoa, pappojen perseiden pesua, huumehörhöjen vittuilun kuuntelua, mummojen taluttamista kuselle jne... ja tietysti hierarkisessa järjestelmässä esimieste(naisten) päsmäröinnin sietämistä.

Äläkä vahingossakaan tee parannusehdotusta tai arvostele itseäsi ylemmässä virassa olevaa. Tulee sitten koko mulkut vuorot sen jälkeen....

Asiat tehdään niin kuin ne tehtiin jo -30 luvulla. (Tää on aina tehty näin)

Eräs äärimmäisen läheisesti tuntemani hoitaja totesi tehneensä varsinaisen sairaanhoidollisen toimenpiteen vuonna 2004. Muuten duuni on hoiva- ei hoitotyötä.

Ja siihen hoivaamiseen ei juurikaan tarvita anatomian eikä muunkaan lääketieteen opintoja.

Lue lisää

henkilökohtaisista syistä sairaanhoitoalaan. hassua että mennään näin ristiin, vaikutat nyt hyysäriltä:)