Kiinalaiset nimet

heskey

Kiinalaiset kirjoittavat sukunimen ennen etunimeä. Kuuluuko nimet kirjoittaa muissakin kielissä näin? Esim. aitajuoksija Liu Xiangin sukunimi on Liu, ja näin sen yleensä näkeekin kirjoitettavan, mutta toisinaan myös Xiang Liu.

Tämä muuten lausuttaneen "liou siang" (liou̯ ɕiang), eikä "liu ksiang", kuten urheiluselostajilla on tapana? Ja näyttelelijä Zhang Ziyi lienee "tšang tsii"? Lausutaanko pinyin-järjestelmän nimi "pinin"?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pinyin

9

4339

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • havainnut

      Näyttäisi samanlainen nimijärjestys olevan tapana myös unkarissa.

      • Supi S.

        Suomessa on tapana puhua Virtasen Matista ja Lahtisen Maijasta, joten ei tuo käänteinen nimijärjestys ole meilläkään vieras.


    • Yucca

      Kiinalaisten nimien osien järjestystä ei muuteta, kun niitä käytetään muissa kielissä. (Sen sijaan unkarilaiset nimet on tapana kirjoittaa etunimi-sukunimi-järjestyksessä, esimerkiksi Imre Nagy, eikä unkarissa käytetyssä järjestyksessä.)

      Ääntämiseen en tässä puutu muuten kuin toteamalla, että kiinalaisten nimien ääntäminen edes suurin piirtein kiinan mukaan on mahdotonta ilman melkoista opettelua – ja suomenkielisessä puheessa turhaa, jopa haitallista, koska ”oikein” äännettyjä nimiä eivät kuulijat ymmärtäisi. Jos taas tarkoitus on opetella puhumaan kiinaa tai ainakin lausumaan kiinalaisia nimiä oikein esimerkiksi virallisissa yhteyksissä kohteliaisuussyistä, kannattaa aloittaa tooneista. Ne nimittäin ovat suomalaiselle vielä vaikeampia kuin suomelle aivan vieraat kiinan äänteet – ja kiinassa erittäin olennaisia.

      Sen sijaan kiinalaisten nimien _kirjoittaminen_ oikein saattaa olla olennaista. Kunnolliseen pinyin-kirjoitusasuun kuuluvat myös toonimerkit. Esimerkiksi sanassa pīnyīn niitä ei yleensä käytetä eikä tarvitse käyttää, mutta henkilönnimissä ne voivat olla hyvinkin olennaisia. Muuten menevät maailman miljoonat Lĭ-, Lì- ja Lí- nimiset henkilöt sekaisin.

      Wikipediasta täytynee tässä yhteydessä erikseen sanoa, että vessanseinäkirjoittelu on erityisen haitallista silloin, kun se on ulkonaisesti siistiä. Kun suomenkielisen Wikipedia-tekstin sisältöä vertaa esimerkiksi pinyinin kirjainten perusäännearvojen kuvaukseen _kielentutkijoien tekemässä_, Peter T. Danielsin ja William Brightin toimittamassa kirjassa ”The World’s Writing Systems” (s. 206), ilmenee, että onpas taas Wikipediaan räpelletty jutskaa.

      Mistähän lienee sinne keksitty sekin ajatus, että y ei ääntyisi yi-yhdistelmässä? Kyllä ”pinyin” ääntyy [pin.jin] tai tarkemmin [pʰín.jín]. (Jotta maailma ei olisi liian yksinkertainen, toonit merkitään IPAssa toisin kuin pinyinissä: korkea tasainen sävelkulku ilmaistaan pinyinissä vaakaviivalla, IPA:ssa akuutilla aksentilla vokaalin yllä.)

      (Kyseisen ”artikkelin” epäasiallisuus ilmenee muuten jo siitä, että se pitää IPAn [a]-äännettä samana kuin suomen a. Erehdys on tavallinen, mutta silti erehdys. IPAn [a] on etuvokaali. Suomen a:n ääntämys on IPA-merkinnöin lähinnä [ɑ].)

    • Suurta sekamelskaa aiheuttaa myös kiinalaisten joissain yhteyksissä käyttämä tapa 'auttaa' länsimaisia kääntämällä nimien järjestys ja trendikkään englanninkielisen etunimen käyttö. Joku Liu Xiang voi olla jossain yhteydessä Xiang Liu ja jossain kolmannessa, epävirallisessa tekstissä esim. vaikka Jack Liu. Joku voisi valistaa heitä, että tuo sotkee asioita vain lisää. ;)

      Japanissa on sama juttu vähän eri tavalla: Nykynimet esitetään länsimaalaisittain etunimi ensin, mutta vanhat historialliset nimet klassiseen tapaan sukunimi ensin. Japanilaisin merkein taas aina sukunimi ensin. Eipä ole selkeää sekään. 1800-luvulla elänyt kuvataiteilija Hashimoto Gahõ on mahdollisesti kuuluisan Hashimoto-klaanin sukua, kuten entinen pääministeri Ryutaro Hashimoto, ainakin heidän sukunimensä kirjoitetaan samoin merkein. :D

      • vatanabe aki

        Ei ole harvinaista, että sukunimi voi olla myös etunimi ja päinvastoin. Vasta viime aikoina jotkut popparit ovat käyttäneet etunimeä ensin. Länsimaista hapatusta. Moni suomalainenkin käyttää sukunimeä ensin ja ennen se oli yleinen tapa.


    • JOU JOU

      mä etin kyl ihan oikeita kiinalaisia nimiä enkä mitään elämän kertomuksia koska meiän piti tehä kuolus joku kiinalainen ravintola ja siihen ne nimet niitten omistajien ja sen kiinalaisen ravintolan nimi on CHINA CAKE

      • JOU JOU

        JOU JOU


      • Siitä vaan

        Siinähän on tosi hiano nimi kiinalaiselle ravintolalle Suomessa! Samalla linjalla voit sitten jatkaa ja kirjoittaa omistajien nimiksi mitä sylki suuhun tuo, kyllä sen pitää kuolussasi kelvata yhtä hyvin! Vaikkapa Hui Hai Wei ja Sun Ping Pong.

        Miksi vaivautua etsimään oikeita kiinalaisia nimiä (sun pitäisi varmaan opetella käyttämään ihan ”haku koneita” ja muuta hirveen rasittavaa), kun kirjoitat suomeakin niin holtittomasti, että ennen humalainen katujätkäkin olisi hävennyt sellaista?


    • Kiina&Japani

      Siis joo mun nimi on Zhu= Suomeksi= Helmi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      13
      1374
    2. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      52
      1316
    3. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      105
      1095
    4. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      119
      1035
    5. Mikä estää?

      tapaamisen, suhteen aloittamisen?
      Ikävä
      65
      677
    6. Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...

      Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä
      Ikävä
      162
      634
    7. Eilinen

      Herättikö eilinen jotain ajatuksia?
      Ikävä
      52
      562
    8. Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri

      Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala
      Maailman menoa
      368
      538
    9. Tajuan kyllä

      että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa
      Ikävä
      52
      505
    10. Valehtelu

      Oletko valehdellut kaivatullesi?
      Ikävä
      71
      483
    Aihe