Vanhemmille syyte

lasten pahoinpitelystä

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=121127

Lasten tukistaminen ja luunapit toivat vanhemmille pahoinpitelysyytteen. Minusta on ihan hyvä, että näissä asioissa otetaan tiukka linja. Pienikin fyysinen kuritus voi helposti karata käsistä... Fyysinen rangaistus, kivulla uhkaaminen, on kaiken kaikkiaan epäilyttävää.

452

53440

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kasvatus

      Joo ei saa uhkailla! Eikä saa muutenkaan kieltää. Kaikenlainen muukin ohjaaminen ja rangaistus on kyllä väärin. Eläköön vapaa kasvatus.

      • hetelmiäkö?


      • mikke
        hetelmiäkö? kirjoitti:

        Onko näitä vapaakasvattajien tuotoksia?

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1477589

        Mä oon pienenä saanu fyysisesti perseenpäälle,kun on tullut kunnolla hölmöiltyä.Ei se olis sanomalla loppunut.Kyllä rajallinen kuritus on monessa tapauksessa hyväksi.Joillekkin se taas ei toimi,mut väitän et useimmiten toimii...Täytyy kumminkin järki ja kohtuus olla siinäkin.Tässä taas hämärtyy väkivallan eri tasot.Henkinen väkivalta sallitaan surutta,vaikka se tekee huomattavasti enemmän tuhoa ,kuin järjellä käytetty napautus.


      • niin missähän se raja sitten menee.Lapsella on
        oikeus näyttää tunteensa,mutta mielestäni kasvatuksessa tulee olla selkeät raja,lapsen tulee ymmärtää mitä voi tehdä ja mitä ei.Lyöminen ja kaikki mikä alentaa lapsen itsetuntoa on väärin,
        jos lapsi kokee että häntä rakastetaan ja hänestä välitetään, ja että lapsella on selkeät rajat,on lapsen helpompi kasvaa aikuiseksi.Pieni tukistus tai
        fyysinen palaute ei mielestäni ole väärin,kunhan se tapahtuu vain rakkaudessa ei vihassa, jos vanhempi ei pysty tukistamaan rakkaunessa vika ei ole lapsen vaan aikuisen silloin on aika katsoa peiliin.


      • järkeä saa käyttää
        harmanmaanromu kirjoitti:

        sallittua

        Väkivalta lapsia kohtaan on väärin.
        Lasten heitteillejättö vedoten "vapaan kasvatuksen" nimissä samoin.

        Jätän mieluummin vastuuntuntoisten vanhempien ratkaistavaksi miten lapset kasvatetaan. Tässä pitää käyttää harkintakykyä.

        Ns. Vapaakasvatus kasvatusmetodina epäonnistui pahasti kaikilta osiltaan. Seurauksena oli kärsimystä, hätää, väkivaltaa, rikollisuutta syrjäytymistä ja epäsosiaalisuutta.

        Tarviiko sitä enää kaivaa tunkiolta esiin haisemaan? Vähän sama kun vanhaa sosialismia ruvettaisiin tyrkyttämään itä-eurooppaan.

        Suomessa on liikaa holhoamista ja laitostamista tarpeeksi. Lapset pyritään erottamassn erilasin säännöksin ja laein vanhempiensa luota.


      • lapseton e

        Vai että valtio osaa paremmin kasvattaa laitoksissaan lapset kuin omat vanhemmat? Se haiskahtaa ihan Hitler Jugendilta tai Demarien Nuorilta Kotkilta.

        Erkki Tuomioja on vähän huono antamaan lapsenkasvatusohjeita kun ei itsellä ole lapsia. Oman pesän likaamisesta tuntuu olevan taitoja.


      • ei vapaa kasvatettu

      • huoltaja yh
        mikke kirjoitti:

        Mä oon pienenä saanu fyysisesti perseenpäälle,kun on tullut kunnolla hölmöiltyä.Ei se olis sanomalla loppunut.Kyllä rajallinen kuritus on monessa tapauksessa hyväksi.Joillekkin se taas ei toimi,mut väitän et useimmiten toimii...Täytyy kumminkin järki ja kohtuus olla siinäkin.Tässä taas hämärtyy väkivallan eri tasot.Henkinen väkivalta sallitaan surutta,vaikka se tekee huomattavasti enemmän tuhoa ,kuin järjellä käytetty napautus.

        samaa mieltä.. kohtuus kuitenkin kaikessa... niin kuin jo mainitsitkin.. keskittyisivät viranomaiset vaan niihin törkeisiin ja kohtuuttomiin (sairaisiin) tapauksiin joissa ei ole mitään jären häivää...


      • elämäonkovaa
        mikke kirjoitti:

        Mä oon pienenä saanu fyysisesti perseenpäälle,kun on tullut kunnolla hölmöiltyä.Ei se olis sanomalla loppunut.Kyllä rajallinen kuritus on monessa tapauksessa hyväksi.Joillekkin se taas ei toimi,mut väitän et useimmiten toimii...Täytyy kumminkin järki ja kohtuus olla siinäkin.Tässä taas hämärtyy väkivallan eri tasot.Henkinen väkivalta sallitaan surutta,vaikka se tekee huomattavasti enemmän tuhoa ,kuin järjellä käytetty napautus.

        tuossa asiassa. Minäkin persiilleni saanut kun on hölmöilty vaahtosammuttimen kokoisena, tietenkin kaikki järjen rajoissa. Toisaalta ennen oli ennen ja nyt on nyt, mutta onko se ns "vapaa" kasvatus sittenkään se oikea tapa...?? Nykyään kaikenmaaliman lökäpöksyt vittuilee joka kulmilla, ei kunnioitusta yms muita ihmisiä kohtaan, varsinkaan itseään vanhempia, saatikka sitten toisen omaisuutta kohtaan, en halua yleistää mutta valitettavan paljonhan tuollaista näkee. Itse kyllä sitten kun luoja suo minulle jälkikasvua niin en aio mitään "uusio"-ajatuksia lapseni päähän tunkea, kasvatus järjen mukaan ja kuritus oikeassa mitoissa.


      • Nahkatuuba

      • lkdvadvlasdj
        hetelmiäkö? kirjoitti:

        Onko näitä vapaakasvattajien tuotoksia?

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1477589

        suurin osa näistä lasten ongelmista johtuu vanhempien välinpitämättömyydestä ja kokonaan ilman minkäänlaista kasvatusta vaille jäämisestä.
        Minun mielestäni pitäisi puhua kokonaan kasvattamatta jääneistä vanhempiensa välinpitämättömyyden uhreista kuin vapaan kasvatuksen tuotteista.
        Eikä lapsia ja nuoria pieksämällä saada koskaan poistettua heidän ongelmiaan varsinkin kun monesti niiden syy löytyy ensisijaisesti sieltä kurittajaosastolta.
        Lapset ja nuoret hakevat rajoja ja kyllä se on aikuisen tehtävä ne rajat ja säännöt heille kertoa ja osoittaa,mutta jos lapsen ainoa motiivi totella vanhempaa on rangaistuksen pelko ilman oikeaa ,aitoa kunnioitusta vanhempia kohtaan niin kerjätään vaikeuksia."Minkä ilotta oppii sen surutta unohtaa"sanonta pitää usein paikkansa.

        Tässä on vähän samaa pohjaa kuin kuolemanrangaistuksen käyttöönoton vaatimisessa.Kyllähän sillä saadaan kostettua mutta mistään maasta missä se on voimassa ei ole murhat,raiskaukset ja muut pahat rikokset loppuneet tai edes vähentyneet sen ansiosta.
        Saattaa käydä jopa niin että kun jo yhdestä taposta saa kuolemantuomion niin sehän on sitten sama tappaako samalla useammankin ihmisen.Tappajalta kun ei voi ottaa hengen kuin yhden kerran ja sekin tehdään todennäköisesti jollakin kivuttomalla ja siistillä tavalla.

        Siis koettakaa vanhemmat kattella niitten mululoittenne perään ja pitäkää niistä huolta!
        :)yks iskä vaan


      • mihin ollaan menossa

        kun kasvatuskeinona käytetyistä luunapeista saa pahoinpitelysyytteen? Samaan aikaan pedofiilit saa ehdollista ja päänsilitystä. Kaksinkertainen tappaja ja väkivaltarikollinen on poliisin mielestä vaaraton eikä lusi kakkua kuin 6 vuotta ja tappa taas. Järjenkäyttö olisi suotavaa. Minä olen lapsena ssanut sekä tukkapöllyä että luunappeja ja ihan kunnon kansalainen kasvoi.


      • Kiltti aikuinen
        järkeä saa käyttää kirjoitti:

        Väkivalta lapsia kohtaan on väärin.
        Lasten heitteillejättö vedoten "vapaan kasvatuksen" nimissä samoin.

        Jätän mieluummin vastuuntuntoisten vanhempien ratkaistavaksi miten lapset kasvatetaan. Tässä pitää käyttää harkintakykyä.

        Ns. Vapaakasvatus kasvatusmetodina epäonnistui pahasti kaikilta osiltaan. Seurauksena oli kärsimystä, hätää, väkivaltaa, rikollisuutta syrjäytymistä ja epäsosiaalisuutta.

        Tarviiko sitä enää kaivaa tunkiolta esiin haisemaan? Vähän sama kun vanhaa sosialismia ruvettaisiin tyrkyttämään itä-eurooppaan.

        Suomessa on liikaa holhoamista ja laitostamista tarpeeksi. Lapset pyritään erottamassn erilasin säännöksin ja laein vanhempiensa luota.

        Väkivalta on sairasta, kuten kaikki varsinainen kivuntuotto muutenkin. MUTTA vastuuton "paapominen" ja kurittamatta jättäminen se vasta onkin sairasta. Tai vähintäänkin typerää ja ajattelematonta. En tarkoita sitä että aina pitäisi olla heti hiuksissa kiinni tai sormille näpäyttämässä jos lapsi ei tee ja toimi toivotulla tavalla, mutta jos luvaton teko toistuu, jatkuvista kielloista huolimatta, niin katson lievän kurinpidon oikeutetuksi. Voi toki olla, että joku "vapaan kasvatuksen" saanut isä tai äiti ei osaa kontrolloida omaa kurinpitoaan koska itse ei ole sellaista kokenut. tai vanhempi, joka on itse kokenut lapsuudessaan oikeasti väkivaltaisen kasvatuksen saattaa toistaa opittua roolimallia omiin lapsiinsa. Kasvatus osaa olla vaikeaa, ja kaikki lapset(kin) ovat yksilöitä. Kukaan ei ole enkeli, eikä kenestäkään toivottavasti tehdä enkeliä kurittamalla. Entäs PALKITSEMINEN? Se on hyvä keino, mutta sitä ei tule käyttää väärin, sitäkään. Jos lapsi oppii siihen, että kiukuttelun lopettamisesta saa "palkaksi" karkkia tms., niin tottakai silloin kannattaa kiukutella. Siihen asti kun taas luvataan jotain hyvää..
        ... Niin, ja on minuakin tukistettu. Ja olen siitä kiitollinen omille vanhemmilleni.


      • Tulee vielä

        Samanlaisia lötkäntöppösiä kuin nykyään on!VApaa kasvatus ei johda mihinkään!Kuria pitää olla mutta ei liikaa eikä liian vähän!!!


      • järkeä saa käyttää kirjoitti:

        Väkivalta lapsia kohtaan on väärin.
        Lasten heitteillejättö vedoten "vapaan kasvatuksen" nimissä samoin.

        Jätän mieluummin vastuuntuntoisten vanhempien ratkaistavaksi miten lapset kasvatetaan. Tässä pitää käyttää harkintakykyä.

        Ns. Vapaakasvatus kasvatusmetodina epäonnistui pahasti kaikilta osiltaan. Seurauksena oli kärsimystä, hätää, väkivaltaa, rikollisuutta syrjäytymistä ja epäsosiaalisuutta.

        Tarviiko sitä enää kaivaa tunkiolta esiin haisemaan? Vähän sama kun vanhaa sosialismia ruvettaisiin tyrkyttämään itä-eurooppaan.

        Suomessa on liikaa holhoamista ja laitostamista tarpeeksi. Lapset pyritään erottamassn erilasin säännöksin ja laein vanhempiensa luota.

        tuuttomien hengentuote


      • katsoa
        elämäonkovaa kirjoitti:

        tuossa asiassa. Minäkin persiilleni saanut kun on hölmöilty vaahtosammuttimen kokoisena, tietenkin kaikki järjen rajoissa. Toisaalta ennen oli ennen ja nyt on nyt, mutta onko se ns "vapaa" kasvatus sittenkään se oikea tapa...?? Nykyään kaikenmaaliman lökäpöksyt vittuilee joka kulmilla, ei kunnioitusta yms muita ihmisiä kohtaan, varsinkaan itseään vanhempia, saatikka sitten toisen omaisuutta kohtaan, en halua yleistää mutta valitettavan paljonhan tuollaista näkee. Itse kyllä sitten kun luoja suo minulle jälkikasvua niin en aio mitään "uusio"-ajatuksia lapseni päähän tunkea, kasvatus järjen mukaan ja kuritus oikeassa mitoissa.

        kun jotkut pariskunnat ovat ruuhka-aikaan kaupassa ja lapsi tai kaksi huutaa jokaisen värikkään karkki tai lelurasian kohdalla pötköhuutoa ja vanhemmat pitää palaveria 2-3v muksujen kanssa "että nyt... sitä ja tätä". Ne varmaan kysyy lapsiltaan -että mikä ruoka meille maistuu tänä viikonloppuna. Lapset ei tarvitse muuta kuin rakkautta, turvaa ja huomiota heidän omassa lapsen maailmassa. Aikuisten jutut ja etenkin riidat ei kuulu lasten korviin ja maailmaan. silloin on varhaislapsuus mennyt hyvin kun sitä ei muista vanhempana? vai kuinka.


      • samaa mieltä.
        Kiltti aikuinen kirjoitti:

        Väkivalta on sairasta, kuten kaikki varsinainen kivuntuotto muutenkin. MUTTA vastuuton "paapominen" ja kurittamatta jättäminen se vasta onkin sairasta. Tai vähintäänkin typerää ja ajattelematonta. En tarkoita sitä että aina pitäisi olla heti hiuksissa kiinni tai sormille näpäyttämässä jos lapsi ei tee ja toimi toivotulla tavalla, mutta jos luvaton teko toistuu, jatkuvista kielloista huolimatta, niin katson lievän kurinpidon oikeutetuksi. Voi toki olla, että joku "vapaan kasvatuksen" saanut isä tai äiti ei osaa kontrolloida omaa kurinpitoaan koska itse ei ole sellaista kokenut. tai vanhempi, joka on itse kokenut lapsuudessaan oikeasti väkivaltaisen kasvatuksen saattaa toistaa opittua roolimallia omiin lapsiinsa. Kasvatus osaa olla vaikeaa, ja kaikki lapset(kin) ovat yksilöitä. Kukaan ei ole enkeli, eikä kenestäkään toivottavasti tehdä enkeliä kurittamalla. Entäs PALKITSEMINEN? Se on hyvä keino, mutta sitä ei tule käyttää väärin, sitäkään. Jos lapsi oppii siihen, että kiukuttelun lopettamisesta saa "palkaksi" karkkia tms., niin tottakai silloin kannattaa kiukutella. Siihen asti kun taas luvataan jotain hyvää..
        ... Niin, ja on minuakin tukistettu. Ja olen siitä kiitollinen omille vanhemmilleni.

        ja viiden pikkulapsen äitinä tyytyväinen omiin kasvatusvalintoihini.


      • heh heh

        Jos äidillä tai isällä ei ole muuta keinoa ohjata/kasvattaa lastaan kuin väkivalta, niin se vapaa kasvatuskin on parempi vaihtoehto. Yleensäkin jos on niin kykenemätön kasvattamaan lastaan, ettei muu tepsi kuin fyysinen kiinnikäyminen, niin kannattaisi antaa lapset muiden kasvatettavaksi.


      • rikos vanhentunut
        lkdvadvlasdj kirjoitti:

        suurin osa näistä lasten ongelmista johtuu vanhempien välinpitämättömyydestä ja kokonaan ilman minkäänlaista kasvatusta vaille jäämisestä.
        Minun mielestäni pitäisi puhua kokonaan kasvattamatta jääneistä vanhempiensa välinpitämättömyyden uhreista kuin vapaan kasvatuksen tuotteista.
        Eikä lapsia ja nuoria pieksämällä saada koskaan poistettua heidän ongelmiaan varsinkin kun monesti niiden syy löytyy ensisijaisesti sieltä kurittajaosastolta.
        Lapset ja nuoret hakevat rajoja ja kyllä se on aikuisen tehtävä ne rajat ja säännöt heille kertoa ja osoittaa,mutta jos lapsen ainoa motiivi totella vanhempaa on rangaistuksen pelko ilman oikeaa ,aitoa kunnioitusta vanhempia kohtaan niin kerjätään vaikeuksia."Minkä ilotta oppii sen surutta unohtaa"sanonta pitää usein paikkansa.

        Tässä on vähän samaa pohjaa kuin kuolemanrangaistuksen käyttöönoton vaatimisessa.Kyllähän sillä saadaan kostettua mutta mistään maasta missä se on voimassa ei ole murhat,raiskaukset ja muut pahat rikokset loppuneet tai edes vähentyneet sen ansiosta.
        Saattaa käydä jopa niin että kun jo yhdestä taposta saa kuolemantuomion niin sehän on sitten sama tappaako samalla useammankin ihmisen.Tappajalta kun ei voi ottaa hengen kuin yhden kerran ja sekin tehdään todennäköisesti jollakin kivuttomalla ja siistillä tavalla.

        Siis koettakaa vanhemmat kattella niitten mululoittenne perään ja pitäkää niistä huolta!
        :)yks iskä vaan

        sain 70-luvulla about 5 kertaa tukkapöllyä. Näin jälkeenpäin täytyy olla vain kiitollinen. Siinä tajusi oikean ja väärän merkityksen.
        Onkohan tämä vanhempieni rikos siis vanhentunut? Toivottavasti :-)


      • s50
        rikos vanhentunut kirjoitti:

        sain 70-luvulla about 5 kertaa tukkapöllyä. Näin jälkeenpäin täytyy olla vain kiitollinen. Siinä tajusi oikean ja väärän merkityksen.
        Onkohan tämä vanhempieni rikos siis vanhentunut? Toivottavasti :-)

        Olen samaa mieltä.60-luvulla oli tiukka kasvatus joskus käytiin kiinni kun en totellut silloin harmitti, mutta kun tiesin tehneeni väärin ymmärsin tämän.Olen tästä keskustellut jälkeenpäin vanhempien kanssa ja olen ollut sitä mieltä että tämä oli minun kohdallani aivan oikein.Olen perheellinen ja olen tehnyt työtä vakituisesti 42-vuotta ja omasta niinkuin toistenkin mielestä ihan tavallinen mies.


      • mieltä
        ville74 kirjoitti:

        niin missähän se raja sitten menee.Lapsella on
        oikeus näyttää tunteensa,mutta mielestäni kasvatuksessa tulee olla selkeät raja,lapsen tulee ymmärtää mitä voi tehdä ja mitä ei.Lyöminen ja kaikki mikä alentaa lapsen itsetuntoa on väärin,
        jos lapsi kokee että häntä rakastetaan ja hänestä välitetään, ja että lapsella on selkeät rajat,on lapsen helpompi kasvaa aikuiseksi.Pieni tukistus tai
        fyysinen palaute ei mielestäni ole väärin,kunhan se tapahtuu vain rakkaudessa ei vihassa, jos vanhempi ei pysty tukistamaan rakkaunessa vika ei ole lapsen vaan aikuisen silloin on aika katsoa peiliin.

        erittäin hyvin sanottu. puit sanoiksi juuri sen mitä itse olin aikonut kirjoittaa.


      • Iskä 3X
        heh heh kirjoitti:

        Jos äidillä tai isällä ei ole muuta keinoa ohjata/kasvattaa lastaan kuin väkivalta, niin se vapaa kasvatuskin on parempi vaihtoehto. Yleensäkin jos on niin kykenemätön kasvattamaan lastaan, ettei muu tepsi kuin fyysinen kiinnikäyminen, niin kannattaisi antaa lapset muiden kasvatettavaksi.

        ilmoittaudut "kasvattaja".
        Eipä taida sulla olla omia lapsia ja taidat lapsi olla vielä itsekin.


      • teisku76
        järkeä saa käyttää kirjoitti:

        Väkivalta lapsia kohtaan on väärin.
        Lasten heitteillejättö vedoten "vapaan kasvatuksen" nimissä samoin.

        Jätän mieluummin vastuuntuntoisten vanhempien ratkaistavaksi miten lapset kasvatetaan. Tässä pitää käyttää harkintakykyä.

        Ns. Vapaakasvatus kasvatusmetodina epäonnistui pahasti kaikilta osiltaan. Seurauksena oli kärsimystä, hätää, väkivaltaa, rikollisuutta syrjäytymistä ja epäsosiaalisuutta.

        Tarviiko sitä enää kaivaa tunkiolta esiin haisemaan? Vähän sama kun vanhaa sosialismia ruvettaisiin tyrkyttämään itä-eurooppaan.

        Suomessa on liikaa holhoamista ja laitostamista tarpeeksi. Lapset pyritään erottamassn erilasin säännöksin ja laein vanhempiensa luota.

        olen kanssasi samaa mieltä vapaasta kasvatuksesta.. lisää ongelmia kasvavassa määrin jos lapsella ei ole rajoja ja niistä pidetä kiinni. ei silti saa hakata mutta tukistamisen ja luuvitosen ymmärrän olen itsekin äiti ja tunnustan käyttäneeni edellä mainittuja


      • vilpillisiä
        Kiltti aikuinen kirjoitti:

        Väkivalta on sairasta, kuten kaikki varsinainen kivuntuotto muutenkin. MUTTA vastuuton "paapominen" ja kurittamatta jättäminen se vasta onkin sairasta. Tai vähintäänkin typerää ja ajattelematonta. En tarkoita sitä että aina pitäisi olla heti hiuksissa kiinni tai sormille näpäyttämässä jos lapsi ei tee ja toimi toivotulla tavalla, mutta jos luvaton teko toistuu, jatkuvista kielloista huolimatta, niin katson lievän kurinpidon oikeutetuksi. Voi toki olla, että joku "vapaan kasvatuksen" saanut isä tai äiti ei osaa kontrolloida omaa kurinpitoaan koska itse ei ole sellaista kokenut. tai vanhempi, joka on itse kokenut lapsuudessaan oikeasti väkivaltaisen kasvatuksen saattaa toistaa opittua roolimallia omiin lapsiinsa. Kasvatus osaa olla vaikeaa, ja kaikki lapset(kin) ovat yksilöitä. Kukaan ei ole enkeli, eikä kenestäkään toivottavasti tehdä enkeliä kurittamalla. Entäs PALKITSEMINEN? Se on hyvä keino, mutta sitä ei tule käyttää väärin, sitäkään. Jos lapsi oppii siihen, että kiukuttelun lopettamisesta saa "palkaksi" karkkia tms., niin tottakai silloin kannattaa kiukutella. Siihen asti kun taas luvataan jotain hyvää..
        ... Niin, ja on minuakin tukistettu. Ja olen siitä kiitollinen omille vanhemmilleni.

        Minä olen sitä mieltä, että luunappeja ja tukkapöllyä käyttävät ne, jotka eivät muuhun kykene. Ovat siis sen verran tyhmiä ja äkkipikaisia, ettei järki muuta neuvo. Tosin ADHD:n ja Aspergerin kanssa voi pinna kyllä palaa melkein jokaiselta.
        Meidän suvussa ei ole moneen polveen käytetty ruumiillista rangaistusta en edes tiedä onko se joskus ollut tapana ja hyvin olemme pärjänneet ja menestyneet. Tavallisia talonpoikaisia ihmisiä Karjalasta olemme.
        Tukkapölly ja luunappi nyt eivät varsin ole kummoisia rangaistuksia, mutta käräjille joutuneet vanhemmat olivat niitä kyllä käyttäneet ylenmäärin. Siitä sitä näkee miten väkivalta on kuin viina, sen käyttö riistäytyy pikku hiljaa käsistä. Mutta silloinhan piiskaaminen näkyykin kummallisella tavalla loppuvan, kun lapsi on niin vahva, että voi lyödä kunnolla takaisin. Ruumillinen kuritus siis loppuu, vaikka sen syynä käytetyt aiheet eivät loppuisikaan.
        Elämän tarkkailussa olen kyllä tullut siihen tulokseen, että runsaasti ruumiillista kuritusta saaneista kasvaa helposti vilpillisiä ja valehtelevia ihmisiä. Esimerkkejä on vaikka kuinka.


      • näinpä..
        hetelmiäkö? kirjoitti:

        Onko näitä vapaakasvattajien tuotoksia?

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1477589

        ainakin mitä itse olen seurannut, niin rikolliset ovat yleensä kasvaneet lastenkodissa tai muun sukulaisen kuin vanhempiensa kanssa. En usko että vapaa kasvatus sinänsä tekee ihmisestä rikollisen, taustalla on aina jotain muuta. Itse olen vapaan kasvatuksen tulos ja erittäin lainkuuliainen kansalainen. Ihmetyttää ylipäätänsä aina uutisissa se, että nämä raakojen rikosten tekijät ovat yleensä miespuolisia...


      • on lapsikohtainen
        hetelmiäkö? kirjoitti:

        Onko näitä vapaakasvattajien tuotoksia?

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1477589

        Se riippuu täysin lapsesta ja lapsen luonteesta minkälainen kurin pito hänelle parhaiten sopii. Toiset ovat kova päisempiä kuin toiset.. ja kova päisten lasten kanssa ollaankin sitten helisemässä kun ei saa kuria pitää. Tukistaminen ei ole minusta väärin. Kyllähän koiraemotkin "tukistavat" ja laittavat pentunsa siten ojennukseen. Luonnollista käyttäytymistä.

        Nykymaailmassa ajatellaan vain, että kaikkien lapsien pitäisi syntyä rauhallisina ilman temperamenttia.. ja jos temperamenttia luonteesta löytyy niin vanhempien kasvatuksessa on vika. Todellisuudessa jokaisella ihmisellä on oma persoonallisuutensa. Sen takia samassa perheessäkin on eri luontoisia. Toiset vaativat kovempia otteita.. laki on mennyt ihan naurettavaksi.

        Lasten hakkaajat ovat pahoja, ei ne jotka tukistavat kasvatusmielessä. Ei se tarkoita, että hiuksia revitään irti päästä. Se on enemmänkin huomion kiinnittämistä että lapsi ymmärtäisi tekevänsä väärin. Varsinkin sellainen vilkas lapsi, joka ei rekisteröi puhetta silloin kun on pahojaan tekemässä.

        Ehkäpä tämän ymmärtää vain sellainen vanhempi, jolla on vilkas lapsi(adhd). Vanhemmuus ei ole niin yksinkertaista kuin lapsettomat kuvittelevat. Se vie paljon aikaa ja voimia.. pitää jaksaa käydä töissä, hoitaa asiat ja siinä samassa olla hyvä äiti. Joskus täysin mahdoton yhtälö.


      • olen
        Kiltti aikuinen kirjoitti:

        Väkivalta on sairasta, kuten kaikki varsinainen kivuntuotto muutenkin. MUTTA vastuuton "paapominen" ja kurittamatta jättäminen se vasta onkin sairasta. Tai vähintäänkin typerää ja ajattelematonta. En tarkoita sitä että aina pitäisi olla heti hiuksissa kiinni tai sormille näpäyttämässä jos lapsi ei tee ja toimi toivotulla tavalla, mutta jos luvaton teko toistuu, jatkuvista kielloista huolimatta, niin katson lievän kurinpidon oikeutetuksi. Voi toki olla, että joku "vapaan kasvatuksen" saanut isä tai äiti ei osaa kontrolloida omaa kurinpitoaan koska itse ei ole sellaista kokenut. tai vanhempi, joka on itse kokenut lapsuudessaan oikeasti väkivaltaisen kasvatuksen saattaa toistaa opittua roolimallia omiin lapsiinsa. Kasvatus osaa olla vaikeaa, ja kaikki lapset(kin) ovat yksilöitä. Kukaan ei ole enkeli, eikä kenestäkään toivottavasti tehdä enkeliä kurittamalla. Entäs PALKITSEMINEN? Se on hyvä keino, mutta sitä ei tule käyttää väärin, sitäkään. Jos lapsi oppii siihen, että kiukuttelun lopettamisesta saa "palkaksi" karkkia tms., niin tottakai silloin kannattaa kiukutella. Siihen asti kun taas luvataan jotain hyvää..
        ... Niin, ja on minuakin tukistettu. Ja olen siitä kiitollinen omille vanhemmilleni.

        kerran saanut maistaa koivuniemen herran tassia pakaroilla ja ei se minua vahingoittanut. Eipähän toista kertaa tarvinnut. Hyvä se on jossakin vaiheessa katkaista se huono kierre jos siihen ei muu tehoa.

        Väkivalta ja pieni kuritus ovat ihan eri asioita.

        Tiedän kyllä perheen jossa lapsi aikuisena kertoi että heillä oli selkäsauna joka iltainen kokemus eikä edes kerrottu että miksi.


      • täysin saman
        vilpillisiä kirjoitti:

        Minä olen sitä mieltä, että luunappeja ja tukkapöllyä käyttävät ne, jotka eivät muuhun kykene. Ovat siis sen verran tyhmiä ja äkkipikaisia, ettei järki muuta neuvo. Tosin ADHD:n ja Aspergerin kanssa voi pinna kyllä palaa melkein jokaiselta.
        Meidän suvussa ei ole moneen polveen käytetty ruumiillista rangaistusta en edes tiedä onko se joskus ollut tapana ja hyvin olemme pärjänneet ja menestyneet. Tavallisia talonpoikaisia ihmisiä Karjalasta olemme.
        Tukkapölly ja luunappi nyt eivät varsin ole kummoisia rangaistuksia, mutta käräjille joutuneet vanhemmat olivat niitä kyllä käyttäneet ylenmäärin. Siitä sitä näkee miten väkivalta on kuin viina, sen käyttö riistäytyy pikku hiljaa käsistä. Mutta silloinhan piiskaaminen näkyykin kummallisella tavalla loppuvan, kun lapsi on niin vahva, että voi lyödä kunnolla takaisin. Ruumillinen kuritus siis loppuu, vaikka sen syynä käytetyt aiheet eivät loppuisikaan.
        Elämän tarkkailussa olen kyllä tullut siihen tulokseen, että runsaasti ruumiillista kuritusta saaneista kasvaa helposti vilpillisiä ja valehtelevia ihmisiä. Esimerkkejä on vaikka kuinka.

        Itse olen myös huomannut kuinka lapsuudessa paljon väkivaltaa kokeneet ihmiset ovat vanhempana valehtelijoita jne.. mutta he ovat saaneet selkäänsä myös liian pienistä syistä. Siten kokeneet epäoikeuden mukaisuutta ja samalla sitä itsekin oppineet.

        Sitä mieltä olen kuitenkin, että lievä tukistaminen ja näppäsyt ovat sallittuja lapsille jotka ovat erityisen tottelemattomia. Kyllä he sen ymmärtävät miksi sen saavan, eikä jää teon vääryyskään huomiotta. Saavat välittömän rangaistuksen. Tietenkään ei tällaista arkipäiväistetä. Itse sain muutaman kerran pyllylle lapsuuteni aikana, ja opin. Eikä jäänyt mitään traumoja.


      • kunhan osaisin itsekin noin...
        mihin ollaan menossa kirjoitti:

        kun kasvatuskeinona käytetyistä luunapeista saa pahoinpitelysyytteen? Samaan aikaan pedofiilit saa ehdollista ja päänsilitystä. Kaksinkertainen tappaja ja väkivaltarikollinen on poliisin mielestä vaaraton eikä lusi kakkua kuin 6 vuotta ja tappa taas. Järjenkäyttö olisi suotavaa. Minä olen lapsena ssanut sekä tukkapöllyä että luunappeja ja ihan kunnon kansalainen kasvoi.

        se oli siinä kaikki


      • keskeytän
        teisku76 kirjoitti:

        olen kanssasi samaa mieltä vapaasta kasvatuksesta.. lisää ongelmia kasvavassa määrin jos lapsella ei ole rajoja ja niistä pidetä kiinni. ei silti saa hakata mutta tukistamisen ja luuvitosen ymmärrän olen itsekin äiti ja tunnustan käyttäneeni edellä mainittuja

        Vapaa kasvatus ja kasvattamatta jättäminen ovat täysin eri asioita. Ei vapaa kasvatus tarkoita rajatonta riekkumista vailla rangaistuksia, siinä on vain eri metodit. Eikä fyysisten kurinpitotoimien sijasta muunlaisten tapojen käyttö automaattisesti tarkoita kumpaakaan yllämainituista.

        On yksilökohtaista, mikä kasvatusmenetelmä puree parhaiten, mutta fyysinen kuritus (ja tällä tarkoitan juuri noita harmittomia luuvitosia, en vain piiskaamista) on harvoille se välttämätön ja paras vaihtoehto. Siinä kun ei varsinaisesti puututa pahanteon/riehumisen syihin, vaan pysäytetään juuri senhetkinen pahanteko käyttämällä aseena (koskemattomuuden loukkaamisen tuomaa) häpeää. Useimmat fyysistä kurinpitoa käyttävät vanhemmat (ainakin sanovat) selittävänsä lapselle tilanteen rauhoituttua mistä rangaistus tuli, ja tämän keskustelun pitäisi olla selviö aina. Ja juuri tämä on se kasvattava tekijä, millä lapsi oppii oikean ja väärän. Itse tilanteen "pysäytys" voidaan kyllä hoitaa muullakin kuin häpeällä (mihin kelpaa oikeastaan minkä tahansa muun tunteen tuominen sen vihan ym. tilalle).

        Eli luunapit eivät ole kasvatuskeino (kuten usein kuulee), koska lapsi ei sinällään opi niistä tekojensa oikeellisuutta/vääryyttä. Nämä ovat asioita, joita ei voi opettaa muulla ilmaisutavalla kuin puhumalla oikeilla sanoilla.


    • lil.devil

      Todella hankalaa vaan saada kiinni vastaavia tapauksia. Eihän lapset niistä kerro, ei ainakaan yleensä. Ei tuommoista pitäisi tapahtua, mutta sitä on todella hankalaa kitkeä pois.

      Kyllä vanhempien pitäisi olla sen verran aikuisia, että osaisivat lasta kasvattaa muuten kuin käyttämällä rankaisemiseen fyysisiä keinoja. Tuo voi tuntua helpolta ja tehokkaalta ratkaisulta, mutta kyllä sillä jonkinlaista haittaa lapselle aiheuttaa. Ei lapsi muutenkaan yleensä tee mitään tahallisesti. Ei hän automaattisesti tiedä, että jotkin hänen teoistaan saattavat olla väärin, muiden mielestä. Se pitää ensin oppia ja ymmärtää miksi.

      Asetelma on todella epäreilu ja ristiriitainen kun se rakas ja läheisin ihminen kohteleekin noin kylmästi ja välinpitämättömästi. Lapsi ei heikossa asemassaan mahda mitään kun aikuinen ihminen käy häneen käsiksi.
      Itse en hyväksy fyysistä rankaisemista. Se on mielestäni äärimmäisen itsekästä, epäreilua, julmaa ja tunteetonta toimintaa.

      • saanut...

        Ei tässä maailmassa ilman kuritusta pärjää. Penskana saanut selkään ja hyvä niin. Siitä todella oppi mitä saa tehdä ja mitä ei. Aikuisiällä monet vankilat jo tässä kiertänyt, ku vanhemmat kuolleet eikä kukaan kieltänyt enää tekemästä sitä. Johtuuko rikollisuus siitä, koska on saanut lapsena selkään? Itse olen sitä mieltä, että eksyin elämänpolulta vanhempieni kuoleman jälkeen, koska kukaan ei laittanut minua enää kuriin. Olen kiitollinen vanhemmilleni, että sain heiltä selkää. Olisin kiitollinen myös siitä, että he vieläkin eläisivät ja antaisivat selkään vaikka aikuinen olenkin. Itsehän sitä kyllä tiensä valitaan...


      • totta...mutta

        sulla ei ilmeisesti ole lapsia. vapaan kasvatuksen seurauksena nähdään ns:jokelan tapaukset. ei opeteta lasta elämään ns: reaali elämää. maailma raaistuu koko ajan joten ei lasta voi pumpulissa kasvattaa, eivät kestä tätä raakaa todellisuutta sitten kun se eteen tulee, vaan hyökätään silmittömässä raivossa ja tietämättömyydessä syttömien kimppuun. en tarkoita väkivaltaa lasta kohtaan vaan rajat,komennot, tukistus ym..pienet rankaisut ovat kohdallaan.


      • edelleenkin saanut...
        totta...mutta kirjoitti:

        sulla ei ilmeisesti ole lapsia. vapaan kasvatuksen seurauksena nähdään ns:jokelan tapaukset. ei opeteta lasta elämään ns: reaali elämää. maailma raaistuu koko ajan joten ei lasta voi pumpulissa kasvattaa, eivät kestä tätä raakaa todellisuutta sitten kun se eteen tulee, vaan hyökätään silmittömässä raivossa ja tietämättömyydessä syttömien kimppuun. en tarkoita väkivaltaa lasta kohtaan vaan rajat,komennot, tukistus ym..pienet rankaisut ovat kohdallaan.

        Asiaa puhut. En minäkää tarkoittanut, että lasta hakattaisiin. Tukkapöllyt ja luunapit voi aivan hyvin hyväksyä. Ei selkäsaunakaan pahaa tee. En ole itsekään invalidi vaikka kaikkea noista olen kokenut...


      • lil.devil
        saanut... kirjoitti:

        Ei tässä maailmassa ilman kuritusta pärjää. Penskana saanut selkään ja hyvä niin. Siitä todella oppi mitä saa tehdä ja mitä ei. Aikuisiällä monet vankilat jo tässä kiertänyt, ku vanhemmat kuolleet eikä kukaan kieltänyt enää tekemästä sitä. Johtuuko rikollisuus siitä, koska on saanut lapsena selkään? Itse olen sitä mieltä, että eksyin elämänpolulta vanhempieni kuoleman jälkeen, koska kukaan ei laittanut minua enää kuriin. Olen kiitollinen vanhemmilleni, että sain heiltä selkää. Olisin kiitollinen myös siitä, että he vieläkin eläisivät ja antaisivat selkään vaikka aikuinen olenkin. Itsehän sitä kyllä tiensä valitaan...

        Olen minäkin kurituksesta osani saanut, joten en ihan hatusta vedä noita tunteita ja ajatuksia mitä se voi herättää (lapsena ja vielä aikuisiällä). En hyväksy, en muistele lämmöllä.

        Ei se pakottaminen ja väkivallalla kontrollointi opeta lapselle miksi jokin on väärin. Se opettaa vain sitä, että pitäisi osata olla vanhemmille mieliksi ja tehdä kuten he haluavat tai saa kärsiä. Lapsi ei YMMÄRRÄ miksi. Hän vain oppii sitä, että vanhempien tahtoa tulee totella ja mitään omaa käsitystä asiasta ei edes tarvitse olla. Ei tuossa ole mitään mieltä, varsinkaan kun vanhemmat eivät ole itse täydellisyys ja lapsi on oma itsenäinen yksilönsä eikä vain jokin jatke ja mielivallan kohde.

        Kyllä lapsi oppii itsekin yllättävän paljon mitä saa/voi/kannattaa tehdä ja mitä ei, ihan ilman että hänelle sitä koodausta yritetään syöttää muiden taholta väkipakolla. Ei lapsi pohjimmiltaan ole pahantahtoinen. Todella paljon hän omaksuu YMPÄRISTÖSTÄ. Kuitenkin jos lapsen toiminta on sellaista, että siihen tulee puuttua (esim. hän vahingoittaa teoillaan muita) niin on muitakin keinoja kuin fyysinen rankaiseminen.

        Se että sinulla on ongelmia vielä aikuisiällä kertoo kyllä siitä, että jossain meni pieleen jo nuoremmalla ikää. Talo ei kestä jos perustuksissa vikaa, paha on taloa yrittää pitää pystyssä vaikka kuinka sitä korjaisi.

        Kun on jostakin asiasta ymmärrys miksi sitä ei kannata tehdä niin sitä ei tee. Esim. kun on tieto ja ymmärrys, että tuli polttaa ja siitä kannattaa pitää näppinsä erossa niin se onnistuu kyllä hyvin. Jos taas vanhemmat yrittävät pitää lasta erossa tulesta rankaisemisilla niin lapsi ei ymmärrä miksi ja tuo liekki vetää häntä edelleen puoleensa, hän ei ymmärrä pysyä siitä erossa.

        Lapset ovat todella pitkälle vanhempien ja ympäristönsä kaltaisia. Jos siis lapsi on huonotapainen, ilkeä ja todella välinpitämätön niin ei sitä ongelmaa kyllä korjata sillä, että vain lasta yritetään muokata.


      • kyllä noinkin
        lil.devil kirjoitti:

        Olen minäkin kurituksesta osani saanut, joten en ihan hatusta vedä noita tunteita ja ajatuksia mitä se voi herättää (lapsena ja vielä aikuisiällä). En hyväksy, en muistele lämmöllä.

        Ei se pakottaminen ja väkivallalla kontrollointi opeta lapselle miksi jokin on väärin. Se opettaa vain sitä, että pitäisi osata olla vanhemmille mieliksi ja tehdä kuten he haluavat tai saa kärsiä. Lapsi ei YMMÄRRÄ miksi. Hän vain oppii sitä, että vanhempien tahtoa tulee totella ja mitään omaa käsitystä asiasta ei edes tarvitse olla. Ei tuossa ole mitään mieltä, varsinkaan kun vanhemmat eivät ole itse täydellisyys ja lapsi on oma itsenäinen yksilönsä eikä vain jokin jatke ja mielivallan kohde.

        Kyllä lapsi oppii itsekin yllättävän paljon mitä saa/voi/kannattaa tehdä ja mitä ei, ihan ilman että hänelle sitä koodausta yritetään syöttää muiden taholta väkipakolla. Ei lapsi pohjimmiltaan ole pahantahtoinen. Todella paljon hän omaksuu YMPÄRISTÖSTÄ. Kuitenkin jos lapsen toiminta on sellaista, että siihen tulee puuttua (esim. hän vahingoittaa teoillaan muita) niin on muitakin keinoja kuin fyysinen rankaiseminen.

        Se että sinulla on ongelmia vielä aikuisiällä kertoo kyllä siitä, että jossain meni pieleen jo nuoremmalla ikää. Talo ei kestä jos perustuksissa vikaa, paha on taloa yrittää pitää pystyssä vaikka kuinka sitä korjaisi.

        Kun on jostakin asiasta ymmärrys miksi sitä ei kannata tehdä niin sitä ei tee. Esim. kun on tieto ja ymmärrys, että tuli polttaa ja siitä kannattaa pitää näppinsä erossa niin se onnistuu kyllä hyvin. Jos taas vanhemmat yrittävät pitää lasta erossa tulesta rankaisemisilla niin lapsi ei ymmärrä miksi ja tuo liekki vetää häntä edelleen puoleensa, hän ei ymmärrä pysyä siitä erossa.

        Lapset ovat todella pitkälle vanhempien ja ympäristönsä kaltaisia. Jos siis lapsi on huonotapainen, ilkeä ja todella välinpitämätön niin ei sitä ongelmaa kyllä korjata sillä, että vain lasta yritetään muokata.

        Itselläni ei kylläkään ole lapsia. Olen ollut lapsien kanssa tekemisissä, enkä minä heille kehtaa selkään antaa tai kurittaa. Hyväksyn kyllä senkin, että ihan sanomallakin lapsi oppii. Tukkapölly ei mielestäni ole hirveää kurittamista. Olen kyllä huomannut, että ei sitäkään tarvita. En tuomitse ketään. Kukin kasvattakoon tavallaan, kunhan se ei ole niinkin väkivaltaista, että lapselta menee jotain rikki. Sitä en minäkään hyväksy.


      • Eri asia
        kyllä noinkin kirjoitti:

        Itselläni ei kylläkään ole lapsia. Olen ollut lapsien kanssa tekemisissä, enkä minä heille kehtaa selkään antaa tai kurittaa. Hyväksyn kyllä senkin, että ihan sanomallakin lapsi oppii. Tukkapölly ei mielestäni ole hirveää kurittamista. Olen kyllä huomannut, että ei sitäkään tarvita. En tuomitse ketään. Kukin kasvattakoon tavallaan, kunhan se ei ole niinkin väkivaltaista, että lapselta menee jotain rikki. Sitä en minäkään hyväksy.

        Kyllä se niin on että lapset ne vanhempiaan opettaa siis omat lapset! Lapsettomien on mahdoton kuvitella kuinka ovelia nämä ovat koettelemaan hermojen kestävyyttä silloin kuin siihen on tilaisuus.


      • lil.devil
        totta...mutta kirjoitti:

        sulla ei ilmeisesti ole lapsia. vapaan kasvatuksen seurauksena nähdään ns:jokelan tapaukset. ei opeteta lasta elämään ns: reaali elämää. maailma raaistuu koko ajan joten ei lasta voi pumpulissa kasvattaa, eivät kestä tätä raakaa todellisuutta sitten kun se eteen tulee, vaan hyökätään silmittömässä raivossa ja tietämättömyydessä syttömien kimppuun. en tarkoita väkivaltaa lasta kohtaan vaan rajat,komennot, tukistus ym..pienet rankaisut ovat kohdallaan.

        En puhunutkaan vapaasta kasvatuksesta. Se oli sinun oletuksesi vailla faktaa. En minäkään ole sitä mieltä, että lapsi saisi mielivaltaisesti toimia miten haluaa. Siihen häntä ei tule opettaa.

        Lasta voi nimenomaan opettaa ja rajoittaa muutenkin kuin fyysisillä pakkokeinoilla. Emmehän me aikuiset ihmisetkään käy toisiimme käsiksi. Eivät ne samat aikuiset hyväksyisi vastaavaa kohtelua itselleen mitä lapseensa purkavat. Mistä tämäkin kertoo?

        Tuokin on todella kärjistettyä sanoa, että vapaan kasvatuksen tuloksena kasvaa lapsista mielivaltaisia ja väkivaltaisia kylmiä nuoria ja aikuisia. Lisäksi tuo jokelan jutun tuominen esimerkiksi on sekin vailla faktaa, vai onko sinulla tiedossa se, että ko. hlö oli saanut vapaan kasvatuksen?

        Reaalielämä ei tarkoita sitä, että pitää kasvattaa juuri tietyllä tapaa tiettyihin oppeihin, jotta voi pärjätä hyvin elämässä. Itseasiassa kun ympärilleen katsoo nykymenoa ja seuraa ihmisten käytöstä niin enpä kyllä omasta lapsesta haluaisi sen kaltaista kun valtaosa täällä ihmisistä on - ymmärtämättömiä, ajattelemattomia, mielivaltaisia typeryksiä.
        Sitä niittää mitä kylvää.

        Ei ole omia lapsia, ja näillä näkymin en ole hankkimassakaan. Tämä maapallo ei enempää lapsia tarvitse, eikä lasten olisi hyvä täällä elääkään kun edelliset sukupolvet ovat sen tuhonneet.


      • lyönnin uhri
        lil.devil kirjoitti:

        Olen minäkin kurituksesta osani saanut, joten en ihan hatusta vedä noita tunteita ja ajatuksia mitä se voi herättää (lapsena ja vielä aikuisiällä). En hyväksy, en muistele lämmöllä.

        Ei se pakottaminen ja väkivallalla kontrollointi opeta lapselle miksi jokin on väärin. Se opettaa vain sitä, että pitäisi osata olla vanhemmille mieliksi ja tehdä kuten he haluavat tai saa kärsiä. Lapsi ei YMMÄRRÄ miksi. Hän vain oppii sitä, että vanhempien tahtoa tulee totella ja mitään omaa käsitystä asiasta ei edes tarvitse olla. Ei tuossa ole mitään mieltä, varsinkaan kun vanhemmat eivät ole itse täydellisyys ja lapsi on oma itsenäinen yksilönsä eikä vain jokin jatke ja mielivallan kohde.

        Kyllä lapsi oppii itsekin yllättävän paljon mitä saa/voi/kannattaa tehdä ja mitä ei, ihan ilman että hänelle sitä koodausta yritetään syöttää muiden taholta väkipakolla. Ei lapsi pohjimmiltaan ole pahantahtoinen. Todella paljon hän omaksuu YMPÄRISTÖSTÄ. Kuitenkin jos lapsen toiminta on sellaista, että siihen tulee puuttua (esim. hän vahingoittaa teoillaan muita) niin on muitakin keinoja kuin fyysinen rankaiseminen.

        Se että sinulla on ongelmia vielä aikuisiällä kertoo kyllä siitä, että jossain meni pieleen jo nuoremmalla ikää. Talo ei kestä jos perustuksissa vikaa, paha on taloa yrittää pitää pystyssä vaikka kuinka sitä korjaisi.

        Kun on jostakin asiasta ymmärrys miksi sitä ei kannata tehdä niin sitä ei tee. Esim. kun on tieto ja ymmärrys, että tuli polttaa ja siitä kannattaa pitää näppinsä erossa niin se onnistuu kyllä hyvin. Jos taas vanhemmat yrittävät pitää lasta erossa tulesta rankaisemisilla niin lapsi ei ymmärrä miksi ja tuo liekki vetää häntä edelleen puoleensa, hän ei ymmärrä pysyä siitä erossa.

        Lapset ovat todella pitkälle vanhempien ja ympäristönsä kaltaisia. Jos siis lapsi on huonotapainen, ilkeä ja todella välinpitämätön niin ei sitä ongelmaa kyllä korjata sillä, että vain lasta yritetään muokata.

        kokee väkivaltaa sitä pitää normaalina ja lyö vaikka kuuskymppisenä toista,selitys et oli kännissä ei auta sillä se on jo verissä.


      • paljon nähnyt
        saanut... kirjoitti:

        Ei tässä maailmassa ilman kuritusta pärjää. Penskana saanut selkään ja hyvä niin. Siitä todella oppi mitä saa tehdä ja mitä ei. Aikuisiällä monet vankilat jo tässä kiertänyt, ku vanhemmat kuolleet eikä kukaan kieltänyt enää tekemästä sitä. Johtuuko rikollisuus siitä, koska on saanut lapsena selkään? Itse olen sitä mieltä, että eksyin elämänpolulta vanhempieni kuoleman jälkeen, koska kukaan ei laittanut minua enää kuriin. Olen kiitollinen vanhemmilleni, että sain heiltä selkää. Olisin kiitollinen myös siitä, että he vieläkin eläisivät ja antaisivat selkään vaikka aikuinen olenkin. Itsehän sitä kyllä tiensä valitaan...

        Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee on vanha ja hyvä sanonta ja pitä edelleenkin paikkansa hyvin '


      • ki-rah-vi

        Sulla varmaan onkin lastenkasvatuksesta varaa tulla puhuun tänne yhtään mitään.Onko niitä sulla montakin?
        Ei sillä että minä hyväksyisin lasten fyysisen kurittamisen.


      • niillä
        saanut... kirjoitti:

        Ei tässä maailmassa ilman kuritusta pärjää. Penskana saanut selkään ja hyvä niin. Siitä todella oppi mitä saa tehdä ja mitä ei. Aikuisiällä monet vankilat jo tässä kiertänyt, ku vanhemmat kuolleet eikä kukaan kieltänyt enää tekemästä sitä. Johtuuko rikollisuus siitä, koska on saanut lapsena selkään? Itse olen sitä mieltä, että eksyin elämänpolulta vanhempieni kuoleman jälkeen, koska kukaan ei laittanut minua enää kuriin. Olen kiitollinen vanhemmilleni, että sain heiltä selkää. Olisin kiitollinen myös siitä, että he vieläkin eläisivät ja antaisivat selkään vaikka aikuinen olenkin. Itsehän sitä kyllä tiensä valitaan...

        penskoilla kuri olla.
        itse olen saanut selkään ja hyvä niin.
        pennuilla joilla ei ole kuria on perseestä


      • huolimatta
        Eri asia kirjoitti:

        Kyllä se niin on että lapset ne vanhempiaan opettaa siis omat lapset! Lapsettomien on mahdoton kuvitella kuinka ovelia nämä ovat koettelemaan hermojen kestävyyttä silloin kuin siihen on tilaisuus.

        Ei ole pahasta saada selkään. Saa joskus lapsesta jotenkin käyttäytyvän aikuisen.


      • mielestäni
        lil.devil kirjoitti:

        En puhunutkaan vapaasta kasvatuksesta. Se oli sinun oletuksesi vailla faktaa. En minäkään ole sitä mieltä, että lapsi saisi mielivaltaisesti toimia miten haluaa. Siihen häntä ei tule opettaa.

        Lasta voi nimenomaan opettaa ja rajoittaa muutenkin kuin fyysisillä pakkokeinoilla. Emmehän me aikuiset ihmisetkään käy toisiimme käsiksi. Eivät ne samat aikuiset hyväksyisi vastaavaa kohtelua itselleen mitä lapseensa purkavat. Mistä tämäkin kertoo?

        Tuokin on todella kärjistettyä sanoa, että vapaan kasvatuksen tuloksena kasvaa lapsista mielivaltaisia ja väkivaltaisia kylmiä nuoria ja aikuisia. Lisäksi tuo jokelan jutun tuominen esimerkiksi on sekin vailla faktaa, vai onko sinulla tiedossa se, että ko. hlö oli saanut vapaan kasvatuksen?

        Reaalielämä ei tarkoita sitä, että pitää kasvattaa juuri tietyllä tapaa tiettyihin oppeihin, jotta voi pärjätä hyvin elämässä. Itseasiassa kun ympärilleen katsoo nykymenoa ja seuraa ihmisten käytöstä niin enpä kyllä omasta lapsesta haluaisi sen kaltaista kun valtaosa täällä ihmisistä on - ymmärtämättömiä, ajattelemattomia, mielivaltaisia typeryksiä.
        Sitä niittää mitä kylvää.

        Ei ole omia lapsia, ja näillä näkymin en ole hankkimassakaan. Tämä maapallo ei enempää lapsia tarvitse, eikä lasten olisi hyvä täällä elääkään kun edelliset sukupolvet ovat sen tuhonneet.

        sanonut, että on muitakin tapoja kasvattaa kuin fyysinen kuritus. Arestit, ei anneta viikkorahaa yms. toimii myös hyvin... -sapiskaa saanut-


      • random people
        ki-rah-vi kirjoitti:

        Sulla varmaan onkin lastenkasvatuksesta varaa tulla puhuun tänne yhtään mitään.Onko niitä sulla montakin?
        Ei sillä että minä hyväksyisin lasten fyysisen kurittamisen.

        Mielestäni fyysisessä kurituksessa ei todellakaan ole mitään väärää jos lasta kuritetaan syystä luunapin sekä tukistaminen kuuluu osaksi kasvatukseen tuollaiset tuomio höpinät on täyttä roskaa ei lapsesta tule kunnon kansalaista jos ei saa isän tai äidin kädestä julmuuksien jälkeen. ite olen kyllä selkääni saanut ja en kyllä näkenyt loppujen lopuksi mitään väärää siinä myöhemmin. lopettakaa tuollainen paskanjauhanta jos ei ole kunnollista syytä ja kyllä lääkärintarkastuksissa nähtäisiin jos rangaistukset menisivät väärälle kaistalle. kyllä nyt täytyy syyttäjien keksiä muuta tekemistä.


      • mieltä
        random people kirjoitti:

        Mielestäni fyysisessä kurituksessa ei todellakaan ole mitään väärää jos lasta kuritetaan syystä luunapin sekä tukistaminen kuuluu osaksi kasvatukseen tuollaiset tuomio höpinät on täyttä roskaa ei lapsesta tule kunnon kansalaista jos ei saa isän tai äidin kädestä julmuuksien jälkeen. ite olen kyllä selkääni saanut ja en kyllä näkenyt loppujen lopuksi mitään väärää siinä myöhemmin. lopettakaa tuollainen paskanjauhanta jos ei ole kunnollista syytä ja kyllä lääkärintarkastuksissa nähtäisiin jos rangaistukset menisivät väärälle kaistalle. kyllä nyt täytyy syyttäjien keksiä muuta tekemistä.

        samaa mieltä. Siitähän sitä opitaan.


      • ki-rah-vi
        mieltä kirjoitti:

        samaa mieltä. Siitähän sitä opitaan.

        Siis minä en laske fyysiseen kurittamiseen pieniä tukkapöllyjä,tarkoitin lähinnä läimäyttelyjä ja läpsimisiä.


      • hville
        ki-rah-vi kirjoitti:

        Siis minä en laske fyysiseen kurittamiseen pieniä tukkapöllyjä,tarkoitin lähinnä läimäyttelyjä ja läpsimisiä.

        Ei todellakaan semmosta. Hirteen ne jotka läpsii tai muuten sillee kovasti...


      • school assistant
        lil.devil kirjoitti:

        Olen minäkin kurituksesta osani saanut, joten en ihan hatusta vedä noita tunteita ja ajatuksia mitä se voi herättää (lapsena ja vielä aikuisiällä). En hyväksy, en muistele lämmöllä.

        Ei se pakottaminen ja väkivallalla kontrollointi opeta lapselle miksi jokin on väärin. Se opettaa vain sitä, että pitäisi osata olla vanhemmille mieliksi ja tehdä kuten he haluavat tai saa kärsiä. Lapsi ei YMMÄRRÄ miksi. Hän vain oppii sitä, että vanhempien tahtoa tulee totella ja mitään omaa käsitystä asiasta ei edes tarvitse olla. Ei tuossa ole mitään mieltä, varsinkaan kun vanhemmat eivät ole itse täydellisyys ja lapsi on oma itsenäinen yksilönsä eikä vain jokin jatke ja mielivallan kohde.

        Kyllä lapsi oppii itsekin yllättävän paljon mitä saa/voi/kannattaa tehdä ja mitä ei, ihan ilman että hänelle sitä koodausta yritetään syöttää muiden taholta väkipakolla. Ei lapsi pohjimmiltaan ole pahantahtoinen. Todella paljon hän omaksuu YMPÄRISTÖSTÄ. Kuitenkin jos lapsen toiminta on sellaista, että siihen tulee puuttua (esim. hän vahingoittaa teoillaan muita) niin on muitakin keinoja kuin fyysinen rankaiseminen.

        Se että sinulla on ongelmia vielä aikuisiällä kertoo kyllä siitä, että jossain meni pieleen jo nuoremmalla ikää. Talo ei kestä jos perustuksissa vikaa, paha on taloa yrittää pitää pystyssä vaikka kuinka sitä korjaisi.

        Kun on jostakin asiasta ymmärrys miksi sitä ei kannata tehdä niin sitä ei tee. Esim. kun on tieto ja ymmärrys, että tuli polttaa ja siitä kannattaa pitää näppinsä erossa niin se onnistuu kyllä hyvin. Jos taas vanhemmat yrittävät pitää lasta erossa tulesta rankaisemisilla niin lapsi ei ymmärrä miksi ja tuo liekki vetää häntä edelleen puoleensa, hän ei ymmärrä pysyä siitä erossa.

        Lapset ovat todella pitkälle vanhempien ja ympäristönsä kaltaisia. Jos siis lapsi on huonotapainen, ilkeä ja todella välinpitämätön niin ei sitä ongelmaa kyllä korjata sillä, että vain lasta yritetään muokata.

        Alalla työskentelevänä voin sanoa, että ikäväkseni olen huomannut että vapaan kasvatuksen lapset ovat alakoulu ikäisenä niitä, jotka pahimmassa tapaksessa tuhoavat koko kouluryhmän opetuksen. En väitä ettei niitä olisi myös muun kasvatuksen saaneissa lapsissa, mutta yleensä eron huomaa siinä, kun asiat ensikerran kulkeutuvat vanhempien korviin.
        Useat keskustelut ”vapaan kasvatuksen” vanhempien kanssa eivät yleensä tuota tulosta, vaan tietty määrä vapaasta ikäryhmästä joudutaan vain yksinkertaisesti siirtämään pienryhmiin. Siis tuntuu että nämä lapset ovat sen verran ”oppineet” vapaata kasvatusta, että he myös osaavat vedättää asioita tämän kautta. Heillä ei vain jotenkin ole sitä normistoa, jota muilla vastaavan ikäisillä lapsilla on.
        Lisäksi vapaata kasvatustakin on niin monenlaista, että todella tuntuu siltä että näitä vanhempia pitäisi useammin laittaa raastupaan. Siis jos lapsella ei alakoulussa ole muuta maailmaa & oppia kuin oma napa, niin mielestäni ollaan opintiellä aika kaukana muista ikäisistä lapsista. Ja jos vanhemmat korvaavat & lässyttävät lapset pois ongelmista, eivät nuo lapset koskaan opi...
        Siis itse voin sanoa että olen saanut nuorempana selkään ”oikeista” vääristä asioista, oppinut niistä ja samalla oppinut sen, että maailmassa on oikea ja väärä, ja väärästä teosta saa rangaistuksen, niinkuin on tässä maailmassa muutenkin. Se on parasta mitä minun kasvatuksessa on ollut, enkä todellakaan ymmärrä jos sitä pidetään vääränä. Kunhan vain vanhemmat pysyvät tässä oikeellisuuden tiellä niin mielestäni tiukalla kasvatuksella saadaan parempia nuoria. Tämä on oma mielipiteeni!


      • mumi

        lapsena selkäänsä saaneita onkaan. Jos me kaikki olisimme piiskaamisesta niin pahasti traumatisoituneet, kuin mitä on annettu ymmärtää, niin eihä 40-50 luvuilla syntyneissä olisi yhtään täyspäistä.
        Joku voi nyt tietysti hymysuin todeta, että ei olekaan, mutta väitän kuitenkin, et on tervejärkisempää porukkaa, kuin konsaan nämä vapaasti kasvaneet.
        Itse ainakin olen monet pahat jättänyt selkäsaunan pelossa tekemättä. Samanlaista etukäteen pelkäämistä toivoisi oleva myös nyky nuorissa, mutta mitä ne muka tarvis pelätä, ei edes poliisia, joka sekin nykyään vain silittää päätä.


      • mumi
        lyönnin uhri kirjoitti:

        kokee väkivaltaa sitä pitää normaalina ja lyö vaikka kuuskymppisenä toista,selitys et oli kännissä ei auta sillä se on jo verissä.

        noin sittenkään. Lapsen kurituksen kieltämistä perusteltiin sillä, että lyöminen lisää lyömistä.
        Totuus on kuitenkin tänä päivänä nähtävissä aivan toisenlaisena.
        Lapset, joita ei ole eläessään fyysisesti kuritettu, saattavat olla todella väkivaltaisia. Heillä ei ole edes mitään käsitystä miltä toisesta tuntuu kun satutetaan.
        Ihme, että ennen, kun lapset hiekkalaatikolla tappelivat ja löivät toisiaan ja äidit menivät väliin ja kurittivat mukuloitaan kunnolla, tai ainakin alotteen tekijä sai tuta, niin lapsen väkivaltainen käytös loppui kummasti ja hän pyysi nöyrästi anteeksi toiselta, sekä äidiltään vielä huonoa käytöstään. Seuraavalla kerralla tiesi, mitä itselle seuraa, jos tekee mieli taas olla väkivaltainen.
        Ei tosiaan kaikista selkäänsä saaneista lapsista kasvanut väkivaltaisia, päin vastoin.
        Nämä vapaasti kasvaneet nyt on ne joita kaikki saavat pelätä, niiden väkivaltaisuuden vuoksi. Niillä ei tunnu olevan mitään tolkkua, käydään ihan kenen tahansa kimppuun, ei mitään rajaa.


      • masentunut alkoholisti
        lyönnin uhri kirjoitti:

        kokee väkivaltaa sitä pitää normaalina ja lyö vaikka kuuskymppisenä toista,selitys et oli kännissä ei auta sillä se on jo verissä.

        Minä en saanut kotona rakkautta,vaan haukkuja ja halveksuntaa..Äitikin muistutti jatkuvasti kuinka isä ei minusta välitä. Lyöntejä sain vähän väliä kun olin tuhma,vaikka kalastin sillä vain huomiota minkä yleensä sai muut sisarukset..


      • Nimetön
        saanut... kirjoitti:

        Ei tässä maailmassa ilman kuritusta pärjää. Penskana saanut selkään ja hyvä niin. Siitä todella oppi mitä saa tehdä ja mitä ei. Aikuisiällä monet vankilat jo tässä kiertänyt, ku vanhemmat kuolleet eikä kukaan kieltänyt enää tekemästä sitä. Johtuuko rikollisuus siitä, koska on saanut lapsena selkään? Itse olen sitä mieltä, että eksyin elämänpolulta vanhempieni kuoleman jälkeen, koska kukaan ei laittanut minua enää kuriin. Olen kiitollinen vanhemmilleni, että sain heiltä selkää. Olisin kiitollinen myös siitä, että he vieläkin eläisivät ja antaisivat selkään vaikka aikuinen olenkin. Itsehän sitä kyllä tiensä valitaan...

        No voi sua, kun luulet että selkäsaunat on sua auttanut. Suurin osa vankiloiden asukeista on juuri niitä joita on pahoinpidelty lapsena eikä ole muodostunut itselle itsen hallintakeinoja.
        Vanhempien pitäisi rajoja asettamalla ja erityisesti rakkaudella kasvattaa lapsensa.
        Ei ne selkäsaunat sua vankilalta pelastanut vaan veivät sinne ja kaikki muu vaillejääminen jota olet kokenut.


      • elämäonkovaa
        lil.devil kirjoitti:

        Olen minäkin kurituksesta osani saanut, joten en ihan hatusta vedä noita tunteita ja ajatuksia mitä se voi herättää (lapsena ja vielä aikuisiällä). En hyväksy, en muistele lämmöllä.

        Ei se pakottaminen ja väkivallalla kontrollointi opeta lapselle miksi jokin on väärin. Se opettaa vain sitä, että pitäisi osata olla vanhemmille mieliksi ja tehdä kuten he haluavat tai saa kärsiä. Lapsi ei YMMÄRRÄ miksi. Hän vain oppii sitä, että vanhempien tahtoa tulee totella ja mitään omaa käsitystä asiasta ei edes tarvitse olla. Ei tuossa ole mitään mieltä, varsinkaan kun vanhemmat eivät ole itse täydellisyys ja lapsi on oma itsenäinen yksilönsä eikä vain jokin jatke ja mielivallan kohde.

        Kyllä lapsi oppii itsekin yllättävän paljon mitä saa/voi/kannattaa tehdä ja mitä ei, ihan ilman että hänelle sitä koodausta yritetään syöttää muiden taholta väkipakolla. Ei lapsi pohjimmiltaan ole pahantahtoinen. Todella paljon hän omaksuu YMPÄRISTÖSTÄ. Kuitenkin jos lapsen toiminta on sellaista, että siihen tulee puuttua (esim. hän vahingoittaa teoillaan muita) niin on muitakin keinoja kuin fyysinen rankaiseminen.

        Se että sinulla on ongelmia vielä aikuisiällä kertoo kyllä siitä, että jossain meni pieleen jo nuoremmalla ikää. Talo ei kestä jos perustuksissa vikaa, paha on taloa yrittää pitää pystyssä vaikka kuinka sitä korjaisi.

        Kun on jostakin asiasta ymmärrys miksi sitä ei kannata tehdä niin sitä ei tee. Esim. kun on tieto ja ymmärrys, että tuli polttaa ja siitä kannattaa pitää näppinsä erossa niin se onnistuu kyllä hyvin. Jos taas vanhemmat yrittävät pitää lasta erossa tulesta rankaisemisilla niin lapsi ei ymmärrä miksi ja tuo liekki vetää häntä edelleen puoleensa, hän ei ymmärrä pysyä siitä erossa.

        Lapset ovat todella pitkälle vanhempien ja ympäristönsä kaltaisia. Jos siis lapsi on huonotapainen, ilkeä ja todella välinpitämätön niin ei sitä ongelmaa kyllä korjata sillä, että vain lasta yritetään muokata.

        Niin no ehkä tuon sinun tuli-kommenttisi ei nyt aivan aja asiaa. Tiedät varmaan että on olemassa lapsia jotka ei todellakaan opi/kunnioita/kuuntele vanhempien sanaa eikä tämä välttämättä johdu edes vanhemmista. Jos se auton takavalo kivitetään 10 kertaa paskaksi niin eikö siinä vaiheessa pitäis tajuta että ehkä se sanominen ei auta`?! Nyt mun mielestä ajattelet asiaa liian kapeasti. Mulla on esimerkiksi lastenkoti tausta, onneksi pääsin sieltä jo 2,5 vuotiaana pois todella mahtavaan perheeseen. Entäpäs sitten 2 veljeäni, lastenkotirataa vuodesta toiseen, kasvatusperheitä useampia, kukaan ei ole pitänyt kunnon kuria elämän aikana. Mikä on tuloksena....toinen kuollut huumeitten yliannostukseen, toisen elämä on sitä sun tätä, näin mitä viimeksi olen kuullut. Voisit miettiä että olisiko heidän tapauksessa kuri todellakin tullut oikeaan paikkaan, kunnon kuri?

        Otetaanpa esimerkki. Seurustelin muutamavuosi erään yksinhuoltajan kanssa, hännellä oli kaksi todella mukavaa poikaa mutta ah niin pirun villejä ja tottelemattomia, syy, isä i pitänyt kuria, kaikki oli sallittua. Äiti ei jaksanut panostaa enää kuriin koska kaikki aika meni siivotessa yms, ymmärrät varmaan. Monesti se olin minä joka komensi, en käyttänyt kertaakaan fyysistä "väkivaltaa" mutta erittäin tiukkoja toimenpiteitä sillo kun sääntöjä ei toteltu. Lapsi tarvitsee niitä, mitä tapahtuu kun yhteiskunnassa ei totella sääntöjä? Rangaistaan.

        Nyt en ala luettelemaan niitä lukemattomia kertoja jollon ääntä korotettiin. mutta mie olen ainakin ylpeä siitä että tämä ko. henkilö on monesti minulle jälkeenpäin soittanut ja kiittänyt siitä että pojat uskoo hänenkin sanaa tänäpäivänä, tyhmyyksien tekeminen jäi, nukkumaan laitettiin ajoissa ilman turhia esiintymisnumeroita yms ja sitä rataa.

        Niin lapsi voi oppia ja ymmärtää paljonkin mutta on todella paljon arkisessä elämässä mitä pieni ihminen ei yksinkertaisesti pysty käsittämään.

        Ja tuolle edelliselle kaverille, tuon tytön kommenttia en kyllä allekirjoita. Minä tunnen montakin sinun tyylistä tarinaa ja kuten aikasemmin sanoin se ei välttämättä ole niistä vanhemmista kiinni. Kaikke hyvää sinulle ja toivottavasti vielä jokupäivä elämä on raiteillaan :)


      • fhgkdg

        ...ja tehokasta on näyttänyt olevan koska enpäs ole kauhean rikollinen ihminen, päinvastoin. Ei ole jäänyt traumoja pienimuotoisesta kurituksesta ja välit vanhempiin on erinomaiset ja rakastavat. Väkivaltaa ei voi verrata pikkuiseen hiuksista tukistamiseen, jonka seurauksena tuntee häpeää typerästä käytöksestään ja muistaa seuraavalla kerralla tekeekö pahojansa vai ei.


      • maximm
        lil.devil kirjoitti:

        Olen minäkin kurituksesta osani saanut, joten en ihan hatusta vedä noita tunteita ja ajatuksia mitä se voi herättää (lapsena ja vielä aikuisiällä). En hyväksy, en muistele lämmöllä.

        Ei se pakottaminen ja väkivallalla kontrollointi opeta lapselle miksi jokin on väärin. Se opettaa vain sitä, että pitäisi osata olla vanhemmille mieliksi ja tehdä kuten he haluavat tai saa kärsiä. Lapsi ei YMMÄRRÄ miksi. Hän vain oppii sitä, että vanhempien tahtoa tulee totella ja mitään omaa käsitystä asiasta ei edes tarvitse olla. Ei tuossa ole mitään mieltä, varsinkaan kun vanhemmat eivät ole itse täydellisyys ja lapsi on oma itsenäinen yksilönsä eikä vain jokin jatke ja mielivallan kohde.

        Kyllä lapsi oppii itsekin yllättävän paljon mitä saa/voi/kannattaa tehdä ja mitä ei, ihan ilman että hänelle sitä koodausta yritetään syöttää muiden taholta väkipakolla. Ei lapsi pohjimmiltaan ole pahantahtoinen. Todella paljon hän omaksuu YMPÄRISTÖSTÄ. Kuitenkin jos lapsen toiminta on sellaista, että siihen tulee puuttua (esim. hän vahingoittaa teoillaan muita) niin on muitakin keinoja kuin fyysinen rankaiseminen.

        Se että sinulla on ongelmia vielä aikuisiällä kertoo kyllä siitä, että jossain meni pieleen jo nuoremmalla ikää. Talo ei kestä jos perustuksissa vikaa, paha on taloa yrittää pitää pystyssä vaikka kuinka sitä korjaisi.

        Kun on jostakin asiasta ymmärrys miksi sitä ei kannata tehdä niin sitä ei tee. Esim. kun on tieto ja ymmärrys, että tuli polttaa ja siitä kannattaa pitää näppinsä erossa niin se onnistuu kyllä hyvin. Jos taas vanhemmat yrittävät pitää lasta erossa tulesta rankaisemisilla niin lapsi ei ymmärrä miksi ja tuo liekki vetää häntä edelleen puoleensa, hän ei ymmärrä pysyä siitä erossa.

        Lapset ovat todella pitkälle vanhempien ja ympäristönsä kaltaisia. Jos siis lapsi on huonotapainen, ilkeä ja todella välinpitämätön niin ei sitä ongelmaa kyllä korjata sillä, että vain lasta yritetään muokata.

        "Ei se pakottaminen ja väkivallalla kontrollointi opeta lapselle miksi jokin on väärin. Se opettaa vain sitä, että pitäisi osata olla vanhemmille mieliksi ja tehdä kuten he haluavat tai saa kärsiä. Lapsi ei YMMÄRRÄ miksi. Hän vain oppii sitä, että vanhempien tahtoa tulee totella ja mitään omaa käsitystä asiasta ei edes tarvitse olla. Ei tuossa ole mitään mieltä, varsinkaan kun vanhemmat eivät ole itse täydellisyys ja lapsi on oma itsenäinen yksilönsä eikä vain jokin jatke ja mielivallan kohde"

        Kummallisia ovat vanhempasi olleet jos eivät ole sinulle ensin puhuneet, vaan heti on tullut "väkivaltaa". Sinulla taitaa vaan olla pätemisen tarve?

        Tosi asia on se, että itse olen selkääni saanut, ja jopa tiesin koska sitä on tulossa. Ainakin minun lapsuudessani lapset tiesivät eron oikeasta ja väärästä. Kun oltiin tuhmia oli pelko että selkään tulee. Kummasti halutti jättää pahimmat kolttoset tekemättä. Opittiin että "pahoista teoista" tulee rangaistus. Nykyajan lökäpöksy nössöt ovat jo sitä sukupolvea joilla ei ole mitään tapoja. Miten sitten kun he alkavat "opettamaan" omia lapsiaan?

        Meidän pihassa oli yksi ilkeä kaveri jota kaikki pelkäsi hänen väkivaltaisuutensa takia, mutta hän saikin tehdä mitä halusi. Muistan kun hän huusi ja hakkasi vanhempiaankin. Kova oli ihmetys kaveriporukassa kun katseltiin hänen toimintaansa. Nykyään tuota näkee tuon tuosta vähän joka paikassa... Ei kunnioitusta edes omia vanhempiaan kohtaan. Mihin on maailma menossa?

        Tämä ei ole "oodi väkivallan mielivaltaiselle käytölle", vaan jotain konsteja pitää vanhemmille jättää ilman pelkoa syytteeseen joutumisesta. Eri asia on "vanhemmat" jotka PAHOINPITELEVÄT lapsiaan. Kasvatuksella/kurituksella ja pahoinpitelyllä on selvä ero.

        Kasvatusta ja kuritusta tarvittaisiin suomessa tänään enemmän kuin koskaan.


      • kärsivällisyyttä peliin
        lil.devil kirjoitti:

        Olen minäkin kurituksesta osani saanut, joten en ihan hatusta vedä noita tunteita ja ajatuksia mitä se voi herättää (lapsena ja vielä aikuisiällä). En hyväksy, en muistele lämmöllä.

        Ei se pakottaminen ja väkivallalla kontrollointi opeta lapselle miksi jokin on väärin. Se opettaa vain sitä, että pitäisi osata olla vanhemmille mieliksi ja tehdä kuten he haluavat tai saa kärsiä. Lapsi ei YMMÄRRÄ miksi. Hän vain oppii sitä, että vanhempien tahtoa tulee totella ja mitään omaa käsitystä asiasta ei edes tarvitse olla. Ei tuossa ole mitään mieltä, varsinkaan kun vanhemmat eivät ole itse täydellisyys ja lapsi on oma itsenäinen yksilönsä eikä vain jokin jatke ja mielivallan kohde.

        Kyllä lapsi oppii itsekin yllättävän paljon mitä saa/voi/kannattaa tehdä ja mitä ei, ihan ilman että hänelle sitä koodausta yritetään syöttää muiden taholta väkipakolla. Ei lapsi pohjimmiltaan ole pahantahtoinen. Todella paljon hän omaksuu YMPÄRISTÖSTÄ. Kuitenkin jos lapsen toiminta on sellaista, että siihen tulee puuttua (esim. hän vahingoittaa teoillaan muita) niin on muitakin keinoja kuin fyysinen rankaiseminen.

        Se että sinulla on ongelmia vielä aikuisiällä kertoo kyllä siitä, että jossain meni pieleen jo nuoremmalla ikää. Talo ei kestä jos perustuksissa vikaa, paha on taloa yrittää pitää pystyssä vaikka kuinka sitä korjaisi.

        Kun on jostakin asiasta ymmärrys miksi sitä ei kannata tehdä niin sitä ei tee. Esim. kun on tieto ja ymmärrys, että tuli polttaa ja siitä kannattaa pitää näppinsä erossa niin se onnistuu kyllä hyvin. Jos taas vanhemmat yrittävät pitää lasta erossa tulesta rankaisemisilla niin lapsi ei ymmärrä miksi ja tuo liekki vetää häntä edelleen puoleensa, hän ei ymmärrä pysyä siitä erossa.

        Lapset ovat todella pitkälle vanhempien ja ympäristönsä kaltaisia. Jos siis lapsi on huonotapainen, ilkeä ja todella välinpitämätön niin ei sitä ongelmaa kyllä korjata sillä, että vain lasta yritetään muokata.

        Ei lapsi voi oppia kaikkea yksin kokeilemalla. Sanot, että lapsi oppii ympäristöstä. No mistä lapsi saa sen ympäristön, mistä oppia jos ei ole vanhempia ohjaamassa ja kertomassa mitä saa tai ei saa tehdä? Ei lapset ymmärrä itsekseen, että jos lyö kaveria lapiolla, niin toista sattuu. Siinä pitää olla joku kertomassa, että niin ei sovi tehdä.
        Kuitenkin lapsen kunnioituksen vanhempaa kohtaan tulisi tulla jostain muusta, kuin tietoisuudesta, että vanhempi on vahvempi.


      • lil.devil
        kärsivällisyyttä peliin kirjoitti:

        Ei lapsi voi oppia kaikkea yksin kokeilemalla. Sanot, että lapsi oppii ympäristöstä. No mistä lapsi saa sen ympäristön, mistä oppia jos ei ole vanhempia ohjaamassa ja kertomassa mitä saa tai ei saa tehdä? Ei lapset ymmärrä itsekseen, että jos lyö kaveria lapiolla, niin toista sattuu. Siinä pitää olla joku kertomassa, että niin ei sovi tehdä.
        Kuitenkin lapsen kunnioituksen vanhempaa kohtaan tulisi tulla jostain muusta, kuin tietoisuudesta, että vanhempi on vahvempi.

        Ok...olen kyllä kertonut tämän jo toisessa kirjoituksessani, mutta heitetään nyt toiston vuoksi tähänkin väliin kun aika moni on jo osottanu mieltään samasta, eli:
        EN kannata vapaata kasvatusta. Minusta lapsen mielivaltainen toiminta EI ole hyväksyttävää.
        En myöskään itse erittelisi vanhempia pois siitä ympäristöstä, mutta niin..siis en sano etteikö vanhempien tulisi ohjata ja opettaa, asettaa rajoja. Ei lapsi tietenkään kaikkea täysin itsekseen opi, eikä hänellä riitä ymmärrys nuorella ikää ihan mihin tahansa (esim. pikku lapset eivät osaa ottaa muita huomioon vaan ovat itsekkäitä). Sanon kuitenkin sen, että minusta fyysinen kuritus ei ole se oikea ja paras tapa kasvattaa lasta. Muitakin inhimillisempiä ja rakastavampia keinoja löytyy tarvittaessa rajoittaa ja ojentaa lasta.


      • Kas näin
        huolimatta kirjoitti:

        Ei ole pahasta saada selkään. Saa joskus lapsesta jotenkin käyttäytyvän aikuisen.

        väkivaltaa kokeneesta lapsesta aikuisena väkivaltaisesti käyttäytyvän aikuisen. Sellaisen kuin sinä.

        Vaikka uskallatkin lyödä vain heikompiasi eli omia lapsiasi.


      • Kas näin
        school assistant kirjoitti:

        Alalla työskentelevänä voin sanoa, että ikäväkseni olen huomannut että vapaan kasvatuksen lapset ovat alakoulu ikäisenä niitä, jotka pahimmassa tapaksessa tuhoavat koko kouluryhmän opetuksen. En väitä ettei niitä olisi myös muun kasvatuksen saaneissa lapsissa, mutta yleensä eron huomaa siinä, kun asiat ensikerran kulkeutuvat vanhempien korviin.
        Useat keskustelut ”vapaan kasvatuksen” vanhempien kanssa eivät yleensä tuota tulosta, vaan tietty määrä vapaasta ikäryhmästä joudutaan vain yksinkertaisesti siirtämään pienryhmiin. Siis tuntuu että nämä lapset ovat sen verran ”oppineet” vapaata kasvatusta, että he myös osaavat vedättää asioita tämän kautta. Heillä ei vain jotenkin ole sitä normistoa, jota muilla vastaavan ikäisillä lapsilla on.
        Lisäksi vapaata kasvatustakin on niin monenlaista, että todella tuntuu siltä että näitä vanhempia pitäisi useammin laittaa raastupaan. Siis jos lapsella ei alakoulussa ole muuta maailmaa & oppia kuin oma napa, niin mielestäni ollaan opintiellä aika kaukana muista ikäisistä lapsista. Ja jos vanhemmat korvaavat & lässyttävät lapset pois ongelmista, eivät nuo lapset koskaan opi...
        Siis itse voin sanoa että olen saanut nuorempana selkään ”oikeista” vääristä asioista, oppinut niistä ja samalla oppinut sen, että maailmassa on oikea ja väärä, ja väärästä teosta saa rangaistuksen, niinkuin on tässä maailmassa muutenkin. Se on parasta mitä minun kasvatuksessa on ollut, enkä todellakaan ymmärrä jos sitä pidetään vääränä. Kunhan vain vanhemmat pysyvät tässä oikeellisuuden tiellä niin mielestäni tiukalla kasvatuksella saadaan parempia nuoria. Tämä on oma mielipiteeni!

        Ahaa, siis lyöminen parantaa lapsen omaan napaan tuijottamisesta, opettaa käyttäytymään oikein ryhmässä ja opettaa "normiston" :)

        Noh, olet kai myös sitä mieltä, että mitä enemmän lyödään, sitä paremmin tämä salaperäinen väkivallan kautta opittava "normisto" (= nöyrä, pelokas, vastaansanomaton asenne?) opitaan...


      • Kas näin
        mumi kirjoitti:

        lapsena selkäänsä saaneita onkaan. Jos me kaikki olisimme piiskaamisesta niin pahasti traumatisoituneet, kuin mitä on annettu ymmärtää, niin eihä 40-50 luvuilla syntyneissä olisi yhtään täyspäistä.
        Joku voi nyt tietysti hymysuin todeta, että ei olekaan, mutta väitän kuitenkin, et on tervejärkisempää porukkaa, kuin konsaan nämä vapaasti kasvaneet.
        Itse ainakin olen monet pahat jättänyt selkäsaunan pelossa tekemättä. Samanlaista etukäteen pelkäämistä toivoisi oleva myös nyky nuorissa, mutta mitä ne muka tarvis pelätä, ei edes poliisia, joka sekin nykyään vain silittää päätä.

        Sinäkin hyväksyt väkivallaan heikompiasi kohtaan.

        Hyväksytkö myös sen, että oma lapsesi löisi nyt sinua jos käyttäydyt häntä kohtaan huonosti?

        Jos et, miksi et? Siksikö, että lyöminen tuntuisi sinusta pahalta ja väärältä...


      • jos...
        kärsivällisyyttä peliin kirjoitti:

        Ei lapsi voi oppia kaikkea yksin kokeilemalla. Sanot, että lapsi oppii ympäristöstä. No mistä lapsi saa sen ympäristön, mistä oppia jos ei ole vanhempia ohjaamassa ja kertomassa mitä saa tai ei saa tehdä? Ei lapset ymmärrä itsekseen, että jos lyö kaveria lapiolla, niin toista sattuu. Siinä pitää olla joku kertomassa, että niin ei sovi tehdä.
        Kuitenkin lapsen kunnioituksen vanhempaa kohtaan tulisi tulla jostain muusta, kuin tietoisuudesta, että vanhempi on vahvempi.

        ..löytäisi murrosikäisen lapsensa seksi- ja viinareissuiltaan koulukavereidensa seurasta...
        ja kun hän käy kotona, ei neuvoista ja ohjeista ole kuitenkaan apua..

        Turha tänne tulla mitään neuvoja jakelemaan niiden jotka ei tiedä mitä elämä voi olla..


      • ei vapaakasvatusta
        school assistant kirjoitti:

        Alalla työskentelevänä voin sanoa, että ikäväkseni olen huomannut että vapaan kasvatuksen lapset ovat alakoulu ikäisenä niitä, jotka pahimmassa tapaksessa tuhoavat koko kouluryhmän opetuksen. En väitä ettei niitä olisi myös muun kasvatuksen saaneissa lapsissa, mutta yleensä eron huomaa siinä, kun asiat ensikerran kulkeutuvat vanhempien korviin.
        Useat keskustelut ”vapaan kasvatuksen” vanhempien kanssa eivät yleensä tuota tulosta, vaan tietty määrä vapaasta ikäryhmästä joudutaan vain yksinkertaisesti siirtämään pienryhmiin. Siis tuntuu että nämä lapset ovat sen verran ”oppineet” vapaata kasvatusta, että he myös osaavat vedättää asioita tämän kautta. Heillä ei vain jotenkin ole sitä normistoa, jota muilla vastaavan ikäisillä lapsilla on.
        Lisäksi vapaata kasvatustakin on niin monenlaista, että todella tuntuu siltä että näitä vanhempia pitäisi useammin laittaa raastupaan. Siis jos lapsella ei alakoulussa ole muuta maailmaa & oppia kuin oma napa, niin mielestäni ollaan opintiellä aika kaukana muista ikäisistä lapsista. Ja jos vanhemmat korvaavat & lässyttävät lapset pois ongelmista, eivät nuo lapset koskaan opi...
        Siis itse voin sanoa että olen saanut nuorempana selkään ”oikeista” vääristä asioista, oppinut niistä ja samalla oppinut sen, että maailmassa on oikea ja väärä, ja väärästä teosta saa rangaistuksen, niinkuin on tässä maailmassa muutenkin. Se on parasta mitä minun kasvatuksessa on ollut, enkä todellakaan ymmärrä jos sitä pidetään vääränä. Kunhan vain vanhemmat pysyvät tässä oikeellisuuden tiellä niin mielestäni tiukalla kasvatuksella saadaan parempia nuoria. Tämä on oma mielipiteeni!

        Ihan samat ikävät havainnot ovat koulusta ns. vapaankasvatuksen saaneista lapsista. Kun kotona ei ole ollut rajoja sille mitä saa tehdä seurauksena on lapsi joka tekee mitä haluaa. HÄN on se joka käyttää väkivaltaa kerhossa ja koulussa. Tälläiset lapset näkee kaukaa. Lasten sielunmaailman on ihan sekaisin: jos hän tekee asian jota ei saa tehdä (esimerkiksi varastaa) vapaan kasvatuksen vanhemmat toruvat häntä. Lapsen ajatusmaailmassa tälläisestä tulee malli hyvästä ja pahasta. Ja miten siinä sitten käy? Toruminen on tietysti jonkin verran ikävää, mutta varastettu lelu on suurempi ilo. Niinpä hän jatkaa varastamista. Oikeudentaju menee pahasti kieroon.

        Suuri ongelma kerhossa syntyy tilanteessa, jossa lapsi vahingoittaa toista lasta ja hänestä tuntuu se hauskalta.

        Jos vapaan kasvatuksen saanut lasta yksinkertaisesti estetään lapsi katkeroituu ja muuttuu agressiiviseksi: mielessään hän kokee vääryyttä sillä hän ottaisi torumisen vastaan ja tekisi sen pahanteon kanssa.

        "Vapaa kasvatus" oli alun perin niiltä ajoilta jolloin vanhemmat keksivät itselleen nimen vastuunsa väistämiseen. Miksei meillä olisi "vapaa liikenne kulttuuri" (=humalassa ajaminen), "vapaa kaupustelu" (=varastaminen), "vapaa sosiaalisuus" (=epäsosiaalisuus), "vapaa suhde-elämä" (=puolison pettäminen).

        Lasten kasvattamisessa pitää käyttää järkeä ja tunnetta.


      • äitylix3

        EN MYÖSKÄÄN HYVÄKSY FYYSISTÄ KURITUSTA, MUTTEI SE TODELLAKAAN TARKOITA, ETTÄ KANNATTAISIN VAPAAKASVATUSTA.

        Kyllä lapsella täytyy olla rajat ja kuri. Jos lapsi tekee jotain tyhmää/väärin ja saa siitä rangaistukseksi tukistuksia ja näpäytyksiä... silläkö se asia sitten hoituis? Kyllä ongelmatilanteissa lapsen kans tulisi jutella, mikä meni väärin ja MIKSI niin ei saa tehdä.

        LAPSI TARVII RAJOJA, MUTTA MYÖS RAKKAUTTA!!!


      • BadMyntton

        paljon enemmän kuin asian ytimessä:) Maailmassa on vielä toivoa:)


      • äitylix3
        lil.devil kirjoitti:

        Ok...olen kyllä kertonut tämän jo toisessa kirjoituksessani, mutta heitetään nyt toiston vuoksi tähänkin väliin kun aika moni on jo osottanu mieltään samasta, eli:
        EN kannata vapaata kasvatusta. Minusta lapsen mielivaltainen toiminta EI ole hyväksyttävää.
        En myöskään itse erittelisi vanhempia pois siitä ympäristöstä, mutta niin..siis en sano etteikö vanhempien tulisi ohjata ja opettaa, asettaa rajoja. Ei lapsi tietenkään kaikkea täysin itsekseen opi, eikä hänellä riitä ymmärrys nuorella ikää ihan mihin tahansa (esim. pikku lapset eivät osaa ottaa muita huomioon vaan ovat itsekkäitä). Sanon kuitenkin sen, että minusta fyysinen kuritus ei ole se oikea ja paras tapa kasvattaa lasta. Muitakin inhimillisempiä ja rakastavampia keinoja löytyy tarvittaessa rajoittaa ja ojentaa lasta.

        Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Itselläni 3lasta, kertaakaan ei ole tarvinnut fyysisesti kurittaa. Monen monta keskustelua on kylläkin ollut, miksi mitäkin on menty tekemään ja miksi niin ei olisi saanut tehdä.
        Vapaa kasvatus on kuitenkin kaukana periaatteistani!!!


      • yh-äiti
        mumi kirjoitti:

        noin sittenkään. Lapsen kurituksen kieltämistä perusteltiin sillä, että lyöminen lisää lyömistä.
        Totuus on kuitenkin tänä päivänä nähtävissä aivan toisenlaisena.
        Lapset, joita ei ole eläessään fyysisesti kuritettu, saattavat olla todella väkivaltaisia. Heillä ei ole edes mitään käsitystä miltä toisesta tuntuu kun satutetaan.
        Ihme, että ennen, kun lapset hiekkalaatikolla tappelivat ja löivät toisiaan ja äidit menivät väliin ja kurittivat mukuloitaan kunnolla, tai ainakin alotteen tekijä sai tuta, niin lapsen väkivaltainen käytös loppui kummasti ja hän pyysi nöyrästi anteeksi toiselta, sekä äidiltään vielä huonoa käytöstään. Seuraavalla kerralla tiesi, mitä itselle seuraa, jos tekee mieli taas olla väkivaltainen.
        Ei tosiaan kaikista selkäänsä saaneista lapsista kasvanut väkivaltaisia, päin vastoin.
        Nämä vapaasti kasvaneet nyt on ne joita kaikki saavat pelätä, niiden väkivaltaisuuden vuoksi. Niillä ei tunnu olevan mitään tolkkua, käydään ihan kenen tahansa kimppuun, ei mitään rajaa.

        Olen aikalailla samaa mieltä edellisen viestin kirjoittajan kanssa. Itse olen saanut tukkapöllyä ja piiskaa lapsena ja aivan oikeutetusti. Näin aikuisena ajattelen että ei olisi ollut ollenkaan pahitteeksi vaikka olisin saanut useimminkin "koivuniemen herrasta".Olen samaa mieltä siitä että nämä nykyajan nuoret eivät kunnioita juuri ketään ja siinä herääkin kysymys mistä se johtuu???


      • s50
        paljon nähnyt kirjoitti:

        Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee on vanha ja hyvä sanonta ja pitä edelleenkin paikkansa hyvin '

        Antakaa lasten katsoa televisiota öpaut klo 11.00
        ja kaikki mahdolliset väkivaltavideot sekä vielä pelata doom ym.Taistelupeliä joka on tänäpäivänä jo vanhentunt peli. Eihän se näin mene.Meillä oli kodissa 2-tuntia illalla aikaa olla tietokoneella ja
        sen jälkeen kone suljettiin.Ei tämä poika ainakaan pilalle ole mennyt näiden rajoitusten takia, asuu tällä hetkellä omakotitalossa jonka ovat itse rakentaneet, on vaimo ja yksi lapsi.


      • Fakta omista lapsista
        Eri asia kirjoitti:

        Kyllä se niin on että lapset ne vanhempiaan opettaa siis omat lapset! Lapsettomien on mahdoton kuvitella kuinka ovelia nämä ovat koettelemaan hermojen kestävyyttä silloin kuin siihen on tilaisuus.

        Luulin joskus, että minusta tulee todella hyvä äiti. Osaan kasvattaa juuri oikein jne. Nämä kuvitelmani romuttuivat täysin kun sain sen lapsen. En sitten enää ollutkaan niin täydellinen. Minultakin menee hermot, vaikka yleensä olen sellainen viilipytty. Eikä ihmiset ymmärrä, että kuinka minulla voi pojan kanssa edes mennä hermot kun on niin kiltti jne. Voi luoja, eipä ole kotioloissa enää vieraskorea.

        Ei lapsettomat voi ymmärtää lapsenkasvatuksesta, vaikka olisivat olleet esim.lastenhoitajia (kuten minä). Omat lapset ovat niin eri asia kuin vieraan lapset. Tiivis ja läheinen suhde hyvine ja huonoine puolineen.


      • täysin väärin tulkittu
        Kas näin kirjoitti:

        Ahaa, siis lyöminen parantaa lapsen omaan napaan tuijottamisesta, opettaa käyttäytymään oikein ryhmässä ja opettaa "normiston" :)

        Noh, olet kai myös sitä mieltä, että mitä enemmän lyödään, sitä paremmin tämä salaperäinen väkivallan kautta opittava "normisto" (= nöyrä, pelokas, vastaansanomaton asenne?) opitaan...

        Ei nyt tarvitse liioitella, tai sitten ymmärsit tekstin väärin.

        Oman tulkintani mukaan kommentoimassasi tekstissä ei kehotettu pahoinpitelemään lapsia eikä sanottu, että mitä enemmän lyödään, sitä paremmin lapsi alkaa käyttäytymään. Eiköhän tässä tarkoitettu lievää kuritusta kuitenkin.

        Totuushan on, että jos lasta rankaisee turhaan se on epäoikeuden mukaista. Lapsi kokeen sen samoin ja alkaa kapinoimaan. Jos rangaistus tulee aiheesta lapsi oppii.

        Jotkut lapset vaativat tukistusta etteivät mene täysin holtittomiksi. Lapsi on liian kokematon kasvaakseen vapaankasvatuksen mukaan. Se luo turvattomuutta jne..


      • mumi
        Kas näin kirjoitti:

        Sinäkin hyväksyt väkivallaan heikompiasi kohtaan.

        Hyväksytkö myös sen, että oma lapsesi löisi nyt sinua jos käyttäydyt häntä kohtaan huonosti?

        Jos et, miksi et? Siksikö, että lyöminen tuntuisi sinusta pahalta ja väärältä...

        kasvattaa minua.
        Vaan minä olen kasvattanut hänet/heidät. Olen ollut heille auktoriteetti, mutta oikeudenmukainen sellainen ja he kaikki kunnioittavat minua niin paljon, etteivät ikinä nostaisi kättään minua vastaan.
        Siinä se ero juuri on, että ennen vanhemmat kasvattivat lapsia, nykyisin lapset kuvittelevat, että heidän tehtävänsä on kasvattaa vanhempia.
        Kun kotona määrää säännöt ja sen mitä tehdään 2-3 vuotias, nii kovain järkevää elämää tuskin voi kukaan sellaisesta perheelle odottaa.
        Jäljet valitettavasti on näkyneet jo pitkän aikaa.
        Miksi siitä kuritta kasvamisesta ei seurannut mitään hyvää vaan päinvastoin.
        Ymmärtäisin, että sitä puolusteltaisi, jos nyt olisi kaikilla lapsilla ja vanhemmilla asiat paljon paremmin ja kaikki olisivat onnellisempi, kuin silloin ennen. Näyttää, että kaikki on mennyt aivan päin p:tä.
        En ole väkivaltaisen käyttäytymisen kannalla, enkä ole koskaan lapsiani pahoinpidellyt, vaikka olen kurittanut. Ei minuakaan ole pahoinpidelty, vaikka tukkapöllyä ja piiskaa olen saanutkin.
        Sen sijaan nykyisin vanhemmat oikeesti pahoinpitelevät lapsiaan ja pahasti, kun yrittävät olla läpsäyttämättä ja leikkiä kunnon vanhempaa. Kun lapset ei vaan ole totelleet ja pinna kiristyy ja kiristyy, niin sitten ei enää tieddetä mitä tehdään ja lapset pahoinpidellään sairaalakuntoon.
        Se on minusta kammottavaa.
        En siltikään halua kannattaa fyysistä kuritusta, jos on mahdollista saada lapsi tottelemaan puhuttua sanaa. Silloin ei ole mitään syytä käydä käsiksi. Jotkut lapset vain suorastaan kerjäävät selkäänsä ja vanhempien pitää olla tosi vahvoja ja taitavia, että saavat lapsensa tottelemaan.
        Kaikki kunnia heille, jotka siinä onnistuu, mutta ei saa nostaa käsiä pystyyn, jos ei puhe auta.


      • mumi
        mumi kirjoitti:

        kasvattaa minua.
        Vaan minä olen kasvattanut hänet/heidät. Olen ollut heille auktoriteetti, mutta oikeudenmukainen sellainen ja he kaikki kunnioittavat minua niin paljon, etteivät ikinä nostaisi kättään minua vastaan.
        Siinä se ero juuri on, että ennen vanhemmat kasvattivat lapsia, nykyisin lapset kuvittelevat, että heidän tehtävänsä on kasvattaa vanhempia.
        Kun kotona määrää säännöt ja sen mitä tehdään 2-3 vuotias, nii kovain järkevää elämää tuskin voi kukaan sellaisesta perheelle odottaa.
        Jäljet valitettavasti on näkyneet jo pitkän aikaa.
        Miksi siitä kuritta kasvamisesta ei seurannut mitään hyvää vaan päinvastoin.
        Ymmärtäisin, että sitä puolusteltaisi, jos nyt olisi kaikilla lapsilla ja vanhemmilla asiat paljon paremmin ja kaikki olisivat onnellisempi, kuin silloin ennen. Näyttää, että kaikki on mennyt aivan päin p:tä.
        En ole väkivaltaisen käyttäytymisen kannalla, enkä ole koskaan lapsiani pahoinpidellyt, vaikka olen kurittanut. Ei minuakaan ole pahoinpidelty, vaikka tukkapöllyä ja piiskaa olen saanutkin.
        Sen sijaan nykyisin vanhemmat oikeesti pahoinpitelevät lapsiaan ja pahasti, kun yrittävät olla läpsäyttämättä ja leikkiä kunnon vanhempaa. Kun lapset ei vaan ole totelleet ja pinna kiristyy ja kiristyy, niin sitten ei enää tieddetä mitä tehdään ja lapset pahoinpidellään sairaalakuntoon.
        Se on minusta kammottavaa.
        En siltikään halua kannattaa fyysistä kuritusta, jos on mahdollista saada lapsi tottelemaan puhuttua sanaa. Silloin ei ole mitään syytä käydä käsiksi. Jotkut lapset vain suorastaan kerjäävät selkäänsä ja vanhempien pitää olla tosi vahvoja ja taitavia, että saavat lapsensa tottelemaan.
        Kaikki kunnia heille, jotka siinä onnistuu, mutta ei saa nostaa käsiä pystyyn, jos ei puhe auta.

        että en ole käyttäytynyt, enkä käyttäydy lapsiani kohtaan huonosti, vaan kunnioitan lapsiani, kuten muitakin ihmisiä.
        En voi odottaa kunnioittavaa käyttäytymistä itseä kohtaan, jos en itse pysty näyttämään esimerkkiä.
        Vielä haluan sanoa, että fyysinen kuritus on mielestäni aina viimeinen keino, jos ei mikään muu auta. Useimmiten kyllä auttaa.


      • kovin
        school assistant kirjoitti:

        Alalla työskentelevänä voin sanoa, että ikäväkseni olen huomannut että vapaan kasvatuksen lapset ovat alakoulu ikäisenä niitä, jotka pahimmassa tapaksessa tuhoavat koko kouluryhmän opetuksen. En väitä ettei niitä olisi myös muun kasvatuksen saaneissa lapsissa, mutta yleensä eron huomaa siinä, kun asiat ensikerran kulkeutuvat vanhempien korviin.
        Useat keskustelut ”vapaan kasvatuksen” vanhempien kanssa eivät yleensä tuota tulosta, vaan tietty määrä vapaasta ikäryhmästä joudutaan vain yksinkertaisesti siirtämään pienryhmiin. Siis tuntuu että nämä lapset ovat sen verran ”oppineet” vapaata kasvatusta, että he myös osaavat vedättää asioita tämän kautta. Heillä ei vain jotenkin ole sitä normistoa, jota muilla vastaavan ikäisillä lapsilla on.
        Lisäksi vapaata kasvatustakin on niin monenlaista, että todella tuntuu siltä että näitä vanhempia pitäisi useammin laittaa raastupaan. Siis jos lapsella ei alakoulussa ole muuta maailmaa & oppia kuin oma napa, niin mielestäni ollaan opintiellä aika kaukana muista ikäisistä lapsista. Ja jos vanhemmat korvaavat & lässyttävät lapset pois ongelmista, eivät nuo lapset koskaan opi...
        Siis itse voin sanoa että olen saanut nuorempana selkään ”oikeista” vääristä asioista, oppinut niistä ja samalla oppinut sen, että maailmassa on oikea ja väärä, ja väärästä teosta saa rangaistuksen, niinkuin on tässä maailmassa muutenkin. Se on parasta mitä minun kasvatuksessa on ollut, enkä todellakaan ymmärrä jos sitä pidetään vääränä. Kunhan vain vanhemmat pysyvät tässä oikeellisuuden tiellä niin mielestäni tiukalla kasvatuksella saadaan parempia nuoria. Tämä on oma mielipiteeni!

        surullista jos sinunlainen henkilö tosiaan on jossain tekemisissä koulun kanssa.
        Jonkun pitäisi varmaan tehdä asialle jotain.


      • melko nuori
        jos... kirjoitti:

        ..löytäisi murrosikäisen lapsensa seksi- ja viinareissuiltaan koulukavereidensa seurasta...
        ja kun hän käy kotona, ei neuvoista ja ohjeista ole kuitenkaan apua..

        Turha tänne tulla mitään neuvoja jakelemaan niiden jotka ei tiedä mitä elämä voi olla..

        Aina niistä ei seuraa välitöntä toimintatapojen muutosta nuorten elämässä, mutta viimeistään pitkällä aikavälillä niillä on lähes aina merkitystä ja vaikutusta nuoren arvoihin ja elintapoihin.

        Tästä OLEN VARMA.


      • nilikka-ilikka
        äitylix3 kirjoitti:

        EN MYÖSKÄÄN HYVÄKSY FYYSISTÄ KURITUSTA, MUTTEI SE TODELLAKAAN TARKOITA, ETTÄ KANNATTAISIN VAPAAKASVATUSTA.

        Kyllä lapsella täytyy olla rajat ja kuri. Jos lapsi tekee jotain tyhmää/väärin ja saa siitä rangaistukseksi tukistuksia ja näpäytyksiä... silläkö se asia sitten hoituis? Kyllä ongelmatilanteissa lapsen kans tulisi jutella, mikä meni väärin ja MIKSI niin ei saa tehdä.

        LAPSI TARVII RAJOJA, MUTTA MYÖS RAKKAUTTA!!!

        Miksi sitten et ole tehnyt niin minä joka ilta vapisen sängyssäni ja odotan milloin ¨Iskä¨ tulee kotiin ja ¨rankaisee¨miua. Miksi näin tapahtuu joka ilta? Miksi aina viet minun lounarit? Miksi et voi rakastaa miua kuin omaa lastasi, tiedän että adoptoit minut Korkeasaaresta mutta se ei tarkoita etten voisi olla yhtä paljon sierain-simpanssi. Nytkään en ole syönyt kunnolla kolmeen viikkoon koska parketti alkaa loppua. Pyydän isi ota sitä ¨remontti-lainaa¨... T:ilman rakkautta vääntynyt Nilkka.


    • kerran se vain kirpaisee...

      siis oikeasti hei!!!
      mun mielestäni lasten kurittamisessa ei ole mitään väärää,jos tämä aikuinen vain pitää järjen päässään ja kurittaa ihan oikeasta syystä!siis kyllä minua tukistettiin, ja annettiin piiskaa joskus kun oli tullut törttöiltyä, ja meitä oli neljä lasta..eli siis silloinhan mun äitini olisi varmaankin saanut elinkautisen kurittamisesta..=D..en ole mitään traumoja saanut!
      otetaas nyt esimerkiksi nämä nykyajan lapset jotka huutelevat "vitun huoraa" ja "läskiä" ja ties mitä muuta näin ihanaa kaduilla niin heitähän ei pitäisi rangaista siitä..vai?halataan vaan ja sanotaan "kulta pieni älä tee noin"..?entäs sitten nämä mummojen potkijat,teinideekut,10 vuotiaat tupakanpolttajat?koulukiusaajat, yleisesti ottaen huonosti käyttäytyvät lapset?mitä heille ja heidän käytökselleen voi edes vanhempi enään tehdä?kun jo aika ajoissa lapsille mainitaan tällaisesta laista jonka mukaan "lasta ei saa kurittaa"..
      tämän takia vanhemmat ovat nykyään neuvottomia lastensa kanssa,tämän takia lapsia joutuu suurimmaksi osaksi lastenkoteihin,tämän takia lapset voivat aika nuorena pahoin,koska heille ei nykyään aseteta rajoitteita,heitä ei rangaista, ja he joutuvat pärjäämään omillaan ja saavat tehdä mitä tykkäävät.jos lapsi nyt joskus saa piiskaa,korvapuustin,tai häntä tukistetaan tai hänelle annetaan luunappi,hän ei siihen kuole!oppii vain tietämään mikä on oikein ja mikä väärin,kun edellisen väärän teon jälkeen tuntee vielä piiskan persnahoissaan tai muistaa sen edellisen rangaistuksen jälkeen että "ehkä niin ei kannata enää tehdä".
      että ehkä kannattaisi ensin miettiä mitä se lapsi on tehnyt kun häntä on rangaistu?mistäs sitä tietää etteikö hän ole käynyt karkkivarkaissa r-kioskilla tai kaupassa...kun tämä nykynuoriso ei ole mitään kilttiä enää,kun on näitä teinijuoppoja joilla voi olla se puukko taskussa...
      tollanen idioottilaki pois vaan.ruotsissakaan sitä ei enää ole käytössä,koska siellä ajoissa huomattiin mihin suuntaan nuoriso menee..me täällä suomessa odottelemme varmaan edelleenkin lastemme tapojen ihmeparantumista..

      • samaameltä

        Toi on totta, ei pieni kurittaminen haittaa ollenkaan. Näkeehän sen miten typerästi noi lapset nykyään käyttäytyy kun ei niitä pysty kurissa pitää. Täysin typerää tommonen laki.


      • ^*^

        Vapaa kasvatus on hieno sana. ja Siinä se sitten onkin. Loppu on ihan jotain muuta, olen nähnyt vapaan kasvatuksen tuloksia jo ihan tarpeeksi. Sääli että tämmöinen laki on voimassa suomessa.
        ja sitten kun lapsi oireilee kun ei ole Kontrollia kotona on se vanhempien vika aina. mutta mitä teddä lapselle joka on huomannut että isälle ja äidille voi tehdä ja sanoa ihan mitä vaan koska isi ja äiti pelkäävät että lapsi viedään pois heiltä jos he kurittavat häntä liikaa. Ei Lapsen kuulu olla perheessä se joka määrää mutta suomen laki on asian ajanut niin että jos lapsi haluaa ni se sen myös saa. Vapaa kasvatus joutaa nykyisenään romu koppaan ja valta takaisin vanhemmille. jotka ihan AIKUISTEIN oikeesti ehkä ymmmärtää mitä tämä elämä on


      • äiti täälläkin

        Anteeksi nyt, mutta sinä itse et näemmä-piiskasta huolimatta-ole vieläkään oppinut mikä on oikein, mikä väärin, kun et kerran ymmärrä, että lapseen kohdistuva väkivalta on aina väärin!

        Kasvattaminen ei ole piiskaamista, kasvattaa voi muullakin tavalla kuin väkivallalla. Myös rankaista voi ilman väkivaltaa. Etkö oikeasti ymmärrä sitä? Tällainen kasvatustapa vaatii tietystikin vanhemmilta kärsivällisyyttä ja pitkäjännitteisyyttä. Monilta vanhemmilta se on valitettavasti liikaa vaadittu. Kuten joku tuolla jo aiemmin sanoi, on helppo uhkailla ja satuttaa lastaan saadakseen heidät käyttäytymään niinkuin itse haluaa. Tämä ei vaadi paljonkaan vaivannäköä.

        Väkivalta synnyttää väkivaltaa, oletko koskaan kuullut sitä? väität ettet ole saanut piiskaamisesta traumoja, mutta et kyllä kovin terveeltä kuulosta, koska hyväksyt lasten pahoinpitelyn ihan normaalina kasvatustapana!

        Mielestäni rangaistus kuuluu näille välinpitämättömille vanhemmille, jotka satuttavat lapsiaan. Se ei ole kasvattamista, vaan törkeää ylivaltaa.


      • Elmeri
        samaameltä kirjoitti:

        Toi on totta, ei pieni kurittaminen haittaa ollenkaan. Näkeehän sen miten typerästi noi lapset nykyään käyttäytyy kun ei niitä pysty kurissa pitää. Täysin typerää tommonen laki.

        Uskaltaakohan enää esim. kaupassa kiukuttelevaa uhmaikäistä ottaa kädestä kiinni ja taluttaa autoon vai onko sekin liian suuri fyysisen koskemattomuuden loukkaus ja syyte voi napsahtaa.


      • järkikädessä
        äiti täälläkin kirjoitti:

        Anteeksi nyt, mutta sinä itse et näemmä-piiskasta huolimatta-ole vieläkään oppinut mikä on oikein, mikä väärin, kun et kerran ymmärrä, että lapseen kohdistuva väkivalta on aina väärin!

        Kasvattaminen ei ole piiskaamista, kasvattaa voi muullakin tavalla kuin väkivallalla. Myös rankaista voi ilman väkivaltaa. Etkö oikeasti ymmärrä sitä? Tällainen kasvatustapa vaatii tietystikin vanhemmilta kärsivällisyyttä ja pitkäjännitteisyyttä. Monilta vanhemmilta se on valitettavasti liikaa vaadittu. Kuten joku tuolla jo aiemmin sanoi, on helppo uhkailla ja satuttaa lastaan saadakseen heidät käyttäytymään niinkuin itse haluaa. Tämä ei vaadi paljonkaan vaivannäköä.

        Väkivalta synnyttää väkivaltaa, oletko koskaan kuullut sitä? väität ettet ole saanut piiskaamisesta traumoja, mutta et kyllä kovin terveeltä kuulosta, koska hyväksyt lasten pahoinpitelyn ihan normaalina kasvatustapana!

        Mielestäni rangaistus kuuluu näille välinpitämättömille vanhemmille, jotka satuttavat lapsiaan. Se ei ole kasvattamista, vaan törkeää ylivaltaa.

        Jos lapsi ei muuten tottele niin pieni tukistus/luunäppi ei haittaa ollenkaan. Nehän hyppii kohta sun silmilles!


      • äiti täälläkin
        järkikädessä kirjoitti:

        Jos lapsi ei muuten tottele niin pieni tukistus/luunäppi ei haittaa ollenkaan. Nehän hyppii kohta sun silmilles!

        Rautalangastako pitää vääntää, että kasvatustapoja ja rangaistustapoja on muitakin kuin väkivalta! En olisi uskonut, että nykyään äidit ovat noin kauheita. Jos viitsisitte vähän nähdä vaivaa, huomaisitte, että oikea kasvatus ilman väkivaltaa on paljon palkitsevampaa kuin tuollainen lapsen pahoinpitely.

        Ja sanoisin vielä, kun niin hirveästi puhutte luunapeista ja ja tukkapöllyistä, että ne on muka "lieviä". Pelkästään kipu ei satuta lasta, vaan se henkinen kipu on paljon pahempaa, kun äiti tai isi satuttaa.


      • olen sitten rikollinen

        Nyt joku jeesustelija väittää, että on kasvatuksen tulosta, mutta uskallan väittää, että luunappi esimerkiksi sormen nivelille on ihan oikea rangaistus törttöilystä.

        Minua "kuritettiin" pienenä ihan syyttä niin että naapurit ja sivustakatsojat sukulaisia unohtamatta vaan seurasivat hämmästyneinä. En saanut edes koulumatkalla viipyä kymmentä minuuttia liian pitkään tai olin rangaistuksen arvoinen. Tai annahan, jos kokeesta tuli huonompi numero kuin kasi, tiskaamisen sijaan leikin... sain nyrkeistä vain siksi, että äidillä oli paha päivä ja satuin paikalle. Normaali-ihmiset ymmärtävät, että tuonlainen kasvatus on väärin.

        Siskoni, joka koki saman kohtalon päätti ensimmäistä lasta tehdessään, että näitä lapsia kasvatetaan hellällä kädellä ja saavat kaikki, mitä tahtovat, koska hän jäi lapsena ilman. No, tulos: viisi lasta, joista neljä ensimmästä ovat uskomattoman kurittomia, sanovat ja tekevät mitä lystäävät ja siskoni on vieressä vaan, että "Äiti sanoi ettei noin saa tehdä" ja seuraavalla viikolla sama juttu. Odotan oikein innolla, että nämä lapset tulevat murrosikään, sillä olen valmis laittamaan pääni pantiksi, että näistä tulee juuri niitä huorittelijoita ja mummonpotkijoita. Minä en näitä lapsia kutsu kotiini, sillä en saa heitä kieltää heittelemästä esineitä lattialle enkä saa kieltää heitä katsomasta televisiota yhdeksän jälkeen. Sisko on hermoraunio lastensa vuoksi, mutta kieltäytyy rankaisematta heitä. Sen sentään sain läpi hänenkin kaaliinsa, että lapsia rankaistaan jäähypenkillä, mutta luuletteko, että se tehoaa enää 11-vuotiaaseen, joka ei ymmärrä oikean ja väärän rajaa?

        En nyt tarkoita tällä sitä, että pitäisi lyödä, en tosiaankaan, näen vielä painajaisia kolmekymppisenäkin omasta kohtelustani, mutta olen monissa tapauksissa sivusta nähnyt, kuinka yksi rankemmanpuoleinen rangaistus oikaisee lapsen paremmalle tielle.

        Eräs tuntemani ammattikasvattaperhe ei luonnollisesti rankaise väkivallalla. Heidän kasvatuslapsiaan kuulemalla en koskaan kuullut muusta rangaistuksesta, kuin huoneeseen sulkemisesta tai etuuksien peruutuksesta tai arestista.

        Heidän oma tyttönsä sai kuitenkin kerran viisivuotiaana selkäsaunan. Tyttö oli lukuisista huomautuksista huolimatta piirrellyt seinille (eikä edes vähän). Isä otti tytön puhutteluun keittiönpöydän ääreen ja selvitti, kuinka pettyneitä he tyttöön olivat ja että he rankaisevat häntä nyt niin, että tyttö uskoo tästälähin kun jotain sanotaan. Äiti ja isä yhdessä kertoivat, että nyt teko oli merkittävä, koska tapetteja ei voinut pestä ja tyttö oli selvästi tehnyt teon ilkeyksissään, ei ymmärtämättömyyttään. Hänelle kerrottiin, että isä ja äiti rakastavat tyttöä huolimatta virheestä ja kertoivat että antavat viisi kämmeneniskua takapuolella. Tyttö sai viisi iskua takamukselle eikä enää sen jälkeen kokeillut rajojaan ennen teini-ikää, jolloin häneen sovellettiin etuuksien karsimista rangaistuksena.

        Tämän toiminnan kannalla olen. Kyllä vanhemmat saavat mielestäni rankaista, jos on aihetta, mutta oman pahan olon purkamiseen ei pidä lapsia käyttää.

        Oli aika, kun lasta sai kurittaa niin paljon kuin halusi (ja pitikin) ja näyttihän noistakin ihan käyttökelpoisia aikuisia tulleen.

        Sanoisin, että lakia pitäisi lieventää niin, että se sallisi luunapin, mutta ei tukistamista. En ymmärrä hiusten vetämistä ollenkaan, sillä pieni lapsi ei pysy jaloillaan ja voi lyödä päänsä tai murtaa raajojaan jos tukistamiseen liittyy riepottelua tai lapsi yrittää paeta (nimimerkillä kokemusta on).

        Itse rankaisen lapsiani jäähypenkillä, etuuksien karsimisella ja luunapilla (joita hän neljävuotiaaksi asti on ansainnut tasan kaksi), jotka on hänelle selitetty etukäteen ja jälkeenpäin vakuutettu, että hän on edelleen rakas.

        Että väkivallaan kierteen voi katkaista, mutta tyhmäksi ei tarvi alkaa. Nykyisen lain puitteissa tosin olen rikollinen, koska käytän kipua tuottavaa rangaistusta.

        Tuosta laista ei ole mitään hyötyä muutenkaan, sillä äitini, joka kuuluisi hoitoon ja olisi vähintään ollu tuomittava sakkorangaistukseen, ei ole saanut mitään rangaistusta, vaikka kolme hänen lastaan on huostaanotettu rankkojen pahoinpitelyjen jälkeen.

        Naapurilta vietiin teini-ikäinen tyttö, koska tyttö oli mennyt koululle valehtelemaan, että äiti lyö häntä ja ryyppää. Minua ei kuunneltu todistajana, vaikka istuin keittiössä samalla kun äiti läimäytti häntä solvannutta tyttöä poskelle eteisessä. Tytön käytös oli niin järkyttävää, että olisin varmasti itsekin lyönyt. Tilanne alkoi siitä, kun 14-vuotias tyttö tuli sunnuntaiaamuna kotiin puoli kahdelta, vaikka kotiintuloaikaa oli venytetty 11, jotta tyttö oppisi kantamaan vastuunsa. Kun äiti torui tyttöä ja asetti tämän arestiin viikoksi, alkoi uskomaton huuto, solvaukset ja töniminen. Tyttö vannoi kostavansa ja tässä tulos. Äidissä ei minun mielestäni mitään vikaa ole, hän on huolehtivainen, asettaa rajoja eikä edes huuda tytölle (kuulisin, koska seinien läpi kuulee korotetulla äänellä käydyt keskustelutkin). Äiti veti kanssani "perseet olalle" edellisen kerran viime juhannuksena eikä koskaan vie kotiinsa alkoholia. Että siinä teille lakia.

        Lapselle vallan antaminen johtaa juuri siihen, että bussipysäkkejä rikotaan, ohikulkijoita huoritellaan ja mummoja ryöstetään.


      • Muutamatupsupäässä
        äiti täälläkin kirjoitti:

        Rautalangastako pitää vääntää, että kasvatustapoja ja rangaistustapoja on muitakin kuin väkivalta! En olisi uskonut, että nykyään äidit ovat noin kauheita. Jos viitsisitte vähän nähdä vaivaa, huomaisitte, että oikea kasvatus ilman väkivaltaa on paljon palkitsevampaa kuin tuollainen lapsen pahoinpitely.

        Ja sanoisin vielä, kun niin hirveästi puhutte luunapeista ja ja tukkapöllyistä, että ne on muka "lieviä". Pelkästään kipu ei satuta lasta, vaan se henkinen kipu on paljon pahempaa, kun äiti tai isi satuttaa.

        Siitä mitään traumoja jää. Toki rankaisu muotoja löytyy mutta näistä ei aina oo mitään hyötyä! Aresti, huuto, keskustelu, viikkorahan pois jättö ym. Ne ei aina auto ja jos lapsi on yhtä villi kun minä olin nuorena, niin täytyy olla järeemmät aseet. Siitä ei traumoja jää jos tukistaa tai antaa luunäpin. Henkisesti olen tasapainoinen ja olen mudelle kiitollinen siitä että osasi kasvattaa semmosesta villistä nuoresta tasapainoisen ihmisen. Rakastan häntä edelleen vaikka tukka lähtiki melkein päästä, muuta muuten en olisi totellut.

        nim. kokemusta on ja vielä muutamatupsuki päässä.


      • sosionomi, kolmen lapsen äiti

        Lapsen piiskaaminen, kun on aikuisen mielestä törttöillyt on mielestäsi ihan oikein, samoin tukistaminen tms. Mielestäsi on siis sanomattakin selvää, että kumppanisi voi antaa sinulle pienen tukkapöllyn, kun olet hänen mielestään vähän törttöillyt? Ainoa ero (ja valtava) on siinä, että olette molemmat vapaita lähtemään, mitä lapsi ei voi koskaan tehdä!!!! Pienenä lisäkommenttina vielä, että siinä vaiheessa, kun lapsi potkii mummoja tai huutaa sinun tai äitisi perään vitun huoraa ei enää ole tehoa juosta piiska kourassa perässä. Oikean ja väärän eron kasvattaminen alkaa varhaislapsuudessa! Sen opettaminen puheen ja kokemuksen kautta on hitaampaa ja vaivalloisempaa, kuin pelolla ja väkivallalla opettaminen - mutta se yleensä kestää läpi elämän! Omat lapseni ovat erheitä tehneet ja itkujakin on yhdessä itketty, on väitelty ja huudettu, pyydetty anteeksi ja sitä myös annettu. Ja nyt tuntuu, että hedelmä alkaa tuottaa satoaan, sen olen huomannut lasteni suhtautumisessa esim. kiusattuihin ja noihin mummojen potkijoihin - ovet ovat meillä avoinna myös heille ja keskustelulla sekä yhdessä tekemisellä on asioita saatu eteenpäin niin, että myös kiusaaja on saanut apua! Lisäksi uskon, että kipu persnahassa kyllä häipyy, mutta tilanteen kokonaisvaltainen käsittely ja hyvittäminen kestää paljon pitempään muistissa. Ps. Jätä kiltti, lapset tekemättä!!!!!! s


      • äippä ja ope
        Elmeri kirjoitti:

        Uskaltaakohan enää esim. kaupassa kiukuttelevaa uhmaikäistä ottaa kädestä kiinni ja taluttaa autoon vai onko sekin liian suuri fyysisen koskemattomuuden loukkaus ja syyte voi napsahtaa.

        Mikäli menet lapsesi kanssa autoon ja "kestät" lapsesi riehumisen ilman omaa hermojen palamista teet minusta juuri niin, kuin pitääkin! ja toisto on paras opetus! Turvallisesti, rauhallisesti niin hyvä tulee!


      • kjlkj
        sosionomi, kolmen lapsen äiti kirjoitti:

        Lapsen piiskaaminen, kun on aikuisen mielestä törttöillyt on mielestäsi ihan oikein, samoin tukistaminen tms. Mielestäsi on siis sanomattakin selvää, että kumppanisi voi antaa sinulle pienen tukkapöllyn, kun olet hänen mielestään vähän törttöillyt? Ainoa ero (ja valtava) on siinä, että olette molemmat vapaita lähtemään, mitä lapsi ei voi koskaan tehdä!!!! Pienenä lisäkommenttina vielä, että siinä vaiheessa, kun lapsi potkii mummoja tai huutaa sinun tai äitisi perään vitun huoraa ei enää ole tehoa juosta piiska kourassa perässä. Oikean ja väärän eron kasvattaminen alkaa varhaislapsuudessa! Sen opettaminen puheen ja kokemuksen kautta on hitaampaa ja vaivalloisempaa, kuin pelolla ja väkivallalla opettaminen - mutta se yleensä kestää läpi elämän! Omat lapseni ovat erheitä tehneet ja itkujakin on yhdessä itketty, on väitelty ja huudettu, pyydetty anteeksi ja sitä myös annettu. Ja nyt tuntuu, että hedelmä alkaa tuottaa satoaan, sen olen huomannut lasteni suhtautumisessa esim. kiusattuihin ja noihin mummojen potkijoihin - ovet ovat meillä avoinna myös heille ja keskustelulla sekä yhdessä tekemisellä on asioita saatu eteenpäin niin, että myös kiusaaja on saanut apua! Lisäksi uskon, että kipu persnahassa kyllä häipyy, mutta tilanteen kokonaisvaltainen käsittely ja hyvittäminen kestää paljon pitempään muistissa. Ps. Jätä kiltti, lapset tekemättä!!!!!! s

        Mitäs jos on uhmakas lapsi, eikä puhuminen tepsi? EIkä arestit ja suun muut poppakonstit. Kyllä kuri pitää aina löytyy jolla lapsen saa tottelemaan, vaikka siihen sisältyisikin pientä tukistamista/luunäppejä.

        Puolisot on aikuisa hei dorka sosionomi, ne on jo kasvatettu ja semmoisen lain alaisuudessa, jossa ihmisistä tehtiin kunnon kansalaisia, eikä puolisot enää muuksi muutu vaikka toinen sitä yrittäisi. On typerää ajatella että puolisoa voisi muuttaa vielä aikui-iällä, kyllä se valinta pitää osata tehdä ennen naimisiin menoa.


      • Elmeri
        äippä ja ope kirjoitti:

        Mikäli menet lapsesi kanssa autoon ja "kestät" lapsesi riehumisen ilman omaa hermojen palamista teet minusta juuri niin, kuin pitääkin! ja toisto on paras opetus! Turvallisesti, rauhallisesti niin hyvä tulee!

        Näinhän se "maalaisjärki" sanoo, mutta periaatteessahan joku virka-intoinen syyttäjä voi kohta tuohonkin tarttua...


      • petu39

        jaahas. eli siinähä se vastaus tuli MINUAKI KURITETTIIN LAPSENA!!!! onse kumma ku jotku osaa kasvattaa lapsesa rehelliseksi ja toisia ihmisiä kunniottaviksi/auttaviksi ilman väkivaltaa! jos lapsi on tehnyt vireen ei se hakkaamalla,huutamalla tai lievemmällä kurittamisella korjaannu yleensäkki pahentaa. asiasta pitää keskustella ja hoitaa se sivistyneesti jos ei auta niin sitten voi antaa arestia/kieltää jotain siihen saakka kunnes lapsi ymmärtää virheensä. ja jos lapsi tekee tahallista ilkeyttä niin yleensäkki se tarkoittaa huomon hakemista vnhemmilta. jotku tarvii sitä enenmän ku toinen vähemmän. me ihmiset kun olemme erillaisia!! elikkäs jos aikunen töpeksii työpaikalla olisikos se reilua kun 2m ja 120kg työnantaja marssii luokse ja pamauttaa oikeen kunnolla turpaan???? kusyn vaa? ja toiseksi hyvistä oma aloitteisesti tehdyistäpitää töistä asioista pitää myös vanhemman osata kiittää!!!yleensäkki lapset käyttäytyy kotona oppimallaa tavalla! ei eläimiäkää kouluteta hakkaamalla!!!


      • henttali

        Kyllä on huomattu mihin on menty kun lapsia ei saa mistään kieltää, ja varmasti se on heille itkostettu päähän. Tietävät kotona jos ollaan liian ankarii ilman fyysistä väkivaltaa. Kyllä tällä pelillä saaadaaan tosi hyviä sukupolvia Suomeen , jatketaan vain tätä menoa...... onneksi on jo niin vanha ettei tärtte nähdä mihin nämä kymmenien vuosien päästä johtavat.


      • Kyllä olen samaa mieltä kyllä lapsilla kuri pitää olla.Meitä oli 10 ja minä olin nuorin (50 luvulla)
        Kyllä kaikki sai selkäänsä jos teki väärin eikä kukaan ole aikuisena siitä valittanut päinvastoin olemme kaikki (osa tietenki jo vainajia) kunnon kansalaisia ei kenelläkään ole rikosrekisteriä.
        Me asuttiin ensiksi 18 neliöisessä asunnossa ja 40-luvun puolessa välissä saimme kaksion 40 neliötä ni se tuntu kuin olisi saanut lottovoiton vaikka oli ahdasta niin meillä kaikilla oli hyvä lapsuus (raitis isä) mutta jos teimme väärin niin meitä myös rangaistiin remmillä.
        Nykyisin minulla on 3 lasta ja kaikilla on ollut säännölliset kotiintuloajat eikä koskaan ole tarvinut ottaa kiinni olen vaan sanonut heille että lasken kolmeen sen jälkeen tiedätte mitä tapahtuu tyttären kohdalla en päässyt kuin yhteen niin totteli mutta pojilla oli kaksi ja se tepsi meillä tosi hyvin kaikki lapset ovat rehellisiä eivätkä pojat juo eikä polta (ei tarkoita että olisivat hihuleita) ja heillä taas on sama kasvatus omille lapsille ja on toiminut ei se paljon vaadi mutta jos lapsi saa yliotteen vanhemmista (sama koskee koiria) niin silloin ei auta muu kuin selkäsauna ja palauttaminen ruotuu.
        Nuorin lapseni on vielä kotona ja käy lukiota mutta ei ole mitään hankaluuksia hänen kanssa ollut kunnioittaa vanhempiaan.
        Se kunnioitus pitäisi saada takaisin lapsille siitä se alkaisi ja saatais taas hyvä nuoruus aikaiseks.Kyllä siellä joukossa on hyviä nuoria mutta he voivat huonosti kun kotona on kaikenlaista touhua (juopottelua ja kiroilua huutamista ei lapsi sellaista kestä ja tietenkin hakee seuraa kadulta tai jostain muualta.
        Mutta Zemppiä kaikille kerran me vaan eletään ja meillä on sentään vaapaa isänmaa.


      • äiti täälläkin kirjoitti:

        Anteeksi nyt, mutta sinä itse et näemmä-piiskasta huolimatta-ole vieläkään oppinut mikä on oikein, mikä väärin, kun et kerran ymmärrä, että lapseen kohdistuva väkivalta on aina väärin!

        Kasvattaminen ei ole piiskaamista, kasvattaa voi muullakin tavalla kuin väkivallalla. Myös rankaista voi ilman väkivaltaa. Etkö oikeasti ymmärrä sitä? Tällainen kasvatustapa vaatii tietystikin vanhemmilta kärsivällisyyttä ja pitkäjännitteisyyttä. Monilta vanhemmilta se on valitettavasti liikaa vaadittu. Kuten joku tuolla jo aiemmin sanoi, on helppo uhkailla ja satuttaa lastaan saadakseen heidät käyttäytymään niinkuin itse haluaa. Tämä ei vaadi paljonkaan vaivannäköä.

        Väkivalta synnyttää väkivaltaa, oletko koskaan kuullut sitä? väität ettet ole saanut piiskaamisesta traumoja, mutta et kyllä kovin terveeltä kuulosta, koska hyväksyt lasten pahoinpitelyn ihan normaalina kasvatustapana!

        Mielestäni rangaistus kuuluu näille välinpitämättömille vanhemmille, jotka satuttavat lapsiaan. Se ei ole kasvattamista, vaan törkeää ylivaltaa.

        on ny loukattu verisesti,kirjota eu-asiamiehelle ja amnestylle


      • Joka kuritta kasvaa...
        petu39 kirjoitti:

        jaahas. eli siinähä se vastaus tuli MINUAKI KURITETTIIN LAPSENA!!!! onse kumma ku jotku osaa kasvattaa lapsesa rehelliseksi ja toisia ihmisiä kunniottaviksi/auttaviksi ilman väkivaltaa! jos lapsi on tehnyt vireen ei se hakkaamalla,huutamalla tai lievemmällä kurittamisella korjaannu yleensäkki pahentaa. asiasta pitää keskustella ja hoitaa se sivistyneesti jos ei auta niin sitten voi antaa arestia/kieltää jotain siihen saakka kunnes lapsi ymmärtää virheensä. ja jos lapsi tekee tahallista ilkeyttä niin yleensäkki se tarkoittaa huomon hakemista vnhemmilta. jotku tarvii sitä enenmän ku toinen vähemmän. me ihmiset kun olemme erillaisia!! elikkäs jos aikunen töpeksii työpaikalla olisikos se reilua kun 2m ja 120kg työnantaja marssii luokse ja pamauttaa oikeen kunnolla turpaan???? kusyn vaa? ja toiseksi hyvistä oma aloitteisesti tehdyistäpitää töistä asioista pitää myös vanhemman osata kiittää!!!yleensäkki lapset käyttäytyy kotona oppimallaa tavalla! ei eläimiäkää kouluteta hakkaamalla!!!

        >elikkäs jos aikunen töpeksii työpaikalla >olisikos se reilua kun 2m ja 120kg työnantaja >marssii luokse ja pamauttaa oikeen kunnolla >turpaan???? kusyn vaa?

        Kysy vain. Periaatteessa on oikein rangaista fyysisesti, jos joku aikuinen tekee yhtä typerästi kuin lapset voivat tehdä. Jos sinä esimerkiksi työpaikallasi otat maalipurkin ja alat sotkemaan seiniä. Kun maalipurkki otetaan pois ja kielletään, niin kun jäät taas yksin, jatkat sotkemista, silloin sinua saa vetää turpaan. Tällaisessa tapauksessa meillä on annettu tukkapöllyä lapselle. Onko kyse huomion hausta tai mistä, mutta typerehtimällä ei ainakaan meillä huomiota haeta. piste.
        Jotta lapselle saa antaa fyysistä rangaistusta, teon pitää olla tahallinen SEKÄ lapsen pitää tietää että teko on kiellettyä.
        Huom. Tahattomista virheistä ei saa rangaista !!

        Meillä annetaan lapsille luunappia jos tarvetta on. Ei ole vielä monta kertaa ollut tarvetta.
        Olen elämäni aikana seurannut muinaisten koulukavereideni elämää ja lähes poikkeuksetta juuri ne henkilöt, jotka kakarana saivat tehdä mitä halusivat ja joille ei saanut mitään kuria, eivät elämässsään ole mitenkään menestyneitä. TÄTÄ EI SILTI VOI YLEISTÄÄ !!!!


      • hetkittäinolen

        Olen samaa mieltä, mutta asia on niinkin yksinkertainen nykyaikana, etteihän meidän martti tai maija semmosia tee ja sitten kun kiinni jäädään, ollaan järkyttyneitä. tänä päivänä ummistetaan aivan liian paljon silmiä, vaikka asiat tapahtuisivatkin ihan silmien edessä. näkyy olevan tärkeämpää lukea ja seurata seiskasta matin ja mervin toilailuja ja katsoa unelmien poikamiestä ym.. turhaa pas.. telkusta ja sisustaa kotia, kuin kysellä ja seurata oman jälkipolvensa kuulumisia.


      • minkäs teet kun 10v oppilas
        äippä ja ope kirjoitti:

        Mikäli menet lapsesi kanssa autoon ja "kestät" lapsesi riehumisen ilman omaa hermojen palamista teet minusta juuri niin, kuin pitääkin! ja toisto on paras opetus! Turvallisesti, rauhallisesti niin hyvä tulee!

        lyö puukon sun pöytään pystyyn ja lupaa tappaa sut tai muuta vastaavaa taputatko vaan päähän ja odottelet rauhoittumista kun kokoluokan edessä haukkuu sinua vitun h,,, ja kaikkea muutaa,,,,niinkö tää vapaa kasvatus on ihan peestää


      • soppa

        Onhan se jo nähty mitä tulee vapaakasvatuksella, kusipäitä,rikollisia, mummojen potkijoita,eikö jo riitä.Oikea ansaittu kuritus (tukkapöllö,koivumäen herra piiska) jonka lapsikin myöntää oikeeksi kun keskustelee jälkeenpäin hänen kanssaan rangaituksesta,ja sanonta vanhemmalta "että rakastan sinua -mutta en sinun temppujasi" joista sait rangaistuksen"


      • äiti täälläkin
        harmanmaanromu kirjoitti:

        on ny loukattu verisesti,kirjota eu-asiamiehelle ja amnestylle

        Muako loukattu? En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Tässä ei nyt ole kyse minusta ollenkaan:)
        Säälin todellakin teidän väkivaltaisten lapsia.


      • en ole...
        sosionomi, kolmen lapsen äiti kirjoitti:

        Lapsen piiskaaminen, kun on aikuisen mielestä törttöillyt on mielestäsi ihan oikein, samoin tukistaminen tms. Mielestäsi on siis sanomattakin selvää, että kumppanisi voi antaa sinulle pienen tukkapöllyn, kun olet hänen mielestään vähän törttöillyt? Ainoa ero (ja valtava) on siinä, että olette molemmat vapaita lähtemään, mitä lapsi ei voi koskaan tehdä!!!! Pienenä lisäkommenttina vielä, että siinä vaiheessa, kun lapsi potkii mummoja tai huutaa sinun tai äitisi perään vitun huoraa ei enää ole tehoa juosta piiska kourassa perässä. Oikean ja väärän eron kasvattaminen alkaa varhaislapsuudessa! Sen opettaminen puheen ja kokemuksen kautta on hitaampaa ja vaivalloisempaa, kuin pelolla ja väkivallalla opettaminen - mutta se yleensä kestää läpi elämän! Omat lapseni ovat erheitä tehneet ja itkujakin on yhdessä itketty, on väitelty ja huudettu, pyydetty anteeksi ja sitä myös annettu. Ja nyt tuntuu, että hedelmä alkaa tuottaa satoaan, sen olen huomannut lasteni suhtautumisessa esim. kiusattuihin ja noihin mummojen potkijoihin - ovet ovat meillä avoinna myös heille ja keskustelulla sekä yhdessä tekemisellä on asioita saatu eteenpäin niin, että myös kiusaaja on saanut apua! Lisäksi uskon, että kipu persnahassa kyllä häipyy, mutta tilanteen kokonaisvaltainen käsittely ja hyvittäminen kestää paljon pitempään muistissa. Ps. Jätä kiltti, lapset tekemättä!!!!!! s

        kanssasi samaa mieltä...minulla on 6 lasta ja olen sosionomi myös...lapset tarvitsevat rajoja ja jotkut ovat kovempia kokeilemaan rajojaan kuin toiset vaikka samat vanhemmat onkin...ja sanon ihan suoraan että muutama on saanut tukkatukistuksia muttei se maailman loppu ole ollut ja selitykset miksi ja että se in loppu tälläinen käytös ja aina purrut...nyt he ovat hyvin pärjänneet ei traumoja ja ovat itsekin myöntäneet että se oli ihan oikein ja pysähdytti totaalisesti...sillä sitä hartaasti ja harvoin tarvittiin ja vain muutaman lapsen kohdalla...lapset tarvitsee rakkautta ja rajat ja juuri tässä järjestyksessä...ei he enää sitten 13v kuuntele tai opi niistä käskytyksistä vaan kasvattavat uhmaa jonka purkavat syyttömiin tai tekevät tyhmyyksiä...se kaiken nähnyt äiti


      • kerran se...

        tuossapa se suurinpiirtein on.........kun lukee ajatuksella


      • äippä ja ope
        minkäs teet kun 10v oppilas kirjoitti:

        lyö puukon sun pöytään pystyyn ja lupaa tappaa sut tai muuta vastaavaa taputatko vaan päähän ja odottelet rauhoittumista kun kokoluokan edessä haukkuu sinua vitun h,,, ja kaikkea muutaa,,,,niinkö tää vapaa kasvatus on ihan peestää

        Tässä ketjussa keskusteltiin UHMAIKÄISESTÄ lapsesta ja kaupassa "riemastumisesta". Koulumaailma kohtaa päivittäin lapsia joiden paikka ei ole normaaliluokka. He ovat jääneet usein vaille juuri niitä isiä ja äitejä jotka ovat jaksaneet pysyä aikuisena silloin, kun uhmaikäinen mittelee voimiaan omaa tahtoaan ja aikuisen tahtoa vasten! Äläkä ala sanomaan ettei se aina näin ole...tiedän sen kyllä...mutta arki puhuu puolestaan!!!! 10-vuotiaan aggressio on usein jo niin fyysistä, että pai pai paitaressu - asenne ei enää voi lasta auttaa. Ikävä kyllä niin kauan, kun puukko ei keneenkään osu joutuu sekä tuo lapsi, että muu luokka vain lutviutumaan päivästä toiseen. Ps. Selkäänsä nuo 10- vuotiaat ovat yleensä saaneet ja tuosa iässä jo turpaansakin viisaalta isältä ja äidiltä!


      • Ei ole jättää
        soppa kirjoitti:

        Onhan se jo nähty mitä tulee vapaakasvatuksella, kusipäitä,rikollisia, mummojen potkijoita,eikö jo riitä.Oikea ansaittu kuritus (tukkapöllö,koivumäen herra piiska) jonka lapsikin myöntää oikeeksi kun keskustelee jälkeenpäin hänen kanssaan rangaituksesta,ja sanonta vanhemmalta "että rakastan sinua -mutta en sinun temppujasi" joista sait rangaistuksen"

        Kasvattamatta vaan antaa lapselle vaihtoehtoja ja keskustella asioista.
        Kyllä lapsille jokin keino pitää löytää, ja jos ei löydä kannattaa kysyä ammattilaisilta apua.
        Tosin toiset saattaa innostua ja varata heti paikan jostain psyki osastolta. Lappeenrannassa sekin on yleistä. 10 vuotiaille pistetään pillereitä suuhun kun ei ole aikaa terapiaan tai keskusteluun.
        Kannattaa olla tässäkin vaihtoehdossa varovainen. Voit huomata et lapses otetaan pois vasten tahtoas. Nykyään noilla sossun tädeillä on ihmeesti valtaa eikä järkeä ollenkaan, Lappeenrannassa.
        Kun haet apua, olet heti kykenemätön hoitamaan lastas. Ne ei tajua et se olis ennaltaehkäisyä. Järkyttäviä kertomuksia kuulee, joilta lapsi on sinne joutunut, Lappeenrannassa.


      • sosionomi ja kolmen lapsen ...
        en ole... kirjoitti:

        kanssasi samaa mieltä...minulla on 6 lasta ja olen sosionomi myös...lapset tarvitsevat rajoja ja jotkut ovat kovempia kokeilemaan rajojaan kuin toiset vaikka samat vanhemmat onkin...ja sanon ihan suoraan että muutama on saanut tukkatukistuksia muttei se maailman loppu ole ollut ja selitykset miksi ja että se in loppu tälläinen käytös ja aina purrut...nyt he ovat hyvin pärjänneet ei traumoja ja ovat itsekin myöntäneet että se oli ihan oikein ja pysähdytti totaalisesti...sillä sitä hartaasti ja harvoin tarvittiin ja vain muutaman lapsen kohdalla...lapset tarvitsee rakkautta ja rajat ja juuri tässä järjestyksessä...ei he enää sitten 13v kuuntele tai opi niistä käskytyksistä vaan kasvattavat uhmaa jonka purkavat syyttömiin tai tekevät tyhmyyksiä...se kaiken nähnyt äiti

        älä usko itsekkään, että nuo muutama lapsi, jotka ovat olleet muita kovapäisempiä ovat "valaistuneet" tarkoitusperiisi sen tähden, että olet heidän hiuksiaan kiskonut???? Kyllä luulen, että kokonaisuus vanhemmuudessasi tai vanhemmuudessanne on asian ratkaissut!!! ja kuka nyt tosiaan voi väittää, että MUUTAMA tukkapölly tms. voi TRAUMOJA aiheuttaa (olen myös lasten ja nuorten psykiatrinen hoitaja) ja en ole vielä yhtään lasta urani aikana tavannut, jonka ongelmat johtuvat siitä, että heitä on kerran tai pari tukistettu! Joten ota sinäkin kunnia kasvatustyöstäsi aivan muille ansiolle, kuin sille että joskus on koura ulottunut vähän pidemmällekin!


      • Fireman
        äiti täälläkin kirjoitti:

        Anteeksi nyt, mutta sinä itse et näemmä-piiskasta huolimatta-ole vieläkään oppinut mikä on oikein, mikä väärin, kun et kerran ymmärrä, että lapseen kohdistuva väkivalta on aina väärin!

        Kasvattaminen ei ole piiskaamista, kasvattaa voi muullakin tavalla kuin väkivallalla. Myös rankaista voi ilman väkivaltaa. Etkö oikeasti ymmärrä sitä? Tällainen kasvatustapa vaatii tietystikin vanhemmilta kärsivällisyyttä ja pitkäjännitteisyyttä. Monilta vanhemmilta se on valitettavasti liikaa vaadittu. Kuten joku tuolla jo aiemmin sanoi, on helppo uhkailla ja satuttaa lastaan saadakseen heidät käyttäytymään niinkuin itse haluaa. Tämä ei vaadi paljonkaan vaivannäköä.

        Väkivalta synnyttää väkivaltaa, oletko koskaan kuullut sitä? väität ettet ole saanut piiskaamisesta traumoja, mutta et kyllä kovin terveeltä kuulosta, koska hyväksyt lasten pahoinpitelyn ihan normaalina kasvatustapana!

        Mielestäni rangaistus kuuluu näille välinpitämättömille vanhemmille, jotka satuttavat lapsiaan. Se ei ole kasvattamista, vaan törkeää ylivaltaa.

        Minua on ainakin rangaistu lapsena ja ei ole jäänyt minkäänlaisia taraumoja. Ja näin jälkikäteen näen ne rangaistukset ihan aiheellisina.


      • NäinOn.

        Näin on asia, kuten sanot. Kyllä poliisilla nykyään riittää näitä vapaan kasvatuksen tuloksia. Minäkin tunnen näitä vapaita, joita poliisi joutui ojentamaan, kun vanhemmilta puuttui älli. Nyt ovat vanhemmat jo kyllä kuolleet. Toinen lapsista hoitolassa. Toinen katosi ulkomaille.


      • kfgodg
        samaameltä kirjoitti:

        Toi on totta, ei pieni kurittaminen haittaa ollenkaan. Näkeehän sen miten typerästi noi lapset nykyään käyttäytyy kun ei niitä pysty kurissa pitää. Täysin typerää tommonen laki.

        Kyllä mua ainakin ärsyttää kun nää kuritta kasvaneet kakarat pieksee meitin mukuloita kerhoissa, päiväkodissa, puistoissa yms..ja vanhemmat sanoo vaan "äläpäs nyt viitti, ei oo kauheen kivaa..."
        Meillä seisoo 3v poika nurkassa, jos tekee pahojaan,eikä kahdesta varoituksesta ymmärrä lopettaa.On saanut myös piiskaa ja tukkapöllyä kun hakkasi/raapi/potki/heitti tavaroilla vastasyntynyttä siskoaan tai muita lapsia.

        Meillä päin oli myös päiväkodissa eräs 5v poika, joka roikkui päiväkodin pihalla aitaa vasten ja huuteli ohikulkijoille "Vitun huora", "Tyhma lehmä" yms...


      • äiti täälläkin kirjoitti:

        Muako loukattu? En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Tässä ei nyt ole kyse minusta ollenkaan:)
        Säälin todellakin teidän väkivaltaisten lapsia.

        hoidat omat toukkas,jaa annat muiden hoitaa omansa


      • täältäkin
        kjlkj kirjoitti:

        Mitäs jos on uhmakas lapsi, eikä puhuminen tepsi? EIkä arestit ja suun muut poppakonstit. Kyllä kuri pitää aina löytyy jolla lapsen saa tottelemaan, vaikka siihen sisältyisikin pientä tukistamista/luunäppejä.

        Puolisot on aikuisa hei dorka sosionomi, ne on jo kasvatettu ja semmoisen lain alaisuudessa, jossa ihmisistä tehtiin kunnon kansalaisia, eikä puolisot enää muuksi muutu vaikka toinen sitä yrittäisi. On typerää ajatella että puolisoa voisi muuttaa vielä aikui-iällä, kyllä se valinta pitää osata tehdä ennen naimisiin menoa.

        Kyllä se vaan niin on, että lasta ei tarvitse hakata eikä tukistella. Ruusuistahan se kasvatus ei aina ole, tiukkoja paikkoja tulee, aikalisiä tarvitaan, mutta lopulta väkivallaton linja toimii kyllä. Se vaatii vaivaa ja viitseliäisyyttä. Silloin kun lapsi on pahimmillaan, ilkeimmillään, hän yleensä eniten tarvitsee tukijaa, aikuista ihmistä, nimenomaan aikuista. Ei mitään pieksäjää tai hakkaajaa, napsauttelijaa. Niistä selvittelyhetkistä tulee myös niitä kaikkein hedelmällisimpiä, niissä luodaan luottamuksellista ilmapiiriä, näytetään välittämistä. Jos kunnioitamme lapsiamme, lapsemmekin lopulta oppivat kunnioittamaan meitä. Murrosikäiset ovat hankalia, se on sitä kasvamista, irtautumista. Se kuuluu asiaan. Väkivalta tepsii hetken, luo pelkoja, ahdistuksia ja erottaa, tukahduttaa tunteet ja lisää katkeruuksia ja vihaa. Kierre jatkuu, kostamme omille lapsillemme ellemme ymmärrä syitä ja seuraamuksia.


      • ei toimi

        Ilmeisesti tuo kurittaminen ei ainakaan ole sinua saanut pysymään koulussa äidinkielen tunneilla....


      • äippä ja ope kirjoitti:

        Tässä ketjussa keskusteltiin UHMAIKÄISESTÄ lapsesta ja kaupassa "riemastumisesta". Koulumaailma kohtaa päivittäin lapsia joiden paikka ei ole normaaliluokka. He ovat jääneet usein vaille juuri niitä isiä ja äitejä jotka ovat jaksaneet pysyä aikuisena silloin, kun uhmaikäinen mittelee voimiaan omaa tahtoaan ja aikuisen tahtoa vasten! Äläkä ala sanomaan ettei se aina näin ole...tiedän sen kyllä...mutta arki puhuu puolestaan!!!! 10-vuotiaan aggressio on usein jo niin fyysistä, että pai pai paitaressu - asenne ei enää voi lasta auttaa. Ikävä kyllä niin kauan, kun puukko ei keneenkään osu joutuu sekä tuo lapsi, että muu luokka vain lutviutumaan päivästä toiseen. Ps. Selkäänsä nuo 10- vuotiaat ovat yleensä saaneet ja tuosa iässä jo turpaansakin viisaalta isältä ja äidiltä!

        Tuntuu tosi tuskalliselta kuunnella ja lukea näitä nykyajan nuorten "vanhempien" selostuksia miten lapsia tulee kasvattaa. Päiväkodit on pullollaan lapsia joiden vanhempien siellä tulisi olla oppimassa ensin miten ollaan vanhempia. Itselläni kahdeksan lasta ja tiedän kyllä mitä niiden kanssa VOI tapahtua...pitää vain yrittää ennakoida tilanteet ja toimia sen mukaan.Koulussa nämä vanhemmattomat lapset ovat samaa massaa kaikkien kanssa..yritä sitten niitten kanssa olla opettaja, isä ja äiti yhtä aikaa..


      • pöksyt nilkkoihin ja piiskaa

        sain minäkin lapsena ja en ole ainaskaan kokenut mitään traumaa tapahtuneesta vaikka olen jo 38 vuotias! Olin varastanut äitini kukkarosta 100 markkaa joka oli tosi iso raha siihen aikaan (70 luvun lopulla) ja tiesin jo tullessani kotiin että kiinni on jääty,ja siellähän se isä odotti vyö kädessä ja sainkin ihan olan takaa! Nöyryytys oli kyllä juuri silloin aivan kamala mutta siihen loppuivat meikäläisen varastelut ja kuten jo totesin ei tullut traumoja. Vanhempani jotka ovat jo yli 6-kymmpisiä kummatkin ovat saaneet anteeksi vyö lyömisen,mitäpä noista kaunaa kantaa koko elämää!


      • äippä ja ope
        horsemanTF kirjoitti:

        Tuntuu tosi tuskalliselta kuunnella ja lukea näitä nykyajan nuorten "vanhempien" selostuksia miten lapsia tulee kasvattaa. Päiväkodit on pullollaan lapsia joiden vanhempien siellä tulisi olla oppimassa ensin miten ollaan vanhempia. Itselläni kahdeksan lasta ja tiedän kyllä mitä niiden kanssa VOI tapahtua...pitää vain yrittää ennakoida tilanteet ja toimia sen mukaan.Koulussa nämä vanhemmattomat lapset ovat samaa massaa kaikkien kanssa..yritä sitten niitten kanssa olla opettaja, isä ja äiti yhtä aikaa..

        asia on juuri niin kuin sanot. Vanhemmuus on vastuullista vallankäyttöä!!!! Täällä näkee aivan uskomattomia vertauksia joissa rinnastetaan aikuisen ja aikuisen välinen valtasuhde keskenään! Nyt on kyse vahvemman ja heikomman välisestä suhteesta! Vahvempi näyttää lapsen syntymästä alkaen, mitä on tarkoittaa, kun toinen on vahvempi. Hän on silloin myös vastuullinen ja osaa alusta alkaen rajoittaa ja löysätä kunkin lapsen tarpeiden mukaan ilman, että tarvitsee huiskia koivunoksalla tai muuten nöyryyttää. Vanhemmuus on niin surkean monilla hukassa ja tuntuu siltä, että useimmat heistä ovat näitä vitsalla kasvatettuja...


      • Nimetön
        sosionomi ja kolmen lapsen ... kirjoitti:

        älä usko itsekkään, että nuo muutama lapsi, jotka ovat olleet muita kovapäisempiä ovat "valaistuneet" tarkoitusperiisi sen tähden, että olet heidän hiuksiaan kiskonut???? Kyllä luulen, että kokonaisuus vanhemmuudessasi tai vanhemmuudessanne on asian ratkaissut!!! ja kuka nyt tosiaan voi väittää, että MUUTAMA tukkapölly tms. voi TRAUMOJA aiheuttaa (olen myös lasten ja nuorten psykiatrinen hoitaja) ja en ole vielä yhtään lasta urani aikana tavannut, jonka ongelmat johtuvat siitä, että heitä on kerran tai pari tukistettu! Joten ota sinäkin kunnia kasvatustyöstäsi aivan muille ansiolle, kuin sille että joskus on koura ulottunut vähän pidemmällekin!

        olen myös työssaäni ollut samoissa tehtävissä ja täytyy sanoa että et hevin järkevältä sosionomiksi kuulosta ja enpä usko että ihmiset avautuvat sinulle sen verran itsepäinen ja täysin omissa opeissasi luulet olevasi mahtava...no elämä opettaa sinulle...ja minun ei ole tarvinnut repiä vain pieni tukistus on riittänyt ja se ei ole pahoinpitelyä eikä myöskään lapsistani ole tullut tuhopolttajia eikä mummojen ryöstäjiä tms. mutta mitähän niistä sinun ilman rajoja kasvatetuista lapsistasi tulee...huh...


      • sosionomi ja kolmen lapsen ...
        Nimetön kirjoitti:

        olen myös työssaäni ollut samoissa tehtävissä ja täytyy sanoa että et hevin järkevältä sosionomiksi kuulosta ja enpä usko että ihmiset avautuvat sinulle sen verran itsepäinen ja täysin omissa opeissasi luulet olevasi mahtava...no elämä opettaa sinulle...ja minun ei ole tarvinnut repiä vain pieni tukistus on riittänyt ja se ei ole pahoinpitelyä eikä myöskään lapsistani ole tullut tuhopolttajia eikä mummojen ryöstäjiä tms. mutta mitähän niistä sinun ilman rajoja kasvatetuista lapsistasi tulee...huh...

        Omat mielipiteeni ovat kai aivan yhtä mahtavia, kuin toistenkin. Luullakseni tämä on keskustelupalsta, jossa arvioidaan käsiteltävän asian sisältöä, eikä kenenkään ihmisen persoonallisuutta...siinä syy miksi moinen otsikko sinulle! Halusit tietää omista lapsistani: meillä on kaksi lasta pitkäaikaisessa sijoituksessa ja toinen pääsee juuri yläasteelta ja toinen menee yläasteelle. Molempien kouluarvosanat sekä muu elämä sujuu loistavasti.Olen heistä todella ylpeä. Omassa kodissa saivat tarpeeksi selkäänsä ja sitä auktoriteettia, mistä syystä meille tulivatkin silloin pieninä. Omat biologiset lapseni ovat tietysti ilman tukkapöllyä tms. kasvaneita hurmureita...lisäksi tulevat vielä naapurien lapset sekä lapsiemme harrastuksista tulevat lapset...jotka täyttävät usein kotimme monilla kokemuksillaan ja kertomuksillaan. Ps. myös edellä luetellut vanhemmat kuuluvat hyviin perheystäviimme, joten...niin metsä vastaa ...


    • Nimetön_&/

      Kyllä mua tukistettiin aika paljonki pienenä ja sain luunäppejä, mutta olin niin villi etten muuten totellut, pitäisköhän hakea korvausta :). Tästä sitä huomaa miten tottelemattomia nykynuoriso on ja minkälaisia heistä tulee kun pienestä tukistamisesta/luunäpistä vanhemmat saa syytteen. Villeihin lapsiin ei muuten kuria saa. Itse en ainakaa mitään traumoja saanut ja olen tyytyväinen että vanhemmat sai muhun kuria sillätavalla (tosin silloin en ollut).

      • anarkian levittämisestä


    • kasvaneista

      näin niitä saadaan. Jo nyt korjataan 70-luvun vaapaan kasvatuksen hedelmiä. Kiitos psykoloogit!

      • ......

        tapaus ei jää ainoaksi jos samanlainen kasvatus jatkuu eikä noihin pentuihin saa minkäänlaista kuria. Ei niitä saa paijata, jos pelkkä puhe ei riitä dorkille niin sit kovemmat otteet, muuten ne tekee mitä vaan. Ei siitä traumoja jää.


      • lollolo
        ...... kirjoitti:

        tapaus ei jää ainoaksi jos samanlainen kasvatus jatkuu eikä noihin pentuihin saa minkäänlaista kuria. Ei niitä saa paijata, jos pelkkä puhe ei riitä dorkille niin sit kovemmat otteet, muuten ne tekee mitä vaan. Ei siitä traumoja jää.

        meinaakko et lapsena väkvaltaa kokeneet ei tee rikoksia???? ookko ite ollu aina kohtelias/auttava muitakohtaa??


      • .....
        lollolo kirjoitti:

        meinaakko et lapsena väkvaltaa kokeneet ei tee rikoksia???? ookko ite ollu aina kohtelias/auttava muitakohtaa??

        Olen ollut, tai ainaki pyrkinyt.

        Väkivalta ja kasvatus on ihan eri asia, yritä erottaa ne pöljä!!!!! Väkivaltaa ei ole pienitukistus tai luunäppi.


      • pöljä2
        ..... kirjoitti:

        Olen ollut, tai ainaki pyrkinyt.

        Väkivalta ja kasvatus on ihan eri asia, yritä erottaa ne pöljä!!!!! Väkivaltaa ei ole pienitukistus tai luunäppi.

        lain mukaan on=)


      • :::
        pöljä2 kirjoitti:

        lain mukaan on=)

        Ja sen kyllä huomaa lapsista.


      • alapere
        lollolo kirjoitti:

        meinaakko et lapsena väkvaltaa kokeneet ei tee rikoksia???? ookko ite ollu aina kohtelias/auttava muitakohtaa??

        Itse penskana sai tuppivyöstä ja ihan aiheesta!! ei se mitään pahoinpitelyä ollut,vaan isä komentaa poikaa! koska olihan sitä aika vilkas ja kuka muu se opettas ku isä? ja opit on mieleen jääny,eikä pahalla! nykyään ku kahden lapsen isä olen niin näen saiat myös isän kannalta:) ei lasta saa nyrkittää eikä pahoinpidellä vaan normaali kurinpalautus riittää!!


    • Kyl täytyy sanoa ns. vapaasti kasvatetut lapset ovat suurimmalta osin juuri ongelmaisia tapauksia.
      Missä nykyään on vanhempien kunnioitus, arvostus jne.
      Kyllä lapsia pitää kohtuudella kurittaa ja syystä annettu luunappi/tukkapöllö ei ole väkivaltaa vaan ojennusta elämää varten. Ei niitä hiuksia päästä revitä vaan pitää näyttää lapselle se arvostus ja kunnioitus aikuisia kohtaan jo pienestä pitäen.
      Minulla on kaksi ihanaa pientä tyttöä, joita rakastan ylikaiken. Minä kyllä ilkeydestä sakotan pienellä luunapilla / tukkapöllöllä ja itkuhan siitä hiukan tirskahtaa, mutta kun asian selvittää myös sanallisesti samalla niin lapsi ymmärtää tehneesä väärin.

      • jepjepjep

        samaa mieltä. Ei niistä paijaamalla kasva kunnon kansalaisia.


      • risusta pylylle

        Ja sen huomaa, koska iäkkäämmät ihmiset kunnioittavat vanhempiaan. Nykynuorilla on toisen kunnioittaminen aivan vieras käsite, tehdään ilkivaltaa, haukutaan kadulla ihmisiä,varastellaan, tapetaan ym...
        Itse sain lapsena koivuniemenherraa jos tuli tehtyä pahoja, ja nyt itse äitinä kyllä annan piennen tukkapöllyn jos lapsi ei kielloista ja varoituksista huolimatta usko sitä mitä kielletään.
        Vanhempieni kasvatuksen ansiosta minulla on puhdas rikosrekisteri ja tulen toimeen ihmisten kanssa, enkä todellakaan hauku muita ihmisiä. Jokainen tekee asiat omalla tyylillään.


      • meidän äidillä
        risusta pylylle kirjoitti:

        Ja sen huomaa, koska iäkkäämmät ihmiset kunnioittavat vanhempiaan. Nykynuorilla on toisen kunnioittaminen aivan vieras käsite, tehdään ilkivaltaa, haukutaan kadulla ihmisiä,varastellaan, tapetaan ym...
        Itse sain lapsena koivuniemenherraa jos tuli tehtyä pahoja, ja nyt itse äitinä kyllä annan piennen tukkapöllyn jos lapsi ei kielloista ja varoituksista huolimatta usko sitä mitä kielletään.
        Vanhempieni kasvatuksen ansiosta minulla on puhdas rikosrekisteri ja tulen toimeen ihmisten kanssa, enkä todellakaan hauku muita ihmisiä. Jokainen tekee asiat omalla tyylillään.

        kova sana,mut olihan meitä kuusi poikaa. Tuli pienestäkin rikkeestä 50-60 luku. Mut ollaan kaikki kunnon porukkaa.


      • kunnon ihminen
        meidän äidillä kirjoitti:

        kova sana,mut olihan meitä kuusi poikaa. Tuli pienestäkin rikkeestä 50-60 luku. Mut ollaan kaikki kunnon porukkaa.

        olen vaikka vanhemmat eivät milloinkaan lyöneet.


      • en tarvitse pölläytyksiä ka...

        Onko lapsissasi tai sinussa,joku vika kun et esim. jaksa ottaa pikkutyttöäsi erilleen ja käydä hänen kanssaan lävitse rikettä?? Jos sinä vain kevyen luunapin annat lapsellesi niin mitä se hyödyttää? Oletettavasti et meinaa satuttaa? Toki asian selvittäminen vie pidemmän ajan, kuin napsauttelu tai tukistelu....


      • sitten

        tunnustamaan julkisesti tehneesi rikoksen, nyt varmaan poliisit selvittää sinun IP:n ja vie sinut vankilaan, sittenpä on lapsilla hyvä olla.


      • Joka sana

        Maltti on valttia tässäkin asiassa. Kärsivällisyydellä ja rauhallisuudella saa paljon aikaan. Ja rakkaudella.


      • sitä
        Joka sana kirjoitti:

        Maltti on valttia tässäkin asiassa. Kärsivällisyydellä ja rauhallisuudella saa paljon aikaan. Ja rakkaudella.

        rakkautta ja kärsivällisyyttä saa olla aika hirveesti kun katselee noita vanhempia, jotka niitä pikkupirujaan kuskaa mukanaan yleisillä paikoilla. En ikinä haluaisi olla heidän asemassaan se on varmasti tosi rankkaa touhua kasvattaa ilkiöitä. Tähän kuitenkin totean vielä, että omat koiranikin käyttäytyy yleisellä paikalla paremmin kuin nämä vapaankasvatuksen hedelmät.


      • *****

        samaa mieltä, jos lapsi toistuvasti tekee uhmallaan kiellettyjä asioita, eikä tiukkakaan EI tai asian vääryyden selittäminen nätisti auta, pitää mielestäni ensin kertoa että jos lapsi toistaa tekoaan seuraa siitä luunappi (tai tukistus) ja jos sen jälkeen tekee kielletyn asian voi antaa luunapin heti kun väärä teko tapahtuu-ei viisi min sen jälkeen, mutta pitää myös heti kertoa miksi se luunappi annettiin. -on toiminut ja hyväksi havaittu, mutta tietenkin tässäkin on se raja mikä on jo liikaa


    • käsittämätöntä

      että ensin tehdään aivan innoissaan lapsi tähän pahaan maailmaan
      ja sitten täytyy vielä pahoinpidellä lasta
      joka ei ole pyytänyt saada syntyä (vanhempien harmiksi??

      • hyväkansalainen

        Se on kasvatusta eikä pahoinpitelyä typerys. Jos ei sana auta niin pitää ottaa järeemmät aseet käyttöön. Kukaan ei kuole pieneen tukistukseen tai luunäppiin. Päinvastoin oppiipahan tottelemaan.


      • Kova kasvattaja

        Eihän tässä keskustelussa ole mitään tekemistä pahoinpitelyn kanssa!!
        Haloo.
        Pahoinpitely syyte on nyt jaettu normaalista kasvatuksesta, jota ilman lapsista tulee seinähulluja.
        Pahoinpitely on aivan eri juttu.


      • Äiti myöskin
        hyväkansalainen kirjoitti:

        Se on kasvatusta eikä pahoinpitelyä typerys. Jos ei sana auta niin pitää ottaa järeemmät aseet käyttöön. Kukaan ei kuole pieneen tukistukseen tai luunäppiin. Päinvastoin oppiipahan tottelemaan.

        Minä ainakin saan lapseni tottelemaan ihan ilman tukistamisia ja luunappeja. Ja hyvin on toiminu. Lapsi tottelee mitä sanotaan, eiköhän kasvatus o vähän vanhempien korvien välistäkin kiinni.


      • ...
        Äiti myöskin kirjoitti:

        Minä ainakin saan lapseni tottelemaan ihan ilman tukistamisia ja luunappeja. Ja hyvin on toiminu. Lapsi tottelee mitä sanotaan, eiköhän kasvatus o vähän vanhempien korvien välistäkin kiinni.

        vielä katua kun lapsesi on murrosiässä. Rankaisumuotoja on toki enemmän, kaikkihan sen tietää typerys.


      • mävaan....
        Äiti myöskin kirjoitti:

        Minä ainakin saan lapseni tottelemaan ihan ilman tukistamisia ja luunappeja. Ja hyvin on toiminu. Lapsi tottelee mitä sanotaan, eiköhän kasvatus o vähän vanhempien korvien välistäkin kiinni.

        Rangaistuksia on toki muutakin. Mutta kerron sinulle yhden tuttavaperheeni tapauksen. Heillä nyt tyttö teini-iässä ja on aivan mahdoton, tekee mitä tahtoo, mikään ei auta, tyttö on jopa lyönnyt vanhempia. Ei usko mitään. Tyttö tietää että hänelle ei tehdä mitään joka satuttaa, niin hän käyttäytyy miten sattuu. Ei osaa kunnioittaa vanhempia. Toki hän hän kärsii jonkin muunlaisen rangaistuksen aina, mutta ne on yhtä tyhjän kanssa.

        Eli varoituksen sana sinulle. Kun lapsesi on teini-iässä niin hyppivät silmillesi, kun tietävät ettet pysty heille mitään, muuta kun pikku rangaistuksia.


      • äiti myöskin
        ... kirjoitti:

        vielä katua kun lapsesi on murrosiässä. Rankaisumuotoja on toki enemmän, kaikkihan sen tietää typerys.

        Lapsi sattumalta on murrosiässä parasta aikaa. Onhan se tietenki todella ikävää jos ei omaan lapseen saa yhteyttä muuten kuin ruumiillisesti kurittamalla. Kyllä mullakin rankaisu keinot on. Kannattaa vaan opetella kasvattamaan lapset muulla tavalla. Tai jos fyysinen kurittaminen on ainoa keino kannattaa jättää lapset tekemättä.


      • äiti myöskin
        mävaan.... kirjoitti:

        Rangaistuksia on toki muutakin. Mutta kerron sinulle yhden tuttavaperheeni tapauksen. Heillä nyt tyttö teini-iässä ja on aivan mahdoton, tekee mitä tahtoo, mikään ei auta, tyttö on jopa lyönnyt vanhempia. Ei usko mitään. Tyttö tietää että hänelle ei tehdä mitään joka satuttaa, niin hän käyttäytyy miten sattuu. Ei osaa kunnioittaa vanhempia. Toki hän hän kärsii jonkin muunlaisen rangaistuksen aina, mutta ne on yhtä tyhjän kanssa.

        Eli varoituksen sana sinulle. Kun lapsesi on teini-iässä niin hyppivät silmillesi, kun tietävät ettet pysty heille mitään, muuta kun pikku rangaistuksia.

        Ihan niinkuin aikasempaan kirjotukseen laitoin lapseni on teini. En vaan usko fyysiseen kuritukseen. Olen onnistunu siinä että oma lapseni osaa kunnioittaa vanhempia jopa minua, omaa äitiään. Yrittäny on hyppiä silmille ja olla pomo mutta eipä ole onnistunu koska on huomannu et olen kovempi pala purtavaks.


      • ----
        äiti myöskin kirjoitti:

        Ihan niinkuin aikasempaan kirjotukseen laitoin lapseni on teini. En vaan usko fyysiseen kuritukseen. Olen onnistunu siinä että oma lapseni osaa kunnioittaa vanhempia jopa minua, omaa äitiään. Yrittäny on hyppiä silmille ja olla pomo mutta eipä ole onnistunu koska on huomannu et olen kovempi pala purtavaks.

        Mistäs tiedät, huorittelee kuitenki kadulla muita ja potkii mummoja.


      • äiti myöskin
        ---- kirjoitti:

        Mistäs tiedät, huorittelee kuitenki kadulla muita ja potkii mummoja.

        Noh ehkä sinun lapses tekee niin. Sattumalta kyllä tiedän täsmälleen mitä omani tekee, samaa ei ilmeisesti voi sinun lapsista sanoa, jos sinul lapsia on. Itellä on myöskin erilaisia tahoja mistä ilmotetaan jos en ite jo tiedä. Laps kun jää valheesta aina kiinni, eipä kyl ole pahemmin valehdellutkaan. Useasti olen kuullu myöskin et just nää mummon hakkaajat /potkijat kun jäävät kiinni ilmenee että kotona vanhemmat ovat harrastaneet juurikin tätä ruumiillista kuritusta että sieltähän se oppi tulee. Enkä missään vaiheessaa olekaan väittäny että omalla lapsellani olis vapaa kasvatus kun en usko siihenkää. Olen vaan lapsen isän kanssa onnistunut asettamaan rajat joiden rikkomisesta seuraa rangaistus.


      • sinulle samaa
        hyväkansalainen kirjoitti:

        Se on kasvatusta eikä pahoinpitelyä typerys. Jos ei sana auta niin pitää ottaa järeemmät aseet käyttöön. Kukaan ei kuole pieneen tukistukseen tai luunäppiin. Päinvastoin oppiipahan tottelemaan.

        Toivottavasti joku kolme metrinen ja neljä kertaa painavempi henkilö tulee runnomaan sinun naamaasi nyrkillä.
        Eihän siinä ole mitään pahaa, sehän vain opettaa sinua.


      • .....
        äiti myöskin kirjoitti:

        Noh ehkä sinun lapses tekee niin. Sattumalta kyllä tiedän täsmälleen mitä omani tekee, samaa ei ilmeisesti voi sinun lapsista sanoa, jos sinul lapsia on. Itellä on myöskin erilaisia tahoja mistä ilmotetaan jos en ite jo tiedä. Laps kun jää valheesta aina kiinni, eipä kyl ole pahemmin valehdellutkaan. Useasti olen kuullu myöskin et just nää mummon hakkaajat /potkijat kun jäävät kiinni ilmenee että kotona vanhemmat ovat harrastaneet juurikin tätä ruumiillista kuritusta että sieltähän se oppi tulee. Enkä missään vaiheessaa olekaan väittäny että omalla lapsellani olis vapaa kasvatus kun en usko siihenkää. Olen vaan lapsen isän kanssa onnistunut asettamaan rajat joiden rikkomisesta seuraa rangaistus.

        Ei kuule, ne on vielä niin pieniä ettei vielä ulos yksin pääse.

        Sehän on hyvä jos teillä pelkkä sakotus riittää, mutta sekään ei kaikille villeille riitä. Pitäisi löytyä jokin muoto millä lapsen saa tottelemaan ja kunnioittamaan vanhempiaan ja muitakin. Pieni tuksitus tai luunäppi ei ole pahasta, kaikesta huolimatta aina hölmöilee. Tosin äärimmäisyyksiin ei saa mennä, mieluummin menee sitten ammattiauttajan puheille, jos ei omat keinot enää riitä. Järki kädessä pitää olla vanhemmilla.


      • toivottavasti
        sinulle samaa kirjoitti:

        Toivottavasti joku kolme metrinen ja neljä kertaa painavempi henkilö tulee runnomaan sinun naamaasi nyrkillä.
        Eihän siinä ole mitään pahaa, sehän vain opettaa sinua.

        sinusta ei tule pullamössö lainlaatijaa, joka ei tiedä elävästä elämästä mitään!
        Hiukka tuo sun vertaukses nyt menee överiksi lastenkasvatusta ajatellen..kuka nyt lapsiaan pahoinpitelisi ehdoin tahdoin. Pieni tukistus on hyvä muistutus jatkuvasta uhmakkaasta tottelemattomuudesta...


      • ----
        sinulle samaa kirjoitti:

        Toivottavasti joku kolme metrinen ja neljä kertaa painavempi henkilö tulee runnomaan sinun naamaasi nyrkillä.
        Eihän siinä ole mitään pahaa, sehän vain opettaa sinua.

        Tiesitkö että se ei tässä iässä enää mitään vaikuttaisi vaikka joku korsto tulisikin läimäyttää, aikuista ei enää kannata tapakasvattaa. Ja kuka sitä paitsi jostain lyömisestä on puhunut, onko sinulle lyöminen ja luunäpin antaminen sama asia?


      • äidin kanssa
        äiti myöskin kirjoitti:

        Noh ehkä sinun lapses tekee niin. Sattumalta kyllä tiedän täsmälleen mitä omani tekee, samaa ei ilmeisesti voi sinun lapsista sanoa, jos sinul lapsia on. Itellä on myöskin erilaisia tahoja mistä ilmotetaan jos en ite jo tiedä. Laps kun jää valheesta aina kiinni, eipä kyl ole pahemmin valehdellutkaan. Useasti olen kuullu myöskin et just nää mummon hakkaajat /potkijat kun jäävät kiinni ilmenee että kotona vanhemmat ovat harrastaneet juurikin tätä ruumiillista kuritusta että sieltähän se oppi tulee. Enkä missään vaiheessaa olekaan väittäny että omalla lapsellani olis vapaa kasvatus kun en usko siihenkää. Olen vaan lapsen isän kanssa onnistunut asettamaan rajat joiden rikkomisesta seuraa rangaistus.

        Niin, elämisen malli tulee vanhemmilta. Hyvä että teillä on toimiva verkosto lasten kanssa, ja aikaa ja viitseliäisyyttä olla lapsille läsnä vanhempana, ei vaan sanella tehottomia käskyjä jostain tavoittamattomista (tai toisaalta yrittää olla vaan lapsen kaveri), ja ehkä vielä pisteenä iin päälle toimia itse toisin kuin opettaa. Lapsi reagoi todella herkästi vanhempien heikkouksiin ihan luonnostaan, koska heidän elämänsä riippuu vanhemmista.

        Jos alkaa tukistuslinjalle on pulassa siinä vaiheessa kun teini alkaa olla isompi kuin itse. Ei auta jos äiti raivoaa pää punaisena kilpaa teinin kanssa. Se on se pohjatyö mikä merkitsee.

        Ei, minulla ei ole lapsia, mutta olen itse ollut sellainen :)


      • were
        Äiti myöskin kirjoitti:

        Minä ainakin saan lapseni tottelemaan ihan ilman tukistamisia ja luunappeja. Ja hyvin on toiminu. Lapsi tottelee mitä sanotaan, eiköhän kasvatus o vähän vanhempien korvien välistäkin kiinni.

        On erillaisia vanhempia ja niin myös erillaisia lapsia. Jotkut vanhemmat saavat lapset tottelemaan ilman sen kummempia kommelluksia ja toiset taas ei. Jos kuritus on rikos niin mitäs sitten tehdään näille lapsille jotka eivät tottele sitten mitään ja kasvavat sitten ongelma nuoriksi jotka tekevät mitä tahtovat koska ovat tottuneet siihen ettei kukaan kiellä heiltä mitään?


      • aivot varokaa
        sinulle samaa kirjoitti:

        Toivottavasti joku kolme metrinen ja neljä kertaa painavempi henkilö tulee runnomaan sinun naamaasi nyrkillä.
        Eihän siinä ole mitään pahaa, sehän vain opettaa sinua.

        Tuo mielipide ei ollut niin hyvä.
        Mutta nuo "kommetit" tuohon oli kyllä hirveitä. Pitää olla kyllä tosi vastenmielisen typerä henkilö jotta voi edes kirjoittaa tuollaista.


      • usein
        sinulle samaa kirjoitti:

        Toivottavasti joku kolme metrinen ja neljä kertaa painavempi henkilö tulee runnomaan sinun naamaasi nyrkillä.
        Eihän siinä ole mitään pahaa, sehän vain opettaa sinua.

        näin hirveesti asian vierestä? Koitetaan kuitenkin pysyä asiassa.


      • Tyytyväinen lapsuuteen
        Äiti myöskin kirjoitti:

        Minä ainakin saan lapseni tottelemaan ihan ilman tukistamisia ja luunappeja. Ja hyvin on toiminu. Lapsi tottelee mitä sanotaan, eiköhän kasvatus o vähän vanhempien korvien välistäkin kiinni.

        Minä olen 60-luvun lapsi ja saanu joskus piiskaakin kun en kielloista huolimatta totellu vanhempiani, vaan menin vaaralliselle työmaalle,joka oli kodin vieressä. Piiskaa tuli ja otin opikseni eikä mitään traumoja ole jäänyt, tukistettukin parisen kertaa on
        ja kunnon kansalaiseksi kasvoin :)
        Kauhulla katselen jo työnikin puolesta näitä nykynuoria jotka voivat pahoin, ei rajoja, eikä välittämistä...(ei suinkaan koske kaikkia lapsia).
        Mihinkähän vielä ollaan menossa.. -Jonna.


      • Äiti kahdelle
        äiti myöskin kirjoitti:

        Noh ehkä sinun lapses tekee niin. Sattumalta kyllä tiedän täsmälleen mitä omani tekee, samaa ei ilmeisesti voi sinun lapsista sanoa, jos sinul lapsia on. Itellä on myöskin erilaisia tahoja mistä ilmotetaan jos en ite jo tiedä. Laps kun jää valheesta aina kiinni, eipä kyl ole pahemmin valehdellutkaan. Useasti olen kuullu myöskin et just nää mummon hakkaajat /potkijat kun jäävät kiinni ilmenee että kotona vanhemmat ovat harrastaneet juurikin tätä ruumiillista kuritusta että sieltähän se oppi tulee. Enkä missään vaiheessaa olekaan väittäny että omalla lapsellani olis vapaa kasvatus kun en usko siihenkää. Olen vaan lapsen isän kanssa onnistunut asettamaan rajat joiden rikkomisesta seuraa rangaistus.

        En ymmärrä, että lyöminen ja läpsäyttely on kasvatusta. Toki vanhemmat pääsevät "helpommalla", kun uhkailevat tai kurittavat lapsen hiljaiseksi. Mutta varmasti se myöhemmin kostautuu. Meidän perheessä on vain kaksi lasta, nyt jo 24 ja 18. Heistä vanhemmalle annoin luunapin kädelle, kun hän pöllytteli kukkamultia ruukusta 11 kk vanhana. Häneltä pääsi itku ja minultakin pääsi itku. Silloin päätin, että selviän kasvatuksesta ilman läpsyjä. Molemmat ovat kunnon kansalaisia. En kehuskele, monena iltana on käyty pitkiä "vespereitä" ja aikaa on palanut asioita neuvoessa. Mutta olen nyt niin ylpeä, että jaksoin ja uskon, että sama kasvatusmalli jatkuu heidänkin perheessä.
        Luin tältä palstalta tytöstä, joka on lyönyt vanhempiaan.
        Mielestäni siinä on tapahtunut ratkaisevia asioita luottamus-ja kunnioituspuolella jo paljon aikaisemmin. Näin uskon. Lapset ovat ainutkertainen lahja, niinkuin koko elämä,kohdellaan molempia senmukaisesti. Voimia kaikille!


      • äiti myöskin
        ..... kirjoitti:

        Ei kuule, ne on vielä niin pieniä ettei vielä ulos yksin pääse.

        Sehän on hyvä jos teillä pelkkä sakotus riittää, mutta sekään ei kaikille villeille riitä. Pitäisi löytyä jokin muoto millä lapsen saa tottelemaan ja kunnioittamaan vanhempiaan ja muitakin. Pieni tuksitus tai luunäppi ei ole pahasta, kaikesta huolimatta aina hölmöilee. Tosin äärimmäisyyksiin ei saa mennä, mieluummin menee sitten ammattiauttajan puheille, jos ei omat keinot enää riitä. Järki kädessä pitää olla vanhemmilla.

        Meillä todella auttaa pelkkä keskustelu. Toivottavasti teilläkin sitten kun kasvavat isommiksi.


    • no milläs näille kullannupuille asetetaan se sama "tiukka linja"... jostainhan se esimerkki saadaan, ja nykyajan esimerkki tuntuu olevan raastupa jopa pienimmistäkin luunapeista.

      "Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee..."

    • mies vm- 65

      oma tarina! Isäni oli ankara kurinpitäjä, mutta enpä saanut häneltä tukkapöllöä, kuin kerran ja kerran sain vyöstä, joka sekin kyllä meni ohi, kun syöksyin sängynalle ja rupesin tekoitkua vääntämään, mutta isoveljeni sai tukkapöllöä vähän useammin, kun oli aina pahanteossa ja syy siinä ja vastaavasti äiti kyllä tukisti, mutta ei niin, että se olisi sattunut vaan otti vähän hiuksita kiinni ikäänkuin vietittääkseen , että kyllä täältäkin pesee ja tarvitaessa myös linkoaa. Isän oma auktoriteetti riitti siihen että minä kyllä tiesin vahvasti sen, että jos rupean ilkeyttä tekemään niin joudun kyllä tekosista vastuuseen ja tuo tieto piti minut pois pahanteosta pääsäntöisesti, eikä minun tullut tehtyä suurempiä rötöksiä, kuten moni ikäiseni kaveri teki ja yksi jopa tappoi itsensä ennen tuomioon täytäntöönpanoa..

      Oman pojan kohdalla tilanne on se, että asioista keskustellaan ja poika myös tietää sen, että jos pahanteosta hänet tavoitetaan niin rangaistus tulee ja tarvittaessa myös tukistus jos tilanne on sen vaatii, mutta toistaiseksi pelkkä saarna on riittänyt ja toivon sen myös riittävänkin! Toistaiseksi poika on jopa oma-aloitteisesti kertonut pahantekosistaan ja tämän kaltainen luottamus oikeudenmukaisuuteen on minun mielestä hyvä asia, kun olen hänelle kertonut sen, että aina voi kertoa ja kannattaa kertoa niin selviää vähemmällä..

      • tarina

        tässä on monelle äidille ja isälle opiksi otettavaa. Kiitos!


    • erimieltä

      kyllä lapsille pitää aikuisen rajat laittaa ja luunappi että pieni tukistus on silloin paikallaan. Ei tällainen 4-7vee lapsi ymmärrä,jos kaikki asiat sille yritetään selittää.Lapsi tarvitsee elämässä mukavia kokemuksia ja ikäviä kokemuksia,jotta siitä kehittyy tasapainoinen aikuinen.On täysin väärin lapsen kehitykselle,jos elämä on pelkästään positiivisia kokemuksia täynnä.Nykyään on trendikästä siirtää vastuu kasvatuksesta kouluille ja päivähoitopaikoille ja syytellä niitä lapsien pahoinvoinnista.

    • mie vain

      Kyllä se on niin että aina ne "kaunopuheet" lapsille ei riitä!Isommille riittää jo kun ärähtää ensin ja sitten sovitellaan mutta luunappi ei lasta pahenna.Kotiarestiin kouluikäiset temppuilijat ja ennen oli sanonta että joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee enkä ole vielä 40 vuotias ja vapaan kasvatuksen tulos itse siis 70-luvun lapsi.Niille jotka kehtaa väittää ettei pinna koskaan lasten tempuista pala niin että tekis mieli "napsauttaa" empä oo vielä yhtään semmoista äitiä tavannut!

    • Selkäsauna

      Minä en kannata väkivallalla kasvattamista, enkä sitä että lasta pelotellaan väkivallalla, jos ei ole kiltti. Mutta itse hyväksyisin lievän tukistuksen tai luunapin. Lasta ei pidä kuitenkaan mennä lyömään. Siinä menee luottamus, eli lapsi ei enää uskalla turvautua aikuiseen, jos pelkää tämän lyövän.
      Lasta pitää alkaa kasvattamaan heti hänen synnyttyään. Pitää puhua lapselle asioista, mitä saa tehdä ja mitä ei. Käytöstavat on opetettava. Ihan kaikki. lapsi ei ole kotona pomo, hän saa sanoa mielipiteensä, mutta ei määrätä miten perheessä toimitaan. Aikuisen pitää uskaltaa olla aikuinen, kun sitä tarvitaan ja osata sanoa EI ! Huutaminen ja lyöminen ei ole hyvää kasvatusta, vaikka melkein kaikki aikuiset siihen huutamiseen ainakin sortuvat, minäkin. Vaikka kuinka yrittäisin olla menettämättä hermojani. Onneksi olen kuitenkin onnistunut kasvattamaan lapseni hyvin käyttäytyväksi. Ei ole tarvinnut lähteä kaupasta kesken pois, lapsen raivokohtausten jälkeen. Se on minusta hirveintä kun, lapset nimittelevät vanhempiaan, sellainen pitää heti ehdottomasti kieltää, eikä sallia lapsen tehdä sellaista.

    • juoppoartisti

      On se kumma että aikuiset ihmiset on niin tyhmiä että väkivaltaan joutuvat turvautumaan kun eivät osaa muuten lastaan rangaista.

    • Maailman menoa

      Ootteko huomannu, että ennenku annettiin enemmän sapiskaa ei rikollisuus (nuorison) ollut niin iso? Mutta nyt kun ns. "vapaa kasvatus", niin on kyllä varmasti kaikenlainen pahoinvointi kasvanu, huumeet on tullu ym.

      LAPSILLA PITÄÄ OLLA RAJOJA! Ei toki niin paljon, että siihen tukahtuu. Ja sitten kun nuori osoittaa vastuullisuutta ja fiksuutta, myös vanhemmat osoittavat luottamusta antamalla esim. mennä vkonlopuksi kaverin luo yökylään.

      Näin vanhemapani minua kasvattivat ja sain myös lapsena tukkapöllöä ja luunappia, mutta siitä opin tärkeän asian: REHELLISYYDEN. Niinpä vältyin rangastuiksilta, kun olin aina rehellinen. Ja en todellakaan tänä pvänä haluaisi että olisivat jollain muulla systeemillä kasvattaneet.

      Au Pairina taas olin perheessä, jossa ei ikinä mitään rangaistuksia ja lapset oli todella villejä ja vanhemmalla lapsella oli jopa ongelmia oli mm.tuonut puukon kouluun.

      Että minusta pienessä kurittamisesssa SYYSTÄ ei ole mitään pahaa. Onhan Serranonkin perheessä se isä aina kurittamassa lapsia vessaharjalla sun muulla.

      • oikeesti hei

        kyllä pitäis vetää kunnon raja lyömiselle ja nippaamiselle. on lapsia joille saa sanoa nätisti 500 kertaa, eikä jääräpäälle mene perille. kyllä silloin mielestäni voi ihan hyvin nipata vaikka sormille. Ei se satu! On ihan eri asia lyödä lasta!!! Pitäisi ottaa järki käteen tässä asiassa, OIKEESTI!

        Miten kohta erotetaan se OIKEA perheväkivalta? Jääkö se tälläisten pikku nippasujen varjoon.. Miettikää tarkoin, ennen kuin syytätte ketään perheväkivallasta! Se on kuitenkin oikeasti vakava asia, eikä siihen pidä sekoittaa mitään nippasua!


    • hohhoh

      Nykyään ei näytetä ymmärtävän pahoinoitelyn ja luunapin eroa?? Pieni läpsäys sormille tai pikku luunappi ei taatusti yllä pahoinpitelyn tasolle. Eri asia sitten on jos luunapin voima TODELLAKIN tekee pahaa jälkeä tai jos tukistaminen käsitetään hiuksista riepotteluna.

    • tietoisia

      oikeuksistaan, että siinä onkin vanhemmalla tekemistä omien hermojensa kurissapitämisessä jos tulee tiukka vääntö.
      Huolestuttaa minkälaiseen malliin tämä maailma menee kun virkamiesten on työllistettävä itsensä keksimällä mitä ihmeellisempiä lakeja.
      Pikku näpäytys oikeassa kohtaa ei ketään vahingoita, yleensähän sitä vanhempi katuu saman tien.
      Vaarallisempaa on jos kahnausta ei saada purettua ja herää tarve lapsensa henkiseen alistamiseen ja kurittamiseen.
      Näitä asioita ymmärtää vain aikuinen, jolla on ollut itsellä lapsia.

    • Kahden lapsen isä

      Kyllä sen jo koulumaailmasta huomaa kun lapsilla ei ole kotona minkäänlaisia tapoja. Ei osata arvostaa vanhempia ihmisiä eikä oikein muitakaan. Kyllä lievä kuritus on hyvästä kun vaan pidetään järki mukana. Itse muistaa kouluajoilta kun opettaja sanoi jotain niin ei siinä vastusteltu vaan tehtiin kuten sanottiin. Olen kyllä itse erittäin ylpeä lapsistani jotka osaavat käyttäytyä julkisilla paikoilla ja tottelevat jos heitä komentaa. Olen itse vapaankasvatuksen ehdoton VASTUSTAJA.

      • aihehan oli

        saako lasta kurittaa fyysisesti.Jos aikuinen itse on tasapainoinen järkevä ihminen,hän pystyy lapsensa kasvattamaan ilman väkivaltaa,fyysistä tai psyykkistä.Itselläni on neljä-vuotias tyttö ja omaa ns.hyvät tavat niin kotona kuin muuaallakin.Kiittää,pyytää anteeksi,kysyy kaupassa saako ostaa ja jos sanon ei,asia on silloin käsitylty,jos taas annan luvan on kiitollinen ja kiittää.Itse olen ehdottomasti sitä mieltä,että tyttö käyttäytyy hyvin,siksi,että itsekin toimin näin ja mallioppimisellahan lapset helposti oppii.


      • mietteitä

        Kasvattaminen ja kurin pitäminen, rajojen asettaminen onnistuu kyllä erinomaisen hyvin ilman fyysistä väkivaltaa tai edes tukisteluja. Olen kasvattanut useamman lapsen, viimeistä viedään tuossa aikuisuuden kynnyksellä. Ei ole tarvinnut luunapitella tai tukistella, on kylläkin pitänyt vetää tiukasti rajoja ja tehdä sääntöjä. Puhuminen on riittänyt.
        Väitän että kysymys on viitsimisestä, siitä, että todella kasvattaa, eikä pahoinpitele. Eihän me aikuisetkaan siedetä sitä, että meitä hakataan, sehän on lain vastaista. Miksi sitten pienempäänsä ja heikompaansa olisi muka luvallisempaa fyysisesti pahassa koskea.
        Itsensä pettämistä ja selittelyä nämä jutut täällä ovat, selittelyä, koska itse harrastetaan lasten ruumiillista kuritusta.
        Ymmärrän kyllä sen, että lasten kasvatus ei helppoa ole. Siksipä näiden rajojen pitäisikin olla tiukkoja, ei niitä poikkeuksia pidä sallia itselleenkään eikä muille. Agressiot pitää purkaa muutoin kuin pieneen avuttomaan riippuvaiseen ihmiseen. Se on raukkamaista, sellainen touhu.

        Sori...
        Vielä yksi asia: ne jotka täällä ns haukkuvat vapaata kasvatusta, eivät nähtävästi tiedä yhtään mitään sen idean perustajan ajatuksista. Sehän on kasvatusta nimenomaan, viitsimistä. Kasvattamatta jättäminen on ihan eri asia.


      • on 14-vuotias...
        aihehan oli kirjoitti:

        saako lasta kurittaa fyysisesti.Jos aikuinen itse on tasapainoinen järkevä ihminen,hän pystyy lapsensa kasvattamaan ilman väkivaltaa,fyysistä tai psyykkistä.Itselläni on neljä-vuotias tyttö ja omaa ns.hyvät tavat niin kotona kuin muuaallakin.Kiittää,pyytää anteeksi,kysyy kaupassa saako ostaa ja jos sanon ei,asia on silloin käsitylty,jos taas annan luvan on kiitollinen ja kiittää.Itse olen ehdottomasti sitä mieltä,että tyttö käyttäytyy hyvin,siksi,että itsekin toimin näin ja mallioppimisellahan lapset helposti oppii.

        silloin on leikki kaukana...toivon tuuria että säästyt pahimmalta ongelmatapaukselta!


      • suurin osa kyllä
        mietteitä kirjoitti:

        Kasvattaminen ja kurin pitäminen, rajojen asettaminen onnistuu kyllä erinomaisen hyvin ilman fyysistä väkivaltaa tai edes tukisteluja. Olen kasvattanut useamman lapsen, viimeistä viedään tuossa aikuisuuden kynnyksellä. Ei ole tarvinnut luunapitella tai tukistella, on kylläkin pitänyt vetää tiukasti rajoja ja tehdä sääntöjä. Puhuminen on riittänyt.
        Väitän että kysymys on viitsimisestä, siitä, että todella kasvattaa, eikä pahoinpitele. Eihän me aikuisetkaan siedetä sitä, että meitä hakataan, sehän on lain vastaista. Miksi sitten pienempäänsä ja heikompaansa olisi muka luvallisempaa fyysisesti pahassa koskea.
        Itsensä pettämistä ja selittelyä nämä jutut täällä ovat, selittelyä, koska itse harrastetaan lasten ruumiillista kuritusta.
        Ymmärrän kyllä sen, että lasten kasvatus ei helppoa ole. Siksipä näiden rajojen pitäisikin olla tiukkoja, ei niitä poikkeuksia pidä sallia itselleenkään eikä muille. Agressiot pitää purkaa muutoin kuin pieneen avuttomaan riippuvaiseen ihmiseen. Se on raukkamaista, sellainen touhu.

        Sori...
        Vielä yksi asia: ne jotka täällä ns haukkuvat vapaata kasvatusta, eivät nähtävästi tiedä yhtään mitään sen idean perustajan ajatuksista. Sehän on kasvatusta nimenomaan, viitsimistä. Kasvattamatta jättäminen on ihan eri asia.

        Suurimmalle osalle lapsia rittää muutama sana ja neuvo ja oma esimerkki, mutta sitten on muutamia jotka menee murrosiässä "pois päältä" ja ei auta puhuminen hyvällä eikä pahalla. Turha sinun hurskastella onnistuneella kasvatuksella!


      • vai ...
        suurin osa kyllä kirjoitti:

        Suurimmalle osalle lapsia rittää muutama sana ja neuvo ja oma esimerkki, mutta sitten on muutamia jotka menee murrosiässä "pois päältä" ja ei auta puhuminen hyvällä eikä pahalla. Turha sinun hurskastella onnistuneella kasvatuksella!

        Niin välillä voidaan olla hiljaakin.. sekin on hyvä keino, riippuu tilanteesta.

        Hurskastelu ja hurskastelu.. voihan olla niinkin, että väkivallattomuus on periaate, hyvinkin vakaa.
        Suosittelen :)


    • liiru

      Hyvä olisi että erotettaisiin väkivalta ja kasvatusmielessä annettu näpäytys toisistaa. Niinhän eläinemotkin opettavat pentujaan: kevyt näykkäisy ja urahdus ja lopuksi hellyyden osoitus.

      Joskus vaan tuntuu siltä että pieni kevyt näpäys tai pieni tukistus, jos se sille asteelle jää, voisi olla reilumpaa lapselle kuin vanhempien tottelemattomaan lapseensa kohdistama nälviminen, arvostelu ja ilkeily. Ihmiset ovat erilaisia ja joku rauhallinen viilipytty ehkä voi tulistuessaankin keskutella asiantuntevasti lapsensa kanssa. Mutta luulen että iso joukko suomalaisia vanhempia ei kykene siihen vaan ärräpäitä lentelee ja epäasiallisia huomautuksia lapsesta.


      Nyky-Suomessahan vanhemmat ovat aina syyllisiä, milloin ovat poissa töistä, näppäävät lapsiaan ynm. Suomen valtiohan antaa vain pontta tähän vanhempien ja opettajien syyllistämiseen. Valtio pääsee helpolla kun ”tuhmat” vanhemmat viedään suoraan oikeuteen eikä yritetä korjata asioita ensin tai tarjota tukea. Ja lapsetkin oppivat tähän hyvin pian: rakkaat vanhemmat ovat aina syyllisiä ja yhteiskuntaan kelpaamattomia. Joten mitä sitä asiota muuttamaan kaikki vanhemmat vaan vankilaa ja lapset yhteiskunnan hoitokoteihin kuten Romaniassa aikoinaan. Johan tulee mallikansalaisia meidänkin lapsista.

      • puhe


      • pakoon

        On kyllä tosi vastenmiellistä kun joku puhuu ihmisten ja eläinten toimista samanlaisina.


      • pakoon kirjoitti:

        On kyllä tosi vastenmiellistä kun joku puhuu ihmisten ja eläinten toimista samanlaisina.

        takaapäinseksi on,ihanan eläimellistä,vuh,vuh


      • kerrankin asiaa

        miksi nostetaan syyte, kun asiat voitaisiin ratkaista muillakin keinoilla, ohjauksella ja lapsia ja vanhempia aidosti ja tasa-arvoisesti tukemalla ilman syyllistämistä.


      • hah
        harmanmaanromu kirjoitti:

        takaapäinseksi on,ihanan eläimellistä,vuh,vuh

        hah


      • hah kirjoitti:

        hah

        eipä menny hukkaan


    • sivuille

      ja sietä keskustelupalstalle...niin saatte jokainen lukea mitä VANHEMMAT joutuvat kärsimään lasten takia.
      Siis mulla on periaate ollut aina jo ennen kuin itse sain lapsia, että minun yli ei omat lapset kävele..ja minulle ei oma lapset huuda muiden kuulen Huoraa tai muuta...! Tätä näkee aika tavalla nykyään..jopa 10vuotiaat huutavat äidilleen huora sanoja tai haistattelevat kaupassa. Ja siinä sit mukamas yrität olla rauhallisena vai??? Kuulkaas,,kyllä siinä alkaa vanhempi väestö katsoo sinua kieroon jos annat kaiken mennä ohi korvien...saat leiman, että et osaa kasvattaa lastasi!!!

      Niin että mitenkä on...jos kuritat olet syyllistynyt rikokseen...jos et niin leimaudut väestön silmissä huonoksi äidiksi!

      Että kyllä minä jatkossa lapsiani pidän kurissa ja nuhteessa. Huutaminen ei auta jos lapsi uhittelee...eli älä vastaa vihaan vihalla.
      Meillä ainakin mennään omiin huoneisiin arestiin 5min. ja jos sieltä tullaan ennen sitä pois tai kuunnellaan musiikkia niin rapsahtaa toinen 5 min.
      Ja jos oikein pässitellään niin känny ja mankka pois molemmilta...!
      Et ei välttämättä tarvii käyttää ruumiillista voimaa....nää nykyvemmpaien vienti pois auttaa aika tavalla.

      Nykyään näkee aika paljon ala-ikäisiä lapsia jotka ovat olevinaan niin koviksia ja tekevät kaiken maailman pahuudet. Ja siks toisekseen nykyään saa lapset olla aika vapaasti...ei mitään kuria tai välittämistä.

      • Ihan oikeasti.

        LISÄÄ KURITUSTA. Oikeasti. Vanhemmilla ei ole nykyään MINKÄÄNlaista käsitystä lapsistaan, mitä ne kavereiden kanssa tekevät. Ei uskota pahaa omasta pienestä enkelistä, suljetaan silmät lasten pahoilta teoilta.
        Naurettava hyysäys pois niin valtion kuin itse vanhempien osalta ja enemmän fyysistä kuritusta! Saataisiin itsemurhatilastot, rattijuopumustilastot, henkirikostilastot, kaikki vastaava pienemmäksi, kun säälittävästiä lapsistanne ei tule isona suhteessa samanlaisia luusereita, ellei pahempia, kuin ne ovat nyt.


      • .............

        Kyllä ne on kuule niiden kasvattamatta jätettyjen lasten huutelemisia tuollaiset huorittelut tai niiden, joita on kuriteltu oikein kunnolla tai vaikkapa niiden, joiden kodeissa vanhemmilla menee huonosti. Kasvattamatta jättäminen lienee pahinta, jätetään lapsi oman onnensa nojaan, rahat käteen ja baanalle.

        Lapsille ei tarvitse huutaa, heitä ei tarvitse ruumiillisesti kurittaa millään muotoa. Keskusteleminen ja molemmin puolinen kunnioittaminen, läheisyys ja rakkaus kantavat pitkälle, vaikka yhteenottoja tulisikin. Ne nimittäin kuuluvat asiaan ja aikuisen tehtävä on olla aikuinen eikä käyttäytyä kakaramaisesti kuin kaverit, jotka käy kimppuun kun eivät muuta osaa.

        Kasvatetaan ja rakastetaan, viitsitään vaivautua lasten vuoksi juuri silloin kun lapsi tarvitsee meitä. Silloin hän pahimmin ärtsyilee ja temppuilee, silloin tarvitaan viisasta aikuista eikä huutavaa hakkaavaa vanhempaa.

        Me hankimme lapsia ja se "kärsimys" meidän on kestettävä. Toisaalta minulle ainakaan lapset eivät ole koskaan olleet kärsimystä tai vaivaa. He ovat olleet haaste ja ilo, välillä huolikin. Mutta pääosin ilo, elämän väkevä suola :)


      • Vastuullisempi vanhempi
        ............. kirjoitti:

        Kyllä ne on kuule niiden kasvattamatta jätettyjen lasten huutelemisia tuollaiset huorittelut tai niiden, joita on kuriteltu oikein kunnolla tai vaikkapa niiden, joiden kodeissa vanhemmilla menee huonosti. Kasvattamatta jättäminen lienee pahinta, jätetään lapsi oman onnensa nojaan, rahat käteen ja baanalle.

        Lapsille ei tarvitse huutaa, heitä ei tarvitse ruumiillisesti kurittaa millään muotoa. Keskusteleminen ja molemmin puolinen kunnioittaminen, läheisyys ja rakkaus kantavat pitkälle, vaikka yhteenottoja tulisikin. Ne nimittäin kuuluvat asiaan ja aikuisen tehtävä on olla aikuinen eikä käyttäytyä kakaramaisesti kuin kaverit, jotka käy kimppuun kun eivät muuta osaa.

        Kasvatetaan ja rakastetaan, viitsitään vaivautua lasten vuoksi juuri silloin kun lapsi tarvitsee meitä. Silloin hän pahimmin ärtsyilee ja temppuilee, silloin tarvitaan viisasta aikuista eikä huutavaa hakkaavaa vanhempaa.

        Me hankimme lapsia ja se "kärsimys" meidän on kestettävä. Toisaalta minulle ainakaan lapset eivät ole koskaan olleet kärsimystä tai vaivaa. He ovat olleet haaste ja ilo, välillä huolikin. Mutta pääosin ilo, elämän väkevä suola :)

        Olen 100 %:sesti jokaisen sanasi takana! En voi käsittää tätä keskustelua lasten pahoinpitelyn puolesta. Olen itse suuresta sisarusparvesta, joita ei ketään kuritettu fyysisesti vaikka ihan varmasti kävimme vanhempiemme hermoille milloin mistäkin syystä. Eikä meistä tämän "vapaan kasvatuksen" seurauksena tullut huonosti kasvatettuja, vaan menestyviä ja tasapainoisia aikuisia.

        Samoja kasvatusmenetelmiä sovellan omiin lapsiini. Ja kas kummaa: he ovat menestyviä ja tasapainoisia lapsia. En lainkaan väitä, että omat lapseni olisivat sen helpompia kuin muutkaan, mutta yksinkertaisesti rakastan heitä niin paljon, etten voisi ikinä kuvitella vahingoittavani heitä fyysisesti tai henkisesti.

        Vanhemmuuden haasteelle ei mikään työelämän haaste vedä vertoja. Siksi on kohtuutonta, että jokainen väkivaltaa lietsova yksilö voi lisääntyä ja siirtää lapsuudessaan opittuja "kasvatusmenetelmiä" seuraavalle sukupolvelle.


      • se on noinkin
        ............. kirjoitti:

        Kyllä ne on kuule niiden kasvattamatta jätettyjen lasten huutelemisia tuollaiset huorittelut tai niiden, joita on kuriteltu oikein kunnolla tai vaikkapa niiden, joiden kodeissa vanhemmilla menee huonosti. Kasvattamatta jättäminen lienee pahinta, jätetään lapsi oman onnensa nojaan, rahat käteen ja baanalle.

        Lapsille ei tarvitse huutaa, heitä ei tarvitse ruumiillisesti kurittaa millään muotoa. Keskusteleminen ja molemmin puolinen kunnioittaminen, läheisyys ja rakkaus kantavat pitkälle, vaikka yhteenottoja tulisikin. Ne nimittäin kuuluvat asiaan ja aikuisen tehtävä on olla aikuinen eikä käyttäytyä kakaramaisesti kuin kaverit, jotka käy kimppuun kun eivät muuta osaa.

        Kasvatetaan ja rakastetaan, viitsitään vaivautua lasten vuoksi juuri silloin kun lapsi tarvitsee meitä. Silloin hän pahimmin ärtsyilee ja temppuilee, silloin tarvitaan viisasta aikuista eikä huutavaa hakkaavaa vanhempaa.

        Me hankimme lapsia ja se "kärsimys" meidän on kestettävä. Toisaalta minulle ainakaan lapset eivät ole koskaan olleet kärsimystä tai vaivaa. He ovat olleet haaste ja ilo, välillä huolikin. Mutta pääosin ilo, elämän väkevä suola :)

        mutta mitä itse tekisit jos lapsesi on kotona se ihan oikea enkeli, mutta kun tullaan ihmisten ilmoille niin lapsi muuttuu kuin salaman iskusta kun tietää että ei siitä vanhemmat mitään sano. Eli kuunteletko sinä ihan rauhallisesti lapsesi raivoamista esim. kaupassa?? Ja onko todella niin että et mitenkään rankaise lastasi??
        Edes arestilla!! uhmaikäinen lapsi ei ole mitenkään helppo tapaus...siinä on pakko ottaa kovemmat keinot jos lapsi suorastaan kävelee ylitsesi.
        Kyllä tuolla kaupungilla näkee mitä ihmeempiä asioita..lapsi on jopa sylkenyt äitinsä vaatteille...eli kuuluuko siinä vaan ottaa asia rauhallisesti ja silittää hiuksia kun lapsi ottaa vallan??
        Kyllä kuri pitää olla...nämä kurittamisen vastustajat taitavat olla juuri näitä..."meidän pikkuenkelin" vanhempia...ja kun näiden lapset tekevät jotain ns. pahaa toisille ja vanhemmille soitetaan asiasta niin huudetaan turpa punaisena että ei meidän lapset mutta ne muut:)
        Ja ne vanhemmat joiden lapset tuolla kaupungilla luuhaavat illat pitkät niin eipä se kauheesti osoita välittämistä tai rakkautta...!!!
        Nykymaailmasta on kadonnut kunnioitus, välittäminen ja yhteiset hetket...näin on!
        Tilalle on tullut väkivalta ja huumeet sekä muu rikollisuus.
        Ja tää on fakta.


    • lukija....

      Uhkaus, kiristys ja lahjonta ovat parhaat keinot lasten kasvatuksessa. Lapsiin pätee samat säännöt kuin koiran koulutukseen.

      • ----

        uhkaus, kiristys ja lahjonta... Kuulostaa ihan kuin kuuluisit johonki mafiaan, ootko mafian miehii? Tiesitkö että koirat kuten muutkin eläimet rankaisevat pentujaan pienillä näykkäyksillä, siitä pentu oppii mikä on väärin ja mikä oikein. Pieni tukistus tai näpäytys ai oo pahasta. Toki voit mennä näykkäsemäänki jos koiria haluat välttämättä matkia, mutta se voi olla vähän outoa..


      • ja hei
        ---- kirjoitti:

        uhkaus, kiristys ja lahjonta... Kuulostaa ihan kuin kuuluisit johonki mafiaan, ootko mafian miehii? Tiesitkö että koirat kuten muutkin eläimet rankaisevat pentujaan pienillä näykkäyksillä, siitä pentu oppii mikä on väärin ja mikä oikein. Pieni tukistus tai näpäytys ai oo pahasta. Toki voit mennä näykkäsemäänki jos koiria haluat välttämättä matkia, mutta se voi olla vähän outoa..

        Typerykset jotka vertaavat ihmisiä ja eläimiä, ovat kyllä aina hauskoja.


    • ROOLLAKIN OLLA !!

      Sanan säilällä niitä voi olla joskus vaikea nuorelle asettaa. Kiinnipito on hyvä konsti näyttää lapselle kuinka meidän perheessä asioiden marssijärjestys menee!!
      Yleensä kertakäsittely tepsii!

    • äiti lahdesta

      eihän lapsia saa lyötää koska vanhemilla kaikkilla on suu,että saa keskustella lapsensa kanssa...
      rakkautta ei annetta väkivallalla.sillon ei ole oo kaikki kunnossa...

    • kun lukee

      Niin huomaa että suurimman osan viesteistä on kirjoitanut yksi sama henkilö,jota on lapsena pahoinpidelty ja joka nyt toivoo että pystyisi kostamaan sen mahdollisimman monelle avuttomalle lapselle.

      • että..

        Sinä puhut pahoinpitelystä...hei haloo.minulla on aivan eri käsitys pahoinpitelystä, kuin esim. nipitys. Lapsen rajojen asettamisessa on toki muitakin konsteja kuin luunapit jne.. Oiva konsti mitä yleensä käytetään lasten ja nuorten psykiatrisessa hoidossa on kiinnipito, jota toteuttaa useampi aikuinen.RAJAT ON VAAN JOTENKIN ASETETTAVA!!!


      • *teini*

        Etkö tiedä mitä eroa on pahoinpitelyllä ja kasvatuksella??? Onneksi minun vanhemmat osaa sentään kasvattaa eikä olla semmonen löysä paska joka ei lapsestaan välitä, niinkuin moni minun kavereiden vanhempi..kuulut varmaan heihin jotka ei välitä, vaan ihan sama mitä pentu tekee..


    • -83 nuorimies

      Itsekin sain joskus lapsena luunappeja, tukistusta ja jopa (hui kauhea!) remmistä perseelle. Ja voin näin jälkikäteen sanoa että ihan aiheesta.
      En yhtään ihmettele että miksi nykynuoret käyttäytyvät röyhkeästi ja huutelevat kadulla ym. pisis kulttuuri, kun ei enää saa mistään torua tai kieltää. Opettajia kiusataan kouluissa, jos puutut niin saat heti syytteen. Uskomatonta!
      Vapaa kasvatus. Pah.
      Mulla oli aina säännölliset kotiintulo-ajat vielä paljon vanhempanakin. Ukko sanoi että niin kauan kuin kotona asun niin pelataan hänen säännöillään, ja hyvä niin. Kyllä nuorilla pitää olla selkeät rajat ja syy/seuraus suhteet ovat hyvä opettaa jo pienestä pitäen.
      Ja aivan normaali tasapainoinen työssä käyvä veronmaksaja minustakin on kasvanut. Vanhempiin pidän säännöllisesti yhteyttä ym.

    • horrorrr

      Mihin helvettiin tää Suomi on oikein menossa?
      Mitä täällä saa enää tehdä?
      Eiks lapsiakaan saa kasvattaa enään?
      Kunnon holhous yhteiskunta!!!!!.Suomen homo päättäjät päättää meidän elämästä nykyään kaiken mahdollisen.Jos joku haluaa ottaa kaljaa.ANTAKAA SEN OTTAA.Jos joku haluaa polttaa röökii.ANTAKAA sen polttaa.Jos joku haluaa kasvattaa lapsiaan.ANTAKAA sen saatana kasvattaa.
      KAIKKI EIVÄT ELÄ SAMALLA TAVALLA.USKOKAA VITUN HALLITUS KUSIPÄÄT JO SE PIKKUHILJAA ELKÄÄKÄ PUUTTUKO JOKAISEN IHMISEN ASIOIHIN!!Alkaa vituttaa tää suomen meno jo ihan oikeasti..ulkomaille joutas jo muuttaa

      • asiaa!

        yhdyn tähän!!!


    • sossuntäti

      Onkohan sulla edes lapsia? Epäilen. Sillä tiedätkö miten raskasta ja toivotonta on kaksi uhmaikäistä ja yksi nelivuotias. Sana ei kovapäiseen 4 vuotiaaseen tehoa, vain rangaistus. Sama sen hiukan pienempienkin kanssa. Jos ei kotona osoiteta lapselle, että aikuistenkin on noudatettava lakeja ja sovittuja sääntöjä saati lapsen. Kyllä se yhteiskunta sen sitten viimeistään tekee, oikein kovimman kautta. Siinä on poliisille turhaa selittää;"mutku mun äitikin aina antaa mun tehdä sitä ja tätä"

    • luunappeja..

      Kuinka suhtautuisit, jos esim. pomosi antaisi sinulle luunappeja ja tukkapöllyjä säännöllisesti? Hyväksyisitkö sen vai kokisitko sen pahoinpitelynä?
      Kasvatuksessa ei tarvita käsiksi käymistä. Lapsen saa tottelemaan ilman väkivaltaa ja pelottelua.PISTE.

      • jolla ei ole lapsia

        Hyvä konsti lopettaa huorittelu tai muu kiroilu on laittaa mäntysuovan pala lapsen suuhun!


      • vaan

        Tottakai hyväksyisin.
        Syy -> Seuraus.
        Kyse on kasvatuksellisista seikoista.
        Kyllä moni aikuinenkin kaipaisi välillä töissä luunappeja kun tulee tuota hölmöilyä sivusta seurattua.
        Henkinen kasvu.


      • joooo2

        tuskin tarvitsee kasvattaa aikuista työntekijäänsä.


      • *****

        nyt on naurettava vertaus! Työikään ehtineellä pitäisi olla jo senverran järkeä ja opittuja käyttäytymismalleja et osaa käyttäytyä siellä työpaikalla!! Lasten kasvatus ja työikäisen ihmisen kasvatus on pikkuisen eri juttu. Jotkut ei kyllä kasva aikuiseksi koskaan,mut aikuisen ihmisen kasvatus on kyllä jo myöhäistä....Odotatko tosiaan et pomo tulee antamaan luunapin,eiköhän ne ole ennemminkin potkut!


    • *varoitus*

      kerroppas sitten,mitä vanhemman pitää tehdä,kun oma lapsi tulee lyömään ja huorittelemaan sinua,sitten vihapäissään katoaa jonnekin päiväkausiksi?
      näin meillä..en ole siis tämän lapsen äiti,vaan sisko.
      lasta oli kasvatettu ILMAN väkivaltaa,silti hän varasteli vähän väliä ties mitä esim.rahaa OMALTA isältään,TUPAKKAA täysi-ikäiseltä veljeltäni,ja ties mitä muuta,kaikista varkauksista en ole tietoinen.
      hän joutui usein koulussa puhutteluun ja terapiakäynneille väkivaltaisuutensa ja riehumisensa takia,ja hän oli silloin vasta 10v ja n.168 pitkä.
      ja suurin huolenaihe oli juuri nämä katoamiset,nyt on selvinnyt että hän oli RYYPPÄÄMÄSSÄ!!!!oli sammunut kaverin luo,ja koulusta oli sitten lintsailtu sillä aikaa..
      tämä kaikki oli repiä perheeni,kunnes päätettiin että poika saa luvan mennä lastenkotiin joksikin aikaa...
      ja häntä ei oltu kuritettu väkivallalla vaan arestilla,ja joskus evättiin tietokoneen käyttöoikeudet,otettiin kännykkää pois,keskusteltiin loputtomiin.TÄSSÄ TULOS
      EPÄTASAPAINOINEN NUORI joka ei tajua oikean ja väärän eroa vieläkään...
      nykyään en itse pysty katsomaan tätä lasta kun käyn äitini luona kylässä,sillä minut valtaa suunnaton inho häntä kohtaan.."miten hän kehtasi kohdella meitä niin".

      • <kysyjä>

        Ilman väkivaltaa mutta myös ilman rakkautta...?


      • kerran oli junas yks invaliidi,jalka kipsissä,siinä yks kersa potki sitä kipsiä,se invaliidi sano ettei potkisi sen kakaran äidelle,äite sano,ettei saa kieltää,ko on vapaakasvatusta,sen tapauksen näki yks aikune mies,räkäsi tätä äiteetä naamaan ja sano,et hänki on vapaakasvatettu,yks mun tuttu näki tapauksen


      • Nimetön
        harmanmaanromu kirjoitti:

        kerran oli junas yks invaliidi,jalka kipsissä,siinä yks kersa potki sitä kipsiä,se invaliidi sano ettei potkisi sen kakaran äidelle,äite sano,ettei saa kieltää,ko on vapaakasvatusta,sen tapauksen näki yks aikune mies,räkäsi tätä äiteetä naamaan ja sano,et hänki on vapaakasvatettu,yks mun tuttu näki tapauksen

        Pakko meikäläisenkin kirjoittaa aiheesta.
        Olimme muutama vuosi sitten tulossa hiihtolomareissulta kotiinpäin. 5-vuotiaamme ränklkäsi autossa koko ajan ja raastoi kaikkien hermoja. 100 kilometriä kestettyämme pysäytin auton ja nostin pojan pientareelle hankeen istumaan ja rauhoittumaan. Ja eikös mitä!!! Eräs mies pysäköi autonsa ja tuli närkästyneenä kysymään mitä teemme. Kerroin hänelle lapseni riehumisesta ja hän kauhisteli tekoamme. Sanoi vielä, että kyllä aikuisella pitäisi olla muita keinoja!!Ihmettelen vaan, että mitä keinoja???
        Olisiko lapselta pitänyt lyödä hampaat kurkkuun???
        Hän tietenkin tarkoitti, että ei olisi saanut lasta laittaa hankeen istumaan.
        Kyllä kaikenlaisia neuvojia piisaa, jokaisen pitäisi kohdallaan ajatella miten oma pinna kestää mitäkin!!!
        Lapsen pahoinpitely on aivan eri asia, kuin joku tukkapölly, tai luunappi- SANOO MYÖS ITSE LAPSENA KURITUSTA SAANUT!!!


    • L-------L

      EI luunapit ja tukkapöllyt mitään pahoinpitelyä ole!Varmaan kaikki ovat saaneet joskus tukkapöllyjä..eihän ne mukulat usko muuten mitään.mäkin sain aina tukkapöllyy, luunappei ym..kun tein jotain tuhmaa..en mämuuten olisi ikinä uskonut mitään jos isä ei olis pysyny lujana..ihmekkään ole kun nykypenskat heittelevät aikuisia ihmisiä lumipalloilla,kivillä ja haukkuvat ohikulkijoita kun ei minkäännäköistä kuria ole.Sit kun kasvetaan teineiks niin sit alkaa se rötöstely ym.paska..Vittu tätä Suomen touhua

      • taas näitä

        Mä vasta kiittelin omia vanhempiani siitä että olen saanut tukkapöllyjä, kuri on ollut koko lapsuuteni tiukka, tässä on tulos. Olen mielestäni yhteiskuntakelpoinen, en ole tehnyt rötöksiä, ymmärrän oikean ja väärän, otan muut huomioon yms yms...
        Omille lapsille olen pitänyt tiukan kurin myös. Ei on ei jne...Lyömistä, remmillä hakkaamista yms en hyväksy joka kohdistuu puolustuskyvyttömään lapseen, mut pieni nipistys takavillasta ei ole meidän lapsia pahentanut. Asioista aina keskustellaan, perustellaan. Jos ei ymmärretä sitten vasta muut keinot.
        Mutta vapaa kasvatus on mun mielestä aivan tolkutonta. Eipä tartte ihmetellä miks työharjottelussa nykyään mukulta hyppii silmille ja miks nuoret polttelee kirkkoja sun muuta huvikseen.
        Jokainen kasvattakoon lapset tyylillään, mutta olkoot vastuussa lasten tekosista ja katsokoon peiliin jos jotain tulee...


    • yrittäisi ajatella.

      Kun näkee näissä viesteissä lukeva sanoja "opetus" "vapaa kasvatus" "pahoinpitely" "kuritus" yms niin silloin tietää että niiden viestien kirjoittajilla ei ole todellista ajattelua tai asioiden ymmärrystä.
      On täysin turhaa puhua siitä mitä lapsille, tai muille ihmisille, saa tehdä, koska asia on hyvin yksinkertainen.

      Jokainen voimakkaampi joka käyttää voimaansa heikompaa kohtaan, on paha henkilö.

    • ja otetaan kantaa

      vasta sitten.
      "tukistaneet ja antaneet luunappeja kolmelle 4-12-vuotiaalle lapselleen useita kertoja viikossa lähes puolen vuoden ajan."

      Siis jatkuvaa fyysistä pahoinpitelyä.
      4-vuotiaan läpsiminen ja vanhemmankin on väärin.
      Ilmeisesti vanhemmilta on eväät loppu.
      Voi olla kyseessä aivan mitä tahansa, mielestäni molemmat tarvitsevat apua niin lapset kuin vanhemmatkin.

      • lisäinfoa

        Mikä tietolähde? Miksi ei itse ole siihen puuttunut? Mikä vanhempien tilanne? Onko lapset psyykeltään ok, ADHD ? Ym..ym.
        Tässä keskustellaan yleensä kurittamisesta..rajojen asettamisesta...Uhmakkaalle lapselle on niitä tosi vaikea puhumalla laitaa.. Kiinnipito on hyvä..siihen ei vielä olla lainsäädännöllä puuttumassa..Onneksi. Tukistusta teen myös tarpeen mukaan..sen verran fiksuja lapsia että tajuavat.. nyt on äidin konstit loppu ja parempi uskoa!


    • aina on kersoja piiskattu,ja tulee piiskatakki,ootko prowo?

      • ja retuuttaa poikiaan

        ellei ne oo ihmisiksi.


      • ettei

        minun ole kertaakaan tarvinnut lapsiani kurittaa
        2 jo aikuista eikä niistä huligaaneja ole tullut.
        taitaa olla hermoissa vikaa jos lapsiaan lätkii miten voisi lasta enää silmiin katsoa.
        Miltäs tuntuisi vanhemmasta jos virheen tekisi ja vedettaisiin nyrkillä päähän.


      • ettei kirjoitti:

        minun ole kertaakaan tarvinnut lapsiani kurittaa
        2 jo aikuista eikä niistä huligaaneja ole tullut.
        taitaa olla hermoissa vikaa jos lapsiaan lätkii miten voisi lasta enää silmiin katsoa.
        Miltäs tuntuisi vanhemmasta jos virheen tekisi ja vedettaisiin nyrkillä päähän.

        pahanteolta


      • ja retuuttaa poikiaan kirjoitti:

        ellei ne oo ihmisiksi.

        mut ei siitä mitää vammoja jää


    • iska

      hei! noi vanhemmat sai vasta syytteen,ei heitä
      ole tuomittu pahoinpitelystä.
      Ehkä se on hyväkin että on tällainen laki
      olemassa,ja asia voidaan tutkia.

    • Vara-Elmo

      Voi vittu mitä tekstiä kirjoitat "Pienikin fyysinen kuritus voi helposti karata käsistä... Fyysinen rangaistus, kivulla uhkaaminen, on kaiken kaikkiaan epäilyttävää". Annetaan vaan lasten hyppiä silmille ja yritetään puhumalla selvitä kaikesta! Kyllä kasvaa todella vanhempiaan kunnioittava sukupolvi jos ei yhtä luunappia ilman käräjäoikeutta kestä!

    • tai....

      välinpitämättömyyttä, tottahan se on että lapsen saa tottelemaan (ai kui nii) jos antaa tukkäpöllyä... eihän lasta itte tarvi enää samasta asiasta komentaa.. vai?
      ei ihan, mutta jos lapselle selittää miksi jotai ei saa tehä nii se pikkuhiljaa alkaa ymmärtämään minkä takia vanhempia ei haukuta yms.

      ja jos vanhempi haluaa että lapsi kunnioittaa, vanhemman täytyy olla kunnioittamisen arvoinen..

      esim meiilä, minä sain äitiltä joskus satikutia, hengari tai kärpäslätkä saattoi vilahaa, ei tosin usen mutta pakkoon pötkittiin ja lujaa..
      tänäpäivänäkään en äitiäni kunnioita,,

      isä saattoi huutaa (ja se kans huusi) sillon kun suuttui, mutta pahinta mitä isä on tehnyt oli se kun nosti minut rinnuksista (aivan oikein) pois lampaitten aitauksesta (kun minä ne vahingossa ulos ajoin) kun ilkeyttä tein, mutta isän kanssa todella hyvät välit vieläkin ja kunnioitan suuresti..
      hän ei väkivaltaa meille tehnyt eikä sillä uhkaillut, mutta selitti aina että "iskä on huolissaan" tjn siihen liittyvää mitä oltii ilikeyttä tehty :) montaa kertaa ei ole sanonut rakastavansa, mutta meille lapsille se on aina ollut täysin selvä asia kun osoitti sitä paljon meille, toisin kuin äiti..

      lapsen kanssa pitää kasvaa yhessä nii luottamuskin kasvaa, vanhemmat kasvaa ja oppii vanhempina, lapset lapsina ja molempien täytyy ymmärtää toisiaan, lapsien täytyy ymmärtää vanhempien huoli ja vanhempien täytyy lapselle tulevat uudet asiat (ja niitä tulee koko ajan) jotka jännittää, pelottaa tai niihin täytyy oppia suhtautumaan...

      ymmärrys on se tärkein, ja yhteinen aika :) ei rangaistukset väärin tehdessä ja ajattelemattomuuttaan sattuneissa, vaan kannustaminen oikein tehdessä :)

    • asperger-äiti

      Mun käsitys on,että se laki on tehty suojelemaan niitä lapsia,joita oikeasti pahoinpidellään kotonaan.Ei luunappi tai tukistus pahasta ole,mutta en silti itse käytä sellaisia keinoja.Jo siitäkin syystä,että se on lapselle todella nöyryyttävää ja alentavaa.On muitakin keinoja saada lapsi tottelemaan.Eikä mikään oikeuta aikuista käymään käsiksi.Edes lapseen.Ei vaikka tahallaan olisi tehnyt jotain.Sillä jos lapsi tahallaan tekee jotain kamalaa,se on seuraus jostain.Luultavasti siitä,että ei ole opetettu mikä on oikein ja mikä on väärin.Ja silloin se on vanhemman oma syy.Pitää oikeesti miettiä,minkälaisen mallin itse antaa.Ei se mitä sanot vaan se mitä itse teet.Se että toisista tulee mummojenpotkijoita ja muita vapaan kasvatuksen tuloksen seurauksia,johtuu siitä,että heillä ei ole ollut RAJOJA eikä RAKKAUTTA.Yks keino saada lapsi tottelemaan on esimerkiksi just se kiinnipitäminen.Kiukutteleva,riehuva mukula otetaan syliin ja pidetään kiinni niin kauan,että rauhottuu.Onhan se aikamoinen homma,hikiki siinä tulee,mut ite ei saa suuttua ja irti ei saa päästää.Se osottaa lapselle,että "teetpä mitä tahansa,minä en luovuta,en päästä sinusta irti"
      Mun on tarvinnu käyttää tuota keinoa aika harvoin.Mutta se on rakkauden ja luottamuksen osoitus lapselle,toisin kuin tukisteleminen ja muu sellanen.Ennen vanhaan sanottiin,että "ei haukku haavaa tee".Mutta kyllä se vaan tekee.Että on olemassa fyysistä väkivaltaa mutta myös henkistä.Mutta se onkin sitten jo eri aihe.
      Ja te jotka sanotte,että onneksi teitä kuritettiin lapsena.Oletteko te todella sitä mieltä,että ansaitsitte sen selkäsaunan tai piiskan?En tarkoita,että olisiko ollut parempi,että teidän olis vaan annettu tehä pahojanne vaan sitä eikö teidän mielestä tosiaan olisi ollu muuta keinoa?Itse sain lapsena selkään milloin mistäkin syystä,joten tiedän kyllä mistä puhun.

      • Nimetön

        Neljän lapsen isänä (joista nuorin täyttää kohta 16v
        ja vanhin on jo 30v täyttänyt tytövauvan äiti) voinen kokemukseen perustuen jotain kommentoida.
        On älytöntä samaistaa tukkapölly, tai luunappi
        pahoinpitelyyn olen itse vuosien varrella joutunut
        muistaakseni kolme, tai neljä kertaa ottamaan
        niskatukasta kiinni ja "ojentamaan" jälkikasvua,
        kun puhe ei ole tehonnut.
        Näistä "pahoinpitelyistä" olen keskustellut lapsieni kanssa avoimesti ja kaikki ovat olleet sitä mieltä, että kotikasvatuksella joka piti
        sisällään kurin, mutta myös aimo annoksen rakkautta ja huolenpitoa on ollut suuri merkitys
        sille, että he ovat kaikki selvinneet tähän asti
        kunnialla omasta elämästään.
        Älkääkä ihmiset hukatko vanhan kansan viisauksia
        joista yksi kuuluu "kuka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee" pitää hyvin paikkansa
        myös tänään.


      • ei vielä omaa lasta
        Nimetön kirjoitti:

        Neljän lapsen isänä (joista nuorin täyttää kohta 16v
        ja vanhin on jo 30v täyttänyt tytövauvan äiti) voinen kokemukseen perustuen jotain kommentoida.
        On älytöntä samaistaa tukkapölly, tai luunappi
        pahoinpitelyyn olen itse vuosien varrella joutunut
        muistaakseni kolme, tai neljä kertaa ottamaan
        niskatukasta kiinni ja "ojentamaan" jälkikasvua,
        kun puhe ei ole tehonnut.
        Näistä "pahoinpitelyistä" olen keskustellut lapsieni kanssa avoimesti ja kaikki ovat olleet sitä mieltä, että kotikasvatuksella joka piti
        sisällään kurin, mutta myös aimo annoksen rakkautta ja huolenpitoa on ollut suuri merkitys
        sille, että he ovat kaikki selvinneet tähän asti
        kunnialla omasta elämästään.
        Älkääkä ihmiset hukatko vanhan kansan viisauksia
        joista yksi kuuluu "kuka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee" pitää hyvin paikkansa
        myös tänään.

        lapsen 'ojentaminen' ei ole sama kuin väkivalta.
        Jos lapsi tekee väärin eikä sanat tehoa,pieni tukkapöllö ei vielä varmasti tee traumoja. Huonoon käytökseen tai pahantekoon puuttuminen on mielestäni välittämistä,rajojen asettamista ettei lapsesta kasva hulttio. Lapsi osaa aikuisenakin puuttua omien lapsiensa pahantekoon tms. eikä katso läpi sormien.
        Väkivalta on sitten asia erikseen eli jos vanhempi käy käsiksi lapseensa,hakkaa,haukkuu ym. Sellainen on tuomittavaa. Tuosta tukkapöllyn antamisesta vielä,et ehkä se käy just vähän isommalle lapselle
        joka tajuaa itsekin tehneensä väärin. Pieni ei välttämättä ymmärrä ja asia pitäisi selittää jollain muulla tavoin kuin tukistamisella.


    • Kauppatorista

      yleinen kurituspaikka!

      • t:¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


      • kuritusta saanut

        "Joka kuritta kasvaa,se kunniatta kuolee"
        Vapaan kasvatuksen hydelmät nyt nähtävissä!
        Ihmisiä tapetaan,varastetaan,mummoja potkitaan,opettajia hakataan,kunnioitus puuttuu nykypolvelta kaikkea lakia kohtaan!Ei kaikilta,mutta hyvin monilta.Surullista.
        Itse sain selkää ja opetusta,kun olin nuori.Kunnioitus vanhempiin itsestään selvyys 50 luvulla ja myöhemminkin.Ne samat säännöt pätee tänäkin päivänä.Mutta ihmiset ovat laittomuuden vallassa.Kaikki katsotaan sallituksi.Ja se johtuu nimen omaan,että lasten,nuorten kasvatus on liian löyhää!
        Lukekaa lastenne kanssa Jumalan 10 käskyä.
        Meidän tarkoitus maailmassa ei ole eläminen täällä kuin "siat pellossa"vaan jokaisen elämän tarkoitus on lähtöisin JUmalasta ja myös meidän on kiittäminen Jumalaa kaikesta ja kunnioitus Jumalaa kohtaan lähtee myös itsensä kunnioituksesta ja lähimmäisen kunnioituksesta.
        Mietittävää ,meille jokaiselle.
        Näin löydämme turvallisemman ja kauniimman maailman ympäriltämme.
        Jumala on rakkaus.
        ps.lasten hakkaamista en tässä tarkoita,vaan kyllä pieni kuritus tarpeen,kun ei muuten totella.SE tapahtuu rakkaudesta.
        nim.kuristusta saanut ÄITI


      • lyödystä
        kuritusta saanut kirjoitti:

        "Joka kuritta kasvaa,se kunniatta kuolee"
        Vapaan kasvatuksen hydelmät nyt nähtävissä!
        Ihmisiä tapetaan,varastetaan,mummoja potkitaan,opettajia hakataan,kunnioitus puuttuu nykypolvelta kaikkea lakia kohtaan!Ei kaikilta,mutta hyvin monilta.Surullista.
        Itse sain selkää ja opetusta,kun olin nuori.Kunnioitus vanhempiin itsestään selvyys 50 luvulla ja myöhemminkin.Ne samat säännöt pätee tänäkin päivänä.Mutta ihmiset ovat laittomuuden vallassa.Kaikki katsotaan sallituksi.Ja se johtuu nimen omaan,että lasten,nuorten kasvatus on liian löyhää!
        Lukekaa lastenne kanssa Jumalan 10 käskyä.
        Meidän tarkoitus maailmassa ei ole eläminen täällä kuin "siat pellossa"vaan jokaisen elämän tarkoitus on lähtöisin JUmalasta ja myös meidän on kiittäminen Jumalaa kaikesta ja kunnioitus Jumalaa kohtaan lähtee myös itsensä kunnioituksesta ja lähimmäisen kunnioituksesta.
        Mietittävää ,meille jokaiselle.
        Näin löydämme turvallisemman ja kauniimman maailman ympäriltämme.
        Jumala on rakkaus.
        ps.lasten hakkaamista en tässä tarkoita,vaan kyllä pieni kuritus tarpeen,kun ei muuten totella.SE tapahtuu rakkaudesta.
        nim.kuristusta saanut ÄITI

        lapsesta kehkeytyy onneton masentunut julma aikuinen.


    • isä2008

      tuliskohan tuo kaveri meillekin hoitotädiksi. Ei muksut nyt varmaan ihan mahdottomimmasta päästä ole, mutta toisinaan keinot alkaa kyllä loppumaan.

    • Pahoinpitelyäkö?

      Mihin tämä maailma on mennyt?? Ensin aikuisille vouhotetaan että omille lapsille tulisi olla tiukkoja ja pitää kuria ja sitten kun joku erehtyykin antamaan tukkapöllöä, siitä saisi näköjään paiskata suoraan vankilaan.

      Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske saisi työntää päänsä p**seeseensä ja herätä tähän nykymaailmaan! Päivittäin jopa käydessäni lenkillä nuoret huutelevat typeriä ja naureskelevat jatkuvasti ohikulkijoille ja tekevät ilkivaltaa ihmisten omaisuuksille. Pieni tukkapöllö/luunappi vain kasvattaa ja muistuttaa, kuka määrää. Lapset on lapsia, vanhemmat on vanhempia.

      Vähän jaksan epäillä etteikö herra apulaissyyttäjää olisi omana lapsuusaikanaan tukistettu kertaakaan.

      Lapset ovat muuttuneet röyhkeiksi ja ylimielisiksi. Media ja ulkomaailman teinit provosoivat lapsia pahantekoon. Sana ei enää riitä.

      Suurin osa lapsista kokeilee jo tupakointia ennen kuin ovat edes alaasteen 3.luokalle päässeet, ja yhä enemmän kuulee tapauksia erittäin nuorten alkoholinkäytöstä ja vatsahuuhtelutapauksista.
      Eikä edes moni nuori ota onkeensa yhdestä vatsahuuhtelusta vaan saattavat päinvastoin retostella tapauksella omille kavereilleen.

      Jokelan koulun tapaus muistuttaa meitä siitä, miten paljon nuoret tietävät raa'asta vallankäytöstä. Nuori vaan saattaa saada päähänsä syystä ja toisesta että "päätänpäs ryöstää vaikka pankin tai teilata pari mummoa, ku se näyttää niin siistiltä tv:ssä" ja kun homma karkaa käsistä,
      vannon että aion katsoa syyttävin silmin herra apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeaa ja kysyä:
      "Mikä nyt on paras toimintatapa, että kukaan ei pääse hengiltä?"

      • opettajalta tukkapöllyä saanut

        Tähän on tultu, lapset sanovat ja tekevät mitä mieleen juolahtaa, eihän heillä ole mitään pelkoa minkäänlaisesta rangaistuksesta. Ja onhan se ylentävää kun saa kavereilla kerskua älyttömistä touhuista.

        Kysykää peruskoulun opettajilta missä mennään, ennen opettaja ja varsinkin rehtori olivat puolijumalia.

        Puhutaan ilmaston ja vesien saastumisesta, eikö kukaan lainlaatija tosiaan huomaa että aloitteleva sukupolvi on myös jo osittain "saastunutta".


      • oppia ikä kaikki

        sain pienenä tukkapöllyä ja vitsalla pyllylle. asiat joista sovittiin niin niistä pidettiin kiinni. jos ei niin voi voi.kun oli kielletty kivien heittely saunan katolle ja sitä tuli harrastettua ja ikkuna putosi niin vitsaa mummo antoi. ja ikkuna korjattiin ukin kanssa porukalla. kiroilusta ja tottelemattomuudesta tukasta vähän ravistettiin. silti en vihannut mummoa tai muita vanhempia. ja nykyään en ole katkera tai masentunut.
        esim joskus kun kaupassa joku lellipentu mättää elintarvikkeita lattialle niin ihmetyttää moinen käytös. äiti pyytää? että älä kiltti jennikalle tee noi mutta homma jatkuu.
        lisäksi pienellä kylällä jos teki pahojaan niin naapurin äiti teki samoin kuin oma olisi tehnyt. ei haistateltu silloin vanhemmille.
        ja tämä ei ole 50 luvun juttua. synnyin 75 ja vielä olen lainkuuliainen reipas kansalainen..


      • 2 lapsen äiti
        oppia ikä kaikki kirjoitti:

        sain pienenä tukkapöllyä ja vitsalla pyllylle. asiat joista sovittiin niin niistä pidettiin kiinni. jos ei niin voi voi.kun oli kielletty kivien heittely saunan katolle ja sitä tuli harrastettua ja ikkuna putosi niin vitsaa mummo antoi. ja ikkuna korjattiin ukin kanssa porukalla. kiroilusta ja tottelemattomuudesta tukasta vähän ravistettiin. silti en vihannut mummoa tai muita vanhempia. ja nykyään en ole katkera tai masentunut.
        esim joskus kun kaupassa joku lellipentu mättää elintarvikkeita lattialle niin ihmetyttää moinen käytös. äiti pyytää? että älä kiltti jennikalle tee noi mutta homma jatkuu.
        lisäksi pienellä kylällä jos teki pahojaan niin naapurin äiti teki samoin kuin oma olisi tehnyt. ei haistateltu silloin vanhemmille.
        ja tämä ei ole 50 luvun juttua. synnyin 75 ja vielä olen lainkuuliainen reipas kansalainen..

        Sain myös varhaisnuoruudessa useita kertona "risua". Jouduin vielä itse hakemaan puusta oksan ja isä näpäytti pannuhuoneessa muutaman kerran.. ja sitten asia sovittiin. Joskus kun isä ei ollut kotona, äiti sanoi että "odotas kun isä tulee niin tämä juttu selvitetään". Toivoin salaa että äiti piiskaisi kun se löi vähän hiljempaa.ü Mutta koskaan ei lyöty pienestä rikkeestä.. eikä kiukuspäissään. Eikä juovuksissa. Pahimmillaan taisin saada kerran viikossa risua kun olin aika holtiton. Sitten kerran ku olin tehnyt taas jotain typerää ja menin kotiin, äiti istui sohvalla, katso vaan eikä puhunut mitään. Se itki.. sillon ajattelin etten ikinä enää petä vanhempien luottamusta ja välit ovat sen jälkeen ollut erinomaiset.
        Kunnioitan omia vanhempia, ja kaikkia vanhempia ihmisiä vilpittömästi ja toivoisin että omat lapseni ajattelevat samoin kunhan kasvavat. Nyt tuntuu että en ikinä voisi piiskata omia lapsia vaikka otankin tukasta kiinni (vain sen verran että lapsi tuntee) välillä kun ei puhe tehoa. Mutta aina sovitaan kiukuttelut puolin ja toisin ja selvitetään että mikä meni pieleen.
        Olen sitä mieltä että voi nostaa terassille kiukuttelemaan tai ottaa tukasta kiinni, mutta vain niin että lapsi ymmärtää tehneensä väärin. Ei siis mitään lyömistä tai tukasta ilmaan nostelua (kokemusta on, isä kantoi joskus hiuksista omaan huoneeseen ü). 2-vuotiaallani on sellainen vaihe että sormet menee väkisin ruokalautaselle vaikka on ennen syönyt ihan reippaasti. Olen sanonut asiasta kauniisti ja tiukkaan sävyyn ainakin sata kertaa ja nostanut lautasen pois ym.. mutta kun ei tunnu ymmärtävän olen varottanut että nippaan sormille. Olen myös huomannut että parempi keino on nostaa lautanen pois ja unohtaa ruokailu siltä erää (varsinkin jos on jotain hyviä muroja tms.).

        Voimia kaikille vanhemmille kasvatuksessa! Nöyrää mieltä ja kärsivällisyyttä..


    • Gurmol

      Kyllä mielestäni lapsia tulisi saada kurittaa. Vapaan kasvatuksen tulokset on kyllä hyvin nähtävissä nykymaailmassa, jos vain uutisia sattuu joskus lukemaan. Kuritus ei suinkaan ole väkivaltaa. Jos lapsi haluaa kiukutella, ei siinä auta se, että "ymmärtää" ja "kannustaa" vaan rajat pitää näyttää. Sitä paitsi, jos ei vanhemmat hoida lapsen kuritusta kun kakara on vielä pieni, sen hoitavat poliisit myöhemmin - vai pitäisikö sekin kieltää lailla?

    • Yläasteope

      Tervetuloa katselemaan vapaan kasvatuksen tuloksia yläasteelle. Kolmensadan oppilaan koulussa 30 sellaista, joilla ei ole koskaan ollut mitään rajoja. Ainoa, mitä opettaja voi tehdä, ellei oppilas puhetta usko ja esim. poistu luokasta käytävään, on jättää tunti pitämättä ja pitää se sitten, kun ko. oppilasta ei enää ole.

      • ----

        Siinä taas hyvä kommentti vapaankasvatuksen tuloksesta. Kyllä ennen vanhaan oppilaatkin vielä totteli maikkoja, kun saattoi tulla karttakepistä näpeille ja nykyjään jos opettaja käy vähänki käsiksi niin virka menee, se on väärin..

        Kerros ope mitä tapahtuu jos kantaisit oppilaan rinnuksista pihalle, tai taluttaisit..


      • Joka kuritta kasvaa se kunn...

        Mielestäni tällaisen häirikön vanhemmille on lähetettävä lasku kotiin. Mitä maksaa tunnin "rokuli" opettajan palkassa ja oppilaiden oppivelvollisuuden estämisestä. Tänä päivänä rahan kieltä ymmärretään mutta ei eettisten ym. arvojen.
        Jos ei vanhemmat maksa, kerääntyköön laskut asianosaisen miinus tilille, jonka sitten saa mukaansa kouluvelvollisuuden loputtua.


      • ..niin tai pidä se tuntisi ja vastaa sitten tunnin pidosta käräjillä. Tähän se YMMÄRTÄMINEN johtaa. Kun kaikkia ja kaikkea pitäisi vaan sietää ja YMMÄRTÄÄ!


      • niin että

        sinun kuuluisi poistua sieltä luokasta ja koulusta.
        Kun et tunnu olevan sopiva henkilö olemaan tekemisissä lasten kanssa.


    • -Tiukka mutsi-

      Itse olen saanut omalta isältä vyöstä selkään ja risua, kerta riitti kumpaakin ja sen jälkeen kunnioitettiin vanhempia ja muitakin.
      Mutta entä nämä lökäpöksyt mitkä kaupan kulmilla seisoskelee kädet taskuissa huppu päässä ja polttelee tupakkaa. Mitään kunnioitusta ketään kohtaan kun ohikulkijoita arvostelevat.Vapaan kasvatuksen tulosta.
      Näihinkö kiltti puhe auttaisi kun jotain tekevät.
      Voi hitto. Jos omat lapseni tekevät pahaa kielloista huolimatta, tukistan ihan jatkossakin ja sormille tulee. Itsehän sitä kerjäävät koska ennen tukistamista aina varoitan että kohta otan tukasta kiinni tai kohta tulee sormille. Varoitus on annettu ja kun ei totella, siitä seura rangaistus.
      Rajat on lapsille asetettava. ja kun tehdään väärin, siitä myös rangaistaan. Mistä nämä muuten oppivat käyttäytymään.

      • Kurinpalautus

        Täytyisi saada nämä tämmöset lainlaatijat vastuuseen tekosistaan koko yhteiskunnan rappiolleajosta? Eikö vapaankasvatuksen tulokset näy riittävän selvästi? Ei tällaista voi kutsua sivistysvaltiossa miksikään kehitykseksi!


    • raukoille

      Jokainen joka käyttää voimaa heikompaa kohtaan on vastenmielinen pelkuri

    • kahden tytön äiti

      Olen täysin sitä mieltä, että lapsia voi kasvattaa hyvin ilman luunappeja ja tukkapöllyä. Itsekkään en ole lapsena saanut moista kohtelua. Puhumalla asiat täytyy selvittää. Pienikin lapsi ymmärtää kyllä puhetta. Vastustan myös vapaata kasvatusta. Puhukaa, puhukaa, puhukaa....

    • were

      Luunappi ja tukistus ei pitäisi olla rikos. Jos lapsi käyttäytyy huonosti eikä lopeta vaikka vanhemmat kuinka kieltävät niin kyllä kurittaa saa. Kyllä lapsi sitten ymmärtää (tai luulisi) että jos haluaa välttyä tukistukselta taikka luunapilta niin hänen kuuluu totella vanhempia. Lapset kasvavat kieroon kun vanhemmat ovat näitä vapaakasvatuksen kannattajia. Että lapselle annetaan mitä he ikinä haluavat eikä yhtään MITÄÄN kuulu kieltää heiltä. Nykyään vanhemmat ovat niin lasten vietävissä että oikein säälittää... hvyä sukupolvi on niistäkin tulossa...

      • samaa mieltä

        Siis jokainen kasvattaa ja elää tyylillään, mutta miksi sitten kuulee koko ajan kuinka kummassa nykyajan nuoriso on sitä ja tätä. Ei mun aikaan poltettu kirkkoja ja ryövätty vanhuksia.
        Että siittä vaan, tässä sen näkee kun lapset saa elää ku siat pellossa.
        Mulle on ainakin turha kenenkään vanhemman tulla napisee jos kasvatus menny päin seiniä kun on annettu kaikki ja tehty puolesta kaikki. Kato vaan peiliin, siellä se kiitos ja kunnia seisoo!!

        Itte vasta kävin oman äitini kanssa keskustelun joka kans jostain tästä vapaasta kasvatuksesta lukeneena alko miettimään kuinka minä koin oman lapsuuteni.
        Sanoin että älä muori sellasia mieti, musta ei ois näi hyvää likkaa tullu jos ei ois ollu rajoja,kuria ja myös tukkapöllyjä. Sillo penskana ne sapetti, mutta nyt vanhempana ja toivottavasti viisaanpana arvostan ja kiitän vanhempiani kun ovat osanneet ohjata elämässäni eteenpäin. Toivottavasti osaan antaa samankaltaisen lapsuuden myös omille lapsilleni.


    • Nimetön

      ei ole tarvinnut kopsia eikä tukistella vaikka kaikkea on ehtinyt matkanvarrella lasten kanssa sattua. Selkeät rajat sovittuna yhdessä ja myös sanktiot sovittu etukäteen. Nyt nuoret aikuiset sanovat jutun olleen hyvä joskin jännitys kuulemma puuttui kun oli tullut itse sovittua mitä sopimuksen rikkomisesta seuraa. Aikovat toteuttaa myös tuleville omilleen

    • siis omani

      Olen itse sen verran monta lasta nähnyt jota ei ole koskaan kielletty ja en pitänyt näkemästäni..
      joitain lapsia ei tarvitse edes kieltää tai kurittaa
      ja jotkut taas ansaitsisivat välillä pienen luunapin, jos ei lapsi usko niin opettamaan mikä on väärin ja mitä ei saa tehdä, mutta sitäkin on harkittava mikä on pätevä syy josta sen voi antaa.
      Jos koko ajan kuritat niin ei lapsi tiedä enää miksi aina rankaistaan. Lyödä tai satuttaa ei kuitenkaan pitäisi koska kenenkään ei sellaista pitäisi kokea. Anteeksi pyytäminen pitäisi opettaa ihan pienenä sillä esim. jos lapsi lyö toista ja joutuu pyytämään anteeksi niin hän tietää ettei niin saa tehdä,
      jos taas siihen ei puututa voi hänelle jäädä kuva että se on luvallista.
      Tämä on vain oma mielipiteeni asiasta.

    • ----

      Vapaa kasvatus on välinpitämättömyyttä.Ei rajoja,ei kuria,ei välittämistä,ei rakkautta.Kun lasta rakastetaan ja hänelle myös osoitetaan rajat,niin tod.näkösesti hänestä kasvaa ihan kelpo kansalainen.
      Rakkaus tarkottaa,että aikuinen on läsnä ja kuuntelee lasta.Oikeasti kiinnostunut.Lapset tarvii sitä vielä ja eritoten juuri murros-iässä.Vaikka he just sillon on pahimmillaan,ja alkavat itsenäistyä,he kaipaavat sitä,että vanhemmat osoittavat rakastavansa,ovat olemassa lapselleen.Mikä ei kuitenkaan tarkoita,että aikuinen olisi lapsen kaveri.Normaalissa vanhempi-lapsi-suhteessa he eivät ole tasavertaisia.Vanhempi on se joka määrää.
      Jos olet lälly,selkärangaton vetelys,ei voi oletakkaan että lapsi uskoo sua.Ei sellasta kunnioita muutkaan.Sen verran pitää olla auktoriteettiä,että ei kävele yli sen kummemmin lapset kuin muutkaan ihmiset.Eikä siihen tarvita luunappeja eikä tukkapöllöä...

    • ..se kunniatta kuolee!

      ... sananlasku pitää edelleen kutinsa, mikä tiedoksi uusavuttomille demari-viherpipertäjille!

    • Selkäänsä saanu

      Kummaks touhuks on menny lastenkasvatus, siinäpähän vanhemmat ym. miettii kun pennusta tulee kuriton rikollinen, huonon ja kurittoman kasvatuksen takia...

      Mie olen selkääni saanu pentuna ja kunnolla.. ei ollu miään tukka pölly, ihan koivunimen herraa tuli takapuolelle...

      Ja nyt kun ite aikuisena miettii, niin onnellinen ja kiitollinen olen kun vanhemmat on tälleen kasvattanu minut kurin alla.. missä olisin muuten nyt lienisinkö elossakaan...

      Mulla jos joskus tulee lapsia oleen, niin varmaan saavat selkääsä jos tuhmia ovat... rajassa tietty! mutta tollanen on älytöntä, jos lapsi tekee väärin, niin miten sie sille opetat sen mikä on väärin? vai taputellaanko vaan selkää ja sanotaan noin ei saa tehä??

      • tottamaar

        Kyllä minäkin kakarana sain vitsaa ja olen sitämieltä että nykyajan kakarat tarttee sitä kans kohtuuskaikessa.


    • pakkomies

      ...sillon oli elämä elämää kun sai tukkapöllyä tai ainakin sillä etes uhkailtiin puhumattakaan persuuksille raipasta metodia. Sillä ei pennut silmille hyppiny eikä sylkeny vanhempien naamalle. KURI SE OLLA PITÄÄ. Kattokaa nyt tota lökäpöksysakkia, paskovat lattialle, kiinnittävät purkkaa pöytiin sylkevät lattialle, huutelevat vanhemmille ihmisille kuin eläimille, sotkevat spraylla ja ties vittu mitä! Kyllä ois koivuniemen herralla tekemistä. Kasvattakaa saatana lapsenne kunnolla tai jättäkää tekemättä mokoma turhanpäivänen roskapallo...Ensin kopetettiin kasvatuslaitokset, sitten kasvatuskotiin laitettiin jos vanhemmat vaati, nyt ei etes saa tukistaa vaikka pentu iskis puukolla kylkeen, seuraavaksi ei voi huutaa ja lopuksi sanotaankin vain että ei lapsi ymmärrä mitä tekee. Voihan helevatin helevatti...Mutta onneksi meillä on silmä silmästä laki. esimerkki legendarinen sellainen:

      Poika ja äiti istuivat linja-autossa vanhemman mummelin taakse ja poika alkoi potkia tuolia ja tehdä kiusaa mummolle. Mummo pyysi kohteliaasti että voisiko poika lopettaa potkimisen kun se tuntuu niin ikävältä. Pojan äöiti tähän: Minun lapseni saa vapaan kasvatuksen, hän tekee mitä haluaa. Seuraavalla pysäkillä autosta poistui tatuoitu punkkarijätkä käärien samalla sätkää loppuun ja sylkäisi pojan äitiä naamalle, oikein kunnon räkälimppi. Samalla hän sanoi: Minä sain myös vapaan kasvatuksen.

      • pakkomies

        Nyt esimerkki ontuu koska joskus vanhemmat ei voi mitään, laistahan on nyt kyse. Siksi kannattaa räkästä sen silmille joka sen ansaitsee. Lapsia pitää apinoida, sillon ne huomaa että toi on ihan perseestä. Jos lapsi kiljuu ja alkaa rihumaan niin teeppä sama puolet kovemmalla voimalla. Ota vaikka tuoli ja pirstaloi se, huuda ihan pöhkönä. Kieri lattialla ja potki jaloilla. Veikkaan että kyllä lapsi alkaa siittä aikuistuun. Toi toimii kuulema helvetin hyvin!


      • Järkevä2

        Jos teinit tekevät pahaa, ei auta muu kuin kuritus. Liian monen nykyteinin annetaan vapaasti kehittyä narsistisiksi ihmishirviöiksi ja/tai vastuuttomiksi ihmisraukoiksi. Jo nyt he aiheuttavat suurta surua, häiriötä ja tuhoa, ja asiat ovat paljon pahemmin sitten, kun he ovat aikuisia? Heidät on pantava kuriin -nyt! Vanhemmat on velvoitettava antamaan lapsilleen selvät ja riittävän tiukat rajat, ja valvomaan niitä tiukasti jopa väkivallan uhalla.


    • sieluton maa

      Sanottakoon aluksi etten hyväksy minkäänlaista väkivaltaa. Uhmaikäisen kanssa voi näyttää pukemistilanteet aika rajuiltakin, ne kun usein potkivat vastaan ja yrittävät karata tilanteesta. Silloin aikuisen on vain pidettävä päänsä ja puettava lapsi. Meidän 2-vuotias osaa huutaa viimeisenä keinonaan "apua"!
      Joissain paikoissa herättää moittivia katseita vanhempien suuntaan ;) MUTTA se miksi kirjoitus herätti haluan puhutella teitä (en siis ole vielä lukenut vastauksianne) on se, mitä kaksinaismoralismia Suomessakin harjoitetaan oikeuslaitoksen toimesta. Mietitään nyt vaikka 8-vuotiasta tyttöä joka on raiskattu ilmeisesti useaan kertaan, ottakaapa selville mikä oli tekijän tuomio. Jos teet pienen anastuksen, voit lusia vuosia. Tai jos kuritat luunapein hieman ylivilkkaita lapsiasi? Pöh, sanon minä. Hieman talonpoikasijärkeä kaivattaisiin tuolla jossain. Eihän lapsista muutoinkaan välitetä suuremmin, jos hallitus päättää saada säästöjä aikaiseksi ne käyvät oitis tarhalapsien ja koululaisten kimppuun säästökohteita valitessaan. Kuten myös invalidien ja eläkeläisten. Avatkaa silmänne ja katsokaa mitä ympärillä tapahtuu.

    • utelias..

      kyllä tukkapölly tekis hyvää ja jopa selkäsauna.tämän päivän nuorisolle jopa nuorille vanhemmille.lapsen kasvatus mennyt monella huonos
      tänä päivänä.kyllä entis aikaa sai tukkapölly ja tai selkää nii siitä oppi

    • Jööper

      Eli mikäli ei pientä kurinpitoa sallita niin vanhemmat kasvattaa aina vaan lisää kiusaajia meidän kilttien joukkoon. Mikä näkyy nyt jo Liikenteessä, Elämän kunnioittamisessa, Suvaitsemattomuudessa.

      • kahden pojan äiti

        Rakkaus ei näissä viesteissä näytä olevan suosittu sana. Minä en tajua kuinka ihmistä, jota rakastaa voi lyödä tai kasvattaa muutenkan pelottelemalla.
        Kaksi poikaani ovat olleet normaaleja raivostutavia, hankalia, kovatahtoisia uhmaikäisiä. Ei heitä silti ole "ääritilateissa" tarvinnut lyödä. Mitä muuten ovat nämä teidän mainitsemanne pienten lasten "ääritilanteet", joissa ainoat keinot selviytyä ovat väkivaltaisia?
        Ja se murrosikäisten huorittelu ym. Yksi teistä taisi kirjoittaa, että aikuisen on ansaittava kunnioitus. Omaan teini-ikäisen uhitteluun ym. parhaiten tehosi tieto siitä että isäni oli ainut joka, todella välitti ja rakasti. Ei häntä tullut mieleenkään haukkua tai muuta.
        Jos lapselle opetetaan jo pienestä pitäen, että lyöminen on normaalia, kun isi ja äitikin kerran lyö, niin normaalina tapana se sitten säilyy.
        Lapsen saa kasvatettua rakkaudella, järjellä, selkeillä rajoilla ja puheella. Tarvittaessa oikeuksien rajoittamisella. Siihen hommaan mitään näpytyksiä ja läimäytyksiä tarvita. Ne saa vaan myöhemmin omille silmilleen.


    • Vastuullinen vanhempi

      Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan. Jos laki tosiaan estää lasten kasvatuksen kunnollisiksi kansalaisiksi silloin, kun se edellyttää fyysistä kuritusta, laki on väärässä. Minä olen kiitollinen vanhemmilleni siitä, että he tukistivat minua, kun olin tuhma. Tukistan myös omia lapsiani, kun he ovat kurittomia. Kellään ei ole oikeutta puuttua siihen, miten kasvatan lapseni, kunhan kasvatan heidät hyvin. Sellaiset vanhemmat, jotka päästävät lapsensa ryypiskelemään, käyttämään huumeita, tappelemaan, kiusaamaan tai paneskelemaan alaikäisinä, pitäisi panna syytteeseen, eikä vastuullisia vanhempia, jotka pitävät lapsestaan huolta ja asettavat asianmukaiset rajat.

      • puuttua

        Sinä et kasvata lapsiasi ollenkaan, jos heitä vahingoitat.


      • Vastuullisempi vanhempi

        Mietihän tätä kun seuraavan kerran läimit lapsiasi: Olen suuresta sisarusparvesta, joista ketään ei tukistettu saatikka muutenkaan ruumiillisesti kuritettu. Varmasti oltiin tuhmia siinä missä muutkin, mutta eipä saatu ruumiillista kuritusta osaksemme. Ja mitä meistä tuli?? Menestyviä, kunnollisia kansalaisia, joilla oikeustaju pelittää. Meillä on nykyään myös itsellä jälkikasvua. Ja arvaas mitä?? Ketään ei kuriteta fyysisesti eikä henkisesti! Ja millaisia ovat lapset? Tasapainoisia ja menestyviä. Osaavat kyllä tehdä kolttosensa siinä missä muutkin, mutta ei siinä tukistuksia tarvita!! Sinä et pidä lapsistasi huolta, jos ainoa keinosi kasvattaa heidät kunnon kansalaiseksi on käyttää fyysistä kuritusta. Laki ei ole väärässä - vaan luonto on väärässä kun antaa sinunlaistesi idioottien lisääntyä!! Häpeäisit!


    • olderman

      Vihan puuskassa ei lapseen koskea. Mutta kun lapsi ei aina ymmärrä puhetta, silloin manuaali muistutus on ok, mutta rakkaudella. Joskus fyysinen muistutus estää lasta vahingoittamasta itseään, kun puhe ei toimi. Mutta pahoinpitelyä ei voi hyväksyä.

      • kahden pojan äiti

        Muksut on hiekkalaatikolla ja lapsesi saa päähänsä ruveta kiskomaan kaveriaan tukasta. Mitä teet? Menet tietty väliin ja sanot, että ei saa tehdä noin, kaveria sattuu!! Puolen tunnin päästä lapsesi vähän törttöilee ja tukistat häntä lievästi rakkaudella.... missä pirussa tässä on jotain johdonmukaisuutta?


      • äippä ja ope
        kahden pojan äiti kirjoitti:

        Muksut on hiekkalaatikolla ja lapsesi saa päähänsä ruveta kiskomaan kaveriaan tukasta. Mitä teet? Menet tietty väliin ja sanot, että ei saa tehdä noin, kaveria sattuu!! Puolen tunnin päästä lapsesi vähän törttöilee ja tukistat häntä lievästi rakkaudella.... missä pirussa tässä on jotain johdonmukaisuutta?

        Juuri näin se menee...ikävä kyllä... eli ainoa oppi on siinä, että vahvempi määrää pelin hengen! Ja ikävä kyllä monella vanhemmalla ei ole kykyä ja taitoja tai jaksamista muuhun, kuin siihen mistä vaikutus on välitön!


      • VIUVR
        äippä ja ope kirjoitti:

        Juuri näin se menee...ikävä kyllä... eli ainoa oppi on siinä, että vahvempi määrää pelin hengen! Ja ikävä kyllä monella vanhemmalla ei ole kykyä ja taitoja tai jaksamista muuhun, kuin siihen mistä vaikutus on välitön!

        Ei vahvempi vaan VANHEMPI. Eiköhän lasten pidä myös oppia se, että joitain asioita saa tehdä vaan aikuiset. Esimerkkejä näin rautalangasta vääntääkseni: Aikuinen saa ajaa autolla, lapsi ei. Aikuinen saa käyttää alkoholia, lapsi ei.

        Otetaanpa tilanne aikuisten maailmasta. Jos lyöt kaveriasi pampulla päähän, joudut vankilaan pahoinpitelystä. Jos poliisi lyö sinua pampulla päähän, se on luultavasti hyvästä syystä ja oikeutettua, koska olet käyttäytynyt väärin! GOT IT!


      • ...olenkin ihmetellyt..
        VIUVR kirjoitti:

        Ei vahvempi vaan VANHEMPI. Eiköhän lasten pidä myös oppia se, että joitain asioita saa tehdä vaan aikuiset. Esimerkkejä näin rautalangasta vääntääkseni: Aikuinen saa ajaa autolla, lapsi ei. Aikuinen saa käyttää alkoholia, lapsi ei.

        Otetaanpa tilanne aikuisten maailmasta. Jos lyöt kaveriasi pampulla päähän, joudut vankilaan pahoinpitelystä. Jos poliisi lyö sinua pampulla päähän, se on luultavasti hyvästä syystä ja oikeutettua, koska olet käyttäytynyt väärin! GOT IT!

        lapsi ei voi ajaa autoa, koska ei osaa, tappaisi itsensä ja muut. Lapsi ei voi juoda alkoholia, koska elimistönsä ei kestä. .... mutta siis, aikuinen saa lyödä koska on aikuinen... ja lapsi ei saa lyödä kaveriaan koska on lapsi. Vitsi, mähän alan oivaltaa.


      • lisää
        VIUVR kirjoitti:

        Ei vahvempi vaan VANHEMPI. Eiköhän lasten pidä myös oppia se, että joitain asioita saa tehdä vaan aikuiset. Esimerkkejä näin rautalangasta vääntääkseni: Aikuinen saa ajaa autolla, lapsi ei. Aikuinen saa käyttää alkoholia, lapsi ei.

        Otetaanpa tilanne aikuisten maailmasta. Jos lyöt kaveriasi pampulla päähän, joudut vankilaan pahoinpitelystä. Jos poliisi lyö sinua pampulla päähän, se on luultavasti hyvästä syystä ja oikeutettua, koska olet käyttäytynyt väärin! GOT IT!

        niin, ja se että lapsi esim. piirtää seinään eikä tottele kiellosta huolimatta on suoraan verrannollinen siihen, että poliisi lyö pampulla esim. raiskaajaa. molemmathan ovat käyttäytyneet väärin. just just..


      • VIUVR
        lisää kirjoitti:

        niin, ja se että lapsi esim. piirtää seinään eikä tottele kiellosta huolimatta on suoraan verrannollinen siihen, että poliisi lyö pampulla esim. raiskaajaa. molemmathan ovat käyttäytyneet väärin. just just..

        Saivartelulla ei tässä maailmassa loppupeleissä pitkälle pötkitä. Jos et ymmärtänyt niin puhuin auktoriteetista. Katso sanakirjasta!


      • lapseen
        VIUVR kirjoitti:

        Saivartelulla ei tässä maailmassa loppupeleissä pitkälle pötkitä. Jos et ymmärtänyt niin puhuin auktoriteetista. Katso sanakirjasta!

        saavutetaan siis sinun mielestäsi fyysisellä ylivoimalla. sehän tän jutun pointti on, että aikuisilta puuttuvat muut konstit saada lapsensa kasvatettua kunnollisiksi kansalaisiksi. Voi olla, että fyysisellä rangaistuksella saadaan todella lapseen yliote, mutta syvää, oikeanlaista kunnioitusta tuskin.
        Hassua, että nimität saivarteluksi haastetta käyttää järkeä esimerkkejesi perusteluun. Koska lopultakin esimerkkisi autoista ja alkoholista ovat ontuvia, koska säännöt niistä on tehty lapsia suojelemaan, eikä suinkaan näyttämään lapsille, että aikuiset saavat tehdä jotain mitä he eivät...


      • äippa ja ope
        VIUVR kirjoitti:

        Saivartelulla ei tässä maailmassa loppupeleissä pitkälle pötkitä. Jos et ymmärtänyt niin puhuin auktoriteetista. Katso sanakirjasta!

        Kuule nyt on ihan pakko sanoa pikku kommentti! Auktoriteetti asema tulee ansaita, itse tiedän sen jo vuosikausia opettaja toimineena kolmen lapsen äitinä! Autoritäärisyys on aivan eri asia, kuin auktoriteettiasema! Aikuisen tulee lapselle pienestä pitäen kuinka asiat, pettymykset tulee ratkaista ilman, että vahingoita toista osapuolta! Näitä remminkäyttäjä vanhempia on usealla luokkani lapsilla ja vanhemmat sanovat,että vaikka kuinka on selkäänsä saanut niin ei se ymmärrä... ole hyvä älä levitä ihannettasi eteenpäin!


      • VIUVR
        äippa ja ope kirjoitti:

        Kuule nyt on ihan pakko sanoa pikku kommentti! Auktoriteetti asema tulee ansaita, itse tiedän sen jo vuosikausia opettaja toimineena kolmen lapsen äitinä! Autoritäärisyys on aivan eri asia, kuin auktoriteettiasema! Aikuisen tulee lapselle pienestä pitäen kuinka asiat, pettymykset tulee ratkaista ilman, että vahingoita toista osapuolta! Näitä remminkäyttäjä vanhempia on usealla luokkani lapsilla ja vanhemmat sanovat,että vaikka kuinka on selkäänsä saanut niin ei se ymmärrä... ole hyvä älä levitä ihannettasi eteenpäin!

        Kun kerran olet kasvatuksellisesti nin upeasti omasta osastasi suoriutunut niin kerropa sitten minulle, mistä tämä nykymaailman meno johtuu?
        En tarkoittanut lapseen kohdistuvalla auktoriteetilla sitä, että pienestä hakataan paskat pihalle, vaan sitä että joskus joutuu näpäyttämään kovemmin, kun puhe ei tehoa. Lapset eivät enää kunnioita vanhempia, sen näkee sokeakin eli silloin puutuu se vanhemman antama auktoriteetti!! Ehkä esitin asiani hieman kärjistetysti mutta suoraan sanoen v...tuttaa tämä järjettömyys. Tukkapölly ei ole väkivaltaa jos sitä järkevästi käyttää.


      • äippa ja ope
        VIUVR kirjoitti:

        Kun kerran olet kasvatuksellisesti nin upeasti omasta osastasi suoriutunut niin kerropa sitten minulle, mistä tämä nykymaailman meno johtuu?
        En tarkoittanut lapseen kohdistuvalla auktoriteetilla sitä, että pienestä hakataan paskat pihalle, vaan sitä että joskus joutuu näpäyttämään kovemmin, kun puhe ei tehoa. Lapset eivät enää kunnioita vanhempia, sen näkee sokeakin eli silloin puutuu se vanhemman antama auktoriteetti!! Ehkä esitin asiani hieman kärjistetysti mutta suoraan sanoen v...tuttaa tämä järjettömyys. Tukkapölly ei ole väkivaltaa jos sitä järkevästi käyttää.

        Nykymaailman monet arkielämän ongelmat eivät johdu siitä, että lapsemme eivät saa selkäänsä tarpeeksi! Jos ongelmaan haetaan vastausta vanhemmuudesta on yksi merkittävä tekijä siinä, että vanhemmat eivät omaa riittävää kykyä ja vastuullisuutta toimia vanhemman roolissa ja vastuussa. Lapsi tarvitsee muutakin, kuin ruokaa, vaatteita, harrastuksia ja selkäänsä. Minulla on luokassani oppilaita, jotka eivät osaa nimetä yhtään asiaa jota viikonlopun aikana tekevät yhdessä vanhempiensa kanssa. Vanhemmat ovat kuulemma omissa harrastuksissaan, kun tekevät pitkää päivää viikolla...tämä on vain yksi TOISTUVA esimerkki. Mutta todellakin voidaan kysyä, että missä on ns. tavis-lapsien vanhemmat, jos ei aikaa riitä omille lapsilleen!!!!


      • VIUVR
        äippa ja ope kirjoitti:

        Nykymaailman monet arkielämän ongelmat eivät johdu siitä, että lapsemme eivät saa selkäänsä tarpeeksi! Jos ongelmaan haetaan vastausta vanhemmuudesta on yksi merkittävä tekijä siinä, että vanhemmat eivät omaa riittävää kykyä ja vastuullisuutta toimia vanhemman roolissa ja vastuussa. Lapsi tarvitsee muutakin, kuin ruokaa, vaatteita, harrastuksia ja selkäänsä. Minulla on luokassani oppilaita, jotka eivät osaa nimetä yhtään asiaa jota viikonlopun aikana tekevät yhdessä vanhempiensa kanssa. Vanhemmat ovat kuulemma omissa harrastuksissaan, kun tekevät pitkää päivää viikolla...tämä on vain yksi TOISTUVA esimerkki. Mutta todellakin voidaan kysyä, että missä on ns. tavis-lapsien vanhemmat, jos ei aikaa riitä omille lapsilleen!!!!

        No ennenvanhaankos sitä vanhemmat harrastivat lastensa kanssa? Ei minunkaan mummoni aikanaan joutanut äitini ja hänen sisaruksiensa(4 kpl) kanssa harrastamaan yhtään mitään. Oli katsos maatalo ja eläimet hoidettavana(niinkuin taatusti monella muullakin siihen aikaan). Keskenään lapset leikkivät tai piika hoiti silloin kun vielä leikki-ikäisiä olivat ja voit uskoa, että siinä perheessä ei vanhemmille haistateltu tai huonosti käyttäydytty. Äitini kertoi, että kun kerran isä "koivuniemen herralla" persiille antoi, ei sitä toiste tarvittu(äitni rikos oli niinkin paha kuin omenavarkaus, josta oli kiinni jäänyt).
        En usko että joka lapsi nykyään tuota fyysistä kurinpalautusta tarvitseee; tuntuu vaan, että aina unohdetaan, se että lapsetkin ovat erilaisia; toiset uskovat vähemmällä ja sitten on niitä, joihin ei tehoa muu kuin piiska tai tukkapölly!


      • Kinoko no yume
        VIUVR kirjoitti:

        No ennenvanhaankos sitä vanhemmat harrastivat lastensa kanssa? Ei minunkaan mummoni aikanaan joutanut äitini ja hänen sisaruksiensa(4 kpl) kanssa harrastamaan yhtään mitään. Oli katsos maatalo ja eläimet hoidettavana(niinkuin taatusti monella muullakin siihen aikaan). Keskenään lapset leikkivät tai piika hoiti silloin kun vielä leikki-ikäisiä olivat ja voit uskoa, että siinä perheessä ei vanhemmille haistateltu tai huonosti käyttäydytty. Äitini kertoi, että kun kerran isä "koivuniemen herralla" persiille antoi, ei sitä toiste tarvittu(äitni rikos oli niinkin paha kuin omenavarkaus, josta oli kiinni jäänyt).
        En usko että joka lapsi nykyään tuota fyysistä kurinpalautusta tarvitseee; tuntuu vaan, että aina unohdetaan, se että lapsetkin ovat erilaisia; toiset uskovat vähemmällä ja sitten on niitä, joihin ei tehoa muu kuin piiska tai tukkapölly!

        Ei edes ole sarkasmia, jos sanon, että tämä esitys on kyllä hyvin perusteltu ja on toimivaksi koettu kaava.
        Keskitynkin lähinnä tähän osaan välittämättä alkuperäisestä tekstistä.

        80-luvun lopun pikkupirulaisena totean vaan, että kyllä on kaiken maailman ärräpäät kitketty saippualla. Tosin, itse olen saanut vapautenikin siinä, että saan puhua vastaan mielinmäärin, kunhan vaan ei perustelut onnu.

        Aina sai kuulla tarkalleen mitä on tehnyt väärin ja siitähän se "moraalinen selkäranka" suoristuu eikä pelkistä sanoista. Pitää yhdistellä ja tietää missä raja kulkee.

        Eli olen hyvinkin samoilla linjoilla.

        "Kersoista":
        En kyllä ota yhdenkään suomalaista pedagogiaa opiskelleen sanaa täysin vakavasti (kriittinen kun olen teoriaa kohtaan). Ongelma johtuu juuri siitä, että keskivertoon suomen kansakuntaan juurtuneet Hegel:iläiset ja perinteiset doktriinit sekoittuvat heidän itse luomiinsa idealistisiin doktriineihin, jotka syntyvät henkilökohtaisesti ihailtavan aatepohjan ja/tai alikulttuurin peilikuvana psyykeeseen. Jotkut ihailevat huumeidenkäyttäjiä ja rikollisia "hyvinä veikkoina", toiset taas lukevat tai etsivät identiteettiänsä taiteen ja musiikin kautta. Kaveripiirillä on mittava vaikutus.

        Tosin, nuo ovat vain sanoja - alluusiot pitää erikseen opetella (mm. yhdistellä) ja siihen menee aiwan liikaa aikaa.

        Ennemmin vitsaa jos polku meinaa kääntyä väärään.


    • presidentit ja lasten psyki...

      presidentitkin kurittivat lapsia.matti kekkonenkertoi kerran tv ohjelmassa että urho antoi piiskaa kun matti rikkoi ikkunan jakoivistovei opettaja aikana niskatukasta ulos lukasta pahaa tehneen oppilaan luki kerran lehdessä ja lastenpsykiatri jari sinkkonen sanoi kerran tv ettäpienet tukistuktukset ja luunapit voidaan ehkä sallia.presidentit ja

    • LASTENSA ARMOILLA

      JA LAINSUOJATTOMIA!
      LAPSET VOIVAT MIELIVALTAISESTI RIEHUA JA
      ALISTAA VANHEMMAT JA PAHOINPIDELLÄ VANHEMPIAAN.
      JOS VANHEMMAT EI ALISTU SIIHEN JA YRITTÄVÄT KASVATTAA LAPSIAAN, NIIN SILLOIN LAPSET NOSTAVAT SYYTTEEN PAHOINPITELYSTÄ...TAI KEKSIVÄT PAHOINPITELYSYYTTEITÄ VANHEMPIEN KIUSAKSI!
      ELI VANHEMMAT OVAT TÄYSIN AVUTTOMIA NYKYÄÄN LAIN EDESSÄ!

      • se on totta

        samoin kuin opettajatkin!


    • 1x1x1x1x1

      Sitten ihmetellään kun kouluissa ammutaa ja lapset perustavat jengejä. Tappelut, raiskaukset, tappaminen jne. Kyllä ne sallitaan. Ei lasta nyrkillä tarvi lyödä mutta kyllä hiuksista kiinni saa ottaa (ei täysiä vaan vähän) ja luunapin saa antaa. Ei se ole pahoinpitelyä. Ennen kuritettiin kunnolla ja niin lapset tottelivat eivätkä tappaneet ihmisiä niin paljon kuin nykyää. Entäs jos oma poika tai tyttö lyö äitiään tai isäänsä? Sekö on sitten sallittua. Kyllä suomen pitäisi nyt vähän herätä tähän päivään eikä tuollaisesta joutavasta ruveta rangaistusta antamaan. Mulle on ainaskin turha tulla sanomaan että kyllä lapsen voi ilman luunappia kasvattaa. Siinäpä vanhemmat sitten huomaavat kun oma lapsi on murhaaja tai raiskaaja jne. Kasvatatte lapsestanne murhaajan tuota menoa.

    • alapere

      kaikenlaista vittua sitä! kurittakasvaneista penikoista kasvaa homoja,huoria,murhamiehiä ja muita kriminaaleja! Selkä saunan pelko auttaa kunnioittamaan vanhempia ja siten pärjäämään elämässä!! eli kurinpalautus on tärkeää.

      • että näin

        Itse annoin aikoinani tukkapöllyä 7 vuotiaalle tytölleni, mielestäni syystä. Tyttäreni katsoi minua silmiin ja sanoi että olisi hän puhettaki ymmärtäny. Siihen loppu kuritus. Nyt tytär 25v ja kelpo ihminen, kuten nuoremmaisetkin!


    • halooooooo

      Noilla perusteilla saadaanki sit melkein kaikki vanhemmat vankilaan.
      Hyvä et kaikki vandalismi vanhemmat jotka koittavat kasvattaa lapsistaan yhteiskunta kelvollisia kansalasia jotta ne pärjäisivät tässä yhteiskunnassa sen antamilla säänöillä tuomitaan rikollisiksi.

      • Itse sain

        Syytteen exvaimoltani, joka on nykyään lesbo, kun hänen poikansa, 13v, oli lyönyt yhteistä lastamme, 6v, mailalla jalkaan niin voimakkaasti että pitkä mustelma tuli.

        Otin poikaa niskasta kiinni ja vein pyytää anteeksi kun poika vain katseli ja nojas mailaansa eikä aikomustakaan pyytää anteeksi tai olis ollu huolissaa mitä kävi. Mukaan tuli vielä syyte kuristuksesta kun otin leuasta kiinni.
        Siis se oli valhe, minkä äiti ja poika tietävät.
        Millainen äiti sallii selaisen??? Kostaakseen jotain vanhoja juttuja.
        Hyvä tapa kasvattaa kunniallista aikuista pojasta.
        Käräjäoikeus katsoi että olen syyllistynyt lievään pahoinpitelyyn. Tänään lähti valitus Hovioikeuteen. Että odotellaan jatkoja :)


    • Kurinalainen

      Kyllä mielestäni lapsella pitää kuri olla. Kotiintuloajat ja muutenkin pitää vanhempia kunnioittaa ja totella niin kauan, kuin kotona asuu. Kyllä näitä vapaan kasvatuksen tuotteita tuolla kaduilla näkee. Itse olen saanut pienenä remmistä (sillä solkipäällä) ja on tukistettu useasti ja annettu luunappeja ja jopa nostettu korvista ilmaan. Mutta kyllä sitä myös oppii olemaan iisisti. Sanalaskukin jo sanoo, että joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee. Ei lapsia pidä pahoinpidellä eikä hakata, mutta jos ei tottele, niin kyllä minusta silloin pitää antaa kurinpalautus, jotta lapsi tietää missä se raja kulkee. Koulussakin sai karttakepistä, jollei ollut kunnolla. Ainakin meillä kotona oli tällaista ja aivan tavallinen ihminen minustakin kasvoi, vaikka saikin kuritusta. Mutta ennen olikin aika toinen ja sen huomaa, kun katsoo nykynuorisoa. Ei muuta kuin haistatellaan ja uhkaillaan vanhempia ihmisiä. Ei silloin ollut tällaista, kun minä olin pieni. Siinä se näkee, kun on lapset kasvaneet ilman kuria, kuin rikkaruohot.

    • ihmettelee..

      Nyt selvis syy miks nykyajan kekarat on mahdottomia... Tottakai jos niitä päähän taputellaan kun ne pahaa tekee.. Ei kaikki tenevat puhetta usko, ja silloin on pieni muistin virkistys paikallaan! Ne kokeilee rajojaan ja ne rajat on asetettava. Hetken päästä lapsi pompottaa vanhempiaa.. Hyvä sitten?
      Kyllä lasta saa tukistaa, antaa luu nappia, korvapuustia.. Kummmasti totellaan seuraavalla kerralla... Turha lapsesta mitään uhria on tehdä.. Se kokeilee, mutta eipähän kokeile toista kertaa jos tulos ei ole halutun lainen.

    • ehdottoman

      tiukka kanta kurituksen vastustajien propagandaan!
      Lasten kasvatus alkaa mennä kommunististen kasvatusmenetelmien takia perseelleen, siitä ovat merkkinä jatkuvasti kasvavat villiintyneet nuorisorikolliskoplat ja mummonpotkijoiden laumat.
      Ja kuritus on aloitettava hyysäreistä!

    • Tuo on aivan turhanpäiväistä juttua. Ei se lapsi pienestä luunapista tai hiustentukistelusta kuole. Oppiipa ainakin tehneensä väärin.
      Itse olen saanut selkääni vanhemmiltani, enkä ole koskaan sen takia tuntenut että vanhempani eivät minua rakastaisi. Silloin tiesin, että olin tehnyt väärin, eikä kauheasti huvittanut uudestaan tehdä mitään, kun muisti vitsan tunnun takapuolella.
      Ja ilmeisesti saan itsekin odottaa pahoinpitelysyytettä, olenhan itsekin lastani tukistanut ja antanut luunapin hänen tehtyään väärin.

      • emvk

        ...Mistähän johtuu, että lasten ja nuorten psykiatriset jonot tällä hetkellä kammottavan pitkät? Miksi lapset voivat niin pahoin jo alle kouluikäisinä? Mahtaisikohan olla ns. vapaan kasvatuksen hedelmät nyt pahasti pilaantumassa...? Eipä taida "sylihoito" tai "kauniisti puhuminen" olla aina se paras vaihtoehto. Lapsihan kokeilee loputtomasti rajojaan ja jos aina vaan taputetaan päälaelle, vaikka olisi tehnyt mitä, on seuraukset aika kamalat...
        En todellakaan kannata mitään lasten piiskausta, mutta ihmettelenpä, onko "tukkapölly" tai sormille näpäytys väkivaltaa...?


      • kahden pojan...
        emvk kirjoitti:

        ...Mistähän johtuu, että lasten ja nuorten psykiatriset jonot tällä hetkellä kammottavan pitkät? Miksi lapset voivat niin pahoin jo alle kouluikäisinä? Mahtaisikohan olla ns. vapaan kasvatuksen hedelmät nyt pahasti pilaantumassa...? Eipä taida "sylihoito" tai "kauniisti puhuminen" olla aina se paras vaihtoehto. Lapsihan kokeilee loputtomasti rajojaan ja jos aina vaan taputetaan päälaelle, vaikka olisi tehnyt mitä, on seuraukset aika kamalat...
        En todellakaan kannata mitään lasten piiskausta, mutta ihmettelenpä, onko "tukkapölly" tai sormille näpäytys väkivaltaa...?

        vilkases tonne vähän ylöspäin kohtaan pakko kysyä... ja sano sitten onko tukistaminen väkivaltaa..?


      • surullista

        jos nuori henkilö, jolla olisi mahdollisuus olla älykäs, vahingoittaa lastaan.


      • emvk
        kahden pojan... kirjoitti:

        vilkases tonne vähän ylöspäin kohtaan pakko kysyä... ja sano sitten onko tukistaminen väkivaltaa..?

        ...Minun lapseni ei mene tukistelemaan muita lapsia. Ja toisekseen täällä on nyt jotenkin käännetty luunapit läpsimiseksi=lyömiseksi=hakkaamiseksi=piiskaamiseksi...

        Ilmeisesti sitten jos ja kun joudun äärimmäisessä tapauksessa ottamaan lastani niskavilloista kiinni, se on repimistä, raastamista, pahoinpitelyä jne...?

        En todellakaan kannata väkivaltaa, mutta siinä vaiheessa, kun on kaikki ns. pehmeät keinot käytetty ja lapsi laittaa rajoja koetellessaan asuntoa remontti kuntoon, ei hymistelyt enää paljon auta... Vai miten sinä asian hoidat? (niin siis keskustelu, aresti, tavaroiden takavarikointi, "sylihoito" jne. kokeiltu-Moneen otteeseen...)


      • kämppä remontiin...?
        emvk kirjoitti:

        ...Minun lapseni ei mene tukistelemaan muita lapsia. Ja toisekseen täällä on nyt jotenkin käännetty luunapit läpsimiseksi=lyömiseksi=hakkaamiseksi=piiskaamiseksi...

        Ilmeisesti sitten jos ja kun joudun äärimmäisessä tapauksessa ottamaan lastani niskavilloista kiinni, se on repimistä, raastamista, pahoinpitelyä jne...?

        En todellakaan kannata väkivaltaa, mutta siinä vaiheessa, kun on kaikki ns. pehmeät keinot käytetty ja lapsi laittaa rajoja koetellessaan asuntoa remontti kuntoon, ei hymistelyt enää paljon auta... Vai miten sinä asian hoidat? (niin siis keskustelu, aresti, tavaroiden takavarikointi, "sylihoito" jne. kokeiltu-Moneen otteeseen...)

        Sitä mä olen näistä viesteistä yrittänyt selvittää, että mitä nämä ääritapaukset käytännössä oiken ovat. Yhdessä viestissä luki, että lapsi maalasi seiniä ilman lupaa, ja kiellosta huolimatta jatkoi, kun aikuisen silmä vältti. Mä kysyisin, että mitä se maalipurkki teki lapsen ulottuvilla? Ja miksi sitä ei siinä vaiheessa otettu pois kun seinien sotkeminen huomattiin?
        Neljä vuotiaani sai uhmakohtauksia aikanaan, jolloin heitteli lelut, kirjat, jakkarat pitkin seiniä. Annoin jätkän riehua ja sen jälkeen kerroin, ettei pahan olon aikan saa heitellä tavaroita, ja jos kuitenkin näin käy, niin itse siivot jälkesi... kolmen siivouskerran jälkeen riehuminen loppui.
        Eihän lasta voi alkaa kasvattaa 5vuotiaana tai 10 vuotiaana... siinä vaiheessa ei varmaan puheet enää tehoa, kun peli on jo menetetty.


      • En kuitenkaan tarkoita, että lapselleni selkään antaisin, vaan luunappi ja tukistus on aivan tarpeeksi. Eikä nuo nyt aivan sietämätöntä kipua aiheuta, eikä pitäisi mitenkään traumatisoida.


      • ei unohdu
        NinuskiKinuski kirjoitti:

        En kuitenkaan tarkoita, että lapselleni selkään antaisin, vaan luunappi ja tukistus on aivan tarpeeksi. Eikä nuo nyt aivan sietämätöntä kipua aiheuta, eikä pitäisi mitenkään traumatisoida.

        Minua joskus, kun olin muutaman vuoden ikäinen, äiti tukisti kun se menetti hermonsa.
        Se ei varmaan traumatisoinut, mutta en myöskään ole unohtanut sitä.
        Se oli hetki jolloin kodin turvallisuuden tunne rikkoutui.


    • en lukenut

      Kohtuuttomasta kurittamisesta pitääkin rangaista ja epäoikeudenmukaisuudesta. Jos kuritus on lapsen terveyden tai turvallisuuden kannalyt ollut aiheellista, niin silloin rangaistuksella ainoastaan heikennetän jo muutenkin lapsen turvatonta asemaa, mikä on ollut seurausta lapsille tärkeiden turvallisuutta lisäävien arvojen romuttamisesta. (avioliiton devalvoiminen esim..)

    • Polttaa jo?

      Eiköhän nuo kirkonpolttajatkin ole näitä Sinun vapaan kasvatuksen tuotoksia? Minä tunnen perheen jo 60-luvulta, joka halusi näyttää vapaata kasvatusta. Haluatko tietää tulokset?!?

    • oikeinannettu

      ei ketään muutakaan saa tukistella ja antaa luunappeja. mitäs ajattelette jos joku tuntematon alkaisi teitä aikuisia kadulla tukistelemaan. ja kyllä se niin on, että ne lapset jotka joutuvat vanhempien pahoinpitelyn kohteeksi alkavat itsekin pahoinpitelemään aikuisena toisiaan. siis ehdoton ei fyysiselle kuritukselle. äläkää hankkiko lapsia jos ette osaa olla pahoinpitelemättä.

    • aikalailla

      nykyään, eli kyllä toisinaan huomaa, että lapset käyttävät, ainakin henkistä väkivaltaa vanhempiinsa.
      Mutta on toki toisinkin päin.. niin henkistä kuin ruumiillista "kuritusta" jaetaan lapsille.
      Toisinaan, varsinkin kaupoissa näkee perheidyllejä, joista tulee mieleen, että sais antaa korville molemmille, niin äidille kuin "kakaroille".. sellaista menoa pidetään karkkihyllyn ääressä.. ja homma on pilalla kun äiti antaa siinä periksi.

    • mutta ei onneksi

      Kovin surulliselta vaikuttaisi, jos ajattelisi näiden lasten pahoinpitelyn ja vahingoittamisen kannattajien edustavan suomalaista lasten kohtelua.
      Mutta onneksi 99% näille sivustoille kirjoittavista on typeriä juntteja, jotka pystyvät juuri ajattelemaan vain kaikista yksinkertaisimpia asioita.
      Ja onneksi 99% suomalaisista on älykkäitä, ei ketään (ei ainakaan lapsia) vahingoittavia, jotka eivät osallistu näihin turhiin kirjoituksiin.

    • En halua enää tajuta tätä nykymaailmaa. Lapsille ei anneta rajoja, annetaan tehdä melkein mitä haluaa, kaikki pitäisi yrittää selvittää puhumalla. Puhumalla selvittäminen tietenkin onnistuu, mutta siinäkin täytyy olla jo tietämystä asiasta, eikä lopputuloskaan ole usein ihan sitä mitä pitäisi. Ihmeellistä tällainen lasten varjelu ja suojelemine, kyllä se pitää olla kontrolli kunnossa ja kuria pitää pitää yllä.

      Itse olen laspuudessani saanut parit kerrat kunnon tukkapöllyt ja koivuniemen herrakin on puhunut useampaan otteeseen. Niiden jälkeen oppii olemaan tekemättä tyhmyyksiä. Ja ne myös jäävät mieleen. Tottakai väkivaltainen käytös ja yli menevä agressio on tuomittavaa, mutta jos kerran antaa kunnolla ja harkitusti lapselle kuria, on lopputulos mielestäni parempi.

      Kuten jo sanoin, perheväkivalta on täysin eri asia, mitä aiheesta annettu kurinpitotoimenpide!

      Ottakaa ihmiset järki käteen, tämä on mennyt jo ihan tarpeeksi pullamössötouhuksi!

      • kasvatusohjelmat on täysin perseestä,muka joku villilauma rauhottus puheella,salli mun nauraa


    • ...mutta ilman syytteitä

      Minua tukistettiin ja läpsittiin sekä annettiin luunappeja 12 VUODEN ajan, vajaasta 2-vuotiaasta lähtien, pahimmillaan jopa 6 kertaa päivässä. Vanhempani eivät ole vieläkään saaneet MITÄÄN syytteitä, vaikka lapsen ruumiillinen kuritus kiellettiin lailla v. 1984 (olen syntynyt 1983). Kaiken huipuksi vanhemmilleni on jopa annettu 5 sijaislasta kasvatettavaksi. Ei voisi vähempää kiinnostaa, jos joitakin lapsia on "peräti" kuukausien ajan kuritettu kuten minua VUOSIEN ajan.

      Varmasti monia on kuritettu tätäkin pahemmin, mutta mielestäni kokemani on aika järkyttävää 80 ja 90 lukuja ajatellen. Ennen kaikkea, kun syynä oli se, että olin "hankala" lapsi (koska minulla oli ja on edelleen Aspergerin syndrooma). Mitäköhän tällä vuosituhannella viranomaiset sanoisivat jos esim. adhd -lapsia pahoinpideltäisiin koska heillä on adhd?

      • karmeat

        vanhemmat sinulla on;(

        Kun he vanhuksiksi tulevat ei pidä heidän ihmetellä
        miksiköhän lapsemme ei meitä auta eikä käy katsomassa!

        Sinulle meiltä kaikilta "iso Hellä hali"


    • epish

      minua on kyllä pienempänä vähän muutenkin kuin pelkillä luunapeilla rankaistu. yleensä se oli isä joka minua läpsäisi, mutta aina syystä. äiti käytti yleensä tukistamista, mutta lopetti sen tullessani yläasteikäiseksi.

      enään (olen 16-vuotias) tälläistä ei ole tapahtunut, koska en enään käyttäydy sillä tavoin. pidän ihan oikeasti hyvänä asiana sitä miten mua pienempänä rankaistiin. en välttämättä silloin ajatellut niin vaan lähinnä pelkäsin, mutta olen edelleen sitä mieltä että pieni
      kuritus on vain hyväksi jos siihen on todellista aihetta. jos kuritus kasvaa suureksi ja sitä tehdään ilman syytä, on oikeutettua puuttua asiaan
      ja pahimmassa tapauksessa viedä huoltajuus vastuuntunnottomilta vanhemmilta.

      mutta mielestäni ne todella vastuuntunnottomat vanhemmat ovat niitä, jotka kasvattavat tänne niitä pullamössöprinsessoja ja -prinssejä, joille on pienestä pitäen tarjottu kaikki hopealusikalta ja annettu jokaiselle oikulle periksi. tällainen kostautuu aina ajan kanssa.

      • Nimetön

        Selkään olen saanut, joskus aiheesta, joskus ehkä ennalta ehkäisynä. Olen sodanjälkeistä ikäluokkaa, silloin kuri oli kunniassa ja työnteon kunnioitus samoin. Silloin noudatettiin Raamatun oppia "joka kuritta kasvaa,se kunniatta kuolee" ja "joka ei työtä tee, sen ei syömänkään pidä".
        Olemme kasvattaneet,vaimoni kanssa, kaksi poikaa, joita varmaan on joskus otettu "niskavilloista" kiinni, mutta kunnon kansalaisia on molemmista tullut.
        Luulisi valtakunnansyyttäjällä olevan parempaakin tekemistä, tuleekohan tässä tapauksessa suurempi rangaistus kuin Kauhajoen raiskaajalle. Mihin Suomen oikeuslaitos on menossa?


      • lastenhoitaja ja äiti

        Ei tukistus ole sama kuin pahoinpitely. Ensin lasta kehoitetaan, käsketään, komennetaan, joskus joutuu korottamaan ääntä jne. Jos toistuva puhuminen ja komentaminen ei mene "kaaliin" on tukistus paikallaan, siis omalle lapselle. Toisten lapsiin ei tietenkään kajota, mutta joskus kyllä tarhalaisillekin pitää olla tosi vihainen. Varsinkin, jos toiset lapset alkaa olla vaarassa. Sitten on nämä hyväkkäät vanhemmat, kun asiasta asiallisesti puhuu, heti tulee kipakka vastaus, ei meidän lapsi! Se kun vielä sanotaan lapsen kuullen, niin mitä tästä opimme? Aina on syyllinen joku toinen. Kyllä näistä lapsista kuulee monesti myöhemminkin, kuinka vaikeita ovat koulussa. yläasteella jne. Kuri kunniaan ja kaikki aikuiset voivat kasvattaa. Ollaan kiitollisia esim. naapureille, jos tulevat kertomaan ilkeilystä. Pannaan lapset vastuuseen vahingot korvataan ja pyydetään anteeksi. Kotona vakavat puhuttelut, äiti ja isä yhdessä, kyllä sen lapsi yleensä muistaa. Niille on sitten mukava aikuisena naureskella ja kaikilla on mukavaa.


    • gefa

      Vaan tälle linjalle, saadaan kohta kasapäin teinejä, jotka ammuskelevat koulussa, tappavat sisaruksensa matematiikantehtävien vuoksi ja räjäyttelevät pommeja kauppakeskuksissa.

      Eläinkunnassakin emot kurittavat joskus pentujaan silti varsinaisesti vahingoittamatta niitä, mutta kukkahattutätien mielestä ihmispennut saavat tehdä mitä hyvänsä ilman seuraamuksia.

      Apulaisvaltakunnansyyttäjä varmaan ottaa tulevaisuudessa vastuun seuraamuksista...

      • taas vielä

        yksi ääliö lisää joka vertaa toisiinsa ihmisiä ja eläimiä. Näitä tuntuu riittävän.


    • se lastansa vihaa

      Mielestäni Kalske on menettänyt "totuudentajun" jo ajat sitten.
      Suomi syöksyy ennennäkemättömään lamaan ja ihmisillä ei ole muuta "puuhaa", kuin sotkea toisten elämä.
      Itselläni 5 lasta ja valitettavaa on jotta joskus joutuu turvautumaan "väkivaltaan", eli jos pentu saa "raivarit", niin silloin on otettava peska kiinni ja pidettävä se väkisin aloillaan jotta ymmärtäs..
      Mielestäni luunappien ja pöllyjen anto ei ole pahoinpitelyä, kuten laissa se nyt on olevinaan kirjattu.
      Milloin joku sanoo ääneen suomessa sen jotta tuo vapaakasvatus on täysin tuhoon tuomittu idea.
      Suomen talouden "taantumán" aikana sosiaali-puoli ei ehdi puuttumaan jokaiseen "tapaukseen" (nuorisorikollisuus tms), jolloin kodin ja vanhempien on pystyttävä puuttumaan.
      Jos poliisilla on voimakeinot sallittuja, niin miksi ei vanhemilla??
      Onko tilanne se jotta jos pennut häiriköi ja eivät tottele ja uhmaavat vanhempiaan, niin silloin on soitettava viranomaiset paikalle??
      Älkää nyt helvetti ihmiset, mielestäni tuollaiset "tinurit" joilla ei ole omia penskoja, niin eivät ole millääntavalla oikeutettuja edes säätämään lastenkasvatukseen liittyviä lakeja!!

    • asentaja22

      ei tukistaminen tai luunappi ole mitään pahoinpitelyä, oikeastaan pitäis palata koivuniemenherraan ja remmiin,
      eiköhän se ole jo nähty mitä vapaa kasvatus saa aikaan ja miten voi nuorilta aikuisilta odottaa että ne noudattaisi lakeja kun niille ei ole kotona opetettu että kun tekee pahaa tulee rangaistus, kun lapselle opetetaan jo nuorena säännöt ja seuraukset siitä kun niitä rikotaan niin ne saattaa jopa aikuisena kunnioittaa niitä.
      ps: te jotka saatte tästä jonkun raivarin niin muistakaa, en ole sanonut että ilman syytä sais kurittaa tai uhkailla :) teoilla on aina seuraus ja niin tulee aina olemaan.

      • t:¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


      • eml

        "Teoilla on aina seuraus"
        Aikuinen lyö pientä lasta. Mikä se seuraus on aikuiselle.
        Se että se menee tyytyväisenä pureskelemaan lisää makkaraa?


      • asentaja22
        eml kirjoitti:

        "Teoilla on aina seuraus"
        Aikuinen lyö pientä lasta. Mikä se seuraus on aikuiselle.
        Se että se menee tyytyväisenä pureskelemaan lisää makkaraa?

        taidat olla idiootti, lasta lyöminen on aivan eri asia kuin kuri ja kasvattaminen, eihän sitä huvikseen pidä selkäsaunaa antaa.. jos joku kurittaa lastaan nyrkillä lyömällä niin se on sairas mutta vanhat hyvät keinot mitä olen edellä maininnut on minusta hyväksyttäviä.


      • 60 vuotiaita
        asentaja22 kirjoitti:

        taidat olla idiootti, lasta lyöminen on aivan eri asia kuin kuri ja kasvattaminen, eihän sitä huvikseen pidä selkäsaunaa antaa.. jos joku kurittaa lastaan nyrkillä lyömällä niin se on sairas mutta vanhat hyvät keinot mitä olen edellä maininnut on minusta hyväksyttäviä.

        olemme ystäväni kanssa nyt.
        Ystävääni hakattiin lapsena ja hänen vartalossaan
        on yhäti lyöntien arvet. Puhumattakaan sielun tilasta ...


      • oletko?
        asentaja22 kirjoitti:

        taidat olla idiootti, lasta lyöminen on aivan eri asia kuin kuri ja kasvattaminen, eihän sitä huvikseen pidä selkäsaunaa antaa.. jos joku kurittaa lastaan nyrkillä lyömällä niin se on sairas mutta vanhat hyvät keinot mitä olen edellä maininnut on minusta hyväksyttäviä.

        Sä et tainnu ymmärtää mitä tuo tyyppi oli kommentoinnut. Se oli sitä sun teoilla on seuraukset lausetta. Ja oli sitä mieltä että mikä seuraus on vanhemmalle kun käyttää fyysistä voimaa lasta kohtaan. Jos lapsi "tekee jotain väärin" ja sun mielest sitä saa vahingoittaa seurauksena. Niin mikä on se seuraus vanhemmalle siitä teosta. Pitäisikö jonkun vahingoittaa sitä sitten?
        Voisit vähän ajatella ennen kuin haukut toisia, tai muuten olet sinä se idiootti.


      • asentaja22
        oletko? kirjoitti:

        Sä et tainnu ymmärtää mitä tuo tyyppi oli kommentoinnut. Se oli sitä sun teoilla on seuraukset lausetta. Ja oli sitä mieltä että mikä seuraus on vanhemmalle kun käyttää fyysistä voimaa lasta kohtaan. Jos lapsi "tekee jotain väärin" ja sun mielest sitä saa vahingoittaa seurauksena. Niin mikä on se seuraus vanhemmalle siitä teosta. Pitäisikö jonkun vahingoittaa sitä sitten?
        Voisit vähän ajatella ennen kuin haukut toisia, tai muuten olet sinä se idiootti.

        ei lasten kurilla tarkoiteta mitään väkivaltasta kurittamista, olet ilmeisesti jotenkin vähäjärkinen kun olen jo kirjoittanut ettei kuri ja säännöt saa olla liian fyysisiä vaan tarkoituksena opettaa lapsille yhteiskunnan säännöt eli kun tekee pahaa niin siitä seuraa rangaistus niin kuin aikuisillekkin, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ensin pahan teosta tulisi niin sanottua arestia mutta jos se ei riitä niin ei tukkapöllystä nyt ole vaaraa lapselle taikka koivuniemenherrasta ei ainakaan ole minulle ollut ja omasta mielestäni pärjään opeillani hyvin... en todellakaan ole ainoa joka on huomannut mitä niin sanottu vapaa kasvatus on saanut aikaan, lapset eivät enään kunnioita vanhempia, opettajia, eikä paljoa muitakaan sääntöjä. ja vielä sinulle joka et tajunnut : LAPSEN LIIALLINEN KURITTAMINEN JA SYYTTÄ RANKAISEMINEN ON MINUSTAKIN VÄÄRIN EI LAPSIA TULISI KOSKAAN LYÖDÄ TAIKKA UHKAILLA VÄKIVALLALLA.. toivottavasti tajusit. :)


      • usko vaan
        asentaja22 kirjoitti:

        ei lasten kurilla tarkoiteta mitään väkivaltasta kurittamista, olet ilmeisesti jotenkin vähäjärkinen kun olen jo kirjoittanut ettei kuri ja säännöt saa olla liian fyysisiä vaan tarkoituksena opettaa lapsille yhteiskunnan säännöt eli kun tekee pahaa niin siitä seuraa rangaistus niin kuin aikuisillekkin, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ensin pahan teosta tulisi niin sanottua arestia mutta jos se ei riitä niin ei tukkapöllystä nyt ole vaaraa lapselle taikka koivuniemenherrasta ei ainakaan ole minulle ollut ja omasta mielestäni pärjään opeillani hyvin... en todellakaan ole ainoa joka on huomannut mitä niin sanottu vapaa kasvatus on saanut aikaan, lapset eivät enään kunnioita vanhempia, opettajia, eikä paljoa muitakaan sääntöjä. ja vielä sinulle joka et tajunnut : LAPSEN LIIALLINEN KURITTAMINEN JA SYYTTÄ RANKAISEMINEN ON MINUSTAKIN VÄÄRIN EI LAPSIA TULISI KOSKAAN LYÖDÄ TAIKKA UHKAILLA VÄKIVALLALLA.. toivottavasti tajusit. :)

        Itse olen liiallisella väkivallalla kasvatettu lapsi ollut. Mutta ei se tarkoita, että minun pitäisi aikuisena käyttäytyä samoin. Jokainen aikuinen tekee omat valintansa ja minulle se merkitsee selviä rajoja lapselle. Ilman niitä kasvaa juuri sellaisia outoja rajattomia penskoja joita tuo edellinenkin kirjoittaja tulee kasvattamaan valitettavasti. Niitä on jo amerikan vankilat täynnä rajattomasti kasvatettuja aikuisia lapsia..

        Ymmärrän pointtisi täysin, vaan vanhemman neuvo, sulla ei taida viellä olla lapsia olet niin nuoren näköinen? Elikkä ennen kun on omia lapsia sitä vain luulee olevansa täydellinen vanhempi mutta kun niitä tulee, niin huomaa, että helpolla tekisi vääränlaisia ratkaisuja juuri toistaen niitä vääriä malleja jos niitä on kototaan saanut. Kunnes vihdoin tulee taju itselle, ettei tarvitse olla täydellinen ihminen ollakseen oikeudenmukainen vanhempi.

        Omasta lapsuudestani muistan, en omien vanhempieni vaan oikeudenmukaisten aikuisten kurinpitotavat olivat juuri niitä joilla on ollut ratkaiseva merkitys mitä olen tänä päivänä, kiitos heille, muuten voisin olla todella kieroutunut tänä päivänä, mutta en ole ja olen jopa poistanut tuomion äidiltänikin en syytä häntä siitä, että hän ei kyennyt olemaan "täydellinen" anteeksiannolla on niin suuri voima, että se eheyttää toisenkin rikkinäisen ihmisen avaamaan silmänsä todelliselle maailmalle. Hänen ei tarvitse enää kantaa syyllisyyttä teoistaan ja on aivan eri mahtava ihminen.

        Mutta siis: terveet rajat/rajoitukset ovat sitä todellista kasvuoppia lapselle ja monelle aikuisellekin myös. On suorastaan sääli, että pienten lasten äideille ei järjestetä asianmukaista neuvontaa ajoissa, ryhmiä joissa voisivat purkaa äitiyden todellisia tunteita varsinkin erotapauksissa. Kenenkään ei tarvitse olla täydellinen vanhempi riittää kun yrittää parhaansa, mutta jos asianmukainen tuki tulisi ajoissa, niin monen lapsen tulevaisuus olisi aivan toinen kun se on tänä päivänä. Ennenmuinoin oli suuri suku tukena, nyt se saattaa olla kaukana eikä ole ketään kenen kanssa tuntoja osaisi purkaa. Ja se on kovin tärkeää jos on tarvetta muuttaa kehityksen suuntaa parempaan.


      • asentaja22 kirjoitti:

        ei lasten kurilla tarkoiteta mitään väkivaltasta kurittamista, olet ilmeisesti jotenkin vähäjärkinen kun olen jo kirjoittanut ettei kuri ja säännöt saa olla liian fyysisiä vaan tarkoituksena opettaa lapsille yhteiskunnan säännöt eli kun tekee pahaa niin siitä seuraa rangaistus niin kuin aikuisillekkin, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ensin pahan teosta tulisi niin sanottua arestia mutta jos se ei riitä niin ei tukkapöllystä nyt ole vaaraa lapselle taikka koivuniemenherrasta ei ainakaan ole minulle ollut ja omasta mielestäni pärjään opeillani hyvin... en todellakaan ole ainoa joka on huomannut mitä niin sanottu vapaa kasvatus on saanut aikaan, lapset eivät enään kunnioita vanhempia, opettajia, eikä paljoa muitakaan sääntöjä. ja vielä sinulle joka et tajunnut : LAPSEN LIIALLINEN KURITTAMINEN JA SYYTTÄ RANKAISEMINEN ON MINUSTAKIN VÄÄRIN EI LAPSIA TULISI KOSKAAN LYÖDÄ TAIKKA UHKAILLA VÄKIVALLALLA.. toivottavasti tajusit. :)

        Hauskaa. Tyypit yrittää sanoa jotain tuolle "asentajalle" mutta se ei vain ymmärrä.
        Pitäis tajuta että ei pidä tuhlata energiaa tuollaisiin henkilöihin.


      • asentaja22
        panta.rhei kirjoitti:

        Hauskaa. Tyypit yrittää sanoa jotain tuolle "asentajalle" mutta se ei vain ymmärrä.
        Pitäis tajuta että ei pidä tuhlata energiaa tuollaisiin henkilöihin.

        varsinainen sankari taidat olla... et ole edes vaivautunut lukemaan viestejä, tässä on kyse mielipiteistä toiset ovat samaa mieltä ja toiset ei mutta sulla ei taida olla edes mielipidettä asian suhteen.. mut hei ei sua voi syyttää jos sinusta on jäänyt puolet saunanlauteelle :D


    • luunappiensa

      Tämä kansa on elänyt luunappiensa , tukkapöllöjensä ja koivuherrojensa kanssa tuhansia vuosia ja siitä on tullut hyvä ja rehellinen ja sitkeä kansa. Vapaan kasvatuksen hedelmät luemme joka päivä lehdistä. Alakouluikäiset hakkaavat ja haistattelevat opettajilleen ja vanhemmilleen, tappavat ihmisiä, kun eivät alaikäisinä saa edes rangaistusta.

      Vanhat arvot kunniaan ja myös lakikirjaan takaisin! Pitääkö tähänkin kerätä 50 000 allekirjoitusta ennenkuin jotain tapahtuu. Kaikessa ei kannata ottaa oppia ruotsalaisista!
      Hakekaa sitä oppia vaihteeksi vähän kauempaakin!
      Muitakin nimittäin on .

      Nim. vanhanaikainen kasvattaja

      • asentaja22

        joku puhuu täyttä asiaa, juuri tätä minä tarkotan...
        kuri se olla pitää niin ihmisellä kuin koirallakin.


    • miku--

      Se jos mitään ei saa lapselleen rangaistusta antaa menee sitten siihen että ne ei usko sitten ikinä mitään ja ovat kurittomia!! Että jonkunlainen pieni rangaistus on kyllä paikallaan!!

    • Just niin...

      Kyllä lasten kasvatuksessa pitää saada käyttää JONKIN VERRAN, mutta monta kertaa viikossa ja kuukausien ajan jatkuva läpsintä on kyllä jo pahoinpitely. Jos pitää lastaan kurittaa monta kertaa viikossa kuukausien ajan, niin kyllä jotain on pielessä kasvatuksessa.
      Vapaa kasvatus on täysin sieltä ja syvältä. Kyllä lapsi ja nuori tarvitsee tiukkoja rajoja.

    • 666

      lapsen kurittamisesta on lyhyt askel seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Ensin kurittamisella alistetaan ja sitten munaa perseeseen, tätä rataa se menee.
      Kaikki ruumiillisen kurittamisen kannalla olijat ovat potentiaalisia pedofiileja (ylättävän paljon on noita pedoja tässä ketjussa!!!)

      • akm

        99% näihin kirjoittavista on aivottomia. Joten ei kovin yllättävää.


    • Minndeli

      Vapaa kasvatus saa aikaan ainoastaan kurittomia kakaroota. Itse olen saanu selkääni ja kunnolla ja se oli tarpeen oon kiitollinen siitä omille vanhemmilleni ja oma poikani on saanu ei vapaan kasvatuksen jollei puhe tehoo oma kämppä oottaa ja kotiaresti. Saankohan mäkin linnaa?

    • jäljet pelottaa..

      Kunnon tukkapölly on tuhat kertaa parempi
      ja terveempi rangaistus kuin vuosien henkinen väkivalta. Siinä ei lässynlässyn mitään auta.
      Ei tukistus ketään vahingoita, toisin on jatkuva nälviminen.
      Eduskunta hakoteilla kuten aina

    • MuumilaaksostaKarannut

      No juu. Näistä mielipiteistä nyt taas näkee kuin yleistetään ”vapaa kasvatus” tarkoittamaan samaa kuin ”välinpitämätön kasvatus”. Toisekseen kuinkahan monella tähän keskusteluun kommentoivalla on tosiasiallista kokemusta lapsen kasvatukseen. Tuppaa olemaan niin, että ne jotka suurinta mekkalaa pitävät asiasta yleensä käytännössä vähiten tietävät.

      Vuosien kokemuksella kasvatuksesta, sekä ammattilaisena, että omakohtaisesti äitinä, kuvittelisin tietäväni asiasta enemmän kuin pelkästään ”musta tuntuu” kokemuksella kommentoivat.

      Vanhemmuus on vaikea asia, mutta niin on kuulkaas kasvaminen lapsesta aikuiseksikin. Lapsi oppii mitä lapselle opetetaan. Jos pienestä asti opitaan asiat fyysisen rangaistuksen kautta ei väkivallan kierteestä tule koskaan loppua.. tarkoitettiinpa väkivallalla läimäytyksiä, selkäsaunoja, tukistuksia tai henkistä alistamista. Ketjua on vaikea katkaista. Huomaahan sen tässäkin keskustelussa kommenteista, joissa muistellaan omaa fyysiseen kuritukseen perustunutta kasvatusta ja kannatetaan sitä myös jälkipolville. Eikö kyse enemmänkin ole alitajuisesta ”minä kestin ja siis sinunkin on kestettävä” mentaliteetista.

      Voisin muuten melkein vannoa, että ne kadulla huorittelevat esiteinit kaljapullo kädessä ja tupakka toisessa ovat kyllä juuri niitä ”kurilla kasvatettuja” joilla ei ole hyvä olla kotona, jotka eivät ole eläessään saaneet kunnioitusta saati arvostusta osakseen eivätkä siis osaa sitä osoittaakaan.

      Minut on kovalla kädellä aikuiseksi kasvatettu. Selkäsaunoja sain jo ihan pienenä, täysin vielä teoistaan tietämättömän, leikki-ikäisenä taaperona. Jokainen vahinko minkä tein, jokainen pahanmielen ilmaisu, jopa sairastumiset tulivat takaisin punaisina ja kipeinä. Myöhemmin kasvatettiin tukkapöllyinä, läimäytyksinä, ”painu vittuun/helvettiin” komentoina. Ja minä olin todella niin kiltti lapsi kuin olla vaan voi.

      Kasvoiko minusta siis se mitä olen tänään juuri tuolla autoritäärisellä täysin järjettömällä kurituksella? Vai kasvoiko minusta se mitä olen siitä huolimatta?

      Ottamatta sen erikoisemmin kantaa vapaaseen tai muuhunkaan kasvatuksen ideologiseen haaraan,
      en aio nyt kommentoida aihetta kasvatustieteen ammattilaisena vaan ihan pelkästään äitinä kertoen miten homma pelaa meidän savolaisessa suurperheessämme.

      Neljä lasta. 12, 12, 9 ja 7-vuotiaita. Ensimmäiset kolme poikia ja nuorimmainen tyttö.

      Kaksi murrosikäistä esikoistani käyvät juuri lävitse aikuiseksi kasvamisen vaikeutta. Heille se on vielä monin verroin raastavampaa sillä kyseessä ei ole vain pelkkä kasvu aikuiseksi ja itsenäistyminen vanhemmista vaan kyse on kaksosista, joiden kasvuun kuuluu mitä voimakkaimmin sen Oman, kaksosveljestä erillisen, identiteetin etsiminen.

      Keskimmäisen lapsen tragediaa elävä yhdeksänvuotiaani taas viettää lapsen elämäänsä tasapainoillen erikoisten isoveikkojen ja pikkuprinsessa pikkusiskon välissä. Ei niitä maailman helpoimpia paikkoja syntyä vähän vilkkaan puoleiselle sukkelasanaiselle sarkasmiin taipuvaiselle älykölle.

      Tyttöseni taas.. on nyt vihdoin ja viimein hyväksynyt sen tosiasian ettei sitä pippeliä kasva sinne alavarustukseen ja suostuu toisinaan jopa hetkellisesti pukeutumaan hameeseen.

      Olen kerran antanut tukkapöllyn lapselleni, esikoisista esikoiselle, 13 minuuttia pikkuveljeään vanhemmalle. Tuskin muistan enää mistä syystä. Jotain tekemistä sillä oli veljen mottaamisen ja yleisen kiukuttelun kanssa. Tuntui, etten jaksa .. etten selviä.. rauha maahan keinolla millä tahansa.
      Vaikka en muista tarkalleen tukistamiseen johtaneita syitä, muistan ihan täysin miltä se auringon valkaisema hiustukko kämmenessäni tuntui. Säikähdin itseäni varmasti enemmän kuin poika hätkähti tukistamista. Tuijottelimme siinä hetken toisiamme, minä kiinne pörröpäässä ja poika siinä nenän edessä seisomassa syvänsiniset silmät ihmetellen, kummankaan sanomatta mitään. Muistan pudistaneeni käden irti ja pojan juosseen sänkyynsä.

      Poika oli silloin yhdeksän. Menin perässä pyytämään anteeksi ja selittämään hermostumistani, jollain typerällä paikkansa pitämättömällä tekosyyllä ”äiti on niin väsynny teidän alituiseen tappeluun, ja jos et tottele puheesta niin saat mitä tilaat”. Oli kuin minuun päin kääntynyt selkä olisi huutanut ”Minä olen lapsi ja sinä olet aikuinen. Minun äitini.”

      Se oli ainut kerta, jona olen fyysisesti rankaissut lastani.

      Meillä ollaan normaaleja. Elämä neljän lapsen taloudessa on jatkuvaa nahistelua.
      Nytkin kuuluu jonkun asteinen ”Miä saan kyllä ottaa..jne”.. joku viskoo jotain ja lattia tömisee.
      Se on kaikki elämään kuuluvaa oman paikkansa etsimistä. Pienet nahistelut selvitkööt keskenään. Joskus riidat äityvä ihan totiseksi tappeluksi ja vaativat erotuomaria. Silloin tällöin tuntuu, etteivät erotuomarinkaan keinot riitä.

      Tällä hetkellä esikoisteni yksi seinä on vuorattu heidän säästörahoillaan. Sinitarralla moporahat seinässä vieri vieressä tuijotettavana joulun alla tapahtuneesta suuremman luokan konfliktista.
      ”Joka aamu heräätte siihen muistutukseen, että siinä pysyvät ainakin kuukauden. Joka kerta katsoessanne muistatte, että veljeä on kunnioitettava.” Vaikea sanoa tehoaako. Toisen seteleiden päälle on jo ilmestynyt muistutus matikan kokeesta ja toinen on lätkäissyt päälle piirroksensa unelmiensa konseptiautosta.

      Meillä on harrastettu anteeksi pyyntöjä, miettimistä, pelivuorojen menetystä, erilaisia ärsyttäviä siivousrangaistuksia ja pahimpana kaikista äidin elävänä piirustus mallina istumista.. meillä on tuijotettu puoli tuntia peiliin itseään katsellen.

      Toisen satuttamisesta seuraa aina ansaittu rangaistus anteeksipyyntöjen jälkeenkin. Vahingot ovat vahinkoja, mutta niitäkin on soviteltava vahingoittuneen osapuolen määrittelemällä tavalla. Jos vekara tekee jotain päätöntä, komennan hänet yleensä kymmeneksi minuutiksi miettimään omaa rangaistustaan. Jostain syystä se yleensä on ihan suhteeton verrattuna tekoon.. kahden kuukauden pelikieltoja sun muita, joita minä sitten yritän nauramatta järkeistää.

      Toisinaan laitan kaksi tappelevaa kirjoittamaan kymmenen eri asiaa mitkä toisessa ovat hänen mielestään hienoja. Kerran listassa luki " vasen pikkuvarvas, vasen nimetön varvas jne." Yleensä riidelty asia unohtuu viimeistään sen oikean pikkuvarpaan kohdalla.

      Toisinaan menetän hermoni täysin. Huudan ja raivoan hullun vimmalla ja viskon levälleen jätettyjä tavaroita tai vaatteita roskiin. ”Etkö sinä nyt jukolauta koskaan opi!”. Kumma kyllä jälkeenpäin ajatellen moinen sauhuaminen tuntuu ihan idioottimaiselta ja yleensä raivostumiseni laukaissut asia on mitättömän pieni ja tyystin merkityksetön. Asia, joka jonain toisena päivänä olisi ohitettu pienellä huomautuksella ”keräisiks nuo”.. ja meillä yleensä lapsi olisi kerännyt ilman raivoamistakin. Ehkä siinä lapsessa ei ollutkaan se vika.. vaan ehkä se oli minussa.

      Lapseni eivät huorittele tai muutenkaan hauku. Eivät varasta. Eivät valehtele. En ole koskaan kuullut heistä kenenkään kiroavan. ”Paska” taitaa olla ainoa vähänkään kirosanaan viittaava voimasana jota käyttävät. Vittu ei kuulu heidän sanavarastoonsa, vaikka se äidiltä lipsahteleekin harmittavasti silloin tällöin. He eivät puhu koskaan pahaa kavereistaan. Eivät kieli tai kantele, mutta kertovat jos esim koulussa on tapahtunut jotain heidän mieltään vaivaavaa olipa se sitten vaikka opettajan epäreilua käytöstä jotain luokkatoveria kohtaan. Ilmoittavat jos menevät koulun jälkeen kavereille. Pitävät kiinni sovituista kotiintuloajoista. Tappelevat toki, mutta huomaavat heti kyllä milloin mennään liian pitkälle.. eivät tarkoituksellisesti satuta toisiaan. Pitävät toistensa puolta hädän tullen.. lohduttavat ja auttavat tarvittaessa.

      Osaavat käyttää sanoja ”kiitos” ja ”anteeksi”.

      Minä en osaa sanoa miksi lapseni aina lopulta tottelevat, ottavat vastaan määrätyt rangaistuksensa haistattelematta. Pienestä asti opittu tapa toimia.. reiluuden periaatteiden mukaista. Jokainen ansionsa mukaan.

      Kerran olen siis antanut tukkapöllyä. ”Joka vitsaa säästää se lastaan vihaa” on meillä vähän aikansa elänyt kansan viisaus. Sanon usein ”jos kunnioitat toista kunnioitat itseäsi” ja mieti aina ennen tekoasi ”mitä jos olisit se toinen”. Neuvoja, joita toisinaan on muistutettava myös itselleen.

      Arvostan ja kunnioitan lapsiani. Olen tehnyt niin heidän syntymästään asti. Minulle he ovat arvokas lahja.. harvalle suotu, monen toivoma, ainutkertainen kokemus. Lauma toisinaan hermoille käyviä känkkäränkköjä, mutta kaiken kaikkiaan rakkaita.

      Olen kasvattanut heitä parhaan taitoni mukaan. Alusta saakka kunnioittaen heitä yksilöinä, joita ovat omine luonteen piirteineen. Rajoilla ja rakkaudella. Perusteluilla ja neuvotteluilla. Pyrkimällä keskustelemaan ongelmatilanteet lävitse ja etsimällä niihin yhteistä ratkaisua.

      Pyytämällä lapselta anteeksi tehtyäni virheitä.. oltuani epäreilu.. Mokattuani pahasti. Näyttämällä oman inhimillisyyteni. Äiditkin ovat väärässä. Äiditkin väsyvät ja käyttäytyvät kuin idiootit. Väärässä oleminen ja epäonnistuminen on ok.

      Tasapuolisuudella. Tehden jokaiselle lapselleni selväksi hänen olevan ainutkertaisella tavallaan tärkeä .. huolimatta kiukusta ja kasvun ahdistuksesta.. ihan sellaisena kuin on. Suuttua saa, hermostuminen on luvallista, kiukku on sallittua.

      Antamalla aikaa ja huomiota.. joinain päivinä ehtien vain sen muutaman minuutin hyvän yön toivotusten ajan. Joinain päivinä hieroen jalkapohjia pikkukakkosen tai Housen ajan. Joinain päivinä pitkinä keskusteluina shakkilaudan molemmin puolin.

      Positiivista palautetta vähän joka päivä vaikka pienistäkin asioista. Negatiivista palautetta ei koskaan.. rakentavaa senkin edestä. Ei ”olitpa huono” vaan ” mitenkähän tämän voisi tehdä toisin”.

      Ja ennen kaikkea olen kasvattanut, ja jatkan omien lasteni kasvatusta, muistaen tarkalleen miltä tuntui pienestä tytöstä haukkujen ja tukkapöllyjen saati selkäsaunojen jälkeen silloin joskus 30 vuotta sitten. Liian monen lapsen kohtaloita tänäkin päivänä.

      En tiedä mitä tulevaisuus tuo. En tiedä mitä lapsistani kasvaa. Tulipa heistä aikuisena itse vanhempia .. tai vaikka vankilakundeja.. he tulevat aina olemaan lapsiani ja sellaisina minulle ainutkertaisen arvokkaita..

      Minä en oikein jaksa uskoa fyysisen rangaistuksen tekevän lapsista parempia aikuisia.. epäilemättä katkerampia aikuisia se heistä kyllä tekee. Ja lasten turvallinen lapsuus on meidän jokaisen aikuisen vastuulla.

      Viime kädessä vastuu lapsistamme on silti meillä… vanhemmilla.

      Ja vanhemmuus .. sehän päättyy lopullisesti vasta hautapaaden alle.

      • vähänpä kokemusta sielläkin

        Kyllä totuus on jot nää pahimmat lapsihörhöt on niitä aina vaan paapottuja pikku kullanmussuja
        joita ei oo ikinä komennettu tai rangaistu yhtään mistään, aina vaan loputtomasti ymmärretty.
        Äiti ei osannu sanoa EI .
        TUKKAPÖLLYN PAIKKA.


      • MuumilaaksostaKarannut
        vähänpä kokemusta sielläkin kirjoitti:

        Kyllä totuus on jot nää pahimmat lapsihörhöt on niitä aina vaan paapottuja pikku kullanmussuja
        joita ei oo ikinä komennettu tai rangaistu yhtään mistään, aina vaan loputtomasti ymmärretty.
        Äiti ei osannu sanoa EI .
        TUKKAPÖLLYN PAIKKA.

        Hienoa, että jaksoit lukea loppuun asti. Epäilin ettei kukaan jaksais.. hih. Myö savolaeset tupataan tekemmään kaekki niin monen mutkan kautta ja viärin.

        Mukavata viikonloppua ja onnea omien lastesi kasvatukseen :o)


    • Ottamatta nyt mitenkään kantaa siihen onko viikari fyysisen rangaistuksen tarpeessa vai ei.
      Niin olisin tiedustellut missä menee "fyysisen väkivallan" raja siihen, että lapset huostaan otetaan vanhemmiltaan?
      Ja varsinkin kun ne on otettu huostaan, niin kuinka vähemmän traumaattista se on verrattuna siihen että jäisivät kotiin hakattaviksi?

      • TAHALLISTA VÄÄRINKÄSITYSTÄ

        Ei tukkapölly oo hakkaamista.
        ÄLY HOI.
        VISSI ERO!!
        HAKKAAMINEN AINA VÄÄRIN, TUKISTUS KOKONAAN ERI ASIA


      • inh
        TAHALLISTA VÄÄRINKÄSITYSTÄ kirjoitti:

        Ei tukkapölly oo hakkaamista.
        ÄLY HOI.
        VISSI ERO!!
        HAKKAAMINEN AINA VÄÄRIN, TUKISTUS KOKONAAN ERI ASIA

        Joka kerta kun voimakkaampi käyttää voimaa heikompaa kohtaa, se on pahoinpitely.


    • sanon mie..

      Onha se ny naurettavaa jos ei saa pahanteosta rangasitusta.. ei mikää ihime jos nuorisorikollisuus kukoistaa kun ei saa kuria pitää... ihme peliä.. kukkahattutädit vauhdissa taas.. mihinkä tämä maailma menee..

    • piiska !!!

      Olen saanut tukkapöllyä ja jopa piiskaa enkä ole mitenkään kieroon kasvanut. päinvastoin tuntuu että nykynuoret kasvaa enemmän kieroon kun eivät saa sitä hallittua kuritusta, joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee, sanoo vanha sananlaskukin.

      • kauniin

        oloinen ihana lapsuutesi siis on ollut:)


    • herranen aika

      sentään!!! Pahoinpitelysyyte tukistamisesta. Naurettavaa.

    • Into Piraatti

      Pitää se nyt kakaroilla kuri olla. Nytkin kun kattelee nuoria kylillä näkee ääripäitä kurittomuudesta. jos alkaa tenavat hyppimään silmille niin olkoon se tukkapölly sallittava.

    • harmissaan

      Kysehän on nyt vain luunapeista! Ei pieni kuritus karkaa käsistä, jos on järkevä vanhempi. Jos karkaa, niin silloinhan on lapsenpahoinpitelijä! Mieluumminhan asiat selvitetään puhumalla, mutta kun jotkut täällä huutavat lasten "pahoinpitelijöitä" (kun on kyse vain kurituksesta) vankilaan, niin rupeaa vähän ihmettelemään, että minkä puolesta tässä oikein taistellaan? Eikö lapsen ole kuitenkin parempi omien vanhempien luona, jotka osaavat järkevästi käyttää valtaansa lapsen yli?
      Järki käteen ja keskitytään niihin oikeasti vakaviin tapauksiin!

    • Nimetön

      ihmisellä, myös lapsella on oikeus koskemattomuuteen.voi miten pahoillani olen niiden lasten puolesta joita vanhemmat kohtelee epäkunnioittavasti.

      • LASTAAN VIHAA

        RAKKAUDESTAHAN SITÄ VITSAA TARVITTAESSA ANNETAAN.
        ELLET TULE ANTANEEKSI - HUOMAAT VIHAAVASI LASTASI.....


      • ihan viisas
        LASTAAN VIHAA kirjoitti:

        RAKKAUDESTAHAN SITÄ VITSAA TARVITTAESSA ANNETAAN.
        ELLET TULE ANTANEEKSI - HUOMAAT VIHAAVASI LASTASI.....

        miten lasta lyödään rakkaudesta? Miehesikin varmaan hakkaa sinua ihan vaan rakkaudesta, kun on lapsena oppinut, että jos rakastaa niin lyö?


    • MAJURI FIN

      Olen sitä ikä ryhmää jolloin ei kaitsettu vitsaa jos oli aihetta, pieni kuritus on vain lapsen parasta, myös eläin kunta kurittaa pentujaan.

    • kurissakasvanut

      Hurjaksi menee,ei oo enää missään mitään järkee jos tälläiseen malliin mennään.Itse kasvanut kurissa ja nuhteessa.Vanhempaa kunnioitettiin ja tehtiin mitä käskettiin eikä puhettakaan muusta!Remmiä,tukkapöllyä ja luunappeja tullu mut ei voi olla ku kiitollinen vanhemmille hyvästä kasvatuksesta!Sama kasvatustapa myös omilla lapsilla!Kohta varmaan käräjillä siis!!!!!!

      • KÄRÄJILLE

        MITÄ VIRKAA MEILLÄ VANHEMMILLA ON?
        KUKA LAPSEMME KASVATTAA? JOKU LAPSETON VALTAKUNNAN SYYTTÄJÄVIRANOMAINENKO (JOLLA EI ITSELLÄ OLE LAPSIA) ?


      • prosentteinesi
        KÄRÄJILLE kirjoitti:

        MITÄ VIRKAA MEILLÄ VANHEMMILLA ON?
        KUKA LAPSEMME KASVATTAA? JOKU LAPSETON VALTAKUNNAN SYYTTÄJÄVIRANOMAINENKO (JOLLA EI ITSELLÄ OLE LAPSIA) ?

        Vai niin.. mietipäs mitä tarkoittaa 99.99 %...
        meitä "vitsattomia" kasvattajia on kuule
        aika paljon.. ihan turha yrittää puolustella itselle, että lähes kaikki kurittavat lapsiaan fyysisesti..


      • Poliisikin kurittaa lapsiaan!
        prosentteinesi kirjoitti:

        Vai niin.. mietipäs mitä tarkoittaa 99.99 %...
        meitä "vitsattomia" kasvattajia on kuule
        aika paljon.. ihan turha yrittää puolustella itselle, että lähes kaikki kurittavat lapsiaan fyysisesti..

        Ja toinen poliisikin ilman virkatakkiaan on laista eri mieltä!


      • tuolla logiigalla
        Poliisikin kurittaa lapsiaan! kirjoitti:

        Ja toinen poliisikin ilman virkatakkiaan on laista eri mieltä!

        Kuulopuheisiinko peräät tämän 99.99 % ihmisistä ? :)
        Mietipäs paljonko 99,99 % on vaikkapa sadasta ihmisestä.. Niin tuon logiikan mukaan 1 ihminen kymmenestätuhannesta ei harjoita lastensa fyysistä kuritusta.

        Olet tainnut kuulla väärin.. vaiko luulla :)


      • onneksi
        prosentteinesi kirjoitti:

        Vai niin.. mietipäs mitä tarkoittaa 99.99 %...
        meitä "vitsattomia" kasvattajia on kuule
        aika paljon.. ihan turha yrittää puolustella itselle, että lähes kaikki kurittavat lapsiaan fyysisesti..

        99% on järkeviä ihmisiä jotka eivät vahingoita lapsiaan. Mutta ne eivät osallistu näihin kirjoituksiin.


    • remmillä pers.....

      sai remmiä kun naapurin kamun kanssa karkas tuli (tupakilla 7 vuotiaana) ja käytössä oleva kaatopaikka palo poroks,ja siitä naapurin mummo kieli polliisille kun oli nähnyt meidät ja käry kävi eikä isi nauranu yhtään vaan perseelle tuli REMMIÄ jotta ei yhteen viikkoon kärsiny kunnolla istua,kyllä kyrsi mutta jälestäpäin ajatellen ei hatuta yhtään kyllä ties siitä mitä tarkoittaa kun tekee mitä ei sais tehdä ps. sattui 1967

    • Red-Rosa

      Miettikää itsenne lapsen asemaan,heikommaksi osa-puoleksi! viha kasvattaa vihaa...
      Katkeruutta..vanhempia kohtaan.On olemassa muitakin vaihtoehtoja kuritukselle! arestit,puhuminen,viimekädessä ammattiauttajat..

      • myöntää hyväksi

        ettemme jättäneet häntä heitteille murrosiän hulluuksiin vaan jaksoimme ottaa kovat otteet


      • ....
        myöntää hyväksi kirjoitti:

        ettemme jättäneet häntä heitteille murrosiän hulluuksiin vaan jaksoimme ottaa kovat otteet

        kovat otteet kasvatuksessa voi olla muutakin,kun kuritusta!! säännöt,kiellot,rajat!esimerkiksi..mutta,lämpimällä sydämmellä ja rakkaudella.


      • rikkureihin
        .... kirjoitti:

        kovat otteet kasvatuksessa voi olla muutakin,kun kuritusta!! säännöt,kiellot,rajat!esimerkiksi..mutta,lämpimällä sydämmellä ja rakkaudella.

        säännöt ja rajat poljetaan yltiöpäisesti murrosiän kiimoissa


    • Remmi!

      ...sain nuorempana remmikuritusta,muutaman kerran.aloin vihaamaan isääni! en voisi ajatellakkaan joutuvani sellaiseen vihantunteeseen,että alkaisin pieksemään omia lapsiani!!vanhempien on syytä katsoa peiliin,myös omia vikojaan ja onko heillä aikaa lapselle,kuunnella ja kommunikoida lapsen kanssa.viha kasvattaa vihaa...

      • Kas näin

        Monilla ihmisillä on järjetön luulo, että väkivalta muka vähentää väkivaltaa. Miten se niin voisi tehdä, kun väkivalta itsessään on väkivaltaa!

        Lapsena koettu väkivalta saa vähintään hyväksymään omien lasten lyömisen. Pahimmillaan se saa hyväksymään myös aikuisten lyömisen, ja todella kauheissa tilanteissa hyväksymään itseen kohdistuneen väkivallan.

        "On oikein että lyön vaimoani, muutenhan se voisi tehdä mitä tahansa selkäni takana".

        "On oikein että mieheni lyö minua, se on rangaistus hillittömyydestäni".


    • heitteille lakeineen

      Menkääs "lainvalvojat" yhdeksi päivälsi seuraamaan kurittoman koululuokan oppituntia...ei kateelsi käy ope-rukkaa! Mitään et voi ja kun puhe ei auta..
      Ja pahemmaksi vain muuttuu...opettajat saa pelätä henkensä edestä (ne opettajat jotka vielä erehtyy alalle). Pitäisiköhän lapset vetää myös rikoslain piiriin ja syytteeseen pahoinpitelyistä ja kunnianloukkauksista?!

      • ...

        onkohan sitten vanhempien kasvatuksessa jotain vikaa ollut..ei aikaa muksulle..ei kuunnella..ei tueta..ei harrastuksia.. niinhän syntyy niitä päähän potkijoita kaduille!


      • hyvempiä ja pahempia
        ... kirjoitti:

        onkohan sitten vanhempien kasvatuksessa jotain vikaa ollut..ei aikaa muksulle..ei kuunnella..ei tueta..ei harrastuksia.. niinhän syntyy niitä päähän potkijoita kaduille!

        Ei voi yleistää. Eikä tuomita!


    • pers--kule

      ku sais olla penska tänäpäivänä, ei mitään rajoja. Olis mukava mellastaa mielin määrin, eikä tarttis pelätä tuppivyötä, jolla itseäni kasvatettiin- ja oli kyllä aihettakin.

      • Kas näin

        mielin määrin? Miksi et? Etkö muka jo lapsena kyennyt samanlaiseen itsehillintään? Vietitkö koko lapuutesi peläten vanhempiesi väkivaltaa?

        Mielestäni on järkyttävän sairasta, että ihmiset pitävät väkivaltaa vanhempien välittämisen osoituksena. Todellisuudessa väkivalta on yksinomaan ja ainoastaan vanheman itsehillinnän puutetta ja kyvyttömyyttä keksiä tilanteeseen rakentava eikä väkivaltainen, lasta vahingoittava ratkaisu.


    • MieleltäänAikuinen

      Mua on lyöty joskus alle 10v hevosenraipalla perseelle ku varastin kauppautosta suklaapatukan..pääsin varastamisesta eroon kerralla.se tuntu jännältä aluks, mut se selkäsauna sattu.Mummielestä se oli ihan oikein mulle..nyt 16v olen, ja oon tyytyväinen että mutsi otti kilarit ja löi mua sen 12 kertaa perseelle...en muuten istunu viikkoon..sattu nii saatanasti.Mut vein 8 luokalla viinaa kouluu ja kaveri meinas kuolla..niitäkin sain kuritusta.Nyt en vuotee oo tehny mitää, ja oon ylpee ittestäni.Oon erittäin tempperamenttinen ihminen ja osaan pitää puoleni.Mut mutsi ja faija ei voi sietää jos yritän kävellä niitte yli.Mun mielestä mun porukoil on oikee ote.Mua ei vittu hävetä kertoo tätä.ekaa kertaa kerron tän asian.Sori jos joku ny rupee selittää et "apua!kerro sossuille!" en kerro,koska mutsi teki oikein.Hyvää keväänalkuu muille ! :=)
      t:Tyttönen
      p.s joo, mä oon teini, mut silti on järki päässä!huumeisiin EN IKINÄ KOSKE!vihaan niitä yli kaiken, viinaan saan jopa luvan koskea ja tupakoin.Maanantaina lopetan,siitä olen ylpeä

      • Onnittelen!

        Ymmärrät kuinka paljon vanhempasi rakastaa sinua!
        Upeaa kuultavaa!


      • Onnittelen!
        Onnittelen! kirjoitti:

        Ymmärrät kuinka paljon vanhempasi rakastaa sinua!
        Upeaa kuultavaa!

        Sinä olet vastenmielinen typerys jolle toivottavasti tapahtuu jotain kauheaa!
        Upeaa kuultavaa!


      • mielipide ihminen

        Mistä ihmeen junttilasta löytää kauppauton?
        (Niin "kauppauton")
        Siellä varmaan pieksetäänkin ja hakataan aina välillä, kun ei olla painimassa sikojen kanssa.


    • Koivuniemen Rouva

      kyllä minunkin lapset on joskus saanut neljänneksen luunapista,ja ei oo tullu häiriintyneitä,päinvastoin opettajat on kehuneet hyväkäytöksiseksi,ei siis oo tarvunnu hakata vaan risun näyttäminenkin tehoaa,ja se että vanhempien ei pitäs olla mitään kavereita,niillä pitää olla se viimenen sana ja jotain auktoriteettia ettei lapset haistattele.
      Oon sitä aatellu ku pienet pennut saa potkia vanhempiaan ja syljeskellä päälle nii sitte ihmetellään murrosokäisenä että mikä on ku ei MAHDA MITÄÄN...kele.

    • Itsekin useamman äiti

      "Vanhemmat olivat läimäytelleet, tukistaneet ja antaneet luunappeja kolmelle 4-12-vuotiaalle lapselleen useita kertoja viikossa lähes puolen vuoden ajan."

      Tässä on mielestäni asian ydin. Ymmärrän, että tulee tilanteita, joissa luunappi, tai tukistus on edessä. Sitä en ymmärrä, että näitä käytetään KOLMELLE LAPSELLE USEITA KERTOJA VIIKOSSA PUOLEN VUODEN AJAN... Siis tuosta on tullut lasten arkea, ja vanhemmat ovat todellakin unohtaneet, miten heidän tulisi kohdella lapsiaan - "kupeittensa hedelmiä".

    • Lahjomaan

      100 euroa päivässä että ollaan kiltisti!

      • kokemusta on

        Eihän siinä ole mitään järkeä, että koko ajan läpsitään ja tukistetaan. Se on vaan äärimmäinen keino, jos kaikki muut on käytetty ja monta kertaa.Aikuiset saa kunnioitusta lapsiltaan, kun on heidän kanssaan; pelaa, leikkii ja juttelee heidän kanssaan. Tekee kaikkia ihan tavallisia asioita, siihen ei tarvita rahaa. Jos joskus sattuu väsymään ja tukistaa( ei siis revi hiuksia päästä),eivät lapset siitä suutu. Sekin asia sitten jutellaan selväksi ja lapsi ymmärtää, että ei aikuinen jaksa kaikkea. Jos on hyvä omatunto siitä, että on oikeasti lapsen kanssa, ei tarvi kantaa huonoa omaatuntoa, jos joskus hermostuu.


      • "nuori äiti"
        kokemusta on kirjoitti:

        Eihän siinä ole mitään järkeä, että koko ajan läpsitään ja tukistetaan. Se on vaan äärimmäinen keino, jos kaikki muut on käytetty ja monta kertaa.Aikuiset saa kunnioitusta lapsiltaan, kun on heidän kanssaan; pelaa, leikkii ja juttelee heidän kanssaan. Tekee kaikkia ihan tavallisia asioita, siihen ei tarvita rahaa. Jos joskus sattuu väsymään ja tukistaa( ei siis revi hiuksia päästä),eivät lapset siitä suutu. Sekin asia sitten jutellaan selväksi ja lapsi ymmärtää, että ei aikuinen jaksa kaikkea. Jos on hyvä omatunto siitä, että on oikeasti lapsen kanssa, ei tarvi kantaa huonoa omaatuntoa, jos joskus hermostuu.

        En ole sen enempää lukenut keskustelua läpi, haluaisin tuoda vain oman mielipiteeni julki. Mielestäni on aikuisen heikkoutta jos joutuu turvautumaan väkivaltaan, olipa kyse sitten toisesta
        aikuisesta tai omasta lapsesta. Itsellä neljä vuotias poika, joka on parhaan mukaan kasvatettu hyvätapaiseksi, ja oikeudenmukaiseksi. Silti, lapsi
        kiukuttelee, yleensä väsyneenä tai nälkäisenä. Hermo
        on meinannut mennä vauva-ajasta lähtien, kun välillä
        itseäkin kiukuttaa ja väsyttää. Mielestäni on kuitenkin aina ja joka tapauksessa aikuisen vastuulla olla se vanhempi, eikä alentua lapsen tasolle. Ei pysty lapsi oppimaan oikeata toimintatapaa jos omat vanhemmat turvautuvat vääränlaisiin tehokeinoihin. Enpä kovin hyvällä katsoisi minäkään sitä, jos joku minua tukistaisi,
        vain siksi, etten halua aina tehdä juuri niinkuin
        joku muu haluaa. Lapsen kanssa oikeasti pystyy aika paljon pelaamaan, ja joskus huijaan lapsen tekemään asioita, joista hän ei niin välitä. Suomessa on aika mainio neuvolaverkosto, josta avun saa vanhemmille, lapsille, tai vaikka koko parheelle. On kunnioitettavaa myöntää, ettei omat voimat riitä.


      • emvk
        "nuori äiti" kirjoitti:

        En ole sen enempää lukenut keskustelua läpi, haluaisin tuoda vain oman mielipiteeni julki. Mielestäni on aikuisen heikkoutta jos joutuu turvautumaan väkivaltaan, olipa kyse sitten toisesta
        aikuisesta tai omasta lapsesta. Itsellä neljä vuotias poika, joka on parhaan mukaan kasvatettu hyvätapaiseksi, ja oikeudenmukaiseksi. Silti, lapsi
        kiukuttelee, yleensä väsyneenä tai nälkäisenä. Hermo
        on meinannut mennä vauva-ajasta lähtien, kun välillä
        itseäkin kiukuttaa ja väsyttää. Mielestäni on kuitenkin aina ja joka tapauksessa aikuisen vastuulla olla se vanhempi, eikä alentua lapsen tasolle. Ei pysty lapsi oppimaan oikeata toimintatapaa jos omat vanhemmat turvautuvat vääränlaisiin tehokeinoihin. Enpä kovin hyvällä katsoisi minäkään sitä, jos joku minua tukistaisi,
        vain siksi, etten halua aina tehdä juuri niinkuin
        joku muu haluaa. Lapsen kanssa oikeasti pystyy aika paljon pelaamaan, ja joskus huijaan lapsen tekemään asioita, joista hän ei niin välitä. Suomessa on aika mainio neuvolaverkosto, josta avun saa vanhemmille, lapsille, tai vaikka koko parheelle. On kunnioitettavaa myöntää, ettei omat voimat riitä.

        ...Tuntuu, että tässä keskustelussa menevät nyt puurot ja vellit sekaisin. Kun puhutaan luunapeista, se täällä kääntyy läpsimiseksi-joka taas minun mielestäni on lyömistä. Tukkapölly mielletään tukasta repimiseksi niin, että jää tukko käteen...

        Tuskin kukaan "kurittaa" lastaan saadakseen hänet toimimaan ohjeidensa mukaan.
        Mielestäni siinä vaiheessa, kun lapsi kielloista huolimatta on jo suurinpiirtein hajoittamassa kotia ja syljeskelemässä ruokalautasille ihan vaan uhallaan (ja kyseessä on sentään ihan "normaali" lapsi, jonka kanssa voi myös kulkea julkisilla kulkuneuvoilla ja kävellä kaupan karkkitiskin ohi ilman kohtausta), on pieni niskavillanippaisu paikallaan. Jos tästä syystä minut asetetaan syytteeseen ja lapsi huostaanotetaan, niin ehkä se on sitten oltava niin.
        Kyllä Italialainen ystäväni sai hyvät naurut, kun kerroin k.o. tapauksesta. Italiassa KAIKKI vanhemmat saisivat syytteen niskaansa ja pahimman kautta, siellä kun lapsia todella kasvatetaan aika kovalla kädellä. Ja Italialaiset oikeasti jumaloivat lapsiaan...
        Ps. Nuorempana kävin hoitamassa poikaa, jota kasvatettiin ns. vapaalla kasvatusmetodilla. Lapsi löi vanhempiaan jo pienenä, sylki vasten kasvoja jne. No, aloitti sitten koulunsa Auroran lastenpsykiatrisella...Ja kuulemma edelleen "yhteiskuntakelvoton"...


      • kun......
        "nuori äiti" kirjoitti:

        En ole sen enempää lukenut keskustelua läpi, haluaisin tuoda vain oman mielipiteeni julki. Mielestäni on aikuisen heikkoutta jos joutuu turvautumaan väkivaltaan, olipa kyse sitten toisesta
        aikuisesta tai omasta lapsesta. Itsellä neljä vuotias poika, joka on parhaan mukaan kasvatettu hyvätapaiseksi, ja oikeudenmukaiseksi. Silti, lapsi
        kiukuttelee, yleensä väsyneenä tai nälkäisenä. Hermo
        on meinannut mennä vauva-ajasta lähtien, kun välillä
        itseäkin kiukuttaa ja väsyttää. Mielestäni on kuitenkin aina ja joka tapauksessa aikuisen vastuulla olla se vanhempi, eikä alentua lapsen tasolle. Ei pysty lapsi oppimaan oikeata toimintatapaa jos omat vanhemmat turvautuvat vääränlaisiin tehokeinoihin. Enpä kovin hyvällä katsoisi minäkään sitä, jos joku minua tukistaisi,
        vain siksi, etten halua aina tehdä juuri niinkuin
        joku muu haluaa. Lapsen kanssa oikeasti pystyy aika paljon pelaamaan, ja joskus huijaan lapsen tekemään asioita, joista hän ei niin välitä. Suomessa on aika mainio neuvolaverkosto, josta avun saa vanhemmille, lapsille, tai vaikka koko parheelle. On kunnioitettavaa myöntää, ettei omat voimat riitä.

        saat lapsesi "kasvatettua" aikuiseksi


      • emvk
        kun...... kirjoitti:

        saat lapsesi "kasvatettua" aikuiseksi

        ...Siis puhumaan mitä?
        Kyllä uskoakseni saan lapseni kasvatettua ihan normaalisti (normaaliksi) aikuiseksi-toivon mukaan.

        Miten täällä asia käännetään niin, että jos lapsi saa luunapin näpeilleen tai niskavilloista otetaan kiinni äärimmäisissä tapauksissa (kun mikään muu ei enää tehoa), olet lapsesi pahoinpitelijä ja "kasvatat ja kuritat" lastasi suurin piirtein
        24/7...?


    • Minua tukisteltiin ja luunappeja annettiin koko lapsuuden ajan siihen asti kun tukistin takaisin ja jäi tuppo hiuksia kouraan. Koskaan minua ei lyöty, enkä ikinä itsekään lyö ketään.

      Vapaan kasvatuksen tuloksen voitte todeta tästä Jokelan tapahtumasta.

      Rikolliset saavat riehua kuin mielipuolet, mutta äiti ei saa ojentaa lastaan. Missä vika?

      • pajoopa

        Tuollaisia juntteja löytyy varmasti Kuhmosta enemmänkin.


    • Sitten

      kyselemään ,että missä meni vikaan kun lapsesi tekee auviset??? Paapotaan vaan että saadaan
      sädekehä pään päälle.

    • Joku järki lastenkasvatukseen

      Minun mielestä lapsilla pitää olla tietynlaiset rajat, mutta rakkaudella asetettu.

      Tunnustan itse tukistaneeni lapsiani ja uhkailleeni risulla ja silloin tuli ripsaistua risulla tai tukistettua jos mukula ei rajojaan ymmärtänyt, kun sen kiellon oli pari kertaa sanallisesti ilmaissut.

      Sen minkä sanoo, se pitää pitää. Jos jatkuvasti vain huutaa ja kimittää että nyt jos et tottele niin saat sitä ja tätä ja sitten ei mitään kuitenkaan tule, se luo lapselle turvattomuuden tunteen. Jos sanot että saat tukkapöllöä jos et tee noin, niin se tukkapöllö on annettava. Tai jos sanot että jos viet roskat, saat jäätelön, niin se jäätelö on annettava.

      Minun lapset ovat nyt aikuisia ja olemme heidän kanssaan keskustelleet menneistä asioista, koskaan he eivät ole kokeneet joutuneensa pahoinpidellyksi.

      Itse olen kuitenkin lapsuudessani joutunut kovan kurituksen alle, joten tiedän miltä tuntuu kun saa turpaan ihan mitättömästä syystä. Luunappi ja tukistus ei todellakaan ole paha asia, lapsen pahoinpitelyä en siedä. Kaikenlainen näppejä suurempi väkivaltainen kosketus heikompiaan kohtaan on väärin.

      Luottamus, rakkaus, johdonmukaisuus, kärsivällisyys ja oikeudenmukaisuus kuuluvat vanhempien perusominaisuuksiin.

      Miten muuten näille vanhemmille sitten kävi, jotka saivat syytteen pahoinpitelystä? Otettiinko heidän lapset huostaan vai joutuvatko vanhemmat elämään näiden lasten hirmuvallan alla tästälähtien, uskaltamatta kurittaa heitä?

      • Kaaleppi

        Kosto elää, miettivät mukulat, onhan lakipykälät suojana. Itse olen sota-ajan tuotetta ja saanut piiskaa yleensä aiheesta, lisäpontimena oli vielä, että itse jouduttiin hakemaan vitsat, eivätkä kaikki suinkaan kelvanneet. Pajuvitsan tuli olla notkea ja pitkä. Eipä tuo ole traumoja jättänyt, päin vastoin, hyvin tuli selväksi mikä on kiellettyä ja mikä ei, Jos pääsi unohtumaan, niin se sivallettiin pakaroitten kautta takaisin kaaliin. Tukkapölly ja luunapit olivat normaalista pikku kurittomuudesta seuraavat muistutukset. Olen yrittänyt pitää kohteliaan ihmisen mainetta yllä noiden opetusten seurauksena. Miten on nyt näiden räävitömyyksiä suoltavien naperoiden laita?


      • BadMyntton
        Kaaleppi kirjoitti:

        Kosto elää, miettivät mukulat, onhan lakipykälät suojana. Itse olen sota-ajan tuotetta ja saanut piiskaa yleensä aiheesta, lisäpontimena oli vielä, että itse jouduttiin hakemaan vitsat, eivätkä kaikki suinkaan kelvanneet. Pajuvitsan tuli olla notkea ja pitkä. Eipä tuo ole traumoja jättänyt, päin vastoin, hyvin tuli selväksi mikä on kiellettyä ja mikä ei, Jos pääsi unohtumaan, niin se sivallettiin pakaroitten kautta takaisin kaaliin. Tukkapölly ja luunapit olivat normaalista pikku kurittomuudesta seuraavat muistutukset. Olen yrittänyt pitää kohteliaan ihmisen mainetta yllä noiden opetusten seurauksena. Miten on nyt näiden räävitömyyksiä suoltavien naperoiden laita?

        luulet että kauanko kestää lapsella huomata että se risun sivallus tai tukkapölly on pieni hinta maksettavaksi tekemästään kolttosesta? Se unohtuu hyvin nopeasti sen jälkeen kun se on annettu ja taas mennään. Kohta sitten ollaan kierteessä että koko ajan ollaan niskavilloissa kiinni ja sitten kun sekään ei auta niin kovennetaan otteita. Monasti ihan terveet ja lailliset keinot joilla on oikeasti vaikusta lapsen elämään ovat paljon tehokkaampia kuin se että opettaa lapselleen kuinka tukka revitään päästä, itselläni se on lähtenyt ihan repimättäkin:)


    • saa sakottaa!!!

      joopa joo... itse annan tukkapöllyä... ja risuakin tarvittaessa... jos lasta ei saa kurittaa..enkä tarkota hakata..niin millä se oppii?? jokainen meistä on joskus saanu "osumaa" ja tulee saamaankin..kaikki vanhemmat on varmasti jos ei antanut "osumaa" niin uhkaillut.. kaikille sakot... ja linnaan :)
      nyky lapset oppii siihen et ne saa tehä mitä vaan ,mistään ei rangaista... sitten jokusen vuodenpäästä ollaan ihmeissämme et miten nuoret on niin kurittomia... nämä lakipäättäjät saisivat olla opettajan paikalla... tai sen vanhemman jolla on vilkkaita jääräpäisiä lapsia..

    • BadMyntton

      Mitä vaatii aikuiselta rangaista fyysesti puollustukyvytöntä lasta? Ei mitään, eikä se myöskään opeta lapselle mitään. Fyysinen rangaistus ei saa olla keino opettaa lapselle oikean ja väärän eroa, koska se ei sitä opeta. Kun lapseen käydään pikaistuksissa käsiksi voi aikuinen todeta oman pelinsä menetetyksi. Tässä kohtaa lapsi oppii vain toimimaan ongelmatilanteen eteen tullessa väärin eli reagoimaan väkivalloin.

      Tässä ei ole kyse millään muotoa vapaasta kasvatuksesta tai sen ihannoimisesta vaan aikuisen paremmasta kyvystä ratkaista ristiriita tilanteita ilman käsiksi käymistä ja riehumista. Tällaisia tilanteita voi välttää olemalla aivan alusta saakka johdonmukainen. Jos välillä suhtautuu johonkin lapsen tekemään kolttoseen olankohautuksella ja toisella kerralla siitä seuraa luunappi tai mikä tahansa rangaistus niin eihän lapsi voi tietää mitä on väärin tehnyt ja näin ollen hämmentyy ja alkaa kokeilla rajojaan.

      Rajat voi vallan mainiosti asettaa muutoinkin kun tukasta kiskomalla. Aina tulee kuitenkin perustella mikä lapsen toiminnassa on ollut väärin ja miksi siitä seuraa mitä nyt seuraakin. Jos tähän ei viitsi aikaansa käyttää niin siiten voi katsella peiliin kun nuori vetelee dullaa asemalla.

      Meillä on kaksi todella vilkasta lasta ja joskus on tuntunut että mikään ei tehoa. Kuitenkin olemalla johdonmukainen asiat ovat alkaneet mennä selkäytimeen. Tottakai rajoja kokeillaan edelleen ja tullaan kokeilemaan vielä vuosia, mutta sitä se vanhemuus on. Aikuisen tehtävä on kuitenkin olla rakastava teki lapsi sitten mitä tahansa ja kun lasta rankaisee niin tulee muistaa arvostella vain lapsen tekoa, ei itse lasta.

      Itse olen käyttänyt jäähypenkkiä hyvällä menestyksellä. Pahimmillaan olen takavarikoinut lähes kaikki lasten lelut ja se varmasti alkaa tuntua ja toimia. Pitää muistaa myös kiinnittää huomiota lapsen hyvään käytökseen, eikä sitä tule ohittaa koskaan olankohautuksella.

      Hyvästä käytöksestä palkitseminen on myös tehokas tapa oikein käytettynä. Oikein käyttämisellä tarkoitan sitä, että palkintoja ei jaella lapsen ehdoilla, esim jos lapsi sanoo korjaavansa lelut sillä ehdolla että saa palkinnon, se ei ole oikein. Meillä toimii niin, että seinällä kaikkien nähtävillä on iso kalenteri johon ollaan askarreltu plus-merkkejä. Plus-merkin saa hyvin menneestä päivästä ja lapsi saa laittaa sen itse paikoilleen kehujen saattelemana. Kun merkkejä on kertynyt 5 kappaletta lapsi saa pienen palkinnon. Jos taas käytös on ollut sopimatonta ja hommat ei ole hoituneet merkkiä ei tule ja merkin voi myös menettää. Ja voin luvata ettei kenenkään tarvitse miettiä että millä rahoilla ne palkinnot kustantaa, koska välillä 5 merkin saaminen voi kestää kauankin, mutta kun se tulee niin silloin sitä juhlitaan kunnolla ja se on se mikä merkitsee!!!

      Loppupelissä lapsen haastavalle käytökselle on aina syynsä ja jos ei ole kyse jostain sairaudesta niin syy löytyy valitettavan usein aikuisesta ja hänen kyvystään kuunnella ja olla kiinnostunut lapsensa asioista, koska lapsen asiat ovat lapselle ihan yhtä tärkeitä kuin aikuisten asiat aikuisille. Ja ettei nyt joku ala viisastelemaan siitä että kuvittelen olevani itse täydellisyys ja päässäni virtaa vuolaasti kitkerä keltainen neste, niin hermoni olen polttanut sen tuhat kertaa minäkin, mutta olen myös oppinut ettei se johda mihinkään muuhun kuin hallitsemattomaan kaaokseen jota pyörittää lopulta lapsi.

    • olenko

      kyllä kersoja kasvattaa pitää. itte oon saanu vitsaa, enkä nää sitä pahana asiana.

    • *M24*

      Aika lapselliseksi on menny tämä maailma! Itsekki olen lapsuudessa saanu tukkapöllyä ja luunappeja jos oon ollu ns. tuhmana.. Tottakai se sillon harmitti, mutta opin myös että mitä saa tehdä ja mitä ei. Tänä päivänä myös kiitän vanhempiani että on pitäny kuria kun sitä on tarvinnu ja mielestäni se on osa kasvatusta, ei mulla oo mitään traumoja jääny ja todella lämpimät välit on vanhempiini edelleen. Samaa kasvatusmetodia tulen käyttämään myös omiin lapsiin. Tiedän sellasia tapauksia jossa lasta ei oo koskaan kuritettu millään tavalla ja on vaan päätä silitelty. Näiltä ihmisiltä puuttuu tänäkin päivänä vastuuntunto.

      • BadMyntton

        jos sovelletaan tuota samaa aikuisten maailmaan? Mokaat jotain ja joka kerta joku sinua kolme kertaa isompi tulee vetäsee tauluun oikein kunnolla. Kävisitkö sitten vielä kiittämässä ja kumartamassa? Nukut vahigossa pommiin ja työpaikalla odottaa työporukka joka vetelee pitkin korvia aamupalaksi... Mitä sinä opit? Sinä et opi oikean ja väärän eroa vaan sinä opit pelkäämään sitä selkäsaunaa ja se on ihan väärä motiivi pitemmän päälle. Luuletko todellakin että korville vetelemällä saa kenenkään päähän järkeä? Jos näin olisi nii jokaisen kunnan torilla olisi sunnuntaisin hervottomat pieksäjäiset ja turpiin tulis jokkaiselle:D


      • s50

        Kokemukseni on aivan samat.Jolla ei rajoja ole huonosti käy.


    • pajon pahenpää nähnyt

      mitten on mahdollista että sijais perheet ja koulukodit syyllistyvät paljon pahempiin rikkkomuksiin koko ajan ja poliisi vielä autaa ja sallii tilanteen vedoten lasten suojelulakiin joka on suomen jokaisessa kunnassa erilainen jokunen kuukausi sitten 17 vuotiasta poikaa oltiin monen poliisin voimalla ottamassa sellaisista rikokosista kii mihin hän ei ollut edes suullistynyt , onneksi kaverilla lanttu leikkas ja osasi vedota vapautensa riistoon johon syyllistyi 3 poliisija ja 1 koulu kodin työntekijää ja asija raukesi voiko tämä olla totta nykypäivän suomessa eikö kaikille ole sama laki.??? saako sijais perhe sitten kurittaa ruumiilliseti lapsija jotka on vataan ottanut ja saa heistä hyvän korvausen ja teettää hellä kotitöitäja jos ei maistu sit voi kuritaa onko siis sijaís lapsella samat oikeudet. kauhajoki han on suomen 1 nen huostaan otoissa pienenä pohjalais kuntana.

    • Aikuisia

      Ihmiset!!Katsokaa noin 20 vuotta taakse.oliko tällaisia tapahtumia,mitä nykyään on päivittäin nykynuorison kanssa.Hävettää,olla aikuinen ja joutuu lelliä lapsia turmaan.Huomenna on lapsesi sinun turma.

      • BadMyntton

        yhteiskunnan tila tuskin on lasten syytä. Arvot ovat muuttuneet ja raha on tullut tärkeämmäksi kuin perhe ja yhdessä vietetty aika. Tahti vaan kiristyy ja kiristyy ja koko ajan vaaditaan enemmän ja enemmän ja jos et vaatimuksiin suostu niin olet korvattavissa.


    • Aikuisia

      Ihmiset!!Katsokaa noin 20 vuotta taakse.oliko tällaisia tapahtumia,mitä nykyään on päivittäin nykynuorison kanssa.Hävettää,olla aikuinen ja joutuu lelliä lapsia turmaan.Huomenna on lapsesi sinun turma.

    • IHMISARVOINEN ELÄMÄ

      fyysisellä kurituksella niitä rikollisia saadaankin,kun kostonhalut herää ja ihminen katkeroituu.toinen vaihtoehto on,kun ihmisestä mätkitään kaikki itsetunto ja arvokkuus pois niin saadaan myöhemmin syrjäytyneitä,ahdistuneita,pelokkaita ja mahdollisesti kykenemättömiä yhteiskuntaan.kolmas huono puoli on mahdolliset elinikäiset vammat,kun iskältä tai äiskältä karkas mopo käsistä kurituksessa.OHO!kun se imurinputki osukin päähän.kasvattajien tekemät henkiset tai psyykkiset vammat/vauriot maksaa yhteiskunta ja kasvattajat rahassa,ne kasvattajat ketkä heistä käy töissä.suurimman hinnan vanhempien ylilyöneistä maksaa kärsijä,henkisesti tai fyysisesti.ja taas voidaan taivastella silmät pyöreinä,että mikä on vikana yhteiskunnassa,kun nuoret masentuu,on itsemurhahakuisia yms.kasvattajissa on vikaa,jos ei auktoriteetti riitä.siinä kasvattajat voisivat tutkiskella ensin itseään ja toimintatapojaan,ennenkuin lähtevät fyysisenrangaistuksen tielle.helppohan se on vaatia lapselta tottelevaisuutta ja itse olla täysi mitättömyys ja jos ei totella niin pläts!tämäkään ei varmaan todistukseksi riitä,joten jo laki kieltää lapsen fyysisen kurittamisen.mikäli kasvattajat rikkovat tätä lakia he todistavat itse olevansa huonoja esimerkkejä ja kykenemättömiä kavattajiksi.

      • Pera

        Terve aikuinen osaa kasvattaa lapsensa.

        Ylipäätäään on masentavaa havaita lapsettomien sekoittavan asioita. Sinulle ja muille vaahtoajille suosittelen pientä kävelylenkkiä.

        Muille, voimia penskojen kanssa :)


    • isäää

      mutta sitte kun tämä helvetti sattu kohdalle, äiti pahoinpiteli tyttäreni, käytiin sairalassa toteamassa vammat ja nyt tässä on menossa perosessi joka vie voimat, mut onneksi lapsi on nyt turvassa

    • TODELLAKAAN aina

      tehoa kaikille! Itsellä käytössä pyyntö-->kehotus-->käsky-->nappaaminen. On monta mahdollisuutta lapsella, jos ei auta mikään, sitten homma seis ja napataan. Sen verran kovapäinen kaveri meillä. Useimmiten, onneksi, riittää sanalliset. Homma vaan on "vihellettävä" välillä poikki, jos ei hyvällä niin sitten pahalla. Enkä puhu mistään kurittamisesta sinänsä. Monelle muullekkin tenavalle ja varsinkin nykynuorille olisi tehnyt hyvää, jos joku välillä olisi laittanut hommat stoppiin, vaikka väkisin. Nappaaminen, se äärimmäisyys, ei ole kovin paha... Hetken itku ja sitten sovitaan ja ollaan taas kavereita ja puhutaan asia selväksi.

      • ????????+

        ....nappaaminen???


      • BadMyntton

        voi puhua selviksi ilman sitä nappaamistakin ja pelin voi viheltää poikki muutoinkin. Tuollaisen ajattelumallin opettaminen lapselle ei tue hänen tervettä kehitystään mitenkään. Mitä useammin nappaat sen kovapäisemmäksi muuttuu. Mitä isommaksi kasvaa sen kovemmin joudut nappaamaan... Edessä on vielä päivä jolloin napattu muuttuu nappaajaksi ja mites sitten suu pannaan?


      • Ennustettu
        BadMyntton kirjoitti:

        voi puhua selviksi ilman sitä nappaamistakin ja pelin voi viheltää poikki muutoinkin. Tuollaisen ajattelumallin opettaminen lapselle ei tue hänen tervettä kehitystään mitenkään. Mitä useammin nappaat sen kovapäisemmäksi muuttuu. Mitä isommaksi kasvaa sen kovemmin joudut nappaamaan... Edessä on vielä päivä jolloin napattu muuttuu nappaajaksi ja mites sitten suu pannaan?

        Minkälaisiksi lapset muuttuu maailmanlopulla!
        Merkit on jo näkyvillä!


      • BadMyntton
        Ennustettu kirjoitti:

        Minkälaisiksi lapset muuttuu maailmanlopulla!
        Merkit on jo näkyvillä!

        muuttuvat vanhempiensa näköisiksi ja sen tietämiseksi ei tarvita juurikaan ennustajan lahjoja eikä tarot-kortteja:)


    • Kouluihin ja koteihin!

      Muuten lapsista tulee yhteiskunnan mätämunia!

    • lasten puolesta

      Minusta kaikenlainen fyysinen kurittaminen on vanhempien heikkoutta. He ovat niitä, joilla ei ole keinoja, eli niitä ei ole koskaan opetettu. Ovat omaksuneet vanhan ajan jäänteitä "kasvatuksesta", jotka ikävä kyllä periytyvät suvusta toiseen samanlaisina. Vastuu on nykyvanhemmilla katkaista nämä kamalat perinteet.Lapsi on inhimillinen olento läpi elämän...jokainen meistä on ollut lapsi, jokaisella meistä on oikeus saada hyviä muistoja lapsuudesta ja vanhemmista. Minulla ei ole traumoja, koska minua ei ikinä ole satutettu, vaan ennemminkin kasvatettu huumorilla ja maalaisjärjellä.Näitä perinteitä on ilo opettaa omille lapsille! Rajat ovat sydämen muotoisia, eivät nyrkin.

      • hoitokotiin töihin

        olet niin pätevä...käy edes yksi viikko näyttämässä mallia ammattilaisille


      • BadMyntton
        hoitokotiin töihin kirjoitti:

        olet niin pätevä...käy edes yksi viikko näyttämässä mallia ammattilaisille

        olen tälläkin hetkellä sellaisessa ja olen ollut jo vuosia ja voin ihan vilpittömästi toivottaa tervetulleeksi edellisen kirjoittajan, sillä hänellä on asiat oikein oivallettu:)


      • iziii
        hoitokotiin töihin kirjoitti:

        olet niin pätevä...käy edes yksi viikko näyttämässä mallia ammattilaisille

        Lasten kurittamisen kieltävä laki on tehty tasapainottomia idiootteja varten. Vähän aikaa sitten oli esillä tutkimus, jonka mukaan melko iso prosentti suomalaisista salli lasten ruumiilliseen kurittamiseen tukistamisen, luunapit, LYÖMISEN, POTKIMISEN. Ehkä helpompi kieltää nykymaailmassa kaikki ruumiillinen kuritus, kun monilla ei oma järki riitä siihen mikä on kohtuullista.

        Vähän vastaava ajatus on täyskielto raskaana olevien ja imettävien äitien alkoholinkäytössä. Neuvolassa sanotaan, että yksikin ykköskalja on liikaa, muissa maissa taas kehotetaan ottamaan esim. lasi viiniä päivässä raudanpuutteeseen. Molemmat säännöt on tehty vastuuntunnottomia pässejä varten.


      • s50

        Mitä tänäpäivänä tapahtuu ei voisi kuvitella 60-70luvulla. Mikä on mennyt pieleen kun nuoriso voi aina vain huonommin? Kyllä niitä jälkiviisaita aina löytyy selittelemään kertoisivat tässä miten pitäisi toimia.


      • BadMyntton
        s50 kirjoitti:

        Mitä tänäpäivänä tapahtuu ei voisi kuvitella 60-70luvulla. Mikä on mennyt pieleen kun nuoriso voi aina vain huonommin? Kyllä niitä jälkiviisaita aina löytyy selittelemään kertoisivat tässä miten pitäisi toimia.

        samaa sanottiin 60-70 luvulla, ettei olisi voinut kuvitella 40-50 luvulla... Nyt korjataan sitä satoa jonka sai aikaan perhearvojen ja yhteisöjen kunnioittamisen muuttuminen rahan ja materian palvonnaksi. Lähimmäisenrakkaus ja sen tuottama mielihyvä ei ole mitään verratuna uuden citymaasturin tai suuren palkkapussin tuottamaan mielihyvään ja arvostukseen.

        Miten pitäisi toimia?
        Vastaan: ajatella muutakin kuin omaa napaa ja kertoa ja näyttää tunteensa niille joita rakastaa ja olla kiitollinen jos saa vastakaikua:)


      • profiili!!
        BadMyntton kirjoitti:

        samaa sanottiin 60-70 luvulla, ettei olisi voinut kuvitella 40-50 luvulla... Nyt korjataan sitä satoa jonka sai aikaan perhearvojen ja yhteisöjen kunnioittamisen muuttuminen rahan ja materian palvonnaksi. Lähimmäisenrakkaus ja sen tuottama mielihyvä ei ole mitään verratuna uuden citymaasturin tai suuren palkkapussin tuottamaan mielihyvään ja arvostukseen.

        Miten pitäisi toimia?
        Vastaan: ajatella muutakin kuin omaa napaa ja kertoa ja näyttää tunteensa niille joita rakastaa ja olla kiitollinen jos saa vastakaikua:)

        Taidat tosiaan olla hoitokodissa...kukaan täysjärkinen ei tuollaista kehtaa kirjoittaa!!!

        "BadMyntton sanoo:
        PAMTSIKA WAUWAU!!! Olen Mynttis, suurista suurin. Olen huippuälykäs, miltei supertietokoneeseen verratava viisastenkivi. Olen syntynyt todella kauniiksi ja vailla minkäänlaisia vikoja. Ominaistuoksuani myydään pienissä pulloissa eri puolella maailman metropoleja. Silmiini on hukkunut aikojen saatossa enemmän porukkaa kuin Suomen järviin. Harrastuksiini kuuluu kiinalainen shakki, venäläinen ruletti ja espanjalainen kidutus. Olen paritellut kolme kertaa. Ensimäinen oli harjoittelua ja oikeanlaisten liikesarjojen opettelua, kaksi seuraavaa silkkaa siitosta! Käytin tässä apuvälineenä naista, joka hoiti sitten helpomman homman eli synnytyksen. Tein hänestä myös puolisoni. Lapset ovat tietenkin tyttöjä, eiväthän hyvät rakastajat muita tee...He ovat kauniita, viisaita ja yhtä vaatimattomia kuin isänsä, jota on myös sanottu narsissiksi, enkä ihmettele sillä kaunis kukkahan se on:) Työskentelen sosiaalialalla, koska olen sosiaalinen! Olin suht normaali, kunnes aloitin kasvisruokavalion, joka teki minusta superihmisen...uskoo ken tahtoo:)

        Tuota noin...lopetin sen kasvisvalion kun yks päivä aloin tuntemaan kiihkeitä tunteita yhtä luppakorvakania kohtaan. Onneksi vaimo tunki kielen alle meetwurstia ja selvittiin säikähyksellä.

        Päätin ryhtyä myös taiteilijaksi ja rupesin musisoimaan. Rakensin kotistudion weppikamerasta ja kajareista ja tuotoksia voi käyvvä kuuntelemassa osoitteessa myspace.com/saimotuonelasta

        Olen myös liittynyt heavyorkesteriin ja uutta materiaalia on tulossa kohtsiltään. Vanhoja ja entisellä laulajalla varustettuja biisejä voi kuunnella osotteessa myspace.com/xscaleband"


      • BadMyntton
        profiili!! kirjoitti:

        Taidat tosiaan olla hoitokodissa...kukaan täysjärkinen ei tuollaista kehtaa kirjoittaa!!!

        "BadMyntton sanoo:
        PAMTSIKA WAUWAU!!! Olen Mynttis, suurista suurin. Olen huippuälykäs, miltei supertietokoneeseen verratava viisastenkivi. Olen syntynyt todella kauniiksi ja vailla minkäänlaisia vikoja. Ominaistuoksuani myydään pienissä pulloissa eri puolella maailman metropoleja. Silmiini on hukkunut aikojen saatossa enemmän porukkaa kuin Suomen järviin. Harrastuksiini kuuluu kiinalainen shakki, venäläinen ruletti ja espanjalainen kidutus. Olen paritellut kolme kertaa. Ensimäinen oli harjoittelua ja oikeanlaisten liikesarjojen opettelua, kaksi seuraavaa silkkaa siitosta! Käytin tässä apuvälineenä naista, joka hoiti sitten helpomman homman eli synnytyksen. Tein hänestä myös puolisoni. Lapset ovat tietenkin tyttöjä, eiväthän hyvät rakastajat muita tee...He ovat kauniita, viisaita ja yhtä vaatimattomia kuin isänsä, jota on myös sanottu narsissiksi, enkä ihmettele sillä kaunis kukkahan se on:) Työskentelen sosiaalialalla, koska olen sosiaalinen! Olin suht normaali, kunnes aloitin kasvisruokavalion, joka teki minusta superihmisen...uskoo ken tahtoo:)

        Tuota noin...lopetin sen kasvisvalion kun yks päivä aloin tuntemaan kiihkeitä tunteita yhtä luppakorvakania kohtaan. Onneksi vaimo tunki kielen alle meetwurstia ja selvittiin säikähyksellä.

        Päätin ryhtyä myös taiteilijaksi ja rupesin musisoimaan. Rakensin kotistudion weppikamerasta ja kajareista ja tuotoksia voi käyvvä kuuntelemassa osoitteessa myspace.com/saimotuonelasta

        Olen myös liittynyt heavyorkesteriin ja uutta materiaalia on tulossa kohtsiltään. Vanhoja ja entisellä laulajalla varustettuja biisejä voi kuunnella osotteessa myspace.com/xscaleband"

        kenties jossain kohtaa kehunut olevani täysjärkinen??? Toivottavasti uskoit joka sanan, sillä minä en koskaan laske leikkiä, en varsinkaan omalla kustannuksellani. Kuitenkin kaikesta tästä huolimatta olen onnistunut keplottelemaan itseni siihen porukkaan jolla on avaimet...ajatella!!!


      • erimieltä

        tuosta, että kurittaminen on heikkoutta. No, kukin on sitä mieltä mitä haluaa. Jos en olisi kasvattanut lapsiani niin kuin kasvatin, nyt hävettäisi.

        Itse en kyllä tietenkään salli kuin tukkapöllyn, ja ainoastaan jos muu ei tehoa. Näitä tilanteita on ollut todella harvoin. Silti en kadu, ja aion jakaa kasvatustavat myös lapsilleni.

        Ja vaikka olen sitä tukkapöllyäkin antanut joskus, lapseni rakastavat minua. Rajat kaikella jne...


      • mutta asiaa.
        BadMyntton kirjoitti:

        kenties jossain kohtaa kehunut olevani täysjärkinen??? Toivottavasti uskoit joka sanan, sillä minä en koskaan laske leikkiä, en varsinkaan omalla kustannuksellani. Kuitenkin kaikesta tästä huolimatta olen onnistunut keplottelemaan itseni siihen porukkaan jolla on avaimet...ajatella!!!

        Totuushan on, että nykypäivänä ihmiset lokeroidan statuksineen tiettyyn lokeroon ja johon kasvavan nuoren pitää myös mahtua! Ei sitä tarvitse olla alan prohvessoori, että tajuaa mikä nyky tila lapsilla on!Vanhemmilla ei ole aikaa lapsille, tai lapset tehdään nykyään yhä vaan vanhempana, jolloin jaksaminen ei todellakaan huipussaa, hermot menee hetkessä.Tai sitten toinen ääripää, aivan teineinä, jolloin ne sysätään mummon kasvatettavaksi.. Oma ura ja raha on nykyään niin kaikki kaikessa. Nuoren pitää pukeutua tietyllä lailla ja kuulua tiettyyn porukkaan.

        Ja mielestäni tämä ihmisten kategoriointi lähtee jo aivan ensimmäisestä neuvolakerrasta. Lapsen pitää tehdä sitä ja tätä ollessaan sen sen ikäinen, koska yleinen säännöstä sanoo niin!Ja orjallisesti neuvolatätien neuvoja noudattavat ihmiset laittavat sen Pasi-pojan tosiaan väkisin kävelemään 8 kuukauden ikäisenä, koska yleinen olettamus on niin! Tai ollaan kateellisia naapurin maisalle kun heidän poikansa oppi puoli vuotiaana itse ryömimään potalle. Tuntuu että lapsi on myös osa aikuisen statusta...

        Itse olen yrittäjän kanssa naimisissa ja on lapsia, ja luojan kiitos voin olla lasteni kanssa kotona. Itselläni urahaaveet kerkeää tulla, kunhan saan lapset hiukka vanhemmiksi. Jos itsekkin olisin töissä, ei meillä kellään olis aikaa toisillemme, ja lasten kasvatuksen hoitaisi ulkopuolinen hoitotäti,joka ei kuitenkaan ole välttämättä se paras kasvattaja, harvalla kun on omia lapsia, jo pelkästään työnsä puolesta!Lisäksi nyky-yhteiskunta pakottaa rahallisesti huonommin pärjäävät palaamaan työelämään kun lapsi on 9 kuukauden ikäinen, jolloin äitiysloma loppuu.Eli missä lapsen lapsuus turvallisesti äitinsä ja muun perheen kanssa?? Sillä tarhassa muiden 30 kiljuvan kakaran joukossa. Onko ihme jos lapsilla on paha olo!!! Itse lapsena saanut kuritusta kyllä harva se päivä isältä, vaan sen takia etten miellyttänyt äitipuoltana! Joskus meniin jopa niin pitkälle, että tukehduttamine ei ollut kaukana! Eipä kukaan silloin ollut puuttumassa peliin...Itse selviydyin hyvin, mutta sisarukseni huumesotkuja, alkoholia, vankiloita, rikollisuutta, lasten huostaan ottoja jne...

        Lapset tarvitsevat enemmän rakkautta ja hellyyttä tänäpäivänä! Toki rajojakin, mutta enemmän sitä itsetunnon kohottajaa eikä asennetta että kaikki nuoret ovat niitä mummon potkijoita! Mitä voi nuorista tulla ja lapsista jos niille ei anneta mahdolllisuutta olla omia itsejään!!??


      • näin on
        erimieltä kirjoitti:

        tuosta, että kurittaminen on heikkoutta. No, kukin on sitä mieltä mitä haluaa. Jos en olisi kasvattanut lapsiani niin kuin kasvatin, nyt hävettäisi.

        Itse en kyllä tietenkään salli kuin tukkapöllyn, ja ainoastaan jos muu ei tehoa. Näitä tilanteita on ollut todella harvoin. Silti en kadu, ja aion jakaa kasvatustavat myös lapsilleni.

        Ja vaikka olen sitä tukkapöllyäkin antanut joskus, lapseni rakastavat minua. Rajat kaikella jne...

        Kaikki ketä tiedän, ovat myös saaneet tukkapöllyä ja ihan normaaleja ihmisiä ovat.
        Ei sitä tukkaa tarvii päästä repiä, voi sitä antaa lievempiäkin.(Jos joku näin tulkitsee.)


      • ----------------------------
        erimieltä kirjoitti:

        tuosta, että kurittaminen on heikkoutta. No, kukin on sitä mieltä mitä haluaa. Jos en olisi kasvattanut lapsiani niin kuin kasvatin, nyt hävettäisi.

        Itse en kyllä tietenkään salli kuin tukkapöllyn, ja ainoastaan jos muu ei tehoa. Näitä tilanteita on ollut todella harvoin. Silti en kadu, ja aion jakaa kasvatustavat myös lapsilleni.

        Ja vaikka olen sitä tukkapöllyäkin antanut joskus, lapseni rakastavat minua. Rajat kaikella jne...

        Missä mun viesti on????


    • no joo...

      heheh...kirjoittanut nm. ei yhtään lasta tai lapset hulttioita pienestä pitäen kun kuria ja rajoja ei ole ollut

    • weskuu

      Ei se olis kiellettyä jos sitä ei olis kielletty? Katelkaa nykyapinoita ,mitä niistä tulee kun niille ei mene sana perille.

    • uuppa

      No jo on kun kaikki maailman ÄLLÖT HERRA AUTA KU EN TIEDÄ akat alkaa päättää siitä mikä on oikea kasvatus. ÄITILUONTO on jo osannut opastaa kaikkia ÄITEJÄ (vaikka mistä eläinkunnasta) eli on rankaistu
      ja välillä vähän kovemmin mutta aina on kasvatus mennyt oikein...Todisteena tästä vähintään 200 000 000 vuotta. Mutta nyt joku (ilmeisesti vanhapiika)
      on muka tietävinään miten lasta kasvatetaan...(vaikka ei ilmeisesti ole omaa kokemusta)......Tietäen suomen lain niin ilmoitan että tämä on oma MIELIPITEENI: vaikka on lapsia.

      • Oikees oot

        Muistan äitinikin tukkapöllyn, ne ei tuntuneet missään, joten mitä höyryytte?


    • älykkäälle henkilölle

      jotka sattuvat lukemaan näitä.
      Älkää masentuko. Suomessa kasvatus ei oikeasti ole tälläistä. Lähes jokainen lapsiaan pahoinpitelevä juntti on jo osallistunut tähän.
      Ja ne, lähes kaikki vanhemmat, jotka eivät vahingoita lapsiaan, eivät osallistu tähän.

    • sitten ihmetellään

      kouluissa ja muualla kun lapset ovat kurittomia ja välillä ihan sekopäisiä. jos syytetään telkkaria ja pelejä lasten väkivaltaisuudesta, voi minun mielestäni myös syyttää kuritonta kasvatusta. en siis kannata mitään hakkaamista, mutta kyllä luunappia saa tarpeen tullen antaa!

    • Neiti-peto

      Kaikki kuuluu kaiken rajoihin!
      Olen itse joutunut kärsimään vanhempieni pahoin pitelyä.. Eli tiedän mistä puhun/kirjotan!!
      Toiset lapset on herkempia ja ilmaisee asian herkemmin kuin toiset, mutta kaikki tämä johtuu vanhempien pelosta!
      Jos lapsi on iloinen, hymyileväinen ja sosiaalinen niin siinä vaiheessa lapsi on terve ja sillä on asiast kotona hyvin (luultavimmin)!
      Mutta jos lapsi on villi tai ujo (näin lyhyesti kuvailtuna), niin lapsella ei ehkä ole kaikki asiat kotona kunnossa..

      Myönnän on myös poikkeuksia..! Eihän kukaan ole täydellinen..!

      Olen ollut päiväkodissa harjoittelijana ja näin mitä ne pienet ihanat lapset on. Osa otti oppia, osaa ei kiinnostanut ja pilasi kaikkien oppihetken..

      Eli mielipiteeni on vain se, että kaikkia lapsia pitää kunnoittaa samalla tavalla kun haluaisit, että sinua lapsena kohdeltaisiin/kohdeltiin..!

      Tää on vaa mun mielipide, jos joku on samaa mieltä nii oon iloine!

      Lapset ei tee mitään pahaa, ainakaa tarkoituksella!

    • ns.vapaata

      kasvatusta ilman tukistusta ja muuta fyysistä kontaktia ottaen,mutta olemme päätyneet siihen ettei ainakaan ,vaikkei nykyinen sallikaan,poikamme risulla lyömiseen,kuten teki ex-aviomies.Tiukka sana pitäisi mennä jokaisen,jopa vilkkaan lapsen korviin kieltosana EI!Joka tapauksessa sallisin tulistamisen ja tiukan EI kiellon.Olosipa jat,jolloin vapaa kasvatus oöi NORMAALIA!
      T.JAANA PERH.

    • huh huh

      jo on aikoihin eletty. ton perusteella mun vanhemmat varmaan olisivat saaneet kuoleman tuomion. kyllä joku järjestys olla pitää. kai neuvolassa nykyisin opetetaan mistä muksut voi haastaa vanhempansa.

    • ruutiukko

      Nykyisin on karannu käsistä lapsien käyttäytyminen koska mitään rangaistuksia ei ole.Nyt ne käyvät surutta vanhenpiensa silmille kun tietävät että ei rangaista.Ei tietysti joka perheessä,onneksi vielä osataan vitsaakin käyttää.Vai sitä mieltä olet että lapset saa hakata mummojaan ja vanhempiaan mutta vanhemmat ei saa kurittaa mitenkään?Ounou..

    • ihmettä lapsiin

      pitäisi tehä keksiä että pysyy kurissa?Rikkaitten lapset ainakin kaakkurissa hakkaa muita oppilaitaan ja vanhemmilta lähes evätään ottamasta kantaa kiusaajan/hakkaajan vanhempiiin.Ehkä suojellaan häiriökäyttäymistä tuloilla?Lapset OVAT YKSIN ILTAAN ASTI!

    • oudolta että

      nyky päivänä ei saa kasvattaa lasta kuten itse haluaa tietysti ilman väkivaltaa.liekkö tuo jos tukkapöllöä tai nepparin AIHEESTA antaa tulee haittaamaan lapsen kehitystä/elämää jatkossa.itse uskoisin että aiheesta ei aina ns.puhumalla selviä rajat kuitenkin täytyy laittaa mikä oikein mikä väärin.olen itse laitokset kiertänyt vaikka vanhempani ei antanut kuin tukistusta/kotiarestia.Jälkeenpäin voin sanoa että olisin muutakin ns.ansainnut.vapaa kasvaeus olisi oikein ja asian jutteleminen,eihakkaaminen!tuo syyte aiheeton omasta mielestä!

    • 80-luvun kasvatti

      Minun mielestäni nykyajan liian lepsu kasvatus aiheuttaa kaikki ne ongelmat, mitä on nuorten kanssa. Kun ei tarvitse pelätä rangaistusta, voi tehdä ihan mitä vaan.

      Minä olen pienenä saanut remmiä, jos olen tehnyt pahojani, enkä sitä kyllä muistele pahalla. Päin vastoin, kasvatuksen ja tiukan kurin ansiosta, minulla on selkeä käsitys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Myös kaikki tuttavani, joiden kanssa olen asiasta keskustellut, ovat kanssani samaa mieltä. Tietysti, jos rangaistukset menevät liian pitkälle, niin sitten en niitä hyväksy. Esim tukistaminen ei mielestäni ole hyväksyttävää.

    • sä opeta

      lapselles, kuka määrää.
      Niin pian se määrää sinua! = Joskus tukistus ja luunappi ovat ihan paikallaan.

      ps. mä en viitsi lukea mitä muut ovat kirjoittaneet, tää on yksin mun mielipide ja mun lapseni on menossa lukioon ja sieltä korkeaan arvostettuun kouluun ja pisteet riittää ilmankin vanhempien painostusta. = yllätys oli minne hän haluaa

      • hankkiminen

        Olen usein ihmetellyt että mikä ihme vietti ihmisellä on hankkia lapsia?
        Kertokaa kokemuksia.
        Olenko jotenkin eriskummallinen, sillä itse en todellakaan halua niitä.
        Miten ehdin olla hyvä kasvattaja, hyvä työntekijä, itseni hyvässä kunnossa pitävä jne. ja elämässä on niin paljon näkemistä ja koettavaa, joita ei luultavasti pystyisi tekemään jos on lapsia.
        Eihän lapsista ole kuin lisää vaivaa niskaan.

        Pidän kyllä lapsista ja heidän hoitaimisesta on paljon kokemusta ja heissä on hauskojakin puolia, mutta en kyllä niitä itselleni hankkisi vaivaksi.

        Tietääkö monikaan mitä lasten hankkimisesta oikeasti seuraa ennenkuin niitä hankkii?

        Ja mielestäni saisi lailla kieltää kaikenmaailman hulluilta lasten hankkimisen, jos sellasen lain pystyisi säätämään=)=)


      • taida tietää
        hankkiminen kirjoitti:

        Olen usein ihmetellyt että mikä ihme vietti ihmisellä on hankkia lapsia?
        Kertokaa kokemuksia.
        Olenko jotenkin eriskummallinen, sillä itse en todellakaan halua niitä.
        Miten ehdin olla hyvä kasvattaja, hyvä työntekijä, itseni hyvässä kunnossa pitävä jne. ja elämässä on niin paljon näkemistä ja koettavaa, joita ei luultavasti pystyisi tekemään jos on lapsia.
        Eihän lapsista ole kuin lisää vaivaa niskaan.

        Pidän kyllä lapsista ja heidän hoitaimisesta on paljon kokemusta ja heissä on hauskojakin puolia, mutta en kyllä niitä itselleni hankkisi vaivaksi.

        Tietääkö monikaan mitä lasten hankkimisesta oikeasti seuraa ennenkuin niitä hankkii?

        Ja mielestäni saisi lailla kieltää kaikenmaailman hulluilta lasten hankkimisen, jos sellasen lain pystyisi säätämään=)=)

        minä en usko lapsuuteen.


    • pervo

      ...ainakin Suomen oikeuslaitoksella.

      nykyjään taitaa saaja suuremman tuomion tukistamisesta kuin lastensa raiskaamisesta.
      Eikös se nykyjään oo jotain 2v. ehdollista jos raiskaa omia lapsiaan. Toisten lasten raiskaaminen ei sen sijaan näytä olevan ihan niin hyväksyttyä - saattaa saada jopa 2kk. ehdotonta ja telkien taakse.

      • todellakin noin

        olevan.
        Eipä ihme etten usko lapsuuteen.
        Lapset saavat vain kitua ja kärsiä tässä kurjassa maailmassa.


      • oikein kasvatettu 26v mies
        todellakin noin kirjoitti:

        olevan.
        Eipä ihme etten usko lapsuuteen.
        Lapset saavat vain kitua ja kärsiä tässä kurjassa maailmassa.

        Vaikka eletäänkin maailman oikeudenmukaisimmassa maassa niin silti joitakin asioita pitäisi miettiä "järjellä". Itse olen saanut pienestä lähtien fyysistä kuritusta kun olen aihettanut vanhempien mielestä sopimatonta käytöstä tai jättänyt sääntöjä noudattamatta. Muistan tosi hyvin vieläkin miten isä otti sen mahtavan vyön housuista ja antoi mennä pitkin persettä niin kovaa että varmasti jäi tekemättä ne virheet seuraavalla kerralla. Ja äiti käski useimmiten hakemaan koivun oksan puusta. Aina kun lasta rangaistaan kovin ottein se ei tarkoita että lasta pahoinpidellään vaan se tehdään sen takia että lapsi oppis kunnioittamaan muita ja ennenkaikkea oppis kasvamaan vastuulliseksi ihmiseksi jo varhaisessa vaiheessa. Tänäpäivänä asiat on hieman toisin. Nyt 26 vuotiaana näkee kadulla miten lapset käyttäytyy ja se jos mikä on huolestuttavaa, kun vanhemmat yleensä painaa villasella koska lasta ei saa satuttaa. Lapsi kuin lapsi ei aina ymmärrä vaikka sanoo useampaan kertaan jonkun asian, se vaan on niin. Silloin pitää ryhtyä miettimään otteita jotka pistäis lapsen ruotuun. En tarkoita että lasta pitää verille lyödä tai mustelmille mutta kuitenkin niin että lapsi muistaa että niin ei saa tehdä. Lapsia pitää kasvattaa niin että niistä ei tule yhteiskunnan riesa ja vaiva. Ne pitää kasvattaa kovalla otteella.


    • Äitikki

      Lapsen kaikenlainen fyysinen kuritus on LAISSA KIELLETTYÄ.
      Sama koskee henkistä väkivaltaa.
      Ei laista voi valita niitä,joita nyt kannatetaan ja siksi noudatetaan ja niitä joita ei kerrassaan huvita noudattaa.
      Lapsi ja nainen olivat viimeiset lainsuojattomet.
      Raiskausta ei tunnettu avioliitossa ja lasta sai rusikoida "kotikurin" nimissä.
      Mikä perkele siinä on niin vaikea tajuta??
      Aikuisessa on pahasti vialla joku jos ei osaa lapsiaan kivutta kasvattaa.
      Aikuinen on aina voimakkaampi,niin henkisesti kuin fyysisestikin.
      Aikuinen on aina vastuussa siitä,miten tilanne etenee ja miten se päättyy.
      Naurettavaa kuunnella aikuisen vaihtavan roolia lennossa.
      Ensin käytetään aikuiselle kuuluvaa valtaa.
      Sit selitellään,että kun meni hermot sen kanssa.
      Ihan samaa selitystä kuulee niiltä,jotka syylistyvät tekoihin joita kauhistellaan iltapäivälehtien lööpeistä.
      "Kun se soitti suuta"
      Ihminen on KOSKEMATON,ikään,kokoon ja sukupuoleen katsomatta.
      Turhaa pällistellä sitä,että vanhemmat saavat syytteen pahoinpideltyään lapsiaan toistuvasti.
      Se on seuraus,kun rikotaan LAKIA.

      • Nimetön

        ...sanonko mitä!


      • niin mitä?
        Nimetön kirjoitti:

        ...sanonko mitä!

        Ehkä tuut tukistaa tai antaa luunappeja?
        Sä varmaan kimität samalla tavalla lapsillesikin.
        Kun saa typerällä kimityksellä asioitasi perille,niin pakko on turvautua väkivaltaan.


    • oikein kasvatettu26m

      Vaikka eletäänkin maailman oikeudenmukaisimmassa maassa niin silti joitakin asioita pitäisi miettiä "järjellä". Itse olen saanut pienestä lähtien fyysistä kuritusta kun olen aihettanut vanhempien mielestä sopimatonta käytöstä tai jättänyt sääntöjä noudattamatta. Muistan tosi hyvin vieläkin miten isä otti sen mahtavan vyön housuista ja antoi mennä pitkin persettä niin kovaa että varmasti jäi tekemättä ne virheet seuraavalla kerralla. Ja äiti käski useimmiten hakemaan koivun oksan puusta. Aina kun lasta rangaistaan kovin ottein se ei tarkoita että lasta pahoinpidellään vaan se tehdään sen takia että lapsi oppis kunnioittamaan muita ja ennenkaikkea oppis kasvamaan vastuulliseksi ihmiseksi jo varhaisessa vaiheessa. Tänäpäivänä asiat on hieman toisin. Nyt 26 vuotiaana näkee kadulla miten lapset käyttäytyy ja se jos mikä on huolestuttavaa, kun vanhemmat yleensä painaa villasella koska lasta ei saa satuttaa. Lapsi kuin lapsi ei aina ymmärrä vaikka sanoo useampaan kertaan jonkun asian, se vaan on niin. Silloin pitää ryhtyä miettimään otteita jotka pistäis lapsen ruotuun. En tarkoita että lasta pitää verille lyödä tai mustelmille mutta kuitenkin niin että lapsi muistaa että niin ei saa tehdä. Lapsia pitää kasvattaa niin että niistä ei tule yhteiskunnan riesa ja vaiva. Ne pitää kasvattaa kovalla otteella.

    • oikein kasvatettu 26 v mies

      Vaikka eletäänkin maailman oikeudenmukaisimmassa maassa niin silti joitakin asioita pitäisi miettiä "järjellä". Itse olen saanut pienestä lähtien fyysistä kuritusta kun olen aihettanut vanhempien mielestä sopimatonta käytöstä tai jättänyt sääntöjä noudattamatta. Muistan tosi hyvin vieläkin miten isä otti sen mahtavan vyön housuista ja antoi mennä pitkin persettä niin kovaa että varmasti jäi tekemättä ne virheet seuraavalla kerralla. Ja äiti käski useimmiten hakemaan koivun oksan puusta. Aina kun lasta rangaistaan kovin ottein se ei tarkoita että lasta pahoinpidellään vaan se tehdään sen takia että lapsi oppis kunnioittamaan muita ja ennenkaikkea oppis kasvamaan vastuulliseksi ihmiseksi jo varhaisessa vaiheessa. Tänäpäivänä asiat on hieman toisin. Nyt 26 vuotiaana näkee kadulla miten lapset käyttäytyy ja se jos mikä on huolestuttavaa, kun vanhemmat yleensä painaa villasella koska lasta ei saa satuttaa. Lapsi kuin lapsi ei aina ymmärrä vaikka sanoo useampaan kertaan jonkun asian, se vaan on niin. Silloin pitää ryhtyä miettimään otteita jotka pistäis lapsen ruotuun. En tarkoita että lasta pitää verille lyödä tai mustelmille mutta kuitenkin niin että lapsi muistaa että niin ei saa tehdä. Lapsia pitää kasvattaa niin että niistä ei tule yhteiskunnan riesa ja vaiva. Ne pitää kasvattaa kovalla otteella!

    • Nimetön

      Ja tukistusta pitää mukulan kurissa, kattelkaa vaa näitä nykyajan kakaroita joille ei saa mitään tehdä, pelkät sanat ku ei tunnetusti tehoa kehenkää, täysiä idiootteja tuholaisia ja isottelijoita sellasista tulee jos ei näytä ajoissa misä menee oikeen ja väärän raja, 10vee kulkee nortti hampais ja bissepullo kädes ja olevinaa nii perkeleen kova, ja sit mennää koko lauma ja hakataa joku sivulline ohimenne ilman mitää syytä, kaik tommoset kuuluis saunan taakse, ja vanhemmat peräs, lopullisesti!

      • hyvä esimerkki väkivallan k...

        Lapsi, joka on oppinut selviämään asioista keskustelemalla, tuskin käyttää tuollaisia keinoja kuin luettelit. Juttisi kertoi paljon siitä, miten sinua on kasvatettu ja sinä kasvatat. Väkivalta synnyttää väkivaltaa.. niinhän se menee..


      • Nimetön
        hyvä esimerkki väkivallan k... kirjoitti:

        Lapsi, joka on oppinut selviämään asioista keskustelemalla, tuskin käyttää tuollaisia keinoja kuin luettelit. Juttisi kertoi paljon siitä, miten sinua on kasvatettu ja sinä kasvatat. Väkivalta synnyttää väkivaltaa.. niinhän se menee..

        Opettele erottama kurittaminen ja väkivalta, toisessa sipastaan pari punottavaa vauhtiraitaa persuksii ja toisessa taas latastaa nyrkillä päin käkeä, ensin mainittu on se parempi tapa, nyrkeillä taas pääsee aina vaa huonompa lopputulokse, kahtellu tänpäivän kakaroita ja muistellu mitä ne oli omassa nuoruudessa, eroa kuin osmolla ja veenuksella, ei kaikki vaan osa täysin kurittomia kuspäitä joita toisinaan tekis mieli latasta lättyyn että ehkä heräisivät tähän päivään, ja se että laumassa mennään jonkun yhden päälle huvin vuoks hakkaaman se, kun ei yksin pärjätä kertoo jo aika paljon kyseisistä pikku mulkeroista, saunan taakse edelleen koko lössi!


      • ei hätää
        Nimetön kirjoitti:

        Opettele erottama kurittaminen ja väkivalta, toisessa sipastaan pari punottavaa vauhtiraitaa persuksii ja toisessa taas latastaa nyrkillä päin käkeä, ensin mainittu on se parempi tapa, nyrkeillä taas pääsee aina vaa huonompa lopputulokse, kahtellu tänpäivän kakaroita ja muistellu mitä ne oli omassa nuoruudessa, eroa kuin osmolla ja veenuksella, ei kaikki vaan osa täysin kurittomia kuspäitä joita toisinaan tekis mieli latasta lättyyn että ehkä heräisivät tähän päivään, ja se että laumassa mennään jonkun yhden päälle huvin vuoks hakkaaman se, kun ei yksin pärjätä kertoo jo aika paljon kyseisistä pikku mulkeroista, saunan taakse edelleen koko lössi!

        Sinunlaisten kuolaavien junttien vaikutuskyky on onneksi vain se että juuri ja juuri pystyy kirjoittaa tänne, kun vaivalla ensin tunnistaa kirjaimet.


      • Nimetön
        ei hätää kirjoitti:

        Sinunlaisten kuolaavien junttien vaikutuskyky on onneksi vain se että juuri ja juuri pystyy kirjoittaa tänne, kun vaivalla ensin tunnistaa kirjaimet.

        Oppikouluun jos ei tekstin luku oikeen suju...


    • Peräseinä löytyä!

      Joka ei rakasta lastaan se ei pidä huolta lapsestaan!

      "joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa!"

      Ymmärtäkää tämä syvällinen viisaus!

      • laki ei auta

        Laki säätää sitä ja tätä.. mitä hyötyä siitä laista on jos se ei auta peruskysymyksiin eli siihen miten kakarat saa ruotuun. Laki haluaa vaan että kakarat laitetaan hoitoon jos alkaa olla mahdotonta se meno ja meidän verorahoista rahoitetaan kakaran "oikeinkasvatus" joka on päässyt retuperälle vanhempien avuttomuuden vuoksi. Näinkö siinä pitäisi toimia? Vastuuta lasten kasvatuksessa muuten tää yhteiskunta kaatuu omiin sisäisiin ongelmiin. Kattonu niitä ohjelmia missä lasten perheisiin tulee jotain terapeutteja auttaa vanhempia kun lapset alkaa hyppii silmille. Aika huvittavaa kun vanhemmat ovat itse aiheuttaneet kyseiset ongelmat etenkin jenkkilässä ja briteissä tuntuu olevan paksupäisiä vanhempia jotka nimenomaan kattoo vaan sitä lakikirjaa ja oma järki jää tyystin käyttämättä.


      • onneksi
        laki ei auta kirjoitti:

        Laki säätää sitä ja tätä.. mitä hyötyä siitä laista on jos se ei auta peruskysymyksiin eli siihen miten kakarat saa ruotuun. Laki haluaa vaan että kakarat laitetaan hoitoon jos alkaa olla mahdotonta se meno ja meidän verorahoista rahoitetaan kakaran "oikeinkasvatus" joka on päässyt retuperälle vanhempien avuttomuuden vuoksi. Näinkö siinä pitäisi toimia? Vastuuta lasten kasvatuksessa muuten tää yhteiskunta kaatuu omiin sisäisiin ongelmiin. Kattonu niitä ohjelmia missä lasten perheisiin tulee jotain terapeutteja auttaa vanhempia kun lapset alkaa hyppii silmille. Aika huvittavaa kun vanhemmat ovat itse aiheuttaneet kyseiset ongelmat etenkin jenkkilässä ja briteissä tuntuu olevan paksupäisiä vanhempia jotka nimenomaan kattoo vaan sitä lakikirjaa ja oma järki jää tyystin käyttämättä.

        he sentään hankkivat edes jotain apua (ja kannustaahan tällainen ohjelma niihin)jos ovat suuret ongelmat aiheuttaneet.
        Mutta näkee kyllä ettei suurin osa osaa/halua oikeasti ajatella mitään omilla aivoillaan.


      • ...ja niiden mukaan

        Jos joku vanhempi lyö puolustuskyvytöntä lasta, ohhoh!

        Sen vanhemmuuden ymmärtämisen laita taitaa silloin olla niin ja näin.

        Tilasoja lyötyjen - "rakkaudesta kuritettujen" - lasten osalta on paljon. Ne kertovat karua kieltä "vastuuseen kuritetuista, myöhemmin kiitollisista lapsista".

        Ellei ole halua tai kykyä ohjata lasta sanallisesti, sen hankkimisen voi saman tien unohtaa.

        Toki tätä kiitollista kuritettua kansaa riittää. Mutta mitenköhän ruumiillinen rangaistus tosiasiassa parantaa lapsen ymmärrystä?

        Jos on tullut kuritetuksi ja selvinnyt - ei sen ansiosta vaan siitä huolimatta - tietysti kuuluu juuri ääni: Minusta ei olisi koskaan tullut kunnon ihmistä ellei ...

        Pakkohan se pahoinpitely, koska sitä se lapsen kannalta on, on myöhemmin pakko oikeuttaa.

        Yleispätevää, tai edes yksilöllisesti pitävää, se ei ruumiillisesta kurituksesta tee. Koskaan.


    • viisas kissa

      kyllä täytyy ihmetellä tällaista menoa,ettei vanhempi saa enää lastansa kurittaa?!tosin vapaan kasvatuksen hedelmät ovat nyt sitten nähtävissä..lapset joilla ei ole ollut minkäänlaista kuria ja ovat saaneet 100e viikkorahaa ja kaiken mitä vain uskalsivat pyytää, ovat nykyään sossuelättejä,teinivanhempia jotka paskat välittävät lapsestaan,ja katujuoppoja ja ties mitä pahoinpitelijöitä.
      onko sitten parempi kun lapsesta tulee tällainen?
      kun nykyään vanhemmat jopa jotkut PELKÄÄVÄT lastensa raivonpuuskia!!miksei ole lakia joka suojelisi VANHEMPIA tällaiselta lapselta joka manipuloi,ja lyö vanhempiaan ja sisaruksiaan??missä kohtaa laki tulee heitä vastaan?siinä kohtaa varmasti kun lapsi huostaanotetaan,koska vanhemmilla ei ole muuta apukeinoa.onko tämä sitten reilua?
      sanonpahan vaan että kissanikin käyttäytyy paremmin kuin nykyajan nuoret,vaikkakin olen häntä rankaissut verhojen repimisestä ja milloin mistäkin pahanteosta yllättänyt,silti kissa on sosiaalinen ja rakastava pikkumuru joka uskoo nykyään mitä sanotaan.
      kyllä kun itselle siunaantuu joskus niitä lapsia,kyllä hekin saavat kokea kiusantekojensa jälkeen tukkapöllyä/korvapuustia/luunapin, jos muut keinot eivät tehoa,huutamista on turha edes harrastaa,se ei tehoa,ja se vasta niitä TRAUMOJA aiheuttaakin.

      • älä tee

        lapsia lainkaan.


      • ja mieti mitä päästelet suu...
        älä tee kirjoitti:

        lapsia lainkaan.

        juuri noin kaikki ihmeen nykyajan kiltteilijähihhulit reagoivat,jos sanotaan että omien lasten siunaantuessa nämä lapset saavat osakseen kunnon kurin.on oikeastaan ihan hyvä että osataan käyttää vanhoja rankaisukeinoja,en nyt meinaa mitään lapsen TODELLISTA pahoinpitelyä,vaan juuri näitä pieniä,jotka vain sen yhden kerran kirpaisevat!sinuna miettisin mitä päästän suustani,koska näköjään et lue toisten viestejä tarpeeksi hyvin,tai sitten olet itse turhan kärkäs arvostelemaan kenestä tulee hyvä vanhempi ja kenestä ei!kyllä on nykyään niin että tämä perhemaailma pyörii lapsen ympärillä,ja lapsi määrää lähes kaikesta,kun lapselle annetaan liikaa valtaa.ja tämä on VAPAAN KASVATUKSEN ansiota.jos tällainen lapsen manipuloiva ja ilkeä käytös on kitkettävissä pois luunapilla/tukkapöllyllä/korvapuustilla SE EI TAPA häntä,vaan opettaa käyttäytymään ja kunnioittamaan vanhempiaan sekä tietämään mikä on oikein ja mikä väärin. vanhempien huutaminen,uhkailut ja juopottelut lapsen nähden voivat aiheuttaa jopa enemmän traumoja jotka vaikuttavat vuosienkin päähän, kuin yksi luunappi.


    • SOCIALIST

      Te olette naimisissa valtion kanssa.

      Teidän lapsenne kuuluvat valtiolle.

    • kakarat

      Kuka teitä ei ole kasvattanut?!
      Pullamössösukupolvi--vapaasti vanhenneet--uusavuttomat!

    • Poikain äitikki

      En ymmärrä,mikä päivittelyn aihe on vanhempien saama syyte rikoksesta.
      Lapset ja naiset olivat viimeiset lainsuojattomat.
      Raiskaus avioliitossa ei ollut rikos.
      Lapsen rusikoiminen oli sallittua "kasvatuksen" nimissä.
      Jos riitaannut työpaikalla,tartutko hankalan työkaverisi hiuksiin?
      Annatko luunapin?
      Et varmaankaan.
      Miksi tekisit niin lapselle joka on oikeutettu koskemattomuuteen,niinkuin kaikki muutkin ihmiset?
      Aikuinen on aina suvereenisti vastuussa teoistaan.
      Aikuisella on valta ja myös kaikki vastuu.

    • EROTKAA HEISTÄ!

      EROTKAA HEISTÄ!

      2Kor. 6:15-17
      Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."

      Ilm.18:4
      "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa."

      Esra 10:11
      Mutta antakaa nyt Herralle, isienne Jumalalle, kunnia ja tehkää hänen tahtonsa: eristäytykää maan kansoista ja muukalaisista vaimoista."

      Luuk. 9:5
      "Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."

      Jer.51:6
      "Paetkaa Baabelista ja pelastakoon kukin henkensä, älkää hukkuko sen syntiin."

      Luuk. 17:31 "Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin. Muistakaa Lootin vaimoa!"

      1.Korinttolaiskirje 5:11
      Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

      Psalmit 1:1
      Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,

      Tiit. 3:10
      Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,

      Efesolaiskirje 5:6
      Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia; älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.

      http://www.wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm

      • tämähän

        tästä "keskustelusta" vielä puuttuikin.

        Älä lyö lasta - muista se.
        Lapsi muistaa sen ikuisesti.
        (tukistamiset, nk.luunapit yms.)

        Ei saa. Ei saa tehdä niin lapselle ei.Ei saa.


    • Nipsukkainen

      Pahaa teki lukea tätä ketjua ja todeta,kuinka niin moni sallii lapsen fyysisen kurittamisen!
      Itse kahden pojan äitinä ja ammattikasvattajan ihmettelen, miten äidit ja isät eivät pysty kasvattamaan ilman kuritusta???Mikä siinä on niin vaikeaa?
      Ja kumpa vielä tajuaisitte, mitä se saa lapsessanne aikaan; pelkoa, ahdistuneisuutta, väkivaltaista käytöstä...

      on turha selittää, etteikö tukkapölly mitään haittaisi, se on myös fyysistä kuritusta.Aiheuttaa pelkoa lapsessa.Rikkoo lastensuojelulakia!

      Itse olen ainakin selvinnyt aina maalaisjärjellä, tiukoilla rajoilla ja auktoriteetilläni.

      myöskään lapseni isä,mieheni, ei kooskaan voisi kuvitella SATUTTAVANSA lastaan!

      Voisiko joku selittää, Miksi on käytettävä väkivaltaa ja miten itse kokisit, jos vaikka puolisosi repisi sinua tukasta tmv..?

      • jepjepjep

        Moi
        Ketään ei pidä pahoinpidellä eikä kurittaa liikaa eikä suotta, mutta kaikki me olemme yksilöitä ja toinen vaan uskoo jotain muuta kuin sanottua tai painettua sanaa. Auttaako se lyöminen niin, se on kanssa tapauskohtaista, itse olen 60 luvun lapsi ja selkään tuli jos tötöili ja ne kerrat kyllä muistaa ja voi sanoa että asiasta. Mutta nykyaika jolloin mikään ei ole rangaistus vaikka teet mitä ja vaikka kuinka kertoo että huumeet ja varastaminen on väärin, niin yksi kymmenestä vaan niin niihin sotkeutuu ja se mikä on todella ihmeellistä, niin syylliset eivät välitä eivätkä tajua tehneensä väärin. Ennenvanhaan talkkarit ja naapurin sedät pitivät huolen ,että kaikki pysyvät ruodussa, ja siinä oli juuri se selkäsaunan pelko, sitäkautta sitten sisentyi yhteiskuntajärjestyksen ymmärtäminen ja minustakin tuli ihan tavallinen ihminen ilman mitään painajaisia. Nyt on vallalla tämmöinen idealistikasvatus ja seuraukset on kaikien nähtävissä. Nykyään työllistetään psykologit, psykiatrit ja perheterapeutit ihan sellaisista asioista jotka ennen vanhaan keskusteltiin isän syyllisen ja talkkarin kanssa. Ja on se elämä sen verran mielenkiintoista jotta kun te idealistit olete kasvattaneet vaikka kolme lasta täysi-ikäiseksi ja olette tyytyväisä, niin kyllä teitä kenties naurattaa nämä kannanottonne.


    • toivottavasti..

      vanhemmille annetaan myös kärsittäväksi kaikki tukistus ja luunapit mitkä lapsilleen antoivat.

      Ja ehkä "turhakin unelma" he aikuistuisivat nämä lapsien vanhemmat.
      Vihdoin ja viimein.

      • sinkka5

        ja koskaan en ole hänelle huutanut enkä lyönnyt,rajat asetettiin ja kerrottiin miksi niitä pitää noudattaa,myös aikaa riitti hänelle sekä hellyyttä ja rakkautta,huolenpitoa,turvallisuudentunnetta.ja koskaan hän ei ole tuottanut minulle pettymystä sekä välimme ovat lämpimät ja olen nyös itsestäni ylpeä koska hän on fiksu nuori nainen,tunnen onnistuneeni kasvatuksessa hyvin vaikka tein sen lähes yksin.Enkä silti ole mikään varsinainen äitityyppi vaikka oma lapsi on tärkein asi elämässäni.


    • linkki radioon

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      5076
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      218
      2686
    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      30
      1850
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      34
      1815
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1707
    6. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      30
      1638
    7. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1237
    8. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      153
      1197
    9. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      8
      1184
    10. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      43
      984
    Aihe