Outo Estonia

Hei älkää nyt viitsikö naurattaa näin heti aamusta vaikka viikonloppu onkin tulossa.

1.Ambulanssissa ei mitä luultavammin istuskelee ensihoitaja, ei se sentään mikään taksi ole.
2.Noin nuori jolppi ei missään tapauksessa voinut olla kippari, koulutukseen menee sen kymmenen vuotta ja siihen praktiikkaa vielä päälle runsain mitoin ennen kuin autolautan kippariksi päästään.
3.Hemmo ei ole lähellekkään Kipparin näköinen eikä kipparin ikätietojen mukainen.

Teitä teoreetikkoja ei tunnu todellakaan mikään yksityiskohta häiritsevän,juttuja yhteen solmiessanne.

Tässä teille kuva aidosta kipparista, osoittaa siinä vieläpä paikkaa joka oli todellinen määränpää Estonialle, kaikki matkustajat oli tarkoitus ensin orjuuttaa NWO:n toimesta ja sitten luonnollisesti tappaa.
Kipparin puku kyllä ajattelevalle ihmiselle kertoo mihin hommiin matkustajat oli meininki laittaa.

http://www.desktop-3d.com/wallpapers/80/Globetrotting_-_Santa_Claus.jpg

Zurganisti kirjoitti:

Hei älkää nyt viitsikö naurattaa näin heti aamusta vaikka viikonloppu onkin tulossa.

1.Ambulanssissa ei mitä luultavammin istuskelee ensihoitaja, ei se sentään mikään taksi ole.
2.Noin nuori jolppi ei missään tapauksessa voinut olla kippari, koulutukseen menee sen kymmenen vuotta ja siihen praktiikkaa vielä päälle runsain mitoin ennen kuin autolautan kippariksi päästään.
3.Hemmo ei ole lähellekkään Kipparin näköinen eikä kipparin ikätietojen mukainen.

Teitä teoreetikkoja ei tunnu todellakaan mikään yksityiskohta häiritsevän,juttuja yhteen solmiessanne.

Tässä teille kuva aidosta kipparista, osoittaa siinä vieläpä paikkaa joka oli todellinen määränpää Estonialle, kaikki matkustajat oli tarkoitus ensin orjuuttaa NWO:n toimesta ja sitten luonnollisesti tappaa.
Kipparin puku kyllä ajattelevalle ihmiselle kertoo mihin hommiin matkustajat oli meininki laittaa.

http://www.desktop-3d.com/wallpapers/80/Globetrotting_-_Santa_Claus.jpg

Lue lisää

"Noin nuori jolppi ei missään tapauksessa voinut olla kippari, koulutukseen menee sen kymmenen vuotta ja siihen praktiikkaa vielä päälle runsain mitoin ennen kuin autolautan kippariksi päästään.
Hemmo ei ole lähellekkään Kipparin näköinen eikä kipparin ikätietojen mukainen"

olet vain onneton trolli, estonialla perämiehet oli parikymppisiä ja kapteenit neljän kymmenen pintaan. Tietysti kykenet varmaan päivälleen kertomaan jonkun ihmisen iän pelkästään kasvojen perusteella. Lisäksi ilmeisesti avo pihtin vaimo ja ystävät erehtyivät toisin kuin sinä joka et ole kyseistä miestä koskaan elävänä nähnytkään.

EVO voivoi kirjoitti:

"Noin nuori jolppi ei missään tapauksessa voinut olla kippari, koulutukseen menee sen kymmenen vuotta ja siihen praktiikkaa vielä päälle runsain mitoin ennen kuin autolautan kippariksi päästään.
Hemmo ei ole lähellekkään Kipparin näköinen eikä kipparin ikätietojen mukainen"

olet vain onneton trolli, estonialla perämiehet oli parikymppisiä ja kapteenit neljän kymmenen pintaan. Tietysti kykenet varmaan päivälleen kertomaan jonkun ihmisen iän pelkästään kasvojen perusteella. Lisäksi ilmeisesti avo pihtin vaimo ja ystävät erehtyivät toisin kuin sinä joka et ole kyseistä miestä koskaan elävänä nähnytkään.

Lue lisää

Kuule,kerro ihmeessä kuinka perämiehet voivat olla kaksikymppisiä?
-Ammattiasteen koulutus vuoden verran.
-parivuotta meripalvelua kannella ennen opistoa.
-Pari vuotta opistoa perämiesluokilla
-Parisen vuotta vähintään pienemmissä laivoissa perämiehenä ennen lauttaa.

Siinä olisi semmoisen 7 vuotta minimissään kasassa, käytänössä aikaa kuluu enempi.
Jos 17-18 koulutukseen niin puhutaan minimissään viimoisen perämiehen kohdalla 25 vuoden iästä. käytännössä ei näin nuorena tuollaisiin laivoihin päästä.

-väli - ja yliperämiesten oltava matkustajalaivalla merikapteenien koulutuksella/pätevyyskirjoin.
Pätevyyskirjan saamiseen vaaditaan praktiikan lisäksi koulutusta.
Tästä voimme päätellä näiden perämiesten olleen reilusti yli 30, luultavammin 35 paikkeilla.

"Tietysti kykenet varmaan päivälleen kertomaan jonkun ihmisen iän pelkästään kasvojen perusteella"

Kuka päivistä on puhunut, muu kuin sinä suuressa tyhmyydessäsi...Ihmisen iän pystyy keskimäärin arvioimaan 5-10 vuoden tarkkuudella varhais-aikuisuuden jälkeen.
Sinulla sen sijaan vaikeuksia erottaa vaikkapa teiniä ja viisikymppistä?

Tässä kuva kippareista, jos sinulla ei ole kykyä erottaa että ambulanssissa istunut hemmo oli runsaasti nuorempi kuin tässä kuvassa olevat niin sulla taitaa olla tyhmyytesi lisäksi muitakin ongelmia...
http://www.hot.ee/estoniakatastroof/kaptenid.jpg

EVO voivoi kirjoitti:

"Noin nuori jolppi ei missään tapauksessa voinut olla kippari, koulutukseen menee sen kymmenen vuotta ja siihen praktiikkaa vielä päälle runsain mitoin ennen kuin autolautan kippariksi päästään.
Hemmo ei ole lähellekkään Kipparin näköinen eikä kipparin ikätietojen mukainen"

olet vain onneton trolli, estonialla perämiehet oli parikymppisiä ja kapteenit neljän kymmenen pintaan. Tietysti kykenet varmaan päivälleen kertomaan jonkun ihmisen iän pelkästään kasvojen perusteella. Lisäksi ilmeisesti avo pihtin vaimo ja ystävät erehtyivät toisin kuin sinä joka et ole kyseistä miestä koskaan elävänä nähnytkään.

Lue lisää

Teillä on nyt videokuvan perusteella selvillä ambulanssin kyljessä oleva koodinumero ja ajankin tiedätte, koska filmi kuvattiin. Älkää jääkö epätietoisuuteen, noilla tiedoilla voi selvittää sairaalasta, keitä autossa oli. Toimikaa.

Zurganisti kirjoitti:

Kuule,kerro ihmeessä kuinka perämiehet voivat olla kaksikymppisiä?
-Ammattiasteen koulutus vuoden verran.
-parivuotta meripalvelua kannella ennen opistoa.
-Pari vuotta opistoa perämiesluokilla
-Parisen vuotta vähintään pienemmissä laivoissa perämiehenä ennen lauttaa.

Siinä olisi semmoisen 7 vuotta minimissään kasassa, käytänössä aikaa kuluu enempi.
Jos 17-18 koulutukseen niin puhutaan minimissään viimoisen perämiehen kohdalla 25 vuoden iästä. käytännössä ei näin nuorena tuollaisiin laivoihin päästä.

-väli - ja yliperämiesten oltava matkustajalaivalla merikapteenien koulutuksella/pätevyyskirjoin.
Pätevyyskirjan saamiseen vaaditaan praktiikan lisäksi koulutusta.
Tästä voimme päätellä näiden perämiesten olleen reilusti yli 30, luultavammin 35 paikkeilla.

"Tietysti kykenet varmaan päivälleen kertomaan jonkun ihmisen iän pelkästään kasvojen perusteella"

Kuka päivistä on puhunut, muu kuin sinä suuressa tyhmyydessäsi...Ihmisen iän pystyy keskimäärin arvioimaan 5-10 vuoden tarkkuudella varhais-aikuisuuden jälkeen.
Sinulla sen sijaan vaikeuksia erottaa vaikkapa teiniä ja viisikymppistä?

Tässä kuva kippareista, jos sinulla ei ole kykyä erottaa että ambulanssissa istunut hemmo oli runsaasti nuorempi kuin tässä kuvassa olevat niin sulla taitaa olla tyhmyytesi lisäksi muitakin ongelmia...
http://www.hot.ee/estoniakatastroof/kaptenid.jpg

Lue lisää

Estonian komentosillan miehistö 28.9.1994.

Captain
Arvo andersson 40v (b.1954)
Education: 1969-1973: Tallinn Marine School
1977-1982: Leningrad Maritime Academy
/74 - 3/76: 4th officer, ship type ANTSLA dwt 7,400
4/76 - 7/77: 3rd officer
5/82 - 3/83: 2nd officer, passenger ferry GEORG OTTS
4/83 - 2/84: chief officer, passenger ferry GEORG OTTS
5/84 - 5/86: chief officer, ship type ANTSLA dwt 7,400
6/86 - 10/87: captain, ship type ANTSLA dwt 7,400
11/87 - 3/92: captain, ship type Ro-Ro dwt 4,600
4/92 - 12/92: captain, passenger ferry GEORG OTTS
1/93 - 28/9/94: captain, passenger ferry ESTONIA

Chief Officer Juha Herma 30v (b.1964)
Education: 1982-1988 Leningrad Maritime Academy.
6/89 - 4/90: 3rd officer, ship type NAISSAAR dwt 6,070
5/90 - 6/91: 4th officer, passenger ferry GEORG OTTS
7/91 - 10/91: 3rd officer, passenger ferry GEORG OTTS
1/92 - 12/92: 2nd officer, INREKO ships
2/93 - 8/94: 2nd officer, passenger ferry ESTONIA
9/94 - 28/9/94: chief officer, passenger ferry ESTONIA

Second Officer A Tormi Ainsalu 30v (b.1963)
Education: 1982-1988 Tallinn Maritime School including (3 years in Leningrad Maritime Institute)
11/88 - 2/91: seaman, ship type Ro-Ro dwt 4,600
3/91 - 6/92: 3rd officer, ship type Ro-Ro dwt 4,600
7/92 - 12/92: 2nd officer, passenger ferry GEORG OTTS
1/93 - 28/9/94: 2nd officer, passenger ferry ESTONIA

Second Officer B Peeter Kannussaar 30v (b.1964)
Education: 1988-1991 Leningrad Maritime Academy
9/91 - 9/92: 3rd officer, on general cargo vessels
10/92 - 12/92: 2nd officer, passenger ferry GEORG OTTS
1/93 - 28/9/94: 2nd officer, passenger ferry ESTONIA

Third Officer Andres Tammes 28v (b.1966)
Education: 1984-1988 Tallinn Fishery Marine School 1990-1992 Kotka Marine Sch
11/88 - 2/91: seaman, ship type Ro-Ro dwt 4600
1/93 - 4/94: 4th officer, passenger ferry ESTONIA
5/94 - 28/9/94: 3rd officer, passenger ferry ESTONIA

Fourth Officer Kaimar Kikas 21v (b.1973)
Education: 1988-1992 Estonian Maritime Education Centre, Tallinn
1/93 - 4/94: seaman, passenger ferry ESTONIA
5/94 - 28/9/94: 4th officer, passenger ferry ESTONIA

kysele Estlinen silloisilta... kirjoitti:

Estonian komentosillan miehistö 28.9.1994.

Captain
Arvo andersson 40v (b.1954)
Education: 1969-1973: Tallinn Marine School
1977-1982: Leningrad Maritime Academy
/74 - 3/76: 4th officer, ship type ANTSLA dwt 7,400
4/76 - 7/77: 3rd officer
5/82 - 3/83: 2nd officer, passenger ferry GEORG OTTS
4/83 - 2/84: chief officer, passenger ferry GEORG OTTS
5/84 - 5/86: chief officer, ship type ANTSLA dwt 7,400
6/86 - 10/87: captain, ship type ANTSLA dwt 7,400
11/87 - 3/92: captain, ship type Ro-Ro dwt 4,600
4/92 - 12/92: captain, passenger ferry GEORG OTTS
1/93 - 28/9/94: captain, passenger ferry ESTONIA

Chief Officer Juha Herma 30v (b.1964)
Education: 1982-1988 Leningrad Maritime Academy.
6/89 - 4/90: 3rd officer, ship type NAISSAAR dwt 6,070
5/90 - 6/91: 4th officer, passenger ferry GEORG OTTS
7/91 - 10/91: 3rd officer, passenger ferry GEORG OTTS
1/92 - 12/92: 2nd officer, INREKO ships
2/93 - 8/94: 2nd officer, passenger ferry ESTONIA
9/94 - 28/9/94: chief officer, passenger ferry ESTONIA

Second Officer A Tormi Ainsalu 30v (b.1963)
Education: 1982-1988 Tallinn Maritime School including (3 years in Leningrad Maritime Institute)
11/88 - 2/91: seaman, ship type Ro-Ro dwt 4,600
3/91 - 6/92: 3rd officer, ship type Ro-Ro dwt 4,600
7/92 - 12/92: 2nd officer, passenger ferry GEORG OTTS
1/93 - 28/9/94: 2nd officer, passenger ferry ESTONIA

Second Officer B Peeter Kannussaar 30v (b.1964)
Education: 1988-1991 Leningrad Maritime Academy
9/91 - 9/92: 3rd officer, on general cargo vessels
10/92 - 12/92: 2nd officer, passenger ferry GEORG OTTS
1/93 - 28/9/94: 2nd officer, passenger ferry ESTONIA

Third Officer Andres Tammes 28v (b.1966)
Education: 1984-1988 Tallinn Fishery Marine School 1990-1992 Kotka Marine Sch
11/88 - 2/91: seaman, ship type Ro-Ro dwt 4600
1/93 - 4/94: 4th officer, passenger ferry ESTONIA
5/94 - 28/9/94: 3rd officer, passenger ferry ESTONIA

Fourth Officer Kaimar Kikas 21v (b.1973)
Education: 1988-1992 Estonian Maritime Education Centre, Tallinn
1/93 - 4/94: seaman, passenger ferry ESTONIA
5/94 - 28/9/94: 4th officer, passenger ferry ESTONIA

Lue lisää

Kannattaa muistaa että neljättä perämiestä ei vahtipäällikkönä ole ollut, ei ole, eikä tule olemaan.
Ei meillä, ei Virossa, eikä muuallakaan maailmassa.
Kyseessä on "Kadetti"
Meillä näitä kutsutaan harjoittelijoiksi.

Zurganisti kirjoitti:

Kannattaa muistaa että neljättä perämiestä ei vahtipäällikkönä ole ollut, ei ole, eikä tule olemaan.
Ei meillä, ei Virossa, eikä muuallakaan maailmassa.
Kyseessä on "Kadetti"
Meillä näitä kutsutaan harjoittelijoiksi.

Lue lisää

Ilmeisesti et ole merta nähnytkään kun jaksat jaella näitä vääriä tietoja tosina. Esim esimerkiksi estonian komentosillalla ensimmäinen ja kolmas perämies vuorottelivat toisen ja neljännen perämiehen kanssa. Eli estonialla oli neljännen perämiehen vakanssi. Estonialla oli myös perämiesharjoittelija joka selvisi.

vuorottelivat ensimmäisen j... kirjoitti:

Ilmeisesti et ole merta nähnytkään kun jaksat jaella näitä vääriä tietoja tosina. Esim esimerkiksi estonian komentosillalla ensimmäinen ja kolmas perämies vuorottelivat toisen ja neljännen perämiehen kanssa. Eli estonialla oli neljännen perämiehen vakanssi. Estonialla oli myös perämiesharjoittelija joka selvisi.

Lue lisää

Työt merellä on jaettu vahteihin ja jokaisella vahdilla on päällikkönsä.
Päällikköjä on vain YKSI per vahti, ymmärrätkö?
Tällä vahtipäälliköllä on oltava asetusten mukainen pätevyys.

Minkään estämättä, voidaan palkata vaikka lauma mopopoikia (Kunhan nykyään on meriturvallisuuskurssi käytynä)ja nimetä jokainen perämiehiehiksi vaikka numero sataan saakka.

Mutta mitäpä me teemme nyt sille asialle että tuon kirjoittamasi mukaan toimien ei perämiehiä enää riitä hoitelemaan muita perämiesten töitä kuin vahdinajoa?
Kait ymmärrät merenkulkuun perehtyneenä että nämä muut työt vaativat oman aikansa ja vuorokaudessa on vain 24 tuntia?

Mutta Estonialla kuten muilla matkustajalaivoilla on samaan aikaan kaksi perämiestä sillalla saman aikaisesti toinen heistä on vahtipäällikkö ja toinen ei.. keveesti 10 vuotta myöhässä

Viron medioissa pitkään! kadonneet ovat oikeasti kadonneet, kapteenistakin vaimo teki virallisen katoamis ilmoituksen, kuten muistakin kadonneista on tehty, mihin harhaan haluat asian tahallasi menevän kun puhut että Estonia ei olisi uponnut lainkaan! panee epäilemään sinunkin tarkoitusperiä asiassa.

siis lavastettaisi koko onnetomuus"! mitä hyötyä ja kelle?

ovat pyörineet kirjoitti:

Viron medioissa pitkään! kadonneet ovat oikeasti kadonneet, kapteenistakin vaimo teki virallisen katoamis ilmoituksen, kuten muistakin kadonneista on tehty, mihin harhaan haluat asian tahallasi menevän kun puhut että Estonia ei olisi uponnut lainkaan! panee epäilemään sinunkin tarkoitusperiä asiassa.

Lue lisää

En tiedä olenko sitten vaan muita älykkäämpi, mutta en voi uskoa tollaseen huijaukseen - haluatte sen uponneen millä vitulla tahdotte. Mutta kun sen uppoamisesta ei ole mitään todisteita. Pelkkää paskan jauhantaa ja valehtelua. Ihmiset on nykyään opetettu niin saatanan oveliks valehtelijoiksi ja jos luulevat valedellessaan edistävän jotain asiaa niin valehtelevat mielellään. Mikä olisi se konkreettinen todiste, että Estonia olisi uponnut. Sukeltajatko. Tulee mieleen kuu huijaus. Kyllähän tommosia kuvia saadaan aikaan, ja mikä niissä sukellus kuvissa oli sellaista, mikä olisi varma todiste, että siellä meren pohjassa se nyt lötköttää. Minä olin jo aikuinen kun se uppoi niin en seurannut sitä valehtelua sinisilmin. Niistä pelastuneiden haastattelu tapahtumista näki, että paskaa jauhetaan. Body lanquage, u know.

näin tehtiin??? kirjoitti:

siis lavastettaisi koko onnetomuus"! mitä hyötyä ja kelle?

Tosiaankin kuka hyötyisi lavastuksesta. Kuka hyötyy siitä, että vai vihkaa syytetään Venäjää. Se olisi vielä kammottavampaa , että länsi olisi upottanut ja siellä tosiaankin olisi ollut nuo ihmiset sisässä ja sitten vihjailemalla syytetty Venäjää. Eikös Bushia syytetä omiensa tappamisesta tornien purun yhteydessä. Siksi sanon että se oli lavastus sillä se olisi ollut liian julma operaatio vain, että saataisiin vihjailemalla syyttää Venäjää, jolta tuolloin oli vedetty matto jalkojen alta jo tuhat kertaa ja jota länsi vieläkin pommittaa kaikin propagandan keinoin. Noh hyötyikö Estoniasta sitten joku. Oli se lavastettu tai aito. Jos se ei kuitenkaan ollut se aalto joka löi auki keulaportin ja se veti painollaan alas laskusillan.

hyvä kymysys kirjoitti:

Tosiaankin kuka hyötyisi lavastuksesta. Kuka hyötyy siitä, että vai vihkaa syytetään Venäjää. Se olisi vielä kammottavampaa , että länsi olisi upottanut ja siellä tosiaankin olisi ollut nuo ihmiset sisässä ja sitten vihjailemalla syytetty Venäjää. Eikös Bushia syytetä omiensa tappamisesta tornien purun yhteydessä. Siksi sanon että se oli lavastus sillä se olisi ollut liian julma operaatio vain, että saataisiin vihjailemalla syyttää Venäjää, jolta tuolloin oli vedetty matto jalkojen alta jo tuhat kertaa ja jota länsi vieläkin pommittaa kaikin propagandan keinoin. Noh hyötyikö Estoniasta sitten joku. Oli se lavastettu tai aito. Jos se ei kuitenkaan ollut se aalto joka löi auki keulaportin ja se veti painollaan alas laskusillan.

Lue lisää

Ihan vain jos perustelematta, ilman minkäänlaista näyttöä, kyseltäisiin vaihtoehtoja upottajista, Venäjä, Ruotsi, Viro, ja jopa Suomi, niin kenen luulisit voitavan. Kyllä ihmiset sanois välittömästi että Venäjä. Meidät on manipuloitu uskomaan 87 prosenttisesti, että se mikä on propagoitu pahaksi, niin se myös on paha. En puolustele Venäjää sen kummemmin, mutta kysyit kuka hyötyy, niin kyllä siitä nyky yhteiskunnan ylläpitäjät hyötyy, kun saivat Venäjän taas näyttämään pimeältä kansakunnalta, vaikkei suoraan todistetakaan, ja juuri sillä, kun jätetään aukkoja mielikuvitukselle, niin a vot. Siinä se on

hyvä kymysys kirjoitti:

Tosiaankin kuka hyötyisi lavastuksesta. Kuka hyötyy siitä, että vai vihkaa syytetään Venäjää. Se olisi vielä kammottavampaa , että länsi olisi upottanut ja siellä tosiaankin olisi ollut nuo ihmiset sisässä ja sitten vihjailemalla syytetty Venäjää. Eikös Bushia syytetä omiensa tappamisesta tornien purun yhteydessä. Siksi sanon että se oli lavastus sillä se olisi ollut liian julma operaatio vain, että saataisiin vihjailemalla syyttää Venäjää, jolta tuolloin oli vedetty matto jalkojen alta jo tuhat kertaa ja jota länsi vieläkin pommittaa kaikin propagandan keinoin. Noh hyötyikö Estoniasta sitten joku. Oli se lavastettu tai aito. Jos se ei kuitenkaan ollut se aalto joka löi auki keulaportin ja se veti painollaan alas laskusillan.

Lue lisää

Jos kerran kuljetettin aseita niin "joku" saattoi kovassa allokossa liikkua ja räjähtää, tässä on riittävä syy salailuun! jos normaalilla matkustajalautalla kuljetetaan vaarallisia laivoja upottavia räjähdysaineita.

että niin kirjoitti:

Jos kerran kuljetettin aseita niin "joku" saattoi kovassa allokossa liikkua ja räjähtää, tässä on riittävä syy salailuun! jos normaalilla matkustajalautalla kuljetetaan vaarallisia laivoja upottavia räjähdysaineita.

Lue lisää

Niin ja ne aseet sanottiin tietenkin olleen venäläisiä. Aika riski kun tulli on kuitenkin olemassa. Tietty lahjonta rehottaa ja rehotti erillä lailla Virossa että aseet oltaisiin saatu laivaan. Sitten se räjähdys. Mayday mies ei ollut kai kuullut mitään kutsuessaan apua. Aluksi puhuttiin vain keulaportista ja siitä on mulla lehtikuva kun se tuodaan meren pohjasta Suomeen. Tää on tyypillistä että näitä asioita aletaan jauhaa jälkikäteen josta hyötyy media, sillä lehti myy johonkin pisteeseen saakka aiheella ja jos liikaa jauhetaan aletaan asiasta laskea leikkiä. Kuinka iso räjäys tarttee olla että paksuun metalliin tulee aukko. Suuri aukko että laiva uppoaa aika nopiaan. Jos se ei ollut keulaportti niin silloin ne jotka toivat lehtien kuvattavaksi sen täytyy olla valehtelijoita ja saada vastuuseen. mutta ei me täällä pohjolassa ketään valehtelijaa vastuuseen haeta. Se on jenkkien hommaa. Täällä nauretaan päin naamaa jos joku vaatis esim valokuvaajaa vastuuseen. Sekin kuvaaja joka matkusteli pelastuskopterin kyydissä vei aina yhdeltä pelasteeavalta paikan. Se kyllä joutaisi vastuuseen, Mutta kun se oli meripelastus operaatio niin häntä on turha haastaa minnekkään.

näin tehtiin??? kirjoitti:

siis lavastettaisi koko onnetomuus"! mitä hyötyä ja kelle?

Tuskin kyseessä olikaan varsinainen lavastus. Olen lukenut ja kuullut, että laivassa oli Viroon jäänyttä Neuvostoliiton tutkakalustoa(?) matkalla Ruotsiin ja sieltä Yhdysvaltoihin.

Kyseessä ei ollut edes ensimmäinen kuljetus. Venäläiset eivät halunneet antaa kalustoaan amerikkalaisten käsiin, joten järjestivät laivaan ilmeisesti pommin. Kun venäläiset eivät saaneet laivan lähtöä estettyä pommiuhkauksella, joku antoi käskyn laivan ja samalla tutkakaluston upottamisesta.

Venäläiset eivät tietenkään voineet ilmoittaa olevansa siviilialuksen upottamisen takana sen paremmin kuin amerikkalaisetkaan eivät voineet myöntää salakuljettaneensa siviilien keskellä toisen valtion omaisuutta, eikä Ruotsi voinut myöntää olleensa välittäjänä moisessa touhussa. Kaikilla siis oli pätevä syy jälkien peittelyyn, eli upotus muuttui onnettomuudeksi silminnäkijöistä, muista todistajista ja todisteista huolimatta.

Ihan peräti uskottavaa, jos minulta kysytään.

EinariZ kirjoitti:

Tuskin kyseessä olikaan varsinainen lavastus. Olen lukenut ja kuullut, että laivassa oli Viroon jäänyttä Neuvostoliiton tutkakalustoa(?) matkalla Ruotsiin ja sieltä Yhdysvaltoihin.

Kyseessä ei ollut edes ensimmäinen kuljetus. Venäläiset eivät halunneet antaa kalustoaan amerikkalaisten käsiin, joten järjestivät laivaan ilmeisesti pommin. Kun venäläiset eivät saaneet laivan lähtöä estettyä pommiuhkauksella, joku antoi käskyn laivan ja samalla tutkakaluston upottamisesta.

Venäläiset eivät tietenkään voineet ilmoittaa olevansa siviilialuksen upottamisen takana sen paremmin kuin amerikkalaisetkaan eivät voineet myöntää salakuljettaneensa siviilien keskellä toisen valtion omaisuutta, eikä Ruotsi voinut myöntää olleensa välittäjänä moisessa touhussa. Kaikilla siis oli pätevä syy jälkien peittelyyn, eli upotus muuttui onnettomuudeksi silminnäkijöistä, muista todistajista ja todisteista huolimatta.

Ihan peräti uskottavaa, jos minulta kysytään.

Lue lisää

mutta tällaiseen teoriaan pitäisi löytyä todisteita.

Aluksen upottamisesta räjähteillä syntyy melkoinen ääniefekti, joka kaikuu avoimella autokannella ja runkoa pitkin joka puolelle alusta. Mutta kukaan pelastuneista ei ole räjähdyksiä kuullut. Vai kolahduksia ja "repiviä" ääniä, kun taas räjähdyksestä kuuluisi voimakas hetkellinen ääniefekti. Lisäksi räjähdyksistä syntyy suljetussa tilassa voimakkaita paineaaltoja ja tärähdyksiä. Tällaisistakaan ei ole kerrottu.

Vai onko Estoniakin upotettu sillä samalla "surullisen kuuluisalla" nanotermiitillä, mikä tuntuu olevan foliohattujen suosiossa ainakin wtc/911 salaliittokeskusteluissa. Seuraavaksi foliohatut varmasti alkavat esittämään fysikaalisia laskelmia siitä, kuinka teräksestä valmistettu laiva ei voi upota tai että alusta ei yksinkertaisesti voi ohjata veden päällä, koska rakettimoottoriakaan ei voi käyttää avaruudessa..:D

titanikki... kirjoitti:

mutta tällaiseen teoriaan pitäisi löytyä todisteita.

Aluksen upottamisesta räjähteillä syntyy melkoinen ääniefekti, joka kaikuu avoimella autokannella ja runkoa pitkin joka puolelle alusta. Mutta kukaan pelastuneista ei ole räjähdyksiä kuullut. Vai kolahduksia ja "repiviä" ääniä, kun taas räjähdyksestä kuuluisi voimakas hetkellinen ääniefekti. Lisäksi räjähdyksistä syntyy suljetussa tilassa voimakkaita paineaaltoja ja tärähdyksiä. Tällaisistakaan ei ole kerrottu.

Vai onko Estoniakin upotettu sillä samalla "surullisen kuuluisalla" nanotermiitillä, mikä tuntuu olevan foliohattujen suosiossa ainakin wtc/911 salaliittokeskusteluissa. Seuraavaksi foliohatut varmasti alkavat esittämään fysikaalisia laskelmia siitä, kuinka teräksestä valmistettu laiva ei voi upota tai että alusta ei yksinkertaisesti voi ohjata veden päällä, koska rakettimoottoriakaan ei voi käyttää avaruudessa..:D

Lue lisää

Mitä sekoilet? Useampi todistaja on kuullut ja tuntenut paineaaltoja ja räjähdyksiä, tutkijat eivät vain ottaneet niitä huomioon.

Myös reikä vesirajan alapuolella on olemassa, siitä on kuvamateriaalia ja sen olemassa olon on tunnustanut jo virallinenkin taho.

Monta asiaa on Estoniassa valehdeltu, mutta eikähän se totuuskin vielö jostain papereista ilmene!

åpökl kirjoitti:

Mitä sekoilet? Useampi todistaja on kuullut ja tuntenut paineaaltoja ja räjähdyksiä, tutkijat eivät vain ottaneet niitä huomioon.

Myös reikä vesirajan alapuolella on olemassa, siitä on kuvamateriaalia ja sen olemassa olon on tunnustanut jo virallinenkin taho.

Monta asiaa on Estoniassa valehdeltu, mutta eikähän se totuuskin vielö jostain papereista ilmene!

Lue lisää

"Useampi todistaja on kuullut ja tuntenut paineaaltoja ja räjähdyksiä, tutkijat eivät vain ottaneet niitä huomioon"

Missä yhteydessä tämä on tullut ilmi? Toki ihmiset hädän hetkellä ja paniikissa reagoivat asioihin eri tavoin ja muistavat ne erilaisina. Itse "räjähdys" on myös hyvin suhteellinen käsite. Esim. lattialle pudonnut kuohuviinipullo aiheuttaa eräänlaisen räjähdyksen.

Hyvä vertailukohta on nämä wtc-iskut ja kadulla olleiden henkilöiden haastattelut. Jotkut olivat nähneet ohjuksen osuvan torneihin, toiset sotilaskoneen ja eräät eivät olleet nähneet konetta ollenkaan vaan sanoivat sen olleen pommi. Silti jokainen voi nähdä lukuisiltä videoilta, että kyllä kyseessä oli matkustajakone.

"Myös reikä vesirajan alapuolella on olemassa, siitä on kuvamateriaalia ja sen olemassa olon on tunnustanut jo virallinenkin taho. "

Jos se reikä olisi ollut vesirajan yläpuolella, niin eihän alus olisi silloin uponnut. Mikään muu reikä ei selitä aluksen uppoamista puolessa tunnissa, kuin irronnut keulavisiiri.

sestoonia... kirjoitti:

"Useampi todistaja on kuullut ja tuntenut paineaaltoja ja räjähdyksiä, tutkijat eivät vain ottaneet niitä huomioon"

Missä yhteydessä tämä on tullut ilmi? Toki ihmiset hädän hetkellä ja paniikissa reagoivat asioihin eri tavoin ja muistavat ne erilaisina. Itse "räjähdys" on myös hyvin suhteellinen käsite. Esim. lattialle pudonnut kuohuviinipullo aiheuttaa eräänlaisen räjähdyksen.

Hyvä vertailukohta on nämä wtc-iskut ja kadulla olleiden henkilöiden haastattelut. Jotkut olivat nähneet ohjuksen osuvan torneihin, toiset sotilaskoneen ja eräät eivät olleet nähneet konetta ollenkaan vaan sanoivat sen olleen pommi. Silti jokainen voi nähdä lukuisiltä videoilta, että kyllä kyseessä oli matkustajakone.

"Myös reikä vesirajan alapuolella on olemassa, siitä on kuvamateriaalia ja sen olemassa olon on tunnustanut jo virallinenkin taho. "

Jos se reikä olisi ollut vesirajan yläpuolella, niin eihän alus olisi silloin uponnut. Mikään muu reikä ei selitä aluksen uppoamista puolessa tunnissa, kuin irronnut keulavisiiri.

Lue lisää

Älä puhu paskaa! Reikä on vesirajan alapuolella, keulavisiiri ei!

Siellä on erillinen reikä kyljessä 100%!

Mutta silti virallisen tiedon mukaan sitä ei ole, vaikka viralliset lähteet ovat sen jo myöntäneet!

kikikj kirjoitti:

Älä puhu paskaa! Reikä on vesirajan alapuolella, keulavisiiri ei!

Siellä on erillinen reikä kyljessä 100%!

Mutta silti virallisen tiedon mukaan sitä ei ole, vaikka viralliset lähteet ovat sen jo myöntäneet!

Lue lisää

mikä reikä on kysessä ja sulla on varmasti kuva myös kyseisestä reijästä. Sitten olisi hyvä saada edes yksi todiste siitä "pommista", jonka räjähdystä ei kukaan ollut kuullut. Voisit ottaa ajankuluksi selvää, esim miinaan ajaneista sota-aluksista ja siitä, että jääkö miinan räjähdys keneltäkään laivassa olijalta huomaamatta.

Ilmeisesti Estoniassa käytettiin sitä samaa "äänetöntä" räjähdettä, jolla wtc-tornitkin purettiin. Vai oliko se sitä "nanotermiittiä" taas?.. :-)

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että jos laiva ajaa keulaportti auki 15 metrin aallokossa, niin silloin tuo "reikä" ei todellakaan ole vesirajan yläpuolella, kuin ehkä hetkittäin. Sitten kun laiva on kallistunut 60-80 astetta, niin vesi pääsee vapaasti sisään "oudoista reijistä", kuten ovista ja ikkunoista. Laiva upposi perä edellä ja ilma pääsi vapaasti virtaamaan ulos avonaisen keulaportin kautta.

No tätä salkkari-idiootit eivät tietenkään kykene ymmärtämään.

sestoonia... kirjoitti:

mikä reikä on kysessä ja sulla on varmasti kuva myös kyseisestä reijästä. Sitten olisi hyvä saada edes yksi todiste siitä "pommista", jonka räjähdystä ei kukaan ollut kuullut. Voisit ottaa ajankuluksi selvää, esim miinaan ajaneista sota-aluksista ja siitä, että jääkö miinan räjähdys keneltäkään laivassa olijalta huomaamatta.

Ilmeisesti Estoniassa käytettiin sitä samaa "äänetöntä" räjähdettä, jolla wtc-tornitkin purettiin. Vai oliko se sitä "nanotermiittiä" taas?.. :-)

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että jos laiva ajaa keulaportti auki 15 metrin aallokossa, niin silloin tuo "reikä" ei todellakaan ole vesirajan yläpuolella, kuin ehkä hetkittäin. Sitten kun laiva on kallistunut 60-80 astetta, niin vesi pääsee vapaasti sisään "oudoista reijistä", kuten ovista ja ikkunoista. Laiva upposi perä edellä ja ilma pääsi vapaasti virtaamaan ulos avonaisen keulaportin kautta.

No tätä salkkari-idiootit eivät tietenkään kykene ymmärtämään.

Lue lisää

ainakin kuvia, ehkä videotakin, jos viitsii etsiä.
Laivassa, missä on paljon meteliä, on myöskin hyvä äänieristys, eikä pohjaa vasten tehty räjäytys kovin suurta ääntä tarvitse tehdä. Tarkoitushan on ollut tehdä reikä ja rikkoa lukitukset, eikä räjäyttää palasiksi koko alusta. Ääntä voi hyvin verrata törmäykseen kariin, eikä sitäkään suurin osa matkustajista kuule yleensä ollenkaan.
Todisteita räjäytyksistä ja räjähdejäämistä on olemassa, mutta sinähän voit vapaasti uskoa ryssittyihin selityksiin.

Parempi käyttää järkeään, kuin uskoa salaiittoihin joka paikassa tai kieltää kaikkien olemassaolo, kuten sinä teet. WTC:ä ei tosiaan tarvinnut räjäyttää, vaikka ei sekään täysin mahdotonta olisi.

löytyy kirjoitti:

ainakin kuvia, ehkä videotakin, jos viitsii etsiä.
Laivassa, missä on paljon meteliä, on myöskin hyvä äänieristys, eikä pohjaa vasten tehty räjäytys kovin suurta ääntä tarvitse tehdä. Tarkoitushan on ollut tehdä reikä ja rikkoa lukitukset, eikä räjäyttää palasiksi koko alusta. Ääntä voi hyvin verrata törmäykseen kariin, eikä sitäkään suurin osa matkustajista kuule yleensä ollenkaan.
Todisteita räjäytyksistä ja räjähdejäämistä on olemassa, mutta sinähän voit vapaasti uskoa ryssittyihin selityksiin.

Parempi käyttää järkeään, kuin uskoa salaiittoihin joka paikassa tai kieltää kaikkien olemassaolo, kuten sinä teet. WTC:ä ei tosiaan tarvinnut räjäyttää, vaikka ei sekään täysin mahdotonta olisi.

Lue lisää

ole kuitenkin se, että metalliosat väsyivät kovassa merenkäynnissä. Estoniaa ei oltu edes tarkoitettu käytettäväksi avomerellä, noin kovassa aallokossa. Huomioitavaa on myös Estonia kova vauhti olosuhteisiin nähden.

Vai onko tässä nyt mukana joku ekaluokkalaisen teoria, että kun "isi sanoi että rauta on vettä lujempaa" niin kyllä silloin pitää olla pommeja, että laivat uppoaa.

"eikä pohjaa vasten tehty räjäytys kovin suurta ääntä tarvitse tehdä. Tarkoitushan on ollut tehdä reikä ja rikkoa lukitukset, eikä räjäyttää palasiksi koko alusta"

Eihän keulavisiirin lukituset ole lähelläkään aluksen pohjaa. Räjähdys avonaisella autokannella aiheuttaisi melkoisen ääniefektin ympäri alusta. Autokannet sijaitsivat hyttiosastojen välissä, eikä räjähdyksen ääniefektejä pystyttäisi millään vaimentamaan. Vähän eri asia, kuin "karille ajo", joka kohdistuu lähinnä suoraan aluksen pohjaan, josta on pidempi matka hyttiosastoille.

Jos haluttiin rikkoa visiirin lukitukset, niin mihin sitä reikää pohjassa sitten tarvittiin?

On myös surullista, että kun salkkareilta kyselee todisteita, niin vastaus on yleensä, että "etsi netistä"...Hassua on se, että selität räjähdysainejäämistä, mutta et pysty sitä todistamaan. Mutta esimerkiksi Keskusrikospoliisi ei ole löytänyt räjähdysainejäämiä, vaikka heillä on varmasti tietoa, tekniikkaa ja asiantuntemusta tällaisiin tutkimuksiin. Sen sijaan luotettavaakin luotettavampi Jutta Rabe löysi jopa sytytyslankaakin, joka tosin osottautui myöhemmissä tutkimuksissa narunpätkäksi.

sestoonia.. kirjoitti:

ole kuitenkin se, että metalliosat väsyivät kovassa merenkäynnissä. Estoniaa ei oltu edes tarkoitettu käytettäväksi avomerellä, noin kovassa aallokossa. Huomioitavaa on myös Estonia kova vauhti olosuhteisiin nähden.

Vai onko tässä nyt mukana joku ekaluokkalaisen teoria, että kun "isi sanoi että rauta on vettä lujempaa" niin kyllä silloin pitää olla pommeja, että laivat uppoaa.

"eikä pohjaa vasten tehty räjäytys kovin suurta ääntä tarvitse tehdä. Tarkoitushan on ollut tehdä reikä ja rikkoa lukitukset, eikä räjäyttää palasiksi koko alusta"

Eihän keulavisiirin lukituset ole lähelläkään aluksen pohjaa. Räjähdys avonaisella autokannella aiheuttaisi melkoisen ääniefektin ympäri alusta. Autokannet sijaitsivat hyttiosastojen välissä, eikä räjähdyksen ääniefektejä pystyttäisi millään vaimentamaan. Vähän eri asia, kuin "karille ajo", joka kohdistuu lähinnä suoraan aluksen pohjaan, josta on pidempi matka hyttiosastoille.

Jos haluttiin rikkoa visiirin lukitukset, niin mihin sitä reikää pohjassa sitten tarvittiin?

On myös surullista, että kun salkkareilta kyselee todisteita, niin vastaus on yleensä, että "etsi netistä"...Hassua on se, että selität räjähdysainejäämistä, mutta et pysty sitä todistamaan. Mutta esimerkiksi Keskusrikospoliisi ei ole löytänyt räjähdysainejäämiä, vaikka heillä on varmasti tietoa, tekniikkaa ja asiantuntemusta tällaisiin tutkimuksiin. Sen sijaan luotettavaakin luotettavampi Jutta Rabe löysi jopa sytytyslankaakin, joka tosin osottautui myöhemmissä tutkimuksissa narunpätkäksi.

Lue lisää

Kuvia löytyy Gregg Bemisiltä, niitä on myös näytetty eli en nyt jaksa niitä etsiä

Ja reiän on todistanut sukellusten johtaja, joka sai käskyn että keulaporttivisio todistetaan oikeaksi ja reiät kielletään

Myls Ruotsin armeijan salaisissa sukelluksissa ollut on todistanut reiän (Spiegel/Expressen)

Nuo hommat kyllä pitäisi tietää jos on perehtynyt Estoniaan, mitä sinun oletin.

sestoonia.. kirjoitti:

ole kuitenkin se, että metalliosat väsyivät kovassa merenkäynnissä. Estoniaa ei oltu edes tarkoitettu käytettäväksi avomerellä, noin kovassa aallokossa. Huomioitavaa on myös Estonia kova vauhti olosuhteisiin nähden.

Vai onko tässä nyt mukana joku ekaluokkalaisen teoria, että kun "isi sanoi että rauta on vettä lujempaa" niin kyllä silloin pitää olla pommeja, että laivat uppoaa.

"eikä pohjaa vasten tehty räjäytys kovin suurta ääntä tarvitse tehdä. Tarkoitushan on ollut tehdä reikä ja rikkoa lukitukset, eikä räjäyttää palasiksi koko alusta"

Eihän keulavisiirin lukituset ole lähelläkään aluksen pohjaa. Räjähdys avonaisella autokannella aiheuttaisi melkoisen ääniefektin ympäri alusta. Autokannet sijaitsivat hyttiosastojen välissä, eikä räjähdyksen ääniefektejä pystyttäisi millään vaimentamaan. Vähän eri asia, kuin "karille ajo", joka kohdistuu lähinnä suoraan aluksen pohjaan, josta on pidempi matka hyttiosastoille.

Jos haluttiin rikkoa visiirin lukitukset, niin mihin sitä reikää pohjassa sitten tarvittiin?

On myös surullista, että kun salkkareilta kyselee todisteita, niin vastaus on yleensä, että "etsi netistä"...Hassua on se, että selität räjähdysainejäämistä, mutta et pysty sitä todistamaan. Mutta esimerkiksi Keskusrikospoliisi ei ole löytänyt räjähdysainejäämiä, vaikka heillä on varmasti tietoa, tekniikkaa ja asiantuntemusta tällaisiin tutkimuksiin. Sen sijaan luotettavaakin luotettavampi Jutta Rabe löysi jopa sytytyslankaakin, joka tosin osottautui myöhemmissä tutkimuksissa narunpätkäksi.

Lue lisää

Se on pikku pikku virkkarille vaikea myöntää tosiasioita, että poliisit kuten KRP tekee mitä herrat käskee.

Estoniasta on lukuisia valaehtoisia todistuksia ihan poliisikuulusteluissa räjähdyksistä, mutta mistäs sinä sitä tietäisit, kun kuuntelet vain virallista totuutta, johon ei edes otettu silminnäkijähavaintoja.

http://194.215.205.136/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2007/05/526314

20 kirjoitti:

Kuvia löytyy Gregg Bemisiltä, niitä on myös näytetty eli en nyt jaksa niitä etsiä

Ja reiän on todistanut sukellusten johtaja, joka sai käskyn että keulaporttivisio todistetaan oikeaksi ja reiät kielletään

Myls Ruotsin armeijan salaisissa sukelluksissa ollut on todistanut reiän (Spiegel/Expressen)

Nuo hommat kyllä pitäisi tietää jos on perehtynyt Estoniaan, mitä sinun oletin.

Lue lisää

ei vaikuta kovin uskottavalta todisteelta, kun ei jaksa edes etsiä. Todellisuushan on se, että niitä kuvia ei edes ole. Jos niitä olisi, ne olisi julkaistu jokaisen iltapäivälehden kannessa.

"Ja reiän on todistanut sukellusten johtaja, joka sai käskyn että keulaporttivisio todistetaan oikeaksi ja reiät kielletään "

Kuka sukeltaja? Missä yhteydessä tämä on tullut ilmi?

"Myls Ruotsin armeijan salaisissa sukelluksissa ollut on todistanut reiän (Spiegel/Expressen) "

Tuttua salkkarikamaa. Puhutaan salaisista raporteista, joista yllättäen vain salkkarit tietävät. He kuitenkaan eivät voi niitä julkaista, koska "ne ovat salaisia".

"Nuo hommat kyllä pitäisi tietää jos on perehtynyt Estoniaan, mitä sinun oletin."

Olen perehtynyt paljonkin, mutta perustan tietoni luotettaviin lähteisiin. En niinkään skandaalin-hakuisiin elokuvaohjaajiin, enkä salaisiin raportteihin joita ei edes itse pääse lukemaan...jne jne...

Lisäksi lähes kaikki todistajalausunnot puhuvat mekaanisen vian/väsymisen puolesta. Jos 100 ihmisestä 2 on kuullut tai nähnyt räjähdyksiä, niin se ei tarkoita, että räjähdyksiä olisi ollut. Kaaottisessa tilanteessa ja paniikissa muistikuvat, havainnot jne..voivat olla hyvinkin poikkeavia. Tällöin kuitenkin pitää rakentaa tapahtumien kulkua siihen todennäköisempään linjaan, eikä eksyä sivuraiteille. Jos poliisi tutkisi salkkarimenetelmillä, niin vankilat olisivat täynnä syyttömiä ja murhamiehet kulkisivat vapaina.

sestoonia.. kirjoitti:

ole kuitenkin se, että metalliosat väsyivät kovassa merenkäynnissä. Estoniaa ei oltu edes tarkoitettu käytettäväksi avomerellä, noin kovassa aallokossa. Huomioitavaa on myös Estonia kova vauhti olosuhteisiin nähden.

Vai onko tässä nyt mukana joku ekaluokkalaisen teoria, että kun "isi sanoi että rauta on vettä lujempaa" niin kyllä silloin pitää olla pommeja, että laivat uppoaa.

"eikä pohjaa vasten tehty räjäytys kovin suurta ääntä tarvitse tehdä. Tarkoitushan on ollut tehdä reikä ja rikkoa lukitukset, eikä räjäyttää palasiksi koko alusta"

Eihän keulavisiirin lukituset ole lähelläkään aluksen pohjaa. Räjähdys avonaisella autokannella aiheuttaisi melkoisen ääniefektin ympäri alusta. Autokannet sijaitsivat hyttiosastojen välissä, eikä räjähdyksen ääniefektejä pystyttäisi millään vaimentamaan. Vähän eri asia, kuin "karille ajo", joka kohdistuu lähinnä suoraan aluksen pohjaan, josta on pidempi matka hyttiosastoille.

Jos haluttiin rikkoa visiirin lukitukset, niin mihin sitä reikää pohjassa sitten tarvittiin?

On myös surullista, että kun salkkareilta kyselee todisteita, niin vastaus on yleensä, että "etsi netistä"...Hassua on se, että selität räjähdysainejäämistä, mutta et pysty sitä todistamaan. Mutta esimerkiksi Keskusrikospoliisi ei ole löytänyt räjähdysainejäämiä, vaikka heillä on varmasti tietoa, tekniikkaa ja asiantuntemusta tällaisiin tutkimuksiin. Sen sijaan luotettavaakin luotettavampi Jutta Rabe löysi jopa sytytyslankaakin, joka tosin osottautui myöhemmissä tutkimuksissa narunpätkäksi.

Lue lisää

Totta kai alus uppoaa varmemmin ja nopeammin, kun tehdään reikäkin visiirin rikkomisen lisäksi.
Ei siihen nyt valtavaa räjähdystä tarvita, että yksi lukitus rikkoontuu. Paukettahan oli kuulunut koko ajan, ei siinä yksi pieni räjähdys paljon erotu. Miehistöä ei ollut lähelläkään visiiriä ja päällystökin hyvin äänieristetyissä tiloissa.
Linkkejä on näilläkin sivuilla ollut moneen kertaan, ei niitä kukaan jaksa etsiä joka kerran, kun joku "narunpätkiin" uskova niitä kyselee.
"Mutta esimerkiksi Keskusrikospoliisi ei ole löytänyt räjähdysainejäämiä"
-Sehän sitten onkin luotettavampi, kuin amerikalaiset ja saksalaiset alan asiantuntijat.

tusta kirjoitti:

Totta kai alus uppoaa varmemmin ja nopeammin, kun tehdään reikäkin visiirin rikkomisen lisäksi.
Ei siihen nyt valtavaa räjähdystä tarvita, että yksi lukitus rikkoontuu. Paukettahan oli kuulunut koko ajan, ei siinä yksi pieni räjähdys paljon erotu. Miehistöä ei ollut lähelläkään visiiriä ja päällystökin hyvin äänieristetyissä tiloissa.
Linkkejä on näilläkin sivuilla ollut moneen kertaan, ei niitä kukaan jaksa etsiä joka kerran, kun joku "narunpätkiin" uskova niitä kyselee.
"Mutta esimerkiksi Keskusrikospoliisi ei ole löytänyt räjähdysainejäämiä"
-Sehän sitten onkin luotettavampi, kuin amerikalaiset ja saksalaiset alan asiantuntijat.

Lue lisää

"Ei siihen nyt valtavaa räjähdystä tarvita, että yksi lukitus rikkoontuu. Paukettahan oli kuulunut koko ajan, ei siinä yksi pieni räjähdys paljon erotu"

No tuo pauketta kuuluis, koska visiirin lukitukset olivat pettäneet ja heilui visiiri alltojen vaikutuksesta hakaten laivan keulaa. Vai meinaatko, että pommi osattiin viedä juuri oikealla hetkellä? Vai oliko pommeja kenties useampia? Ja niitä lukituksia on muuten enemmän kuin yksi. Muutenkin tuollaisten rakenteiden tuhoaminen räjähteillä on todella haastavaa, jotta räjähteen voima saataisiin suunnattua oikeaan paikkaan. Ei riitä että heitetään dynamiittia "johonkin väliin" ja laitetaan lanka palamaan.

"Miehistöä ei ollut lähelläkään visiiriä ja päällystökin hyvin äänieristetyissä tiloissa"

Tästä syystä miehistöllä, etenkään komentosillalla ei ollut tietoa siitä, mitä laivalla tapahtui. Komentosillalla ei tiedetty, että visiiri oli irti tai irtoamassa. Oli vain miehistön havaintoja komentosillalla olevasta vedestä ja oudoista äänistä. Mutta eihän miehistö ole tässä asiassa ainoa todistajajoukko.

"-Sehän sitten onkin luotettavampi, kuin amerikalaiset ja saksalaiset alan asiantuntijat"

Kyllä keskusrikospoliisin tutkimuksia voidaan pitää erittäin luotettavia. Eikä muuten edes näissä Saksalaisissa/Amerikkalaisissa tutkimuksissa löydetty räjähdysainejäämiä vaan jälkiä voimakkaista iskuista, jotka ovat voineet aiheutua räjähdyksestä. Tosin nämä jäljet aiheutuivat kun keulaportti löi vasten kannen keulan kiinteitä rakenteita. Yksi Saksalainen laboratoria tyrmäsi kokonaan väitteet räjähdyksestä, mutta kas kummaa, salkkarit hylkäsivät nuo tutkimustulokset. Muutenkin salkkarit tulkitsevat tuloksia oman mielensä mukaan ilman mitään johdonmukaisuutta.

sestoonia... kirjoitti:

"Ei siihen nyt valtavaa räjähdystä tarvita, että yksi lukitus rikkoontuu. Paukettahan oli kuulunut koko ajan, ei siinä yksi pieni räjähdys paljon erotu"

No tuo pauketta kuuluis, koska visiirin lukitukset olivat pettäneet ja heilui visiiri alltojen vaikutuksesta hakaten laivan keulaa. Vai meinaatko, että pommi osattiin viedä juuri oikealla hetkellä? Vai oliko pommeja kenties useampia? Ja niitä lukituksia on muuten enemmän kuin yksi. Muutenkin tuollaisten rakenteiden tuhoaminen räjähteillä on todella haastavaa, jotta räjähteen voima saataisiin suunnattua oikeaan paikkaan. Ei riitä että heitetään dynamiittia "johonkin väliin" ja laitetaan lanka palamaan.

"Miehistöä ei ollut lähelläkään visiiriä ja päällystökin hyvin äänieristetyissä tiloissa"

Tästä syystä miehistöllä, etenkään komentosillalla ei ollut tietoa siitä, mitä laivalla tapahtui. Komentosillalla ei tiedetty, että visiiri oli irti tai irtoamassa. Oli vain miehistön havaintoja komentosillalla olevasta vedestä ja oudoista äänistä. Mutta eihän miehistö ole tässä asiassa ainoa todistajajoukko.

"-Sehän sitten onkin luotettavampi, kuin amerikalaiset ja saksalaiset alan asiantuntijat"

Kyllä keskusrikospoliisin tutkimuksia voidaan pitää erittäin luotettavia. Eikä muuten edes näissä Saksalaisissa/Amerikkalaisissa tutkimuksissa löydetty räjähdysainejäämiä vaan jälkiä voimakkaista iskuista, jotka ovat voineet aiheutua räjähdyksestä. Tosin nämä jäljet aiheutuivat kun keulaportti löi vasten kannen keulan kiinteitä rakenteita. Yksi Saksalainen laboratoria tyrmäsi kokonaan väitteet räjähdyksestä, mutta kas kummaa, salkkarit hylkäsivät nuo tutkimustulokset. Muutenkin salkkarit tulkitsevat tuloksia oman mielensä mukaan ilman mitään johdonmukaisuutta.

Lue lisää

Miksi valehtelet? Tutkimuksissa reiän JONKA KIELTÄÄ JAIC, MUTTA JONKA TODENPERÄISYYDEN ON MYÖNTÄNYT VIRALLISTEN SUKELLUSTEN JOHTAJA, JOKA MYÖNSI MYÖS, ETTÄ VAIN SUOMEN JA RUOTSIN VALTION KANTA ELI KEULAPORTIN IRTOAMINEN TUTKITTIIN MÄÄRÄTSTEN TAKIA JA JONKA OLEMASSA OLON ON MYÖS MYÖNTÄNYT RUOTSALAINEN SOTILASSUKELTAJA MUUN MUASSA EUROOPAN YHDEN SUURIMMAN MEDIAN DER SPIEGELIN HAASTATTELUSSA (sinustako Spiegel ja Expressen ei ole luotettavia), ympäriltä otetuista koepaloista on löytynyt kolmen eri tutkimuslaitoksen testeissä räjähdeainajäämiä, joista kaksi saksalaisia laitoksia ja yksi yhdysvaltalainen.

Pitääkö sinunkin siis valehdella päin naamaa, kuten kannattamasi JAIC teki?

Myös muun muassa Britannian hovin palveluksessa toiminut räjähdeasiantuntija varmistaa, että virallisissa kuvissa on todennäköisesti viitteitä C4 -räjähteestä.

Haluan kysyä sinulta, että miten ihmeessä, jos JAIC:n virallisia tutkimuksia johtanut johtaja sanoo, että ainoa mitä sai tutkia on keulaporttionnettumuus ja mitään muuta ei tutkittu, niin miksi sinä uskot virallista totuutta? Miksi uskot virallista salaliittoa, vaikka räjähdysteoriaa ei tutkittu sekuntiakaan, vaikka esimerkiksi Venäjän mafia oli uhannut Estlinea pommi-iskulla? Eikö sinun aivoissa ihan tosissaan yhtään herää kysymystä, että miksi räjäytystä ei edes tutkittu, jos mafia voisi olla syyllinen? Vai luuletko että Ruotsin ja Suomen valtiot suojelisivat Venäjän mafiaa?

Joskus voisi ihminen käyttää omiakin aivojaan, kiitos! JAIC:n raportti on suuri vitsi, oli totuus Estonian uppoamisesta mikä vain! Senhän tiesi JAIC:n alkuperäinen puheenjohtajakin, joka lähti litomaan, kun ei suostunut valehtelemaan!

totuus fgghjhg kirjoitti:

En tiedä olenko sitten vaan muita älykkäämpi, mutta en voi uskoa tollaseen huijaukseen - haluatte sen uponneen millä vitulla tahdotte. Mutta kun sen uppoamisesta ei ole mitään todisteita. Pelkkää paskan jauhantaa ja valehtelua. Ihmiset on nykyään opetettu niin saatanan oveliks valehtelijoiksi ja jos luulevat valedellessaan edistävän jotain asiaa niin valehtelevat mielellään. Mikä olisi se konkreettinen todiste, että Estonia olisi uponnut. Sukeltajatko. Tulee mieleen kuu huijaus. Kyllähän tommosia kuvia saadaan aikaan, ja mikä niissä sukellus kuvissa oli sellaista, mikä olisi varma todiste, että siellä meren pohjassa se nyt lötköttää. Minä olin jo aikuinen kun se uppoi niin en seurannut sitä valehtelua sinisilmin. Niistä pelastuneiden haastattelu tapahtumista näki, että paskaa jauhetaan. Body lanquage, u know.

Lue lisää

ilmeisesti
13.7.2017 19:11
Tai olihan se kakkaa joten klikakkaa tämä niin peli jatkuu. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14912986/ulkopoliittinen-kannanotto
Kun olette kiertäneet kaikki ketjut voitte ottaa kantaa Palmen murhaan.

ei.muIIa.muuta
18.7.2017 7:59
Palme kuoli joskus muinaishostoriassa, ketä oikeasti kiinnostaa?

Yksi hurri vähemmän, hieno juttu.

RupattelijaRisto
24.7.2017 8:33
Onhan Palme huijauksesta kirjoitettu täälläkin jo vuosia. Tässä alla S&amp.WW:N kirjoitus. Kukaan ei kuitenkaan ota vakavasti tätä bluffia.

S&W
2.10.2008 12:41
Palmeen pariskuntaa ammuttiin takaa heidän mennessä ampujan ohi. Köyhempiä kun olivat niin eivät ajaneet autolla. Kennedyjä ammuttiin takaa ja ilmassa lenteli taikaluoteja.

Palmeenkin tapauksessa oli taikaluoteja. Ne löytyivät vahingoittumattomina, vaikka se Olofin lävistänyt luoti oli törmännyt vieläpä seinään. Lisbet luoti oli jatkanut matkaansa 200 metriä kadun yli päätyen tolpassa olleeseen paperikoriin.

Eikö Palmetta kukaan tutki konspiraationa, vai pelkäättekö leimautuvanne hulluiksi.

Luodit mitä selvimmin olivat feikkiä ja se etsintäkuulutus kuva bluffia. Sen jo valta mediakin on myöntänyt.

RuotsillaEiVäliä
24.7.2017 10:35
Palmea ei tutkita koska asia ei kiinnosta.

Maailmassa on kiinnostavampia teorioitakin kuin joku merkityksetön hurrin delaaminen.

Rikhard kuudes 26.7.2017 18:45
Uusi
Kyllähän sitä tutkii joka päivä kolmisen poliisia ja moni kirjailija kommentoi ja kirjoittaa asiasta vuosittain. Minua kiinnostaa kuinka he maksavat sen palkkion (50 000 000 SEK) kun murhaa ei ole edes tapahtunut vai väitätkö, että Palme todella ammuttiin siihen kadun kulmaan. Mitkä ovat todistuksesi että näin kävi?

EI PELKÄSTÄÄN ESTONIA OLE HUIJAUSTA VAAN MYÖS PALME; LINDH ja LASERMIES.

Eikös se ole uppoamisen kannalta yks paskan hailee, mitä siellä kyydissä oli, kun virallinen totuus sanoo, että se oli keulaportti. Jos ette usko keulaportin aukenemiseen ja pudotessaan painollaan avaavan nostosillan teoriaan, niin julistakaa itsenne salkkareiksi. Minä en ole virkkari, koska minulle virallinen selitys on itsestään selvä valhe, mikä kylläkin minun logiikkani mukaan johtaa siihen, ettei koko alusta ollut tuolloin siinä ja siinä kohdassa, eikä se uponnut. Vaihtoehdoksi jää vain sana sanaa vastaan. Mutta miksi ne asiat, mitä on jälkeenpäin keksitty, pitäisi tulla totuudeksi. Jos keulaportti irrotettiin jossain romuttamossa ja tuotiin näytille, niin se on vain kuva, mikä tarvittiin, että saatiin kansa uskomaan, että se todella uppos. Pelastuneitten haastattelut on yhtä tyhjän kanssa. Saadaan lehtiin lässynläätä. Tässä on vaan ikävää se, kun jotain oikeesti tapahtuu, niin. no se ei kuulu medialle mennä tonkimaan toisten suruja. Suru ei ole julkkis tuote. Mitä vielä todisteeksi huijauksesta. Se vaan että lehdistö vei tapaahtumien kulun suuren maailman malliin. No tsunameissa kansa sai lukea tarpeeseensa. Se kait oli aito tapahtuma vai väittääkö siitäkin joku vastaan. Jotkut kyllä sanovat että se oli saatu aikaan tahallaan jollain ihme konstein. mene ja tiedä. Jollekin porukalle ihmis henki ei merkkaa mitään. Sellainen järjestö voi olla olemassa ja jos vaikka se onkin tämänkin upotuksen takana. Venäjällä ei ole osaa eikä arpaa, mutta jokainen saa uskoa joulupukkiin.

portti kirjoitti:

Eikös se ole uppoamisen kannalta yks paskan hailee, mitä siellä kyydissä oli, kun virallinen totuus sanoo, että se oli keulaportti. Jos ette usko keulaportin aukenemiseen ja pudotessaan painollaan avaavan nostosillan teoriaan, niin julistakaa itsenne salkkareiksi. Minä en ole virkkari, koska minulle virallinen selitys on itsestään selvä valhe, mikä kylläkin minun logiikkani mukaan johtaa siihen, ettei koko alusta ollut tuolloin siinä ja siinä kohdassa, eikä se uponnut. Vaihtoehdoksi jää vain sana sanaa vastaan. Mutta miksi ne asiat, mitä on jälkeenpäin keksitty, pitäisi tulla totuudeksi. Jos keulaportti irrotettiin jossain romuttamossa ja tuotiin näytille, niin se on vain kuva, mikä tarvittiin, että saatiin kansa uskomaan, että se todella uppos. Pelastuneitten haastattelut on yhtä tyhjän kanssa. Saadaan lehtiin lässynläätä. Tässä on vaan ikävää se, kun jotain oikeesti tapahtuu, niin. no se ei kuulu medialle mennä tonkimaan toisten suruja. Suru ei ole julkkis tuote. Mitä vielä todisteeksi huijauksesta. Se vaan että lehdistö vei tapaahtumien kulun suuren maailman malliin. No tsunameissa kansa sai lukea tarpeeseensa. Se kait oli aito tapahtuma vai väittääkö siitäkin joku vastaan. Jotkut kyllä sanovat että se oli saatu aikaan tahallaan jollain ihme konstein. mene ja tiedä. Jollekin porukalle ihmis henki ei merkkaa mitään. Sellainen järjestö voi olla olemassa ja jos vaikka se onkin tämänkin upotuksen takana. Venäjällä ei ole osaa eikä arpaa, mutta jokainen saa uskoa joulupukkiin.

Lue lisää

Onko niin että jos valhetta halutaan peittää keksitään suurempi valhe! ei olisi
koko alustakaan? ! mistä olet tällsista kuullut, vai oletko itse keksinyt? olihan pelastuneita kymmeniä joita hoidettiin hypotermiasta, kuolleita, pelastusveneitä, videokuvaa aluksesta joka makaa pohjassa, ja huom, oli todella kova myrsky jolloin voi jotain sattuakin aivan luonnollisista syistä! esim, vahinko tavarakannella jossa nyt sattuisi olemaan jotain salaisesti kuljetetavaa kenties räjähtävääkin asemateriaalia, jotain asemateriaalia Ruotsi on jo myöntänyt laivalla kuljetettaneen.
Tämä ettei alusta olisikaan ei tunnu kovinkaan järekevältä ellei olisi suorastaan mahdotontakin, hävittää nyt alus jonnekin telakalle ja tappaa sitten suurin osa ihmisiä jotka olivat sen kyydissä ja heittämällä ne hyiseen mereen kuolemaan!! eikä kukaan matkustaja tietääkseeni muista tällaista tapahtuneen.

Voisiko joku arvon teoreetikoista kertoa miksi kirja on luokiteltu kategoriaan "Viihde" eikä "Dokumentit"?

Kirjan esittelyteksistä:
" Lukuisat todistajat kuitenkin kertovat, että laivan pohjassa oli iso reikä, josta vesi pääsi sisään. Reiän aiheutti mahdollisesti räjähdys. Estonian varustamo oli saanut pommiuhkauksen ennen laivan lähtöä viimeiselle matkalleen."

Matkustjatko kävivät tsekkailemassa pohjan ja totesivat ompas iso reikä mutta eiköhän tämä tästä...
Todellisuus nyt on kuitenkin tarua ihmellisempää, vaikka laivan pohjassa olisi useitakin "isoja reikiä", se kelluisi.
Pohjan ja tankkitopin välissä on ovat kaikki tankit, niin polttoaine kuin makeavesi ja painolasti.
Kertokaas hörhöt mulle että miten laiva voi upota jos vaikka tankkiin joka on täynnä vettä,tulee reikä pohjan puolelle?

Jos on vaikeuksia hahmottaa että mistä on kyse niin vetäkää vaikka maitopukin poikki tiivis levy,täyttäkää toinen puolisko vedellä ja pistäkää kellumaan veteen....sitten teette vedellä täytettyyn puoliskoon ulkopuolelle reiän ja ihmetelkää kuinka edelleen kelluu ihan samalla tavalla.

Zurganisti kirjoitti:

Voisiko joku arvon teoreetikoista kertoa miksi kirja on luokiteltu kategoriaan "Viihde" eikä "Dokumentit"?

Kirjan esittelyteksistä:
" Lukuisat todistajat kuitenkin kertovat, että laivan pohjassa oli iso reikä, josta vesi pääsi sisään. Reiän aiheutti mahdollisesti räjähdys. Estonian varustamo oli saanut pommiuhkauksen ennen laivan lähtöä viimeiselle matkalleen."

Matkustjatko kävivät tsekkailemassa pohjan ja totesivat ompas iso reikä mutta eiköhän tämä tästä...
Todellisuus nyt on kuitenkin tarua ihmellisempää, vaikka laivan pohjassa olisi useitakin "isoja reikiä", se kelluisi.
Pohjan ja tankkitopin välissä on ovat kaikki tankit, niin polttoaine kuin makeavesi ja painolasti.
Kertokaas hörhöt mulle että miten laiva voi upota jos vaikka tankkiin joka on täynnä vettä,tulee reikä pohjan puolelle?

Jos on vaikeuksia hahmottaa että mistä on kyse niin vetäkää vaikka maitopukin poikki tiivis levy,täyttäkää toinen puolisko vedellä ja pistäkää kellumaan veteen....sitten teette vedellä täytettyyn puoliskoon ulkopuolelle reiän ja ihmetelkää kuinka edelleen kelluu ihan samalla tavalla.

Lue lisää

Eli jäljelle jää vain visiiri eli virallinen teoria tai se, ettei mitään laivaa ollut paikalla uppoamassa. Visiirin sanottiin auenneen kun laiva tömpsähti korkean aallon ja liian nopean vauhdin takia veteen takaisin. Naks ja naks pidikkeet poikki ja keula taas aallokossa ylös ja visiiri alkaa pudota ja joku sen osasta ottaa nostoramppiin kiinni ja vetää painollaan sen auki ja visiiri jatkaa putoamista kolhien sita keulan osaa mikä ui veden alla - sellanen mokkula tai mulkku uloke mikä lie. Laiva hörppää vetet sisään ja alkaa kallistua. Vähä niiku satukirjasta. Auttakaa nyt teoreetikot fysiikan lakeinenne. Mutta kun tämä visiirikin pois suljetaan, niin älkää sitten hyppikö heti toiseen teoriaan, et kyl sen sit tarttee olla räjähdys, mutta kun edellä just selitettiin ettei pohjassa oleva reikä upota edes maitopurkkia.

Zurganisti kirjoitti:

Voisiko joku arvon teoreetikoista kertoa miksi kirja on luokiteltu kategoriaan "Viihde" eikä "Dokumentit"?

Kirjan esittelyteksistä:
" Lukuisat todistajat kuitenkin kertovat, että laivan pohjassa oli iso reikä, josta vesi pääsi sisään. Reiän aiheutti mahdollisesti räjähdys. Estonian varustamo oli saanut pommiuhkauksen ennen laivan lähtöä viimeiselle matkalleen."

Matkustjatko kävivät tsekkailemassa pohjan ja totesivat ompas iso reikä mutta eiköhän tämä tästä...
Todellisuus nyt on kuitenkin tarua ihmellisempää, vaikka laivan pohjassa olisi useitakin "isoja reikiä", se kelluisi.
Pohjan ja tankkitopin välissä on ovat kaikki tankit, niin polttoaine kuin makeavesi ja painolasti.
Kertokaas hörhöt mulle että miten laiva voi upota jos vaikka tankkiin joka on täynnä vettä,tulee reikä pohjan puolelle?

Jos on vaikeuksia hahmottaa että mistä on kyse niin vetäkää vaikka maitopukin poikki tiivis levy,täyttäkää toinen puolisko vedellä ja pistäkää kellumaan veteen....sitten teette vedellä täytettyyn puoliskoon ulkopuolelle reiän ja ihmetelkää kuinka edelleen kelluu ihan samalla tavalla.

Lue lisää

"Matkustjatko kävivät tsekkailemassa pohjan ja totesivat ompas iso reikä mutta eiköhän tämä tästä..."
Jos viitsit lukea pornolehtien sijaan kirjoja tietäisit että matkustaja pysyivät henkensä kaupalla Estonian pohjan päällä laivan upotessa.


"Todellisuus nyt on kuitenkin tarua ihmellisempää, vaikka laivan pohjassa olisi useitakin "isoja reikiä", se kelluisi."

Ai samalla lailla kuin titanicin piti kellua? sallikaa minun nauraa :) kaveri on aivan ulkona näissä jutuissaan.

"Kertokaas hörhöt mulle että miten laiva voi upota jos vaikka tankkiin joka on täynnä vettä,tulee reikä pohjan puolelle?"

Mitä selität jostain tankista. carl övberg ja useat muut 1-kannen matkustajat näkivät veden suihkuavan 0-kannen kongressi ja saunatilojen ilmastoinnista 1-kannen käytävään ja hytteihin. Lisäksi sukeltajat ovat läytäneet hiekkaa ja savea Estonian 0-kannen saunaosastolta.

tietämätön moukka kirjoitti:

"Matkustjatko kävivät tsekkailemassa pohjan ja totesivat ompas iso reikä mutta eiköhän tämä tästä..."
Jos viitsit lukea pornolehtien sijaan kirjoja tietäisit että matkustaja pysyivät henkensä kaupalla Estonian pohjan päällä laivan upotessa.


"Todellisuus nyt on kuitenkin tarua ihmellisempää, vaikka laivan pohjassa olisi useitakin "isoja reikiä", se kelluisi."

Ai samalla lailla kuin titanicin piti kellua? sallikaa minun nauraa :) kaveri on aivan ulkona näissä jutuissaan.

"Kertokaas hörhöt mulle että miten laiva voi upota jos vaikka tankkiin joka on täynnä vettä,tulee reikä pohjan puolelle?"

Mitä selität jostain tankista. carl övberg ja useat muut 1-kannen matkustajat näkivät veden suihkuavan 0-kannen kongressi ja saunatilojen ilmastoinnista 1-kannen käytävään ja hytteihin. Lisäksi sukeltajat ovat läytäneet hiekkaa ja savea Estonian 0-kannen saunaosastolta.

Lue lisää

Uskokko sää mitä Övberg sano. Övberg on siivoojana töissä afton bladetissa ja jätkät antö sille pari kypää ja julkisuutta jos heität vähän läppää. Mä en tiedä uppooko laiva vai ei jos pohjassa on reikä, koska koko uppoaminen on ööperin kamujen kirjottamaa paskaa. Ööperi sai kalja rahansa ja juoksi pubiin kattoon tunteeko häntä ketään. Ei tuntenu ni se alko kännissä söpisee ihmisille et hei mä oon ööperi. Olin Estonialla ja pelastuin, mutta kun Ööperi tuli tarpeeks kännii ni se kertoki ohi suun. Älä usko kaiken maailman Ööpereihin. Usko omaan järkees - ai niin, no usko ainakin johonkin muuhun ku Ööpereihin.

tietämätön moukka kirjoitti:

"Matkustjatko kävivät tsekkailemassa pohjan ja totesivat ompas iso reikä mutta eiköhän tämä tästä..."
Jos viitsit lukea pornolehtien sijaan kirjoja tietäisit että matkustaja pysyivät henkensä kaupalla Estonian pohjan päällä laivan upotessa.


"Todellisuus nyt on kuitenkin tarua ihmellisempää, vaikka laivan pohjassa olisi useitakin "isoja reikiä", se kelluisi."

Ai samalla lailla kuin titanicin piti kellua? sallikaa minun nauraa :) kaveri on aivan ulkona näissä jutuissaan.

"Kertokaas hörhöt mulle että miten laiva voi upota jos vaikka tankkiin joka on täynnä vettä,tulee reikä pohjan puolelle?"

Mitä selität jostain tankista. carl övberg ja useat muut 1-kannen matkustajat näkivät veden suihkuavan 0-kannen kongressi ja saunatilojen ilmastoinnista 1-kannen käytävään ja hytteihin. Lisäksi sukeltajat ovat läytäneet hiekkaa ja savea Estonian 0-kannen saunaosastolta.

Lue lisää

Pohjalla, laivan käännyttyä ylös-alaisin, oli vain muutama henki...jotka todelalkin taistelivat hengestäöän, eivät äimistelleet pohjaa ja sen reikiä.

Kuvanottaja sanoi käyttäneensä kameraansa sen takia että näkisi pimeydessä edes hetkellisesti jotain....Ja sinä hörhö selität että myrskyisällä,umpipimeällä merellä, mustalla laivan pohjalla olisi äimistelty porukalla reikiä?
Sulla taitaa olla todellisuus näköjään hiukan muutenkin hakusessa kuin pelkästää teorioitten osalta?

Laivan pohjalta toki löytyy reikiä:
-Merivesikaivot
Ne tehdään sinne jo telakalla ja ihan piirrustusten mukaan.

"Ai samalla lailla kuin titanicin piti kellua? sallikaa minun nauraa :) kaveri on aivan ulkona näissä jutuissaan."

Kuule juntti, Titanicilla ja Estonialla ei paljoa yhteistä rakenteittensa puolesta ole.
Titanic ei muuten olisi uponnut mikäli välilaipiot olisivat ylettyneet seuraavien kansien läpi mutta näitten asioiden selittäminen tällä palstalla on kuin helmiä sioille heittelisi.

"Mitä selität jostain tankista."

Oletko täydellinen tampio?
En selittänyt jostain tankista vaan kaikista aluksen tankkitopin alla olevista tankeista jotka muodostavat eräänlaisen välipohjan.
Et taida pystyä hahmottamaan edes yksinkertaista asiaa, et edes maitopurkki-esimerkin avulla?

"carl övberg ja useat muut 1-kannen matkustajat näkivät veden suihkuavan 0-kannen kongressi ja saunatilojen ilmastoinnista 1-kannen käytävään ja hytteihin."

Sinähän se tavallinen tattianen olet.
Tuntuuko kovasti omituiselta että vesi paineen alla nousee putkeen, ilmastointikanavasta puhumattakaan.

0-kantta laivassa ei ole.
Jos näin väität, esitä lähde.
Teoreetikon mielipide tai Raben kirjallinen oksennus ei lähteeksi kelpaa.

"Lisäksi sukeltajat ovat läytäneet hiekkaa ja savea Estonian 0-kannen saunaosastolta."

Oho, ihanko totta?
Että ihan hiekkaa ja savea hylystä löytynyt?
Voi perse, ihan aikuisten oikeasti, suurempi ihme olisi jos ei olisi löytynyt.
Ja taas kerran:0-kantta laivassa ei ole.
Jos näin väität, esitä lähde.
Teoreetikon mielipide tai Raben kirjallinen oksennus ei lähteeksi kelpaa.

Zurganisti kirjoitti:

Pohjalla, laivan käännyttyä ylös-alaisin, oli vain muutama henki...jotka todelalkin taistelivat hengestäöän, eivät äimistelleet pohjaa ja sen reikiä.

Kuvanottaja sanoi käyttäneensä kameraansa sen takia että näkisi pimeydessä edes hetkellisesti jotain....Ja sinä hörhö selität että myrskyisällä,umpipimeällä merellä, mustalla laivan pohjalla olisi äimistelty porukalla reikiä?
Sulla taitaa olla todellisuus näköjään hiukan muutenkin hakusessa kuin pelkästää teorioitten osalta?

Laivan pohjalta toki löytyy reikiä:
-Merivesikaivot
Ne tehdään sinne jo telakalla ja ihan piirrustusten mukaan.

"Ai samalla lailla kuin titanicin piti kellua? sallikaa minun nauraa :) kaveri on aivan ulkona näissä jutuissaan."

Kuule juntti, Titanicilla ja Estonialla ei paljoa yhteistä rakenteittensa puolesta ole.
Titanic ei muuten olisi uponnut mikäli välilaipiot olisivat ylettyneet seuraavien kansien läpi mutta näitten asioiden selittäminen tällä palstalla on kuin helmiä sioille heittelisi.

"Mitä selität jostain tankista."

Oletko täydellinen tampio?
En selittänyt jostain tankista vaan kaikista aluksen tankkitopin alla olevista tankeista jotka muodostavat eräänlaisen välipohjan.
Et taida pystyä hahmottamaan edes yksinkertaista asiaa, et edes maitopurkki-esimerkin avulla?

"carl övberg ja useat muut 1-kannen matkustajat näkivät veden suihkuavan 0-kannen kongressi ja saunatilojen ilmastoinnista 1-kannen käytävään ja hytteihin."

Sinähän se tavallinen tattianen olet.
Tuntuuko kovasti omituiselta että vesi paineen alla nousee putkeen, ilmastointikanavasta puhumattakaan.

0-kantta laivassa ei ole.
Jos näin väität, esitä lähde.
Teoreetikon mielipide tai Raben kirjallinen oksennus ei lähteeksi kelpaa.

"Lisäksi sukeltajat ovat läytäneet hiekkaa ja savea Estonian 0-kannen saunaosastolta."

Oho, ihanko totta?
Että ihan hiekkaa ja savea hylystä löytynyt?
Voi perse, ihan aikuisten oikeasti, suurempi ihme olisi jos ei olisi löytynyt.
Ja taas kerran:0-kantta laivassa ei ole.
Jos näin väität, esitä lähde.
Teoreetikon mielipide tai Raben kirjallinen oksennus ei lähteeksi kelpaa.

Lue lisää

http://www.estonia.xprimo.de/estonia/index.html
piirustukset laivan 0.kannesta ,1.kannesta ja autokannesta.

http://www.estonia.xprimo.de/estonia/index.html
Piirustukset laivan 4. ja 5.kannesta

http://www.estonia.xprimo.de/estonia/index.html
piirustukset laivan 6. ja 7.kannesta

http://www.estonia.xprimo.de/estonia/index.html
piirustukset 8. ja 9. kannesta

Lisäksi piirustukset löytyvät Estonian loppuraportista.

Zurganisti kirjoitti:

Pohjalla, laivan käännyttyä ylös-alaisin, oli vain muutama henki...jotka todelalkin taistelivat hengestäöän, eivät äimistelleet pohjaa ja sen reikiä.

Kuvanottaja sanoi käyttäneensä kameraansa sen takia että näkisi pimeydessä edes hetkellisesti jotain....Ja sinä hörhö selität että myrskyisällä,umpipimeällä merellä, mustalla laivan pohjalla olisi äimistelty porukalla reikiä?
Sulla taitaa olla todellisuus näköjään hiukan muutenkin hakusessa kuin pelkästää teorioitten osalta?

Laivan pohjalta toki löytyy reikiä:
-Merivesikaivot
Ne tehdään sinne jo telakalla ja ihan piirrustusten mukaan.

"Ai samalla lailla kuin titanicin piti kellua? sallikaa minun nauraa :) kaveri on aivan ulkona näissä jutuissaan."

Kuule juntti, Titanicilla ja Estonialla ei paljoa yhteistä rakenteittensa puolesta ole.
Titanic ei muuten olisi uponnut mikäli välilaipiot olisivat ylettyneet seuraavien kansien läpi mutta näitten asioiden selittäminen tällä palstalla on kuin helmiä sioille heittelisi.

"Mitä selität jostain tankista."

Oletko täydellinen tampio?
En selittänyt jostain tankista vaan kaikista aluksen tankkitopin alla olevista tankeista jotka muodostavat eräänlaisen välipohjan.
Et taida pystyä hahmottamaan edes yksinkertaista asiaa, et edes maitopurkki-esimerkin avulla?

"carl övberg ja useat muut 1-kannen matkustajat näkivät veden suihkuavan 0-kannen kongressi ja saunatilojen ilmastoinnista 1-kannen käytävään ja hytteihin."

Sinähän se tavallinen tattianen olet.
Tuntuuko kovasti omituiselta että vesi paineen alla nousee putkeen, ilmastointikanavasta puhumattakaan.

0-kantta laivassa ei ole.
Jos näin väität, esitä lähde.
Teoreetikon mielipide tai Raben kirjallinen oksennus ei lähteeksi kelpaa.

"Lisäksi sukeltajat ovat läytäneet hiekkaa ja savea Estonian 0-kannen saunaosastolta."

Oho, ihanko totta?
Että ihan hiekkaa ja savea hylystä löytynyt?
Voi perse, ihan aikuisten oikeasti, suurempi ihme olisi jos ei olisi löytynyt.
Ja taas kerran:0-kantta laivassa ei ole.
Jos näin väität, esitä lähde.
Teoreetikon mielipide tai Raben kirjallinen oksennus ei lähteeksi kelpaa.

Lue lisää

sekopää.

Yhteenkään kyssäriin et vastaa ja tyrkytät taas kerran tätä "Asiantuntija" sivustoa lähteeksi...

Nyt kun alat horisemaan piirrustuksista, niitä ei vain tahdo löytyä tuolta sivulta, ei millään.

Katsos nyt kun piirrustus tarkoittaa semmoista kuvaa joka ihan aikuisten oikeasti piirretty ja josta selviävat laivan kannet ja rakenteet.
Hörhösivu ei muutu piirrustuksiksi vain sillä että sanoo sitä piirrustuksiksi, näin siis todellisessa elämässä.
Hörhöjen maailmassa tietty kaikki muuttuu vaikka miksi kunhan vain kuvittelee ja uskoa riittää.

Tuota sivua tyrkytetään aina tasasin väliajoin, osaatkohan sanoa että milloin tämä lupaus lunastetaan: "Discussion forum coming soon"
Vuodesta toiseen vain on tulossa, etevät tutkijanne jotka paljastavat vaikka minkälaisia ihmeellisä asioita, eivät kuitenkaan ole niin fiksuja että saisivat keskustelu-foorumin avatuksi, ei vaikka aikaa kuluu vuositolkulla...
Onko teillä hörhöillä ikänään käynyt mielessä että sitä keskustelua ei sinne edes haluta?
Entä syytä että miksi ei haluta...

Kyllä teitä lahkolaisia kustaan silmään oikein rankasti ja te vielä nautitte siitä.

Zurganisti kirjoitti:

sekopää.

Yhteenkään kyssäriin et vastaa ja tyrkytät taas kerran tätä "Asiantuntija" sivustoa lähteeksi...

Nyt kun alat horisemaan piirrustuksista, niitä ei vain tahdo löytyä tuolta sivulta, ei millään.

Katsos nyt kun piirrustus tarkoittaa semmoista kuvaa joka ihan aikuisten oikeasti piirretty ja josta selviävat laivan kannet ja rakenteet.
Hörhösivu ei muutu piirrustuksiksi vain sillä että sanoo sitä piirrustuksiksi, näin siis todellisessa elämässä.
Hörhöjen maailmassa tietty kaikki muuttuu vaikka miksi kunhan vain kuvittelee ja uskoa riittää.

Tuota sivua tyrkytetään aina tasasin väliajoin, osaatkohan sanoa että milloin tämä lupaus lunastetaan: "Discussion forum coming soon"
Vuodesta toiseen vain on tulossa, etevät tutkijanne jotka paljastavat vaikka minkälaisia ihmeellisä asioita, eivät kuitenkaan ole niin fiksuja että saisivat keskustelu-foorumin avatuksi, ei vaikka aikaa kuluu vuositolkulla...
Onko teillä hörhöillä ikänään käynyt mielessä että sitä keskustelua ei sinne edes haluta?
Entä syytä että miksi ei haluta...

Kyllä teitä lahkolaisia kustaan silmään oikein rankasti ja te vielä nautitte siitä.

Lue lisää

tuon yllä olevan kirjoituksen piti mennä mutta tuohon siis jotenkin menivät...Salaliitto ja NWO asialla?

Zurganisti kirjoitti:

sekopää.

Yhteenkään kyssäriin et vastaa ja tyrkytät taas kerran tätä "Asiantuntija" sivustoa lähteeksi...

Nyt kun alat horisemaan piirrustuksista, niitä ei vain tahdo löytyä tuolta sivulta, ei millään.

Katsos nyt kun piirrustus tarkoittaa semmoista kuvaa joka ihan aikuisten oikeasti piirretty ja josta selviävat laivan kannet ja rakenteet.
Hörhösivu ei muutu piirrustuksiksi vain sillä että sanoo sitä piirrustuksiksi, näin siis todellisessa elämässä.
Hörhöjen maailmassa tietty kaikki muuttuu vaikka miksi kunhan vain kuvittelee ja uskoa riittää.

Tuota sivua tyrkytetään aina tasasin väliajoin, osaatkohan sanoa että milloin tämä lupaus lunastetaan: "Discussion forum coming soon"
Vuodesta toiseen vain on tulossa, etevät tutkijanne jotka paljastavat vaikka minkälaisia ihmeellisä asioita, eivät kuitenkaan ole niin fiksuja että saisivat keskustelu-foorumin avatuksi, ei vaikka aikaa kuluu vuositolkulla...
Onko teillä hörhöillä ikänään käynyt mielessä että sitä keskustelua ei sinne edes haluta?
Entä syytä että miksi ei haluta...

Kyllä teitä lahkolaisia kustaan silmään oikein rankasti ja te vielä nautitte siitä.

Lue lisää

Estonian piirustukset löytyvät myös estonian loppuraportin sivuilta 29 ja 30 kuten jo äskettäin sanoin. Ilmeisesti keskityt asian sijasta jauhamaan paskaa.

valheillasi on lyhyet jäljet kirjoitti:

Estonian piirustukset löytyvät myös estonian loppuraportin sivuilta 29 ja 30 kuten jo äskettäin sanoin. Ilmeisesti keskityt asian sijasta jauhamaan paskaa.

Mitä ihmettä?
Ensisijaiseti tarjoat tätä sivua piirrustuksille:
http://www.estonia.xprimo.de/estonia/index.html

Sieltä niitä ei löydy ja sitten viittaat raporttiin joka tuntuu olevan jokaiselle hörhölle kuin "saatanalliset säkeet" muslimille...siis nyt raportti onkin bueno?

Et edelleenkään pysty vastaamaan jo aiemmin esittämiini kyssäreihin?
Vaikeaahan se on, siinä voi satumaailmasi romahtaa jos niihin perehtyy.

Mutta minäpä tiedän mitä tehdä, jatketaan keskustelua ihan toisaalla!
Eli tällä:http://www.estonia.xprimo.de/estonia/index.html
"Discussion forum coming soon!"
Ihan varmaan näinä päivinä keskustelupalsta aukeaa, eikös joo?`
Kun kerran näin on luvattukkin vuonna 2005?

KYLLÄHÄN SEN KAIKKI TIETÄÄ MITÄ TAPAHTUI, DOKUMETTIKIN SEN PALJASTAA, ETTÄ RÄJÄYTYS LAIVAN SISÄLLÄ TAPAHTUI JOPA ULKOISET KUVAT KERTOO SEN, ETTÄ ULKONEVAT VÄÄNTYMISET KERTOO SEN, ETTÄ LAIVASSA ON OLLUT MUKANA VAARALLISIA AINEITA JOISTA ON HALUTTU PÄÄSTÄ EROON JA VENÄJÄN JA JONKUN MUUN MUKANA OLLEEN ALAISEN JÄRJESTÖN ON OLLUT MUKANA KOKO PROJEKTISSA JOTKA OVAT HELUNNEET PÄÄSTÄ EROON AINEESTA JOTA EI JULKISUUTEEN OLLA HALUTTU PÄÄSTÄÄ ELI TAHALLAA AIHEUTETUSSA ISKUSSA ON OLLUT MUKANA USEAMPI JÄRJETÖ JOTKA OVAT VAIENNEET TODISTAJAT MITKÄ OVAT OLLEET UHKANA KOKO PROJEKTISSA ON TAPETTU TAI MUUTEN LAHJOTTU OLEMAAN HILJAA.
AMERIKKALAINEN DOKUMETTIKIN PALJASTAA SEN, ETTÄ UPONNEEN ESTONIA VIERESSÄ ON RUUMIITA VAIKKA TOISIN VÄITETÄÄN JA RÄJÄYTYKSESTÄ ON TODISTEITÄ VIDEOSSA VAIKKA TOISIN VÄITETÄÄN... MISSÄ ON TOTUUS, SE ON VIDEOSSA JOKA ON NÄYTETTY JOSSA NÄKYY RÄJÄYTYKSEN MERKIT....MIKSI OMAISET EIVÄT OLE NYT VAATINEET TOTUUTTA JOSTA ON VAIETTU VAIKKA KUVAMATERIAALIT TODISTAA, ETTÄ TOISINSANOTTU TERRORI-ISKU ON TAPAHTUNUT VUONNA 1994 ESTONIA LAIVALLA YÖLLÄ

MAKKE72 kirjoitti:

KYLLÄHÄN SEN KAIKKI TIETÄÄ MITÄ TAPAHTUI, DOKUMETTIKIN SEN PALJASTAA, ETTÄ RÄJÄYTYS LAIVAN SISÄLLÄ TAPAHTUI JOPA ULKOISET KUVAT KERTOO SEN, ETTÄ ULKONEVAT VÄÄNTYMISET KERTOO SEN, ETTÄ LAIVASSA ON OLLUT MUKANA VAARALLISIA AINEITA JOISTA ON HALUTTU PÄÄSTÄ EROON JA VENÄJÄN JA JONKUN MUUN MUKANA OLLEEN ALAISEN JÄRJESTÖN ON OLLUT MUKANA KOKO PROJEKTISSA JOTKA OVAT HELUNNEET PÄÄSTÄ EROON AINEESTA JOTA EI JULKISUUTEEN OLLA HALUTTU PÄÄSTÄÄ ELI TAHALLAA AIHEUTETUSSA ISKUSSA ON OLLUT MUKANA USEAMPI JÄRJETÖ JOTKA OVAT VAIENNEET TODISTAJAT MITKÄ OVAT OLLEET UHKANA KOKO PROJEKTISSA ON TAPETTU TAI MUUTEN LAHJOTTU OLEMAAN HILJAA.
AMERIKKALAINEN DOKUMETTIKIN PALJASTAA SEN, ETTÄ UPONNEEN ESTONIA VIERESSÄ ON RUUMIITA VAIKKA TOISIN VÄITETÄÄN JA RÄJÄYTYKSESTÄ ON TODISTEITÄ VIDEOSSA VAIKKA TOISIN VÄITETÄÄN... MISSÄ ON TOTUUS, SE ON VIDEOSSA JOKA ON NÄYTETTY JOSSA NÄKYY RÄJÄYTYKSEN MERKIT....MIKSI OMAISET EIVÄT OLE NYT VAATINEET TOTUUTTA JOSTA ON VAIETTU VAIKKA KUVAMATERIAALIT TODISTAA, ETTÄ TOISINSANOTTU TERRORI-ISKU ON TAPAHTUNUT VUONNA 1994 ESTONIA LAIVALLA YÖLLÄ

Lue lisää

Ei ole pakko huutaa!

1.Laivan nopea uppoaminen

Ei autokannelle tuleva vesi varsinaisesti laivaa upottanut, vaan aiheutti kallistuman. Laivan sivuilla on paljon ikkunoita ja ovia, joista vesi pääsi sisään laivan kallistuessa. Samaan aikaan autokannelle pääsee virtaamaan yhä enemmän vettä, joka taas lisää kallistumaa. Estonia upposi kyljellään ja perä edellä, joten kaikki laivassa oleva ilma pääsi helposti purkautumaan ulos.

3. Laivan kyljestä löydetty reikä

Harmi vaan, että Jutta ei ole koskaan julkaissut näitä kuviaan. Eikä myöskään tutkimustuloksia koepaloista. Toki jos tämä on jäänyt minulta huomaamatta, niin kai annat linkin jossa pääsee kuvaa tarkastelemaan.

4. Outo radioliikennettä häirinnyt häiriöaalto

Tässä ei sinänsä ole mitään outoa. Jollain oli jäänyt esim. vahingossa radiokanava auki, joilloin se häiritsee liikennettä kyseisellä taajuudella. Tällä "oudolla häiriöaallolla" ei ollut mitään vaikutusta May Day viestin lähetykseen tai pelastustoimiin, koska radioliikennettä voitiin jatkaa toisilla kanavilla.


3. Kadonneet henkilöt

Luonnollisesti henkilöt "katosivat" laivan upotessa. Komentosillalta ei tietääkseni pelastunut kukaan.


4. Ruotsin valtion salaiset asiakirjat

Toki Estonia olisi voitu nostaa ja voidaan edelleenkin nostaa, mutta miksi alkaa tuollaiseen järjettömään operaatioon. Ruotsalaiset sukeltajat tutkivat laivan sisätiloja joulukuussa -94 ja totesivat, että parempi jättää koko "roska" pohjaan. Kyljellään uponneen laivan kaikki irtonainen esineistä ja sisustan rakenteet ovat kasautuneet romuläjiksi laivan oikealle puolelle. Siellä on seissa myös mädäntyneet ruumiit jne. Laivan nostaminen tekesi siitä samalla maailman suurimman "lihamyllyn". Noin ison aluksen nostaminen on Itämeren olosuhteissa kallista ja haastavaa.

No jos Estoniassa oikeasti olisi jotain salattavaa, niin miksi peittämisestä sitten luovuttiin?


5. Tutkijoiden epäpätevyys

Kari Lehto ei ollut ainoa tutkija. Tutkijoita oli kymmeniä useista eri maista.


6. Asekuljetukset

Asekuljetukset eivät ole mitenkään harvinaisia. Ei ole kauan, kun Kotkan satamassa oli laiva täydessä ohjuslastissa. Ei laivaa silti upotettu vaan se pääsi jatkamaan matkaa määränpäähänsä.

200 tonnin lisäpaino? Ai 200 tonnin rekka väärällä puolella laivaa vai? Vaikkakin Estonialla oli lievä kallistuma jo ennen merelle lähtöä, ei sillä ole ollut mitään tekemistä uppoamisen kanssa. Tuollainen pieni kallistuma ei liene muutenkaan mikään harvinaisuus.


"Moni Estoniasta selvinnyt, kuten myös ruotsinsuomalainen Vilho Itäranta on sitä mieltä, että laivan uppoamisesta pitäisi tehdä uusi tutkimus ja laiva tulisi nostaa ylös."

Onko Vilho Itäranta "moni Estonialta selvinnyt". Toki moni muukin voi olla sitä mieltä, että Estonia pitäisi nostaa ja ampua vaikka kuuhun, mutta mitä tekemistä tällä on tosiseikkojen kanssa? En edelleenkään ymmärrä, mitä järkeä Estonia olisi nostaa, kun tapahtumakulku ja uppoamisen syyt ovat jo hyvin tiedossa. Tuskin omaisia paljon lämmittää, että läheisen ihmisen sääriluu sattuisi löytymään ja se voitaisiin haudata kirkkomaahan.


"Poikkeavat tapaukset leimataan oitis hullujen puheeksi ja salaliittoteorioiksi"

Poikkeavat tapaukset pitäisi vaan pystyä näyttämään toteen, mutta niin kuin aina, salaliittoteoretikot sitä eivät kykene tekemään, koska "poikkeavuus" on heidän mielikuvituksen tuotetta.

maalaisjärkeä? joo kirjoitti:

1.Laivan nopea uppoaminen

Ei autokannelle tuleva vesi varsinaisesti laivaa upottanut, vaan aiheutti kallistuman. Laivan sivuilla on paljon ikkunoita ja ovia, joista vesi pääsi sisään laivan kallistuessa. Samaan aikaan autokannelle pääsee virtaamaan yhä enemmän vettä, joka taas lisää kallistumaa. Estonia upposi kyljellään ja perä edellä, joten kaikki laivassa oleva ilma pääsi helposti purkautumaan ulos.

3. Laivan kyljestä löydetty reikä

Harmi vaan, että Jutta ei ole koskaan julkaissut näitä kuviaan. Eikä myöskään tutkimustuloksia koepaloista. Toki jos tämä on jäänyt minulta huomaamatta, niin kai annat linkin jossa pääsee kuvaa tarkastelemaan.

4. Outo radioliikennettä häirinnyt häiriöaalto

Tässä ei sinänsä ole mitään outoa. Jollain oli jäänyt esim. vahingossa radiokanava auki, joilloin se häiritsee liikennettä kyseisellä taajuudella. Tällä "oudolla häiriöaallolla" ei ollut mitään vaikutusta May Day viestin lähetykseen tai pelastustoimiin, koska radioliikennettä voitiin jatkaa toisilla kanavilla.


3. Kadonneet henkilöt

Luonnollisesti henkilöt "katosivat" laivan upotessa. Komentosillalta ei tietääkseni pelastunut kukaan.


4. Ruotsin valtion salaiset asiakirjat

Toki Estonia olisi voitu nostaa ja voidaan edelleenkin nostaa, mutta miksi alkaa tuollaiseen järjettömään operaatioon. Ruotsalaiset sukeltajat tutkivat laivan sisätiloja joulukuussa -94 ja totesivat, että parempi jättää koko "roska" pohjaan. Kyljellään uponneen laivan kaikki irtonainen esineistä ja sisustan rakenteet ovat kasautuneet romuläjiksi laivan oikealle puolelle. Siellä on seissa myös mädäntyneet ruumiit jne. Laivan nostaminen tekesi siitä samalla maailman suurimman "lihamyllyn". Noin ison aluksen nostaminen on Itämeren olosuhteissa kallista ja haastavaa.

No jos Estoniassa oikeasti olisi jotain salattavaa, niin miksi peittämisestä sitten luovuttiin?


5. Tutkijoiden epäpätevyys

Kari Lehto ei ollut ainoa tutkija. Tutkijoita oli kymmeniä useista eri maista.


6. Asekuljetukset

Asekuljetukset eivät ole mitenkään harvinaisia. Ei ole kauan, kun Kotkan satamassa oli laiva täydessä ohjuslastissa. Ei laivaa silti upotettu vaan se pääsi jatkamaan matkaa määränpäähänsä.

200 tonnin lisäpaino? Ai 200 tonnin rekka väärällä puolella laivaa vai? Vaikkakin Estonialla oli lievä kallistuma jo ennen merelle lähtöä, ei sillä ole ollut mitään tekemistä uppoamisen kanssa. Tuollainen pieni kallistuma ei liene muutenkaan mikään harvinaisuus.


"Moni Estoniasta selvinnyt, kuten myös ruotsinsuomalainen Vilho Itäranta on sitä mieltä, että laivan uppoamisesta pitäisi tehdä uusi tutkimus ja laiva tulisi nostaa ylös."

Onko Vilho Itäranta "moni Estonialta selvinnyt". Toki moni muukin voi olla sitä mieltä, että Estonia pitäisi nostaa ja ampua vaikka kuuhun, mutta mitä tekemistä tällä on tosiseikkojen kanssa? En edelleenkään ymmärrä, mitä järkeä Estonia olisi nostaa, kun tapahtumakulku ja uppoamisen syyt ovat jo hyvin tiedossa. Tuskin omaisia paljon lämmittää, että läheisen ihmisen sääriluu sattuisi löytymään ja se voitaisiin haudata kirkkomaahan.


"Poikkeavat tapaukset leimataan oitis hullujen puheeksi ja salaliittoteorioiksi"

Poikkeavat tapaukset pitäisi vaan pystyä näyttämään toteen, mutta niin kuin aina, salaliittoteoretikot sitä eivät kykene tekemään, koska "poikkeavuus" on heidän mielikuvituksen tuotetta.

Lue lisää

Tällä sivulla on linkki Dammegårdin kirjaan sekä Aasinmyssy-blogiin. Ilmaiskirjassa on pitkä selostus Raben tutkimusnäytteistä ja niiden analyyseistä lähdeviitteineen. Lisäksi myös sukeltajan ottamia kuvia räjähtämättömistä pommeista ihan ensimmäisestä virallisesta kuvauksesta. Toisella sukelluksella joku oli jo poistattanut pommit. Kuvia räjähteistä myös tuossa blogissa:

https://aasinmyssy.blogspot.fi/2016/10/ms-estonian-upottaminen-ole-dammegard.html

maalaisjärkeä? joo kirjoitti:

1.Laivan nopea uppoaminen

Ei autokannelle tuleva vesi varsinaisesti laivaa upottanut, vaan aiheutti kallistuman. Laivan sivuilla on paljon ikkunoita ja ovia, joista vesi pääsi sisään laivan kallistuessa. Samaan aikaan autokannelle pääsee virtaamaan yhä enemmän vettä, joka taas lisää kallistumaa. Estonia upposi kyljellään ja perä edellä, joten kaikki laivassa oleva ilma pääsi helposti purkautumaan ulos.

3. Laivan kyljestä löydetty reikä

Harmi vaan, että Jutta ei ole koskaan julkaissut näitä kuviaan. Eikä myöskään tutkimustuloksia koepaloista. Toki jos tämä on jäänyt minulta huomaamatta, niin kai annat linkin jossa pääsee kuvaa tarkastelemaan.

4. Outo radioliikennettä häirinnyt häiriöaalto

Tässä ei sinänsä ole mitään outoa. Jollain oli jäänyt esim. vahingossa radiokanava auki, joilloin se häiritsee liikennettä kyseisellä taajuudella. Tällä "oudolla häiriöaallolla" ei ollut mitään vaikutusta May Day viestin lähetykseen tai pelastustoimiin, koska radioliikennettä voitiin jatkaa toisilla kanavilla.


3. Kadonneet henkilöt

Luonnollisesti henkilöt "katosivat" laivan upotessa. Komentosillalta ei tietääkseni pelastunut kukaan.


4. Ruotsin valtion salaiset asiakirjat

Toki Estonia olisi voitu nostaa ja voidaan edelleenkin nostaa, mutta miksi alkaa tuollaiseen järjettömään operaatioon. Ruotsalaiset sukeltajat tutkivat laivan sisätiloja joulukuussa -94 ja totesivat, että parempi jättää koko "roska" pohjaan. Kyljellään uponneen laivan kaikki irtonainen esineistä ja sisustan rakenteet ovat kasautuneet romuläjiksi laivan oikealle puolelle. Siellä on seissa myös mädäntyneet ruumiit jne. Laivan nostaminen tekesi siitä samalla maailman suurimman "lihamyllyn". Noin ison aluksen nostaminen on Itämeren olosuhteissa kallista ja haastavaa.

No jos Estoniassa oikeasti olisi jotain salattavaa, niin miksi peittämisestä sitten luovuttiin?


5. Tutkijoiden epäpätevyys

Kari Lehto ei ollut ainoa tutkija. Tutkijoita oli kymmeniä useista eri maista.


6. Asekuljetukset

Asekuljetukset eivät ole mitenkään harvinaisia. Ei ole kauan, kun Kotkan satamassa oli laiva täydessä ohjuslastissa. Ei laivaa silti upotettu vaan se pääsi jatkamaan matkaa määränpäähänsä.

200 tonnin lisäpaino? Ai 200 tonnin rekka väärällä puolella laivaa vai? Vaikkakin Estonialla oli lievä kallistuma jo ennen merelle lähtöä, ei sillä ole ollut mitään tekemistä uppoamisen kanssa. Tuollainen pieni kallistuma ei liene muutenkaan mikään harvinaisuus.


"Moni Estoniasta selvinnyt, kuten myös ruotsinsuomalainen Vilho Itäranta on sitä mieltä, että laivan uppoamisesta pitäisi tehdä uusi tutkimus ja laiva tulisi nostaa ylös."

Onko Vilho Itäranta "moni Estonialta selvinnyt". Toki moni muukin voi olla sitä mieltä, että Estonia pitäisi nostaa ja ampua vaikka kuuhun, mutta mitä tekemistä tällä on tosiseikkojen kanssa? En edelleenkään ymmärrä, mitä järkeä Estonia olisi nostaa, kun tapahtumakulku ja uppoamisen syyt ovat jo hyvin tiedossa. Tuskin omaisia paljon lämmittää, että läheisen ihmisen sääriluu sattuisi löytymään ja se voitaisiin haudata kirkkomaahan.


"Poikkeavat tapaukset leimataan oitis hullujen puheeksi ja salaliittoteorioiksi"

Poikkeavat tapaukset pitäisi vaan pystyä näyttämään toteen, mutta niin kuin aina, salaliittoteoretikot sitä eivät kykene tekemään, koska "poikkeavuus" on heidän mielikuvituksen tuotetta.

Lue lisää

Nyt tulee juuri 30 vuotta kuluneeksi siitä kun Estonia-laiva eli matkustaja laiva upposi 1.50 Suomeen aikaan laivan keulan hajoamisen vuoksi ja siitä alkoikin nopeasti kauhu merellä laivan kääntyessä nokka ylöspäin veden täyttäessä laivaa. Aika paljon salaliitto-teorioita on tästä tragediasta vuosien mittaan ollut, ja laivaa ei olla nostettu ylös pohjalta, jossa on voinut olla jotain salaperäisiä juttuja. Mitenköhän selviytyjät ovat toipuneet tästä tragediasta joka traumatisoi ja järkytti yhteisöjä 1994 syksyllä. Elämä voi olla niin armoton joskus jolloin ei voi aina vaikuttaa kohtaloon.

No voi voi sentää ja parit aamenet päälle!

Eli oletteko muuten tietoisia siitä,että laivoja on uponnut jo siitä lähtien,kun meriä ja järviä alettiin seilaamaan?

Ja onko siis näin ollen kautta koko merenkulun historian ajan kaikissa merihavereissa ollutkin kyse salaliitoista?

Kyllä vai ei?

Tämä Estonian uppoamien oli erittäin valitettava merihaveri.Myös haverissa menehtyneiden omaisten kannalta.

Ja kuinka moni Estonian merihaverin vaatiman yli 700 uhrin lähiomainen on vaatinut uusintatutkimusta haverin syistä?

Kertokaapa sekin nyt koska itsekin vaaditte uusintatutkimusta ja Estonian ylös nostamista ettekä muista sitä,että se on hautarauhan alainen kohde.

Sitä paitsi miten te nostaisitte hylyn ylös? Se ei muuten ole samaa kuin se,että nostaa kylpyammeen pohjalta ylös sinne uponneen leikkilaivan.

Tämän Estonian valitettavan merihaverinkin kohdalla toistuu se vanha totuus että kun merellä sattuu vahinko,niin maalla ollaan viisaita.

Lisäksi nykyisinä,salaliittojen "luvattuna" aikana riittää se,että kun yksi keksii jonkinlaisen mielikuvituksellisen salaliiton,kuten Estonian tapauksen suhteen,niin moni muu tulee perässä.

Eli silloin yksi mätä omena tyynnyrissä pilaa kaikki muutkin.

Pommijiuka. kirjoitti:

No voi voi sentää ja parit aamenet päälle!

Eli oletteko muuten tietoisia siitä,että laivoja on uponnut jo siitä lähtien,kun meriä ja järviä alettiin seilaamaan?

Ja onko siis näin ollen kautta koko merenkulun historian ajan kaikissa merihavereissa ollutkin kyse salaliitoista?

Kyllä vai ei?

Tämä Estonian uppoamien oli erittäin valitettava merihaveri.Myös haverissa menehtyneiden omaisten kannalta.

Ja kuinka moni Estonian merihaverin vaatiman yli 700 uhrin lähiomainen on vaatinut uusintatutkimusta haverin syistä?

Kertokaapa sekin nyt koska itsekin vaaditte uusintatutkimusta ja Estonian ylös nostamista ettekä muista sitä,että se on hautarauhan alainen kohde.

Sitä paitsi miten te nostaisitte hylyn ylös? Se ei muuten ole samaa kuin se,että nostaa kylpyammeen pohjalta ylös sinne uponneen leikkilaivan.

Tämän Estonian valitettavan merihaverinkin kohdalla toistuu se vanha totuus että kun merellä sattuu vahinko,niin maalla ollaan viisaita.

Lisäksi nykyisinä,salaliittojen "luvattuna" aikana riittää se,että kun yksi keksii jonkinlaisen mielikuvituksellisen salaliiton,kuten Estonian tapauksen suhteen,niin moni muu tulee perässä.

Eli silloin yksi mätä omena tyynnyrissä pilaa kaikki muutkin.

Lue lisää

''Eli oletteko muuten tietoisia siitä,että laivoja on uponnut jo siitä lähtien,kun meriä ja järviä alettiin seilaamaan?

Ja onko siis näin ollen kautta koko merenkulun historian ajan kaikissa merihavereissa ollutkin kyse salaliitoista?

Kyllä vai ei?

Tämä Estonian uppoamien oli erittäin valitettava merihaveri.Myös haverissa menehtyneiden omaisten kannalta.

Ja kuinka moni Estonian merihaverin vaatiman yli 700 uhrin lähiomainen on vaatinut uusintatutkimusta haverin syistä?

Kertokaapa sekin nyt koska itsekin vaaditte uusintatutkimusta ja Estonian ylös nostamista ettekä muista sitä,että se on hautarauhan alainen kohde.

Sitä paitsi miten te nostaisitte hylyn ylös? Se ei muuten ole samaa kuin se,että nostaa kylpyammeen pohjalta ylös sinne uponneen leikkilaivan.

Tämän Estonian valitettavan merihaverinkin kohdalla toistuu se vanha totuus että kun merellä sattuu vahinko,niin maalla ollaan viisaita.

Lisäksi nykyisinä,salaliittojen "luvattuna" aikana riittää se,että kun yksi keksii jonkinlaisen mielikuvituksellisen salaliiton,kuten Estonian tapauksen suhteen,niin moni muu tulee perässä.

Eli silloin yksi mätä omena tyynnyrissä pilaa kaikki muutkin.''

Onhan toki laivoja uponnut, mutta yläänsä uppoamiselle on löydetty luonnollinen selitys. Laivoja on myös upotettu kautta aikojen.
Hautarauha pitäisi kumota, sillä sopimus rikkoo kansainvälisiä merilakeja. Ruumiit olisi pitänyt nostaa ylös laivasta.
Laivan nosto olisi nykytekniikalla erittäin helppoa, sillä laiva makaa vain 80-90 metrin syvyydessä.
Mielenkiintoista on tämä ihmisten hyväuskoisuus. Ei ihme, että Arvi Lindiä pidettiin Suomen luotettavampana miehenä. Arvi voi ollakin luotettava, mutta kaikki hänen välittämänsä sanoma ei sitä ole!
Kannattaa olla kriittinen! Tähän Estonian tapaukseen liittyy paljon hämäriä asioita, kuten katoamisia, valehtelua yms. outoa.
Salaliitot on tunnettu jo kautta aikojen. Jopa Raamattu kertoo kuninkaita vastaan tehdyistä salaliitoista.

Rillipelle kirjoitti:

''Eli oletteko muuten tietoisia siitä,että laivoja on uponnut jo siitä lähtien,kun meriä ja järviä alettiin seilaamaan?

Ja onko siis näin ollen kautta koko merenkulun historian ajan kaikissa merihavereissa ollutkin kyse salaliitoista?

Kyllä vai ei?

Tämä Estonian uppoamien oli erittäin valitettava merihaveri.Myös haverissa menehtyneiden omaisten kannalta.

Ja kuinka moni Estonian merihaverin vaatiman yli 700 uhrin lähiomainen on vaatinut uusintatutkimusta haverin syistä?

Kertokaapa sekin nyt koska itsekin vaaditte uusintatutkimusta ja Estonian ylös nostamista ettekä muista sitä,että se on hautarauhan alainen kohde.

Sitä paitsi miten te nostaisitte hylyn ylös? Se ei muuten ole samaa kuin se,että nostaa kylpyammeen pohjalta ylös sinne uponneen leikkilaivan.

Tämän Estonian valitettavan merihaverinkin kohdalla toistuu se vanha totuus että kun merellä sattuu vahinko,niin maalla ollaan viisaita.

Lisäksi nykyisinä,salaliittojen "luvattuna" aikana riittää se,että kun yksi keksii jonkinlaisen mielikuvituksellisen salaliiton,kuten Estonian tapauksen suhteen,niin moni muu tulee perässä.

Eli silloin yksi mätä omena tyynnyrissä pilaa kaikki muutkin.''

Onhan toki laivoja uponnut, mutta yläänsä uppoamiselle on löydetty luonnollinen selitys. Laivoja on myös upotettu kautta aikojen.
Hautarauha pitäisi kumota, sillä sopimus rikkoo kansainvälisiä merilakeja. Ruumiit olisi pitänyt nostaa ylös laivasta.
Laivan nosto olisi nykytekniikalla erittäin helppoa, sillä laiva makaa vain 80-90 metrin syvyydessä.
Mielenkiintoista on tämä ihmisten hyväuskoisuus. Ei ihme, että Arvi Lindiä pidettiin Suomen luotettavampana miehenä. Arvi voi ollakin luotettava, mutta kaikki hänen välittämänsä sanoma ei sitä ole!
Kannattaa olla kriittinen! Tähän Estonian tapaukseen liittyy paljon hämäriä asioita, kuten katoamisia, valehtelua yms. outoa.
Salaliitot on tunnettu jo kautta aikojen. Jopa Raamattu kertoo kuninkaita vastaan tehdyistä salaliitoista.

Lue lisää

No,miten ja mistä löydät sellaisia sukeltajia jotka nostavat kaikki ruumiit,yli 700,Estonian hylystä?

Sellaiseen hommaan tarvitaisiin satoja sukeltajia noutamaan uhreja romua täynnä olevasta hylystä.

Ja miten luulet sellaisen onnistuvan,kestäisikö sukeltajien psyyke sellaisen ja kuka sen maksaisi?

Ja jos yli 700 uhria olisi haettu,tai haettaisiin hylystä,niin sen jälkeen olisi edessä uhrien tunnistaminen mm.DNA-testien avulla.

Yli 700 uhrin tunnistaminen,luovuttaminen omaisille,heidän hautaamisensa yms.veisi aikaa vuosia ja olisi omaisillekin erittäin raskasta ja kallista.

Niin että miten olisi itse hoitanut ne hommat?

Silloin tai nyt?

On muuten aika yleinen tapa antaa ymmärtää sellaistakin,että Estonian nosto olisi nykytekniikalla erittäin helppoa.

Eli siis kerro tasan tarkkaan se,että millaista se nykytekniikka niissä suhteissa sitten on?

En näissä suhteissa tarkoita mitään salkkarien Aku Ankka-tekniikkaa vaan todellista tekniikkaa.

On muuten erittäin mielenkiintoista tämä salkkarien herkkyys löytää lähes mistä tahansa salaliittoja.

Eli siis kertokaa tasan tarkkaan ja täysin todistetusti se,että mitä hämäryyksiä yms.Estonian uppoamiseen teidän mielestänne liiittyy.

Pommijiuka. kirjoitti:

No,miten ja mistä löydät sellaisia sukeltajia jotka nostavat kaikki ruumiit,yli 700,Estonian hylystä?

Sellaiseen hommaan tarvitaisiin satoja sukeltajia noutamaan uhreja romua täynnä olevasta hylystä.

Ja miten luulet sellaisen onnistuvan,kestäisikö sukeltajien psyyke sellaisen ja kuka sen maksaisi?

Ja jos yli 700 uhria olisi haettu,tai haettaisiin hylystä,niin sen jälkeen olisi edessä uhrien tunnistaminen mm.DNA-testien avulla.

Yli 700 uhrin tunnistaminen,luovuttaminen omaisille,heidän hautaamisensa yms.veisi aikaa vuosia ja olisi omaisillekin erittäin raskasta ja kallista.

Niin että miten olisi itse hoitanut ne hommat?

Silloin tai nyt?

On muuten aika yleinen tapa antaa ymmärtää sellaistakin,että Estonian nosto olisi nykytekniikalla erittäin helppoa.

Eli siis kerro tasan tarkkaan se,että millaista se nykytekniikka niissä suhteissa sitten on?

En näissä suhteissa tarkoita mitään salkkarien Aku Ankka-tekniikkaa vaan todellista tekniikkaa.

On muuten erittäin mielenkiintoista tämä salkkarien herkkyys löytää lähes mistä tahansa salaliittoja.

Eli siis kertokaa tasan tarkkaan ja täysin todistetusti se,että mitä hämäryyksiä yms.Estonian uppoamiseen teidän mielestänne liiittyy.

Lue lisää

No ekana pitäisi tutkia jotain, JAIChan ei koskaan tutkinut mitää kunnolla.

Ps. Norjalainen yhtiö tarjosi heti uppoamisen jälkeen ruumiiden noston hyvin huokeaan hintaan, mutta Ruotsi kieltäytyi ja meinasi peittää betonilla.

Taisi olla liikaa uraania ja plutoniumia lastina...

345678765 kirjoitti:

No ekana pitäisi tutkia jotain, JAIChan ei koskaan tutkinut mitää kunnolla.

Ps. Norjalainen yhtiö tarjosi heti uppoamisen jälkeen ruumiiden noston hyvin huokeaan hintaan, mutta Ruotsi kieltäytyi ja meinasi peittää betonilla.

Taisi olla liikaa uraania ja plutoniumia lastina...

Lue lisää

saahan niitä tarjouksia antaa, kun tietää että niitä ei tulla hyväksymään.

Ruotsalaiset sukeltajat sukelsivat Estonian sisätiloihin joulukuussa -94 ja totesivat, että laiva on sisältä pahoin vaurioitunut ja ruumiit pahasti mädäntyneet. Lisäksi suurin osa ruumiista on sellaisissa osissa alusta johon ei pystytty sukeltamaan turvallisuussyistä. Sukelluksissa löydettiin 130 ruumista, joten iso osa oli vielä piilossa laivan uumenissa.

Eipä ole tuon jälkeen kukaan uskaltanut laivan sisälle sukeltaa. Ei edes Jutta Raben porukka. Kävivät vaan katsomassa laivaa ulkopuolelta ja kuvaamassa mystistä "reikää".

Kyllä tietenkin teknisesti on mahdollista Estonia nostaa, mutta mitä järkeä siinä olisi? Tuollainen nosto maksaa kymmeniä miljoonia ja nostosta ei ole mitään hyötyä. Kun laivaa nostettaisiin saisivat laivan sisuksissa oleva ruumiiden ja romujen rytöläjä aivan uuden järjestyksen. Tätä voisi sanoa jo ruumiin häväistykseksi.


Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kun keulaportti putoaa ja laiva ajaa 10-15 metrin aallokossa keula auki, niin laiva todellakin voi upota ja uppoaa?

edullista joo kirjoitti:

saahan niitä tarjouksia antaa, kun tietää että niitä ei tulla hyväksymään.

Ruotsalaiset sukeltajat sukelsivat Estonian sisätiloihin joulukuussa -94 ja totesivat, että laiva on sisältä pahoin vaurioitunut ja ruumiit pahasti mädäntyneet. Lisäksi suurin osa ruumiista on sellaisissa osissa alusta johon ei pystytty sukeltamaan turvallisuussyistä. Sukelluksissa löydettiin 130 ruumista, joten iso osa oli vielä piilossa laivan uumenissa.

Eipä ole tuon jälkeen kukaan uskaltanut laivan sisälle sukeltaa. Ei edes Jutta Raben porukka. Kävivät vaan katsomassa laivaa ulkopuolelta ja kuvaamassa mystistä "reikää".

Kyllä tietenkin teknisesti on mahdollista Estonia nostaa, mutta mitä järkeä siinä olisi? Tuollainen nosto maksaa kymmeniä miljoonia ja nostosta ei ole mitään hyötyä. Kun laivaa nostettaisiin saisivat laivan sisuksissa oleva ruumiiden ja romujen rytöläjä aivan uuden järjestyksen. Tätä voisi sanoa jo ruumiin häväistykseksi.


Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kun keulaportti putoaa ja laiva ajaa 10-15 metrin aallokossa keula auki, niin laiva todellakin voi upota ja uppoaa?

Lue lisää

Huoh. Norjalaisyhtiö oli nostamassa ruumiit heti, ei joskus joulukuussa. Toki se olisi ollut vaikeaa, niiden ruotsin armeijan salaisten sukeltajien kanssa yhtäaikaa nostaa niitä.

Mitäkö järkeä on nostaa uhrit? Ehkä sama järki, kun seuloa Thaimaassa tai 911-iskussa luunpalasia.

MIKÄ VITUN PERKELEEN LAMMAS OLET? IMETKÖ CARL BILDTIN KULLIA HOMOPASKA VIRALLISEEN TOTUUTEEN USKOVA VALEHTELIJA?

34576 kirjoitti:

Huoh. Norjalaisyhtiö oli nostamassa ruumiit heti, ei joskus joulukuussa. Toki se olisi ollut vaikeaa, niiden ruotsin armeijan salaisten sukeltajien kanssa yhtäaikaa nostaa niitä.

Mitäkö järkeä on nostaa uhrit? Ehkä sama järki, kun seuloa Thaimaassa tai 911-iskussa luunpalasia.

MIKÄ VITUN PERKELEEN LAMMAS OLET? IMETKÖ CARL BILDTIN KULLIA HOMOPASKA VIRALLISEEN TOTUUTEEN USKOVA VALEHTELIJA?

Lue lisää

"Huoh. Norjalaisyhtiö oli nostamassa ruumiit heti, ei joskus joulukuussa. Toki se olisi ollut vaikeaa, niiden ruotsin armeijan salaisten sukeltajien kanssa yhtäaikaa nostaa niitä."


Heh..Miten Norjalaiset olisivat voineet ruumiit nostaa? Eihä heillä ollut edes tietoa laivan olosuhteista. Ensimmäiset sukeltajat pääsivät laivaan vasta joulukuussa, eivätkä he olleet mitään "salaisia" sukeltajia. Kuvamateriaalia noista sukelluksista löytyy helposti myös youtubesta. Lisäksi Estonia on avoin uusille sukelluksille. Myös sinä voit halutessasi sinne sukeltaa.


"Mitäkö järkeä on nostaa uhrit? Ehkä sama järki, kun seuloa Thaimaassa tai 911-iskussa luunpalasia."

Ehkä tilanne ei ole aivan sama nostaa ruumiita merenpohjasta, kuin etsiä niitä rakennuksen raunioilta ja tsunamin puuhkimiltä rannoilta. On aivan eri asia julistaa laivan hylky hautapaikaksi, kuin tehdä se New Yorkin keskustalle, tai koko Intian Valtameren rannikolle. Haloo...järkeä vähän noihin puheisiin...


"MIKÄ ***** PERKELEEN LAMMAS OLET? IMETKÖ CARL BILDTIN KULLIA HOMOPASKA VIRALLISEEN TOTUUTEEN USKOVA VALEHTELIJA? "

Tämä kertoo kaiken älyllisestä tasostasi...juuri sinun kaltaisiin tapauksiin uppoaa salaliittoteoriat....

edullista joo kirjoitti:

saahan niitä tarjouksia antaa, kun tietää että niitä ei tulla hyväksymään.

Ruotsalaiset sukeltajat sukelsivat Estonian sisätiloihin joulukuussa -94 ja totesivat, että laiva on sisältä pahoin vaurioitunut ja ruumiit pahasti mädäntyneet. Lisäksi suurin osa ruumiista on sellaisissa osissa alusta johon ei pystytty sukeltamaan turvallisuussyistä. Sukelluksissa löydettiin 130 ruumista, joten iso osa oli vielä piilossa laivan uumenissa.

Eipä ole tuon jälkeen kukaan uskaltanut laivan sisälle sukeltaa. Ei edes Jutta Raben porukka. Kävivät vaan katsomassa laivaa ulkopuolelta ja kuvaamassa mystistä "reikää".

Kyllä tietenkin teknisesti on mahdollista Estonia nostaa, mutta mitä järkeä siinä olisi? Tuollainen nosto maksaa kymmeniä miljoonia ja nostosta ei ole mitään hyötyä. Kun laivaa nostettaisiin saisivat laivan sisuksissa oleva ruumiiden ja romujen rytöläjä aivan uuden järjestyksen. Tätä voisi sanoa jo ruumiin häväistykseksi.


Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kun keulaportti putoaa ja laiva ajaa 10-15 metrin aallokossa keula auki, niin laiva todellakin voi upota ja uppoaa?

Lue lisää

''Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kun keulaportti putoaa ja laiva ajaa 10-15 metrin aallokossa keula auki, niin laiva todellakin voi upota ja uppoaa?''

Kyllähän se voi upota, mutta ei 35 minuutissa! Laivan autokansi oli vesitiivis, joten sen ylä-ja alapuolella oli valtavat ilmataskus. Samanlaisen autokannen ja keulavisiirirakenteen omaava Jan Hewelius lautta kellui kaksi viikkoa kaaduttuaan ylösalaisin. Jan Heweliuksen keulavisiiri oli irronnut ja laiva haukannut vettä ja kaatunut. Jan Hewelius oli huomattavasti Estoniaa pienempi alus. Estonian olisi kuulunut kellua useita tunteja, jopa useita päiviä, jos tutkintakomission julkistama uppoamissyy pitäisi paikkaansa.
Estoniaan liittyy liikaa selittämättömiä asioita. Yksi näistä on kapteeni Avo Pihtin katoaminen. Avo Piht pelastettiin ja kuljetettiin sairaalaan. Pihtin pelastumisen vahvisti Andi Meister, Bengt-Erik Stenmark ja lukuisat uutistoimistot mm. Reuters. Sitten Piht katosi ja olikin muka koullut. Samoin katosivat Pihtin kanssa samassa pelastuslautassa olleet.
Ruotsin valtio on julkistanut osan Estonian tapaukseen liittyvistä salaisista asiakirjoista. Niiden joukossa on mm. kirje, joka lähettiin Ruotsista Viroon. Kirjeessä todettin:"Virolle ei olisi hyväksi, jos paljastuisi, että syynä Estonian katastrofiin ei ollut laivan miehistön kokemattomuus, vaan muut valtiot''. Tämä osoittaa minusta suoraan sen, että laiva on upotettu jonkun toisen valtion toimesta. Ruotsi on myös myöntänyt julkisesti, että laivalla kuljetettiin aseita.

''Kyllä tietenkin teknisesti on mahdollista Estonia nostaa, mutta mitä järkeä siinä olisi? Tuollainen nosto maksaa kymmeniä miljoonia ja nostosta ei ole mitään hyötyä. Kun laivaa nostettaisiin saisivat laivan sisuksissa oleva ruumiiden ja romujen rytöläjä aivan uuden järjestyksen. Tätä voisi sanoa jo ruumiin häväistykseksi.''

Nostolle olisi löytynyt rahoittajia, kun Ruotsi, Suomi ja Viro olisivat ryhtyneet operaatioon yhteisvoimin. Kymmeniä miljoonia on täyttä liioittelua, sillä eihän hylky makaa kuin vain 75-90 metrin syvyydessä.
Puheet ruumiiden häpäisemisestä ovat ympäripyöreitä. Sen sijaan olisi ollut kunniallista nostaa ruumiit ja haudata ne, kuten yleensä tehdään.
Laivassa tehdyt sukellukset eivät ole luotettavia. Alkuperäiset, hyvälaatuiset nauhat on editoitu, mm. Youtubessa olevat ovat huonolaatuisia. Alkuperäisissä nauhoissa mm. ruumiit ovat olleet täysin tunnistettavissa ja kapteeni Andresson on todettu ammutuksi. Sukeltaja sanoo komentosillalla olevan ruumiin pahasti mädäntyneeksi, mutta hän saattaa hyvinkin valehdella, Ruumiithan olivat olleet siellä vasta neljä kuukautta ja merivesi on kylmää. Toki mätänemisprosessi oli alkanut, mutta kyllä ruumiit olisi voinut tunnistaa.
Joissakin nauhassa sulketajat menevät saunaosastolla ja ihmettelevät siellä olevaa hiekan määrää. Välittömästi sukelluksen johtaja komentaa heidät pois sieltä ja osasto jää tutkimatta. Tämä todistaa sen, että sukeltajien toimia ohjattiin ylemmältä taholta ja he eivät saaneet toimia puolueettomasti. Heidät määrättiin myös olemaan hiljaa vaitilovelvollisuuden nojalla, mikä osoittaa heidän tietäneen asioista aivan liikaa.
Henkilöt, jotka epäilevät kaikkea yleisestä näkökannasta poikkeavaa, ovat uskoneet valheen. Varsinkin me suomalaiset luotamme omaan valtioomme ja virkamieskoneistoomme aivan liikaa. Jos joku ajattelee omilla aivoillaan ja on asiasta eri mieltä, hänet leimataan hulluksi ja haukutaan salaliittoteoreetikoksi. Todellisuudessahan sana "salaliittoteoria" on keksitty hämäämään ihmisiä ja kääntämään yleinen mielipide vaihtoehtoisia teorioita vastaan.
Oli miten oli, minä en usko viralliseen selitykseen Estonian uppoamisesta. Sitten kyllä uskon, jos laiva joskus nostetaan ja selvästi osoitetaan kaikki vaihtoehtoiset teoriat vääriksi.

MediakriittinenK kirjoitti:

''Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kun keulaportti putoaa ja laiva ajaa 10-15 metrin aallokossa keula auki, niin laiva todellakin voi upota ja uppoaa?''

Kyllähän se voi upota, mutta ei 35 minuutissa! Laivan autokansi oli vesitiivis, joten sen ylä-ja alapuolella oli valtavat ilmataskus. Samanlaisen autokannen ja keulavisiirirakenteen omaava Jan Hewelius lautta kellui kaksi viikkoa kaaduttuaan ylösalaisin. Jan Heweliuksen keulavisiiri oli irronnut ja laiva haukannut vettä ja kaatunut. Jan Hewelius oli huomattavasti Estoniaa pienempi alus. Estonian olisi kuulunut kellua useita tunteja, jopa useita päiviä, jos tutkintakomission julkistama uppoamissyy pitäisi paikkaansa.
Estoniaan liittyy liikaa selittämättömiä asioita. Yksi näistä on kapteeni Avo Pihtin katoaminen. Avo Piht pelastettiin ja kuljetettiin sairaalaan. Pihtin pelastumisen vahvisti Andi Meister, Bengt-Erik Stenmark ja lukuisat uutistoimistot mm. Reuters. Sitten Piht katosi ja olikin muka koullut. Samoin katosivat Pihtin kanssa samassa pelastuslautassa olleet.
Ruotsin valtio on julkistanut osan Estonian tapaukseen liittyvistä salaisista asiakirjoista. Niiden joukossa on mm. kirje, joka lähettiin Ruotsista Viroon. Kirjeessä todettin:"Virolle ei olisi hyväksi, jos paljastuisi, että syynä Estonian katastrofiin ei ollut laivan miehistön kokemattomuus, vaan muut valtiot''. Tämä osoittaa minusta suoraan sen, että laiva on upotettu jonkun toisen valtion toimesta. Ruotsi on myös myöntänyt julkisesti, että laivalla kuljetettiin aseita.

''Kyllä tietenkin teknisesti on mahdollista Estonia nostaa, mutta mitä järkeä siinä olisi? Tuollainen nosto maksaa kymmeniä miljoonia ja nostosta ei ole mitään hyötyä. Kun laivaa nostettaisiin saisivat laivan sisuksissa oleva ruumiiden ja romujen rytöläjä aivan uuden järjestyksen. Tätä voisi sanoa jo ruumiin häväistykseksi.''

Nostolle olisi löytynyt rahoittajia, kun Ruotsi, Suomi ja Viro olisivat ryhtyneet operaatioon yhteisvoimin. Kymmeniä miljoonia on täyttä liioittelua, sillä eihän hylky makaa kuin vain 75-90 metrin syvyydessä.
Puheet ruumiiden häpäisemisestä ovat ympäripyöreitä. Sen sijaan olisi ollut kunniallista nostaa ruumiit ja haudata ne, kuten yleensä tehdään.
Laivassa tehdyt sukellukset eivät ole luotettavia. Alkuperäiset, hyvälaatuiset nauhat on editoitu, mm. Youtubessa olevat ovat huonolaatuisia. Alkuperäisissä nauhoissa mm. ruumiit ovat olleet täysin tunnistettavissa ja kapteeni Andresson on todettu ammutuksi. Sukeltaja sanoo komentosillalla olevan ruumiin pahasti mädäntyneeksi, mutta hän saattaa hyvinkin valehdella, Ruumiithan olivat olleet siellä vasta neljä kuukautta ja merivesi on kylmää. Toki mätänemisprosessi oli alkanut, mutta kyllä ruumiit olisi voinut tunnistaa.
Joissakin nauhassa sulketajat menevät saunaosastolla ja ihmettelevät siellä olevaa hiekan määrää. Välittömästi sukelluksen johtaja komentaa heidät pois sieltä ja osasto jää tutkimatta. Tämä todistaa sen, että sukeltajien toimia ohjattiin ylemmältä taholta ja he eivät saaneet toimia puolueettomasti. Heidät määrättiin myös olemaan hiljaa vaitilovelvollisuuden nojalla, mikä osoittaa heidän tietäneen asioista aivan liikaa.
Henkilöt, jotka epäilevät kaikkea yleisestä näkökannasta poikkeavaa, ovat uskoneet valheen. Varsinkin me suomalaiset luotamme omaan valtioomme ja virkamieskoneistoomme aivan liikaa. Jos joku ajattelee omilla aivoillaan ja on asiasta eri mieltä, hänet leimataan hulluksi ja haukutaan salaliittoteoreetikoksi. Todellisuudessahan sana "salaliittoteoria" on keksitty hämäämään ihmisiä ja kääntämään yleinen mielipide vaihtoehtoisia teorioita vastaan.
Oli miten oli, minä en usko viralliseen selitykseen Estonian uppoamisesta. Sitten kyllä uskon, jos laiva joskus nostetaan ja selvästi osoitetaan kaikki vaihtoehtoiset teoriat vääriksi.

Lue lisää

Eipä noiden salaliittofanien älyllinen taso todellakaan ole mitenkään korkea.

Se tulee hyvin esille noissa salaliittohöpinöissä myös Estonian haverin suhteen.
Heidän älyllisellä tasollaan kun on ylivoimaista käsittää se tosiseikka,että laivoja on uponnut aina.

Voi olla,että he jo ala-asteella oppivat laskemaan hieman eri tavalla.Eli 2 2 ei olekaan neljä vaan viisi! Juuri tällainen laskutapa tulee tavallaan esille heidän teorioissaan myös Estonian suhteen.

Ja kun yksi on mielestään keksinyt oivan salaliittoteorian,ja perustellut se hihasta repäistyillä oletuksilla,muut tulevat perässä ja lisäävät joukkoon omia oletuksiaan ja päätelmiään.Ja "todisteeksi" salaliitosta heille kelpaa lähes mikä sellainen seikka,mistä he eivät itsekään tajua yhtään mitään.

Ja sitten kun on omasta mielestään kehitellyt oivan,hihasta repäistyn salaliittoteorian,niin missään nimessä he eivät voi antaa periksi.

He vaan jankuttavat ja jankuttavat samaa tuubaa.Ylpeys kun ei anna heillä periksi myöntää sitä,että he ovat täysin hakoteillä salaliittoteorioineen.

Ja mikäli joku on eri mieltä he saavat itkupotkuraivarin,kirjoittavat isoilla kirjaimilla ja käyttävät alatyylin ilmaisuja.

Viimeinen takaportti mihin he turvautuvat tuli tuossa edellä jo esille,eli "Sitten kyllä uskon,jos laiva nostetaan ja selvästi osioitetaan kaikki vaihtoehtoiset teoriat vääriksi".

Näin menetellen he haluavat pitää kiinni omista hörhöteorioistaan koska he tietävät sen,ettei Estoniaa koskaan nosteta siitäkään syystä,että Estonia on hautarauhan alainen.

Muuten,kuinka moni Estonian haverissa omaisiaan ja sukulaisiaan menetänyt omainen on vaatinut asiasta uusintatutkimusta?

Ja mikäli olisitte itse menettänyt omaisianne siinä haverissa,niin mitä tekisitte?

Ymmärrys hoi. kirjoitti:

Eipä noiden salaliittofanien älyllinen taso todellakaan ole mitenkään korkea.

Se tulee hyvin esille noissa salaliittohöpinöissä myös Estonian haverin suhteen.
Heidän älyllisellä tasollaan kun on ylivoimaista käsittää se tosiseikka,että laivoja on uponnut aina.

Voi olla,että he jo ala-asteella oppivat laskemaan hieman eri tavalla.Eli 2 2 ei olekaan neljä vaan viisi! Juuri tällainen laskutapa tulee tavallaan esille heidän teorioissaan myös Estonian suhteen.

Ja kun yksi on mielestään keksinyt oivan salaliittoteorian,ja perustellut se hihasta repäistyillä oletuksilla,muut tulevat perässä ja lisäävät joukkoon omia oletuksiaan ja päätelmiään.Ja "todisteeksi" salaliitosta heille kelpaa lähes mikä sellainen seikka,mistä he eivät itsekään tajua yhtään mitään.

Ja sitten kun on omasta mielestään kehitellyt oivan,hihasta repäistyn salaliittoteorian,niin missään nimessä he eivät voi antaa periksi.

He vaan jankuttavat ja jankuttavat samaa tuubaa.Ylpeys kun ei anna heillä periksi myöntää sitä,että he ovat täysin hakoteillä salaliittoteorioineen.

Ja mikäli joku on eri mieltä he saavat itkupotkuraivarin,kirjoittavat isoilla kirjaimilla ja käyttävät alatyylin ilmaisuja.

Viimeinen takaportti mihin he turvautuvat tuli tuossa edellä jo esille,eli "Sitten kyllä uskon,jos laiva nostetaan ja selvästi osioitetaan kaikki vaihtoehtoiset teoriat vääriksi".

Näin menetellen he haluavat pitää kiinni omista hörhöteorioistaan koska he tietävät sen,ettei Estoniaa koskaan nosteta siitäkään syystä,että Estonia on hautarauhan alainen.

Muuten,kuinka moni Estonian haverissa omaisiaan ja sukulaisiaan menetänyt omainen on vaatinut asiasta uusintatutkimusta?

Ja mikäli olisitte itse menettänyt omaisianne siinä haverissa,niin mitä tekisitte?

Lue lisää

Suurin osa omaisiaan ja sukulaisiaan menettänyt haluaisi tarkempaa tutkimusta. Varsinkin monet virolaiset olisivat halunneet laivan nostattavan tai ainakin vähintään ruumiiden nostettavan.
Mitään salaliittoteoriaa ei ole olemassakaan. On vaan yksi teoria, jonka paikkansapitävyys voitaisiin todistaa nostamalla hylky.
Edelleenkään ei yksikään virallista uppoamissyytä kannattava ei osaa vastata niihin outoihin aisioihin, mitä uppoamiseen liittyy. Näitä ovat muun muassa eräiden pelastettujen henkilöiden katoaminen. Minkä takia tapahtunutta tutkinutta Jutta Rabea uhkailtiin? Ja miksi hänestä annettiin pidätysmääräys Ruotsissa? Rabehan on saksalainen ja Saksa ei allekirjoittanut hautarauhasopimusta, joten saksalaiset saavat sukeltaa ja tehdä tukimuksia hylyllä. Minkä takia hautarauhasopimus tehtiin, kun se loukkaa kansainvälisiä merilakeja?
Jos olisin menettänyt itse omaisiani Estonialla, vaatisin tarkempia tutkimuksia asiasta. Suomalaiset tutkijat mm. Kari Lehtola olivat täysin epäpäteviä toimissaan.
Olen lukenut Estonian tutkinnan loppuraportin ja myös Jutta Raben kirjan. Uskoin aikaisemmin tutkintakomission toteamaan uppoamissyyhyn, sillä en ollut silloin perehtynyt asiaan mitenkään. Tapaus järkytti minua erittäin paljon aikoinaan ja järkyttää nytkin, huomattavasti enemmän kuin Thaimaassa sattunut tsunami!
Raben kirjan luettuani totesin, että uppoamissyy ei ole pelkkä keulavisiirin irtoaminen, vaan siihen todella liittyy jotain hämärää. Seuraavaksi aion lukea Tapio Kuosman kirjan ''Tapaus Estonia''. Virallinen loppuraportti on yksi suurimmista satukirjoista lapsellisineen väitteineen, mitä olen koskaan lukenut. Siinä väitetään muun muassa aaltojen rikkoneen hyttien ikkunat ja niistä sisälle tulvineen veden uppotaneen laivan. Aikamoista hölynpölyä, suurin osa laivan ikkunoista on ehjiä edelleen merenpohjassa.
Minusta tämä ihmisten hyväuskoisuus on naurettavaa! Uskotaan kaikki todeksi, mitä Yleisradion toimittajat sanovat! Missä on suomalaisten mediakriittisyys?
Itse en halua enää kommentoida tällä palstalla. Täällä on toki asiallisiakin komentteja, mutta valitettavan moni uskoo virallisen, täysin valhellisen teorian.
Toivotan kaikille hyvää kevättä ja voimia kaikille haverissa omaisensa menettäneille! Kerran kaikki salaisuudet tullaan paljastamaan kaikkivaltiaan Jumalan edessä viimeisellä tuomiolla!
Suosittelen kaikkia epäilijöitä lukemaan Jutta Raben kirjan ja Tapio Kuosman kirjan. Lukekaa kirja ilman mitään ennakkokäsityksiä, ottakaa "salaliittolasit" silmiltänne! Voi olla, että teille alkaa avautua, että kaikki ei olekaan niin kuin media ja Lehtola sanovat!
Valitettavasti Estonian uhreja emmme voi enää auttaa. Estonia oli aikansa tyypillinen ''rymylaiva'', missä ryypättiin ja rellestettiin. Uskon Jumalan sallineen haverin varoitukseksi pohjoismaalaisille. Valitettavasti maailma on vain pahentunut ja ihmiset etääntyneet Jumalasta.
Jokainen ihminen on luonnostaan paha ja tarvitsee sovitusta. Tämän sovituksen voi tarjota vain Jeesus Kristus, tosi ihminen ja tosi Jumala. Jokainen joka tunnustaa oman pahuutensa ja hylkää sen uskoen Jeesukseen Kristukseen, saa syntinsä anteeksi ja pääsee taivaaseen. Uskovan ei tarvitse pelätä kuolemaa, ei vaikka se tapahtuisi hyisellä, myrskyävällä merellä.

MediakriittinenK kirjoitti:

''Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kun keulaportti putoaa ja laiva ajaa 10-15 metrin aallokossa keula auki, niin laiva todellakin voi upota ja uppoaa?''

Kyllähän se voi upota, mutta ei 35 minuutissa! Laivan autokansi oli vesitiivis, joten sen ylä-ja alapuolella oli valtavat ilmataskus. Samanlaisen autokannen ja keulavisiirirakenteen omaava Jan Hewelius lautta kellui kaksi viikkoa kaaduttuaan ylösalaisin. Jan Heweliuksen keulavisiiri oli irronnut ja laiva haukannut vettä ja kaatunut. Jan Hewelius oli huomattavasti Estoniaa pienempi alus. Estonian olisi kuulunut kellua useita tunteja, jopa useita päiviä, jos tutkintakomission julkistama uppoamissyy pitäisi paikkaansa.
Estoniaan liittyy liikaa selittämättömiä asioita. Yksi näistä on kapteeni Avo Pihtin katoaminen. Avo Piht pelastettiin ja kuljetettiin sairaalaan. Pihtin pelastumisen vahvisti Andi Meister, Bengt-Erik Stenmark ja lukuisat uutistoimistot mm. Reuters. Sitten Piht katosi ja olikin muka koullut. Samoin katosivat Pihtin kanssa samassa pelastuslautassa olleet.
Ruotsin valtio on julkistanut osan Estonian tapaukseen liittyvistä salaisista asiakirjoista. Niiden joukossa on mm. kirje, joka lähettiin Ruotsista Viroon. Kirjeessä todettin:"Virolle ei olisi hyväksi, jos paljastuisi, että syynä Estonian katastrofiin ei ollut laivan miehistön kokemattomuus, vaan muut valtiot''. Tämä osoittaa minusta suoraan sen, että laiva on upotettu jonkun toisen valtion toimesta. Ruotsi on myös myöntänyt julkisesti, että laivalla kuljetettiin aseita.

''Kyllä tietenkin teknisesti on mahdollista Estonia nostaa, mutta mitä järkeä siinä olisi? Tuollainen nosto maksaa kymmeniä miljoonia ja nostosta ei ole mitään hyötyä. Kun laivaa nostettaisiin saisivat laivan sisuksissa oleva ruumiiden ja romujen rytöläjä aivan uuden järjestyksen. Tätä voisi sanoa jo ruumiin häväistykseksi.''

Nostolle olisi löytynyt rahoittajia, kun Ruotsi, Suomi ja Viro olisivat ryhtyneet operaatioon yhteisvoimin. Kymmeniä miljoonia on täyttä liioittelua, sillä eihän hylky makaa kuin vain 75-90 metrin syvyydessä.
Puheet ruumiiden häpäisemisestä ovat ympäripyöreitä. Sen sijaan olisi ollut kunniallista nostaa ruumiit ja haudata ne, kuten yleensä tehdään.
Laivassa tehdyt sukellukset eivät ole luotettavia. Alkuperäiset, hyvälaatuiset nauhat on editoitu, mm. Youtubessa olevat ovat huonolaatuisia. Alkuperäisissä nauhoissa mm. ruumiit ovat olleet täysin tunnistettavissa ja kapteeni Andresson on todettu ammutuksi. Sukeltaja sanoo komentosillalla olevan ruumiin pahasti mädäntyneeksi, mutta hän saattaa hyvinkin valehdella, Ruumiithan olivat olleet siellä vasta neljä kuukautta ja merivesi on kylmää. Toki mätänemisprosessi oli alkanut, mutta kyllä ruumiit olisi voinut tunnistaa.
Joissakin nauhassa sulketajat menevät saunaosastolla ja ihmettelevät siellä olevaa hiekan määrää. Välittömästi sukelluksen johtaja komentaa heidät pois sieltä ja osasto jää tutkimatta. Tämä todistaa sen, että sukeltajien toimia ohjattiin ylemmältä taholta ja he eivät saaneet toimia puolueettomasti. Heidät määrättiin myös olemaan hiljaa vaitilovelvollisuuden nojalla, mikä osoittaa heidän tietäneen asioista aivan liikaa.
Henkilöt, jotka epäilevät kaikkea yleisestä näkökannasta poikkeavaa, ovat uskoneet valheen. Varsinkin me suomalaiset luotamme omaan valtioomme ja virkamieskoneistoomme aivan liikaa. Jos joku ajattelee omilla aivoillaan ja on asiasta eri mieltä, hänet leimataan hulluksi ja haukutaan salaliittoteoreetikoksi. Todellisuudessahan sana "salaliittoteoria" on keksitty hämäämään ihmisiä ja kääntämään yleinen mielipide vaihtoehtoisia teorioita vastaan.
Oli miten oli, minä en usko viralliseen selitykseen Estonian uppoamisesta. Sitten kyllä uskon, jos laiva joskus nostetaan ja selvästi osoitetaan kaikki vaihtoehtoiset teoriat vääriksi.

Lue lisää

en jaksa kaikkia satujasi alkaa korjailemaan, mutta muutaman asian kyllä...

"Kyllähän se voi upota, mutta ei 35 minuutissa! Laivan autokansi oli vesitiivis, joten sen ylä-ja alapuolella oli valtavat ilmataskus."

Tämä on silkkaa matematiikkaan. Avoimesta keulaportista pääsee virmaamaan vettä satoja kuutioita minuutissa laivan sisään. Vaikka pelkkä autokannen tulviminen ei sinänsä laivaa upotakkaan, aiheuttaa avonaisella kannella vapaana liikkuva vesi laivalle epästabiilisuutta, jolloin laiva pyrkiikallistumaan. Varsinkin tuona yönä, kun tuuli puhalsi 25ms. Laivan sivuilla on paljon ikkunoita ja ovia, joista vesi pääsee vapaasti virtaamaan sisään ja luonnollisesti ilma pääsee pois. Kun Estonia upposi kyljellään ja perä edellä, ei ole mikään ihme, että laiva uppoaa puolessa tunnissa.

"Samanlaisen autokannen ja keulavisiirirakenteen omaava Jan Hewelius lautta kellui kaksi viikkoa kaaduttuaan ylösalaisin. Jan Heweliuksen keulavisiiri oli irronnut ja laiva haukannut vettä ja kaatunut."


Jan Heweliuszin keulavisiiri ei irronnut, vaan lautta kaatui myrskyssä lastinsiirtymän vuoksi. Lautta kaatui ylösalaisin ja kellui 5-tuntia, ei kahta viikkoa.


"Virolle ei olisi hyväksi, jos paljastuisi, että syynä Estonian katastrofiin ei ollut laivan miehistön kokemattomuus, vaan muut valtiot''

Estonia uppoamiseen ei miehistön "kokemattomuudella" ollut juurikaan merkitystä. Koska tilanne kääntyi huonoksi nopeasti ja komentosillalla ei tiedetty keulan olevan auki. Ja vaikka se olisi tiedetty, niin uppoamista tuskin silloinkaan olisi voit välttää, mutta ehkä oltaisiin voitettu aikaa kääntämällä laivan keula myötätuuleen päin.


"Kymmeniä miljoonia on täyttä liioittelua, sillä eihän hylky makaa kuin vain 75-90 metrin syvyydessä. "

Kuinka monta Estonian kokoista alusta tiedät nostetun tuolta syvyydeltä? Itselle tulee mieleen sukellusvene Kursk joka nostettiin Norjalaisten toimesta. Sukellusvene on kompakti "teräsputki", joka on paljon helpompi nostaa, kuin matkustaja-alus. Kursk nostettiin 45 metrin syvyydestä.


"en sijaan olisi ollut kunniallista nostaa ruumiit ja haudata ne, kuten yleensä tehdään."

Sukeltajat löysivät Estoniasta 130 pahasti mädäntynyttä ruumista. Niidenki nostamisessa olisi ollut jo tekemistä ja näistäkin ruumiista suurin osa todettiin katsomalla sisään ikkunoista jne...Vielä 500 pitäisi etsiä laivan sisältä alueilta joihin sukeltaminen on vaarallista tai mahdotonta.


"Ruumiithan olivat olleet siellä vasta neljä kuukautta ja merivesi on kylmää. Toki mätänemisprosessi oli alkanut, mutta kyllä ruumiit olisi voinut tunnistaa."


Oletko koskaan nähnyt edes viikkoa vedessä ollutta ruumista? Suurin osa vainajista on vähäpukeisia tai jopa alastomia ja 4-kuukautta vedessä pehmentää ruumiin täydellisesti. Ruumiiden saaminen pintaan ehjänä olisi ollut mahdoton tehtävä. Tosin jos haluaa leikkiä arvailuleikkiä, että kenelle tämä jalka kuuluu, niin mikäs siinä.


Minulle on jäänyt hieman nyt epäselväksi, että mikä "salaliitto" Estonialla olisi tapahtunut? Miksi alus olisi pitänyt upottaa ja kapteeni ampua? Nyt kiinnostaisi kuulla joku yhtenäinen järkevä tarina...

salaliito-orava kirjoitti:

"Huoh. Norjalaisyhtiö oli nostamassa ruumiit heti, ei joskus joulukuussa. Toki se olisi ollut vaikeaa, niiden ruotsin armeijan salaisten sukeltajien kanssa yhtäaikaa nostaa niitä."


Heh..Miten Norjalaiset olisivat voineet ruumiit nostaa? Eihä heillä ollut edes tietoa laivan olosuhteista. Ensimmäiset sukeltajat pääsivät laivaan vasta joulukuussa, eivätkä he olleet mitään "salaisia" sukeltajia. Kuvamateriaalia noista sukelluksista löytyy helposti myös youtubesta. Lisäksi Estonia on avoin uusille sukelluksille. Myös sinä voit halutessasi sinne sukeltaa.


"Mitäkö järkeä on nostaa uhrit? Ehkä sama järki, kun seuloa Thaimaassa tai 911-iskussa luunpalasia."

Ehkä tilanne ei ole aivan sama nostaa ruumiita merenpohjasta, kuin etsiä niitä rakennuksen raunioilta ja tsunamin puuhkimiltä rannoilta. On aivan eri asia julistaa laivan hylky hautapaikaksi, kuin tehdä se New Yorkin keskustalle, tai koko Intian Valtameren rannikolle. Haloo...järkeä vähän noihin puheisiin...


"MIKÄ ***** PERKELEEN LAMMAS OLET? IMETKÖ CARL BILDTIN KULLIA HOMOPASKA VIRALLISEEN TOTUUTEEN USKOVA VALEHTELIJA? "

Tämä kertoo kaiken älyllisestä tasostasi...juuri sinun kaltaisiin tapauksiin uppoaa salaliittoteoriat....

Lue lisää

"Heh..Miten Norjalaiset olisivat voineet ruumiit nostaa? Eihä heillä ollut edes tietoa laivan olosuhteista. Ensimmäiset sukeltajat pääsivät laivaan vasta joulukuussa, eivätkä he olleet mitään "salaisia" sukeltajia. Kuvamateriaalia noista sukelluksista löytyy helposti myös youtubesta. Lisäksi Estonia on avoin uusille sukelluksille. Myös sinä voit halutessasi sinne sukeltaa."

TÄH ONKO TÄMÄ VITSI?

Ruotsin armeija sukelteli salassa ennen JAIC:n sukelluksia!

Puhut alempana hautarauhasta, mutta silti selität, että minä suomalainen saisin sukeltaa sinne ja tutkia? En saisi, se on rikos, kun se on hautarauha!

Mitä vittua sinä molo keskustelet täåällä aiheesta, jos et edes tiedä perusjuttuja??? TÄH!

Niin ja se norjalaisyhtiö olisi tietysti sukeltanut ensin ja tutkinut miten nostot tehdään, vajakki!

????? kirjoitti:

"Heh..Miten Norjalaiset olisivat voineet ruumiit nostaa? Eihä heillä ollut edes tietoa laivan olosuhteista. Ensimmäiset sukeltajat pääsivät laivaan vasta joulukuussa, eivätkä he olleet mitään "salaisia" sukeltajia. Kuvamateriaalia noista sukelluksista löytyy helposti myös youtubesta. Lisäksi Estonia on avoin uusille sukelluksille. Myös sinä voit halutessasi sinne sukeltaa."

TÄH ONKO TÄMÄ VITSI?

Ruotsin armeija sukelteli salassa ennen JAIC:n sukelluksia!

Puhut alempana hautarauhasta, mutta silti selität, että minä suomalainen saisin sukeltaa sinne ja tutkia? En saisi, se on rikos, kun se on hautarauha!

Mitä vittua sinä molo keskustelet täåällä aiheesta, jos et edes tiedä perusjuttuja??? TÄH!

Niin ja se norjalaisyhtiö olisi tietysti sukeltanut ensin ja tutkinut miten nostot tehdään, vajakki!

Lue lisää

"Ruotsin armeija sukelteli salassa ennen JAIC:n sukelluksia!"

Jaaha...lähde?...vai onko tämä taas sitä "salaista salkkaritietoa", josta tietään vain salkkarit, mutta eivät voi tietoja/lähteitä julkistaa, koska ne ovat salaisia?..niimpä niin


"Puhut alempana hautarauhasta, mutta silti selität, että minä suomalainen saisin sukeltaa sinne ja tutkia? En saisi, se on rikos, kun se on hautarauha!"


Periaatteessa kyllä, koska Estonian hylky on kansainvälisellä merialueella, jonne Suomen lain koura ei yllä. Tosin ei kannattaisi paljastaa Suomen viranomaisille, että olet käynyt siellä sukeltelemassa. Suomella ja muutamilla muilla mailla on sopimus, että heidän kansalaiset eivät hylkyyn saa sukeltaa. Hae Saksan kansalaisuus, niin saat vapaasti sukellella hylkyyn etsimään "reikiä". Esim. Jutta Raben sukelluksille ei kukaan voinut mitään. Mikä on tosin aika jännää, koska jos Estonian tapahtumat todella haluttaisiin salata, niin luulisi Suomella, Ruotsilla ja Venäjällä olevan jo riittävästi valtaa estää Jutan sukellukset.


"Niin ja se norjalaisyhtiö olisi tietysti sukeltanut ensin ja tutkinut miten nostot tehdään"


Mutta, kun Estoniaa tutkineet sukeltajat totesivat, että hylyn oikeanpuoleisiin ja alimpiin osiin on mahdotonta sukeltaa, turvallisuus syistä. Autokannella ei tietääkseni ole kukaan käynyt uppoamisen jälkeen...ei käynyt edes Jutta Raben ryhmä. Ovatko Norjalaiset ihmemiehiä, jotka sukeltelevat minne vaan, piittaamatta omasta turvallisuudestaan?

vajakki... kirjoitti:

"Ruotsin armeija sukelteli salassa ennen JAIC:n sukelluksia!"

Jaaha...lähde?...vai onko tämä taas sitä "salaista salkkaritietoa", josta tietään vain salkkarit, mutta eivät voi tietoja/lähteitä julkistaa, koska ne ovat salaisia?..niimpä niin


"Puhut alempana hautarauhasta, mutta silti selität, että minä suomalainen saisin sukeltaa sinne ja tutkia? En saisi, se on rikos, kun se on hautarauha!"


Periaatteessa kyllä, koska Estonian hylky on kansainvälisellä merialueella, jonne Suomen lain koura ei yllä. Tosin ei kannattaisi paljastaa Suomen viranomaisille, että olet käynyt siellä sukeltelemassa. Suomella ja muutamilla muilla mailla on sopimus, että heidän kansalaiset eivät hylkyyn saa sukeltaa. Hae Saksan kansalaisuus, niin saat vapaasti sukellella hylkyyn etsimään "reikiä". Esim. Jutta Raben sukelluksille ei kukaan voinut mitään. Mikä on tosin aika jännää, koska jos Estonian tapahtumat todella haluttaisiin salata, niin luulisi Suomella, Ruotsilla ja Venäjällä olevan jo riittävästi valtaa estää Jutan sukellukset.


"Niin ja se norjalaisyhtiö olisi tietysti sukeltanut ensin ja tutkinut miten nostot tehdään"


Mutta, kun Estoniaa tutkineet sukeltajat totesivat, että hylyn oikeanpuoleisiin ja alimpiin osiin on mahdotonta sukeltaa, turvallisuus syistä. Autokannella ei tietääkseni ole kukaan käynyt uppoamisen jälkeen...ei käynyt edes Jutta Raben ryhmä. Ovatko Norjalaiset ihmemiehiä, jotka sukeltelevat minne vaan, piittaamatta omasta turvallisuudestaan?

Lue lisää

Lue uutisia. Salaisista sukelluksista ei tietysti voi hirveästi olla todisteita. Ruotsalaisella politiikolla niitä kuitenkin on.

Periaatteessa ja periaatteessa. Osoitit, että et tiedä Estoniasta mitään, kun luulit, eettä suomalainen sinne voisi sukeltaa. Kun ei voi ja perehdyttyäsi itsekin huomasit pelle.

"Mutta, kun Estoniaa tutkineet sukeltajat totesivat..."

Niin mitä sitten? Jos heidän käsketään niin toteamaan?

Onko teillä lampailla päässä jotain vikaa? Teistä siis jonkun yksityisen toimittajan on helppo manipuloida sukeltajat valehtelemaan, mutta valtiovallan ei?

Vittu mitä pällejä maan päältä löytyy! Norjalaiset tarjosi nostoa, Ruotsi kieltäytyi! Fakta!

ehjk kirjoitti:

Lue uutisia. Salaisista sukelluksista ei tietysti voi hirveästi olla todisteita. Ruotsalaisella politiikolla niitä kuitenkin on.

Periaatteessa ja periaatteessa. Osoitit, että et tiedä Estoniasta mitään, kun luulit, eettä suomalainen sinne voisi sukeltaa. Kun ei voi ja perehdyttyäsi itsekin huomasit pelle.

"Mutta, kun Estoniaa tutkineet sukeltajat totesivat..."

Niin mitä sitten? Jos heidän käsketään niin toteamaan?

Onko teillä lampailla päässä jotain vikaa? Teistä siis jonkun yksityisen toimittajan on helppo manipuloida sukeltajat valehtelemaan, mutta valtiovallan ei?

Vittu mitä pällejä maan päältä löytyy! Norjalaiset tarjosi nostoa, Ruotsi kieltäytyi! Fakta!

Lue lisää

"Osoitit, että et tiedä Estoniasta mitään, kun luulit, eettä suomalainen sinne voisi sukeltaa. Kun ei voi ja perehdyttyäsi itsekin huomasit"

Joo, sinunkin kannattaisi perehtyä asioihin välillä. palata todellisuuteen.

Panssaarilaiva Ilmarinen on myös julistettu hautapaikaksi ja sinne sukeltaminen on kielletty. Lisäksi Ilmarisen hylky on vain 15 kilometrin päässä Estonian hylystä. Molemmat makaavat myös lähes samassa syvyydessä. Olisiko tässä aineksia salaliittoon?


"Lue uutisia. Salaisista sukelluksista ei tietysti voi hirveästi olla todisteita. Ruotsalaisella politiikolla niitä kuitenkin on."


Kyllä salaisilla sukelluksilla olisi merkittävä todistusarvo, jos ne pystyisivät todistamaan salaliiton. Tosin, ei sukelluksia tarvitsisi tehdä salassa, kuten ei tehnyt Jutta Rabekaan. Jaa Ruotsalaisilla poliitikoilla. Kuinka mon heistä sitten on sukeltanut Estoniaan?


"Onko teillä lampailla päässä jotain vikaa? Teistä siis jonkun yksityisen toimittajan on helppo manipuloida sukeltajat valehtelemaan, mutta valtiovallan ei?"


Kyllä, jos nämä sukeltajat ovat toimittajan palkkalistoilla. Alusta asti oli selvää, että Jutta Rabe tulee löytämään Estoniasta jotain "epäilyttävää". Tuolla lailla hän sai "ilmaista" mainosta elokuvalleen. Tosin nuo Jutan todisteet jäivät aika laihoiksi. Kun asia todettiin täydeksi vitsiksi, ei media siitä kiinnostunut ja Jutan Ö-luokan elokuvastakin tuli täysi floppi.


"Norjalaiset tarjosi nostoa, Ruotsi kieltäytyi! Fakta! "


Minäkin voin tarjota Estonian nostoa. Voin nostaa sen vaikka huomenna ja ilmaiseksi..se on fakta!!

Nuo sukellukset Estoniaan tehtiin Ruotsin tahdosta juuri siksi, että sukelluksilla selvitettäisiin onko ruumiiden tai koko Estonian nostaminen ylipäänsä mahdollista. Sukellusten perusteella todettiin, että se ei olisi järkevää. Toisaalta nostosta ei olisi voinut päättää pelkästään Ruotsi, eikä Ruotsi yksin sitä olisi voinut kieltää.

ehjk kirjoitti:

Lue uutisia. Salaisista sukelluksista ei tietysti voi hirveästi olla todisteita. Ruotsalaisella politiikolla niitä kuitenkin on.

Periaatteessa ja periaatteessa. Osoitit, että et tiedä Estoniasta mitään, kun luulit, eettä suomalainen sinne voisi sukeltaa. Kun ei voi ja perehdyttyäsi itsekin huomasit pelle.

"Mutta, kun Estoniaa tutkineet sukeltajat totesivat..."

Niin mitä sitten? Jos heidän käsketään niin toteamaan?

Onko teillä lampailla päässä jotain vikaa? Teistä siis jonkun yksityisen toimittajan on helppo manipuloida sukeltajat valehtelemaan, mutta valtiovallan ei?

Vittu mitä pällejä maan päältä löytyy! Norjalaiset tarjosi nostoa, Ruotsi kieltäytyi! Fakta!

Lue lisää

No nyt asioita kommentoi taas todellinen salkkaripässi ja kiertokoulunsa kesken jättänyt todellinen ällipällipönttö.Ja tämä on faktaa. Ai niin,ovatko kaikki ruotsalaiset poliitikot muuten sukeltajia?

"Estonian 1. kannen matkustajat alkoivat poistua hyteistään jo ennen laivan kallistumista. Moni heistä on kertonut veden syöksyneen 1. kannelle 0. kannelta ei siis autokannelta. Kannet 2 ja 3 olivat autokansia. Vesi nousi alhaaltapäin, joten laivan pohjassa on täytynyt olla reikä. Tai sitten reikä on ollut kyljessä.
Autokansi oli kaiken lisäksi vesitiivis, joten vesi ei mitenkään voi tunkeutua sieltä muille osastoille, ei ainakaan 35 minuutissa. Laiva upposi perä edellä ja sihisi kuin kissa, mikä viittaa siihen, että vettä on tullut muualta kuin keulasta."


Kyllä vain, vesi pääsi valumaan jonkin verran rampin välistä autokannelle visiirin vielä heiluessa paikalla. Tämä vesi sai matkustajat hätääntymään. Visiirin irrottua, ei alemmilta kansilta ollut juuri enään pääsyä ulos. Vesitiiveys on aika suhteellista. Laivassa on paljon erilaisia reittejä joista vesi pääsee kulkemaan. Esim. ilmastointikanavat, kaapelikanavat jne.

Huvittavinta näissä salkkareiden räjähdysteorioissa on se, että pohjassa oleva reika olisi lisännyt Estonian vakautta, koska alimmalle kannelle virrannut vesi olisi siirtänyt painopisteen alemmaksi. Alemmilla kansilla oli myös vesitiiviit laipiot, jotka olisivat "osastoineet" vesimassat. Eli käytännössä reijän olisi pitänyt olla huomattavan iso tai reikiä olisi pitänyt olla useita, jotta laiva olisi siitä syystä uponnut. Ja sillon se ei olisi uponnut niin nopeasti. Nyt korkeammallla sijaitsevalla laajalla autokannella vesi pääsi vapaasti liikkumaan ja kallistamaan laivaa

Aaah...totta kai sitä vettä tuli laivaan muualtakin kuin keulasta. Sitä tuli perän ja oikean kyljen ikkunoista ja ovista, koska laiva oli voimakkaasti kallistunut oikealle kyljelle ja autokannella oleva vesi painoi laivaa syvemmälle. 10 metrin allot huolehtivat siitä, että ikkunat ja ovet rikkoontuivat ja vettä pääsi vapaasti sisään.


Muuten tuo kirjoituksesi on sellaista Hollywoodia, että alta pois....Oletkohan katsonut liikaa elokuvia ja siksi ieraantunut todellisuudesta?


Ahaa....eli WTC, Kuuhuijaus, Kennedy, Marilyn, Elvis jne jne...näistäkin sinulla on varmasti paljon salaista tietoa.

ES-tonia kirjoitti:

"Estonian 1. kannen matkustajat alkoivat poistua hyteistään jo ennen laivan kallistumista. Moni heistä on kertonut veden syöksyneen 1. kannelle 0. kannelta ei siis autokannelta. Kannet 2 ja 3 olivat autokansia. Vesi nousi alhaaltapäin, joten laivan pohjassa on täytynyt olla reikä. Tai sitten reikä on ollut kyljessä.
Autokansi oli kaiken lisäksi vesitiivis, joten vesi ei mitenkään voi tunkeutua sieltä muille osastoille, ei ainakaan 35 minuutissa. Laiva upposi perä edellä ja sihisi kuin kissa, mikä viittaa siihen, että vettä on tullut muualta kuin keulasta."


Kyllä vain, vesi pääsi valumaan jonkin verran rampin välistä autokannelle visiirin vielä heiluessa paikalla. Tämä vesi sai matkustajat hätääntymään. Visiirin irrottua, ei alemmilta kansilta ollut juuri enään pääsyä ulos. Vesitiiveys on aika suhteellista. Laivassa on paljon erilaisia reittejä joista vesi pääsee kulkemaan. Esim. ilmastointikanavat, kaapelikanavat jne.

Huvittavinta näissä salkkareiden räjähdysteorioissa on se, että pohjassa oleva reika olisi lisännyt Estonian vakautta, koska alimmalle kannelle virrannut vesi olisi siirtänyt painopisteen alemmaksi. Alemmilla kansilla oli myös vesitiiviit laipiot, jotka olisivat "osastoineet" vesimassat. Eli käytännössä reijän olisi pitänyt olla huomattavan iso tai reikiä olisi pitänyt olla useita, jotta laiva olisi siitä syystä uponnut. Ja sillon se ei olisi uponnut niin nopeasti. Nyt korkeammallla sijaitsevalla laajalla autokannella vesi pääsi vapaasti liikkumaan ja kallistamaan laivaa

Aaah...totta kai sitä vettä tuli laivaan muualtakin kuin keulasta. Sitä tuli perän ja oikean kyljen ikkunoista ja ovista, koska laiva oli voimakkaasti kallistunut oikealle kyljelle ja autokannella oleva vesi painoi laivaa syvemmälle. 10 metrin allot huolehtivat siitä, että ikkunat ja ovet rikkoontuivat ja vettä pääsi vapaasti sisään.


Muuten tuo kirjoituksesi on sellaista Hollywoodia, että alta pois....Oletkohan katsonut liikaa elokuvia ja siksi ieraantunut todellisuudesta?


Ahaa....eli WTC, Kuuhuijaus, Kennedy, Marilyn, Elvis jne jne...näistäkin sinulla on varmasti paljon salaista tietoa.

Lue lisää

Kyllä nuo salkkarien salaliittoteoriat Estonian suhteen ovat melkoista hevon sitä ja hevon tätä.Ja todella surkuhupaisia.Kuten vaikka lähtökohta,eli tapasin tänään Suomessa vierailevan Eestiläisen muusikon ja niin edelleen.Hehehehehee..todella hupaisaa.Tämä Estoniankin haveriin hurahtaneet salaliitttoteoreetikot voisivat ryhtyä kirjoittamaan vaikkapa tieteis,-kauhu-ja agenttiromaaneita.Sen verran vilkasta ja tajunnan tuolta puolen olevaa heidän mielikuvituksensa tahtoo olla.

"Autokansi oli kaiken lisäksi vesitiivis, joten vesi ei mitenkään voi tunkeutua sieltä muille osastoille, ei ainakaan 35 minuutissa."

Hörhöjen kannattaa lukea tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/M/S_Herald_of_Free_Enterprise


Ahaa...siis upposiko Estonia sittenkin liian hitaasti?

Jan Heweliusz kirjoitti:

"Autokansi oli kaiken lisäksi vesitiivis, joten vesi ei mitenkään voi tunkeutua sieltä muille osastoille, ei ainakaan 35 minuutissa."

Hörhöjen kannattaa lukea tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/M/S_Herald_of_Free_Enterprise


Ahaa...siis upposiko Estonia sittenkin liian hitaasti?

Lue lisää

Joten miksi Amerikkalaiset teki dokumentin ja löysi todisteita ruumiista ulkopuolellla joita ei pitänyt olla ei virallisen dokumentin mukaan ja vasemmassa kyljessä oli reikä joka oli auki ulospäin niin, että metalli oli vääntynyt ulospäin.
Miksi kielletään edelleen ketään päästämästä alukselle sukeltamasta läheisyyteen jos kerran ei ole mitään salattavaa.
Miksi Ulkopuolinen teki dokumentin jossa totuus on kylmän toinen ja se esitettiin tv:ssä miksi näin.
Jotain halutaan salata kun kerran ketään ei päästetä Estonian lähelle tai lähemmäksi Estoniaa Esim. sisälle autokantta??????????AUTOKANTTA

Baltic Storm kirjoitti:

Joten miksi Amerikkalaiset teki dokumentin ja löysi todisteita ruumiista ulkopuolellla joita ei pitänyt olla ei virallisen dokumentin mukaan ja vasemmassa kyljessä oli reikä joka oli auki ulospäin niin, että metalli oli vääntynyt ulospäin.
Miksi kielletään edelleen ketään päästämästä alukselle sukeltamasta läheisyyteen jos kerran ei ole mitään salattavaa.
Miksi Ulkopuolinen teki dokumentin jossa totuus on kylmän toinen ja se esitettiin tv:ssä miksi näin.
Jotain halutaan salata kun kerran ketään ei päästetä Estonian lähelle tai lähemmäksi Estoniaa Esim. sisälle autokantta??????????AUTOKANTTA

Lue lisää

"Joten miksi Amerikkalaiset teki dokumentin"

Jaa että Amerikkalainen dokumentti. Siinäpä onkin totuuden siemen.

Muistan hyvin amerikkalaisen dokumentin talvisodasta. Siinä kerrottiin, kuinka pakkasta oli niin paljon, että luodin osuessa ihmiseen ei ihminen ehtinyt kaatua, koska veri jäätyi heti. Siksi metsät olivat täynnä seisovia ruumiita...:)

Jos dokumentit on tätä tasoa, niin sinunkin kannattaisi hankkia tietosi muista lähteistä.


Ei kukaan ole väittänyt, että Estonien ympärillä ei voisi olla ruumiita, niitä ei vain löydetty -94 vuoden sukelluksissa.

Estonian hylky on hautapaikka ja hautarauhan alainen. Ei hautausmaille päästetä ketä tahansa hautoja availemaan.

Autokannelle ei vielä tänäkään päivänä ole kukaan uskaltanut mennä, koska sukeltaminen sellaisen romuläjän keskelle on erittäin vaarallista.

Mutta mitäpä minä näitä sinulle selitän. Olet kantasi päättänyt, etkä sitä pysty muuttamaan. Olethan hörhö...

"Miksi mayday-viestissä ei ollut mainittu keulavisiirin irtoamista???"


Komentosillalla tuskin edes tiedettiin, että visiiri oli irronnut. Komentosillalta ei näkynyt kelavisiiri, johtuen laivan rakenteesta. Oli vain havaintojaautokannelle valuneesta vedestä, jonka alkuperää yritettiin selvittää. Tätä teoriaa tukee sekin, että kallistuman pahentuessa Estonia käännettiin keula vastatuuleen, joka oli erittäin kohtalokas virhe. Jos komentosillalla olisi tiedetty keulan olevan auki, ei laivan keulaa olisi käännetty vastatuuleen.

"Tähän ei saada enää koskaan varmuutta, koittakaa hyväksyä se...."

Totta. Täysin yksityiskohtaista tietoa tapahtumista ei saada koskaan, mutta kyllä nykyisin tiedetään jo kaikki olennainen. Onnettomuudet ovat aina sattumien summa.

estosally kirjoitti:

"Miksi mayday-viestissä ei ollut mainittu keulavisiirin irtoamista???"


Komentosillalla tuskin edes tiedettiin, että visiiri oli irronnut. Komentosillalta ei näkynyt kelavisiiri, johtuen laivan rakenteesta. Oli vain havaintojaautokannelle valuneesta vedestä, jonka alkuperää yritettiin selvittää. Tätä teoriaa tukee sekin, että kallistuman pahentuessa Estonia käännettiin keula vastatuuleen, joka oli erittäin kohtalokas virhe. Jos komentosillalla olisi tiedetty keulan olevan auki, ei laivan keulaa olisi käännetty vastatuuleen.

"Tähän ei saada enää koskaan varmuutta, koittakaa hyväksyä se...."

Totta. Täysin yksityiskohtaista tietoa tapahtumista ei saada koskaan, mutta kyllä nykyisin tiedetään jo kaikki olennainen. Onnettomuudet ovat aina sattumien summa.

Lue lisää

Ulkovallan terroritoimihan se oli. Ei räjähdysreikä vesiraja alle muuten synny. Eikä Suomen merivartiosto yritä muuten kuin salaamistarkoituksessa estää sukelluksia hylylle. Katso saksalaisten video Juutuupista ja kauhistu! Yksi video on vieläkin poistamatta...

Minunkin hallussani oleva loppuraportti on täyttä tuubaa.
Meille valehdellaan ja meitä sumutetaan paljon enemmän kuin osaamme edes aavistaa. Ota ne vaaleanpunaiset lasit pois silmiltäsi ja pää pois pensaasta ja herää ja AVAA SILMÄSI, lammas!

sitroen. kirjoitti:

Ulkovallan terroritoimihan se oli. Ei räjähdysreikä vesiraja alle muuten synny. Eikä Suomen merivartiosto yritä muuten kuin salaamistarkoituksessa estää sukelluksia hylylle. Katso saksalaisten video Juutuupista ja kauhistu! Yksi video on vieläkin poistamatta...

Minunkin hallussani oleva loppuraportti on täyttä tuubaa.
Meille valehdellaan ja meitä sumutetaan paljon enemmän kuin osaamme edes aavistaa. Ota ne vaaleanpunaiset lasit pois silmiltäsi ja pää pois pensaasta ja herää ja AVAA SILMÄSI, lammas!

Lue lisää

"Ei räjähdysreikä vesiraja alle muuten synny."

Mistä olet saanut päähäsi, että Estoniassa olisi räjähdysreikä?

"Katso saksalaisten video Juutuupista ja kauhistu!"

Tarkoitat varmaan sensaatiotoimittaja Jutta Raben kuvaamia videoita? Niitä on youtubessa useita, eikä niissäkään näy räjähdysreikiä laivan kyljessä. Yhtä pientä reikää siinä sukeltajat kuvasivat ja mittailivat, mutta tuo reikä ei ole laivan kyljessä vaan keulassa ja se on yksi keulaportin irtoamisesta aiheutuneista vaurioita laivan rungossa, ilmeisesti kaulaportin ja rampin välisessä laipiossa.

Tarkemmin ajateltuna, tämän videon katsoneena ja yhtä estonian pelastustöissä mukana ollutta henkilöä kuunneltuani olen myös HIEMAN salaliittoteorian puolella. Epäilyttävää on myös se että ruotsalaiset poliitikot olisivat heti halunneet peittää estonian hylyn betonilla "hautapaikan yksityisyysyyden suojaksi"

Tarkemmin ajateltuna, tämän videon katsoneena ja yhtä estonian pelastustöissä mukana ollutta henkilöä kuunneltuani olen myös HIEMAN salaliittoteorian puolella. Epäilyttävää on myös se että ruotsalaiset poliitikot olisivat heti halunneet peittää estonian hylyn betonilla "hautapaikan yksityisyysyyden suojaksi"

Tarkemmin ajateltuna, tämän videon katsoneena ja yhtä estonian pelastustöissä mukana ollutta henkilöä kuunneltuani olen myös HIEMAN salaliittoteorian puolella. Epäilyttävää on myös se että ruotsalaiset poliitikot olisivat heti halunneet peittää estonian hylyn betonilla "hautapaikan yksityisyysyyden suojaksi"

Eli sinusta superpälli, jos jotkut ihmiset kirjoittavat novelliraportin herrojen käskystä, niin se on ehta 100% todiste ja kaikki muu on paskaa?

Noh, ehkä viisastut, kun menet kouluun. Kukaan järki-ihminenhän ei pahemmin usko raporttia, joka perustuu Carl Bildtin päätelmiin ja siihen, että se tutkitaan, mikä on turvallista kyseisen kannan osalta.

Täällä nauretaan sinulle, no se ei ole uutta varmastikaan sinulle.

Mitä varmoja ja todennettuja todisteita?

All 13 were Estonian members of the crew:

Anukas, Veiko - Sailor
Bogdanov, Viktor - 520502 - the Ship's Doctor
Juust, Merle - 1973 - Dancer
Kikas, Kaimar - 730409 - Navigation Officer
Leiger, Lembit - 501201 - Chief Engineer
Meos, Tiit - 690616 - Musician
Müür,Tiina - 621021 - Person in charge of the tax free store
Piht, Avo - 541129 - Relief Captain
Targama, Agur - 661218 - 4th Engineer
Tomingas, Ago - 560906 - Shop Assistant
Vahtras, Kalev - 510325 - Quarter Master
Veide, Hannely - 700324 - Dancer
Veide, Hanka-Hannika - 700324 - Dancer

Jos yksikin näistä elossa löytyneistä ja sittemmin kadonneista oli oikeasti ensin pelastuneiden joukossa, mutta sitten kadonneiden ja kuolleiden joukossa, niin se tarkoittaa samaa kuin Kennedyn tapauksessa todisteet neljännestä tai useammasta ammutusta luodista.

Eli se tarkoittaa sitä, että salaliitto on todistettu.

Tämä nyt vaan on eräs heitto / teoria, mutta perustuu tosiasioihin. Ruotsi oli sekaantunut laittomiin asekauppoihin tunnetusti jo ennen Olof Palmea. He ruokkivat samalla tahtoen tai vain bisnessyistä sotia varsinkin kolmansissa maissa aseistamalla molempia osapuolia.

On mahdollista, että Estoniaan tulleet USA:n sotilassaattueella varustetut paperittomat kuormurit sisälsivät laitonta erittäin kallista asetekniikkaa, jonka olivat siunanneet Viron, Venäjän ja Ruotsin aselobbarit lahjoittuineen viranomaisineen.

Lastista osa joko possahti pukaten keulaportin irti, taikka keulaportti oli sabotoitu etukäteen kolmannen osapuolen toimesta, joka ei halunnut aseita sinne minne ne olivat menossa. Kyseessä saattoi olla myös katkera kilpailija mafian puolelta.

On väitteitä jopa sellaisesta, että jokin alus kävi kumiveneellä hakemassa 1-2 matkustajaa jo kyljellään olevan laivan kannelta kauemapana odottavaan suurempaan alukseen ja eivät huomioineet muita.

Veikkaanpa että jopa Kari Lehtolasta tehtiin pelkkä sätkynukke tässä hommassa, jolle annettiin paperi nenän eteen, josta piti Karin sitten toistaa sanalleen miten homma virallisesti meni. Lehtolahan sivuutti täysin kaikki virallista versiota vastaan olevat faktat.

Googlaa Shokkitutkimukset ja Estonia (Iltalehden teorioiden analysointi) niin näet selvät todisteet valehtelusta ja salailusta ja todistusaineistojen huomiotta jättämisestä.

http://heiwaco.tripod.com/news.htm

Tuolla on enemmän aiheesta kuin tuossa suomenkielisessä bloggauksessa

oliko tässä estonia laivassa poistettu autokannen valvonta kopi ,missä istui aina ,joku vahdissa? eikö ,jolu olisi huomannut ,joss olisi pyörinyt ei henkilökuntaa? viking sallys oli aina joku vahdissa?;kun kulki naantalista tämä sally

Näyttäis siltä kuin pienemmän aluksen keula olisi osunut vauhdilla.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttäis siltä kuin pienemmän aluksen keula olisi osunut vauhdilla.

Tai sukellusvene

Anonyymi kirjoitti:

Tai sukellusvene

No sukellusveneen keula on pyöreä, jälkihän olisi tuolloin pyöreä. Nythän se näyttää siltä kuin jokin teräväkeulainen siihen olisi osunut. Nooh, veikkaan että enemmänkin rasitusmurtuma, pohjaan osuessa aikamoiset voimat kyseessä, ja jostain kohtaa voi metalli murjahtaa.

Kun kirjaimia vähän järjestelee ja jättää pois niin siitä "Viking Sally" nimestä saa myös

SINK

Tää kohtalo oli siis jo selvillä kauan.