Vuosikausia olen joutunut laskemaan Olkiluodon ydinvoimalan CO2-päästöt TVOn ilmoittaman polttoöljyn kulutuksen perusteella. Nyt TVO vihdoinkin lopettaa häpeilyn CO2-päästöistä ja kertoo sen itse /1/ (suuruusluokka on sama kuin omat aiemmat laskelmani antoi):
Todennetut CO2 -päästöt (t) 2007
Varalämpökattilat (8 MW 12 MW = 20 MW) 1
Varavoimadieselit (8 x 1,5 MW = 12 MW) 470
Yhteensä 471 tonnia
CO2-vastaavuutta laskettaessa pitäisi huomioida myös
- typenoksidipäästöjä (n. 500 kiloa)
- rikkidioksidipäästöjä (n. 50 kiloa)
- hiukkaspäästöjä (n. 200 kiloa)
mutta määrät on pieniä. Nuo arvot on jostain ympäristölupahakemuksesta OL1/OL2
1: http://www.tvo.fi/uploads/File/2008/TVO_YKVR_07_FI_final_LowRes.pdf
(sivu 61)
Päästöoikeuksia 375t/vuosi:
Päästöoikeuksia laitokselle on myönnetty seuraavasti (vanha tieto, koska ministeriönmuutos teki linkin toimimattomaksi);
"
Olkiluodon ydinvoimaloiden CO2-päästöt ovat ilmoitettujen varadieseleiden ja kattilalaitosten kulutusten perusteella laskettuna noin 500 tonnia vuodessa. Pienhiukkaspäästöjen määrä laskematta. /1/
Vuosittaiset päästöoikeudet Olkiluodon ydinvoimalassa (10 polttolaitosta) /2/:
2005: 375t
2006: 375t
2007: 375t
1: www.tvo.fi/uploads/TVOYK2004(1).pdf
2: www.ktm.fi/files/14452/MyOntAmispAAtOksen_liite_3_151204.pdf
(Linkit tarkistettu 2006-05-15)
"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000016429690#22000000016429690
Ydinvoimalan CO2-päästöt
35
1894
Vastaukset
- Joku vaan
Pitäisikin vastavuoroisesti kivihiilivoimaloihin laittaa pienillä ydinreaktoreilla toimivat apukattilat.
Kerro mulle mitä nuo kattilalaitokset tarkasti ottaen tekee tai mitä varten ne on? Kerro niin, että tämmönen yksinkertinenkin ihminen pystyy sen joskus jollekin selittämään, eli ymmärtää mitä puhuu.
Jotain sillä on tekemistä sen kanssa, että jossain epäkäyttötilanteessa höyry tms kannattaa pitää kuumana. Paljon niitä ei käytetä, kun ei tuon enempää tule päästöjä. tai siis lämmitetä dieseleillä.
Lopetan ennenkuin alat nauramaan :)- Joku vaan
Vastaaja kirjoitti:
Kerro mulle mitä nuo kattilalaitokset tarkasti ottaen tekee tai mitä varten ne on? Kerro niin, että tämmönen yksinkertinenkin ihminen pystyy sen joskus jollekin selittämään, eli ymmärtää mitä puhuu.
Jotain sillä on tekemistä sen kanssa, että jossain epäkäyttötilanteessa höyry tms kannattaa pitää kuumana. Paljon niitä ei käytetä, kun ei tuon enempää tule päästöjä. tai siis lämmitetä dieseleillä.
Lopetan ennenkuin alat nauramaan :)Niin ydinreaktorit kuin höyrykattiloidenkin järjestelmät on liikojen lämpörasitusten yms. takia lämmitettävä ennen käynnistystä. Ydinreaktori lisäksi on kylmänä liian tehokaskin. Sama pätee turpiinipuolen järjestelmiin ja itse turpiineihinkin.
Jostakin tuo lämmityshöyry on saatava. Tarvittaessa se otetaan öljy- tai sähkökäyttöisestä apukattilasta, jos ei ole vieressä käyvää blokkia.
Laitosten ollessa seisokissa tehdään laitostilojen ja henkilökunnan tarvitsema lämpö apukattilalla. Joku vaan kirjoitti:
Niin ydinreaktorit kuin höyrykattiloidenkin järjestelmät on liikojen lämpörasitusten yms. takia lämmitettävä ennen käynnistystä. Ydinreaktori lisäksi on kylmänä liian tehokaskin. Sama pätee turpiinipuolen järjestelmiin ja itse turpiineihinkin.
Jostakin tuo lämmityshöyry on saatava. Tarvittaessa se otetaan öljy- tai sähkökäyttöisestä apukattilasta, jos ei ole vieressä käyvää blokkia.
Laitosten ollessa seisokissa tehdään laitostilojen ja henkilökunnan tarvitsema lämpö apukattilalla.STUKin sivuilla sanotaan Loviisan voimaloiden omakulutuksen olevan 20MW. Kuinka tasaista tuon tehon tarve (=kulutus) on, ja mihin se suurinpiirtein käytetään (lämmitys/valaistus/toimistot/voimala itse jne).
Reaktorin sähkönsaantihan on turvattu monella eri tavalla, mutta miten muut osat voimalassa?
(Menee offtopikiksi, olen pahoillani, mutta tämä asia rupesi kiinnostamaan, kun saatiin tänne asiaa tuntevakin kirjoittaja.)- Arska
Vastaaja kirjoitti:
STUKin sivuilla sanotaan Loviisan voimaloiden omakulutuksen olevan 20MW. Kuinka tasaista tuon tehon tarve (=kulutus) on, ja mihin se suurinpiirtein käytetään (lämmitys/valaistus/toimistot/voimala itse jne).
Reaktorin sähkönsaantihan on turvattu monella eri tavalla, mutta miten muut osat voimalassa?
(Menee offtopikiksi, olen pahoillani, mutta tämä asia rupesi kiinnostamaan, kun saatiin tänne asiaa tuntevakin kirjoittaja.)"STUKin sivuilla sanotaan Loviisan voimaloiden omakulutuksen olevan 20MW."
Tuosta suurin osa (varmaankin yli 95%) menee prosessissa olevien pumppujen ym. laitteiden pyörittämiseen. Esimerkiksi syöttövesipumppu voi yksin syödä yli puolet tuosta lukeamasta.
Tämä kulutus kasvaa yleensä melko tasaisesti siinä suhteessa, paljonko voimala tuottaa maksimitehostaan. Arska kirjoitti:
"STUKin sivuilla sanotaan Loviisan voimaloiden omakulutuksen olevan 20MW."
Tuosta suurin osa (varmaankin yli 95%) menee prosessissa olevien pumppujen ym. laitteiden pyörittämiseen. Esimerkiksi syöttövesipumppu voi yksin syödä yli puolet tuosta lukeamasta.
Tämä kulutus kasvaa yleensä melko tasaisesti siinä suhteessa, paljonko voimala tuottaa maksimitehostaan.Onko mun oikeasti uskottava tuo? No, en ole insinööri, enkä osaa laskea, kuinka suuritehoinen pumppu touhuun vaaditaan, mutta sanotaan näin, että jonkun satunnaisen kirjoittelijan kertomana nauraisin makeesti tuollaiselle jutulle. Itseäni voin onnitella siitä, aloin ihmettelemään, mihin sähköä niin riivatusti menee.
huh huh.- Arska
Vastaaja kirjoitti:
Onko mun oikeasti uskottava tuo? No, en ole insinööri, enkä osaa laskea, kuinka suuritehoinen pumppu touhuun vaaditaan, mutta sanotaan näin, että jonkun satunnaisen kirjoittelijan kertomana nauraisin makeesti tuollaiselle jutulle. Itseäni voin onnitella siitä, aloin ihmettelemään, mihin sähköä niin riivatusti menee.
huh huh.Ei toki ole pakko uskoa, jos ei halua. Joissain isoissa hiilivoimaloissa syöttövesipumppua käytetään omalla pienellä turbiinilla, kun tarvittavan suuruiset sähkömoottorit eivät ole enää siinä kokoluokassa kilpailukykyisiä vaihtoehtoja.
- Nimimerkki
Arska kirjoitti:
Ei toki ole pakko uskoa, jos ei halua. Joissain isoissa hiilivoimaloissa syöttövesipumppua käytetään omalla pienellä turbiinilla, kun tarvittavan suuruiset sähkömoottorit eivät ole enää siinä kokoluokassa kilpailukykyisiä vaihtoehtoja.
Joissain suurissa kivihiilikattiloissa käytetään turbiinia jonka tehoa voi olla jopa enemmänkin kuin 20MW.
Vastaavalla 20MW turbiinilla yleensä pyöritetään 2 pumppua eli paineenkorotuspumppu ja syöttövesipumppu mutta silloin liikutaan loppupaineessa 300-400 bar.
Ydinvoimaloissa ei ole piirejä joissa liikuttaisiin vastaavissa paineissa. - Joku vaan
Nimimerkki kirjoitti:
Joissain suurissa kivihiilikattiloissa käytetään turbiinia jonka tehoa voi olla jopa enemmänkin kuin 20MW.
Vastaavalla 20MW turbiinilla yleensä pyöritetään 2 pumppua eli paineenkorotuspumppu ja syöttövesipumppu mutta silloin liikutaan loppupaineessa 300-400 bar.
Ydinvoimaloissa ei ole piirejä joissa liikuttaisiin vastaavissa paineissa.Vastaaja yms. eivät ehkä tiedä, että yli 200 asteinen vesi on hankalaa pumpattavaa. Varsin lerjua tavaraa, eli viskositeetti aivan muuta kuin kylmällä vedellä.
Suurin osa pumppua pyörittävästä energiasta tosin siirtyy veteen, joten ei se harakoille mene. Joku vaan kirjoitti:
Vastaaja yms. eivät ehkä tiedä, että yli 200 asteinen vesi on hankalaa pumpattavaa. Varsin lerjua tavaraa, eli viskositeetti aivan muuta kuin kylmällä vedellä.
Suurin osa pumppua pyörittävästä energiasta tosin siirtyy veteen, joten ei se harakoille mene.Se mikä ammattiklaiselle on tärkeää ja itsestään selvää, saattaa monelle muulle, kuten esimerkiksi Vastaaja ym., olla silkkaa mielenkiintoista nippelitietoa, jolla ei kokonaisuuteen ole mitään merkitystä.
Katselin tässä kuitenkin Olkiluodon pumppujen tietoja:
"Pääkiertopumppu (Normaali täysteho, 6 pumpun ajo)
Kierrosluku rpm n. 1 350
Nostokorkeus m n. 25
Moottorin teho kW 740"
Ei tuosta pumppujen yhteistehoksikaan tule kuin alle 5MW, jos oikein ymmärsin.
TVOn julkaisut: http://www.tvo.fi/www/page/julkaisut_pdf/- Nimimerkki
Vastaaja kirjoitti:
Se mikä ammattiklaiselle on tärkeää ja itsestään selvää, saattaa monelle muulle, kuten esimerkiksi Vastaaja ym., olla silkkaa mielenkiintoista nippelitietoa, jolla ei kokonaisuuteen ole mitään merkitystä.
Katselin tässä kuitenkin Olkiluodon pumppujen tietoja:
"Pääkiertopumppu (Normaali täysteho, 6 pumpun ajo)
Kierrosluku rpm n. 1 350
Nostokorkeus m n. 25
Moottorin teho kW 740"
Ei tuosta pumppujen yhteistehoksikaan tule kuin alle 5MW, jos oikein ymmärsin.
TVOn julkaisut: http://www.tvo.fi/www/page/julkaisut_pdf/Sinä olet kuutamolla.
tai sitten heitit asian täytenä trollina. Nimimerkki kirjoitti:
Sinä olet kuutamolla.
tai sitten heitit asian täytenä trollina.enkä sitä tuossa edes kummemmin peittele.
Valaisetko hiukan?- Joku vaan
Vastaaja kirjoitti:
enkä sitä tuossa edes kummemmin peittele.
Valaisetko hiukan?200 - 300 asteinen vesi. Pumpuissa pitää olla suuri teho, jotta vesi saadaan liikkeelle.
Sellainen vesi myös, kovapaineisena, tulee ulos vähäisestäkin raosta, ja taas on vuoto ydinvoimalassa.
Kiehutuslaitos tosin on autas ajaa. Siinä kun ei ole painevesilaitoksen tapaan ole pääkiertopiirin vedessä booria. Kuuma vesi haihtuu, mutta kitetyvä boori juoruaa vuodon. - Nimimerkit
Vastaaja kirjoitti:
enkä sitä tuossa edes kummemmin peittele.
Valaisetko hiukan?Toiminnan voit helposti demonstroida kotona asettamassa taikinakulhoon vettä ja raastinraudan keskelle veteen.
Asetat raastimen viereen tehosekoittimen ja pistät päälle.
Pääkiertovesipumput ovat kuin 6 tehosekoitinta tuossa kulhossa ja tehonkulutuksen suhteen kissan pierun luokkaa.
Sen lisäksi että Loviisa tuottaa vähemmin sähköä kuluttaa se myös sitä enemmän isojen pumppujen takia.
Pelkästään 1 kattilan kuudesta käyvästä pääkiertovesipumpusta on luokkaa ...äh en muista pitää katsoa.
Todennäköisesti valehtelen jos sanon 5MW mutta sinne päin , painoa vaatimattomat 18000kg/mottori.
Mitä sinä haluat tietää? Nimimerkit kirjoitti:
Toiminnan voit helposti demonstroida kotona asettamassa taikinakulhoon vettä ja raastinraudan keskelle veteen.
Asetat raastimen viereen tehosekoittimen ja pistät päälle.
Pääkiertovesipumput ovat kuin 6 tehosekoitinta tuossa kulhossa ja tehonkulutuksen suhteen kissan pierun luokkaa.
Sen lisäksi että Loviisa tuottaa vähemmin sähköä kuluttaa se myös sitä enemmän isojen pumppujen takia.
Pelkästään 1 kattilan kuudesta käyvästä pääkiertovesipumpusta on luokkaa ...äh en muista pitää katsoa.
Todennäköisesti valehtelen jos sanon 5MW mutta sinne päin , painoa vaatimattomat 18000kg/mottori.
Mitä sinä haluat tietää?Siis Olkiluodossa pienemmät pumput. Mihinköhän ne saa 30MW/reaktori tuhraantuun?
"Mitä sinä haluat tietää?"
Ihan vain karkealla tasolla sähkönkulutuksesta voimalassa. Triviaalit yksityiskohdat ivat sinällään mielenkiintoisia, kuten kertomasi pumppujen painot ja tehot.- Nimimerkki
Vastaaja kirjoitti:
Siis Olkiluodossa pienemmät pumput. Mihinköhän ne saa 30MW/reaktori tuhraantuun?
"Mitä sinä haluat tietää?"
Ihan vain karkealla tasolla sähkönkulutuksesta voimalassa. Triviaalit yksityiskohdat ivat sinällään mielenkiintoisia, kuten kertomasi pumppujen painot ja tehot.En kirjoittanut pummpujen painot tai tehot vaan moottoreiden.
30MW teho koko reaktoriin? helposti.
- neutroni masa
Ydinvoimalla tuotettu sähkö on hiilidioksidineutraalia sähköä, toisin kuin moni muu sähköntuotantomuoto. On hyvä, että Suomi on puhtaassa ydinvoimatuotannossa tällä hetkellä edellä kävijöitä maailmassa.
Varageneraattorien tuottamat päästöt ovat suhteessa koko sähkön tuotantoon varsin pienet. Jos saman laskelman tekee Tanskan tuulisähkötuotannosta, saa todella erilaisen suhteen. Eli nyt Vastaaja teki hiukan töttörööt ja vertasi vääriä asioita. Tai oikeastaan epäsuorasti osoittaa kuinka puhdasta ydinsähkö on verrattuna Tanskassa tuotettuun tuulivoimasähköön.Tuulivoimalan co2-päästöt nolla g vuodessa. Ydinvoimalan co2-päästöt on äärettömän moninkertaiset siihen verrattuna,
- Arska
Vastaaja kirjoitti:
Tuulivoimalan co2-päästöt nolla g vuodessa. Ydinvoimalan co2-päästöt on äärettömän moninkertaiset siihen verrattuna,
"Tuulivoimalan co2-päästöt nolla g vuodessa."
Höpöhöpö. Kyllä huoltomiehet ja varaosat saapuvat tuulivoimaloillekin polttomoottorikäyttöisillä kulkuvälineillä ja usein vielä pitkien matkojen päästä. - fet1
VIIMEINKIN löyttäydyin saittiin jossa kunnioittamani nimimerkki "Vastaaja" aukoo ydinlobbarien suureksi harmiksi asiasaittiaan.
Öö ja heti alkoi mätkimään kuin itikat lasiin tällaisia "neutroni masoja" joilla ei ole sen millin tajua mistä ydinmoskalaitoksessa on kyse. Nimestäsi huolimatta sulla ei siis ole lainkaan ydinalan AMMATTIKOKEMUSTA kuten MEIKULLA on 30v jaksoilta, MITÄ?)
No joo ei kai sitä muuten näin seinästä reväistyä paskaa muuten irtoiskaan töttöröös!))
Niin joo tosiaan. Vaikka Vastaaja oivalsi TVO:n yhteiskuntaraporttia, ei hänen tietonsakaan ole kuin pintanaarmua siitä mitä ydinvoimaloissa OIKEASTI öljytaloudella pyörii. Anteeksi toki oivasti ymmärrän, että 100% ydinumpiomaailmasta EI KERTAKAIKKIAAN tiedä mahtisionneja jossei itse ole ollut alan sisäsuohetteissä ydinorjana.
Niin tuo yhteiskuntavastuuraportin esim. 8MW öljykattila edustaa kas huimaa VAIN esim. massiivisten huoltorakennusten lämmitystehoja! Ei siis liity millään lailla suoraan ydinvoimaan. No on toki sellaista kuin esim. F-rakennuksen käyttämät "bitumointiöljykulutus ydinmoskajätetynnyrisinetöintiin". Joka jo hipaisee ydinalaakin!
Sitten vaikka tuollaiset Olkiluodossa pörräävät hätäapudieselit 8* 1,8MW tehoillaan. Niihin jo öljää törkkää pipettiä enemmän. Mutta, mutta edelleen vasta höyhenhipaisua.
Ydinvoima käyttää esim. ultrasalattuna Olkiluodossa 2*60MW suoraruiskutus hätä, hätäapudieseleissään karkeemman päälle 10 000m3/vrk kulutuksllaan jo TOTASALIOSUODATTAMATTA ilman mitään filtteriä aika keissin fossiiliöljyjään jo! Laitoksen on startattava sekunneissa ydinkatastrofin esteeksi. Ja siksi ei katalysaattoria edes VOI OLLA!
Mikä hupaisampaa näitä mörskiä yudinturvalaki vaatisi Olkiluodon ydintarpeiksi 3 kappaletta!
OL-3 laitoksessa lienee vajaa tusina kpl useiden kymmenien megawatien diesealarmadapakot yhteensä MYÖS!
Mutta sitten VARSNAISEN asiaan:
Talvivaaran kaivoshiilipäästöistä.
Ydinteollisuudella on hämmentävä tapa väittää ydinvoimaa täysin hiilidioksidivapaaksi. Kyseinen väite on tarkoitushakuista ja ei perustu käsitykseen koko ydinvoiman elinkaaresta lainkaan. Mutta kun jopa maamme ympäristöministeri Paula Lehtomäen kaltainen henkilö jonka pitäisi oivaltaa mistä ydinvoimassa on kyse ei tiedä ydinvoiman CO2 päästöistä on asiaan puututtava ja alettava selvittämään mistä ydinvoiman massiiviset päästöt edes pääpiirteissään muodostuvat? Onneksi meillä on käytettävissä erinomainen kohde. Kymenneliökilometrinen juuri starttiinsa valmistuva Talvivaaran uraanikaivoskokoluokan nikkelikaivos. Yksinkertaisesti alkukiteytykseksi p e l k ä n Suomessa tunnetun uraanipäämalmion alkuvalmistelukaivuisiin, esiin murskaamisiin ja puhdistukseen menee fossiilidieselenergisenä suorana hiilidioksidipäästönä energia joka vastaa yli 100v suomen nykyisen sähkön tuotantopotentiaalia ja syytää ilmaan 3-vuodessa 4 380 000 000 000kWh edestä täysfossiilihiilipilvienergian ennen kuin edes e n s i m ä i s t ä uraanikilowattituntia on saatu aikaiseksi. Luku on niin mykistävän suuri, että sen kertominen on tehtävä!
12.07-07 Sain kuulla erään keskeisen tiedon laitoksen toiminnasta. Kaivoksen pitäisi tuottaa ensimmäiset nikkelitonnistonsa vuoden -10 paikkeilla. Mutta jo nyt siellä ajetaan uskomattoman runsaalla kaksisatapäisellä dieselarmeijalla. Niinikään tiedämme mm. kuvista kaluston olevan täysfossiilidieselkaluston järeää luokkaa. Venäjällä Apatiitin lannoitekaivoksen työmailla pyörii 890kW Dumpperikuormureita. Keivitsassa on myös 500kW - 350kW dieseleitä. Keskimäärin puhutaan 500kW suuruusluokkaisista laitteista. 200 kertaisena määrä synnyttäen nykyisessä vuorotyössään u s k o m a t t o m a n 100MW kevytfossiilikuorman biodiversiteettiimme! Mutta koska diesel on vain kolmanneksen hyödyntävä saadaan luku kertoa sen mukaan triplana. Ja lisäksi on mukaan kalkuloitava niinikään paikalle tuleva neljänkymmenen megawatin dieselmurskainkalusto kerrottuna kolmella ollen 120MW. Lisäksi jokainen louhintakivitonni vie mukanaan fossiiilienergista dynamiittia 0,4kg. Niinikään suunnattomat määrät fossiilihappoenergiaa jatkossa malmien jatkokäsittelyyn. Höyryvoimaa ja myös malmin kaivoksen ulkopuoliset kuljetusenergiat ja esim. pelkkään isotooppijalostamoon vaadittavat 3 000MW lisättynä samanmoisella varaenergiantarpeella jne.
Mutta pysytään nyt vain kaivoksen vaatimissa ja saadaan seuraavaa. Kuljetuskalustoon kivimurskaimiin= 420MW. Helppouden vuokasi voimme puhua jo tässä vähintään Loviisa-luokan perusenergiatarpeesta 100% puhtaana kevytöljyfossiilina. Mutta kun uraania kaivetaan jo pelkkään Helsingin itäpuoliseen maamme uraanin päämalmion (15 000km2) louhintaan Areva tarvitsee mainitun kaltaisia kaivoksia tuhat kaksisataa! Kerrattuna päästään päätä huimaavaan tilastomatemaattiseen reiluun 500 000MW pelkkään fossiilihiilipolttoon. Totta, tässä ei ole vielä kaikki. Keivitsan nikkelikaivoksessa kalusto tekee pelkkää valmistelevaa pintamaan kuorimista ja kaivoksen valmisteluja jo varovaisesti arvioiden seuraavat kolmisen vuotta ilman m a i n i t t a v a a malmin louhintaa vielä! Nykyinen Suomen sähkön tuotanto on 14 000MW ja pelkästään saadaksemme ensimmäiset uraanikilomme Suomen pitäisi syytää tauottomalla suunnilleen 500 000MW täysfossiilipäästökalustolla hiilidioksidimassoja biodiversiteettiimme vuosia ennen kuin saataisiin aikaan ensimmäisiä uraanitonneja kaivettua.
Halutessamme keskustella mistä ydinvoimassa ja maamme 0,1% perusuraanimalmin kaivuaikeissa on oikeasti kyse pitäisi kaikki tämä edellämainittu hahmottaa. Ja tosiaan vasta vähintään 3v kaivelun ja pintamaan poistojen jälkeen päästään kiinni perusmalmioon. Lainatakseni esim. venäläisen Kuolan Apatiitin tietoja, siitä huolimatta malmia on tyypillisesti vain kolmannes malmion varsinaisesta materiaalista. Uraania kaivetaan Suomessa vain parikymmenmetrin paksuudelta halpuuden minimoinniksi. Kasvattaen huikeasti suhteessa hukkakaivuun osuutta. Sitten vielä kaikkein pahin jo 1988 MIT laski, että kyseeseen tulee hukkakiven massiivisuuden takia vain ja ainoastaan 15% perussaannin mahdollistava avoaumaushapotus kuudesosan normaalista saannista. Merkiten USA-laskelmien mukaan kaivuun muuttuvan jo 0,4% uraanipitoisuuksissa selkeästi energianegatiiviseksi. Jos yhtään halutaan laskea, 20m maan paljastukseen menee siis Keivitsan mukaan kolme vuotta pelkkää energiatappiota. Ja kuinka kauan kestää sen päälle vain ja ainoastaan halpuuden pakottama parikymppiin meno? Vanhemmat uraanikaivokset olivat puolesta kahteen kilometriin syviä ja malmipitoisuudet parhaimmillaan yli kolmannes. Suomessa ei kalliilla pumppaamaan pakottavien vesien yms. haitatessa kustannussyistä mentäisi kuin maksimaalisen raiskauspinta-alan takaaviin 20m syvyyteen. Yhtälöstä ei taatusti saa millään laskentaperusteella edes nimellisesti energiapositiivista. On syytä huomata, jo CO2 päästöt moisista uraanikaivosmyrkkylähteistä ovat käsittämättömät. Ja lisäksi kaiken taustana on mainostaa uraanihanketta ympäristöystävälliseksi ja 100% CO2 kiintiöitä vähentäviksi. Voi vain kauhistella kuka tulee maksamaan mielettömät suomalaiset EU-sakot hiilitaseittemme räjäyttämisistä edellämainituissa hankkeissamme. Lisäksi tätä samaa tapahtuu luonnollisesti jo siellä mistä uraanimme nyt tulee! Onko m i k ä ä n ihme, ettei ydinteollisuus halua näistä riviä puhua?
-------------
Käytin laskelmieni pohjaksi tietoisesti "vain" 500kW perusdieseliä. Kaivosalalta sain tiedoksi kaluston keskitehoksi myöhemmin 600kW. Kuvista Keivitsalta puolestaan nähtiin laumoittain selkeästi näitä rajumpaa Dumppereja. Venäjältä löytyy 890kW/ ottoteholtaan jo 2,67MW kalustoa. Katselin 18.07 YLE Ulkolinjan tuotantoa Kanadasta. Siinä vastaavat tervahiekkakuljetusautot ovat jo ottoteholtaan 7,65MW! Eli lisätiedoksi vaan. T o d e l l i s u u d e s s a esittämäni uraanikaivosten fossiiliöljykulutus voi olla 2 kertainen, jopa tämän yli. Silloin puhutaan helposti Suomen 200v< pyörityksistä uraanin saannin pelkkiin alkupuhdistuksiin. Ja huomatkaa tosiaan näissä luvuissa ei puhuta v a r s i n a i s e s t a louhinnan tuotoskulutuksista kaiken päälle edelleen mitään.
--------------
Suomeen tulevien kaivoksen syvyys on kaikialla vain 20m, jotta olisi minimihalpaa, eikä tarvitsisi edes vesiä "kalliilla" pumpata. Ei 400m Limoussinen tyyliin. Ihan vaan siksi, että näin kaivosala saahaan huikeasti 20 kertaiseksi. Lisäksi aiempien uraanikaivosten 30% uraanipitoisuus on tieten laskettu 0,1% näin saadaan kaivosalaan taasa lisää 300kertaisuus! Ja koska ydinherroistamme on hauskampaa näin, malmista ei oteta talteen aiempaa 90% vain 15% piisaaa .. .niin ja taas 6 kertainen. Kaivettava on 10m hukkapatjan alla, tuolla-ala tuplaantuu. Eli nyt meillä on lukujana: 20* 300* 6* 2= 72 000 kertaistumisihme! Panee muuten oksentamaan, kun tajuaa, että saman uraanin sai aiemmin ydinilluusion ihmevuosikymmeninä 1km2 kokoisesta "minimikaivoksesta! Aika hurja kun osaa vähän kalkuloida. Ydinalalla megatuhomaksimointi on kaunista.
PS. Jos tosiaan tuli lisäkysymyksiä niin multa YDINAMATTILAISENA meinaan LÖYTYY! Ja hei vaikket edes haluaisi kysyä ydinklingonina, niin löytyy SILTI! Ja tosiaan oivalliselle nimimerkki Vastaajalle. Jaksamisia "ydinrikollisdiktatuuripotkinnassamme" ja kohti uusia ydinvastauria ja pidetään kontaktia. Kas kun löytyi yhteinen päämääräkin!)
______________________________________ - fet1
Vastaaja kirjoitti:
Tuulivoimalan co2-päästöt nolla g vuodessa. Ydinvoimalan co2-päästöt on äärettömän moninkertaiset siihen verrattuna,
Oiva man tämä Vastaaja. Ihmekös, että modeRAADOT on tällaisen oivaltajan takkina joka foorumissa, jossa olen ritariuttasi hahmottanut.
Vai on tuulivoima CO2 vapaa, ja ydinklingoneista tämä on tietty "oi , OI"! ja hyvin pahaa heittoa, MITÄ?
No totta ttykissä tämä tuulivoima on CO2 vapaa, mutta niin on biopoltot, aaltovoima, geoterminen, vesivoima, osmoottinen vesivoima, maalämpöpumput, aurinkovoimat ja vaikka mitkä Casimirefektivoimalat. Mutta ei ydinalan kiimaan tällainen reaali sovellu. Ei sitten millään!
Nimittäin CO2 neutraalia on MYÖS mm. KIVIHIILI; ÖLJY; RUSKOHIILI; TURVE; MAAKAASUT ja vastaavat!!
Nyt kuulen pienoista napinanttynkää . . ? . ai en kuullutkaan)
Eli maailman tarkimmin salattuun faktaan kuuluu se, että v.2007 jälkeen maailman Tsekin viimeisen energiapositiivisen uraanikaivoksen sulkeuduttua uraanin 0,15%> malmioppitoisuus tarkoittaa sitä, että 1kWh ydinenergian tuotto vapauttaa uraanikaivoksen JO= dieseleistä 2kWh fossiilidieselipäästöjä ja räjähdysaineen CO2 poistumaa! Eikä tässä kaikki.
Siinä kun ydinvoiman heikkenevät malmit tuplaa CO2 päästön jatkossa muutamassa vuodessa on KAIKKI MUUT maailman 88% polttoenergialaitokset jatkossa mahdollista rakentaa PÄÄSTÖTTÖMÄÄN POLTTOON! Saksassa 30MW ruskohiililaitos Vattenfalin osaamisella aloitti jo nyt 12 tällaisen massiivipilotti ratatkaisulaitoksien teot Euroopassa! Aiheesta EI toki ydindiktatuurissa saa puhua. Mutta esittelen silti!)
Huiminta tässä visiossa on se, että jatkossa. . .MAAILMAN AINOA CO2 päästävä energia-ala on ydinvoimatapot! Lisäksi polttamalla tällaisessa piiputtomassa laitoksessa biopolttoaineita, turpeita tai vastaavia saadaan suoraan ilmasta POIS vaikka JOKAINEN CO2 murena!!
Aiheen käsittely on maassamme niin ankarasti estettyä, että ihan itkettää. Joka tapauksessa ydinalan kauhut aiheesta on saaneet nettimiliisivoimat hysterian partaalle. Niin tosiaan arvon lukijani. Tästä tilanne ydinalalle on kiihtyvästi VAIN pahenemassa hurjaan vauhtiin! Ja hei. . .HYVÄ NIIN))! Arska kirjoitti:
"Tuulivoimalan co2-päästöt nolla g vuodessa."
Höpöhöpö. Kyllä huoltomiehet ja varaosat saapuvat tuulivoimaloillekin polttomoottorikäyttöisillä kulkuvälineillä ja usein vielä pitkien matkojen päästä.Ydinvoimalan sähköntuotannon CO2-päästöt (Olkiluoto, 2 reaktoria): 400-500t/vuosi
Tuulivoimalan sähköntuotannon CO2-päästöt: 0g/vuosi
Ydinvoimala sottaa ilmaa CO2-päästöillään äärettömän monta kertaa enemmän kuin tuulivoimala.
Sama koskee radioaktiivisia päästöjä ilmaan.
Ja veteen.
Ja radioaktiivisia jätteitä.fet1 kirjoitti:
VIIMEINKIN löyttäydyin saittiin jossa kunnioittamani nimimerkki "Vastaaja" aukoo ydinlobbarien suureksi harmiksi asiasaittiaan.
Öö ja heti alkoi mätkimään kuin itikat lasiin tällaisia "neutroni masoja" joilla ei ole sen millin tajua mistä ydinmoskalaitoksessa on kyse. Nimestäsi huolimatta sulla ei siis ole lainkaan ydinalan AMMATTIKOKEMUSTA kuten MEIKULLA on 30v jaksoilta, MITÄ?)
No joo ei kai sitä muuten näin seinästä reväistyä paskaa muuten irtoiskaan töttöröös!))
Niin joo tosiaan. Vaikka Vastaaja oivalsi TVO:n yhteiskuntaraporttia, ei hänen tietonsakaan ole kuin pintanaarmua siitä mitä ydinvoimaloissa OIKEASTI öljytaloudella pyörii. Anteeksi toki oivasti ymmärrän, että 100% ydinumpiomaailmasta EI KERTAKAIKKIAAN tiedä mahtisionneja jossei itse ole ollut alan sisäsuohetteissä ydinorjana.
Niin tuo yhteiskuntavastuuraportin esim. 8MW öljykattila edustaa kas huimaa VAIN esim. massiivisten huoltorakennusten lämmitystehoja! Ei siis liity millään lailla suoraan ydinvoimaan. No on toki sellaista kuin esim. F-rakennuksen käyttämät "bitumointiöljykulutus ydinmoskajätetynnyrisinetöintiin". Joka jo hipaisee ydinalaakin!
Sitten vaikka tuollaiset Olkiluodossa pörräävät hätäapudieselit 8* 1,8MW tehoillaan. Niihin jo öljää törkkää pipettiä enemmän. Mutta, mutta edelleen vasta höyhenhipaisua.
Ydinvoima käyttää esim. ultrasalattuna Olkiluodossa 2*60MW suoraruiskutus hätä, hätäapudieseleissään karkeemman päälle 10 000m3/vrk kulutuksllaan jo TOTASALIOSUODATTAMATTA ilman mitään filtteriä aika keissin fossiiliöljyjään jo! Laitoksen on startattava sekunneissa ydinkatastrofin esteeksi. Ja siksi ei katalysaattoria edes VOI OLLA!
Mikä hupaisampaa näitä mörskiä yudinturvalaki vaatisi Olkiluodon ydintarpeiksi 3 kappaletta!
OL-3 laitoksessa lienee vajaa tusina kpl useiden kymmenien megawatien diesealarmadapakot yhteensä MYÖS!
Mutta sitten VARSNAISEN asiaan:
Talvivaaran kaivoshiilipäästöistä.
Ydinteollisuudella on hämmentävä tapa väittää ydinvoimaa täysin hiilidioksidivapaaksi. Kyseinen väite on tarkoitushakuista ja ei perustu käsitykseen koko ydinvoiman elinkaaresta lainkaan. Mutta kun jopa maamme ympäristöministeri Paula Lehtomäen kaltainen henkilö jonka pitäisi oivaltaa mistä ydinvoimassa on kyse ei tiedä ydinvoiman CO2 päästöistä on asiaan puututtava ja alettava selvittämään mistä ydinvoiman massiiviset päästöt edes pääpiirteissään muodostuvat? Onneksi meillä on käytettävissä erinomainen kohde. Kymenneliökilometrinen juuri starttiinsa valmistuva Talvivaaran uraanikaivoskokoluokan nikkelikaivos. Yksinkertaisesti alkukiteytykseksi p e l k ä n Suomessa tunnetun uraanipäämalmion alkuvalmistelukaivuisiin, esiin murskaamisiin ja puhdistukseen menee fossiilidieselenergisenä suorana hiilidioksidipäästönä energia joka vastaa yli 100v suomen nykyisen sähkön tuotantopotentiaalia ja syytää ilmaan 3-vuodessa 4 380 000 000 000kWh edestä täysfossiilihiilipilvienergian ennen kuin edes e n s i m ä i s t ä uraanikilowattituntia on saatu aikaiseksi. Luku on niin mykistävän suuri, että sen kertominen on tehtävä!
12.07-07 Sain kuulla erään keskeisen tiedon laitoksen toiminnasta. Kaivoksen pitäisi tuottaa ensimmäiset nikkelitonnistonsa vuoden -10 paikkeilla. Mutta jo nyt siellä ajetaan uskomattoman runsaalla kaksisatapäisellä dieselarmeijalla. Niinikään tiedämme mm. kuvista kaluston olevan täysfossiilidieselkaluston järeää luokkaa. Venäjällä Apatiitin lannoitekaivoksen työmailla pyörii 890kW Dumpperikuormureita. Keivitsassa on myös 500kW - 350kW dieseleitä. Keskimäärin puhutaan 500kW suuruusluokkaisista laitteista. 200 kertaisena määrä synnyttäen nykyisessä vuorotyössään u s k o m a t t o m a n 100MW kevytfossiilikuorman biodiversiteettiimme! Mutta koska diesel on vain kolmanneksen hyödyntävä saadaan luku kertoa sen mukaan triplana. Ja lisäksi on mukaan kalkuloitava niinikään paikalle tuleva neljänkymmenen megawatin dieselmurskainkalusto kerrottuna kolmella ollen 120MW. Lisäksi jokainen louhintakivitonni vie mukanaan fossiiilienergista dynamiittia 0,4kg. Niinikään suunnattomat määrät fossiilihappoenergiaa jatkossa malmien jatkokäsittelyyn. Höyryvoimaa ja myös malmin kaivoksen ulkopuoliset kuljetusenergiat ja esim. pelkkään isotooppijalostamoon vaadittavat 3 000MW lisättynä samanmoisella varaenergiantarpeella jne.
Mutta pysytään nyt vain kaivoksen vaatimissa ja saadaan seuraavaa. Kuljetuskalustoon kivimurskaimiin= 420MW. Helppouden vuokasi voimme puhua jo tässä vähintään Loviisa-luokan perusenergiatarpeesta 100% puhtaana kevytöljyfossiilina. Mutta kun uraania kaivetaan jo pelkkään Helsingin itäpuoliseen maamme uraanin päämalmion (15 000km2) louhintaan Areva tarvitsee mainitun kaltaisia kaivoksia tuhat kaksisataa! Kerrattuna päästään päätä huimaavaan tilastomatemaattiseen reiluun 500 000MW pelkkään fossiilihiilipolttoon. Totta, tässä ei ole vielä kaikki. Keivitsan nikkelikaivoksessa kalusto tekee pelkkää valmistelevaa pintamaan kuorimista ja kaivoksen valmisteluja jo varovaisesti arvioiden seuraavat kolmisen vuotta ilman m a i n i t t a v a a malmin louhintaa vielä! Nykyinen Suomen sähkön tuotanto on 14 000MW ja pelkästään saadaksemme ensimmäiset uraanikilomme Suomen pitäisi syytää tauottomalla suunnilleen 500 000MW täysfossiilipäästökalustolla hiilidioksidimassoja biodiversiteettiimme vuosia ennen kuin saataisiin aikaan ensimmäisiä uraanitonneja kaivettua.
Halutessamme keskustella mistä ydinvoimassa ja maamme 0,1% perusuraanimalmin kaivuaikeissa on oikeasti kyse pitäisi kaikki tämä edellämainittu hahmottaa. Ja tosiaan vasta vähintään 3v kaivelun ja pintamaan poistojen jälkeen päästään kiinni perusmalmioon. Lainatakseni esim. venäläisen Kuolan Apatiitin tietoja, siitä huolimatta malmia on tyypillisesti vain kolmannes malmion varsinaisesta materiaalista. Uraania kaivetaan Suomessa vain parikymmenmetrin paksuudelta halpuuden minimoinniksi. Kasvattaen huikeasti suhteessa hukkakaivuun osuutta. Sitten vielä kaikkein pahin jo 1988 MIT laski, että kyseeseen tulee hukkakiven massiivisuuden takia vain ja ainoastaan 15% perussaannin mahdollistava avoaumaushapotus kuudesosan normaalista saannista. Merkiten USA-laskelmien mukaan kaivuun muuttuvan jo 0,4% uraanipitoisuuksissa selkeästi energianegatiiviseksi. Jos yhtään halutaan laskea, 20m maan paljastukseen menee siis Keivitsan mukaan kolme vuotta pelkkää energiatappiota. Ja kuinka kauan kestää sen päälle vain ja ainoastaan halpuuden pakottama parikymppiin meno? Vanhemmat uraanikaivokset olivat puolesta kahteen kilometriin syviä ja malmipitoisuudet parhaimmillaan yli kolmannes. Suomessa ei kalliilla pumppaamaan pakottavien vesien yms. haitatessa kustannussyistä mentäisi kuin maksimaalisen raiskauspinta-alan takaaviin 20m syvyyteen. Yhtälöstä ei taatusti saa millään laskentaperusteella edes nimellisesti energiapositiivista. On syytä huomata, jo CO2 päästöt moisista uraanikaivosmyrkkylähteistä ovat käsittämättömät. Ja lisäksi kaiken taustana on mainostaa uraanihanketta ympäristöystävälliseksi ja 100% CO2 kiintiöitä vähentäviksi. Voi vain kauhistella kuka tulee maksamaan mielettömät suomalaiset EU-sakot hiilitaseittemme räjäyttämisistä edellämainituissa hankkeissamme. Lisäksi tätä samaa tapahtuu luonnollisesti jo siellä mistä uraanimme nyt tulee! Onko m i k ä ä n ihme, ettei ydinteollisuus halua näistä riviä puhua?
-------------
Käytin laskelmieni pohjaksi tietoisesti "vain" 500kW perusdieseliä. Kaivosalalta sain tiedoksi kaluston keskitehoksi myöhemmin 600kW. Kuvista Keivitsalta puolestaan nähtiin laumoittain selkeästi näitä rajumpaa Dumppereja. Venäjältä löytyy 890kW/ ottoteholtaan jo 2,67MW kalustoa. Katselin 18.07 YLE Ulkolinjan tuotantoa Kanadasta. Siinä vastaavat tervahiekkakuljetusautot ovat jo ottoteholtaan 7,65MW! Eli lisätiedoksi vaan. T o d e l l i s u u d e s s a esittämäni uraanikaivosten fossiiliöljykulutus voi olla 2 kertainen, jopa tämän yli. Silloin puhutaan helposti Suomen 200v< pyörityksistä uraanin saannin pelkkiin alkupuhdistuksiin. Ja huomatkaa tosiaan näissä luvuissa ei puhuta v a r s i n a i s e s t a louhinnan tuotoskulutuksista kaiken päälle edelleen mitään.
--------------
Suomeen tulevien kaivoksen syvyys on kaikialla vain 20m, jotta olisi minimihalpaa, eikä tarvitsisi edes vesiä "kalliilla" pumpata. Ei 400m Limoussinen tyyliin. Ihan vaan siksi, että näin kaivosala saahaan huikeasti 20 kertaiseksi. Lisäksi aiempien uraanikaivosten 30% uraanipitoisuus on tieten laskettu 0,1% näin saadaan kaivosalaan taasa lisää 300kertaisuus! Ja koska ydinherroistamme on hauskampaa näin, malmista ei oteta talteen aiempaa 90% vain 15% piisaaa .. .niin ja taas 6 kertainen. Kaivettava on 10m hukkapatjan alla, tuolla-ala tuplaantuu. Eli nyt meillä on lukujana: 20* 300* 6* 2= 72 000 kertaistumisihme! Panee muuten oksentamaan, kun tajuaa, että saman uraanin sai aiemmin ydinilluusion ihmevuosikymmeninä 1km2 kokoisesta "minimikaivoksesta! Aika hurja kun osaa vähän kalkuloida. Ydinalalla megatuhomaksimointi on kaunista.
PS. Jos tosiaan tuli lisäkysymyksiä niin multa YDINAMATTILAISENA meinaan LÖYTYY! Ja hei vaikket edes haluaisi kysyä ydinklingonina, niin löytyy SILTI! Ja tosiaan oivalliselle nimimerkki Vastaajalle. Jaksamisia "ydinrikollisdiktatuuripotkinnassamme" ja kohti uusia ydinvastauria ja pidetään kontaktia. Kas kun löytyi yhteinen päämääräkin!)
______________________________________"Niin tuo yhteiskuntavastuuraportin esim. 8MW öljykattila edustaa kas huimaa VAIN esim. massiivisten huoltorakennusten lämmitystehoja! Ei siis liity millään lailla suoraan ydinvoimaan."
Lukaise joskus alan asiantuntijoidenkin tekstejä, tuossa asiassa vaikka tätä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000038283739
Niiden tekstejä kun lukee, tietää pian enemmän kuin luulee. Ja sitten voi luopua luuloista. Luulisin.- fett1
Vastaaja kirjoitti:
"Niin tuo yhteiskuntavastuuraportin esim. 8MW öljykattila edustaa kas huimaa VAIN esim. massiivisten huoltorakennusten lämmitystehoja! Ei siis liity millään lailla suoraan ydinvoimaan."
Lukaise joskus alan asiantuntijoidenkin tekstejä, tuossa asiassa vaikka tätä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000038283739
Niiden tekstejä kun lukee, tietää pian enemmän kuin luulee. Ja sitten voi luopua luuloista. Luulisin.että voisitte samantien rekisteröidä parisuhteenne.
- Arska
fett1 kirjoitti:
että voisitte samantien rekisteröidä parisuhteenne.
Älä muuta virka. Jos ydinvoiman vastustus olisi näistä kahdesta herrasta kiinni, niin sen kannatus nousisi äkkiä lähelle sataa prosenttia...
- fet1
Arska kirjoitti:
Älä muuta virka. Jos ydinvoiman vastustus olisi näistä kahdesta herrasta kiinni, niin sen kannatus nousisi äkkiä lähelle sataa prosenttia...
*Koko EU:ssa on mitattu tuollaista liki 70% ydinyleisvastustusta.
*Joten koska asia ON näin ei ydinökyt enää uskalla Ruiotain ydinäänestyksiin.
*Koska ydinvastustus on pysyvästi näin messevää. Eli kyllämeillä Vastaajan kanssa menee siltäosin hyvin.
*Öö. . noin. .Entä teillä tyhmemmällä ydinklingonisuolla?))
"Kaikki" päästöoikeuksista läytyy nyt TEMin sivustolta:
http://www.tem.fi/index.phtml?s=1017
Mainitut Olkiluodon voimalan päästöoikeudet löytyy dokumentista http://www.tem.fi/files/18663/Myontamispaatoksen_liite_3_151204b.pdf
Uutena polttolaitoksena Olkiluodossa mainitaan kaasuturpiinilaitos, jossa tämän dokumentin mukaan on kaksi polttolaitosta (voiko joku kertoa tuosta enemmän?):
http://www.tem.fi/files/17745/6_liite3.pdf
Päästöoikeuksia sille myönnettiin v. 2007 14742t.- fet1
Kyseessä on kahden 60MW, eli yhteensä 120MW kevytöljyturbiini.
Hyötysuhteeltaan 25%.Laitoksen starttausaika on vain muutamissa sekunneissa. Pakoputkena vain suora viemäriputki. Koska ydintyyliin megasaastutus on kuulema paljon "hauskempaa"!!(
Olkiluotoon ydinturvalakimme vaatisi minimissään VÄHINTÄÄN 3 kpl. Koska kiinailmiöneston takia se olisi ydinturvalakiemme mukaan PAKKO! Mutta koska TVO tykkää rikkoa tapansa mukaan myös KAIKKIA tällaisiakin kansainvälisiä ydinmääräyksiä ei näitäkään paskoja ole kuin kolmannes minimistä. STUK lähinnä potkii maata ja katselee tällaisten megariskien takia vihellellen ympärilleen.
Tuollaisen hirviön polttoaineenkulutus on mieletöntä. Tuskin 10 000L/vrk riittäisi edes vuorokauteen. Joten näköjään myös tuo esittämäsi 14 600kg CO2 kintiö on tuttuun varmaan ydintyyliin silkka VITSI! Pitää varmaan ilmoittaa tästäkin Tem-arkistoon! Kas ydinökyillämme alkaa taas olemaan tässäkin aiheessa rikoskiintiönsä enemmän kuin pullollaan. - arvailija arvaa
Itselle tuli heti mieleen ns.kombilaitos.
Kaasuturpiinin kaverina on höyryturpiini, joka saa höyrynsä pakokaasukattilasta, jonka läpi kaasuturpiinin savukaasut kulkevat.
Pakokaasukattila olisi luultavimmin tässä tapauksessa lisäpoltolla varustettuna toinen polttolaitos.
Hyötysuhde on paljon parempi kuin pelkällä kaasuturpiinilla.Muistaakseni jopa 60%.
Tarvittaessa runsaasti myös omakäyttöhöyryä, tai mahdollisesti kaukolämpöä laitosalueelle, jolloin hyötysuhde nousisi entisestään suuremmaksi.
Tämä oli sitten oma arveluni asiasta. - arvailija taas
arvailija arvaa kirjoitti:
Itselle tuli heti mieleen ns.kombilaitos.
Kaasuturpiinin kaverina on höyryturpiini, joka saa höyrynsä pakokaasukattilasta, jonka läpi kaasuturpiinin savukaasut kulkevat.
Pakokaasukattila olisi luultavimmin tässä tapauksessa lisäpoltolla varustettuna toinen polttolaitos.
Hyötysuhde on paljon parempi kuin pelkällä kaasuturpiinilla.Muistaakseni jopa 60%.
Tarvittaessa runsaasti myös omakäyttöhöyryä, tai mahdollisesti kaukolämpöä laitosalueelle, jolloin hyötysuhde nousisi entisestään suuremmaksi.
Tämä oli sitten oma arveluni asiasta.Heh..käsitin väärin..luulin, että oli kysymys mahdollisesta rakenteilla olevasta laitoksesta..
Pitäis lukea tarkemmin ennenkuin kommentoi.
Tuskin kuvailemaani laitosta rakennettaisiin edes tuollaiseen paikkaan missä käyttö on satunnaista. arvailija arvaa kirjoitti:
Itselle tuli heti mieleen ns.kombilaitos.
Kaasuturpiinin kaverina on höyryturpiini, joka saa höyrynsä pakokaasukattilasta, jonka läpi kaasuturpiinin savukaasut kulkevat.
Pakokaasukattila olisi luultavimmin tässä tapauksessa lisäpoltolla varustettuna toinen polttolaitos.
Hyötysuhde on paljon parempi kuin pelkällä kaasuturpiinilla.Muistaakseni jopa 60%.
Tarvittaessa runsaasti myös omakäyttöhöyryä, tai mahdollisesti kaukolämpöä laitosalueelle, jolloin hyötysuhde nousisi entisestään suuremmaksi.
Tämä oli sitten oma arveluni asiasta.Tuosta saa html-muodossa YVA-selostuksen:
http://209.85.135.104/search?q=cache:BWTGN-mikbsJ:www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=26625 olkiluoto kaasuturpiini&hl=fi&ct=clnk&cd=3&gl=fi
Tiivi kansantajuinen kuvaus kelpais mullekin ;) Tuon dokumentin säilyminen tuossa osoitteessa kun ei ole mitenkään taattu.
- artoartomailis
artovastaaja
- Trukari
Ydinvoimalla tuotettu sähkö on vapaata päästöistä. Epäilen noiden päästöjen aiheutuvan joistain muista energialähteistä, kuten dieseleistä tai lämpökattiloista.
"
Ydinlaitosten vaietut päästöt
Kirjoittanut: Vastaaja / 13.1.09 / klo 04:47
Paljon kuulee mainintoja siitä, kuinka pieniä ydinvoimalan päästöt ovat ilmaan ja vesistöön. Luvuista on kuitenkin jätetty suurimmat päästöt kokonaan pois, samoin päästöt maaperään. Ne ovatkin hirvittäviä, ja myös omiin jälkeläisiimme kohdistuvaa terroria. Tässä esimerkki jutusta, jossa pieni, mutta rohkea ihmisryhmä yrittää saada ydinpäästömielettömyyden loppumaan Saksassa:
http://www.greenpeace.org/finland/fi/uutiset/vuotava-ydinjaetehauta
Luontoon päässyt jäte on päästö. Hyvin suuren ydinlaitospäästön muistamme vuodelta 1986 Tshernobylissä.
"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6710408
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️672545Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...
Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.1892238Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.
Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.1312182Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.482137Viulu vaiennut
Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣331885Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.
Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä1941597Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2211546Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod171471Kyllä tekee kipeää
Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬261285Hallitus haluaa sossuhuijjarit esiin tutkimalla ihmisten pankkitilejä
Kuristusote vätkylöiden palleista kiristyy! 😆 Hallitus suunnittelee laajentaa Kelan tiedonsaantioikeutta sosiaaliturva2161119