Muistonvietto=Herran illallinen

Kirjoitin: "Ei ole mitään todisteita siitä että Jeesus olisi itse syönyt leipää ja juonut viiniä TÄLLÄ muistoaterialla." ( syy ilmenee kirjoituksestani, jos osaa lukea)

Varmasti Jeesus joi muulloin viiniä, koska häntä jopa syytettiin siitä. Mt. 11:19 Ja hän jopa eräissä juhlissa muutti veden viiniksi.

Jos kahdentuhannen vuoden aikana Herran illallista vietetään kerran vuodessa, niin eikö siitä mielestäsi voi sanoa "niin usein"?

Kaikki kirjoittamani tieto löytyy kyllä Raamatusta ja muutkin kuin todistajat sen voivat sieltä lukea.

Paavali ei käyttänyt alkuperäisessä kreikan tekstissä sanaa pol-la´kis, joka merkitsee "usein", "vähän väliä", vaan hän käytti sanaa ho-sa´kis, joka tarkoittaa "aina kun", "joka kerta kun".

minä vaan kirjoitti:

Paavali ei käyttänyt alkuperäisessä kreikan tekstissä sanaa pol-la´kis, joka merkitsee "usein", "vähän väliä", vaan hän käytti sanaa ho-sa´kis, joka tarkoittaa "aina kun", "joka kerta kun".

Lue lisää

>> joka tarkoittaa "aina kun", "joka kerta kun".

Siis: "milloin vain". Raamattu ei määrittele, miten usein.


Apt.2 kertoo suuresta herätyksestä. Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuista kerrotaan:

   Ja he pysyivät
      apostolien opetuksessa ja
      keskinäisessä yhteydessä ja
      leivän murtamisessa ja
      rukouksissa.

Leivän murtaminen oli yksi uskovien yhteyden perusasioista. Voisiko tuosta ymmärtää sen olleen sallittua ainoastaan kerran vuodessa ja silloinkin käytännössä ei kenellekään?


1.Kor.11 luvussa käsitellään seurakunnankokouksia: "Kun te näin kokoonnutte yhteen,   niin ei se ole Herran aterian nauttimista." Herran ateriaa nautittiin surakunnankokouksessa. Mitenkähän usein seurakunnankokouksia oli siihen aikaan? Kerran vuodessa kenties?

Rintti kirjoitti:

>> joka tarkoittaa "aina kun", "joka kerta kun".

Siis: "milloin vain". Raamattu ei määrittele, miten usein.


Apt.2 kertoo suuresta herätyksestä. Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuista kerrotaan:

   Ja he pysyivät
      apostolien opetuksessa ja
      keskinäisessä yhteydessä ja
      leivän murtamisessa ja
      rukouksissa.

Leivän murtaminen oli yksi uskovien yhteyden perusasioista. Voisiko tuosta ymmärtää sen olleen sallittua ainoastaan kerran vuodessa ja silloinkin käytännössä ei kenellekään?


1.Kor.11 luvussa käsitellään seurakunnankokouksia: "Kun te näin kokoonnutte yhteen,   niin ei se ole Herran aterian nauttimista." Herran ateriaa nautittiin surakunnankokouksessa. Mitenkähän usein seurakunnankokouksia oli siihen aikaan? Kerran vuodessa kenties?

Lue lisää

Siis mielestäsi on sama millon mitäkin muistopäivää vietetään !
Sama se, vietetään nyt ens viikolla vaikka suomen itsenäisyyspäivää tai mitä jos syntymäpäivääsi vietettäsiin puoli vuotta ennen kuin vuosipäivä on. Ja oikeesti miksi emme viettäisi kerran viikossa kyseisiä muistopäiviä ??
Eikö kaikki kansatkin vietä historiansa tärkeitä tapahtumia niiden vuosipäivänä ? (eikä milloin tahansa)

Mitä Jeesukseen tulee, niin Hän antoi ruumiinsa meidän puolestamme nisaninkuun 14 päivänä ja se on Herran kuoleman päivä ja siten päivä jona Hänen kuolemaansa tulee muistaa !

minä vain kirjoitti:

Siis mielestäsi on sama millon mitäkin muistopäivää vietetään !
Sama se, vietetään nyt ens viikolla vaikka suomen itsenäisyyspäivää tai mitä jos syntymäpäivääsi vietettäsiin puoli vuotta ennen kuin vuosipäivä on. Ja oikeesti miksi emme viettäisi kerran viikossa kyseisiä muistopäiviä ??
Eikö kaikki kansatkin vietä historiansa tärkeitä tapahtumia niiden vuosipäivänä ? (eikä milloin tahansa)

Mitä Jeesukseen tulee, niin Hän antoi ruumiinsa meidän puolestamme nisaninkuun 14 päivänä ja se on Herran kuoleman päivä ja siten päivä jona Hänen kuolemaansa tulee muistaa !

Lue lisää

Jeesus   EI   puhunut muistopäivän viettämisestä.
Raamatussa on selvästi ilmoitettu, mitä Jeesus käski tehdä.
Katso itse Raamatustasi, ja lopeta sitten tuon valheen levittäminen.

Rintti kirjoitti:

Jeesus   EI   puhunut muistopäivän viettämisestä.
Raamatussa on selvästi ilmoitettu, mitä Jeesus käski tehdä.
Katso itse Raamatustasi, ja lopeta sitten tuon valheen levittäminen.

Lue lisää

Haittaisiko se jos ehtoollisen nauttisi joka välipalan/ ruoan yhteydessä. Ei se ainakaan kiellettyä ole?

liikaa? kirjoitti:

Haittaisiko se jos ehtoollisen nauttisi joka välipalan/ ruoan yhteydessä. Ei se ainakaan kiellettyä ole?

   
   Kun te    NÄIN   kokoonnutte yhteen,
   niin   EI   se ole Herran aterian nauttimista,

   sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa,
   ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
   Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne?
   Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa
   ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole?
   Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen?
   Tässä kohden en kiitä.

Rintti kirjoitti:

   
   Kun te    NÄIN   kokoonnutte yhteen,
   niin   EI   se ole Herran aterian nauttimista,

   sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa,
   ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
   Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne?
   Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa
   ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole?
   Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen?
   Tässä kohden en kiitä.

Lue lisää

Kysehän oli asenteesta. Missä siinä sanotaan, ettei joka kerran kun laittaa suuhunsa jotain, ei voisi samalla nauttia ehtoollista?

Olisiko jotain perustelua monesko kerta viikossa on liikaa. Perustan nyt tämän ajatukseen, "niin usein kuin,,,"

perusteluja. kirjoitti:

Kysehän oli asenteesta. Missä siinä sanotaan, ettei joka kerran kun laittaa suuhunsa jotain, ei voisi samalla nauttia ehtoollista?

Olisiko jotain perustelua monesko kerta viikossa on liikaa. Perustan nyt tämän ajatukseen, "niin usein kuin,,,"

Lue lisää

   sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta,
   syö ja juo tuomioksensa.

Rintti kirjoitti:

   sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta,
   syö ja juo tuomioksensa.

Eli on yhtä oikein viettää sitä kerrankin vuodessa jos asenne on oikea.

sit. kirjoitti:

Eli on yhtä oikein viettää sitä kerrankin vuodessa jos asenne on oikea.

Iskikö teokraattinen tyhmyyskohtaus?

Rintti kirjoitti:

Iskikö teokraattinen tyhmyyskohtaus?

Jeesus ei määritellyt sitä tyliin, kun joka viikko vietätte yms. Jos 2000 vuotta sitten vietettiin sitä useasti, se ei mitenkään todista sitä, että se oli Jeesuksen nimenomainen tarkoitus.

Ja niinhän siinä sitten tapahtuikin kuten kaikelle rutiinille, ja niin lyhyesä ajassa. Tilaisuus menetti arvostuksen ja se nähtiin vain tilaisuutena vetää kännit ja mässäillä.

Tämäkö oli tilaisuuden asettajan tarkoitus? En viitsisi esitellä sellaista rutiinia esimerkkinä joka sai kovat nuhteet. Tämän katson olevan seikka joka myös puoltaa muistoaterian paikkaa sinä päivänä kuin se on asetettu aikoinaan.

minä...' kirjoitti:

Jeesus ei määritellyt sitä tyliin, kun joka viikko vietätte yms. Jos 2000 vuotta sitten vietettiin sitä useasti, se ei mitenkään todista sitä, että se oli Jeesuksen nimenomainen tarkoitus.

Ja niinhän siinä sitten tapahtuikin kuten kaikelle rutiinille, ja niin lyhyesä ajassa. Tilaisuus menetti arvostuksen ja se nähtiin vain tilaisuutena vetää kännit ja mässäillä.

Tämäkö oli tilaisuuden asettajan tarkoitus? En viitsisi esitellä sellaista rutiinia esimerkkinä joka sai kovat nuhteet. Tämän katson olevan seikka joka myös puoltaa muistoaterian paikkaa sinä päivänä kuin se on asetettu aikoinaan.

Lue lisää

>> Jeesus ei määritellyt sitä tyliin, kun joka viikko vietätte yms.

Jeesus ei ollenkaan määritellyt, miten usein ehtoollista tuli nauttia.


>> Jos 2000 vuotta sitten vietettiin sitä useasti, se ei mitenkään todista sitä, että se oli Jeesuksen nimenomainen tarkoitus.

Vartiotorniseura sanoo pyrkivänsä noudattamaan alkuseurakunnan mallia. Mikähän saa ajattelemaan, että Raamatussa esitetty alkuseurakunnan toimintamalli olisikin nyt vastoin Jeesuksen tarkoitusta?


>> Ja niinhän siinä sitten tapahtuikin kuten kaikelle rutiinille, ja niin lyhyesä ajassa. Tilaisuus menetti arvostuksen ja se nähtiin vain tilaisuutena vetää kännit ja mässäillä.

Jos vain malttaisit lukea Raamatusta, näkisit ettei korinttilaisia moitittu liian usein nauttitusta ehtoollisesta. Paavalin mukaan perusvika oli, ettei ehtoollista oltu erotettu muusta aterioinnista. Sitä nautittiin ruokailun yhteydessä, kuten oli ollut Jeesuksen sitä asettaessakin. Mutta, kun nyt kukin toi omat eväänsä ja söi niitä, oli siitä sitten seurannanut noita moitittavia lieveilmiöitä. Niinpä hän antoi ohjeen uudesta käytännöstä painottaen, ettei ehtoollista ollut määrä syödä nälkäänsä, vaan se oli kaikesta muusta aterioinnista erotettava muistoateria.



>> Tämäkö oli tilaisuuden asettajan tarkoitus? En viitsisi esitellä sellaista rutiinia esimerkkinä joka sai kovat nuhteet. Tämän katson olevan seikka joka myös puoltaa muistoaterian paikkaa sinä päivänä kuin se on asetettu aikoinaan.

Ajat vartiotorniseuran näkemyksiä kuin käärmettä pyssyyn. Näkemääsi puoltavaa seikkaa ei ole olemassa, sillä kyse ei ollut ehtoollisenvieton useudesta, vaan tavasta jolla siihen osallistuttiin.


Keskustelu siitä "miten usein", on aika turhaa niin kauan kuin ei ole tietoa "mitä" sen oli määrä olla. Kai kuitenkin meinaat selvittää asian?

En missään tapauksessa vääristele totuutta, vaan kerron kuin Raamattu totuuden paljastaa !

Millä perusteella voit sanoa että Jeesuksen kuoleman muistojuhlan viettäminen on pilkkameno ??

Aika pahasti sanottu ! Mitähän Jeesus moisesta ajattlee ??

Missään tapauksessa emme katso ylen Jeesuksen lunastusuhria.

Se on merkittävin lunastushinta mitä on koskaan annettu,sillä maksamalla lunnaiden arvon taivaassa Jeesus avasi Aadamin jälkeläisille mahdollisuuden vapautua synnistä ja kuolemasta.

Kaikilla on mahdolisuus tulla Jeesuksen seuraajaksi, se on ihmisen oma valinta. Jeesus ja Jumala kohtelevat palvelijitaan samalla tavalla.

Se on vain niin että Jeesus on valinnut hallitsijatovereikseen maanpäältä ihmisiä, ns. pienen lauman, joilla on oikeus ottaa osaa vertauskuviin muistoillallisella.

Mutta Jeesus sanoi että hänellä on myös muita lampaita, jotka kuulevat hänen äänensä ja tekevät Jeesuksen veljille hyvä. Koska Valtakunta hallitus tulee vaikuttamaan heidän elämäänsä he ovat myös kiinnostuneita ja ovat seuraamassa herran Jeesuksen Kristuksen muistoillallisella.

Vuohi ja lammas kuvaus on sit jo toinen juttu joka ei sovellu muistoillalliseen , sillä tavalla kuin asian esität.

Juudas oli kyllä viettämässä pesahia Jeesuksen ja opetuslapsien kanssa, mutta ennenkuin Jeesus asetti n."Herran illallisen", oli hänet lähetetty pois, joten Jeesus vietti "Herran illallisen ainoastaan 11 uskollisen apostolin kanssa.

minä vaan kirjoitti:

En missään tapauksessa vääristele totuutta, vaan kerron kuin Raamattu totuuden paljastaa !

Millä perusteella voit sanoa että Jeesuksen kuoleman muistojuhlan viettäminen on pilkkameno ??

Aika pahasti sanottu ! Mitähän Jeesus moisesta ajattlee ??

Missään tapauksessa emme katso ylen Jeesuksen lunastusuhria.

Se on merkittävin lunastushinta mitä on koskaan annettu,sillä maksamalla lunnaiden arvon taivaassa Jeesus avasi Aadamin jälkeläisille mahdollisuuden vapautua synnistä ja kuolemasta.

Kaikilla on mahdolisuus tulla Jeesuksen seuraajaksi, se on ihmisen oma valinta. Jeesus ja Jumala kohtelevat palvelijitaan samalla tavalla.

Se on vain niin että Jeesus on valinnut hallitsijatovereikseen maanpäältä ihmisiä, ns. pienen lauman, joilla on oikeus ottaa osaa vertauskuviin muistoillallisella.

Mutta Jeesus sanoi että hänellä on myös muita lampaita, jotka kuulevat hänen äänensä ja tekevät Jeesuksen veljille hyvä. Koska Valtakunta hallitus tulee vaikuttamaan heidän elämäänsä he ovat myös kiinnostuneita ja ovat seuraamassa herran Jeesuksen Kristuksen muistoillallisella.

Vuohi ja lammas kuvaus on sit jo toinen juttu joka ei sovellu muistoillalliseen , sillä tavalla kuin asian esität.

Juudas oli kyllä viettämässä pesahia Jeesuksen ja opetuslapsien kanssa, mutta ennenkuin Jeesus asetti n."Herran illallisen", oli hänet lähetetty pois, joten Jeesus vietti "Herran illallisen ainoastaan 11 uskollisen apostolin kanssa.

Lue lisää

sillä sinne joutuvat pilkkaajat ja valehtelijat.
Lue raamattu vielä kerran ajatuksen kanssa ja jätä vartotorni suodattaja pois. Ehkä sinäkin voisit ymmärtää mitä raamatussa todella sanotaan. Eikä mitä jehovantodistajat vääntävät sen kertovan.

Jeesus ei missään nimessä tarkoittanut että muistojuhlaan tllaan seuraamaan kun leipää ja viiniä kierrätetään ja jätetään ylenkatsoen ottamatta.

Jeesus ei olisi mistään hinnasta jättänyt juudasta pois ehtoolliselta, vai väitätkö ettei hän tiennyt alusta lähtien Juudaksen tekemisiä?

Jeesus ajattlee niikuin hän ajatlli jo maanpäällä ollessaan, löytyneekö täältä yhtään uskoa palatessani.

Jehovien ajatus kahdesta laumasta on vain bprööklyntin horisevien ukkojen horinaa. Jos luet raamattua silmät avoinna tiedät kyllä mitä ovat muut laumat.

mene rauhassa helvettiisi kirjoitti:

sillä sinne joutuvat pilkkaajat ja valehtelijat.
Lue raamattu vielä kerran ajatuksen kanssa ja jätä vartotorni suodattaja pois. Ehkä sinäkin voisit ymmärtää mitä raamatussa todella sanotaan. Eikä mitä jehovantodistajat vääntävät sen kertovan.

Jeesus ei missään nimessä tarkoittanut että muistojuhlaan tllaan seuraamaan kun leipää ja viiniä kierrätetään ja jätetään ylenkatsoen ottamatta.

Jeesus ei olisi mistään hinnasta jättänyt juudasta pois ehtoolliselta, vai väitätkö ettei hän tiennyt alusta lähtien Juudaksen tekemisiä?

Jeesus ajattlee niikuin hän ajatlli jo maanpäällä ollessaan, löytyneekö täältä yhtään uskoa palatessani.

Jehovien ajatus kahdesta laumasta on vain bprööklyntin horisevien ukkojen horinaa. Jos luet raamattua silmät avoinna tiedät kyllä mitä ovat muut laumat.

Lue lisää

Onko Jumala antanut sinulle tuomiovallan ? Minä kun luulin että hän on antanut sen Jeesukselle !

Jos et ole sitä häneltä saanut, on aika vakava asia ottaa tuomintaa omiin käsiin. Muistat kait että Raamatussa sanotaan: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita". "Kosto on Minun", on Jumala myö selvästi sanonut.

Tein kuin neuvoit ja katselin Raamatusta Juudaksesta ja tämän sain selville:

Johannes, joka oli silminnäkijänä muistoillallisella ilmaisee että Jeesus lähetti petturi Juudaksen pois pesah aterian jälkeen.

Pesah aterialla Jeesus kastoi suupalan pesah ateriasta ja ojensi sen Juudakselle ja käski hänet lähteä pois. Jo.13:21-30

Markuksenkin kertomus viittaa tälläiseen tapahtuman kulkuun. Ma 14:12-23

Herran illallisella Jeesus ojensi vertauskuvat, leivän ja viinin 11 uskolliselle apostolilleen.

Myöhemmin hän puhui heistä sellaisena jotka olivat pysyneet hänen kanssaan hänen koettelemuksissaan, mikä viittaa myös siihen että Juudas oli lähetetty pois.

Juudas lähti heti heidän joukostaan, vertaile Mat.26:20-29 ja Joh.13:21-30, niin havaitset hänen poistuneen ennenkuin Jeesus asetti Herran illallisen.

Luukas ei selosta tapahtumien kulkua aikajärjestyksessä, sillä Juudas oli jo pois siinä vaiheessa kun Kristus kiitti apostoleita siitä että he olivat pysyneet hänen kanssaan, tämähän ei olisi sopinut Juudakseen eikä häntä olisi oettu "liittoon Valtakunnasta" Luuk.22:19-30.

Toinen minkä löysin on se että raamattu puhuu "pienestä laumasta" luuk.12:32 ja Ilm.14:1-3 kertoo jopa kuin pieni tuo lauma on.

Vastakohdaksi tuolle Ilm. 7:9 puhuu "suuresta joukosta". siinähän kaksi laumaa sit tulikin esille.

Jeesus puhui että hänellä on myyös "muita lampaita, joita hänen tulee ja johdattaa".

Paneppas nyt sinäkin silmät auki ja ehkä vielä silmälasit silmille kun vertailet näitä Raamatun jakeita joista olen sinulle kirjoittanut !

PS. lampaat ja vuohet on sit vielä eri juttu, mutta ne varmaan tiedät jo ennestään.

minä vaan kirjoitti:

Onko Jumala antanut sinulle tuomiovallan ? Minä kun luulin että hän on antanut sen Jeesukselle !

Jos et ole sitä häneltä saanut, on aika vakava asia ottaa tuomintaa omiin käsiin. Muistat kait että Raamatussa sanotaan: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita". "Kosto on Minun", on Jumala myö selvästi sanonut.

Tein kuin neuvoit ja katselin Raamatusta Juudaksesta ja tämän sain selville:

Johannes, joka oli silminnäkijänä muistoillallisella ilmaisee että Jeesus lähetti petturi Juudaksen pois pesah aterian jälkeen.

Pesah aterialla Jeesus kastoi suupalan pesah ateriasta ja ojensi sen Juudakselle ja käski hänet lähteä pois. Jo.13:21-30

Markuksenkin kertomus viittaa tälläiseen tapahtuman kulkuun. Ma 14:12-23

Herran illallisella Jeesus ojensi vertauskuvat, leivän ja viinin 11 uskolliselle apostolilleen.

Myöhemmin hän puhui heistä sellaisena jotka olivat pysyneet hänen kanssaan hänen koettelemuksissaan, mikä viittaa myös siihen että Juudas oli lähetetty pois.

Juudas lähti heti heidän joukostaan, vertaile Mat.26:20-29 ja Joh.13:21-30, niin havaitset hänen poistuneen ennenkuin Jeesus asetti Herran illallisen.

Luukas ei selosta tapahtumien kulkua aikajärjestyksessä, sillä Juudas oli jo pois siinä vaiheessa kun Kristus kiitti apostoleita siitä että he olivat pysyneet hänen kanssaan, tämähän ei olisi sopinut Juudakseen eikä häntä olisi oettu "liittoon Valtakunnasta" Luuk.22:19-30.

Toinen minkä löysin on se että raamattu puhuu "pienestä laumasta" luuk.12:32 ja Ilm.14:1-3 kertoo jopa kuin pieni tuo lauma on.

Vastakohdaksi tuolle Ilm. 7:9 puhuu "suuresta joukosta". siinähän kaksi laumaa sit tulikin esille.

Jeesus puhui että hänellä on myyös "muita lampaita, joita hänen tulee ja johdattaa".

Paneppas nyt sinäkin silmät auki ja ehkä vielä silmälasit silmille kun vertailet näitä Raamatun jakeita joista olen sinulle kirjoittanut !

PS. lampaat ja vuohet on sit vielä eri juttu, mutta ne varmaan tiedät jo ennestään.

Lue lisää

Paavali opetta, että on vain yksi toivo.

4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
Efes. 4.

Ilmestyskirjan 7. luku kuitenkin osoittaa, että
sekä 144000 ja suuri joukko ovat Jumalan valtaistuimen luona taivaassa.

9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,

Miten selität tämän? Onko tämän valossa syytä
kieltäytyä Herran ehtoollisesta ?

Repe-Pekka kirjoitti:

Paavali opetta, että on vain yksi toivo.

4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
Efes. 4.

Ilmestyskirjan 7. luku kuitenkin osoittaa, että
sekä 144000 ja suuri joukko ovat Jumalan valtaistuimen luona taivaassa.

9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,

Miten selität tämän? Onko tämän valossa syytä
kieltäytyä Herran ehtoollisesta ?

Lue lisää

Pyydän sinua selvittämään keitä 144000 hallitevat ja missä hallittavat raamatun mukaan ovat.

Vihjeenä sanon, että tämä selviää ilmestyskirjasta.

minä vaan kirjoitti:

Onko Jumala antanut sinulle tuomiovallan ? Minä kun luulin että hän on antanut sen Jeesukselle !

Jos et ole sitä häneltä saanut, on aika vakava asia ottaa tuomintaa omiin käsiin. Muistat kait että Raamatussa sanotaan: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita". "Kosto on Minun", on Jumala myö selvästi sanonut.

Tein kuin neuvoit ja katselin Raamatusta Juudaksesta ja tämän sain selville:

Johannes, joka oli silminnäkijänä muistoillallisella ilmaisee että Jeesus lähetti petturi Juudaksen pois pesah aterian jälkeen.

Pesah aterialla Jeesus kastoi suupalan pesah ateriasta ja ojensi sen Juudakselle ja käski hänet lähteä pois. Jo.13:21-30

Markuksenkin kertomus viittaa tälläiseen tapahtuman kulkuun. Ma 14:12-23

Herran illallisella Jeesus ojensi vertauskuvat, leivän ja viinin 11 uskolliselle apostolilleen.

Myöhemmin hän puhui heistä sellaisena jotka olivat pysyneet hänen kanssaan hänen koettelemuksissaan, mikä viittaa myös siihen että Juudas oli lähetetty pois.

Juudas lähti heti heidän joukostaan, vertaile Mat.26:20-29 ja Joh.13:21-30, niin havaitset hänen poistuneen ennenkuin Jeesus asetti Herran illallisen.

Luukas ei selosta tapahtumien kulkua aikajärjestyksessä, sillä Juudas oli jo pois siinä vaiheessa kun Kristus kiitti apostoleita siitä että he olivat pysyneet hänen kanssaan, tämähän ei olisi sopinut Juudakseen eikä häntä olisi oettu "liittoon Valtakunnasta" Luuk.22:19-30.

Toinen minkä löysin on se että raamattu puhuu "pienestä laumasta" luuk.12:32 ja Ilm.14:1-3 kertoo jopa kuin pieni tuo lauma on.

Vastakohdaksi tuolle Ilm. 7:9 puhuu "suuresta joukosta". siinähän kaksi laumaa sit tulikin esille.

Jeesus puhui että hänellä on myyös "muita lampaita, joita hänen tulee ja johdattaa".

Paneppas nyt sinäkin silmät auki ja ehkä vielä silmälasit silmille kun vertailet näitä Raamatun jakeita joista olen sinulle kirjoittanut !

PS. lampaat ja vuohet on sit vielä eri juttu, mutta ne varmaan tiedät jo ennestään.

Lue lisää

todista että juudas ei ollut ehtoollisella, päinvastoin. Jeesus pesi kaikkien 12 opetuslapsen jalat. Jeesus mursi leivän jakoi KAIKILLE samoin viinin ja he joivat siitä KAIKKI.
En minä sinua tuomitse vaan sinun tekosi tuomitsee sinut avustava jt. veli.

Hassua että Jeesus asetti muistoillallisen, mutta jt. viettävät muistojuhlaa kuivinsuin???

mikään raamatussa ei kirjoitti:

todista että juudas ei ollut ehtoollisella, päinvastoin. Jeesus pesi kaikkien 12 opetuslapsen jalat. Jeesus mursi leivän jakoi KAIKILLE samoin viinin ja he joivat siitä KAIKKI.
En minä sinua tuomitse vaan sinun tekosi tuomitsee sinut avustava jt. veli.

Hassua että Jeesus asetti muistoillallisen, mutta jt. viettävät muistojuhlaa kuivinsuin???

Lue lisää

Juudas lähti kesken aerian ulos. MIKÄÄN ei todista että hän olisi osallistunut.

missä. kirjoitti:

Pyydän sinua selvittämään keitä 144000 hallitevat ja missä hallittavat raamatun mukaan ovat.

Vihjeenä sanon, että tämä selviää ilmestyskirjasta.

Raamattu ei puhu hallittavista. Vai voitko osoittaa toisin?

Rintti kirjoitti:

Raamattu ei puhu hallittavista. Vai voitko osoittaa toisin?

Niin tokihan siinä puhutaan että hallitsevat maata.

Kyse lienee biolan humustuottesta? Kyllä niin se täytyy olla. Ei ne ketään yksilöitä hallitse. Kaikki ovat hallitsijoita ja he hallitsevat multaa.

Repe-Pekka kirjoitti:

Paavali opetta, että on vain yksi toivo.

4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
Efes. 4.

Ilmestyskirjan 7. luku kuitenkin osoittaa, että
sekä 144000 ja suuri joukko ovat Jumalan valtaistuimen luona taivaassa.

9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,

Miten selität tämän? Onko tämän valossa syytä
kieltäytyä Herran ehtoollisesta ?

Lue lisää

Ja mikä se yksi toivo on ?

Yksi johdonmukainen kysymys sinulle: Jos kaikki kuninkaat ja papit on taivaassa mitä he siellä tekevät ?
Vastaus on Ilm.20:6 ja 1 Ko.6:2 ja Ilm.5:10

Ketä he siellä hallitsevat jos kaikki on taivaassa ???

Menevätkö suuren joukon jäsenet todella taivaaseen ? --Ilmestyskirja ei sano heistä kuin se puhuu 144000.sta että heidät on ostettu maasta olemaan Kristuksen kanssa taivaallisella Siioninvuorella Ilm.14:1-3

Se että heidän kuvaillaan "seisovan valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä", tarkoittaa hyväksyttyä tilaan (vert. Ilm.6:16 ja Luuk.21:36 )

Ilmaus "valtaistuimen edessä", (kreikaksi e-no´pi-on tou thro´nou; kirjaimellisesti "valtaistuimen näkyvissä") ei vaadi, että he ovat taivaassa.
Heidän asemansa on yksinkertaisesti sellainen , että he ovat Jumalan näkyvissä ja hänen joka sanoo katselevansa taivaasta ihmisen poikia.

(Ps.11:4 vrt. Mat.25:31-33 Luuk.1:74,75 ja Apt.10:33)

näin. kirjoitti:

Juudas lähti kesken aerian ulos. MIKÄÄN ei todista että hän olisi osallistunut.

Tunnustan minäkin joskus tuohon lankaan menneeni.



   kun he olivat aterialla ja söivät, sanoi Jeesus:
      "Totisesti minä sanon teille:
       yksi teistä kavaltaa minut, yksi, joka syö minun kanssani".
   He tulivat murheellisiksi ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle:
      "En kaiketi minä?"
   Hän sanoi heille:
      "Yksi teistä kahdestatoista,
       se, joka kastaa vatiin minun kanssani.
   Niin, Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu,
   mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan!
   Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
   Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi:
      "Ottakaa, tämä on minun ruumiini".
   Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
   Ja hän sanoi heille:
      "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
       Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia,
       ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."   

Matteuksen mukaan Jeesus asetti ehtoollisen välittömästi sen jälkeen kun oli paljastanut kavaltajansa. Juudaksen pois lähettämistä ei mainita.



   Ja heidän syödessään hän sanoi:
      "Totisesti minä sanon teille: yksi teistä kavaltaa minut".
   Silloin he tulivat kovin murheellisiksi
   ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle:
      "Herra, en kai minä ole se?"
   Hän vastasi ja sanoi:
      "Joka minun kanssani pisti kätensä vatiin, se kavaltaa minut.
       Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu,
       mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan!
       Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
   Niin Juudas, joka hänet kavalsi, vastasi ja sanoi:
      "Rabbi, en kai minä ole se?"
   Hän sanoi hänelle:
      "Sinäpä sen sanoit".
   Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi
   ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi:
      "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
   Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi:
      "Juokaa tästä kaikki;
       sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan
       syntien anteeksiantamiseksi.
      Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viiJa kun hetki tuli, asettui hän aterialle ja apostolit hänen kanssansa.
15 Ja hän sanoi heille: "Minä olen halajamalla halannut syödä tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne, ennenkuin minä kärsin;
16 sillä minä sanon teille, etten minä sitä enää syö, ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa".
17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
18 Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
21 Mutta, katso, minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
22 Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"nipuun antia,
       ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena
       teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

Markuks toistaa saman, kuin Matteuskin: Jeesus asetti ehtoollisen väl1ittömästi sen jälkeen kun oli paljastanut kavaltajansa. Juudaksen pois lähettämistä ei mainita.



   Ja kun hetki tuli, asettui hän aterialle ja apostolit hänen kanssansa.
   Ja hän sanoi heille:
      "Minä olen halajamalla halannut syödä tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne,
       ennenkuin minä kärsin;
       sillä minä sanon teille, etten minä sitä enää syö,
       ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa".
   Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi:
      "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
       Sillä minä sanon teille:
       tästedes minä en juo viinipuun antia,
       ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
   Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi:
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan.
       Tehkää se minun muistokseni."
   Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi:
      "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni,
       joka teidän edestänne vuodatetaan.
       Mutta,   KATSO,   minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
      Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on;
      mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"

Luukaksen mukaan kavaltajan käsi oli pöydällä vielä ehtoollisen jälkeenkin. Tämä kumoaa vartiotorniseuran selittelyt.

Vartiotorniseura perustaa kyhäelmänsä Johanneksen kertomukseen, jossa ei puhuta ehtoollisesta mitään. Miten luotettavaa on perustelu, jossa keskitytään sivuasioilla hämäämiseen ja ohitetaan kaikki oleellinen?



Aivan toinen asia on: mitä Juudaksen mahdollinen pois lähettäminen olisi merkinnyt? Vartiotorniseurahan haalii kaikki vähänkin suostuvaiset tilasiuuteensa - kieltäytymään ehtoollisesta. Raamatun mukaan sivusta seuraajia ei ollut, vaan kaikki paikalla olijat nauttivat ehtoollisen. Siinäkin tapauksessa, että Juudas olisi lähetetty pois!

Tapaus Juudas on siis pelkkä hämäysyritys, jolla koetetaan peitellä epäraamatullista oppia.

välähti. kirjoitti:

Niin tokihan siinä puhutaan että hallitsevat maata.

Kyse lienee biolan humustuottesta? Kyllä niin se täytyy olla. Ei ne ketään yksilöitä hallitse. Kaikki ovat hallitsijoita ja he hallitsevat multaa.

Lue lisää

Ei ole raamatullista vastata kysymyksiin, joihin Raamattu ei anna vastausta. Vai kuinka?

Rintti kirjoitti:

Tunnustan minäkin joskus tuohon lankaan menneeni.



   kun he olivat aterialla ja söivät, sanoi Jeesus:
      "Totisesti minä sanon teille:
       yksi teistä kavaltaa minut, yksi, joka syö minun kanssani".
   He tulivat murheellisiksi ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle:
      "En kaiketi minä?"
   Hän sanoi heille:
      "Yksi teistä kahdestatoista,
       se, joka kastaa vatiin minun kanssani.
   Niin, Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu,
   mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan!
   Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
   Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi:
      "Ottakaa, tämä on minun ruumiini".
   Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
   Ja hän sanoi heille:
      "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
       Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia,
       ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."   

Matteuksen mukaan Jeesus asetti ehtoollisen välittömästi sen jälkeen kun oli paljastanut kavaltajansa. Juudaksen pois lähettämistä ei mainita.



   Ja heidän syödessään hän sanoi:
      "Totisesti minä sanon teille: yksi teistä kavaltaa minut".
   Silloin he tulivat kovin murheellisiksi
   ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle:
      "Herra, en kai minä ole se?"
   Hän vastasi ja sanoi:
      "Joka minun kanssani pisti kätensä vatiin, se kavaltaa minut.
       Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu,
       mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan!
       Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
   Niin Juudas, joka hänet kavalsi, vastasi ja sanoi:
      "Rabbi, en kai minä ole se?"
   Hän sanoi hänelle:
      "Sinäpä sen sanoit".
   Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi
   ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi:
      "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
   Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi:
      "Juokaa tästä kaikki;
       sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan
       syntien anteeksiantamiseksi.
      Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viiJa kun hetki tuli, asettui hän aterialle ja apostolit hänen kanssansa.
15 Ja hän sanoi heille: "Minä olen halajamalla halannut syödä tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne, ennenkuin minä kärsin;
16 sillä minä sanon teille, etten minä sitä enää syö, ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa".
17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
18 Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
21 Mutta, katso, minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
22 Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"nipuun antia,
       ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena
       teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

Markuks toistaa saman, kuin Matteuskin: Jeesus asetti ehtoollisen väl1ittömästi sen jälkeen kun oli paljastanut kavaltajansa. Juudaksen pois lähettämistä ei mainita.



   Ja kun hetki tuli, asettui hän aterialle ja apostolit hänen kanssansa.
   Ja hän sanoi heille:
      "Minä olen halajamalla halannut syödä tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne,
       ennenkuin minä kärsin;
       sillä minä sanon teille, etten minä sitä enää syö,
       ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa".
   Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi:
      "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
       Sillä minä sanon teille:
       tästedes minä en juo viinipuun antia,
       ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
   Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi:
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan.
       Tehkää se minun muistokseni."
   Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi:
      "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni,
       joka teidän edestänne vuodatetaan.
       Mutta,   KATSO,   minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
      Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on;
      mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"

Luukaksen mukaan kavaltajan käsi oli pöydällä vielä ehtoollisen jälkeenkin. Tämä kumoaa vartiotorniseuran selittelyt.

Vartiotorniseura perustaa kyhäelmänsä Johanneksen kertomukseen, jossa ei puhuta ehtoollisesta mitään. Miten luotettavaa on perustelu, jossa keskitytään sivuasioilla hämäämiseen ja ohitetaan kaikki oleellinen?



Aivan toinen asia on: mitä Juudaksen mahdollinen pois lähettäminen olisi merkinnyt? Vartiotorniseurahan haalii kaikki vähänkin suostuvaiset tilasiuuteensa - kieltäytymään ehtoollisesta. Raamatun mukaan sivusta seuraajia ei ollut, vaan kaikki paikalla olijat nauttivat ehtoollisen. Siinäkin tapauksessa, että Juudas olisi lähetetty pois!

Tapaus Juudas on siis pelkkä hämäysyritys, jolla koetetaan peitellä epäraamatullista oppia.

Lue lisää

Katsopa nyt tarkemmin. Vaikka Luukas käsijutun mainitsee, onko kaikki välttämättä kirjattu tapahtuma järjestyksessä?

Nimittäin heti "käsi" jutun perään Jeesus toteaa näin.

"28 Juuri te olette kuitenkin pysyneet minun kanssani minun koettelemuksissani, 29 ja minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta, 30 jotta saisitte syödä ja juoda pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla tuomitsemassa Israelin kahtatoista heimoa."

Ilmeisesti väität, että Juudaksen kanssa Jeesus teki valtakuntaliiton? Aika nurinkurista, koska hän totesi Juudaasta tähän tapaan.

"mutta voi sitä ihmistä, jonka välityksellä Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi ollut sille ihmiselle, jos hän ei olisi syntynytkään.”
*****************************************
Verrataan vielä Johannesta ja Matteusta.

JOHANNES:
26 Sen tähden Jeesus vastasi: ”Se on se, jolle minä annan sen suupalan, jonka kastan.” Ja niin, kastettuaan suupalan, hän otti ja antoi sen Juudakselle... 30 Niinpä hän suupalan saatuaan meni heti ulos. Ja oli yö.

MATTEUS:
"hän sanoi: ”Joka pistää kätensä minun kanssani kulhoon, se kavaltaa minut... Vastaukseksi Juudas, joka oli kavaltamaisillaan hänet, sanoi: ”En kai minä ole se, rabbi?” Hän sanoi hänelle: ”Sinä itse sanoit sen.”

Sen jälkeen Matteus jatkaa:"26 Kun he jatkoivat syömistä, Jeesus otti leivän, ja esitettyään siunauksen hän taittoi sen ja antoi opetuslapsille".

Matteuksesta käy selville se, että Juudaksen paljastamisen jälkeen alkoi muistoateria. Jos sinun teoriaasi noudatetaan, niin Juudaksen tunnistaminen olisi tapahtunut vaikka kuinka monta kertaa. Johannes kuitenkin paljastaa Juudaan lähteneen HETI kun Jeesus ilmaisi hänelle tietävänsä hänen olevan kavaltaja.

Se Johanneksen kertoma mitä tituleeraat sivuseikaksi on tosiasiassa muita kertomuksia tarkempi yksityiskohta. Muuthan eivät mainitse Juudan poistumista ollenkaan. Sehän tässä oleellista onkin ja täydentää muita.

**********************************************

Rintti kirjoitti:

Ei ole raamatullista vastata kysymyksiin, joihin Raamattu ei anna vastausta. Vai kuinka?

Joo, Raamattuhan antaa selityksen ettei tarvitse ajatella että multaa hallitaan. Seuraavassa Jumala on maan tuomari. Ei suinkaan mullan tuomari, vaan ihmisten.

Moos.
"25 On mahdotonta ajatella sinusta, että toimit tällä tavoin surmataksesi vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa, niin että vanhurskaalle täytyy käydä niin kuin jumalattomalle! Sitä on mahdotonta ajatella sinusta. Eikö kaiken maan Tuomari tee sitä, mikä on oikein"

minä vaan kirjoitti:

Ja mikä se yksi toivo on ?

Yksi johdonmukainen kysymys sinulle: Jos kaikki kuninkaat ja papit on taivaassa mitä he siellä tekevät ?
Vastaus on Ilm.20:6 ja 1 Ko.6:2 ja Ilm.5:10

Ketä he siellä hallitsevat jos kaikki on taivaassa ???

Menevätkö suuren joukon jäsenet todella taivaaseen ? --Ilmestyskirja ei sano heistä kuin se puhuu 144000.sta että heidät on ostettu maasta olemaan Kristuksen kanssa taivaallisella Siioninvuorella Ilm.14:1-3

Se että heidän kuvaillaan "seisovan valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä", tarkoittaa hyväksyttyä tilaan (vert. Ilm.6:16 ja Luuk.21:36 )

Ilmaus "valtaistuimen edessä", (kreikaksi e-no´pi-on tou thro´nou; kirjaimellisesti "valtaistuimen näkyvissä") ei vaadi, että he ovat taivaassa.
Heidän asemansa on yksinkertaisesti sellainen , että he ovat Jumalan näkyvissä ja hänen joka sanoo katselevansa taivaasta ihmisen poikia.

(Ps.11:4 vrt. Mat.25:31-33 Luuk.1:74,75 ja Apt.10:33)

Lue lisää

Ei mainitse hallittavista. Väitätkö vastaan?
Kun ei mainita, ei niitä sitten täydy väkisin keksiäkään. Miksi täytyisi?

Vartiotorniseura perustaa oppinsa jälleen kerran pelkkään OLETTAMUKSEEN, pitää sitä totena ja punoo sitten sen pohjalta aina vaan lisää pajunköyttään. Sama jatkuu kaikkialla, mutta järjestön todistajat senkun vain sokeana palvovat tuota kultaista vasikkaa, "Jehovaa".

sinua. kirjoitti:

Katsopa nyt tarkemmin. Vaikka Luukas käsijutun mainitsee, onko kaikki välttämättä kirjattu tapahtuma järjestyksessä?

Nimittäin heti "käsi" jutun perään Jeesus toteaa näin.

"28 Juuri te olette kuitenkin pysyneet minun kanssani minun koettelemuksissani, 29 ja minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta, 30 jotta saisitte syödä ja juoda pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla tuomitsemassa Israelin kahtatoista heimoa."

Ilmeisesti väität, että Juudaksen kanssa Jeesus teki valtakuntaliiton? Aika nurinkurista, koska hän totesi Juudaasta tähän tapaan.

"mutta voi sitä ihmistä, jonka välityksellä Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi ollut sille ihmiselle, jos hän ei olisi syntynytkään.”
*****************************************
Verrataan vielä Johannesta ja Matteusta.

JOHANNES:
26 Sen tähden Jeesus vastasi: ”Se on se, jolle minä annan sen suupalan, jonka kastan.” Ja niin, kastettuaan suupalan, hän otti ja antoi sen Juudakselle... 30 Niinpä hän suupalan saatuaan meni heti ulos. Ja oli yö.

MATTEUS:
"hän sanoi: ”Joka pistää kätensä minun kanssani kulhoon, se kavaltaa minut... Vastaukseksi Juudas, joka oli kavaltamaisillaan hänet, sanoi: ”En kai minä ole se, rabbi?” Hän sanoi hänelle: ”Sinä itse sanoit sen.”

Sen jälkeen Matteus jatkaa:"26 Kun he jatkoivat syömistä, Jeesus otti leivän, ja esitettyään siunauksen hän taittoi sen ja antoi opetuslapsille".

Matteuksesta käy selville se, että Juudaksen paljastamisen jälkeen alkoi muistoateria. Jos sinun teoriaasi noudatetaan, niin Juudaksen tunnistaminen olisi tapahtunut vaikka kuinka monta kertaa. Johannes kuitenkin paljastaa Juudaan lähteneen HETI kun Jeesus ilmaisi hänelle tietävänsä hänen olevan kavaltaja.

Se Johanneksen kertoma mitä tituleeraat sivuseikaksi on tosiasiassa muita kertomuksia tarkempi yksityiskohta. Muuthan eivät mainitse Juudan poistumista ollenkaan. Sehän tässä oleellista onkin ja täydentää muita.

**********************************************

Lue lisää

Millä perusteella katsot nyt sokeasti Johannesta kieltäen muiden kertomusten aikajärjestyksen? Jos tosiaan onkin, että Jeesus todisteli kavaltajaansakin useampaan otteeseen.


Ehtoollisen kannalta on samantekevää, oliko Juudas paikalla vai ei: ehtoollista asetettaessa paikalla ei ollut siitä kieltäytyjiä! Puhut nyt varmaan taas Jeesuksen tekemästä liitosta - ettei edustamasi järjestön mukaan ole järjevää, että Jeesus olisi tehnyt liiton Juudaksenkin kanssa. Kysyn: miten   järkevää    Jumalan sitten oli tehdä liittoja Israelin kansan kanssa? Näitä tapauksiahan oli ollut useita pitkin historiaa, eikä mennyt kuin tovi ja taas suuri osa heistä luopui siitä.


Mutta koeta pysyä asiassa. Millä perustelet ehtoolisestakieltäytymisrituaalia? Onko hallintoelin nimenyt teidät jonkinlaiseksi Jeesuksen uhrista osattomaksi Juudas-luokaksi?


Ja, mikä se liitto oli?


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search= uu* liit*&rng=0&submit1=Hae&ctx=-1&mod1=FinPR&m od2=WEB&mod3=

Rintti kirjoitti:

Millä perusteella katsot nyt sokeasti Johannesta kieltäen muiden kertomusten aikajärjestyksen? Jos tosiaan onkin, että Jeesus todisteli kavaltajaansakin useampaan otteeseen.


Ehtoollisen kannalta on samantekevää, oliko Juudas paikalla vai ei: ehtoollista asetettaessa paikalla ei ollut siitä kieltäytyjiä! Puhut nyt varmaan taas Jeesuksen tekemästä liitosta - ettei edustamasi järjestön mukaan ole järjevää, että Jeesus olisi tehnyt liiton Juudaksenkin kanssa. Kysyn: miten   järkevää    Jumalan sitten oli tehdä liittoja Israelin kansan kanssa? Näitä tapauksiahan oli ollut useita pitkin historiaa, eikä mennyt kuin tovi ja taas suuri osa heistä luopui siitä.


Mutta koeta pysyä asiassa. Millä perustelet ehtoolisestakieltäytymisrituaalia? Onko hallintoelin nimenyt teidät jonkinlaiseksi Jeesuksen uhrista osattomaksi Juudas-luokaksi?


Ja, mikä se liitto oli?


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search= uu* liit*&rng=0&submit1=Hae&ctx=-1&mod1=FinPR&m od2=WEB&mod3=

Lue lisää

Tämän säikeen aihe on nimenomaan Tuomaan rooli aterialla.


Voimakas todistus Luukkaan aikajärjestyksestä poikkeamisesta on juuri tuo kun hän ei mainitse ollenkaan Juudaksen poistumista. Jos Juudas olisi osallistunut, niin Jeesuksen toteamus oli ollut ihan vailla järkeä.

"mutta voi sitä ihmistä, jonka välityksellä Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi ollut sille ihmiselle, jos hän ei olisi syntynytkään.”

"eikä heistä ole tuhoutunut kukaan muu kuin se tuhon poika, jotta tätä koskeva raamatunkohta täyttyisi."

Kavalluksen lisäksi hän oli paatunut varas.

"6 Hän ei sanonut tätä kuitenkaan siksi, että hän välitti köyhistä, vaan siksi, että hän oli varas ja piti hallussaan kassalipasta ja hänellä oli tapana viedä, mitä siihen oli pantu"

Jeesus lisäksi kiittää läsnäolijoita siitä että ovat tukeneet häntä hänen koettelemuksessaan. Sehän ei pidä Juudaan kohdalla paikkansa. Hän oli sopinut kavaltamisesta ja hinnasta tätä aikaisemmin ja siitä lähtien vain odotti sopivaa tilaisuutta.


Tämän jälkeen Juudas olisi palkittu kavalluksesta ja varkauksista kutsumalla hänet tuomitsemaan sukukuntia? Eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Ennemmin kiinnitän huomion juuri siihen kirjoittajaan joka nimenomaan kertoo yksityiskohdan poistumisesta. En niinkään sellaisiin jotka eivät mainitse asiaa mitenkään.

sinua. kirjoitti:

Katsopa nyt tarkemmin. Vaikka Luukas käsijutun mainitsee, onko kaikki välttämättä kirjattu tapahtuma järjestyksessä?

Nimittäin heti "käsi" jutun perään Jeesus toteaa näin.

"28 Juuri te olette kuitenkin pysyneet minun kanssani minun koettelemuksissani, 29 ja minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta, 30 jotta saisitte syödä ja juoda pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla tuomitsemassa Israelin kahtatoista heimoa."

Ilmeisesti väität, että Juudaksen kanssa Jeesus teki valtakuntaliiton? Aika nurinkurista, koska hän totesi Juudaasta tähän tapaan.

"mutta voi sitä ihmistä, jonka välityksellä Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi ollut sille ihmiselle, jos hän ei olisi syntynytkään.”
*****************************************
Verrataan vielä Johannesta ja Matteusta.

JOHANNES:
26 Sen tähden Jeesus vastasi: ”Se on se, jolle minä annan sen suupalan, jonka kastan.” Ja niin, kastettuaan suupalan, hän otti ja antoi sen Juudakselle... 30 Niinpä hän suupalan saatuaan meni heti ulos. Ja oli yö.

MATTEUS:
"hän sanoi: ”Joka pistää kätensä minun kanssani kulhoon, se kavaltaa minut... Vastaukseksi Juudas, joka oli kavaltamaisillaan hänet, sanoi: ”En kai minä ole se, rabbi?” Hän sanoi hänelle: ”Sinä itse sanoit sen.”

Sen jälkeen Matteus jatkaa:"26 Kun he jatkoivat syömistä, Jeesus otti leivän, ja esitettyään siunauksen hän taittoi sen ja antoi opetuslapsille".

Matteuksesta käy selville se, että Juudaksen paljastamisen jälkeen alkoi muistoateria. Jos sinun teoriaasi noudatetaan, niin Juudaksen tunnistaminen olisi tapahtunut vaikka kuinka monta kertaa. Johannes kuitenkin paljastaa Juudaan lähteneen HETI kun Jeesus ilmaisi hänelle tietävänsä hänen olevan kavaltaja.

Se Johanneksen kertoma mitä tituleeraat sivuseikaksi on tosiasiassa muita kertomuksia tarkempi yksityiskohta. Muuthan eivät mainitse Juudan poistumista ollenkaan. Sehän tässä oleellista onkin ja täydentää muita.

**********************************************

Lue lisää

Kyllä te aivopestyt jaksatte.
Ensin Jeesus ja opetuslapset söivät mahansa täyteen niinkuin oli tapana pesah aterialla.

Sitten he asettuivat vielä muistoateialle ja söivät ja joivat.

Ja kuuleppas veli pilkun nussija mitä tarkoittaa heti(se on just eikä kohta).
Mutta johannes mainitsi, Juudas lähti kohta(se taas tarkoittaa mitä vain aikaa muutaman päivän sisällä). Ei suinkaan kesken aterian.
Jos Juudas olisi tosiaan lähtenyt kesken aterian, muisto aterian, aivan varmasti kaikki muutkin apostolit olisivat maininneet sen kirjoituksissaan. Nythän sitä ei maininnut kukaan.

näin. kirjoitti:

Juudas lähti kesken aerian ulos. MIKÄÄN ei todista että hän olisi osallistunut.

krapulassa ei muistanut edellisen illan tapahtumia ja kirjoitti vuosikymmeniä myöhemmin mitä sattui.

Aivan samoin kuin vartiotorni seurassa tänäpäivänä kirjoittavat horiskot.

koottala kirjoitti:

Kyllä te aivopestyt jaksatte.
Ensin Jeesus ja opetuslapset söivät mahansa täyteen niinkuin oli tapana pesah aterialla.

Sitten he asettuivat vielä muistoateialle ja söivät ja joivat.

Ja kuuleppas veli pilkun nussija mitä tarkoittaa heti(se on just eikä kohta).
Mutta johannes mainitsi, Juudas lähti kohta(se taas tarkoittaa mitä vain aikaa muutaman päivän sisällä). Ei suinkaan kesken aterian.
Jos Juudas olisi tosiaan lähtenyt kesken aterian, muisto aterian, aivan varmasti kaikki muutkin apostolit olisivat maininneet sen kirjoituksissaan. Nythän sitä ei maininnut kukaan.

Lue lisää

>>>mitä tarkoittaa heti(se on just eikä kohta).
Mutta johannes mainitsi, Juudas lähti kohta(se taas tarkoittaa mitä vain aikaa muutaman päivän sisällä). Ei suinkaan kesken aterian.>aivan varmasti kaikki muutkin apostolit olisivat maininneet sen kirjoituksissaan.

tiedä mitään. kirjoitti:

>>>mitä tarkoittaa heti(se on just eikä kohta).
Mutta johannes mainitsi, Juudas lähti kohta(se taas tarkoittaa mitä vain aikaa muutaman päivän sisällä). Ei suinkaan kesken aterian.>aivan varmasti kaikki muutkin apostolit olisivat maininneet sen kirjoituksissaan.

Lue lisää

että lopunajalla tulee lahkoja jotka vääristelevät totuutta. Nyt on tullutkin ainakin yksi lahko jehovantodistajat.
On todella vaikea selviytyä tosiuskossa koska jumalan nimeä käyttävät saatanan kätyrit ja johdattelevat puhdas sydämisiä harhaan opeillaan.

tiedä mitään. kirjoitti:

>>>mitä tarkoittaa heti(se on just eikä kohta).
Mutta johannes mainitsi, Juudas lähti kohta(se taas tarkoittaa mitä vain aikaa muutaman päivän sisällä). Ei suinkaan kesken aterian.>aivan varmasti kaikki muutkin apostolit olisivat maininneet sen kirjoituksissaan.

Lue lisää

vai vartiotorni seuraan perustuva totuus?

Vartiotorni seura ja jt:t joutuvat tilille sanoistaan ja teoistaan, se on varma, niinkuin sinäkin.

kotaala kirjoitti:

että lopunajalla tulee lahkoja jotka vääristelevät totuutta. Nyt on tullutkin ainakin yksi lahko jehovantodistajat.
On todella vaikea selviytyä tosiuskossa koska jumalan nimeä käyttävät saatanan kätyrit ja johdattelevat puhdas sydämisiä harhaan opeillaan.

Lue lisää

Älä nyt panettele. Sinähän tuossa edellä yritit huijata lukijoita. Tosiasiat tosiasioina. Miksi yrität johtaa harhaan ajattelevia lukijoita?.

Jos sinulla on edelliseen jotain kommenttia, anna tulla, mutta jätä perusteeton sättiminen sikseen.

raamattuun perustuva totuus kirjoitti:

vai vartiotorni seuraan perustuva totuus?

Vartiotorni seura ja jt:t joutuvat tilille sanoistaan ja teoistaan, se on varma, niinkuin sinäkin.

Näin se vain nyt oli tuossakin jakeessa. KR käänsi kotiinpäin ja UM tekstin mukaisesti.

Tuollainen sappinen tilitys ei muuta tuotakaan faktaa yhtään mihinkään.

menee.. kirjoitti:

Näin se vain nyt oli tuossakin jakeessa. KR käänsi kotiinpäin ja UM tekstin mukaisesti.

Tuollainen sappinen tilitys ei muuta tuotakaan faktaa yhtään mihinkään.

Lue lisää

ennenkuin psykoosisi pahenee.

lääkkeesi kirjoitti:

ennenkuin psykoosisi pahenee.

Nyt kun putosimme ad hominem tasolle, tiedän viimeisen niitin kolahtaneen paikoilleen.

Tosiasiat ovat yksinkertaisia kun ne vain ensin oivaltaa.

minä vaan kirjoitti:

Ja mikä se yksi toivo on ?

Yksi johdonmukainen kysymys sinulle: Jos kaikki kuninkaat ja papit on taivaassa mitä he siellä tekevät ?
Vastaus on Ilm.20:6 ja 1 Ko.6:2 ja Ilm.5:10

Ketä he siellä hallitsevat jos kaikki on taivaassa ???

Menevätkö suuren joukon jäsenet todella taivaaseen ? --Ilmestyskirja ei sano heistä kuin se puhuu 144000.sta että heidät on ostettu maasta olemaan Kristuksen kanssa taivaallisella Siioninvuorella Ilm.14:1-3

Se että heidän kuvaillaan "seisovan valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä", tarkoittaa hyväksyttyä tilaan (vert. Ilm.6:16 ja Luuk.21:36 )

Ilmaus "valtaistuimen edessä", (kreikaksi e-no´pi-on tou thro´nou; kirjaimellisesti "valtaistuimen näkyvissä") ei vaadi, että he ovat taivaassa.
Heidän asemansa on yksinkertaisesti sellainen , että he ovat Jumalan näkyvissä ja hänen joka sanoo katselevansa taivaasta ihmisen poikia.

(Ps.11:4 vrt. Mat.25:31-33 Luuk.1:74,75 ja Apt.10:33)

Lue lisää

Jehovan todistajien tulkinnat pystyvät näköjään
mihin vaan.

Esimerkkinä 144000 Israelin lasta ( 12 x 12000 )
heidätkin Jehovan todistajat paiskaisivat syrjään
kuin rukkaset, mikäli se olisi heidän päätettävissään.

Lue vielä kerran jakeet läpi (alla) ja vastaa
sitten, voidanko tästä mitenkään tehdä sellaista
päätelmää, että suuri joukko on kuin onkin
taivaassa.

9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,

10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,

Repe-Pekka kirjoitti:

Jehovan todistajien tulkinnat pystyvät näköjään
mihin vaan.

Esimerkkinä 144000 Israelin lasta ( 12 x 12000 )
heidätkin Jehovan todistajat paiskaisivat syrjään
kuin rukkaset, mikäli se olisi heidän päätettävissään.

Lue vielä kerran jakeet läpi (alla) ja vastaa
sitten, voidanko tästä mitenkään tehdä sellaista
päätelmää, että suuri joukko on kuin onkin
taivaassa.

9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,

10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,

Lue lisää

osoita minulle VT;n puolelta yksikin sukuluettelo joka on identtinen ilmestyksessä luetellun kanssa.

Ja sitä odotellessa...

kerran... kirjoitti:

osoita minulle VT;n puolelta yksikin sukuluettelo joka on identtinen ilmestyksessä luetellun kanssa.

Ja sitä odotellessa...

>> osoita minulle VT;n puolelta yksikin sukuluettelo joka on identtinen ilmestyksessä luetellun kanssa. >>

Miksi pitäisi olla identtinen ?

Tässähän on tietenkin uudenpaa, "päivitettyä ",
tietoa, koskapa Johanneksen ilmestys on n. vuodelta 90 jKr.

1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2. joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
Ilm. 1. KR 33/38

Etkö usko ilmoituksen antajan tietämystä ?

Miksi Daan ja Efraim puuttuu ?

Mahdollisesti siksi, että ovat syyllistyneet
epäjumalan palvontaan.

18. Älköön siis teidän joukossanne olko ainoatakaan miestä tai naista, sukua tai sukukuntaa, jonka sydän tänä päivänä kääntyisi pois Herrasta, meidän Jumalastamme, mennäkseen palvelemaan noiden kansojen jumalia; älköön teidän keskuudessanne olko juurta, josta kasvaa koiruohoa ja marunaa,
19. niin että se, joka kuulee tämän valan sanat, siunaisi itseänsä sydämessään sanoen: 'Minun käy hyvin, vaikka vaellankin sydämeni paatumuksessa'. Siten hän hukuttaisi kaikki, sekä kostean että kuivan maan.
20. Herra ei tahdo antaa hänelle anteeksi, vaan silloin suitsuaa Herran viha ja kiivaus sitä miestä vastaan, ja kaikki se kirous, joka on kirjoitettu tähän kirjaan, laskeutuu hänen päällensä, ja Herra pyyhkii pois hänen nimensä taivaan alta.
21. Ja Herra erottaa hänet kaikista Israelin sukukunnista, tuottaakseen hänelle onnettomuuden, kaikki ne kiroukset, jotka sisältyvät tähän lain kirjaan kirjoitettuun liittoon.
5. Moos. 29.

Daan :

30. Sitten daanilaiset pystyttivät itsellensä sen veistetyn jumalankuvan; ja Joonatan, Manassen pojan Geersomin poika, ja hänen poikansa olivat daanilaisten sukukunnan pappeina, kunnes maan väestö vietiin pakkosiirtolaisuuteen.
31. He pystyttivät itsellensä sen veistetyn jumalankuvan, jonka Miika oli teettänyt, ja se oli siinä koko ajan, minkä Jumalan huone oli Siilossa.
Tuom. 18.

28. Mietittyään asiaa kuningas teetti kaksi kultaista vasikkaa ja sanoi heille: "Te olette jo tarpeeksi kauan kulkeneet Jerusalemissa. Katso, Israel, tässä on sinun Jumalasi, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta."
29. Ja hän pystytti toisen Beeteliin, ja toisen hän asetti Daaniin.
30. Ja tämä koitui synniksi. Ja kansa kulki sen toisen kuvan luo Daaniin saakka.
1. Kun. 12.

Efraim :

17. Efraim on liitossa epäjumalain kanssa - anna hänen olla.
Hoos. 4.

Repe-Pekka kirjoitti:

>> osoita minulle VT;n puolelta yksikin sukuluettelo joka on identtinen ilmestyksessä luetellun kanssa. >>

Miksi pitäisi olla identtinen ?

Tässähän on tietenkin uudenpaa, "päivitettyä ",
tietoa, koskapa Johanneksen ilmestys on n. vuodelta 90 jKr.

1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2. joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
Ilm. 1. KR 33/38

Etkö usko ilmoituksen antajan tietämystä ?

Miksi Daan ja Efraim puuttuu ?

Mahdollisesti siksi, että ovat syyllistyneet
epäjumalan palvontaan.

18. Älköön siis teidän joukossanne olko ainoatakaan miestä tai naista, sukua tai sukukuntaa, jonka sydän tänä päivänä kääntyisi pois Herrasta, meidän Jumalastamme, mennäkseen palvelemaan noiden kansojen jumalia; älköön teidän keskuudessanne olko juurta, josta kasvaa koiruohoa ja marunaa,
19. niin että se, joka kuulee tämän valan sanat, siunaisi itseänsä sydämessään sanoen: 'Minun käy hyvin, vaikka vaellankin sydämeni paatumuksessa'. Siten hän hukuttaisi kaikki, sekä kostean että kuivan maan.
20. Herra ei tahdo antaa hänelle anteeksi, vaan silloin suitsuaa Herran viha ja kiivaus sitä miestä vastaan, ja kaikki se kirous, joka on kirjoitettu tähän kirjaan, laskeutuu hänen päällensä, ja Herra pyyhkii pois hänen nimensä taivaan alta.
21. Ja Herra erottaa hänet kaikista Israelin sukukunnista, tuottaakseen hänelle onnettomuuden, kaikki ne kiroukset, jotka sisältyvät tähän lain kirjaan kirjoitettuun liittoon.
5. Moos. 29.

Daan :

30. Sitten daanilaiset pystyttivät itsellensä sen veistetyn jumalankuvan; ja Joonatan, Manassen pojan Geersomin poika, ja hänen poikansa olivat daanilaisten sukukunnan pappeina, kunnes maan väestö vietiin pakkosiirtolaisuuteen.
31. He pystyttivät itsellensä sen veistetyn jumalankuvan, jonka Miika oli teettänyt, ja se oli siinä koko ajan, minkä Jumalan huone oli Siilossa.
Tuom. 18.

28. Mietittyään asiaa kuningas teetti kaksi kultaista vasikkaa ja sanoi heille: "Te olette jo tarpeeksi kauan kulkeneet Jerusalemissa. Katso, Israel, tässä on sinun Jumalasi, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta."
29. Ja hän pystytti toisen Beeteliin, ja toisen hän asetti Daaniin.
30. Ja tämä koitui synniksi. Ja kansa kulki sen toisen kuvan luo Daaniin saakka.
1. Kun. 12.

Efraim :

17. Efraim on liitossa epäjumalain kanssa - anna hänen olla.
Hoos. 4.

Lue lisää

Eikö päivitetyssä versiossa lue näin.

"merkittyä KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista"

Jos siis sieltä puuttuu pari, voidaanko sanoa että KAIKISTA? Kysyn vaan.

tiedä mitään. kirjoitti:

>>>mitä tarkoittaa heti(se on just eikä kohta).
Mutta johannes mainitsi, Juudas lähti kohta(se taas tarkoittaa mitä vain aikaa muutaman päivän sisällä). Ei suinkaan kesken aterian.>aivan varmasti kaikki muutkin apostolit olisivat maininneet sen kirjoituksissaan.

Lue lisää

Raamatussa puhutaan israelin sukukunnista ei siellä puhuta suomalaisista mitään.

Kuinka voit vääristellä tekstiä ja lukea itsesi israeliin. Et sinä sen mukaan pääse hallitsemaan taivaaseen koska et kuulu israelin sukukuntiin.

Jehovien kohdalla pitää paikkansa lukee kuin piru raamattua.

ei... kirjoitti:

Eikö päivitetyssä versiossa lue näin.

"merkittyä KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista"

Jos siis sieltä puuttuu pari, voidaanko sanoa että KAIKISTA? Kysyn vaan.

Lue lisää

Epäiletkö tietolähdettä ?

1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2. joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
Ilm. 1. KR 33/38

Minä luotan Jumalan sanaan.

12 Israelin lasten sukukuntaa 12000 kustakin, näin
Hän on asian ilmoittanut.

minä vaan kirjoitti:

En missään tapauksessa vääristele totuutta, vaan kerron kuin Raamattu totuuden paljastaa !

Millä perusteella voit sanoa että Jeesuksen kuoleman muistojuhlan viettäminen on pilkkameno ??

Aika pahasti sanottu ! Mitähän Jeesus moisesta ajattlee ??

Missään tapauksessa emme katso ylen Jeesuksen lunastusuhria.

Se on merkittävin lunastushinta mitä on koskaan annettu,sillä maksamalla lunnaiden arvon taivaassa Jeesus avasi Aadamin jälkeläisille mahdollisuuden vapautua synnistä ja kuolemasta.

Kaikilla on mahdolisuus tulla Jeesuksen seuraajaksi, se on ihmisen oma valinta. Jeesus ja Jumala kohtelevat palvelijitaan samalla tavalla.

Se on vain niin että Jeesus on valinnut hallitsijatovereikseen maanpäältä ihmisiä, ns. pienen lauman, joilla on oikeus ottaa osaa vertauskuviin muistoillallisella.

Mutta Jeesus sanoi että hänellä on myös muita lampaita, jotka kuulevat hänen äänensä ja tekevät Jeesuksen veljille hyvä. Koska Valtakunta hallitus tulee vaikuttamaan heidän elämäänsä he ovat myös kiinnostuneita ja ovat seuraamassa herran Jeesuksen Kristuksen muistoillallisella.

Vuohi ja lammas kuvaus on sit jo toinen juttu joka ei sovellu muistoillalliseen , sillä tavalla kuin asian esität.

Juudas oli kyllä viettämässä pesahia Jeesuksen ja opetuslapsien kanssa, mutta ennenkuin Jeesus asetti n."Herran illallisen", oli hänet lähetetty pois, joten Jeesus vietti "Herran illallisen ainoastaan 11 uskollisen apostolin kanssa.

Lue lisää

murti leipää ja viiniä jokaviikkoisissa rakkaudenaterioissaan. Se oli osa heidän Jumalanpalvontaansa. On Jeesuksen uhrin häpäisyä mennä kieltäytymään ehtoollisesta. Koko tämä tarina 'voidelluista' ainoana oikeutettuna muistoateriaan, on täysin Brooklynin pappojen mielikuvitusta. On sinua vedetty rankasti höplästä.

MarkkuP kirjoitti:

murti leipää ja viiniä jokaviikkoisissa rakkaudenaterioissaan. Se oli osa heidän Jumalanpalvontaansa. On Jeesuksen uhrin häpäisyä mennä kieltäytymään ehtoollisesta. Koko tämä tarina 'voidelluista' ainoana oikeutettuna muistoateriaan, on täysin Brooklynin pappojen mielikuvitusta. On sinua vedetty rankasti höplästä.

Lue lisää

Sinä olet tähän johtopäätökseen tullut ? Mielenkiintoista saada todisteita asiaan.

Tai anaskin perustelusi.Yksikin Raamatun kohta riittää sen todisteluksi jokaviikkoisiin rakkaudenaterioihin.

Mutta nimenomaan alkuseurankunnan.

minä vaan kirjoitti:

Sinä olet tähän johtopäätökseen tullut ? Mielenkiintoista saada todisteita asiaan.

Tai anaskin perustelusi.Yksikin Raamatun kohta riittää sen todisteluksi jokaviikkoisiin rakkaudenaterioihin.

Mutta nimenomaan alkuseurankunnan.

Lue lisää

>>Yksikin Raamatun kohta riittää sen todisteluksi jokaviikkoisiin rakkaudenaterioihin.

Samoin yksikin raamatunjae riittää vuotuistenkin aterioiden oikeuttamiseksi.

minä vaan kirjoitti:

Sinä olet tähän johtopäätökseen tullut ? Mielenkiintoista saada todisteita asiaan.

Tai anaskin perustelusi.Yksikin Raamatun kohta riittää sen todisteluksi jokaviikkoisiin rakkaudenaterioihin.

Mutta nimenomaan alkuseurankunnan.

Lue lisää

he(alkuseurakunta) pysyivät apostolien opetuksessa ja leivän murtamisessa.(apostolien teot)
He mursivat leipää Kristuksen kuoleman ja rakkauden vertauskuvaa, jota he toistensa kanssa ja Kristuksen yhteydessä tekivät.
Mutta nauttiessaan tätä leipää he olivat ajatuksinensa ja rukouksinensa hänen luonaan, joka heille oli sanonut:'Missä kaksi tai kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Leivän ja viinin nauttimien oli heille pyhä vertauskuva heidän henkisestä yhteydestään Kristuksessa.

MarkkuP kirjoitti:

he(alkuseurakunta) pysyivät apostolien opetuksessa ja leivän murtamisessa.(apostolien teot)
He mursivat leipää Kristuksen kuoleman ja rakkauden vertauskuvaa, jota he toistensa kanssa ja Kristuksen yhteydessä tekivät.
Mutta nauttiessaan tätä leipää he olivat ajatuksinensa ja rukouksinensa hänen luonaan, joka heille oli sanonut:'Missä kaksi tai kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Leivän ja viinin nauttimien oli heille pyhä vertauskuva heidän henkisestä yhteydestään Kristuksessa.

Lue lisää

Mikä luku, mikä jae ?

Muuten rakkauden aterioista; katso Juudan kirjeen 12 jae.

Ketkä niitä harrastivat ? Jae osoittaa että ne olivat luopioita !

minä vaan kirjoitti:

Mikä luku, mikä jae ?

Muuten rakkauden aterioista; katso Juudan kirjeen 12 jae.

Ketkä niitä harrastivat ? Jae osoittaa että ne olivat luopioita !

Juudaan kirjeessä viitataan niihin, jotka käyttäytyivät rakkausaterioilla sopimattomasti, joivat liikaa viiniä ja humaltuivat.
Katso sanaa:'Teidän rakkausaterioillanne.'
Miten ihmeessa saat sekoitettua luopiot,ensimmäiset kristityt ja voidellut yhteen raamatunjakeeseen?
Kielletäänkö Juudaan kirjeessä OSALLISTUMINEN rakkausaterioille? EI!
Siinähän viitataan vain niihin, jotka ovat käytöksellään tehneet itsensä sopimattomiksi osallistumaan tähän ateriaan.
Apostoli Paavali nuhteli kirjeessään niitä Korinttolaisia, jotka käyttäytyivät huonosti muistoaterialla. He söivät ja mässäilivät, ja loukkasivat köyhiä seurakuntalaisia, joilla ei ollut varaa hienoihin ruokiin tai viiniin.
Apostoli Paavali ei olisi puuttunut tähän, elleivät olosuhteet olisi häntä pakottanneet.
Kieltääkö hän missään kirjeissään kristittyjä osallistumasta tähän ateriaan? EI!
Vain hän mainitsee, ettei tähän Kristukseen uhrin muistoon tule ottaa osaa PAATUNEESSA JA ITSEKKÄÄSSÄ MIELENTILASSA.
Kaipasit raamatunjaetta:Apostolien teot 2.luku:jae 42:'Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.'
Ota ne Brooklynin laput pois silmiltäsi ja tutki uutta testamaenttia kirkkoraamatusta 1938. Se seuraa uskollisimmin kreikkaa kuin Brooklynin VÄÄNNÖS.

MarkkuP kirjoitti:

Juudaan kirjeessä viitataan niihin, jotka käyttäytyivät rakkausaterioilla sopimattomasti, joivat liikaa viiniä ja humaltuivat.
Katso sanaa:'Teidän rakkausaterioillanne.'
Miten ihmeessa saat sekoitettua luopiot,ensimmäiset kristityt ja voidellut yhteen raamatunjakeeseen?
Kielletäänkö Juudaan kirjeessä OSALLISTUMINEN rakkausaterioille? EI!
Siinähän viitataan vain niihin, jotka ovat käytöksellään tehneet itsensä sopimattomiksi osallistumaan tähän ateriaan.
Apostoli Paavali nuhteli kirjeessään niitä Korinttolaisia, jotka käyttäytyivät huonosti muistoaterialla. He söivät ja mässäilivät, ja loukkasivat köyhiä seurakuntalaisia, joilla ei ollut varaa hienoihin ruokiin tai viiniin.
Apostoli Paavali ei olisi puuttunut tähän, elleivät olosuhteet olisi häntä pakottanneet.
Kieltääkö hän missään kirjeissään kristittyjä osallistumasta tähän ateriaan? EI!
Vain hän mainitsee, ettei tähän Kristukseen uhrin muistoon tule ottaa osaa PAATUNEESSA JA ITSEKKÄÄSSÄ MIELENTILASSA.
Kaipasit raamatunjaetta:Apostolien teot 2.luku:jae 42:'Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.'
Ota ne Brooklynin laput pois silmiltäsi ja tutki uutta testamaenttia kirkkoraamatusta 1938. Se seuraa uskollisimmin kreikkaa kuin Brooklynin VÄÄNNÖS.

Lue lisää

ne veden alle kätkeytyneet karit jotka ovat luopioita.

Unohdit kirjoittaa sen Raamatun kohdan jonka pyysin !

minä vaan kirjoitti:

ne veden alle kätkeytyneet karit jotka ovat luopioita.

Unohdit kirjoittaa sen Raamatun kohdan jonka pyysin !

raamatunjaetta kaipaat?? Minähän annoin Apostolien teot 2.luku:jae 42:'ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.'
Mitäs nämä veden alle 'kätkeytyneet karit' ovat?

MarkkuP kirjoitti:

raamatunjaetta kaipaat?? Minähän annoin Apostolien teot 2.luku:jae 42:'ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.'
Mitäs nämä veden alle 'kätkeytyneet karit' ovat?

Lue lisää

'kareilla' niitä raamatunpaikkoja, jotka ovat ristiriidassa jehovien tapaa viettää 'muistonviettoa' kanssa?
Mites uudenmaailman käännös kääntää Apostolien teot 2.luvun 42.jakeen??

MarkkuP kirjoitti:

raamatunjaetta kaipaat?? Minähän annoin Apostolien teot 2.luku:jae 42:'ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.'
Mitäs nämä veden alle 'kätkeytyneet karit' ovat?

Lue lisää

ehkä sit sekoilin !
Apt 2:42 tekstiyhteys osoittaa että kun kristillinen srk oli muodostettu v.33 ja kun pyhä henki oli vuodatettu niin monet vastakastetut jäivät Jerusalemiin saadakseen kuulla lisää hyvää uutista ennenkuin palaisivat eri puolille koteihinsa.

Siksi Jerusalemissa asuvat kristityt osoittivat vieraanvaraisuutta heille ja tarjosivat heille ruoan.

Jeesusken asettaman herran illalisen kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä.

MarkkuP kirjoitti:

'kareilla' niitä raamatunpaikkoja, jotka ovat ristiriidassa jehovien tapaa viettää 'muistonviettoa' kanssa?
Mites uudenmaailman käännös kääntää Apostolien teot 2.luvun 42.jakeen??

Lue lisää

>>'kareilla' niitä raamatunpaikkoja, jotka ovat ristiriidassa jehovien tapaa viettää 'muistonviettoa' kanssa?

Raamattu ei tue vuosittaista puuhastelua, historian merkinnät tukevat tiheämpää puuhastelua, siitä voi päätellä.

Tässä Apt. 2:42

"And they continued devoting themselves to the teaching of the apostles and to sharing [with one another], to taking of meals and to prayers."

"Ja he omistautuivat jatkuvasti apostolien opetukseen ja keskinäiseen osallisuuteen, aterioiden nauttimiseen ja rukouksiin."

MarkkuP kirjoitti:

murti leipää ja viiniä jokaviikkoisissa rakkaudenaterioissaan. Se oli osa heidän Jumalanpalvontaansa. On Jeesuksen uhrin häpäisyä mennä kieltäytymään ehtoollisesta. Koko tämä tarina 'voidelluista' ainoana oikeutettuna muistoateriaan, on täysin Brooklynin pappojen mielikuvitusta. On sinua vedetty rankasti höplästä.

Lue lisää

Vieraanvaraisuus kuului ehdottomasti kristiilyyteen silloin kuin nykyäänkin.

Rakkaudenateriat olivat juhla-aterioita joille aineellisesti varakkaat kristityt kutsuivat uskon veljiään.

Mutta tänne joukkoon oli pujahtanut saastuttajia joita Juudas vertasi "veden alla oleviksi kareiksi". He teeskentelivät rakastavansa uskovia mutta osoittautuivat aivan muuksi.

Juudan oli tarkoitus ensin kirjoittaa muusta aiheesta, mutta Jumalan hengen ohjauksessa hän esitti kehoituksia auttaakseen uskonveljiään pitämään puoliaan srk sisäpuolella ilmenevää turmelevaa vaikutusta vastaa.

Näissäkään "rakkauden aterioissa" ei ollut kyse Herran illallisen vietossa, söivätpä he siellä leipää sit leikkaamalla tai murtamalla ja viiniä nauttien, tai ei.

minä vaan kirjoitti:

Vieraanvaraisuus kuului ehdottomasti kristiilyyteen silloin kuin nykyäänkin.

Rakkaudenateriat olivat juhla-aterioita joille aineellisesti varakkaat kristityt kutsuivat uskon veljiään.

Mutta tänne joukkoon oli pujahtanut saastuttajia joita Juudas vertasi "veden alla oleviksi kareiksi". He teeskentelivät rakastavansa uskovia mutta osoittautuivat aivan muuksi.

Juudan oli tarkoitus ensin kirjoittaa muusta aiheesta, mutta Jumalan hengen ohjauksessa hän esitti kehoituksia auttaakseen uskonveljiään pitämään puoliaan srk sisäpuolella ilmenevää turmelevaa vaikutusta vastaa.

Näissäkään "rakkauden aterioissa" ei ollut kyse Herran illallisen vietossa, söivätpä he siellä leipää sit leikkaamalla tai murtamalla ja viiniä nauttien, tai ei.

Lue lisää

yksinomaan raamattua käyttäen että 'rakkauden ateriat' ja 'juhlaateriat' ovat eri asia.
Mitä sanaa Juudas käyttää kirjeessään? Sehän on avain kaikkeen? Aivan oikein..Rakkausateria.
Näissä aterioissa kristityt muistelivat Herransa uhria. Juudas nuhtelee niitä miehiä, jotka käyttäytyvät siveettömästi tässä Herran ateriassa.

minä vaan kirjoitti:

ehkä sit sekoilin !
Apt 2:42 tekstiyhteys osoittaa että kun kristillinen srk oli muodostettu v.33 ja kun pyhä henki oli vuodatettu niin monet vastakastetut jäivät Jerusalemiin saadakseen kuulla lisää hyvää uutista ennenkuin palaisivat eri puolille koteihinsa.

Siksi Jerusalemissa asuvat kristityt osoittivat vieraanvaraisuutta heille ja tarjosivat heille ruoan.

Jeesusken asettaman herran illalisen kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä.

Lue lisää

käännös:'osallistuivat aterioiden nauttimiseen'
Kirkkoraamattu 1938:'Ja he pysyivät leivän murtamisessa'
Näillä asioilla on vinha ero. UM-käännös esittää asian niin, että kysymys olisi tavallisesta ruokailusta. Kirkkoraamattu taas aivan oikein, että opetuslapset opettivat kääntyneille oikean tavan viettää Jeesuksen kuoleman muistoa. Siihen kuului tämä leivän MURTAMINEN JA NAUTTIMINEN.

MarkkuP kirjoitti:

käännös:'osallistuivat aterioiden nauttimiseen'
Kirkkoraamattu 1938:'Ja he pysyivät leivän murtamisessa'
Näillä asioilla on vinha ero. UM-käännös esittää asian niin, että kysymys olisi tavallisesta ruokailusta. Kirkkoraamattu taas aivan oikein, että opetuslapset opettivat kääntyneille oikean tavan viettää Jeesuksen kuoleman muistoa. Siihen kuului tämä leivän MURTAMINEN JA NAUTTIMINEN.

Lue lisää

Vt-seuran rivienvälinen käännös paljastaa kupletin juonen. Rivienvälinen englanninkielinen teksti menee tätä rataa tuolta osin:

"and to the common participation, to the breaking of the bread and to the prayers."

Kun sitten taas sivun liepeessä on tosiaan viittaus normaaliin skruudaamiseen.

Jos jehovantodistaja lukisi KIT:iä rehellisellä ja avoimella mielellä, se olisi katastrofi Vt-uskolle.

MarkkuP kirjoitti:

Juudaan kirjeessä viitataan niihin, jotka käyttäytyivät rakkausaterioilla sopimattomasti, joivat liikaa viiniä ja humaltuivat.
Katso sanaa:'Teidän rakkausaterioillanne.'
Miten ihmeessa saat sekoitettua luopiot,ensimmäiset kristityt ja voidellut yhteen raamatunjakeeseen?
Kielletäänkö Juudaan kirjeessä OSALLISTUMINEN rakkausaterioille? EI!
Siinähän viitataan vain niihin, jotka ovat käytöksellään tehneet itsensä sopimattomiksi osallistumaan tähän ateriaan.
Apostoli Paavali nuhteli kirjeessään niitä Korinttolaisia, jotka käyttäytyivät huonosti muistoaterialla. He söivät ja mässäilivät, ja loukkasivat köyhiä seurakuntalaisia, joilla ei ollut varaa hienoihin ruokiin tai viiniin.
Apostoli Paavali ei olisi puuttunut tähän, elleivät olosuhteet olisi häntä pakottanneet.
Kieltääkö hän missään kirjeissään kristittyjä osallistumasta tähän ateriaan? EI!
Vain hän mainitsee, ettei tähän Kristukseen uhrin muistoon tule ottaa osaa PAATUNEESSA JA ITSEKKÄÄSSÄ MIELENTILASSA.
Kaipasit raamatunjaetta:Apostolien teot 2.luku:jae 42:'Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.'
Ota ne Brooklynin laput pois silmiltäsi ja tutki uutta testamaenttia kirkkoraamatusta 1938. Se seuraa uskollisimmin kreikkaa kuin Brooklynin VÄÄNNÖS.

Lue lisää

eivät voi koskaan osallistua ehtoolliselle.
Vain muutama tosi narsistinen jt voi ottaa osaa, koska hän luulee itseään hallitsijaksi.

ja itsekkäässä mielentilass... kirjoitti:

eivät voi koskaan osallistua ehtoolliselle.
Vain muutama tosi narsistinen jt voi ottaa osaa, koska hän luulee itseään hallitsijaksi.

erikoinen on JT:n perustelu kuka on 'voideltu'.
He TUNTEVAT SISIMMÄSSÄÄN, ETTÄ HEILLÄ ON TAIVASTOIVO. Miksi siis muut JT:t ovat heitä huonompia tässä asiassa? Mikä on Brooklynin perustelu??

MarkkuP kirjoitti:

erikoinen on JT:n perustelu kuka on 'voideltu'.
He TUNTEVAT SISIMMÄSSÄÄN, ETTÄ HEILLÄ ON TAIVASTOIVO. Miksi siis muut JT:t ovat heitä huonompia tässä asiassa? Mikä on Brooklynin perustelu??

Lue lisää

>>Miksi siis muut JT:t ovat heitä huonompia tässä asiassa?

Jo silloin kun suuri joukko oli menossa taivaaseen, se oli rupusakkia pienen joukon rinnalla. Russelin mukaan nuo taivaaseen matkaavat suuren joukon jäsenet olivat uskonlaadultaan kakkosluokkaa, eikä heille siksi taattu taivaassa ikuista elämää.

Kun Rutherford vaihtoi suuren joukon loppusijoituspaikaksi maapallon, silloinkin suuri joukko oli rupusakkia. Muutamaan vuoteen he eivät saaneet olla läsnä ehtoollisella, eikä heitä kutsuttu jehovantodistajiksi, he olivat hyvän tahdon ihmisiä.

>>Mikä on Brooklynin perustelu??

Miten niin perustelu? Riittää kun Jehovan voideltu profeetta on puhunut - ugh.

MarkkuP kirjoitti:

yksinomaan raamattua käyttäen että 'rakkauden ateriat' ja 'juhlaateriat' ovat eri asia.
Mitä sanaa Juudas käyttää kirjeessään? Sehän on avain kaikkeen? Aivan oikein..Rakkausateria.
Näissä aterioissa kristityt muistelivat Herransa uhria. Juudas nuhtelee niitä miehiä, jotka käyttäytyvät siveettömästi tässä Herran ateriassa.

Lue lisää

Raamattu ei kuvaile lähemmin aterioita, eikä kerro kuinka usein niitä oli.
Huomion arvoista on myös se että:
Ei myöskään Jeesus Kristus eikä apostolit käskeneet viettämään niitä tai järjestämmän niitä !

Tertullianus 100-200 luvulla elänyt kirjailija on kuvannut aterioita ja kertoo että niihin osallistuneet esittivät rukouksen Jumalalle ennenkuin kävivät pitkälleen aterioimaan.
He söivät ja joivat kohtuullisesti ja muistivat että heidän tuli palvoa Jumalaa yölläkin. Heidän keskustelunsa ilmaisi heidän tietävän että Herra kuuntelee. Jokainen lauloi laulun ja pidot päättyivät rukoukseen. CAPOLAGY XXXIX,16-18.

Ei ole kuitenkaan mitään syytä yhdistää rakkauden aterioita Herran illalliseen. Rakkauden aterioita järjestettiin jo ENNEN muistonviettoa. Kuinka silloin olisi voinut "murtaa leipää" Jeesuksen muistoksi ?
Muistella Jeesuksen uhria, jota ei vielä ollut edes uhrattu !!

Paavali taas tuomitsi omien illallisten tuonnin paikkaan missä oli määrä viettää Herran illallista. 1 Ko.11:22,34

Näillä rakkaudenaterioilla ei tarkoiteta myöskään sitä "aterioiden nauttimista" ("leivän murtamista" KR) josta Apt.2:42,46 ja 20:7 puhuu.

Leivät oli tuohon aikaan ohuita ja litteitä. Happamaton leipä lisäksi rapeaa. Leipä murrettiin, mistä sai alkunsa ilmaus "leivän murtaminen" jolla tarkoitettiin tavallisen aterian nauttimista.

Jotkut alkoi käyttää eri tavoin väärin, ja koska Jeesus ja apostolit eivät käskeneet viettää, niin rakkauden ateroiden järjestäminen lopetettiin.

Osoitapas sinä nyt Raamattua ja vain Raamattua käyttäen että ne olisvat muka sama asia !

MarkkuP kirjoitti:

Juudaan kirjeessä viitataan niihin, jotka käyttäytyivät rakkausaterioilla sopimattomasti, joivat liikaa viiniä ja humaltuivat.
Katso sanaa:'Teidän rakkausaterioillanne.'
Miten ihmeessa saat sekoitettua luopiot,ensimmäiset kristityt ja voidellut yhteen raamatunjakeeseen?
Kielletäänkö Juudaan kirjeessä OSALLISTUMINEN rakkausaterioille? EI!
Siinähän viitataan vain niihin, jotka ovat käytöksellään tehneet itsensä sopimattomiksi osallistumaan tähän ateriaan.
Apostoli Paavali nuhteli kirjeessään niitä Korinttolaisia, jotka käyttäytyivät huonosti muistoaterialla. He söivät ja mässäilivät, ja loukkasivat köyhiä seurakuntalaisia, joilla ei ollut varaa hienoihin ruokiin tai viiniin.
Apostoli Paavali ei olisi puuttunut tähän, elleivät olosuhteet olisi häntä pakottanneet.
Kieltääkö hän missään kirjeissään kristittyjä osallistumasta tähän ateriaan? EI!
Vain hän mainitsee, ettei tähän Kristukseen uhrin muistoon tule ottaa osaa PAATUNEESSA JA ITSEKKÄÄSSÄ MIELENTILASSA.
Kaipasit raamatunjaetta:Apostolien teot 2.luku:jae 42:'Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.'
Ota ne Brooklynin laput pois silmiltäsi ja tutki uutta testamaenttia kirkkoraamatusta 1938. Se seuraa uskollisimmin kreikkaa kuin Brooklynin VÄÄNNÖS.

Lue lisää

Näytä sinä minulle missä Raamatun kohdassa kehotetaan viettämään noita Rakkauden aterioita ?

Kuitenkin 1Ko.11:22.34 esittää ajatuksen että kun mennään muistelemaan Herran Jeesuksen kuoleman muistojuhlaa, sinne EI mennä syömään.

Kaksi eri juttu 1) rakkaudenateriat 2) Herramme Jeesuksen kuoleman muistojuhla.

Rakkauden aterioita vietettiin ihan milloin vain. Kristuksen kuoleman muistojuhla on vuosi juhla, samoin kuin on jonkin muunkin merkkipäivän vietto, ei sitäkään vietetä milloin sattuu vaan aina vuosipäivänä.

minä vaan kirjoitti:

Näytä sinä minulle missä Raamatun kohdassa kehotetaan viettämään noita Rakkauden aterioita ?

Kuitenkin 1Ko.11:22.34 esittää ajatuksen että kun mennään muistelemaan Herran Jeesuksen kuoleman muistojuhlaa, sinne EI mennä syömään.

Kaksi eri juttu 1) rakkaudenateriat 2) Herramme Jeesuksen kuoleman muistojuhla.

Rakkauden aterioita vietettiin ihan milloin vain. Kristuksen kuoleman muistojuhla on vuosi juhla, samoin kuin on jonkin muunkin merkkipäivän vietto, ei sitäkään vietetä milloin sattuu vaan aina vuosipäivänä.

Lue lisää

Viranko puolesta olet täällä taas eksyttämässä?


>> Kuitenkin 1Ko.11:22.34 esittää ajatuksen että kun mennään muistelemaan Herran Jeesuksen kuoleman muistojuhlaa

   Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne?
   Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa
   ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole?
   Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
   
   Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut,
   että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi:
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
       tehkää tämä minun   m u i s t o k s e n i".
   Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
      "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
       niin usein kuin te juotte, tehkää se minun   m u i s t o k s e n i".
   Sillä niin usein kuin te   s y ö t t e   tätä leipää ja   j u o t t e   tämän maljan,
   te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
   
   Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan,
   hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
   Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
   sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
   Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
   Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
   mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta,
   ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
   Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
   Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne.
   Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.

Moitteen aihe ei ollut ateriointi eikä ehtoollisen nautttiminen, vaan että näitä ei oltu erotettu toisistaan. Tämä vielä korostui sillä, että yksi kestitsi itseään yltäkylläisesti toisen ollessa nälissään. Näin ruokaillessa syntyy hälinääkin, mikä johdattaa ajatukset muualle. Paavalin esittämä ratkaisu EI ollut lakata nauttimasta ehtoollista, vaan luopua aterioinnista ja nauttia kokouksissa vain ehtoollinen.

Suosittelisin katsomaan Raamatusta, mitä Raamatussa sanotaan. Puhuttiinko muistojuhlaa muistelemaan menemisestä? En usko nän lukevan omassa Raamatussasikaan.


>> sinne EI mennä syömään.

Ehtoolliselle ei mennä syömään nälkäänsä, eikä kieltäytymään siitä, vaan nauttimaan ehtoollista.


>> Kristuksen kuoleman muistojuhla on vuosi juhla,

Turhaan meuhkaat. Se ei ole millään tavalla joulunviettoa raamatullisempi.


Joko olet tutkinut Raamatustasi, mitä Jeesus käski tehdä muistokseen?

Rintti kirjoitti:

Viranko puolesta olet täällä taas eksyttämässä?


>> Kuitenkin 1Ko.11:22.34 esittää ajatuksen että kun mennään muistelemaan Herran Jeesuksen kuoleman muistojuhlaa

   Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne?
   Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa
   ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole?
   Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
   
   Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut,
   että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi:
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
       tehkää tämä minun   m u i s t o k s e n i".
   Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
      "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
       niin usein kuin te juotte, tehkää se minun   m u i s t o k s e n i".
   Sillä niin usein kuin te   s y ö t t e   tätä leipää ja   j u o t t e   tämän maljan,
   te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
   
   Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan,
   hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
   Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
   sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
   Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
   Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
   mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta,
   ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
   Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
   Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne.
   Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.

Moitteen aihe ei ollut ateriointi eikä ehtoollisen nautttiminen, vaan että näitä ei oltu erotettu toisistaan. Tämä vielä korostui sillä, että yksi kestitsi itseään yltäkylläisesti toisen ollessa nälissään. Näin ruokaillessa syntyy hälinääkin, mikä johdattaa ajatukset muualle. Paavalin esittämä ratkaisu EI ollut lakata nauttimasta ehtoollista, vaan luopua aterioinnista ja nauttia kokouksissa vain ehtoollinen.

Suosittelisin katsomaan Raamatusta, mitä Raamatussa sanotaan. Puhuttiinko muistojuhlaa muistelemaan menemisestä? En usko nän lukevan omassa Raamatussasikaan.


>> sinne EI mennä syömään.

Ehtoolliselle ei mennä syömään nälkäänsä, eikä kieltäytymään siitä, vaan nauttimaan ehtoollista.


>> Kristuksen kuoleman muistojuhla on vuosi juhla,

Turhaan meuhkaat. Se ei ole millään tavalla joulunviettoa raamatullisempi.


Joko olet tutkinut Raamatustasi, mitä Jeesus käski tehdä muistokseen?

Lue lisää

Niin, jos olisivat viettäneet sitä vuosittain tilaisuus olisi säilyttänyt arvokkuutensa. Viikottaisena toimena se arkipäiväistyi ja muuttui ruokailun sivutoimeksi.

minä vaan kirjoitti:

Raamattu ei kuvaile lähemmin aterioita, eikä kerro kuinka usein niitä oli.
Huomion arvoista on myös se että:
Ei myöskään Jeesus Kristus eikä apostolit käskeneet viettämään niitä tai järjestämmän niitä !

Tertullianus 100-200 luvulla elänyt kirjailija on kuvannut aterioita ja kertoo että niihin osallistuneet esittivät rukouksen Jumalalle ennenkuin kävivät pitkälleen aterioimaan.
He söivät ja joivat kohtuullisesti ja muistivat että heidän tuli palvoa Jumalaa yölläkin. Heidän keskustelunsa ilmaisi heidän tietävän että Herra kuuntelee. Jokainen lauloi laulun ja pidot päättyivät rukoukseen. CAPOLAGY XXXIX,16-18.

Ei ole kuitenkaan mitään syytä yhdistää rakkauden aterioita Herran illalliseen. Rakkauden aterioita järjestettiin jo ENNEN muistonviettoa. Kuinka silloin olisi voinut "murtaa leipää" Jeesuksen muistoksi ?
Muistella Jeesuksen uhria, jota ei vielä ollut edes uhrattu !!

Paavali taas tuomitsi omien illallisten tuonnin paikkaan missä oli määrä viettää Herran illallista. 1 Ko.11:22,34

Näillä rakkaudenaterioilla ei tarkoiteta myöskään sitä "aterioiden nauttimista" ("leivän murtamista" KR) josta Apt.2:42,46 ja 20:7 puhuu.

Leivät oli tuohon aikaan ohuita ja litteitä. Happamaton leipä lisäksi rapeaa. Leipä murrettiin, mistä sai alkunsa ilmaus "leivän murtaminen" jolla tarkoitettiin tavallisen aterian nauttimista.

Jotkut alkoi käyttää eri tavoin väärin, ja koska Jeesus ja apostolit eivät käskeneet viettää, niin rakkauden ateroiden järjestäminen lopetettiin.

Osoitapas sinä nyt Raamattua ja vain Raamattua käyttäen että ne olisvat muka sama asia !

Lue lisää

sillä, että rakkaudenateroita järjestettiin ennen muistonviettoa?
Ei käskeneet apostolit viettää rakkausaterioita erikseen. Ei.
Miksi olisi pitänyt käskeä itsestäänselvää asiaa??
Kaikkialla kristityissä yhdyskunnissa kokoontuivat kristityt säännöllisille rakkausaterioille, joilla he MURTIVAT LEIPÄÄ JA MUISTELIVAT KRISTUKSEN UHRIA.
Jeesus opetti tavan murtaa leipää ja nauttia viiniä opetuslapsilleen.
Edelleen opetuslapsista tuli apostoleja ,jotka OPETTIVAT KÄÄNTYNEILLE JUUTALAISILLE JA PAKANOILLE oikean tavan viettää Herran muistoa(leivän murtaminen ja viinin nauttiminen).

Tämä on taas niitä Jehovan todistajain kehäpäätelmiä.
Totuus on eri asia kuin hyvät olettamukset, joita VT-seura viljelee.
Lue Markku Meilon vastine Um-käännöksestä. Rivienvälinen käännös paljastaa, että todistajia on tahallisesti uunotettu luulemaan että olisi kysy tavallisesta ateriasta.(apostolien teot 2.luku 42.jae.

MarkkuP kirjoitti:

sillä, että rakkaudenateroita järjestettiin ennen muistonviettoa?
Ei käskeneet apostolit viettää rakkausaterioita erikseen. Ei.
Miksi olisi pitänyt käskeä itsestäänselvää asiaa??
Kaikkialla kristityissä yhdyskunnissa kokoontuivat kristityt säännöllisille rakkausaterioille, joilla he MURTIVAT LEIPÄÄ JA MUISTELIVAT KRISTUKSEN UHRIA.
Jeesus opetti tavan murtaa leipää ja nauttia viiniä opetuslapsilleen.
Edelleen opetuslapsista tuli apostoleja ,jotka OPETTIVAT KÄÄNTYNEILLE JUUTALAISILLE JA PAKANOILLE oikean tavan viettää Herran muistoa(leivän murtaminen ja viinin nauttiminen).

Tämä on taas niitä Jehovan todistajain kehäpäätelmiä.
Totuus on eri asia kuin hyvät olettamukset, joita VT-seura viljelee.
Lue Markku Meilon vastine Um-käännöksestä. Rivienvälinen käännös paljastaa, että todistajia on tahallisesti uunotettu luulemaan että olisi kysy tavallisesta ateriasta.(apostolien teot 2.luku 42.jae.

Lue lisää

ehtoollinen asetettiin. Jeesus ja opetuslapset nauttivat ensin normaalin pääsiäisaterian.
Ja vasta tämän jälkeen Jeesus asetti LEIVÄN MURTAMISEN JA VIININ NAUTTIMISEN HÄNEN MUISTOKSEEN.
Korintissa seurakuntalaiset kokoontuivat ensin syömään tavallisen aterian, ja sen perään nautittiin Herran ateria(Leivän murtaminen ja viinin nauttiminen).
Useat seurakuntalaiset olivat kuitenkin humaltuneet liiasta viinistä ja köyhät saivat vain katsella vierestä. Näin he tekivät itsensä kelvottomiksi osallistumaan Herran illalliselle.
Apostoli Paavali sai kuulla tästä ja muistutti Korinttilaisia ehtoollisen todellisesta luonteesta ja OIKEASTA TAVASTA VIETTÄÄ SITÄ.
'Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.'