Eipähän täällä voi oikeasti keskustella RKP:stä!
Väkivaltageeniläiset Taloineen ovat pilanneet palstan. Muuten, politiikkaa ei tehdä haukkumalla, uhkailemalla ja mustamaalaamalla (kuviteltua) vastustajaa vaan ainoa tapa on äänestää vastustaja nurin ja siihen väkivaltageeniläiset nettifennot tarvitsevat samanmielisiä kavereita.
Niitä samanmielisiähän on Talan teettämien galluppien mukaan 70% kansasta joten ne tarttis nyt löytää! Tosin eduskuntavaaleissa maaliskuussa 2007 Suomen kansa sanoi asiasta
painavan sanansa. Tuloksena oli että Heikki Tala sai 334 ääntä 700.000:sta. Joten kansa on kylläkin vahvasti kaksikielisen Suomen ja toisen kotimaisen kielen koulujen opetusohjelmaan kuulumisen kannalla.
Pikku vinkkinä vielä että ne samanmieliset tuskin löytyvät täältä RKP:n palstalta .Kokeile Tala vaikka PS:n palstaa!
Väkivaltageeniläiset pilanneet tämänkin palstan.
37
265
Vastaukset 37
- pakkoruotsinet
Kansa on kylläkin vahvasti yksikielisen Suomen,toisen kotimaisen eli englannin koulujen opetusohjelmaan kuulumisen kannalla sekä sen kannalla, että Rkp ei kuulu halliltukseen.
...siis muitakin kuin:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa- ruski pa ruski
Ankdam kirjoitti:
...siis muitakin kuin:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissaEihän Ruotsi edes ole yhtä vahva valtio kuin Venäjä. Eikö olisi järkevää, että opiskeltaisi venäjää? Vai eikö ruotsalainen kykene oppimaan Venäjän kieltä?
- Nainen.
ruski pa ruski kirjoitti:
Eihän Ruotsi edes ole yhtä vahva valtio kuin Venäjä. Eikö olisi järkevää, että opiskeltaisi venäjää? Vai eikö ruotsalainen kykene oppimaan Venäjän kieltä?
Sai rauhan nopelin. Monen sodan ja kansan väkivaltaisen sorron lopettamisesta maailmassa.
hurreilla on näyttöä vain wiikinkien aloittamista sodista ja julmuuksista. Ei rauhan töistä. - sappua
Ankdam kirjoitti:
...siis muitakin kuin:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissaSuomi on pääkieli Suomessa. Muut täällä puhuttavat kielet ovat vähemmistöjen käyttämiä kieliä.
- netti fennot
ruski pa ruski kirjoitti:
Eihän Ruotsi edes ole yhtä vahva valtio kuin Venäjä. Eikö olisi järkevää, että opiskeltaisi venäjää? Vai eikö ruotsalainen kykene oppimaan Venäjän kieltä?
aloittaisivat opiskelemalla suomenkielen ennen kuin lähtevät pohtimaan lisäkieliä muille?
"Vai eikö ruotsalainen kykene oppimaan Venäjän kieltä?"
- Ehkä venäjänkielellä on kysyntää esim. Göteborgissa ja vaikkapa Morassa, mutta antaa ruotsalaisten itse hoitaa koulussa opetettavat kielet. Suomea tuskin hyödyttäisi se että Ruotsissa aloitettaisiin massiiviset venäjänkielen opinnot.
Suomi hyötyy siitä että netti fennot eivät osaa suomenkieltä. Siansaksaksi kirjoitettuja mielipiteitä Suomen kieltenopetuksesta kenenkään ei tarvitse huomioida. ruski pa ruski kirjoitti:
Eihän Ruotsi edes ole yhtä vahva valtio kuin Venäjä. Eikö olisi järkevää, että opiskeltaisi venäjää? Vai eikö ruotsalainen kykene oppimaan Venäjän kieltä?
Minä ymmärrän jonkun verran venäjää mutta Henrik Lax osaa oikein hyvin. Isoäitini osasi lähes sujuvasti koska oli lukenut pakkovenäjää ja kirjoittanut pakollisen venäjän yo-kirjoituksissa. Ystävättäreni isä puhui venäjää (ja ranskaa) äidinkielenomaisesti. Luokkatoverillani oli toisena kotikielenä venäjä. Sisareni anoppi puhui täysin sujuvasti venäjää. YLE'n ruotsinkielinen Venäjän kirjeenvaihtaja Anna-Lena Laurén puhuu loistavasti venäjää.
Mainitut henkilöt ovat/olivat kaikki suomenruotsalaisia joilla on /oli virallinen väestörekisteriin merkitty äidinkieli ruotsi joten kyllä se venäjä sujuu meiltä ruotsinkielisiltä oikein hyvin.
Kuis omassa suvussasi ja tuttavapiirissäsi?Nainen. kirjoitti:
Sai rauhan nopelin. Monen sodan ja kansan väkivaltaisen sorron lopettamisesta maailmassa.
hurreilla on näyttöä vain wiikinkien aloittamista sodista ja julmuuksista. Ei rauhan töistä... perusti sen rauhan Noopelin.
- jhhjk
Ankdam kirjoitti:
.. perusti sen rauhan Noopelin.
Keksi dynamiitin, jolla on tapettu paljon
- Tapio.Rautalapio
jhhjk kirjoitti:
Keksi dynamiitin, jolla on tapettu paljon
parempi jos ei olis keksitty? Dynamiittia, siis?
- fdjjj
Ankdam kirjoitti:
.. perusti sen rauhan Noopelin.
Perustaja keksi dynamiitin, joka ei ole edistänyt yhtään rauhaa maailmassa. Päinvastoin sillä on tapettu paljon ihmisiä, sodissa ynm.
- ujiiiioo
fdjjj kirjoitti:
Perustaja keksi dynamiitin, joka ei ole edistänyt yhtään rauhaa maailmassa. Päinvastoin sillä on tapettu paljon ihmisiä, sodissa ynm.
Sekä rauhanaikaista täjäytys teknologiaa, että sodanaikaista tappotekniikkaa. Perustelut tuommosen henkilön nimelle annetulle rauhan palkinnon saajalle on ovat aika olemattomat.
- Tapio.Rautalapio
ujiiiioo kirjoitti:
Sekä rauhanaikaista täjäytys teknologiaa, että sodanaikaista tappotekniikkaa. Perustelut tuommosen henkilön nimelle annetulle rauhan palkinnon saajalle on ovat aika olemattomat.
" Perustelut tuommosen henkilön nimelle annetulle rauhan palkinnon saajalle on ovat aika olemattomat. "
Nobel perusti palkinnon itse testamentissaan. Siitä nimi. - ank dam
Ankdam kirjoitti:
...siis muitakin kuin:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
Eikö saame ole myös kansalliskieli?
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
Sillä erotuksella että suomenkieliset pärjäävät ilman ruotsinkielen taitoa suuressa osassa maata. Ruotsinkieliset eivät pärjää ilman suomenkieltä kuin pienessä osassa maata. Siis kummalle kieliryhmälle on tarve opiskella toista "kotimaista"
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
Eikö sun mielestä juttu haiskahda jollain lailla kun mietit ihan loogisesti. Puolueiden kannatukset heittelee vuosittain ja hallituspuolueet vaihtelevat vaalettain. Puolueita tulee ja menee hallituksissa mutta pienen pieni ruotsalainen puolue pysyy hallituksessa vuosikymmeniä. Puolue jonka nimi ei sovi suomalaiseen yhteiskuntaan ja jonka kannatus on laskenut vuosikymmeniä. Oletko koskaan miettinyt mitä rahalla saa aikaan?
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
Kerro mitä töitä et saa ilman ruotsinkielen taitoa? Tai siis kysymys pitäisi kuulua kerro ne alueet missä et saa töitä ilman ruotsinkielen taitoa? Sama kysymys toisinpäin, kerro ne alueet mistä et saa töitä pelkällä ruotsinkielen taidoilla? Kumman kielen taito on huomattavasti tärkeämpi suomen työmarkkinoilla?
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
Paljonko puolue sai ääniä? Paljonko puolue sai ääniä viime EU-vaaleissa? Paljonko ääniä puolue saa joka vaalissa? Kummalista ettei äänimäärät heittele kovinkaan paljoa:)
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa
RKP:n hallinnoimien säätiöiden rahavirrat ei kestä päivänvaloa. Luuletko että RKP:n edustajat tekevät pyyteetöntä nuuska markkinointia suomessa? Paljonkohan säätiöt saavat avustusta nuuska firmoilta nuuskan lobbauksesta? Tapio.Rautalapio kirjoitti:
" Perustelut tuommosen henkilön nimelle annetulle rauhan palkinnon saajalle on ovat aika olemattomat. "
Nobel perusti palkinnon itse testamentissaan. Siitä nimi....omilla rahoillaan.
ank dam kirjoitti:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
Eikö saame ole myös kansalliskieli?
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
Sillä erotuksella että suomenkieliset pärjäävät ilman ruotsinkielen taitoa suuressa osassa maata. Ruotsinkieliset eivät pärjää ilman suomenkieltä kuin pienessä osassa maata. Siis kummalle kieliryhmälle on tarve opiskella toista "kotimaista"
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
Eikö sun mielestä juttu haiskahda jollain lailla kun mietit ihan loogisesti. Puolueiden kannatukset heittelee vuosittain ja hallituspuolueet vaihtelevat vaalettain. Puolueita tulee ja menee hallituksissa mutta pienen pieni ruotsalainen puolue pysyy hallituksessa vuosikymmeniä. Puolue jonka nimi ei sovi suomalaiseen yhteiskuntaan ja jonka kannatus on laskenut vuosikymmeniä. Oletko koskaan miettinyt mitä rahalla saa aikaan?
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
Kerro mitä töitä et saa ilman ruotsinkielen taitoa? Tai siis kysymys pitäisi kuulua kerro ne alueet missä et saa töitä ilman ruotsinkielen taitoa? Sama kysymys toisinpäin, kerro ne alueet mistä et saa töitä pelkällä ruotsinkielen taidoilla? Kumman kielen taito on huomattavasti tärkeämpi suomen työmarkkinoilla?
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
Paljonko puolue sai ääniä? Paljonko puolue sai ääniä viime EU-vaaleissa? Paljonko ääniä puolue saa joka vaalissa? Kummalista ettei äänimäärät heittele kovinkaan paljoa:)
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa
RKP:n hallinnoimien säätiöiden rahavirrat ei kestä päivänvaloa. Luuletko että RKP:n edustajat tekevät pyyteetöntä nuuska markkinointia suomessa? Paljonkohan säätiöt saavat avustusta nuuska firmoilta nuuskan lobbauksesta?"Eikö saame ole myös kansalliskieli?"
- Ei ole, saame on vähemmistökieli jonka oikeuksista säädetään erillisessä laissa.
"Puolueita tulee ja menee hallituksissa mutta pienen pieni ruotsalainen puolue pysyy hallituksessa vuosikymmeniä."
- Eikö olekin ihmeellistä! Ilmeisesti RKP:n mukana olo koetaan tärkeänä tai jotenkin muuten merkityksellisenä, kuten sanoin niin RKP ei valitse sinne itseään.
"Tai siis kysymys pitäisi kuulua kerro ne alueet missä et saa töitä ilman ruotsinkielen taitoa? "
- Toki on olemassa töitä joissa ei vaadita ruotsin kielen taitoa mutta mitä vaativampiin tehtäviin mennään niin sitä enemmän sitä vaaditaan. Ruotsi on Suomen toiseksi puhutuin kieli. Voit itse tarkistaa tarkistaa MOL'in sivustolta. Valtaosa työpaikoista sijaitsee ruuhkasuomessa joka on pääosin Svenskfinlandia.
"Kummalista ettei RKP:n äänimäärät heittele kovinkaan paljoa:)
- mitä kummallista siinä on?? Puolueella on uskollinen äänestäjäkunta.
"RKP:n hallinnoimien säätiöiden rahavirrat ei kestä päivänvaloa. "
- Kyllä kestää, ne edustavat vanhaa rahaa eikä niihin virtaa verorahoja. Maassa on valtava määrä rikkaita säätiöitä jotka vain tuottavat rahaa ja sitten jakavat sitä yleishyödyllsiin tarkoituksiin ja tukevat erilaista toimintaa. Yksikään lukuisista rikkaista suomenruotslaaisten hallinnoimista säätiöistä ei saa RAY:n tai mitään muutkaan valtion tukea koska niillä ei ole sellaista toimintaa johon avustuksia voisi hakea ne jakavat sen sijaan itse rahaa!
"Paljonkohan säätiöt saavat avustusta nuuska firmoilta nuuskan lobbauksesta?"
- Sinä et oikeesti tajua hölkäsen pöläystä säätiöistä, säätiöjärjestelmästä ja jättiomaisuuksista niitten takana!- nhhjhhj
Ankdam kirjoitti:
...omilla rahoillaan.
Itse maailman rauhan hyväksi ?
Ei kukaan rakenna rauhaa rahan vaan inhimillisyyden takia. Noopeli vain maksaa muille rauhan teosta, mutta tapattaa omilla keksinnöillään toisia dynamiitilla. - sappua
ank dam kirjoitti:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
Eikö saame ole myös kansalliskieli?
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
Sillä erotuksella että suomenkieliset pärjäävät ilman ruotsinkielen taitoa suuressa osassa maata. Ruotsinkieliset eivät pärjää ilman suomenkieltä kuin pienessä osassa maata. Siis kummalle kieliryhmälle on tarve opiskella toista "kotimaista"
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
Eikö sun mielestä juttu haiskahda jollain lailla kun mietit ihan loogisesti. Puolueiden kannatukset heittelee vuosittain ja hallituspuolueet vaihtelevat vaalettain. Puolueita tulee ja menee hallituksissa mutta pienen pieni ruotsalainen puolue pysyy hallituksessa vuosikymmeniä. Puolue jonka nimi ei sovi suomalaiseen yhteiskuntaan ja jonka kannatus on laskenut vuosikymmeniä. Oletko koskaan miettinyt mitä rahalla saa aikaan?
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
Kerro mitä töitä et saa ilman ruotsinkielen taitoa? Tai siis kysymys pitäisi kuulua kerro ne alueet missä et saa töitä ilman ruotsinkielen taitoa? Sama kysymys toisinpäin, kerro ne alueet mistä et saa töitä pelkällä ruotsinkielen taidoilla? Kumman kielen taito on huomattavasti tärkeämpi suomen työmarkkinoilla?
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
Paljonko puolue sai ääniä? Paljonko puolue sai ääniä viime EU-vaaleissa? Paljonko ääniä puolue saa joka vaalissa? Kummalista ettei äänimäärät heittele kovinkaan paljoa:)
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa
RKP:n hallinnoimien säätiöiden rahavirrat ei kestä päivänvaloa. Luuletko että RKP:n edustajat tekevät pyyteetöntä nuuska markkinointia suomessa? Paljonkohan säätiöt saavat avustusta nuuska firmoilta nuuskan lobbauksesta?"Saame on todellakin kansalliskielemme, suomen ohella. Laajemmin ottaen saamen merkitys on kuitenkin vähäinen, samoin kuin muidenkin Suomessa vaikuttavien pienryhmien.
- suomenkielinen
ank dam kirjoitti:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
Eikö saame ole myös kansalliskieli?
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
Sillä erotuksella että suomenkieliset pärjäävät ilman ruotsinkielen taitoa suuressa osassa maata. Ruotsinkieliset eivät pärjää ilman suomenkieltä kuin pienessä osassa maata. Siis kummalle kieliryhmälle on tarve opiskella toista "kotimaista"
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
Eikö sun mielestä juttu haiskahda jollain lailla kun mietit ihan loogisesti. Puolueiden kannatukset heittelee vuosittain ja hallituspuolueet vaihtelevat vaalettain. Puolueita tulee ja menee hallituksissa mutta pienen pieni ruotsalainen puolue pysyy hallituksessa vuosikymmeniä. Puolue jonka nimi ei sovi suomalaiseen yhteiskuntaan ja jonka kannatus on laskenut vuosikymmeniä. Oletko koskaan miettinyt mitä rahalla saa aikaan?
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
Kerro mitä töitä et saa ilman ruotsinkielen taitoa? Tai siis kysymys pitäisi kuulua kerro ne alueet missä et saa töitä ilman ruotsinkielen taitoa? Sama kysymys toisinpäin, kerro ne alueet mistä et saa töitä pelkällä ruotsinkielen taidoilla? Kumman kielen taito on huomattavasti tärkeämpi suomen työmarkkinoilla?
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
Paljonko puolue sai ääniä? Paljonko puolue sai ääniä viime EU-vaaleissa? Paljonko ääniä puolue saa joka vaalissa? Kummalista ettei äänimäärät heittele kovinkaan paljoa:)
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa
RKP:n hallinnoimien säätiöiden rahavirrat ei kestä päivänvaloa. Luuletko että RKP:n edustajat tekevät pyyteetöntä nuuska markkinointia suomessa? Paljonkohan säätiöt saavat avustusta nuuska firmoilta nuuskan lobbauksesta?- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
Eikö saame ole myös kansalliskieli?
Ei virallinen. Ihan uteliaisuudesta: Kuinka monta niitä äidinkielenää puhuvia saamelaisia mahtaa olla?
Te kun kovin aina siitä saamesta puhutte, ikäänkuin saamelaisista yhtään perustaisitte. Saamen asema toki kaipaa kohennusta.
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
Sillä erotuksella että suomenkieliset pärjäävät ilman ruotsinkielen taitoa suuressa osassa maata. Ruotsinkieliset eivät pärjää ilman suomenkieltä kuin pienessä osassa maata. Siis kummalle kieliryhmälle on tarve opiskella toista "kotimaista"
Molemmilla, jos niin haluaa. Jos et halua, et tarvitse ruotsia missään. Voit elää Suomessa vaikka ilman suomeakin, jos niin valitset. Loppujen lopuksi et tarvitse mitään sivistystä, jos niin haluat.
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
Eikö sun mielestä juttu haiskahda jollain lailla kun mietit ihan loogisesti. Puolueiden kannatukset heittelee vuosittain ja hallituspuolueet vaihtelevat vaalettain. Puolueita tulee ja menee hallituksissa mutta pienen pieni ruotsalainen puolue pysyy hallituksessa vuosikymmeniä. Puolue jonka nimi ei sovi suomalaiseen yhteiskuntaan ja jonka kannatus on laskenut vuosikymmeniä. Oletko koskaan miettinyt mitä rahalla saa aikaan?
Ja muilla puolueilla sitten ole rahaa takana? Eiköhän syy ole se, että RKP on yhteistyökykyinen puolue, ja se sopii oikeastaan minkä tahansa hallituksen ohjelmaan. Onko tämä koskaan juolahtanut mieleesi. Vihaamiselta ei tuota näe.
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
Kerro mitä töitä et saa ilman ruotsinkielen taitoa? Tai siis kysymys pitäisi kuulua kerro ne alueet missä et saa töitä ilman ruotsinkielen taitoa? Sama kysymys toisinpäin, kerro ne alueet mistä et saa töitä pelkällä ruotsinkielen taidoilla? Kumman kielen taito on huomattavasti tärkeämpi suomen työmarkkinoilla?
Ainakin minun työssäni (korkeakouluopettaja) oli vaatimus molemmista. Korkeakoulu on suomenkielinen, mutta kouluruotsiakin tulee käytettyä: Meillä on äidinkieleltään ruotsinkielisiäkin.
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
Paljonko puolue sai ääniä? Paljonko puolue sai ääniä viime EU-vaaleissa? Paljonko ääniä puolue saa joka vaalissa? Kummalista ettei äänimäärät heittele kovinkaan paljoa:)
Oliko tämäkin suuri salaliitto...
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa
RKP:n hallinnoimien säätiöiden rahavirrat ei kestä päivänvaloa. Luuletko että RKP:n edustajat tekevät pyyteetöntä nuuska markkinointia suomessa? Paljonkohan säätiöt saavat avustusta nuuska firmoilta nuuskan lobbauksesta?
Tuo on kyllä totta, ei eroa muihin puolueisiin.
Poliitikkoja voi kritisoida, mutta ei siinä kielellä ole tekemistä. Taitavat olla kaikki samasta muotista.
Tällä palstalla on niin tyhmää porukkaa, että RKPn äänestäminen ensi kertaa alkaa kiinnostaa.
Ihan suomenkielisenäkin. - röh röh sven
Ankdam kirjoitti:
.. perusti sen rauhan Noopelin.
Sekös sinua jännittää. Kun ruotsalainen keksii parannus keinon syöpää, HIV:hen tai muuhun parantumattomaan sairauteen niin kerro sitten.
- älä vääristele
netti fennot kirjoitti:
aloittaisivat opiskelemalla suomenkielen ennen kuin lähtevät pohtimaan lisäkieliä muille?
"Vai eikö ruotsalainen kykene oppimaan Venäjän kieltä?"
- Ehkä venäjänkielellä on kysyntää esim. Göteborgissa ja vaikkapa Morassa, mutta antaa ruotsalaisten itse hoitaa koulussa opetettavat kielet. Suomea tuskin hyödyttäisi se että Ruotsissa aloitettaisiin massiiviset venäjänkielen opinnot.
Suomi hyötyy siitä että netti fennot eivät osaa suomenkieltä. Siansaksaksi kirjoitettuja mielipiteitä Suomen kieltenopetuksesta kenenkään ei tarvitse huomioida.Miksi venäjän kielellä olisi kysyntää siellä? Onko vaikeuksia luetun ymmärtämisessä svedu? Sanoin, että Suomi tarvitsee venäjän eikä ruotsin kieltä.
- pa ruski nietu pa ruski
Ankdam kirjoitti:
Minä ymmärrän jonkun verran venäjää mutta Henrik Lax osaa oikein hyvin. Isoäitini osasi lähes sujuvasti koska oli lukenut pakkovenäjää ja kirjoittanut pakollisen venäjän yo-kirjoituksissa. Ystävättäreni isä puhui venäjää (ja ranskaa) äidinkielenomaisesti. Luokkatoverillani oli toisena kotikielenä venäjä. Sisareni anoppi puhui täysin sujuvasti venäjää. YLE'n ruotsinkielinen Venäjän kirjeenvaihtaja Anna-Lena Laurén puhuu loistavasti venäjää.
Mainitut henkilöt ovat/olivat kaikki suomenruotsalaisia joilla on /oli virallinen väestörekisteriin merkitty äidinkieli ruotsi joten kyllä se venäjä sujuu meiltä ruotsinkielisiltä oikein hyvin.
Kuis omassa suvussasi ja tuttavapiirissäsi?Oliko venäjän kieli sitten pakollinen Suomen suuriruhtinaskunnassa samalla tavalla kuin ruotsi on pakollinen nykyisin? Isoisä osasi loistavasti venäjää. Oli jopa venäläistetty nimi "Vasili" kun oli karjalainen ortodoksi.
Joten kyllä minä kuule venäjän aika nopeasti opin. Itsekkinhän sanot osaavasi "jonkun verran venäjää" joka tarkoittaa ilmeisesti, että käytät google translator ohjelmaa ja internetistä löytyviä muita tulkkaus käännösohjelmia joilla sitten yrität esittää osaavasi venäjää.
Mutta tässäpä tavarish yksi oppitunti. Suomenna seuraava venäjän lause:
Idi na xuy husesos. Poshyol ty'. Durak. - pakkoruotsinet
Ankdam kirjoitti:
...siis muitakin kuin:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa"- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissa "
Eiväthän luettelo kerro kansan mielipiteestä tai tuesta mitään, vaan sen kertovat gallupit. Pk-seudun lehdet tekivät kerran gallupin, jonka mukaan 57 % suomalaisista katsoo, että ruotsinkielisten asema ei pitäisi olla parempi kuin muiden vähemmistöjen.
Lisää gallupeita/kyselyitä:
http://pakkoruotsi.net/suhtautuminen.php - 15+145
Ankdam kirjoitti:
...siis muitakin kuin:
- viralliset kansalliskielet ovat edelleen suomi ja ruotsi
- kaikki lukevat kouluissa pakollisena toista kotimaista kieltä
- RKP istuu tanakasti hallituksessa edelleen ( RKP ei valitse itse itseään hallitukseen!)
- työnantajien useimmiten edellyttämä kielitaito on suomi - ruotsi.
- RKP sai edustajansa EU-parlamenttiin
- RKP:llä menee hyvin eikä ole ryvettynyt edes vaalitukiskandaaleissaUp!
- Venäjältä saa Ruotsista ei
Ankdam kirjoitti:
Minä ymmärrän jonkun verran venäjää mutta Henrik Lax osaa oikein hyvin. Isoäitini osasi lähes sujuvasti koska oli lukenut pakkovenäjää ja kirjoittanut pakollisen venäjän yo-kirjoituksissa. Ystävättäreni isä puhui venäjää (ja ranskaa) äidinkielenomaisesti. Luokkatoverillani oli toisena kotikielenä venäjä. Sisareni anoppi puhui täysin sujuvasti venäjää. YLE'n ruotsinkielinen Venäjän kirjeenvaihtaja Anna-Lena Laurén puhuu loistavasti venäjää.
Mainitut henkilöt ovat/olivat kaikki suomenruotsalaisia joilla on /oli virallinen väestörekisteriin merkitty äidinkieli ruotsi joten kyllä se venäjä sujuu meiltä ruotsinkielisiltä oikein hyvin.
Kuis omassa suvussasi ja tuttavapiirissäsi?Venäläiseltä naiselta saat hyvät kyydit. Ne antaa Venäjällä pillua varakkaasta valtiosta kotoisin olevalle niin paljon kuin kestää.
Katsos kun Venäjällä eläke ei ole kuin jotain 6000 ruplaa kuukaudessa, joka vastaa sunnilleen 140 euroa. Palkat ovat vieläkin huonommat.
On siellä toki niitäkin jotka ovat korkeasti koulutettuja ja jotka työskentelevät isoille ulkomaalaisille ja kotimaisille yhtiöille ja yrityksille ja tällä tavalla sitten tienaavat paremmin kuin suurin osa maanmiehistään.
Jos meinaat venäläistä ilotyttö kokeilla niin käytä kondomia. - Helppoa
älä vääristele kirjoitti:
Miksi venäjän kielellä olisi kysyntää siellä? Onko vaikeuksia luetun ymmärtämisessä svedu? Sanoin, että Suomi tarvitsee venäjän eikä ruotsin kieltä.
"Onko vaikeuksia luetun ymmärtämisessä svedu?
- Minulla ei ole luetun ymmärtämisessä mitään ongelmaa. Sinulla sen sijaan tuntuu olevan paljonkin ongelmia ymmärrettävän ja/tai asiallisen suomenkielen kirjoittamisessa.
Kirjoitit nyt "Sanoin, että Suomi tarvitsee venäjän eikä ruotsin kieltä."
- Se on perin merkillistä, sillä kysyit edellisessä räpellyksessäsi: eikö ruotsalaiset opi venäjää?
Ymmärrän tästä että et ymmärrä mitä kirjoitat. Se ei ole kovinkaan suuri yllätys tällä palstalla. - fgkfhljk
nhhjhhj kirjoitti:
Itse maailman rauhan hyväksi ?
Ei kukaan rakenna rauhaa rahan vaan inhimillisyyden takia. Noopeli vain maksaa muille rauhan teosta, mutta tapattaa omilla keksinnöillään toisia dynamiitilla.kuuleman mukaan katui sitä, että keksi dynämiitin, kun näki mihin sitä käytettiin. Tämän takia hän siis olisi perustanut nimeään kantavan palkinnon, kompensoidakseen huonoa omatuntoaan.
- sappua
Jokaisen vuosisatoja vieraan vallan alla eläneen kansan, ns. väkivaltageenit ovat joskus alkaneet itämään. Vain vallanpitäjien oikeudenmukainen ja hyvätahtoinen hallintatapa saa nämä geenit pysymään nukkuvassa tilassa.
- ifghjk
myönsit suomalaisten olevan väkivaltaista sakkia....: )
- Tapio.Rautalapio
ifghjk kirjoitti:
myönsit suomalaisten olevan väkivaltaista sakkia....: )
Rasistidosentti Tala hoki jo vuosikausia sitten, että me suomalaiset olisimme jotenkin erityisen väkivaltaisia. En ymmärrä mikä into näillä netti fennoilla on tuohon itsepilattuun identiteettiin.
Eivät suomalaiset ole mitenkään erityisen väkivaltainen kansa eikä Suomi erityisen väkivaltainen maa.
- Taisto.
Jos Hardon jaksaisi vilkaista avauksia, niin hän huomaisi, että aggressiivisimmat tekstit ovat svekojen kirjoittamia. Talan tekstit eivät keskity vastustajan pilkkaamiseen, vaan asialliseen arvosteluun.
Hardon tietää myös hyvin, että fennojen tavoite on pitää keskustelua yllä, eikä sabotoida sitä niin, kuin svekot.
Sitten vielä heitto joistain " Talan teettämistä" gallupeista on naurettava. Ainoa tunnettu tilaustutkimus on svekojen Magma-tutkimus, joka jää historiaan surkuhupaisuutensa vuoksi.
Siis silkkaa valehtelua tyypilliseen svekotyyliin oli koko Hardonin avaus!
Ps. Kannattaisiko sinun poistaa tämäkin avaus kuten edellisen poistit?- ja kokemusta
"Talan tekstit eivät keskity vastustajan pilkkaamiseen, vaan asialliseen arvosteluun."
- Oletko tutustunut Talan teeseihin? Niistä saa aivan erilaisen kuvan Talan tavasta pilkata, sekä hänen taipumuksistaan asiattomaan arvosteluun ja alkoholin käyttöön. Kas tuossa esimerkki:
"Ja kiakkihan tietävät, mitä Ruotsin valtiopäivät ja hyallitus ovat tehneet painostaakseen Suomea te4hostamaan suomenkielisten lasten pakkoruotsitusta. Sweden stinks!"
Ja tässä siten loput Heikki Talan asiallisista ja pilkkaamattomista kannanotoista:
Suuri Johtajamme ja ajatusten Haarajoki on
Kirjoittanut: lausunut: 15.6.2008 klo 06.50
"Suomenruotsalaisuus perustuu tosiasioiden kieltämiseen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu ylimielisyyteen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu syrjintään"
"Suomenruotsalaisuus perustuu häikäilemättömään riistoon"
"Suomenruotsalaisuus perustuu epäisänmaallisuuteen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu etuiluun"
"Suomenruotsalaisuus perustuu äärimmäiseen röyhkeyteen"
"Suomenruotsalaisuuden historia on erittäin inhottava"
"Ruotsia ja ruotsalaisia on syytä vihata"
"Sitä voi kuvata sanalla viha. Myös inho ja kuvottavuus sopivat"
"Rasistisen ja sortavan kielipolitiikan vihaaminen on oikeutettua"
"Ruotsi on meille aina ja iankaikkisesti vain vanha vainooja, kavala kauhea ja julma hirmuinen"
"Suomenruotsalaiset pettävät aina ja iankaikkisesti"
"Edessä on suomenruotsalaisuuden mustan kirjan kirjoittaminen ja hurrien tekemisten totuuskomissiokäsittely"
"Mutta nyt pakkoruotsi pois ja suomen kieli ainoaksi valtakunnallisesti viralliseksi kieleksi!"
"On todella valitettavaa, että suomenruotsalaisen hegemonian murtaminen ei näytä onnistuvan ilman suoraa toimintaa"
"Suomalaisuutta ei tänään enää olisi ilman Suomalaisuuden liittoa, AKS:aa, IKL:ttä, suojeluskuntia ja lottia - Siperiassa olisi joitakin rippeitä"
"Suomi-poika maailman huippu, hurrinretku liukas luikku. Painuu synkkään unhon yöhön, suomalaisuus ryhtyy työhön"
"Ilmassa on jotain omituista"
"Go home knugen!"
"Minä puolestani suosittelen Ruotsin, Sveitsin ja muiden Itämeren rantavaltioiden kielipoliittista mallia."
"Toivottavasti suomalaiset vähitellen tajuavat, että viiden prosentin vähemmistö rohmuaa 20 % kansallisvarallisuudesta ja - tulosta.
Ts. jaettavaa riittää 20 % eli n. 120 miljardia euroa kansallisvarallisuudesta kertaheitolla ja sen jälkeen se vuosittainen 35 miljardia euroa eli 20% BKT:sta.
Paljonko niistä tuleekaan per nuppi aitosuomalaisille? Minulla kun ei nollat laskurissa riitä."
"Järvenpäätalolla oli jokin hetki sitten seminaari "Kasvu raiteilla - Pääradalle lisää raidekapasiteettia". Olin mukana PerusSuomalaisten ehdokkaana. Tilaisuudessa valotettiin pääkaupunkiseudun raideliikenteen ongelmia monipuolisesti. Keskustelussa oli mahdollisuus kysyä alustajilta (tosin kokoomuksen Sauli Niinistö poistui heti 10 minuutin alustuksensa jälkeen) kulkemiseen liittyvistä asioista.
Minäkin sain mahdollisuuden ja kysyin, että onko Suomen liikennepolitiikassa pohtittu pystysuoran ja vaakasuoran liikenteen yhdistelmää tiheästi asutuilla alueilla. Eli juna- ja hissiliikenteen yhdistämistä. Pääkaupunkiseudun työ- ja asuinpaikkaongelmatiikkaa voidaan tarkastella sekä horisontaalisesti että vertikaalisesti. Juna- ja hissiliikenteen etuna on ympäristöystävällisyys, jos tarvittava kulkuvoima eli sähkö tuotetaan ekologisesti kestävällä tavalla.
Aivan samoin meidän tulee kysyä, että millainen on kestävän kehityksen kielipolitiikka valtakunnassa, missä 92 % puhuu äidinkielenään suomea ja 5 % ruotsia. Eduskuntaan tarvitaan kansanedustajia, jotka osaavat nähdä metsän puilta ja puut metsässä - siis induktiiviseen (yleisen totuuden päätteleminen yksittäistapauksista) ja deduktiiviseen (johtopäätöksen välttämätön seuraamus yhdestä tai useammasta edellytyksestä) ajatteluun kykeneviä todellisia kansan edustajia.
Suomessa sekä induktiivinen että deduktiivinen päättely johtavat ilman muuta valtakunnallisesti viralliseen yksikielisyyteen. Se on myös kansan suuren enemmistön (2/3) tahto.
Suomen kansan tahdon toteutumiseksi olen käytettävissä maalisvaaleissa."
"Mietipä, jos ruoansulatuskanavan loppupäässä eli peräaukossa askartelisi joka neljäs lääkäri täysipäiväisesti ympärivuotisesti koko työuransa. Silloin olisi jo kauan sitten persreikä julistettu kansalliseen hätätilaan."
"Tala panee täysillä
Kirjoittanut: heikki_tala 2.9.2008 klo 22.57
pakkoruotsia tosi tiukkaan rakoon. Lopputulemana on Ruotsin mallin mukainen kielilainsäädäntö Suomessa - siis enemmistön kieli säädetään ainoaksi valtakunnallisesti viralliseksi kieleksi."
Tosiasioita kieltämällä on vaikeaa keskustella. - usko jo
ja kokemusta kirjoitti:
"Talan tekstit eivät keskity vastustajan pilkkaamiseen, vaan asialliseen arvosteluun."
- Oletko tutustunut Talan teeseihin? Niistä saa aivan erilaisen kuvan Talan tavasta pilkata, sekä hänen taipumuksistaan asiattomaan arvosteluun ja alkoholin käyttöön. Kas tuossa esimerkki:
"Ja kiakkihan tietävät, mitä Ruotsin valtiopäivät ja hyallitus ovat tehneet painostaakseen Suomea te4hostamaan suomenkielisten lasten pakkoruotsitusta. Sweden stinks!"
Ja tässä siten loput Heikki Talan asiallisista ja pilkkaamattomista kannanotoista:
Suuri Johtajamme ja ajatusten Haarajoki on
Kirjoittanut: lausunut: 15.6.2008 klo 06.50
"Suomenruotsalaisuus perustuu tosiasioiden kieltämiseen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu ylimielisyyteen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu syrjintään"
"Suomenruotsalaisuus perustuu häikäilemättömään riistoon"
"Suomenruotsalaisuus perustuu epäisänmaallisuuteen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu etuiluun"
"Suomenruotsalaisuus perustuu äärimmäiseen röyhkeyteen"
"Suomenruotsalaisuuden historia on erittäin inhottava"
"Ruotsia ja ruotsalaisia on syytä vihata"
"Sitä voi kuvata sanalla viha. Myös inho ja kuvottavuus sopivat"
"Rasistisen ja sortavan kielipolitiikan vihaaminen on oikeutettua"
"Ruotsi on meille aina ja iankaikkisesti vain vanha vainooja, kavala kauhea ja julma hirmuinen"
"Suomenruotsalaiset pettävät aina ja iankaikkisesti"
"Edessä on suomenruotsalaisuuden mustan kirjan kirjoittaminen ja hurrien tekemisten totuuskomissiokäsittely"
"Mutta nyt pakkoruotsi pois ja suomen kieli ainoaksi valtakunnallisesti viralliseksi kieleksi!"
"On todella valitettavaa, että suomenruotsalaisen hegemonian murtaminen ei näytä onnistuvan ilman suoraa toimintaa"
"Suomalaisuutta ei tänään enää olisi ilman Suomalaisuuden liittoa, AKS:aa, IKL:ttä, suojeluskuntia ja lottia - Siperiassa olisi joitakin rippeitä"
"Suomi-poika maailman huippu, hurrinretku liukas luikku. Painuu synkkään unhon yöhön, suomalaisuus ryhtyy työhön"
"Ilmassa on jotain omituista"
"Go home knugen!"
"Minä puolestani suosittelen Ruotsin, Sveitsin ja muiden Itämeren rantavaltioiden kielipoliittista mallia."
"Toivottavasti suomalaiset vähitellen tajuavat, että viiden prosentin vähemmistö rohmuaa 20 % kansallisvarallisuudesta ja - tulosta.
Ts. jaettavaa riittää 20 % eli n. 120 miljardia euroa kansallisvarallisuudesta kertaheitolla ja sen jälkeen se vuosittainen 35 miljardia euroa eli 20% BKT:sta.
Paljonko niistä tuleekaan per nuppi aitosuomalaisille? Minulla kun ei nollat laskurissa riitä."
"Järvenpäätalolla oli jokin hetki sitten seminaari "Kasvu raiteilla - Pääradalle lisää raidekapasiteettia". Olin mukana PerusSuomalaisten ehdokkaana. Tilaisuudessa valotettiin pääkaupunkiseudun raideliikenteen ongelmia monipuolisesti. Keskustelussa oli mahdollisuus kysyä alustajilta (tosin kokoomuksen Sauli Niinistö poistui heti 10 minuutin alustuksensa jälkeen) kulkemiseen liittyvistä asioista.
Minäkin sain mahdollisuuden ja kysyin, että onko Suomen liikennepolitiikassa pohtittu pystysuoran ja vaakasuoran liikenteen yhdistelmää tiheästi asutuilla alueilla. Eli juna- ja hissiliikenteen yhdistämistä. Pääkaupunkiseudun työ- ja asuinpaikkaongelmatiikkaa voidaan tarkastella sekä horisontaalisesti että vertikaalisesti. Juna- ja hissiliikenteen etuna on ympäristöystävällisyys, jos tarvittava kulkuvoima eli sähkö tuotetaan ekologisesti kestävällä tavalla.
Aivan samoin meidän tulee kysyä, että millainen on kestävän kehityksen kielipolitiikka valtakunnassa, missä 92 % puhuu äidinkielenään suomea ja 5 % ruotsia. Eduskuntaan tarvitaan kansanedustajia, jotka osaavat nähdä metsän puilta ja puut metsässä - siis induktiiviseen (yleisen totuuden päätteleminen yksittäistapauksista) ja deduktiiviseen (johtopäätöksen välttämätön seuraamus yhdestä tai useammasta edellytyksestä) ajatteluun kykeneviä todellisia kansan edustajia.
Suomessa sekä induktiivinen että deduktiivinen päättely johtavat ilman muuta valtakunnallisesti viralliseen yksikielisyyteen. Se on myös kansan suuren enemmistön (2/3) tahto.
Suomen kansan tahdon toteutumiseksi olen käytettävissä maalisvaaleissa."
"Mietipä, jos ruoansulatuskanavan loppupäässä eli peräaukossa askartelisi joka neljäs lääkäri täysipäiväisesti ympärivuotisesti koko työuransa. Silloin olisi jo kauan sitten persreikä julistettu kansalliseen hätätilaan."
"Tala panee täysillä
Kirjoittanut: heikki_tala 2.9.2008 klo 22.57
pakkoruotsia tosi tiukkaan rakoon. Lopputulemana on Ruotsin mallin mukainen kielilainsäädäntö Suomessa - siis enemmistön kieli säädetään ainoaksi valtakunnallisesti viralliseksi kieleksi."
Tosiasioita kieltämällä on vaikeaa keskustella.Saa kutsua sen oikealla nimellä ? Muutenhan historian tapahtunia väärennetään.
- suomenkielinen
usko jo kirjoitti:
Saa kutsua sen oikealla nimellä ? Muutenhan historian tapahtunia väärennetään.
Jos tarkoitatte svekoilla suomenruotsalalsia, niin ei taida niitä tällä palstalla olla yhtään. Tällä palstalla kirjoittelevat vihakulttuurin edustajat ja niiden loputonta tyhmyyttä ihmettelevät. Molemmat ryhmät suomenkielisiä. Tehän voisitte vaihtaa vihan kohteeksi välillä jonkun muun ryhmän...tulisi vaihtelua keskusteluun.
Kait te "nettifennot" olette jo tajunneet, että tämänkin palstan gurun varsinainen tarkoitus ei liity mitenkään kieleen, vaan "faniryhmän" kerääminen. Ja vaikutukselle alttiita kyllä aina joitakin löytyy (=juntteja). Tämä wannabe guruhan haluaa sen tyypin, Pula-ahon, seuraajaksi...mutta ulkomaalaisviha oli jo varattu.
Kaikissa puolueissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Asiallinen keskustelu edellyttää molempien puolien arviointia.
- harmaa..
...mutta heikko ja vanha. Muuten varmasti olisi kadulla antamassa turpiin suomruots:ille ja maahanmuuttajille.
- fbd.
että jonain päivänä kun Suomeenkin tulee oikeasti kriisiajat ja rupeaa kuohunta käymään,niin siinä saattaa silmätikuksi joutua vaikka jotkut RKP:n kiihkoilijat ja sitten heille tuleekin kiire Ruotsin serkkuja katsomaan.
- Tapio.Rautalapio
Tunnut tiedostavan ongelmasi. Olisiko linkistä apua?
http://www.miessakit.fi/fi/lyomaton_linja
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Törkeä petosepäily Suomussalmella
Uutisoi maikkari. Uhrin nimiin on nostettu pankkilainaa, hänet on saatu sijoittamaan hevosiin ja ostamaan autoja. Ei ta351606- 75962
Kysymys miehille ...
Kertokaapas miehet, että miksi monille miehille on niin hirveän tärkeää määritellä mitä mies saa tehdä ja mitä ei ja mil290839Ttp:llä kuontalot ojennukseen
Ttp n yrittäjä ilmoitti facessa, että ttp: n tiloihin tulee lokakuun eka vkl parturi. Se tulee parturoimaan vähävaraiste75760Poliisi etälamautti, sitten pahoinpiteli
Vaikeasti kehitysvammaisen niin vakavasti että kuoli pian sairaalassa. Ei osannut kehitysvammainen heti noudattaa polii259725Itsensäpaljastelija
Mikä juttu tämä nyt on. Ulkomaalainen ahdistelee naisia simpsiöllä Ei pysty lukea Lapuansanomista juttua loppuun asti. O45705- 69684
- 33593
- 74587
Mies, olen pahoillani kun olen kuvitellut
Että pitäisit minusta. En sitä mistään tähdistä kuitenkaan lukenut, mulle vaan tuli jostain semmoinen tunne, kun itse ty57584