Siinähän se kysymys jo olikin. Jostain syystä minulle ei vieläkään ole tuo selvinnyt. Ja miksi sotaa kutsutaan eri nimillä (veljessota, vapaussota, kansalaissota, luokkaosta, punaisten ja valkoisten sota, punakapina, vallankumous jne.)?
Miksi valkoiset voittivat Suomen sisällissodan?
ihan tumpelo
120
9696
Vastaukset
- näin on!
Ilman aselepoa joulukuussa 1917 ja Brest-Litovskin rauhaa Saksan keisarikunnan ja Neuvosto-Venäjän välillä 3. maaliskuuta 1918 von der Goltzin Itämeren divisioona ei olisi pystynyt valtaamaan Etelä-Suomea.
Hangonniemi, koko Etelä-Suomi ja varsinkin Helsinki olivat erittäin vahvasti linnoitettuja alueita.- Historian harrastaja
...vietti svabodaa ja oli tappanut upseereitaan ja oli muutenkin kuritonta ilman pätevää johtoa, hyvin kuvaavaa on miten helpolla valkoiset saivat omilla alueillaan venäläiset aseistariisutuiksi.
Toisekseen venäläisten oli pakko tehdä aselepo, ja sittemmin rauha, armeija oli muuallakin samassa tilassa, täysin taistelukyvytön ja haluton ja saksalaiset painoivat päälle.
Valkoiset voittivat pitkälti paremman kurin ja organisaation ansiosta. Tampereen valtaus sinetöi punaisen Suomen kohtalon, valkoiset olisivat voittaneet ilmankin saksalaisia, suuremmin tappioin ehkäpä, mutta kuitenkin. Esim. Mannerheim suhtautui nihkeästi saksalaisten kutsumiseen. Historian harrastaja kirjoitti:
...vietti svabodaa ja oli tappanut upseereitaan ja oli muutenkin kuritonta ilman pätevää johtoa, hyvin kuvaavaa on miten helpolla valkoiset saivat omilla alueillaan venäläiset aseistariisutuiksi.
Toisekseen venäläisten oli pakko tehdä aselepo, ja sittemmin rauha, armeija oli muuallakin samassa tilassa, täysin taistelukyvytön ja haluton ja saksalaiset painoivat päälle.
Valkoiset voittivat pitkälti paremman kurin ja organisaation ansiosta. Tampereen valtaus sinetöi punaisen Suomen kohtalon, valkoiset olisivat voittaneet ilmankin saksalaisia, suuremmin tappioin ehkäpä, mutta kuitenkin. Esim. Mannerheim suhtautui nihkeästi saksalaisten kutsumiseen....ei sitten meille tänne Suomeen tullutkaan, voi harmi se olisi ollut tiukkaa. Voimme toki yrittää sitä uudelleen, mutta vain laillisesti - siis parlamentin, hallituksen ja viimeisen presidentin kera. :)
- Trotskij
Historian harrastaja kirjoitti:
...vietti svabodaa ja oli tappanut upseereitaan ja oli muutenkin kuritonta ilman pätevää johtoa, hyvin kuvaavaa on miten helpolla valkoiset saivat omilla alueillaan venäläiset aseistariisutuiksi.
Toisekseen venäläisten oli pakko tehdä aselepo, ja sittemmin rauha, armeija oli muuallakin samassa tilassa, täysin taistelukyvytön ja haluton ja saksalaiset painoivat päälle.
Valkoiset voittivat pitkälti paremman kurin ja organisaation ansiosta. Tampereen valtaus sinetöi punaisen Suomen kohtalon, valkoiset olisivat voittaneet ilmankin saksalaisia, suuremmin tappioin ehkäpä, mutta kuitenkin. Esim. Mannerheim suhtautui nihkeästi saksalaisten kutsumiseen.Ne tulivat kutsumattakin ja Venäjän Suomen joukkojen johto oli von der Goltzia vastassa 4. huhtikuuta 1918 Hangossa.
Siellä sovittiin Suomen Suurruhtimaskunnan luovuttamisesta Saksan keisarikunnalle ns. Hangon sopimuksella.
Helsinki oli vahvasti LINNOITETTU, eikä yhdellä divisioonalla olisi ollu mitään mahdollisuuksia sen valtaamiseen.
Saksa sai Brest-Litovskin rauhassa 3. maaliskuuta paitsi Suomen myös Baltian, Puolan ja Ukrainan!!! - Historian harrastaja
Trotskij kirjoitti:
Ne tulivat kutsumattakin ja Venäjän Suomen joukkojen johto oli von der Goltzia vastassa 4. huhtikuuta 1918 Hangossa.
Siellä sovittiin Suomen Suurruhtimaskunnan luovuttamisesta Saksan keisarikunnalle ns. Hangon sopimuksella.
Helsinki oli vahvasti LINNOITETTU, eikä yhdellä divisioonalla olisi ollu mitään mahdollisuuksia sen valtaamiseen.
Saksa sai Brest-Litovskin rauhassa 3. maaliskuuta paitsi Suomen myös Baltian, Puolan ja Ukrainan!!!...eli senaatin pyynnöstä. Eli kutsuttiin. Ja parhaistakaan linnoituksista ei ole apua jos niitä miehittää kuriton roskajoukko, jolle tasolle Venäjän armeija oli Suomessa vajonnut.
- joolutonttu
Historian harrastaja kirjoitti:
...eli senaatin pyynnöstä. Eli kutsuttiin. Ja parhaistakaan linnoituksista ei ole apua jos niitä miehittää kuriton roskajoukko, jolle tasolle Venäjän armeija oli Suomessa vajonnut.
tontuista. Siihen sinunkin pienet rasvakudoksesi riittävät.
- Historian harrastaja
joolutonttu kirjoitti:
tontuista. Siihen sinunkin pienet rasvakudoksesi riittävät.
...kun ei faktat riitä ruvetaan vittuilemaan.
- Anonyymi
joolutonttu kirjoitti:
tontuista. Siihen sinunkin pienet rasvakudoksesi riittävät.
Manneheim kirjoitti itku kurkussa apvunpyynyöjä Saksaan ja ilmeisesti vetoamalla omiin saksalaisjuuriinsa sai von der Goltzin miehitysjoukot Suomeen muuttamaan sodan lopputuloksen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Manneheim kirjoitti itku kurkussa apvunpyynyöjä Saksaan ja ilmeisesti vetoamalla omiin saksalaisjuuriinsa sai von der Goltzin miehitysjoukot Suomeen muuttamaan sodan lopputuloksen
Kun ei faktat riitä, niin valehdellaan.
- Anonyymi
saulmasson kirjoitti:
...ei sitten meille tänne Suomeen tullutkaan, voi harmi se olisi ollut tiukkaa. Voimme toki yrittää sitä uudelleen, mutta vain laillisesti - siis parlamentin, hallituksen ja viimeisen presidentin kera. :)
Meillä riittää presidenttejä runsaasti nykyisen jälkeenkin!
Sen sijaan stallarit uhkaa jatkossa loppua kesken! Tarkkispoika täytetään ja laitetaan museoon näytille:) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun ei faktat riitä, niin valehdellaan.
Suomen sisällissota ja ne tapahtumat mitkä siihen johti oli kansan eriarvoisuus köyhyys nälkä työttömyys. Rikkailla yltäkylläisyys ja valta. Torppari teki yötä päivää töitä isännälle tehtaissa painettiin samoin. Kahdeksan tunnin työpäivia ei ollut lomia tai vapaista puhumattakaan. Kun työläiset alkoivat lakkolla ja vaatia oikeuksia alkoi tappelu joka johti sotaan Valkoiset voittavat sodan ja tappoivat vankileireillä punaisia nälkään suurin osa teloitettiin. Punaiset tuomittiin vankiloihin valkoiset pääsivät ilman vankila tuomioita vaikka murhasivat valtaisan määrään ihmisiä naisia lapsia miehiä vanhuksia. Tämä on Suomen historian törkein teko
- Anonyymi
Ei ollut ja sota oli jo ratkennut Valkoisten eduksi Tampereen taistelussa, joka olinja jäi sisällissodan suurrimmaksi taisteluksi ja se katkaisi punaisten selkärangan!
Saksalais-divisioonan tulo oli oikeastaan turha ja Helsingin he valtasivat liki heittämällä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Manneheim kirjoitti itku kurkussa apvunpyynyöjä Saksaan ja ilmeisesti vetoamalla omiin saksalaisjuuriinsa sai von der Goltzin miehitysjoukot Suomeen muuttamaan sodan lopputuloksen
Mannerheim ei kutsunut Saksan itämeren divisioonaa vaan piti sen tuloa ”tarpeettomana”! Sota ratkesi Tampereen valtaamiseen ja loppu oli pikemminkin ”poliisitoimintaa”!
- Vapaa suomalainen
Syitä valkoisten voittoon ovat seuraavat:
1. Motivaatio: Valkoiset taistelivat isänmaan puolesta. Tarkoitus oli vapauttaa maa 110vuotta kestäneestä miehityksestä. Omat maamiehet ei ollut ensisijainen kohde.
2. Venäjän armeija oli hajoamistilassa.
3. Valkoiset olivat paremmin aseistautuneita ja koulutettuja.
4. Saksan armeija lyhensi sotaa.
Syitä punaisten tappioon olivat vastaavasti:
1. "Vallankumous". Ensisijaisena kohteena olivat omaa kansaa olevat "porvarit". (Sota saksalaisia vastaan tuli vahinkona.)
2. Saksan armeija oli yhteinäinen.
3. Punaisten koulutus ja aseistus oli tasoltaan heikompi.
4. Bolsevikit pettivät toverinsa, kuten Saksa petti Suomen v.1939.
Eiköhän siinä ole vastauksia tarpeeksi.
"Ja miksi sotaa kutsutaan eri nimillä?"
Olenaisin syy eri nimityksille on erimielisyys sodan luonteesta. Mukana on myös ideologista harhaanjohtamista.
Veljessota: Halutaan sanosa, että veljet taistelivat keskenään. Ilmeisesti sillä viitataan ennemminkin samaan knsaan kuin siihen, että biologiset veljekset olisivat taistelleet eri puolilla.
Vapaussota: Ilmaistaan ajatus, että sota käytiin maan vapauttamiseksi pitkästä miehityksestä. Erityisesti valkoisten puolella taistelleet halusivat korostaa tätä puolta. Esimerkiksi Saksassa sotilaskoulusta hankineet
jääkäreillä alkuperäinen tarkoitus oli taistella maa vapaaksi venäläisestä miehityksestä.
Kansalaissota: Tulee ajatuksesta, että sotaa kävivät saman maan kansalaiset.
Luokkasota, vallankumous: Molemmat ideologista harhaanjotamista. Mitään vallankumousta ei tehty.
Punaisten ja valkoisten sota: Kansa oli jakautunut punaisiin ja valkoisiin, jotka soti keskenään.
Punakapina: Ajatus, että sota syttyi ensisijaisesti punaisten kapinan vuoksi ja sodan tarkoitus oli punakapinan lopettaminen. Aikalaiset lienevät suurimmaksi osaksi kokeneen sodan ensisijaisesti punakapinana, koska se oli yleisin nimitys molemmilla osapuolilla.- huolestunut.
vaippasi.
Eiköhän tuosta innoituksetsa jotain sentään päässyt lurahtamaan? - Valkoinen Kuolema
väestöstä. Työväen aatteen kannalla oli kyllä noin puolet. Huomattavaa on siis se, että punaisten hallitsemassa eteläisessä Suomessakin väestön enemmistö ja ennen kaikkea koko koulutettu väestö heitä vastaan.
Tärkeää on myös ymmärtää, että Mannerheim johti sotaa erittäin taitavasti. Hän pystyi todella polkaisemaan armeijan melkein tyhjästä. Ei punakaarteilla ollut mitään mahdollisuutta helmikuun puolivälin jälkeen.
Punaisten aloittamat veriteot karkoittivat myös mahdollisia kannattajia. - kävi
Valkoinen Kuolema kirjoitti:
väestöstä. Työväen aatteen kannalla oli kyllä noin puolet. Huomattavaa on siis se, että punaisten hallitsemassa eteläisessä Suomessakin väestön enemmistö ja ennen kaikkea koko koulutettu väestö heitä vastaan.
Tärkeää on myös ymmärtää, että Mannerheim johti sotaa erittäin taitavasti. Hän pystyi todella polkaisemaan armeijan melkein tyhjästä. Ei punakaarteilla ollut mitään mahdollisuutta helmikuun puolivälin jälkeen.
Punaisten aloittamat veriteot karkoittivat myös mahdollisia kannattajia.kaiketi noiden veritekojen kanssa yhtä ikävästi kuin heimoaktivisteille. 20000:n punaisen teloittaminen/ tappaminen vei kannatuksen. Kaiketi siinä sitten molemmat äärisuunnat ovat saaneet ansioidensa mukaan.
"Punaisten aloittamat veriteot karkoittivat myös mahdollisia kannattajia. " - Kansa ei tukenut
Kansa ei tukenut tätä punakapinaa lainkaan, vaikka toisin annetaan ymmärtää. Tutkintaan / tuomiolle kapinasta joutui rapiat 80,000 kapinallista, vaikka sosialisteja 1917 vaaleissa äänesti 460,000 yli 24v. äänioikeutettua. Punakaartin aseistetusta väkivallantekijöistä oli lähes 30% alle 20v. Ei todellakaan mitään ay-veteraaneja.
- Innoittaja
huolestunut. kirjoitti:
vaippasi.
Eiköhän tuosta innoituksetsa jotain sentään päässyt lurahtamaan?Laitetaan kuvas näkyville niin se korreloi vastauksiasi hyvin;
http://naurunappula.com/133593
- punaane
Valkoisethan aloittivat sodan halusivat irtaantua Venäjästä emämaasta.Siis sisällissodan syyllinenhän on valkoinen puoli,vaikka ainna on syyttey punaisia.
- Hieno-homma
Valkoiset voittivat, koska heitä johti kyvykäs sotapäällikkö nimeltään Carl Gustav Emil Mannerheim.
Oletteko kuulleet miehestä?- Ilman-marskia
Hmm.
Jos Mannerheimia ei olisi ollut, voitto olisi ollut punaisten?
Olen joskus yrittänyt jossitella, missä vaiheessa punaisten olisi pitänyt tehdä jotain toisin, että sota olisi kääntynyt heidän voitokseen.
Kysymykseen sodan nimestä Sakari Viinikainen kirjassa "Rautatiesota 1918" vastasi mielestäni näppärästi, että Pohjanmaalla 25.1. venäläisvaruskuntien aseita takavarikoimaan lähteneet lähtivät selkeästi Vapaussotaan vapauttamaan Suomea venäläisvallasta. Viipurissa 19.-20.1. ja Taavetissa 21.1. aselasteista tapelleet valkoiset ja punaiset olivat selkeästi sisällisodassa. Vallankumousta lähtivät puolestaan toteuttamaan Helsingin punajohtajat 27.1. - Oli-virhe-ryhtyä
lyömään E-Suomen valkoisia.
Olisi pitänyt heti työntyä E-Pohjanmaalle, jossa oli vaarallisin vihollinen.
Nyt Mannerheim sai juuri sen pari viikkoa, mikä riitti improvisoidun puolustuksen järjestelyyn ja punaisten ensi hyökkäysten torjuntaan.. - ennen.kumoustako
Oli-virhe-ryhtyä kirjoitti:
lyömään E-Suomen valkoisia.
Olisi pitänyt heti työntyä E-Pohjanmaalle, jossa oli vaarallisin vihollinen.
Nyt Mannerheim sai juuri sen pari viikkoa, mikä riitti improvisoidun puolustuksen järjestelyyn ja punaisten ensi hyökkäysten torjuntaan..Etelä-Pohjanmaan suojeluakunta riisui venäläiset joukot aseista samana päivänä kuin Helsingintyöväentalolle nostettiin punainen lyhty vallankumouksen merkiksi. Punaiset aloittivat sodan torjumalla Viipurin suojeluskunnan yritykset katkaista aselähetykset Petrogradista. Viipurilaisten todistuksen mukaan kaupungin venäläinen väestö oli toiminut tammikuussa yhteistyössä punaisten ja näiden isovenäläisten isäntien kanssa.
- Ilman-marskia
Oli-virhe-ryhtyä kirjoitti:
lyömään E-Suomen valkoisia.
Olisi pitänyt heti työntyä E-Pohjanmaalle, jossa oli vaarallisin vihollinen.
Nyt Mannerheim sai juuri sen pari viikkoa, mikä riitti improvisoidun puolustuksen järjestelyyn ja punaisten ensi hyökkäysten torjuntaan..Sakari Viinikainen "Rautatiesota 1918" -kirjassaan tuo mielestäni hyvin esille, että rautatiesolmukohtien Mikkelissä ja Pieksämäellä päätyminen varhaisessa vaiheessa valkoisten käsiin mahdollisti valkoisten joukkojen siirron Pohjanmaan ja Karjalan välillä. Tämä onnistui varsin pähkähullun vähäisellä joukolla ja kalustolla, sillä rautatiekalustonkin leijonanosa jäi punaisen Etelä-Suomen alueelle.
Venäjän puolella bolsevikkien voitto perustui lopulta Moskovan keskuksesta käsin johdetun rautatiekaluston käyttöön, Tämä mahdollisti Venäjän valkoisten lyömisen niin Ukrainan kuin Siperiankin suunnalla 1919.
Vaikka kevättalven aikana 1918 punaiset olisivat onnistuneet ottamaan kaikki rautatiekeskukset haltuunsa, olisi elintarvikeongelma kesällä ollut vielä ratkaisematta. Isännät piilottelivat viljojaan, eikä ulkomailta ollut mistään suunnasta ruoka-apua luvassa sodan takia. - kiantoo
Ilman-marskia kirjoitti:
Sakari Viinikainen "Rautatiesota 1918" -kirjassaan tuo mielestäni hyvin esille, että rautatiesolmukohtien Mikkelissä ja Pieksämäellä päätyminen varhaisessa vaiheessa valkoisten käsiin mahdollisti valkoisten joukkojen siirron Pohjanmaan ja Karjalan välillä. Tämä onnistui varsin pähkähullun vähäisellä joukolla ja kalustolla, sillä rautatiekalustonkin leijonanosa jäi punaisen Etelä-Suomen alueelle.
Venäjän puolella bolsevikkien voitto perustui lopulta Moskovan keskuksesta käsin johdetun rautatiekaluston käyttöön, Tämä mahdollisti Venäjän valkoisten lyömisen niin Ukrainan kuin Siperiankin suunnalla 1919.
Vaikka kevättalven aikana 1918 punaiset olisivat onnistuneet ottamaan kaikki rautatiekeskukset haltuunsa, olisi elintarvikeongelma kesällä ollut vielä ratkaisematta. Isännät piilottelivat viljojaan, eikä ulkomailta ollut mistään suunnasta ruoka-apua luvassa sodan takia.Isännillä ei ollut viljoja mitä piilotella. Punikit tekivät lukuisia kotietsintöjä. Sadut Kalle Töyryistä ajamassa valtavia kuormia kirkonkylän esikuntaan ovat satuja. Suomi oli 1918 nälkäkuoleman partaalla mielipuolisten slaavien vuonna 1914 aloittaman sodan takia. Punikit syyttivät sotakoneen romahduksesta ja tienestien loppumisesta suomalaisia isäntiä. 80 prosenttia Suomen viljasta oli tullut vielä vuonna 1916 Venäjältä ensin pääkaupunkiseudulle. Kävikö Kalle Töyry hakemassa Helsingin rautatieasemalta viljaa mökkiinsä Petinkulmalle.
- Valkoinen
Jos Puniikit olisivat voittaneet meillä ei olisi itsenäistä Suomea.
Puniikit olivat liittäneet Suomen takaisin Venäjään. - ewrtyuikjhn
Rukous ja Jumalan tahto, että monet pelastuisivat eikä Suomesta tulisi ateistinen valtio. Tai no, nykyisin Suomi on siitä huolimatta lähinnä ateistinen valtio.
- Suomi-on
luterilainen valtio.
Vuonna 1918 kirkko oli laillisen vallan puolella. Sotilaspappeja oli noin 50.
Punikit murhasivat 10 pappia ja turmelivat kymmeniä kirkkoja.
Punaisen puolella oli yksi pappi.
- Parempi-voitti
Ja valkoiset olivat parempia. Lisäksi heillä oli parempi liittolainen, joka kielsi punikkien liittolaista auttamasta näitä.
Punikit olivat muutenkin huonompia.- Ei_toivoakaan
Organisointikyky ratkaisi. Silloin punaiset joutuivat toteamaan, etteivät "herrat" sentään ole aivan turhanpäiväisiä laiskureita vaan yhteiskunnassa todella on tehtäviä, joihin tarvitaan enemmän kykyä ja koulutusta kuin keskivertoduunarilla on. Punaisen Suomen virkapaikat jouduttiin täyttämään epämääräisellä joukolla, mutta valkoisen puolen yhteiskunta toimi normaalisti.
Raaimmillaan tämä näkyi taistelevien joukkojen kohdalla, jossa toiselta puolelta puuttui lähes täysin korkeampi upseeristo. Eikä pystymetsästä nostettujen Akseli Koskeloiden ollut heidänkään helppoa menestyä kurittomilla komppanioillaan, kun vastassa oli jääkärien johtamia yksiköitä. Peli oli selvä jo helmikuun lopussa, kun punaiset eivät saaneet heti alussa käyntiin määrätietoista hyökkäystä Haapamäelle ja valkoiset ehtivät järjestäytyä. - solisaliratti
Raudussa taistelleista enemmistö oli venäläisiä ammattisotilaita.
- einorahja
Punikeille sota oli sivuseikka, he kun haluisvat vain rakentaa sitä ihanneyhteiskuntaa, joka silloin nuori sosialismin ihanne lupasi. Valkoiset keskitttyivät vain sodan voittamiseen, ja siihen odotusarvoon, että valta olisi taas "oikeissa" käsissä. Kansakunnan kokonaisuuden kannalta oli tuuria, että valkoiset voittivat.
- romppanen
Ja oikeasti enemmistö ei tiennyt mitä 'solisaliratti' tarkoitti. Venäjä hävisi sodan ja moni suomalainen joutui hakemaan toimeentulon sotimalla. Mukava palkka pieneni lähes nollaan ja monella oli ahneiden isännöitsijöiden takia häätö edessä.
- naakanketale
Valkoiset voittivat koska saivat tuntuvaa sotilaallista apua kolmelta eri valtiolta. Punaiset saivat vain yhden aselähetyksen Venäjältä. Valkoisten saama apu oli kaikin tavoin katsottuna moninkertainen punaisten saamaan nähden.
- Mitäsoopaa
Ei punaisilta aseet ja ammukset suinkaan loppuneet, pikemminkin valkoisilta.
- solisaliratti
Kuka se kolmas oli? Venäläisten upseerien järki pelasti ne ja niiden rosvojoukot varmalta tuholta. Venäläiset selvisivät hengissä jouluna 1917 ryöstelemällä ruokaa suomalaisilta.
- Valkosoturi
"Valkoiset voittivat koska saivat tuntuvaa sotilaallista apua kolmelta eri valtiolta."
Suurin apu aseista ja sotilaissa tuli Saksalta. Se oli ratkaiseva. Venäjältä riisuttiin aseita ja entisiä upseereita liittyi Valkoarmeijaan.
" Punaiset saivat vain yhden aselähetyksen Venäjältä."
Se asejuna tunnetan,mutta niitä tuli kyllä muitakin. Lisäksi varuskuntiin jäi runsaasti aseita.
"Valkoisten saama apu oli kaikin tavoin katsottuna moninkertainen punaisten saamaan nähden."
Riippuu, miten lasketaan, mutta teho ainakin oli suuri. - saksavoitti
Valkosoturi kirjoitti:
"Valkoiset voittivat koska saivat tuntuvaa sotilaallista apua kolmelta eri valtiolta."
Suurin apu aseista ja sotilaissa tuli Saksalta. Se oli ratkaiseva. Venäjältä riisuttiin aseita ja entisiä upseereita liittyi Valkoarmeijaan.
" Punaiset saivat vain yhden aselähetyksen Venäjältä."
Se asejuna tunnetan,mutta niitä tuli kyllä muitakin. Lisäksi varuskuntiin jäi runsaasti aseita.
"Valkoisten saama apu oli kaikin tavoin katsottuna moninkertainen punaisten saamaan nähden."
Riippuu, miten lasketaan, mutta teho ainakin oli suuri."Riippuu, miten lasketaan, "
Eli kun lasketaan oikein niin valkoisten saama apu oli moninkertainen. Vai etkö laske mukaan Saksan armeijaa? - eiruokaverroo
saksavoitti kirjoitti:
"Riippuu, miten lasketaan, "
Eli kun lasketaan oikein niin valkoisten saama apu oli moninkertainen. Vai etkö laske mukaan Saksan armeijaa?Ja mitä sitten. Venäjä oli käytännössä lakkanut valtiona olemasta, vaikka Putin horisee ikuisesta Venäjästä. Leninin kopla hallitsi vuoden 1918 alussa korkeintaan Pietaria, Moskovaa ja eräässä mielessä Suomea. Miksi Ruotsi ja Saksa olisivat tukeneet porvarillisina valtioina kommunisteja. Romanovien teloitus osoittaa bolsuilla olleen vaikeuksia pitää vuonna 1918 valtaamiaan alueita. Bolsut ymmärsivät viimeistään Narvassa tammikuussa 1919 tarpeen keskittyä ensin Venäjän sisäisen vallankumouksen suojeluun. Vallankumousta yritettiin vuotta myöhemmin levittää Puolaan erittäin huonolla menestyksellä. Venäjähän olisi pitänyt muslimien tavoin laittaa päreiksi siitä hyvästä, että aloitti sodan. Suomi olisi luonnollisesti saanut Pohjois-Venäjän mandaattialueen.
- Anonyymi
Valkosoturi kirjoitti:
"Valkoiset voittivat koska saivat tuntuvaa sotilaallista apua kolmelta eri valtiolta."
Suurin apu aseista ja sotilaissa tuli Saksalta. Se oli ratkaiseva. Venäjältä riisuttiin aseita ja entisiä upseereita liittyi Valkoarmeijaan.
" Punaiset saivat vain yhden aselähetyksen Venäjältä."
Se asejuna tunnetan,mutta niitä tuli kyllä muitakin. Lisäksi varuskuntiin jäi runsaasti aseita.
"Valkoisten saama apu oli kaikin tavoin katsottuna moninkertainen punaisten saamaan nähden."
Riippuu, miten lasketaan, mutta teho ainakin oli suuri.Vähälle huomiolle tuntuu jäävän se, että valkoiset saivat Vaasassa avukseen 1.500 Saksan jääkäriä! He olivat saaneet perusteellisenbsotilaskoulutuksen ja heistä valkoinenbarmeija sai mainioita alipääliköitä aina komppaniannkomentajatasoon saakka mikä teki valkoisesta armeijasta huomattavasti ryhdikkäämmän joukon kuin kurittomasta punakaartista!
- WandanGoltz
Antoi punikeille tunnustusta Lahdessa, näin tuimasti eivät ranskalaisetkaan hyökänneet läpimurtoyrityksissään.
- Beloff
Venäläisten joukkojen haluttomuus ruveta valtaamaan Haapamäen strategisesti tärkeätä risteysasemaa vei voiton punaisilta. Svetsnikov ymmärsi sen, mitä punaisten ylijohto ei, suojeluskuntia ei olisi enää pystytty huoltamaan, ja Itä-Suomen suojeluskunnat olisi likvidoitu.
- Venäläisiltä-katosi
aina taistelunhalut, kun rintamalla ammuttiin takaisin.
Muutama "vallankumouksen etujoukko" palasi itkien takaisin kotimaahan saatuan kunnolla köniinsä.
- Nufo
Kuulut niihin, joiden pitäisi palata koulun penkille, koska et tiedä mistään mitään.
- hghghfghgfh
Juuri nuo tammikuun tapahtumat kun valkoiset valloittivat Venäläisiten varuskuntia kun aseita ei ollut vain tarpeeksi verrattuna punaisiin.Myös sota tarkkaan tutkittu ja analysoitu ja nyt toinen puoli sitten kirjoitaa historiaa uusiksi huhupuheiden ja sitteen nykyaikaan peilataan sitten tuon ajan tapahtumia.Mikähän huuto tulisi jos sitten järjestettäisiin jääkäreiden voitonjuhla kun vain lähinnä käsketään olemaan vaiti.
- Valkoisilla-oli
taistelujen alkaessa lähinnä aselaiva Equityn lasti eli noin 9 000 kivääriä ampumatarpeineen ja hieman muutakin. Aseiden pääosa ( 6 000) oli E-Pohjanmaalla, jossa ehkä joka toisella valkoisella oli ase.
Muualla valkoisilla oli suuri pula aseista ja ennen kaikkea ampumatarvikkeista.
Pulaa oli punaisillakin, vaikka saivat aseita venäläisiltä. Siksi Leninin asejunaa odotettiin niin hartaasti.
Aseriisunnan jälkeen valkoiset kykenivät aseistamaan noin 20 000 miestä ja pystyttämään harvan rintaman.
Punaislla oli aseita ja miehiä tässä vaiheessa hieman enemmän. - Beloff
Punaisilla on ollut alusta lähtien peräti 100 tykkiä (76 mm) ja kokonaisia pattereita tsaarin armeijasta valmiina ampumaan tykkimiehineen. Svetsnikov saattoi olla pätevämpi kuin Mannerheim, ainakin strategiansa suhteen, sillä olisi valkoiset suojeluskunnat voitettu, jos ammattiasennetta olisi ollut sotimiseenkin.
- Rauhoitu-nyt
Tykkejä on kyllä ollut ja miehistöjäkin. Kyllä niitä rintamalla käytettiin,mutta ratakaisua ei saatu.
Valkoiset perustivat kovalla kiireellä tykistöyksikköjä.
Svetsnikov oli rykmentin komentaja, joka oli nostteu hajoavan divisioonan johtoon. Hänellä lienee ollut myös sotakokemusta, mutta Mannerheimin tasoa hän ei ollut. Hänellä ei myöskään ollut vastaavaa käskyvaltaa. Häntä toteltiin, miten sattui, jos toteltiin.
Käskyvalta venäläisiin on sotilaskomitealla. - Näin-se-meni
Venäjän puolustusministeri Trotski aloitti maaliskuussa 1918 armeijauudistuksen. Suomessa olevien Venäjän maavoimien johdossa oli kolme eri ”virkaporrasta”:
”Svetsnikovin esikunta Tampereella, 42. AK:n esikunta Viipurissa ja aluekomitean sotilasosasto Helsingissä. Svetsnikov toimi Länsi-Suomen venäläisten ja punaisten voimien komentajana. Viipurin pääesikunta johti Karjalassa toimivia punakaarteja ja venäläisiä joukkoja Pietarin sotilaspiirin esikunnasta saamiensa ohjeiden mukaan. Viipurin esikunnassa oli venäläisillä yleisesikuntaupseereilla johtoasema, mutta suomalaisilla punaisilla oli siinä myös edustajansa. Tampereen ja Viipurin johtoportaiden toimintaa koordinoivana elimenä pyrki esiintymään aluekomitean sotilasosasto.”[xi]
"Tampereella ollutta venäläistä 106. Divisioonaa komensi bolsevikkeihin liittynyt eversti M. S. Svetsnikov. Divisioonaa viivytti tilanteen sekavuus ja joukkojen sisäinen eripuraisuus, niin että sen ensimmäiset tiedustelujunat lähtivät vänrikki Stolbovin johdolla liikkeelle vasta 2.2. Niihin oli lastautunut komppania venäläisiä sekä joukko punaisia. Yhteensä mukana oli noin 500 miestä, jotka joutuivat nelituntisen yrittämisen jälkeen vetäytymään Vilppulan luotisateesta. Uuteen hyökkäykseen kaksi päivää myöhemmin punaiset kokosivat lisää miehiä sekä tykkejä ja konekiväärejä. Vilppulan valkoiset puolustajat, joita nyt oli jo 450 miestä, pitivät vaivatta puolensa."[xiv]
Kapinallisten päiväkäskystä 18.2. ilmenee lisää venäläisiä tärkeissä tehtävissä. Läntisen rintaman esikuntapäällikkönä toimi everstiluutnantti Bulatsel ja itäisen rintaman esikuntapäällikkönä kapteeni Vladimirov.[xv] Kapinallisten Savon rintaman komentajana puoletaan toimi venäläinen Aleksei Osipov, joka yritti miehineen edetä 11.3. alkaen radan itäpuolisten metsäkylien kautta. - Sota_kaipaa_järjestystä
Beloff kirjoitti:
Punaisilla on ollut alusta lähtien peräti 100 tykkiä (76 mm) ja kokonaisia pattereita tsaarin armeijasta valmiina ampumaan tykkimiehineen. Svetsnikov saattoi olla pätevämpi kuin Mannerheim, ainakin strategiansa suhteen, sillä olisi valkoiset suojeluskunnat voitettu, jos ammattiasennetta olisi ollut sotimiseenkin.
Svetshnikovilla oli varmasti riittävä pätevyys hoitaa homma ja hän ymmärsi tarpeeksi strategiaa muodostaakseen järkevät tavoitteet. Jos käytettävissä olisi ollut venäläisiä joukkoja, tulos olisi ollut selvä.
Hänellä ei kuitenkaan talvella 1918 ollut armeijaa vaan epäsuora käskyvalta sekalaiseen sakkiin lähes organisoimattomia kapinaporukoita. Niitä ei voinut johdonmukaisesti liikutella tai huoltaa eikä niillä ollut hyökkäyskykyä. Minkäänlaisen laajemman suunnitelman toteuttaminen sellaisilla joukoilla oli mahdotonta, eikä koulutukseen ollut mahdollisuuksia henkilökunnan ja ajan puutteen takia. Valkoisilla oli samat ongelmat, mutta siellä pantiin toimeksi tilanteen korjaamiseksi ja parissa kuukaudessa tämä johti ratkaisuun. - Beloff
Tähän voin yhtyä täysin, Svetsnikov kai kävi Frunzen.
In 1934 Svechnikov was transferred to the Frunze Military Academy. He was arrested in 1937, accused on "Fascist conspiracy", and later executed. - Anonyymi
Rauhoitu-nyt kirjoitti:
Tykkejä on kyllä ollut ja miehistöjäkin. Kyllä niitä rintamalla käytettiin,mutta ratakaisua ei saatu.
Valkoiset perustivat kovalla kiireellä tykistöyksikköjä.
Svetsnikov oli rykmentin komentaja, joka oli nostteu hajoavan divisioonan johtoon. Hänellä lienee ollut myös sotakokemusta, mutta Mannerheimin tasoa hän ei ollut. Hänellä ei myöskään ollut vastaavaa käskyvaltaa. Häntä toteltiin, miten sattui, jos toteltiin.
Käskyvalta venäläisiin on sotilaskomitealla.Mannerheimin tasosta kertoo jotain sekin, että tämä puolijumala otti pataansa pari kertaa Galitziassa. Siellä vastassa olivat Itävalta-Unkarin joukot.
Punaisilla oli apunaan myös tykistöluutnantti Rosnatovskij, mutta eihän yksi mies riittänyt, ei alkuunkaan. Valkoiset maksattivat Rosnatovskin avun ampumalla hänet sorakuopan seinämää vasten Tamperetta vallatessaan.
- Beloff
Svetsnikovin 109. divisioona oli operaatiokyvytön, mutta Svetsnikovin aikeet katkaista rata Haapamäellä, olisi asettanut Mannerheimin eristyksiin, ja Savon sekä Karjalan valkoiset olisivat joutuneet jopa antautumaan huollon puutteessa. Typerät punaiset luulivat pohjanmaan suojeluskuntia voimakkaammiksi, mitä ne olivat helmi-maaliskuussa 1918, eivätkä kyenneet hyökkäämään Pohjois-Hämeeseen tai venäläiset joukot olisivat ainoina sen voineet tehdä, koska punakaartit olivat miliisi ilman sotilaskoulutusta ja taisteluvälineen hallintaa, eikä heillä ollut sotaharjoituksia sen vertaa kuin suojeluskunnilla. Tosipaikan tullen punaiset hajaantuivat komppanioihin ilman huoltoa, ja hyökkäsivät ketjuissa kk-tulta vastaan yrittämättäkään saarrostaa Vilppulaa, vaan epäonnistunut hyökkäys keskeytyi, jos Vilppulaan olisi hyökännyt venäläinen joukko-osasto, se olisi epäilemättä tuhonnut suojeluskunnan, punakaarti ei olisi siihen pystynyt. koska apuun tulevan Hämeen ryhmän paloitteleminen oli sille mahdoton tehtävä.
- olikohäntää
Huolto ei toiminut punaisilla lainkaan ja Venäjän roskaväki oli Svobodan vallassa olevia kerjäläisiä. Venäläisiä ei ollut Pohjanmaalla, Pirkanmaalla ja Satakunnassa kuin muutama tuhat. Sinä idiootti ilmeisesti luulet, että Pohjanmaalle oltaisi lähetetty kaikki täällä olleet venäläiset miehittäjät.
- Beloff
Idiootti olet itse, kyse on Svetsnikovin joukoista ja Vilppulasta.
- olikshäntää
Beloff kirjoitti:
Idiootti olet itse, kyse on Svetsnikovin joukoista ja Vilppulasta.
Muutama tuhat musikkaa ei olisi pystynyt pitämään hallussaan yhtään mitään muissa kuin harhoissasi. Meinaatko niiden lopulta huoltaneen itsensä kannibalismilla. Raudussa kävi huonosti totaalista sotaa yrittäneille musikoille. Svetsnikovin joukot olivat kehnoja armeijaan pakotettuja musikoita.
- Anonyymi
Siitä Vilppulaan hyökkäämisestä sen verran, että siellä oli luonnoneste - Vilppulankoski, joka oli sulana talvellakin. Hyökkäys olisi ollut aika vaikea rasti sotaa kokeneille venäläisillekin, kun koskesta pääsi yli vain rautatie- tai sen vieressä olevan maantiesillan kautta. Enkä usko venäläisillä olleen käytössään pioneerikalustoakaan ylitystä varten. Asiasta ei ole koskaan näkynyt mainintaa missään.
Idempänä oli kyllä jäätynyttä järveä, joten saarrostus olisi ehkä ollut vaihtoehtona? Punaisilta tai venäläisiltä suora rintamahyökkäys kosken yli olisi johtanut koviin tappioihin, koska valkoisilla oli asemat pohjoisrannalla konekivääreineen ja Mäntän paperitehtaalta saamansa massapaalirintavarustukset suojanaan.
Lännen puolella oli Kirkkosalmi, jonka ylittäminen ei sekään olisi noin vain sujunut.
- Vilppulan-vaiheet
"jos Vilppulaan olisi hyökännyt venäläinen joukko-osasto, se olisi epäilemättä tuhonnut suojeluskunnan, punakaarti ei olisi siihen pystynyt. koska apuun tulevan Hämeen ryhmän paloitteleminen oli sille mahdoton tehtävä."
Katso ylempää. Vilppulaan hyökkäsi myös osasto venäläisiä. Mitään "apuun tulevaa" Hämeen Ryhmää ei ollut edes olemassa, vaan Päämaja lähetti Vilppulaan häthätää muodostettuja joukkoja, mitä irti sai.- Beloff
Tässähän se on, kartalta näkee jatkon Tampereelle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hämeen_ryhmä#IV_Vilppulan_pataljoona
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/c/c2/Hammen_ryhman_hyokkayskartta.jpg - Beloff
Kartalla näkyvä Wilkmanin tekemä vihreä nuoli ratkaisi tämän Svetsnikovin aloittaman taistelun valkoisille, eli urhoollisillakaan rintamahyökkäyksillä ei saavuteta mitään. Svetsnikovin olisi pitänyt tehdä vastaava liike venäläisillä sotilailla aiemmin Vilppulassa. Valkoisten liikkuvuus tuli suojeluskunnan heppamiehistä. punaiset käytti höyryvetureita.
- alaspunakaarti
Ensimmäiset Vilppulan taistelut, joissa punaisilla ja venäläisillä oli suurin ylivoima, käytiin tammi-helmikuun vaihteessa. Hämeen ryhmä perustettiin vasta niiden jälkeen 5.2.1918.
- Himulianryhmä
Joukot tietty oli valmiina. Wetzerin otettua 5. helmikuuta vastuun Vilppulan suunnan puolustuksesta oli punaisten painopiste Ruovedellä, venäläiset yrittivät opettaasiellä punaisten nostomiehille sotataitoja oman ohjesääntönsä mukaan 10.2.1018..
- Beloff
Vilppulan suurin taistelu käytiin 7. helmikuuta ja Mannerheimin junassa sijaitseva päämaja toimi jo tammikuussa. Suojeluskuntien koulutus Lapualla oli kesken, mutta Mannerheim päätti eristää Vilppulan saarrostavalla hyökkäyksellä puhkaista punaisten rintaman. Tämä edellytti vastuualueiden luomista. Tästä lähtien punaiset olivat pelkästään puolustuskannalla. On täysin hypoteettinen kysymys, että he olisivat kyenneet vastaaviin ooperaatioihin. Hämeen ryhmä sai hieman myöhemmin Vilppulaan punaiset sitovan hyökkäyksen suorittamiseen, siihen annettiin 3000 miestä ja 33 kuularuiskua ja 4 tykkiä sekä korohoroa. Punaisten hyökkäys 10.3. meni täysin sekaisin.
- Lykkäät-pötyä
Mannerheimin Päämaja aloitti toimintansa 19.1. 18 Vaasassa. Aseriisunta johdettiin Ylihärmästä. Sitten siirryttiin Seinäjoelle.
"Suojeluskuntien koulutus Lapualla oli kesken,"
Mitään tällaista ei ollut. Joukot lähettiin rintamalle heti kokoamisen jälkeen.
" mutta Mannerheim päätti eristää Vilppulan saarrostavalla hyökkäyksellä puhkaista punaisten rintaman. Tämä edellytti vastuualueiden luomista. Tästä lähtien punaiset olivat pelkästään puolustuskannalla. , jonka jälkeen esuikunta siirtyi helmikuun laussa Seinäjoell junaan."
Silkkaa hölynpölyä.
Punaiset hyökkäsivät 7.2. Vilppulan noin 300 miestä käsitävää puolustusjoukkoa vastan nelinkertaisella ylivoimalla. Hyökkäys torjuttiin.
Punaiset hyökkäsivät vielä 13.2. jälleen epäonnistuen . Hämeen Ryhmällä oli jo noin 2 400 miestä, konekiväärejä ja tykistöä. Joukot olivat jo pataljoonakokoonpanossa,
"Hämeen ryhmä sai hieman myöhemmin Vilppulaan punaiset sitovan hyökkäyksen suorittamiseen, siihen annettiin 3000 miestä ja 33 kuularuiskua ja 4 tykkiä sekä korohoroa. Punaisten hyökkäys 10.3. meni täysin sekaisin."
Tässä oli jo kyse seuraavasta vaiheesta ennen Tampereen operaation aloittamista. - Beloff
Eiks tuo tammikuussa ollut.
Päämaja siirtyi Vaasasta Ylihärmään 27. tammikuuta 1918 illalla majoittuen kauppias E. Viitasalon taloon. Tämä ahdas konttorikamari oli Suomen valkoisen armeijan ensimmäinen päämaja Suomen sisällissodassa. Yihärmän päämajasta pidettiin yhteyttä Vaasan, Lapuan, Ylistaron, Ilmajoen ja Seinäjoen tapahtumiin. Seuraavana päivänä n. klo 10 päämaja siirrettiin Seinäjoelle tarkoituksena olla lähempänä sotatoimia. Tähän antoi myös mahdollisuuden hyvin onnistuneet sotatoimet. Päämaja sijoitettiin rautatievaunuihin Seinäjoen ratapihalle. Seinäjoella päämaja toimi noin 8 viikkoa.
Junassa Mannerheimin päämaja oli, siinä oli pyörät ja se kulki paikasta toiseen, Laurilan sk-vapaaehtoiset joulutettiin Lapualla. Eikö Mannerheim hyökännytkään Vilppulaan missään vaiheessa ?????????????? - Miksi-hyökkäisi
"Eikö Mannerheim hyökännytkään Vilppulaan missään vaiheessa ??????????????"
"Laurilan sk-vapaaehtoiset joulutettiin Lapualla"
Tietysti lapualaiset koottiin Lapualla. Ne lähtivät aseriisuntaan ja sitten rintamalle.
Punaiset hyökkäsivät pyrkiesään Vilppulan kautta Haapamäelle.
Miksi Mannerheim olisi hyökännyt omalla alueellaan?
Vilppulan suuntaan tehtiin Ruovedeltä yksi vastahyökkäys. Sen käski Wetzer. Mannerheim johti sotaa, ei Hämeen Ryhmää. - Beloff
Laurila lähti hyökkäämään ilman Mannerheimin käskyä Vilppulaan, Wetzer lienee saanut käskyn.
Punaiset yrittivät koukata Haapamäelle Ruoveden kautta 13.2. Vilppulan ohitse, Ruovedellä käytiin taistelut Pekkalan kartanolla.
Lapua on pikkupaikka, kuten kuvasta näkyy sinne oli koottu koulutuskeskus.
http://www.epmuisto.fi/Lapuan_miehet .jpg
Pääasia oli, että Jämsän Ryhmä iski punaisten selustaan Orivedellä ja pakotti nämä perääntymään Vilppulasta. - Lykkäät-pötyä
Mannerheim kokosi kiiresti puolustajia Vilppulaan. Sinne määrättiin myös kaksi komppaniaa lapualaisia Lauriloiden johdolla. Molemmat kaatuivat.
Punaisten hyökkäysten tultua torjutuiksi Manndrheim määräsi maaliskuun alussa Wetzerin Hämeen Ryhmän ja Wilkmanin Jämsän Ryhmän katkaisemaan punaisten yhteydet Orivedellä ja tuhoamaan saarretut joukot.
Aikeen sotki 0.3. punaisten viimeinen suurhyökkäys, joka torjuttiin. Sen jälkeen alkoi Valkoisen Armeijan suuroperaatio, joka kuitenkin epäonnistui tarkoituksessaan tuhota punaiset Orivedellä. Se onnistui vasta Tampereella. - Beelo
Punaisten hyökkäyksen viimeinen suuri yhteenotto oli Väärinmajan taistelu 15.3.. Länkipohjan taistelu käytiin 16.3.1918. Punaiset karkasivat sieltä Orivedelle.”Hämeen lukko” oli murrettu ja eteneminen Orivedelle ja Tampereelle alkoi.
- Ei.kommunisteille
Siksi, koska he olivat isänmaan asialla eikä maanpettureita kuten vastapuoli.
- Beloff-vodka
Mahtava valkosoturi Beloff voitti tämän keskustelun.
- Hieno-homma
Beloff sotkee tapahtumat ansiokkaasti.
- Beloff
Eräillä ei ole aavistustakaan päänäkökohdista.
- Kuulut-siihen
joukkoon, joka ei lainkaan tunne vuoden 1918 tapahtumia.
Ilmeisesti et kuitenkaan ole punikki, vaan muuten vain typerä. - Lykkäät-pötyä
Ja toistelet sitten itsestäänselvyyksiä jälkiviisaana.
- Kepuliajatolla
Hyvä, että täällä on myös sellaisia, jotka kirjoittavat bolsevistisella rauhallisuudella, unohtamatta vastapuolen kärsimyksiä.
- Putin-Huilo
Sisällissota? ??????
Pelkkä kommarit puhuvat sisällissodasta kun on häpeä sotia omaa kansaa vastaan.
Onneksi Toveri Stalin tappoi tai pisti gulagiin Suomen maan petturit, kun petturit ovat aina petturit.- Pitkäkoura
Stalin oli tutkinut myös Mannerheimin jätökset, tiesi tämän heikkoudet.
- Ratkaisu-tapahtui
jo 15.1. 1918, kun Mannerheim suostui Svinhufvudin esitykseen ryhtyä viralliseksi julistetun Sotilaskomitean johtoon. Siitä kaikki alkoi. Sen jälkeen punikeilla ei ollut mitään mahdollisuuksia voittoon.
- Beloff
Svinhufvud kylläkin tosipaikan tullen tukeutui Saksaan.
- Sehän-juuri
sinetöi punikkien tappion.
Ilman Mannerheimia eI olisi ollut Saksan korttiakaan. - Beloff
Mannerheim erosi pian voiton jälkeen, saksalaisten apu oli tärkeämpi, joten Mannerheimin erosi 27.5.1918 mennessä.
- Ero-johtui
hallituksen halusta alistaa armeija sakslaisten valvontaan. Mannerheim olisi jäänyt vain keulakuvaksi. Hän ei sitä hyväksynyt. Omaksi ja Suomen onneksi.
- Beloff
Eli Svinhyfvud tukeutui Saksaan.
- vmolotov
Svinhufvud teki oharin Mannelle, ja kutsui saksalaiset Suomeen.
- Lykkäät-pötyä
Saksa tilautti avunpyynnön. Asialla oli Saksan todellinen johtaja kenraali Ludendorff.
Suomen edustajille Berliinissä saneltiin sopimus. He eivät saaneet yhteyttä Vaasaan, joten hyväksyivät sen ilman valtuuksia.
Svinhufvud sai tiedon jälkijunassa, mutta hyväksyi sopimukset ja toimi niiden mukaan ennen kaikkea saksalaista kuningasta puuhaten.
Mannerheim hyväksyi sotilasavun välttämättömänä. - tannerheim
Näinhän se meni. Myös Svinhufvud joutui pelinappulaksi. Välirikko Marreheimin kanssa tuli vasta sodan jälkeen, kun alettiin järjestellä itsenäistä maanpuolustusta. Svin hufvud oli voimakkaasti saksalaismielinen, kun taas venäläisen Mannerheimin suurin unelma oli kukistaa bolsevismi ja palauttaa vanha valta Venäjälle.
- Ei-ihan-noinkaan
Vapaussodan päätyttyä Mannerheim ei hyväksynyt sakalaissuunntausta ja sai siksi mennä. Ei siinä kummempaa välirikkoa ollut
Mannerheim ei ollut venäläinen. Hän oli valmis tukemaan valkoisia, mutta vaati Suomen itsenäisyyden tunnustamista vastineeksi.
Svinhufvud nimitti presidenttinä Mannerheimin puolustusneuvoston pj:ksi ja sehän oli Mannereheimille tie tähtiin.
- Munasinko
Punaisten voitosta olisi seurannut uusi sisällissota parlamentaarisen vasemmistodemokratian ja punakaartien kovan ytimen välillä. Jälkimmäinen ammensi oppejaan Venäjän bolsevikeilta. Akseli Koskela ei olisi katsonut hyvällä isänsä raivaaman suopellon päätymistä sovhoosin tai kolhoosin omaisuudeksi. Torppareissa eli sisällä pieni kapitalisti.
Venäjällä oli oraalla salainen poliisi Tseka, joka hävitti neuvostovallan vastustajia heidän väärän yhteiskuntaluokkansa perusteella. Sama kehitys oli huolestuttavasti alulla Suomenkin punaisten johtoportaissa.
Vaihtoehtona punavankileireille olisi nähdäkseni hyvinkin syntynyt "valkovankileirit" - todennäköisesti jopa samoihin paikkoihin, joihin punavankileirit perustettiin: vanhoihin venäläisiin kasarmeihin. - Anonyymi
Valkoiset voittivat Etelä-Pohjanmaan ansiosta. Puolet jääkäreistä oli pohjalaisia, suojeluskuntaliike perustettiin Etelä-Pohjanmaalla. Etelä-Pohjanmaan suojeluskunnat aloittivat Vapaussodan Tammisunnuntaina 28.1.1918, hyökkäämällä venäläisten miehitysjoukkojen tukikohtiin ja riisuivat aseista sekä vangitsivat 7500 venäläissotilasta. Etelä-Pohjanmaan suojeluskuntalaiset käviät riisumassa aseista venäläiset miehitysjoukot aseista myös Kuopiossa, Kokkolassa, Oulussa, Kemissä, Torniossa... Myös po. paikkakunnilla venäläisten aseistamat ja johtamat punakaartilaiset maanpetturiterroristit aseistariisuttiin ja vangittiin. Etelä-Pohjanmaan suojeluskunnat olivat myös se ratkaiseva voima, mikä pysätti venäläiset ja niiden punakaartiapurit Pohjois-Satakuntaan ja -Hämeeseen. Jääkärit nousivat maihin 25.2.1918 Vaasassa ja Seinäjoella sijaitsi Valkoisen armeijan pääesikunta. Bolshevismin pääpesäkkeen Tampereen valtauksessa eteläpohjalaiset vapaussoturit olivat tärkein voimatekijä....
- Anonyymi
So,so.
Kyllä pohjalaisilla ansionsa oli. E-Pohjanmaalta oli kuitenkin jääkäreistä vain noin kolmannes.
Pohjalaisten suuri luku johtui siitä,että sieltä oli Ruotsiin helpoin pääsy.
Tamperen valtauksen pääosassa olivat asevelvolliset jääkärijoukot. Joukossa oli tietenkin myös pohjalaisia.
- Anonyymi
Valkoiset voittivat, kpska heillä oli parempi ja ammattitaitoismpi armeija. Ja tämä taas johtui pitkälti siitä, että he saivat avuksi yli 1.500 Saksassa hyvin koulutettua jääkäriä, jsta armeija sa mainon alipäällystön ryhmän johtajista komppanian päälliköihn asti. S ryhdisti valkoista armeijaa.
Vastassa oli punakaarti, jossa huutoäänestyksllä joukn johtoon äänestettiin ”mukava mies”!- Anonyymi
Jääkärit palvelivat myös pataljoonan ja rykmenttien komentajina,yksi jopa Karjalan Rintaman komentajana.
Ei pidä unohtaa suurta joukkoa ( yli 300) entisiä tsaarinupseereita,jotka käynnistivät sotatoimet. Jääkärit tulivat vasta kuukauden sotimisen jälkeen.Lähes sata oli tosin mukana alusta alkaen.
Oleellista oli myös,että meillä oli oikea mies ylipäällikkönä eli kenraali Mannerheim. - Anonyymi
Punakaartin alin johto oli jotain sellaista kuin ammattiyhdistyksen sihteeri tai jotain tuon tasoista. Punakaarti oikeastaan taisteli työaikalakia noudattaen, kuinkas muuten?
Lähdetään hyökkäämään, vähän ammutaankin, ehkä etenemistäkin. Sitten joku katsoi kelloa ja porukka palasi takaisin majoituspaikkoihinsa vaatteet märkinä lumesta ja nälkäkin hiukoi.
Sinne jäi se vallattu alue. Eikä huolto pelannut! Plutoonanpäälliköiden kartatkin oli koulukartastoista irti revittyjä sivuja.
Toisin sanoen, tästä näkyi selvästi vanhan Suomen sotaväen 1906 tehdyn lakkauttamisen seuraus. Jotkut vanhan väen aliupseerit yrittivät kouluttaa porukkaa, mutta niillä opeilla ei ensimmäisen maailmansodan koulimia jääkäreitä juuri säikytelty.
"On tämä perkele erilaista hommaa kuin Lokomolla sorvilla."
- Anonyymi
Casus belli kyllä lähti sivuraiteille molemmilla osapuolilla. Aluksihan molempien puolien tavoitteena oli irrottaa Suomi keisarillisesta venäjästä. Venäjän vallankumouksen myötä SDP huomasi että kommunistinen vallankumoushan tässä tehdäänkin, ja valkoinen puoli että ei sellainen käy,
- Anonyymi
Kommunistinen? Suomen Kommunistinen puolue perustettiin elokuussa 1918.
- Anonyymi
Aseiden ja mesten lukumäärä ei ratkaisen sodan lopputulosta. Talvisota on siitä erinomainen esimerkki.
- Anonyymi
Miten niin? Lukumäärähän ratkaisi.
- Anonyymi
Saksa tuli tänne pelastamaan porvarit ahdingosta. Olihan Suomi luovutettu Saksan siirtomaaksi porvaristomme tekemällä sopimuksella.
- Anonyymi
” Saksa tuli tänne pelastamaan porvarit ahdingosta. Olihan Suomi luovutettu Saksan siirtomaaksi porvaristomme tekemällä sopimuksella.”
Täysin perätön väite! Sota ratkesi Tampereen valtaukseen ja Saksan itämeren divisioonan panos oli täysin turha! Itse sota oli ratkennut jo ennen sen saapumista!
Valkoisten armeija oli ammattimaisempi kuin punakaarti kiitos jääkäriliikkeen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Saksa tuli tänne pelastamaan porvarit ahdingosta. Olihan Suomi luovutettu Saksan siirtomaaksi porvaristomme tekemällä sopimuksella.”
Täysin perätön väite! Sota ratkesi Tampereen valtaukseen ja Saksan itämeren divisioonan panos oli täysin turha! Itse sota oli ratkennut jo ennen sen saapumista!
Valkoisten armeija oli ammattimaisempi kuin punakaarti kiitos jääkäriliikkeen!Miten niin perätön väite? Se sopimus tosiaan tehtiin, kun porvarilliset Paasikivi, Svinhuvud ja muutkin Saksan sotamahtiin hurmaantuneet oli asialla. Suomi myytiin Saksalle vasallivaltioksi täydellisellä hallintaoikeudella.
Lahtari-Kustaa Mannerheimille tuli hiukan kiire usuttaa valkoiset Tampereelle, ennenkuin von der Goltz olisi himmentänyt hänen kruununsa hohtoa ehtimällä Hankoon ennen ratkaisua Tampereella. Punaisten vastarinta oli sitkeää, ja punaisten panssarijunatkin aiheuttivat päänsärkyä lahtareille.
Tampereen taistelu kyllä ratkesi, mutta ei ilman valtavia tappioita myös valkoisille. Muun muassa ruotsalaisesta vapaaehtoisprikaatista suuri osa on tänäkin päivänä Kalevankankaalla mullan alla. Siellä on myös Olof Palmen samanniminen setä.
- Anonyymi
Nykyinen demaripuolue on taas ajamassa maata sisällissotaan.
- Anonyymi
Sdp on demokratian ja rauhan asialla. Molemmat turvaa EU:n jäsenyys .
Sanna Marin on maan suosituin poliitikko. - Anonyymi
” Nykyinen demaripuolue on taas ajamassa maata sisällissotaan.”
Miten muka? Me olemme kaikki samoja suomalaisia eikä suurempia kismoja ole! Kourallinen stallareita voi rauhassa muuttaa toivemaahansa niin rauha sen kuin vahvistuu! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Nykyinen demaripuolue on taas ajamassa maata sisällissotaan.”
Miten muka? Me olemme kaikki samoja suomalaisia eikä suurempia kismoja ole! Kourallinen stallareita voi rauhassa muuttaa toivemaahansa niin rauha sen kuin vahvistuu!SDP on sentään kyennyt nostamaan fiksun kaunottaren pääministeriksi ensimmäisenä puolueena historiassamme.
Antakaamme tunnustus!
- Anonyymi
Valkoiset olivat Suomen itsenäisyyden asialla. Vasemmisto halusi Suomen osaksi Neuvosto-Venäjää.
- Anonyymi
Kapina oli tarkoitus uusia ns,Välirauhan aikana,mutta uudeksi punakaartiksi tarkoitettu NL:n lähetystön valvoma SNRYS lakkautettiin,kiitos Rytin ja Mannerheimin.
- Anonyymi
Valkoisilla oli organisoitu armeija. Armeijassa oli selkeä hierargia ja koulutettu päällystö. Armeija oli organisoitu ja siellä oli selkeästi eri yksiköt ja toiminnot.
Punaisten "armeija" oli joukko erikokoisia porukoita. Punaisilla ei ollut selkeää koulutettua sodanjohtoa. Ei selkeää kommunikaatiota eri porukoiden kesken.
Esimerkiksi isoimpaan rähinään Tampereelle saatiin valtavasti miehiä jotka eivät kuitenkaan muodostaneet selkeää armeijaa jota olisi johdettu ammattimaisesti.
Punaisten sodanjohdosta tukee ensimmäiseksi mieleen luutnantti Kaljunen joka taisi olla punaisten "armeijassa" arvoltaan jossain kenraaliluutnantin tasolla.Tuo on totta mitä kirjoitit. Onneksi tämä jatkui vielä neuvostoliitossa. Hehän teloittivat ison osan ammattiupseereistaan ja antoivat lähes kaikille lopuille kenkää ennen hyökkäystä Suomeen.
Talvisodassa heillä oli paljon poliittisa upseereita eli politrukkeja kertomassa kasvavan ja laajenevan sosialismin ihanuudesta. Ilman tätä meille olisi voinut käydä huonosti.- Anonyymi
ReservinNostomies kirjoitti:
Tuo on totta mitä kirjoitit. Onneksi tämä jatkui vielä neuvostoliitossa. Hehän teloittivat ison osan ammattiupseereistaan ja antoivat lähes kaikille lopuille kenkää ennen hyökkäystä Suomeen.
Talvisodassa heillä oli paljon poliittisa upseereita eli politrukkeja kertomassa kasvavan ja laajenevan sosialismin ihanuudesta. Ilman tätä meille olisi voinut käydä huonosti.Nostomies ei kuulu reserviin.
NLteloitti 1938 noin 500 upseeria,joukossa useita marsalkkoja ja kymmeniä kenraalitason komentajia.
Noin 35 000 erotettiin ja useimmat istuivat vuosia vankiloissa tai raatoivat gulagissa.
Noin 10 000 palautettiin palvelukseen jo toukokuussa -40.
Loput kutsuttiin riveihin Saksan hyökättyä.
Poliittiset upseerit kuuluivat järjestelmään alusta alkaen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nostomies ei kuulu reserviin.
NLteloitti 1938 noin 500 upseeria,joukossa useita marsalkkoja ja kymmeniä kenraalitason komentajia.
Noin 35 000 erotettiin ja useimmat istuivat vuosia vankiloissa tai raatoivat gulagissa.
Noin 10 000 palautettiin palvelukseen jo toukokuussa -40.
Loput kutsuttiin riveihin Saksan hyökättyä.
Poliittiset upseerit kuuluivat järjestelmään alusta alkaen.Nykyinen asevelvollisuuslaki ei tunne nostoväkeä.Asevelvolliset, jotka eivät ole vakinaisessa palveluksessa eivätkä kuulu reserviin, kuuluvat varareserviin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nostomies ei kuulu reserviin.
NLteloitti 1938 noin 500 upseeria,joukossa useita marsalkkoja ja kymmeniä kenraalitason komentajia.
Noin 35 000 erotettiin ja useimmat istuivat vuosia vankiloissa tai raatoivat gulagissa.
Noin 10 000 palautettiin palvelukseen jo toukokuussa -40.
Loput kutsuttiin riveihin Saksan hyökättyä.
Poliittiset upseerit kuuluivat järjestelmään alusta alkaen.Muistaaksen Konstantin Rokossovski oli tehnyt vauhtimutkan Gulagin kautta. Hän oli mokannut talvisodan alun, korvattiin toisella jannulla, joka kehitteli Summan suurhyökkäyksen.
Kostja Rokossovskille annettiin synnit anteeksi Berliinissä 1945 toukokuussa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistaaksen Konstantin Rokossovski oli tehnyt vauhtimutkan Gulagin kautta. Hän oli mokannut talvisodan alun, korvattiin toisella jannulla, joka kehitteli Summan suurhyökkäyksen.
Kostja Rokossovskille annettiin synnit anteeksi Berliinissä 1945 toukokuussa.Rokossovski ei ollut mukana Talvisodassa.
Stalin oli määrännyt hänet vangittavaksi, mutta hänet ja tuhannet muut upseerit
( noin 35 000 ) vapautettiin sodan alettua.Konstaltakin oli kynnet kiskottu irti kuulusteluissa,joten hän käytti aina käsineitä.
Hänaloitti ratsuväkiarmeijakunnan komentajna ja kohosi lopulta neuvostomarsalkkojen kärkikaartiin. Ura huipentui Puolan puolustusministerin tehtävään.
- Anonyymi
Oikeus voitti 1918,mutta hävisi 1940 ja1944.
Lopullinen voitto tuli sitten1991, - Anonyymi
Kaikki punaiset olivat käsi toistensa taskuissa, mutta ei sieltä tuhnua enempää irti saaneet. Kun talonpoikien tuottama leipä loppui, niin se oli siinä. Puhetta piisas, mutta se on vihervassareiden tyyli edelleen, mitään eivät ole oppineet. Ne teot jäävät aina tekijöille, puheet puhujille. Siksi.
- Anonyymi
KunMannerheim valittiin hallituksen joukkojen ylipäälliköksi,oli peli sillä selvä.
Se takasi suojeluskuntajoukkojen johtajiksi sekä entiset tsaarinupseerit ( reilut 260) että maassa jo olevat (noin 90) jääkärit.
Päteviä johtajia oli noin 90% enemmän kuin punaisten muutamat venäläisupseerit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KunMannerheim valittiin hallituksen joukkojen ylipäälliköksi,oli peli sillä selvä.
Se takasi suojeluskuntajoukkojen johtajiksi sekä entiset tsaarinupseerit ( reilut 260) että maassa jo olevat (noin 90) jääkärit.
Päteviä johtajia oli noin 90% enemmän kuin punaisten muutamat venäläisupseerit.Ja sitten tuli 25.2. 1918 noin tuhat jääkäriä lisää.
Heille muodostettiin asevelvollisista omat jääkärijoukot ja lisäksi he vahvensivat johtajakaaderia muutenkin.
Tampere vallattiin runsaan 10 000 miehen joukolla.Viipurissa oli jo tuplamäärä.
Koko vahvuus oli noin 70 000!
Punaisten voimat pienenivät koko ajan. Väestö livisti metsiin ja ja johtajat livistivät turvaan Venäjälle.Tosin useimmat teloitettiin sielläkin.
- Anonyymi
Valkoisilla oli yleinen asevelvollisuus alueillaan. Kieltäytyjien uhkana sotaoikeus ja kuolemantuomio. Mannerheim oli taitava johtaja, joka tiesi että sodan voi voittaa vain hyökkäämällä, vaikka omat tappiot silloin kasvavat kovasti. Perääntyjät periaatteessa ammuttiin. Käskyjä oli pakko tottella. Sotaa sinun on käytävä neuvokkuudella ja Tampereen valtauksessa valkoiset laittoivat koivunoksan korvan taakse merkiksi valkokaartiin kuulumisesta ja heittivät pois valkoiset hihanauhat. Vihollinen ei siis voinut tunnistaa, ovatko he omia vai valkoisia eivätkä ampuneet.
Punaisilla ei ollut asevelvollisuutta, vaan periaatteessa vapaaehtoinen palkka-armeija. Koska työpaikat oli pääosin suljettu, oli usein pakko liittyä punakaartiin, saadakseen ruokarahaa. Motivaatio oli siis erilainen kuin valkoisilla. Punakaartin yksiköt saattoivat äänestääkin hyökätäänkö vai ei omalla rintamalohkolla. Oli mukavampaa asettautua puolustusasemiin - näin ei sotaa voi voittaa. Jos jäät paikallesi juoksuhautaan, niin vihollinen vyöryttää yli ennen pitkää.- Anonyymi
Tampereen valtauksessa hallituksen joukkojen tunnus oli kuusenhavu lakissa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo175386057-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei1831828- 1281548
Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.661253J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.71921- 54902
Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor46901Tule mukaan
Sanoisin sinulle jos uskaltaisin. Kertoisin miten kaipuu täyttää minut päivisin ja öisin huudollaan. Se huuto kaikuu sis39874- 75855
Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette149845