Opitun testausta

nisuiisu

Ota tämä YLE:n uutinen esille:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/hometta_saattaa_loytya_aivan_uudesta_talosta_1293619.html

Niin mitään parannusta ei ole tapahtunut kosteusvauriorintamalla, koska aina vain syllistetään homeita. Eivät homeet ole vielä ketään sairastuttaneet kosteusvauriossa, vaan sädesienet eli aktinobakteerit.

YLE:n artikkelissa on tämä kuvateksti:
"Helsinkiläinen Taru Kaartinen näyttää sisäilmamittauksen tuloksia."

Siinä Taru oikein näyttää sormellaan syyllistä sairastumisiimme eli sädesieniä, jotka siis nimestään huolimatta ovat BAKTEEREITA..

Sädesienten eli aktinobakteereiden kohdalla on vielä sellainen tilanne, että ne eivät tuota noita myrkkyjä, ellei niiden DNA muutu erään alkuaineen vaikutuksesta.

Nyt sinun on selvitettävä, mikä tuo alkuaine on ? Saat sen selville YLE:n uutisen kommenteista.

ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

Pekka Nikkola
FM (biokemia), erikoiskoulutus juuri siihen, mikä sairastuttaa kosteusvauriossa

25

484

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Homeherkkä#

      Tutkijathan ovat, heidän kirjoituksistaan päätellen, syyllistäneet kosteusvauriorakennusaltistusmyrkkyjä VASTA 1990-luvulta lähtien, joka syyllistäminen näkyy heidän Miame-julkaisustaan vuonna 2002.

      Samat tutkijat näyttävät alkaneen 1990-luvulla kirjoittelemaan ettei kosteusvauriorakennuksissa oleville eri lajisille homeille voi allergisoitua TIETÄEN Suomessa harjoitetun HOMEALTISTUSHISTORIAN alkaneen JO 1960-luvulta. Tietäen myös, että kosteusvauriorakennuksessa on myös muita allergisoivia mikrobilajeja KUIN HOMEET ja tietäen myös allergisoivien varastopunkkienkin olemassaolon ko. rakennuksissa.

      Kun M S-S aloitti viime vuoden syksynä TTL:n kanssa kosteusvauriorakennusten myrkkytutkimukset mm. kouluissa, niin siinäpä onkin M S-S:llä selvitettävää kuinka paljon hänen mainitsemiansa myrkkyjä tuottavia mikrobeja kosteusvauriorakennuksesta ylipäätään löytyy ja kuinka paljon ne tuottavat lajikohtaisesti myrkkyjä hengitettävään sisäilmaan per vuorokausi. Kun esim. koululuokassa hengittelee noita myrkkyjä vähintään kolmisenkymmentä oppilasta opettaja ja muut työntekijät, niin hengitetty myrkkymäärä LAJIKOHTAISESTI pitää jakaa pääluvulla jotta saataisiin TULEHDUSKIERTEISEN opettajan/oppilaan tuota kierrettä ylläpitävä myrkkymääräpitoisuus selville.
      TTL vastaa immuunijärjestelmään kohdistuvista tutkimuksista, eli siitä millä tavoin nuo MYRKYT VAURIOITTAVAT IMMUUNIJÄRJESTELMÄÄ, koska heidän NYKYtutkimuksiensa mukaan kosteusvauriorakennuksissa VIRUS TOISENSA JÄLKEEN alkaa ylläpitämään joidenkin kohdalla jatkumona LIMAKALVO muita tulehduskierteitä.

      Odotellaan kaikessa rauhassa MYRKKYTUTKIMUStuloksia, joista pitäisi alkaa kuulumaan jotain jo tänä vuonna.
      Minä viekkaan, että lääketieteellinen faktatieto MYRKKYALTISTUKSEN aiheuttamasta LIMAKALVO- muusta TULEHDUSKEIRTEISYYDESTÄ kera todettujen autoimmuunisairauksien jää toteennäyttämättä, eli tutkimus ei pääse edes kansainvälisiin lääketiedejulkaisuihin.

      SINÄ, nisuiisu, kirjoitit saaneesi ERIKOISKOULUTUKSEN JUURI SIIHEN MIKÄ SAIRASTUTTAA KOSTEUSVAURIOSSA.
      Kun SINÄ jäit muutaman kuukauden KOSTEUSVAURIOTYÖPAIKKA-altistusesi jälkeen sairaslomalle LÄÄKÄRIN SINULLA TOTEAMAN korkean verenpaineen takia, niin kertoisitko erikoiskoulutuksen saaneena mikä työpaikaltasi löydetty myrkky sen aiheutti?
      Kertoisitko myös kuinka monelle muulle koulusi opettajalle tuo myrkky aiheutti korkeaa verenpainetta ja kuinka monelle koulusi oppilaalle?

      Muuten mainitsemasi sädesieniä on maaperässä pilvin pimein ja tutkimusten mukaan MAAN HAJU (geosimiini) on peräisin niiden multaa tuottavasta työskentelystä.
      Muuten MYÖS Streptomyces sukuun kuuluvien sädesienten on todettu ALLERGISOIVAN aiheuttajana mm. homeinen olkikatto.

      • .toinen.

        "
        Muuten mainitsemasi sädesieniä on maaperässä pilvin pimein ja tutkimusten mukaan MAAN HAJU (geosimiini) on peräisin niiden multaa tuottavasta työskentelystä.
        Muuten MYÖS Streptomyces sukuun kuuluvien sädesienten on todettu ALLERGISOIVAN aiheuttajana mm. homeinen olkikatto.
        "

        oletko lukenut alan julkaisuja? myrkyt muuntuvat olosuhteiden mukaan. eli paikka ja muut saasteet vaikuttavat homeisiin lisäten myrkyllisyyttä ja muuttaen tilannetta pahempaan suuntaan...

        Luonnon homeet, niihin elimistö on tottunut. Sama home ja muuttuneet olosuhteet, toiset homeet ja rakennusmateriaali... lisäävätkin ongelman aivan toiseksi... tämän allergisoitumisen jälkeen se luonnonkinhome voi ottaa tiukille


      • nisuiisu
        .toinen. kirjoitti:

        "
        Muuten mainitsemasi sädesieniä on maaperässä pilvin pimein ja tutkimusten mukaan MAAN HAJU (geosimiini) on peräisin niiden multaa tuottavasta työskentelystä.
        Muuten MYÖS Streptomyces sukuun kuuluvien sädesienten on todettu ALLERGISOIVAN aiheuttajana mm. homeinen olkikatto.
        "

        oletko lukenut alan julkaisuja? myrkyt muuntuvat olosuhteiden mukaan. eli paikka ja muut saasteet vaikuttavat homeisiin lisäten myrkyllisyyttä ja muuttaen tilannetta pahempaan suuntaan...

        Luonnon homeet, niihin elimistö on tottunut. Sama home ja muuttuneet olosuhteet, toiset homeet ja rakennusmateriaali... lisäävätkin ongelman aivan toiseksi... tämän allergisoitumisen jälkeen se luonnonkinhome voi ottaa tiukille

        Homeet ovat ihan eri asia kuin bakteerit ja homeiden itiöihinhän keuhkojen immuunipuolustus on tottunut erinomaisesti. Mitä nyt joskus ulkoilman Cladosporium- ja Alternaria-itiöt aiheuttavat homeallergian, joka on helppo diagnosoida (IgE ja eosinofiilia). Siis homeallergia ei liity millään tavalla rakennusten kosteusvauriosta sairastumisiin. Ei vaikka professori Tuula Putus niin sanoisi. On syytä muistaa, että Putuksella ei ole biokemian tai mikrobiologian alan koulutusta lainkaan. Hän oli vain Maija-Riitta Hirvosen ja Aino Nevalaisen kuunteluoppilaana KTL:n Kuopion yksikössä. Juuri tämä KTL:n yksikkö selvitti ensimmäisenä, että aktinobakteerit tuottavat myrkkyjä kosteusvauriossa kasvaessaan. M-R H kyllä kertoi tämän esimihelleen Jussi Huttuselle. Mitään ei tapahtunut asian johdosta ja KTL:n Kuopion osasto tutki asian vierestä aikalailla lahjakkaasti ainakin 15 vuotta ja meidän veronmaksajien vähiä rahoja tuhlattiin tahallaan turhuuteen poliittisen eliittimme siunauksella. Mahtoi noilla naisilla olla hauskaa vuosikausia, eikä omaatuntoa kolkuttanut yhtään, vaikka meitä suomalaisia kuoli tuhansia näihin myrrkyihin.

        Rakennusten kosteusvauriossa sairastuttavat lähinnä aktinobakteereiden tuottamat myrkylliset aineenvaihduntatuotteet, siis ne joista alunaalkaen M S-S tutkimusryhmineen on puhunut jo ainakin 15 vuotta. Sari Vee alias homeherkkä kuvittelee, että vasta nyt niitä alettaisiin tutkia (viittaus HS:n uutiseen viime kesältä). Hän johtaa tahallaan harhaan. Hänellä on pelko, että monet menettävät väärän astma-diagnoosinsa, kun totuus paljastuu kaikille. Jos tosiaan syntyy astma, niin sen aiheuttavat homeitiöt. Kyse ei ole siitä, vaan huomattavasti vakavammasta sairaudesta, jonka nämä myrkyt aiheuttavat joutuessaan hengitysilman mukana keuhkojen perukoille.

        Koittakaa nyt selvittää, miksi nämä bakteerit muuttuvat kosteusvauriossa kasvaessaan sellaisiksi, että ne alkavat tuottaa näitä myrkkyjä. Asia liittyy nykyaikaisiin rakennusmateriaaleihin, jotka eivät olisi missään nimessä saaneet kastua. Mikä on se aine, joka muuttaa bakteerin perimää sellaiseksi, että se alkaa tuottaa näitä myrkkyjä.

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)


      • ei ole ei
        nisuiisu kirjoitti:

        Homeet ovat ihan eri asia kuin bakteerit ja homeiden itiöihinhän keuhkojen immuunipuolustus on tottunut erinomaisesti. Mitä nyt joskus ulkoilman Cladosporium- ja Alternaria-itiöt aiheuttavat homeallergian, joka on helppo diagnosoida (IgE ja eosinofiilia). Siis homeallergia ei liity millään tavalla rakennusten kosteusvauriosta sairastumisiin. Ei vaikka professori Tuula Putus niin sanoisi. On syytä muistaa, että Putuksella ei ole biokemian tai mikrobiologian alan koulutusta lainkaan. Hän oli vain Maija-Riitta Hirvosen ja Aino Nevalaisen kuunteluoppilaana KTL:n Kuopion yksikössä. Juuri tämä KTL:n yksikkö selvitti ensimmäisenä, että aktinobakteerit tuottavat myrkkyjä kosteusvauriossa kasvaessaan. M-R H kyllä kertoi tämän esimihelleen Jussi Huttuselle. Mitään ei tapahtunut asian johdosta ja KTL:n Kuopion osasto tutki asian vierestä aikalailla lahjakkaasti ainakin 15 vuotta ja meidän veronmaksajien vähiä rahoja tuhlattiin tahallaan turhuuteen poliittisen eliittimme siunauksella. Mahtoi noilla naisilla olla hauskaa vuosikausia, eikä omaatuntoa kolkuttanut yhtään, vaikka meitä suomalaisia kuoli tuhansia näihin myrrkyihin.

        Rakennusten kosteusvauriossa sairastuttavat lähinnä aktinobakteereiden tuottamat myrkylliset aineenvaihduntatuotteet, siis ne joista alunaalkaen M S-S tutkimusryhmineen on puhunut jo ainakin 15 vuotta. Sari Vee alias homeherkkä kuvittelee, että vasta nyt niitä alettaisiin tutkia (viittaus HS:n uutiseen viime kesältä). Hän johtaa tahallaan harhaan. Hänellä on pelko, että monet menettävät väärän astma-diagnoosinsa, kun totuus paljastuu kaikille. Jos tosiaan syntyy astma, niin sen aiheuttavat homeitiöt. Kyse ei ole siitä, vaan huomattavasti vakavammasta sairaudesta, jonka nämä myrkyt aiheuttavat joutuessaan hengitysilman mukana keuhkojen perukoille.

        Koittakaa nyt selvittää, miksi nämä bakteerit muuttuvat kosteusvauriossa kasvaessaan sellaisiksi, että ne alkavat tuottaa näitä myrkkyjä. Asia liittyy nykyaikaisiin rakennusmateriaaleihin, jotka eivät olisi missään nimessä saaneet kastua. Mikä on se aine, joka muuttaa bakteerin perimää sellaiseksi, että se alkaa tuottaa näitä myrkkyjä.

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        Mitä jos itse alkaisit kertaamaan kaikkea sitä, mitä sinulle on täälläkin hikihatussa yritetty opettaa. On pyydetty, että leikkaisit talteen ja opiskelisit ihan oikeita faktoja.


      • !
        nisuiisu kirjoitti:

        Homeet ovat ihan eri asia kuin bakteerit ja homeiden itiöihinhän keuhkojen immuunipuolustus on tottunut erinomaisesti. Mitä nyt joskus ulkoilman Cladosporium- ja Alternaria-itiöt aiheuttavat homeallergian, joka on helppo diagnosoida (IgE ja eosinofiilia). Siis homeallergia ei liity millään tavalla rakennusten kosteusvauriosta sairastumisiin. Ei vaikka professori Tuula Putus niin sanoisi. On syytä muistaa, että Putuksella ei ole biokemian tai mikrobiologian alan koulutusta lainkaan. Hän oli vain Maija-Riitta Hirvosen ja Aino Nevalaisen kuunteluoppilaana KTL:n Kuopion yksikössä. Juuri tämä KTL:n yksikkö selvitti ensimmäisenä, että aktinobakteerit tuottavat myrkkyjä kosteusvauriossa kasvaessaan. M-R H kyllä kertoi tämän esimihelleen Jussi Huttuselle. Mitään ei tapahtunut asian johdosta ja KTL:n Kuopion osasto tutki asian vierestä aikalailla lahjakkaasti ainakin 15 vuotta ja meidän veronmaksajien vähiä rahoja tuhlattiin tahallaan turhuuteen poliittisen eliittimme siunauksella. Mahtoi noilla naisilla olla hauskaa vuosikausia, eikä omaatuntoa kolkuttanut yhtään, vaikka meitä suomalaisia kuoli tuhansia näihin myrrkyihin.

        Rakennusten kosteusvauriossa sairastuttavat lähinnä aktinobakteereiden tuottamat myrkylliset aineenvaihduntatuotteet, siis ne joista alunaalkaen M S-S tutkimusryhmineen on puhunut jo ainakin 15 vuotta. Sari Vee alias homeherkkä kuvittelee, että vasta nyt niitä alettaisiin tutkia (viittaus HS:n uutiseen viime kesältä). Hän johtaa tahallaan harhaan. Hänellä on pelko, että monet menettävät väärän astma-diagnoosinsa, kun totuus paljastuu kaikille. Jos tosiaan syntyy astma, niin sen aiheuttavat homeitiöt. Kyse ei ole siitä, vaan huomattavasti vakavammasta sairaudesta, jonka nämä myrkyt aiheuttavat joutuessaan hengitysilman mukana keuhkojen perukoille.

        Koittakaa nyt selvittää, miksi nämä bakteerit muuttuvat kosteusvauriossa kasvaessaan sellaisiksi, että ne alkavat tuottaa näitä myrkkyjä. Asia liittyy nykyaikaisiin rakennusmateriaaleihin, jotka eivät olisi missään nimessä saaneet kastua. Mikä on se aine, joka muuttaa bakteerin perimää sellaiseksi, että se alkaa tuottaa näitä myrkkyjä.

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        Onko nyt taas unohtunut, että jopa Salkinoja-Salonen itse on todennut, että mikrobimyrkyt hometalojen sairauden aiheuttajina ovat vain yksi ARVAUS muiden joukossa. Samoin hän on todennut, että yksi näistä hometalojen mikrobien aiheuttamista sairauksista on nimenomaan ASTMA.


      • Homeherkkä#
        .toinen. kirjoitti:

        "
        Muuten mainitsemasi sädesieniä on maaperässä pilvin pimein ja tutkimusten mukaan MAAN HAJU (geosimiini) on peräisin niiden multaa tuottavasta työskentelystä.
        Muuten MYÖS Streptomyces sukuun kuuluvien sädesienten on todettu ALLERGISOIVAN aiheuttajana mm. homeinen olkikatto.
        "

        oletko lukenut alan julkaisuja? myrkyt muuntuvat olosuhteiden mukaan. eli paikka ja muut saasteet vaikuttavat homeisiin lisäten myrkyllisyyttä ja muuttaen tilannetta pahempaan suuntaan...

        Luonnon homeet, niihin elimistö on tottunut. Sama home ja muuttuneet olosuhteet, toiset homeet ja rakennusmateriaali... lisäävätkin ongelman aivan toiseksi... tämän allergisoitumisen jälkeen se luonnonkinhome voi ottaa tiukille

        Kirjoitit: "MYRKYT (siis homemyrkyt) MUUNTUVAT OLOSUHTEIDEN MUKAAN eli paikka ja muut saasteet VAIKUTTAVAT HOMEISIIN LISÄTEN MYRKYLLISYYTTÄ...".

        Alan julkaisujen mukaan VAIN HARVOJEN HOMELAJIEN (homelajeja n. 100 000 tuhatta) ON TODETTU TUOTTAVAN MYRKKYJÄ ja niistä AFLATOKSIINIn on todettu olevan myrkyllisin, tuottajana Asbergillus flavus ja Asbergillus paraciticus. Aflatoksiini aiheuttaa maksasyöpää.

        Fusarium- homeet tuottavat ZEARALENONI- nimistä myrkkyä.

        OKRATOSIINI-myrkkyä tuottaa Penicillium-homeet.

        Niin homeita kuin homemyrkkyjäkin ihmiskunta on joutunut nauttimaan homehtuneiden elintarvikkeiden muodossa kautta historiansa, koska käyttämämme ruoka voi homehtua jo kasvualustallaan (esim. viljat), homehtua varastoissa, homehtua säilöttynä ja olla homehtunutta jo ennen kuivatusta.

        Mitä tulee ns. kosteusvauriomikrobeihin, niin tiedefakta puuttuu siitä, että kosteusvauriorakennus ITSE ITSESSÄÄN tuottaisi senkaltaisia mikrobeja mahdollisine myrkkyineen, joita mikrobikantana ja myrkkyätuottavina LÖYTYISI VAIN kosteusvauriorakennuksista, eli että NYKYrakennusteollisuuden käyttämät rakennusmateriaalit kostuessaan aiheuttaisivat LUONTOMIKROBIGEENIMUUNTELUA koskien niin UUTTA lajistoa kuin niiden tuottamia myrkkyjäkin.

        Eli mainitsemasi ns, KOSTEUSVAURIOHOMEET tuottavat LAJIKOHTAISESTI HOMEmyrkkyjään myös kosteusvauriorakennuksissa.

        Eli kun kirjoitit: "LUONNON HOMEET, NIIHIN ELIMISTÖ ON TOTTUNUT. Sama home muuntuneet olosuhteet, TOISET HOMEET JA RAKENNUSMATERIAALIT..lisäävätkin ongelman aivan toiseksi...TÄMÄN ALERGISOITUMISEN JÄLKEEN se luonnonhome voi ottaa tiukille", niin esittäisitkö sinä tieteellistä faktatietoa väitteesi tueksi rakennusmateriaalien luomista "toisista homeista" mainitsemaasi luonnonhome allergia-syy-yhteyteen?

        Muuten mikäli sinä olisist perehtynyt M S-S:n julkaisuihin, niin eihän M S-S EDES TUTKI ns. kosteusvaurioHOMEmyrkkyjen vaikutusta INFEKTIOKIERTEISYYTEEN, vaan kereulidin, valinomysiinin ja amylosiinin vaikutusta ko. kierteisyyteen avustajana TTL:n tutkimukset KOSKIEN IMMUUNIPUOLUSTUSJÄRJESTELMÄN HEIKENTYNUTTÄ KYKYÄ puolustautua VIRUS- ja BAKTEERITULEHDUKSIA VASTAAN, joka kyky niin M S-S:n, TTL:n kuin THL:n TUTKIJOIDEN MUKAAN TÄTÄNYKYÄ heikentyy JOIDENKIN KOSTEUSVAURIORAKENNUS-ALTISTUKSESSA olevien kohdalla ym. BAKTEERIMYRKKYJEN, EI SIIS 200-vuotta vanhan LÄÄKETIETEELLISEEN TUTKIMUKSEEN POHJAUTUVAN laajakirjoisen kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttaman allergisoitumisen takia koskien LÄÄKETIETEELLISESTI jo 1960-luvulla TODETTUJA immunologisia perustyyppejä I:stä IV:ään kuin niiden tuottamia kudosvaurioitakin.

        M S-S:n JULKAISUJEN valossa näyttää siltä, että M S-S:n KOSTEUSVAURIOBAKTERImyrkyt aiheuttavat altistuneille yliluonnollisia kykyjä, koska pystymme saamaan "iINFEKTION" (ei- bakteeri) päälle muutaman tunnin tarkkuudella joko akuutisti monimuotoisena tai TODETUN perussaiauden/PERUSSAIRAUKSIEN pahenemisella ilman hänen mainitsemiaan myrkkyjä.


      • nisuiisu
        ! kirjoitti:

        Onko nyt taas unohtunut, että jopa Salkinoja-Salonen itse on todennut, että mikrobimyrkyt hometalojen sairauden aiheuttajina ovat vain yksi ARVAUS muiden joukossa. Samoin hän on todennut, että yksi näistä hometalojen mikrobien aiheuttamista sairauksista on nimenomaan ASTMA.

        Sisäilmastoseminaari 2009:
        http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf

        Sivu 3, kohta 3 lukee näin:

        Jotkut mikrobit tuottavat aineita (toksiineja) jotka heikentävt immuunipuolustusta

        HUOM! seuraava sana on TAI !

        tai ohjaavat sitä väärään suuntaan: allergiaan, atopiaan, astmaan tai muihin häiriöihin.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Siis ei ole kysymys nimeomaan astmasta, kuten kirjoitat. Se mitä kosteusvauriossa pääsääntöisesti tapahtuu on se asia, mikä on TAI-sanan edellä eli heikentävät immuunipuolustusta.

        Mitä tarkoittaa siten ilmaisu "tai ohjaavat sitä väärään suuntaan". No tietysti Th2-lymfosyyttisuuntaan. Katsokaa tämä tuttu kuva 1 sivulta 312:
        http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf

        Huomatkaa siis tuo Th2-lymfosyyttireitti, joka ilmaistaan kuvassa sanoilla ALLERGINEN IMMUUNIVASTE.

        Kuten huomaatte, niin allerginen immuunivaste pitää sisällään ainakin IgE:n, eosinofiilian ja syöttösolut. Jos näitä ei ole, niin ei ole myöskään astmaa. Kukaan ei ole vielä ensisijaisesti sairastunut kosteusvauriosta ns. perinteiseen allergiaan (Th2-lymfosyytti), vaan sairastuminen johtuu IMMUUNIPUOLUSTUKSEN (Th1-lymfosyytti) heikentymisestä, kuten M S-S kertoo. Se on siis tuossa kuvassa 1, sivu 312 tuo reitti, joka on merkitty Th1:llä. Sieltä löytyy mm. NK-lymfosyytit, joita bakteerimyrkyt ovat tuhonneet ja näin helpottaneet esim. syöpien syntyä merkittävästi.

        On todella törkeätä, että Sari Vee alias homeherkkä, TYHOSAn Tuula Nevala, Heli "Homehelvetti" Kananen ja suurella todennäköisyydellä myös professori Tuula Putus kirjoittelevat tällä palstalla tahallaan väärää tietoa. Todella raukkamaista ja törkeätä. He kaikki ovat myös sairastuneet näistä bakteerimyrkyistä, mutta haluavat silti, että heillä olisi väärä diagnoosi eli homeallergia. Lopettakaa, sillä teidän toiminnastanne ei seuraa hyvää.

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)


      • nisuiisu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Kirjoitit: "MYRKYT (siis homemyrkyt) MUUNTUVAT OLOSUHTEIDEN MUKAAN eli paikka ja muut saasteet VAIKUTTAVAT HOMEISIIN LISÄTEN MYRKYLLISYYTTÄ...".

        Alan julkaisujen mukaan VAIN HARVOJEN HOMELAJIEN (homelajeja n. 100 000 tuhatta) ON TODETTU TUOTTAVAN MYRKKYJÄ ja niistä AFLATOKSIINIn on todettu olevan myrkyllisin, tuottajana Asbergillus flavus ja Asbergillus paraciticus. Aflatoksiini aiheuttaa maksasyöpää.

        Fusarium- homeet tuottavat ZEARALENONI- nimistä myrkkyä.

        OKRATOSIINI-myrkkyä tuottaa Penicillium-homeet.

        Niin homeita kuin homemyrkkyjäkin ihmiskunta on joutunut nauttimaan homehtuneiden elintarvikkeiden muodossa kautta historiansa, koska käyttämämme ruoka voi homehtua jo kasvualustallaan (esim. viljat), homehtua varastoissa, homehtua säilöttynä ja olla homehtunutta jo ennen kuivatusta.

        Mitä tulee ns. kosteusvauriomikrobeihin, niin tiedefakta puuttuu siitä, että kosteusvauriorakennus ITSE ITSESSÄÄN tuottaisi senkaltaisia mikrobeja mahdollisine myrkkyineen, joita mikrobikantana ja myrkkyätuottavina LÖYTYISI VAIN kosteusvauriorakennuksista, eli että NYKYrakennusteollisuuden käyttämät rakennusmateriaalit kostuessaan aiheuttaisivat LUONTOMIKROBIGEENIMUUNTELUA koskien niin UUTTA lajistoa kuin niiden tuottamia myrkkyjäkin.

        Eli mainitsemasi ns, KOSTEUSVAURIOHOMEET tuottavat LAJIKOHTAISESTI HOMEmyrkkyjään myös kosteusvauriorakennuksissa.

        Eli kun kirjoitit: "LUONNON HOMEET, NIIHIN ELIMISTÖ ON TOTTUNUT. Sama home muuntuneet olosuhteet, TOISET HOMEET JA RAKENNUSMATERIAALIT..lisäävätkin ongelman aivan toiseksi...TÄMÄN ALERGISOITUMISEN JÄLKEEN se luonnonhome voi ottaa tiukille", niin esittäisitkö sinä tieteellistä faktatietoa väitteesi tueksi rakennusmateriaalien luomista "toisista homeista" mainitsemaasi luonnonhome allergia-syy-yhteyteen?

        Muuten mikäli sinä olisist perehtynyt M S-S:n julkaisuihin, niin eihän M S-S EDES TUTKI ns. kosteusvaurioHOMEmyrkkyjen vaikutusta INFEKTIOKIERTEISYYTEEN, vaan kereulidin, valinomysiinin ja amylosiinin vaikutusta ko. kierteisyyteen avustajana TTL:n tutkimukset KOSKIEN IMMUUNIPUOLUSTUSJÄRJESTELMÄN HEIKENTYNUTTÄ KYKYÄ puolustautua VIRUS- ja BAKTEERITULEHDUKSIA VASTAAN, joka kyky niin M S-S:n, TTL:n kuin THL:n TUTKIJOIDEN MUKAAN TÄTÄNYKYÄ heikentyy JOIDENKIN KOSTEUSVAURIORAKENNUS-ALTISTUKSESSA olevien kohdalla ym. BAKTEERIMYRKKYJEN, EI SIIS 200-vuotta vanhan LÄÄKETIETEELLISEEN TUTKIMUKSEEN POHJAUTUVAN laajakirjoisen kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttaman allergisoitumisen takia koskien LÄÄKETIETEELLISESTI jo 1960-luvulla TODETTUJA immunologisia perustyyppejä I:stä IV:ään kuin niiden tuottamia kudosvaurioitakin.

        M S-S:n JULKAISUJEN valossa näyttää siltä, että M S-S:n KOSTEUSVAURIOBAKTERImyrkyt aiheuttavat altistuneille yliluonnollisia kykyjä, koska pystymme saamaan "iINFEKTION" (ei- bakteeri) päälle muutaman tunnin tarkkuudella joko akuutisti monimuotoisena tai TODETUN perussaiauden/PERUSSAIRAUKSIEN pahenemisella ilman hänen mainitsemiaan myrkkyjä.

        palstalle enää yhtään mitään, koska kaikki mitä kirjoitat ei liity millään tavalla kosteusvauriossa sairastumiseeen. Muista että et ole opiskellut päivääkään biokemiaa ja mikrobiologiaa. Lääkäriksi voi näemmä ihan itsekin opiskella, kuten Karkkilan esimerkki osoitti. Ei biokemiakaan ja mikrobiologia kovinkaan vaikeata ole. Valitettavasti vain sinä et ole oppinut sitä yhtään.

        Tuokin on valetta, että kosteusvauriossa sairastunut olisi infektioherkkä. Jos sinulla olisi Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehty pro gradu, niin näkisit siitä, että kosteusvauriobakteerimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi sellaisen sytokiinin tuoton, joka estää infektioiden syntyä. Tämä on muuten padadoksi, että kosteusvauriosta on jotain hyötyäkin. Näin se vaan on!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)


      • Homeherkkä#
        nisuiisu kirjoitti:

        Sisäilmastoseminaari 2009:
        http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf

        Sivu 3, kohta 3 lukee näin:

        Jotkut mikrobit tuottavat aineita (toksiineja) jotka heikentävt immuunipuolustusta

        HUOM! seuraava sana on TAI !

        tai ohjaavat sitä väärään suuntaan: allergiaan, atopiaan, astmaan tai muihin häiriöihin.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Siis ei ole kysymys nimeomaan astmasta, kuten kirjoitat. Se mitä kosteusvauriossa pääsääntöisesti tapahtuu on se asia, mikä on TAI-sanan edellä eli heikentävät immuunipuolustusta.

        Mitä tarkoittaa siten ilmaisu "tai ohjaavat sitä väärään suuntaan". No tietysti Th2-lymfosyyttisuuntaan. Katsokaa tämä tuttu kuva 1 sivulta 312:
        http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf

        Huomatkaa siis tuo Th2-lymfosyyttireitti, joka ilmaistaan kuvassa sanoilla ALLERGINEN IMMUUNIVASTE.

        Kuten huomaatte, niin allerginen immuunivaste pitää sisällään ainakin IgE:n, eosinofiilian ja syöttösolut. Jos näitä ei ole, niin ei ole myöskään astmaa. Kukaan ei ole vielä ensisijaisesti sairastunut kosteusvauriosta ns. perinteiseen allergiaan (Th2-lymfosyytti), vaan sairastuminen johtuu IMMUUNIPUOLUSTUKSEN (Th1-lymfosyytti) heikentymisestä, kuten M S-S kertoo. Se on siis tuossa kuvassa 1, sivu 312 tuo reitti, joka on merkitty Th1:llä. Sieltä löytyy mm. NK-lymfosyytit, joita bakteerimyrkyt ovat tuhonneet ja näin helpottaneet esim. syöpien syntyä merkittävästi.

        On todella törkeätä, että Sari Vee alias homeherkkä, TYHOSAn Tuula Nevala, Heli "Homehelvetti" Kananen ja suurella todennäköisyydellä myös professori Tuula Putus kirjoittelevat tällä palstalla tahallaan väärää tietoa. Todella raukkamaista ja törkeätä. He kaikki ovat myös sairastuneet näistä bakteerimyrkyistä, mutta haluavat silti, että heillä olisi väärä diagnoosi eli homeallergia. Lopettakaa, sillä teidän toiminnastanne ei seuraa hyvää.

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        Lue sinä tarkemmin mitä linkittämässäsi LASTEN ALLERGOLOGIAssa tutkijat toteavat.

        Linkittämässäsi tutkimuksessaan "MITEN ALLERGINEN IMMUUNIVASTE SYNTYY" tutkijat Johannes Savolainen, Mikä Mäkelä ja Hanna Rautio TOTEAVAT kohtuperäisen Th2-VASTEEN MUUNTUVAN PUOLEENTOISTA ikään mennessä TERVEILLÄ LAPSILLA Th1:s vasteeksi, mutta Th2:S-VASTEEN JÄÄVÄN PYSYVÄKSI ATOOPIKKOJEN KOHDALLA.

        LÄÄKETIETEEN MUKAAN Th2-vaste tarkoittaa ALLERGIASSA ANAFYLAKTISTA REAKTIOTYYPPIÄ (I:s tyyppi), jonka allegenivasta-ainetuotanto on IgE, ja joka tyyppi reagoI ALLERGEENIALTISTUKSEEN koskien esim.Prick-testejä JO VARTTITUNNIN SISÄLLÄ.

        LÄÄKETIETEEN MUKAAN immunologisten perustyyppien II-IV tuottamat allergiat kuuluvat Th1:styyppiin (AIKUISALLERGIAT), joita KAIKKIA TYYPPEJÄ LÄÄKETIEDE NIMITTÄÄ alergian suhteen VIIVÄSTYNEIKSI REAKTIOTYYPEIKSI.

        KUN SINUN TEORIASI mukaan kosteusvaurioRAKENNUSMYRKKYALTISTUS tuhoaa NK-lymfosyytit, niin vättämäsi tueksi ET LÖYDÄ minkäänlaista LÄÄKETIEDEFAKTAA koskien kosteusvasuriorakennusaltistuksen aiheuttamaa ns. INFEKTIOKIERTEISYYTTÄ.

        LÄÄKETIEDEFAKTAA löydät siitä, että Th1:s solujen erittämä INF-y aktivoi makrofageja, kuin myös siitä, että aktivoituneet NK-SOLUT, Tk-SOLUT (CD8 ) ja MAKROFAGIT aktivoituvat EPÄTARKOITUKSENMUKAISESTI VIIVÄSTYNEISSÄ YLIHERKKYYSREAKTIOISSA (siis II-IV:s allergioissa) JA JOISSAKIN AUTOIMMUUNISAIRAUKSISSA.

        Josko sinä FM:nä alkaisit selitellä mikä myrkky aiheutti sinulle korkean verenpaineen, jonka takia jäit sairaslomalle maaliskuussa 2001 ja jonka toteamisen jälkeen sinulla ei ole ollut työsuhteita.


      • nisuiisu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Lue sinä tarkemmin mitä linkittämässäsi LASTEN ALLERGOLOGIAssa tutkijat toteavat.

        Linkittämässäsi tutkimuksessaan "MITEN ALLERGINEN IMMUUNIVASTE SYNTYY" tutkijat Johannes Savolainen, Mikä Mäkelä ja Hanna Rautio TOTEAVAT kohtuperäisen Th2-VASTEEN MUUNTUVAN PUOLEENTOISTA ikään mennessä TERVEILLÄ LAPSILLA Th1:s vasteeksi, mutta Th2:S-VASTEEN JÄÄVÄN PYSYVÄKSI ATOOPIKKOJEN KOHDALLA.

        LÄÄKETIETEEN MUKAAN Th2-vaste tarkoittaa ALLERGIASSA ANAFYLAKTISTA REAKTIOTYYPPIÄ (I:s tyyppi), jonka allegenivasta-ainetuotanto on IgE, ja joka tyyppi reagoI ALLERGEENIALTISTUKSEEN koskien esim.Prick-testejä JO VARTTITUNNIN SISÄLLÄ.

        LÄÄKETIETEEN MUKAAN immunologisten perustyyppien II-IV tuottamat allergiat kuuluvat Th1:styyppiin (AIKUISALLERGIAT), joita KAIKKIA TYYPPEJÄ LÄÄKETIEDE NIMITTÄÄ alergian suhteen VIIVÄSTYNEIKSI REAKTIOTYYPEIKSI.

        KUN SINUN TEORIASI mukaan kosteusvaurioRAKENNUSMYRKKYALTISTUS tuhoaa NK-lymfosyytit, niin vättämäsi tueksi ET LÖYDÄ minkäänlaista LÄÄKETIEDEFAKTAA koskien kosteusvasuriorakennusaltistuksen aiheuttamaa ns. INFEKTIOKIERTEISYYTTÄ.

        LÄÄKETIEDEFAKTAA löydät siitä, että Th1:s solujen erittämä INF-y aktivoi makrofageja, kuin myös siitä, että aktivoituneet NK-SOLUT, Tk-SOLUT (CD8 ) ja MAKROFAGIT aktivoituvat EPÄTARKOITUKSENMUKAISESTI VIIVÄSTYNEISSÄ YLIHERKKYYSREAKTIOISSA (siis II-IV:s allergioissa) JA JOISSAKIN AUTOIMMUUNISAIRAUKSISSA.

        Josko sinä FM:nä alkaisit selitellä mikä myrkky aiheutti sinulle korkean verenpaineen, jonka takia jäit sairaslomalle maaliskuussa 2001 ja jonka toteamisen jälkeen sinulla ei ole ollut työsuhteita.

        ILE-6:n nousun sai aikaiseksi aktinobakteerin (Streptomyces) tuottama valinomysiini. Nämä asiat on kerrottu Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehdyssä pro gradussa. Arvatenkin Henkka ei ole päässyt näihin tutkimuksiin mukaan. Ainoana lääkärinä taitaa olla TTL:n aina rehellinen patologi Hen Rik Wolff.

        Tuo mitä kerrot lääketiedefaktana on 100 % biokemiaa ja vain harva lääkäri tietää näistä asioista. Kyllä minä muuten sain sairaslomaa bakteerimyrkkyjen vuoksi, enkä korkean verenpaineenvuoksi. Tämä minun lääkärini oli entinen mikrobiologi. Hän siis tiesi kaiken aikaa, että bakteerimyrkyistä oli kyse. Hänen kirjahyllyssäänkin oli tuo M S-S:n tomittama kirja "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa". Tämä lääkäri oli aikaisemmin toiminut mikrobiologina Turussa eräässä mikrobiologian laboratoriossa. Tiedän, että hänellä tutisee paikat, kun lukee esim. tätä kirjoitusta.

        Opi nyt jo pikkuhiljaa, että meillä kosteusvauriosta sairastuneilla on vain vähän valkosoluja keuhkoissamme. Tuon vähäisen määrän sitten TTL:n laittomat ja näin ollen rikolliset altistuskokeet muuttivat valkosoluylimääräksi. Silti tuota perussairauttamme sanotaan allergiseksi alveoliitiksi. Sen ratkaisee lymfosytoosi ja paikka jossa se on.

        Äläkä puhu mistään minun teorioista, koska tietoni ovat aivan tavallista triviaalitietoa.

        Tästä kirjoituksestasi en saa selvää:
        KUN SINUN TEORIASI mukaan kosteusvaurioRAKENNUSMYRKKYALTISTUS tuhoaa NK-lymfosyytit, niin vättämäsi tueksi ET LÖYDÄ minkäänlaista LÄÄKETIEDEFAKTAA koskien kosteusvasuriorakennusaltistuksen aiheuttamaa ns. INFEKTIOKIERTEISYYTTÄ.

        Kirjoitin, että nimenomaan valinomysiinin kehossamme aikaansaama erään sytokiinin synty estää tehokkaasti infektioiden syntyä. Tämä on Kristiina Sirolan pro gradusta.

        Lopeta myös tuo tekstin liiallinen KOROSTAMINEN, koska miltei aina KOROSTAT ihan väärää asiaa.

        PN


      • nisuiisu kirjoitti:

        palstalle enää yhtään mitään, koska kaikki mitä kirjoitat ei liity millään tavalla kosteusvauriossa sairastumiseeen. Muista että et ole opiskellut päivääkään biokemiaa ja mikrobiologiaa. Lääkäriksi voi näemmä ihan itsekin opiskella, kuten Karkkilan esimerkki osoitti. Ei biokemiakaan ja mikrobiologia kovinkaan vaikeata ole. Valitettavasti vain sinä et ole oppinut sitä yhtään.

        Tuokin on valetta, että kosteusvauriossa sairastunut olisi infektioherkkä. Jos sinulla olisi Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehty pro gradu, niin näkisit siitä, että kosteusvauriobakteerimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi sellaisen sytokiinin tuoton, joka estää infektioiden syntyä. Tämä on muuten padadoksi, että kosteusvauriosta on jotain hyötyäkin. Näin se vaan on!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        "Tämä on muuten padadoksi, että kosteusvauriosta on jotain hyötyäkin."

        - Tosi irvokkaasti sanottu. Vai on kivusta, särystä ja sairaudesta hyötyä?

        Kehtaat vielä komentaa toista olemaan kirjoittamatta täällä, vaikkei Sinulla ole mitään oikeuksia siihen. Allekirjoitat vielä viestisi "ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin", vaikka viestisi on kaukana ystävällisyydestä.



        ________

        Jättäisitte jo toisenne rauhaan.
        Jokaisella on oma mielipiteensä asioista ja niin kuuluukin olla.


      • :)
        nisuiisu kirjoitti:

        Sisäilmastoseminaari 2009:
        http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf

        Sivu 3, kohta 3 lukee näin:

        Jotkut mikrobit tuottavat aineita (toksiineja) jotka heikentävt immuunipuolustusta

        HUOM! seuraava sana on TAI !

        tai ohjaavat sitä väärään suuntaan: allergiaan, atopiaan, astmaan tai muihin häiriöihin.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Siis ei ole kysymys nimeomaan astmasta, kuten kirjoitat. Se mitä kosteusvauriossa pääsääntöisesti tapahtuu on se asia, mikä on TAI-sanan edellä eli heikentävät immuunipuolustusta.

        Mitä tarkoittaa siten ilmaisu "tai ohjaavat sitä väärään suuntaan". No tietysti Th2-lymfosyyttisuuntaan. Katsokaa tämä tuttu kuva 1 sivulta 312:
        http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf

        Huomatkaa siis tuo Th2-lymfosyyttireitti, joka ilmaistaan kuvassa sanoilla ALLERGINEN IMMUUNIVASTE.

        Kuten huomaatte, niin allerginen immuunivaste pitää sisällään ainakin IgE:n, eosinofiilian ja syöttösolut. Jos näitä ei ole, niin ei ole myöskään astmaa. Kukaan ei ole vielä ensisijaisesti sairastunut kosteusvauriosta ns. perinteiseen allergiaan (Th2-lymfosyytti), vaan sairastuminen johtuu IMMUUNIPUOLUSTUKSEN (Th1-lymfosyytti) heikentymisestä, kuten M S-S kertoo. Se on siis tuossa kuvassa 1, sivu 312 tuo reitti, joka on merkitty Th1:llä. Sieltä löytyy mm. NK-lymfosyytit, joita bakteerimyrkyt ovat tuhonneet ja näin helpottaneet esim. syöpien syntyä merkittävästi.

        On todella törkeätä, että Sari Vee alias homeherkkä, TYHOSAn Tuula Nevala, Heli "Homehelvetti" Kananen ja suurella todennäköisyydellä myös professori Tuula Putus kirjoittelevat tällä palstalla tahallaan väärää tietoa. Todella raukkamaista ja törkeätä. He kaikki ovat myös sairastuneet näistä bakteerimyrkyistä, mutta haluavat silti, että heillä olisi väärä diagnoosi eli homeallergia. Lopettakaa, sillä teidän toiminnastanne ei seuraa hyvää.

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        Sinä ihan varmasti pelleilet nyt. Eihän sinulle voi olla oikeasti epäselvää, mitä TAI -sana tarkoittaa. Kyllä sinä varmasti tiedät, että se tarkoittaa vaihtoehtoa.

        Kun Salkinoja-Salonen kirjoittaa, että jotkut mikrobit tuottavat aineita (toksiineja) jotka heikentävt immuunipuolustusta TAI ohjaavat sitä väärään suuntaan: allergiaan, atopiaan, astmaan tai muihin häiriöihin, hän tarkoittaa sillä kahta eri vaihtoehtoa. Hän ei tietenkään voi käyttää tässä yhteydessä sanaa JA, koska molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia. Toisilla se aiheuttaa toista ja toisilla toista. Sitä se TAI -sana tarkoittaa tässä yhteydessä. Lauseen voisi siis ihan yhtä hyvin kirjoittaa toisinkin päin eli: toksiinit ohjaavat immuunipuolustusta väärään suuntaan tai heikentävät sitä!

        Tuokin kirjoittamasi kommentti on aika hassu:

        "Siis ei ole kysymys nimeomaan astmasta, kuten kirjoitat. Se mitä kosteusvauriossa pääsääntöisesti tapahtuu on se asia, mikä on TAI-sanan edellä eli heikentävät immuunipuolustusta."

        Tuo kommenttisi on HASSU mm. myös siksi, että tähän asti SINÄ olet kirjoittanut, että KOSTEUSVAURIOMIKROBIALTISTUS EI OLE VIELÄ KOSKAAN AIHEUTTANUT KENELLEKÄÄN ASTMAA.

        Koska olet kertonut olevasi Suomen rehellisin ihminen, niin se, että valehtelisit, on siis poissuljettu? Mistäköhän siis sitten oikein on kysymys aina silloin, kun "totuutesi" näyttävät ulkopuolisen silmin kaikelta muulta paitsi totuudelta?


      • ...
        nisuiisu kirjoitti:

        ILE-6:n nousun sai aikaiseksi aktinobakteerin (Streptomyces) tuottama valinomysiini. Nämä asiat on kerrottu Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehdyssä pro gradussa. Arvatenkin Henkka ei ole päässyt näihin tutkimuksiin mukaan. Ainoana lääkärinä taitaa olla TTL:n aina rehellinen patologi Hen Rik Wolff.

        Tuo mitä kerrot lääketiedefaktana on 100 % biokemiaa ja vain harva lääkäri tietää näistä asioista. Kyllä minä muuten sain sairaslomaa bakteerimyrkkyjen vuoksi, enkä korkean verenpaineenvuoksi. Tämä minun lääkärini oli entinen mikrobiologi. Hän siis tiesi kaiken aikaa, että bakteerimyrkyistä oli kyse. Hänen kirjahyllyssäänkin oli tuo M S-S:n tomittama kirja "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa". Tämä lääkäri oli aikaisemmin toiminut mikrobiologina Turussa eräässä mikrobiologian laboratoriossa. Tiedän, että hänellä tutisee paikat, kun lukee esim. tätä kirjoitusta.

        Opi nyt jo pikkuhiljaa, että meillä kosteusvauriosta sairastuneilla on vain vähän valkosoluja keuhkoissamme. Tuon vähäisen määrän sitten TTL:n laittomat ja näin ollen rikolliset altistuskokeet muuttivat valkosoluylimääräksi. Silti tuota perussairauttamme sanotaan allergiseksi alveoliitiksi. Sen ratkaisee lymfosytoosi ja paikka jossa se on.

        Äläkä puhu mistään minun teorioista, koska tietoni ovat aivan tavallista triviaalitietoa.

        Tästä kirjoituksestasi en saa selvää:
        KUN SINUN TEORIASI mukaan kosteusvaurioRAKENNUSMYRKKYALTISTUS tuhoaa NK-lymfosyytit, niin vättämäsi tueksi ET LÖYDÄ minkäänlaista LÄÄKETIEDEFAKTAA koskien kosteusvasuriorakennusaltistuksen aiheuttamaa ns. INFEKTIOKIERTEISYYTTÄ.

        Kirjoitin, että nimenomaan valinomysiinin kehossamme aikaansaama erään sytokiinin synty estää tehokkaasti infektioiden syntyä. Tämä on Kristiina Sirolan pro gradusta.

        Lopeta myös tuo tekstin liiallinen KOROSTAMINEN, koska miltei aina KOROSTAT ihan väärää asiaa.

        PN

        "Kyllä minä muuten sain sairaslomaa bakteerimyrkkyjen vuoksi, enkä korkean verenpaineenvuoksi."

        Aikaisemmin olet kertonut saaneesi sairaslomaa korkean verenpaineen takia:

        "Työterveyslääkäri diagnosoi poikkeuksellisen
        korkean verenpaineen. Seuraa lukuisia
        tutkimuksia Satakunnan keskussairaalassa.
        Lopputulos on sama: lääkkeitä
        verenpaineeseen.
        Työterveyslääkäri kirjoittaa hänelle kahden
        viikon sairausloman marraskuun lopussa,
        mutta tuntiopettaja ei pysy poissa
        työpaikaltaan."

        Korkea verenpaine voi johtua monista eri syistä, kuten:

        - Lihavuus, etenkin vyötärölle kertyvä liikapaino. Yli 15 kiloa ylipainoisten keskuudessa kohonnut verenpaine on kolme kertaa yleisempää kuin normaalipaineisten keskuudessa.
        - Runsas suolan käyttö.
        - Lakritsituotteiden runsas käyttö.
        - Liikunnan vähäinen määrä
        - Tulehduskipulääkkeiden runsas käyttö
        - Alkoholin runsas käyttö
        - Stressi


      • *
        nisuiisu kirjoitti:

        palstalle enää yhtään mitään, koska kaikki mitä kirjoitat ei liity millään tavalla kosteusvauriossa sairastumiseeen. Muista että et ole opiskellut päivääkään biokemiaa ja mikrobiologiaa. Lääkäriksi voi näemmä ihan itsekin opiskella, kuten Karkkilan esimerkki osoitti. Ei biokemiakaan ja mikrobiologia kovinkaan vaikeata ole. Valitettavasti vain sinä et ole oppinut sitä yhtään.

        Tuokin on valetta, että kosteusvauriossa sairastunut olisi infektioherkkä. Jos sinulla olisi Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehty pro gradu, niin näkisit siitä, että kosteusvauriobakteerimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi sellaisen sytokiinin tuoton, joka estää infektioiden syntyä. Tämä on muuten padadoksi, että kosteusvauriosta on jotain hyötyäkin. Näin se vaan on!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        "Tuokin on valetta, että kosteusvauriossa sairastunut olisi infektioherkkä. Jos sinulla olisi Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehty pro gradu, niin näkisit siitä, että kosteusvauriobakteerimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi sellaisen sytokiinin tuoton, joka estää infektioiden syntyä."

        Sinä olet niska punaisena täällä väittänyt, että kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa immuunikadon. Jo vähäisempikin immuunipuolustuksen heikkous aiheuttaa infektioherkkyyttä.

        Mitä tulee fil.yo Kristiina Sirolan pro graduun, niin se on 3000 euron apurahoin tehty opinnäytetyö. Se koski ainoastaan bakteerien aiheuttamia tulehduksia. Vertailussa olivat valinomysiiniä sisältävät ja sisältämättömät Streptomycesin ITIÖT. Onko nyt niin, että et ole oikein ymmärtänyt ko. tutkimusta?


      • muistatko leikin?
        nisuiisu kirjoitti:

        palstalle enää yhtään mitään, koska kaikki mitä kirjoitat ei liity millään tavalla kosteusvauriossa sairastumiseeen. Muista että et ole opiskellut päivääkään biokemiaa ja mikrobiologiaa. Lääkäriksi voi näemmä ihan itsekin opiskella, kuten Karkkilan esimerkki osoitti. Ei biokemiakaan ja mikrobiologia kovinkaan vaikeata ole. Valitettavasti vain sinä et ole oppinut sitä yhtään.

        Tuokin on valetta, että kosteusvauriossa sairastunut olisi infektioherkkä. Jos sinulla olisi Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehty pro gradu, niin näkisit siitä, että kosteusvauriobakteerimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi sellaisen sytokiinin tuoton, joka estää infektioiden syntyä. Tämä on muuten padadoksi, että kosteusvauriosta on jotain hyötyäkin. Näin se vaan on!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        Homeherkkä on selvästi Nisuiisun jäljillä ja tekee tyhjäksi Nisuiisun väittämät tässäkin ketjussa.
        Hienoa että jaksat Homeherkkä.

        Nyt olemme jälleen siinä vaiheessa että Nisuiisulta loppuu selitykset, on jäänyt kiinni valheistaan ja vääristelyistään ja SIKSI kehoittaa ettet kirjoittelisi täällä mitään.

        Selvästi polttaa pahasti kun totuus kirvelee nahkaa.


      • Homeherkkä#
        nisuiisu kirjoitti:

        ILE-6:n nousun sai aikaiseksi aktinobakteerin (Streptomyces) tuottama valinomysiini. Nämä asiat on kerrottu Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehdyssä pro gradussa. Arvatenkin Henkka ei ole päässyt näihin tutkimuksiin mukaan. Ainoana lääkärinä taitaa olla TTL:n aina rehellinen patologi Hen Rik Wolff.

        Tuo mitä kerrot lääketiedefaktana on 100 % biokemiaa ja vain harva lääkäri tietää näistä asioista. Kyllä minä muuten sain sairaslomaa bakteerimyrkkyjen vuoksi, enkä korkean verenpaineenvuoksi. Tämä minun lääkärini oli entinen mikrobiologi. Hän siis tiesi kaiken aikaa, että bakteerimyrkyistä oli kyse. Hänen kirjahyllyssäänkin oli tuo M S-S:n tomittama kirja "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa". Tämä lääkäri oli aikaisemmin toiminut mikrobiologina Turussa eräässä mikrobiologian laboratoriossa. Tiedän, että hänellä tutisee paikat, kun lukee esim. tätä kirjoitusta.

        Opi nyt jo pikkuhiljaa, että meillä kosteusvauriosta sairastuneilla on vain vähän valkosoluja keuhkoissamme. Tuon vähäisen määrän sitten TTL:n laittomat ja näin ollen rikolliset altistuskokeet muuttivat valkosoluylimääräksi. Silti tuota perussairauttamme sanotaan allergiseksi alveoliitiksi. Sen ratkaisee lymfosytoosi ja paikka jossa se on.

        Äläkä puhu mistään minun teorioista, koska tietoni ovat aivan tavallista triviaalitietoa.

        Tästä kirjoituksestasi en saa selvää:
        KUN SINUN TEORIASI mukaan kosteusvaurioRAKENNUSMYRKKYALTISTUS tuhoaa NK-lymfosyytit, niin vättämäsi tueksi ET LÖYDÄ minkäänlaista LÄÄKETIEDEFAKTAA koskien kosteusvasuriorakennusaltistuksen aiheuttamaa ns. INFEKTIOKIERTEISYYTTÄ.

        Kirjoitin, että nimenomaan valinomysiinin kehossamme aikaansaama erään sytokiinin synty estää tehokkaasti infektioiden syntyä. Tämä on Kristiina Sirolan pro gradusta.

        Lopeta myös tuo tekstin liiallinen KOROSTAMINEN, koska miltei aina KOROSTAT ihan väärää asiaa.

        PN

        KTL:n sivustolta löytyy artikkeli "Hankala, haitallinen home".

        Siinä todetaan kosteusvauriokoukoulu- ja kosteusvauriotoimistoaltistuksessa olevilla henkilöillä nenähuuhtelunesteen SYTOKIINIPITOISUUKSIEN olevan korkeampi kosteusvauriorakennusoleskeluaikana ja pienenevän lomilla.
        Mitattuja sytokiinejä olivat IL-4, IL-6 ja TNF-a.

        Th1:s ja Th2:s lymfosyyttien välisiä toiminnallisia eroja kuvaavassa taulukossa IL-4:sen tuotanto kuuluu Th2:s tyyppiin ja IL-6:sen ja TNF-a:n tuotanto onnistuu kummaltakin tyypiltä.

        Mikäli kaivelet gooklesta kosteusvauriorakennusoireilusta, niin sieltä TTL:n sivuilta löytyy Kari Reijulan artikkeli "Kosteusvaurioihin liittyy oireilua ja sairauksia".
        Tavallisimpia kosteusvaurioon liittyviä oireiluja ovat:
        Silmien ärtyminen, nenän tukkoisuus, vesinuhavuoto, kurkun karheus, äänen käheys, yskä, limannousu, hengenahdistus, hengityksen vinkuminen, kuumeilu, päänsärky, väsymys, nivel- ja lihaskivut.
        Muista tutkimuksista löytyy toistuvat silmä-, poskiontelo-, keuhkoputki-, iho-, nivel-, jänne- ja lihastulehdukset.
        Kosteusvauriorakennuksissa kärsitään siis KAIKENLAISISTA TULEHDUKSISTA, joita lääkitään antihistamiinein, antibiootein, astmalääkkein, kipu- ja tulehduslääkkein.

        Jostain syystä korkea verenpaine ei näytä kuuluvan kosteusvaurio-oireiluun eikä verenpainetaudin toteamismittareihin edes kuulu IL-6:sen toteaminen, koska sen nousu ei ole syyllinen korkeaan verenpaineeseen. Muuten lihavuuskin nostaa elimistön IL-6:spitoisuutta.

        Mikäli etsit Kemia-lehden artikkelin 2008/6 "Hometaloissa hengitetään myrkyllistä ilmaa" (M S-S) käsiisi, niin
        siinä todetaan M S-S:n myrkkytutkimusten ohella TTL:n tutkivan MITEN PIENHIUKKASTEN SISÄLTÄMÄT TOKSIINIT vaikuttavat solujen kykyyn PUOLUSTAUTUA TULEHDUSTA AIHEUTTAVIA MIKROBEJA VASTAAN.


      • kankaanpäästä.
        Homeherkkä# kirjoitti:

        KTL:n sivustolta löytyy artikkeli "Hankala, haitallinen home".

        Siinä todetaan kosteusvauriokoukoulu- ja kosteusvauriotoimistoaltistuksessa olevilla henkilöillä nenähuuhtelunesteen SYTOKIINIPITOISUUKSIEN olevan korkeampi kosteusvauriorakennusoleskeluaikana ja pienenevän lomilla.
        Mitattuja sytokiinejä olivat IL-4, IL-6 ja TNF-a.

        Th1:s ja Th2:s lymfosyyttien välisiä toiminnallisia eroja kuvaavassa taulukossa IL-4:sen tuotanto kuuluu Th2:s tyyppiin ja IL-6:sen ja TNF-a:n tuotanto onnistuu kummaltakin tyypiltä.

        Mikäli kaivelet gooklesta kosteusvauriorakennusoireilusta, niin sieltä TTL:n sivuilta löytyy Kari Reijulan artikkeli "Kosteusvaurioihin liittyy oireilua ja sairauksia".
        Tavallisimpia kosteusvaurioon liittyviä oireiluja ovat:
        Silmien ärtyminen, nenän tukkoisuus, vesinuhavuoto, kurkun karheus, äänen käheys, yskä, limannousu, hengenahdistus, hengityksen vinkuminen, kuumeilu, päänsärky, väsymys, nivel- ja lihaskivut.
        Muista tutkimuksista löytyy toistuvat silmä-, poskiontelo-, keuhkoputki-, iho-, nivel-, jänne- ja lihastulehdukset.
        Kosteusvauriorakennuksissa kärsitään siis KAIKENLAISISTA TULEHDUKSISTA, joita lääkitään antihistamiinein, antibiootein, astmalääkkein, kipu- ja tulehduslääkkein.

        Jostain syystä korkea verenpaine ei näytä kuuluvan kosteusvaurio-oireiluun eikä verenpainetaudin toteamismittareihin edes kuulu IL-6:sen toteaminen, koska sen nousu ei ole syyllinen korkeaan verenpaineeseen. Muuten lihavuuskin nostaa elimistön IL-6:spitoisuutta.

        Mikäli etsit Kemia-lehden artikkelin 2008/6 "Hometaloissa hengitetään myrkyllistä ilmaa" (M S-S) käsiisi, niin
        siinä todetaan M S-S:n myrkkytutkimusten ohella TTL:n tutkivan MITEN PIENHIUKKASTEN SISÄLTÄMÄT TOKSIINIT vaikuttavat solujen kykyyn PUOLUSTAUTUA TULEHDUSTA AIHEUTTAVIA MIKROBEJA VASTAAN.

        korkea verenpaine johtui hänen lihavuudestaan sekä liikunnan puutteesta sekä siihen päälle vielä henkisestä stressistä joka hänellä tuona aikana oli.
        Sama tilanne näyttää olevan vieläkin, päätellen hänen ulkonäöstään, ehkä jopa enemmän on tullut painoa.


      • --
        nisuiisu kirjoitti:

        ILE-6:n nousun sai aikaiseksi aktinobakteerin (Streptomyces) tuottama valinomysiini. Nämä asiat on kerrottu Kristiina Sirolan Työterveyslaitoksella 2008 tehdyssä pro gradussa. Arvatenkin Henkka ei ole päässyt näihin tutkimuksiin mukaan. Ainoana lääkärinä taitaa olla TTL:n aina rehellinen patologi Hen Rik Wolff.

        Tuo mitä kerrot lääketiedefaktana on 100 % biokemiaa ja vain harva lääkäri tietää näistä asioista. Kyllä minä muuten sain sairaslomaa bakteerimyrkkyjen vuoksi, enkä korkean verenpaineenvuoksi. Tämä minun lääkärini oli entinen mikrobiologi. Hän siis tiesi kaiken aikaa, että bakteerimyrkyistä oli kyse. Hänen kirjahyllyssäänkin oli tuo M S-S:n tomittama kirja "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa". Tämä lääkäri oli aikaisemmin toiminut mikrobiologina Turussa eräässä mikrobiologian laboratoriossa. Tiedän, että hänellä tutisee paikat, kun lukee esim. tätä kirjoitusta.

        Opi nyt jo pikkuhiljaa, että meillä kosteusvauriosta sairastuneilla on vain vähän valkosoluja keuhkoissamme. Tuon vähäisen määrän sitten TTL:n laittomat ja näin ollen rikolliset altistuskokeet muuttivat valkosoluylimääräksi. Silti tuota perussairauttamme sanotaan allergiseksi alveoliitiksi. Sen ratkaisee lymfosytoosi ja paikka jossa se on.

        Äläkä puhu mistään minun teorioista, koska tietoni ovat aivan tavallista triviaalitietoa.

        Tästä kirjoituksestasi en saa selvää:
        KUN SINUN TEORIASI mukaan kosteusvaurioRAKENNUSMYRKKYALTISTUS tuhoaa NK-lymfosyytit, niin vättämäsi tueksi ET LÖYDÄ minkäänlaista LÄÄKETIEDEFAKTAA koskien kosteusvasuriorakennusaltistuksen aiheuttamaa ns. INFEKTIOKIERTEISYYTTÄ.

        Kirjoitin, että nimenomaan valinomysiinin kehossamme aikaansaama erään sytokiinin synty estää tehokkaasti infektioiden syntyä. Tämä on Kristiina Sirolan pro gradusta.

        Lopeta myös tuo tekstin liiallinen KOROSTAMINEN, koska miltei aina KOROSTAT ihan väärää asiaa.

        PN

        lihavuus, stressi ja perintötekijät ovat suurimmat syyt korkeaan verenpaineeseen. Ovatko ne tekijät siis poissuljettuja kohdallasi vai miten olet päätynyt johtopäätökseen, että korkea verenpaineesi johtuisi bakteerimyrkyistä?


      • verenpaine
        kankaanpäästä. kirjoitti:

        korkea verenpaine johtui hänen lihavuudestaan sekä liikunnan puutteesta sekä siihen päälle vielä henkisestä stressistä joka hänellä tuona aikana oli.
        Sama tilanne näyttää olevan vieläkin, päätellen hänen ulkonäöstään, ehkä jopa enemmän on tullut painoa.

        Huom !
        Kyllä huono sisäilma ja esim. liikenteen päästöt nostavat verenpainetta.Tämä on aivan useamman pätevän lääkärin minulle sanomaa.... Tunnen kymmenen työpaikan sisäilmasta sairastunutta joilla vuosia verenpainelääke käytössä. Lopettakaa tyhmät panettelunne. Ei taida auttaa meitä sairastuneita !


      • Homeherkkä#
        verenpaine kirjoitti:

        Huom !
        Kyllä huono sisäilma ja esim. liikenteen päästöt nostavat verenpainetta.Tämä on aivan useamman pätevän lääkärin minulle sanomaa.... Tunnen kymmenen työpaikan sisäilmasta sairastunutta joilla vuosia verenpainelääke käytössä. Lopettakaa tyhmät panettelunne. Ei taida auttaa meitä sairastuneita !

        Yksikään tutkija ei ole todennut Steptomyceksien tuottman VALINOMYSIININ AIHEUTTAMAA SYTOKIINI-IL6:sen nousua YHDENKÄÄN IHMISEN KOHDALLA, ei myöskään sytokiini IL-6:sen noususta aiheutuvaa verenpainetautia, kuten nisuiisu väittää hänen kohdalla tapahtuneen hänen seitsemisen kuukautta kestäneen kosteusvauriokoulualtistuksensa aikana.

        Mitä ns. sairasrakennusoireyhtymään tulee, niin oireyhtymä käsittää yhä edelleen allergista, astmaattista ja reumaattista oireilua, kuten sen on tutkijoiden toimesta todettu käsittäneen jo 1970-luvulla lähtien.
        Ei siis verisuoni- tai munuaisongelmista johtuvaa verenapainetta.

        Lääketietelijämmehän ovat valistaneet meitä kansalasia jo vuosikymmeniä VERENAPAINETAUDIN SYISTÄ, joten verenapainetaudin syiden pitäisi olla jo kaikkien kansalaisten tiedossa.


      • Iidith
        :) kirjoitti:

        Sinä ihan varmasti pelleilet nyt. Eihän sinulle voi olla oikeasti epäselvää, mitä TAI -sana tarkoittaa. Kyllä sinä varmasti tiedät, että se tarkoittaa vaihtoehtoa.

        Kun Salkinoja-Salonen kirjoittaa, että jotkut mikrobit tuottavat aineita (toksiineja) jotka heikentävt immuunipuolustusta TAI ohjaavat sitä väärään suuntaan: allergiaan, atopiaan, astmaan tai muihin häiriöihin, hän tarkoittaa sillä kahta eri vaihtoehtoa. Hän ei tietenkään voi käyttää tässä yhteydessä sanaa JA, koska molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia. Toisilla se aiheuttaa toista ja toisilla toista. Sitä se TAI -sana tarkoittaa tässä yhteydessä. Lauseen voisi siis ihan yhtä hyvin kirjoittaa toisinkin päin eli: toksiinit ohjaavat immuunipuolustusta väärään suuntaan tai heikentävät sitä!

        Tuokin kirjoittamasi kommentti on aika hassu:

        "Siis ei ole kysymys nimeomaan astmasta, kuten kirjoitat. Se mitä kosteusvauriossa pääsääntöisesti tapahtuu on se asia, mikä on TAI-sanan edellä eli heikentävät immuunipuolustusta."

        Tuo kommenttisi on HASSU mm. myös siksi, että tähän asti SINÄ olet kirjoittanut, että KOSTEUSVAURIOMIKROBIALTISTUS EI OLE VIELÄ KOSKAAN AIHEUTTANUT KENELLEKÄÄN ASTMAA.

        Koska olet kertonut olevasi Suomen rehellisin ihminen, niin se, että valehtelisit, on siis poissuljettu? Mistäköhän siis sitten oikein on kysymys aina silloin, kun "totuutesi" näyttävät ulkopuolisen silmin kaikelta muulta paitsi totuudelta?

        Nisuiisun jutut ovat niin päättömiä, etteivät taitaisi mennä läpi edes hiekkalaatikkolaisille. Ainakin oma 2-vuotiaani ymmärtää jo, mitä "tai" -sana merkitsee.


    • Homeherkkä#

      Arkipäivätodellisuudessa se tarkoittaa sitä, että SINÄ KEHOITAT kehoitat esim. perhettä perustavaa nuorisoamme ostamaan kaikessa rauhassa asuntoja, JOISSA ASUKKAAT TOTEAVAT HOMEKASVUSTOJA.

      Kun tuossa äskettäin eräs kunnan vuokratalossa asuva nuori mies ilmoitti ASUNTOVIRASTOLLE havainneensa talon saunaosastossa homekasvustoa ja oirellevansa mm. korkealla kuumeella asunnossaan (työpaikka homeeton), joka asunto oli saunaosaston yläpuolella, niin asuntovirastossa todettiin etteivät homeet mitään aiheuta.
      Nuori mies pakkasi kimpsunsa ja kampsunsa kasaan ja muutti pois, oireilu hävisi, eikä ole ilmaantunut uudessa asunnossa.
      Toivottavasti asuntoon muutti henkilö, joka ei allergisoidu homeille.

      • "homeeton"

        "Kun tuossa äskettäin eräs kunnan vuokratalossa asuva nuori mies ilmoitti ASUNTOVIRASTOLLE havainneensa talon saunaosastossa homekasvustoa ja oirellevansa mm. korkealla kuumeella asunnossaan (työpaikka homeeton), joka asunto oli saunaosaston yläpuolella, niin asuntovirastossa todettiin etteivät homeet mitään aiheuta."

        Etsin homeetonta työpaikkaa, joten kertoisitko miten tämä mainitsemasi työpaikka on todettu homeettomaksi? Samalla menetelmällä voisin pyytää tarkastamaan työkokeilukohteet jatkossa, jotta hometestaajana ei toimi sairastunut.


    • Iso valhe on totuutt

      Iso valhe on totuutta todempi.

    • nisuiisu

      19.12.2009 klo 01:40 antama neuvo on päinhonkia ja saattaa olla terveydelle vaaralista (jos kastuu) ?:

      No niin, mikä sitten olisi oikea menettely? Jos olisin tiennyt, miten surkeaa tämä nykyinen puutavara on homehtumaan, olisin ruiskuttanut kaiken puutavaran, ja varsinkin kattoristikot jo pihalla nipussa, Boracol 10 rh:lla.
      LAINAUS PÄÄTTYY

      Tästä asiasta on kerrottu n. vuosi sitten tällä palstalla erään henkilön toimesta, joka oli kuuntelemassa M S-S:n luentoa erittäin pahoin kosteusvaurioituneessa Oulun yliopstossa.


      Pekka Nikkola

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      80
      3639
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      30
      2404
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      85
      2060
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      19
      1590
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1431
    6. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1429
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1384
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1337
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1237
    10. Kerro nainen

      Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
      Ikävä
      53
      1085
    Aihe