Mietittävää Paratiisista

...mä myös olen asiaa ajatellut.

Ennen kuin esivanhemmat lankesivat syntiin oli heillä täydellinen yhteys Luojaansa ja voimme sen perusteella sanoa, että J-lan kuningaskunta oli heidän sisimmässään.

Kun he lankesivat syntiin, niin J-lan kuningaskunta poistui heidän sisimmästään ja he menettivät J-lan kirkkauden, samoin mahdollisuuden elää ikuisesti Hänen yhteydessään ainakin niin kauan, kunnes luvattu Messias ja syntien sovittaja tulisi ja antaisi mahdollisuuden suhteen eheytymiseen.

Monet uskovat, että Aadam ja Eeva tulevat lopulta pääsemään takaisin J-lan yhteyteen. Onhan se mahdollista heille yhtä hyvin kuin kaikille muillekin heidän jälkeläisilleen, jos he panivat maan päällä eläessään pelastustoivonsa Isä J-lan lupaamaan Messiaaseen, Yeshuaan eli "naisen siemeneen, joka on jo rikki polkenut käärmeen pään".

3. Jeesus sanoi, ”Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”

Tuuomas kirjoitti:

3. Jeesus sanoi, ”Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”

Lue lisää

...Tuomaan evankeliumi ei kuulu kanonisten kirjojen joukkoon, koska sen hengellinen taso on korkeintaan vain inhimillinen, ei lainkaan jumalallinen!

Vieläkö ne kerubit ja välkkyvät miekat vartioi sitä porttia? Kirjoittajalta kenties unohtui mainita
koska ja miksi ne poistettiin.

+-0 kirjoitti:

Vieläkö ne kerubit ja välkkyvät miekat vartioi sitä porttia? Kirjoittajalta kenties unohtui mainita
koska ja miksi ne poistettiin.

...lukijoille, että koska ja miksi kyseiset kerubit on sieltä poistettu?

Ps. Muistakin perustella väitteesi Raamatun Pyhillä Kirjoituksilla...

...osoittamaan sen, että vaikka Raamattua lukee monta kertaa läpi, niin J-lan Pyhä Henki kykenee antamaan aina samoista kohdista uutta ja mielenkiintoista mietittävää ihmisen sisäisen ihmisen rakennukseksi. Oletko sinä pannut samaa asiaa merkille?

Montako kertaa sinä olet lukenut Raamatun kokonaan läpi?

Moni kristitty on lukenut Raamattunsa sangen monta kertaa minua useammin läpi, joten siinä mielessä en ole mikään uniikki enkä poikkeus...

...etten ole lukenut kertaakaan vuoden 1992 suomalaista Raamatunkäännöstä läpi, enkä suosittele sitä muillekaan, koska vuoden 1933/1938 ja sitä vanhemmat suomalaiset Raamatunkäännökset ovat paljon sitä tarkempia ja muutenkin parempia käännöksiä.

Suosittelen luettavaksi englannin kielistä KJV-käännöstä, ruotsinkielistä kuninkaan käännöstä vuodelta 1917 ja myös muun kielisiä vanhempia käännöksiä, samoin kreikkalaisia ja hebrealaisia Raamattuja, jos kielitaitoa riittää!

Raamattua kannattaa lukea joka päivä ja mietiskellä lukemaansa päivän mittaan. J-lan Sana pitää ihmisen sisimmän puhtaana. Siihen Yeshua viittasi sanoessaan opetuslapsilleen:
Joh. 15:3 "Te olette jo puhtaat sen >>>Sanan

Yakov kirjoitti:

...etten ole lukenut kertaakaan vuoden 1992 suomalaista Raamatunkäännöstä läpi, enkä suosittele sitä muillekaan, koska vuoden 1933/1938 ja sitä vanhemmat suomalaiset Raamatunkäännökset ovat paljon sitä tarkempia ja muutenkin parempia käännöksiä.

Suosittelen luettavaksi englannin kielistä KJV-käännöstä, ruotsinkielistä kuninkaan käännöstä vuodelta 1917 ja myös muun kielisiä vanhempia käännöksiä, samoin kreikkalaisia ja hebrealaisia Raamattuja, jos kielitaitoa riittää!

Raamattua kannattaa lukea joka päivä ja mietiskellä lukemaansa päivän mittaan. J-lan Sana pitää ihmisen sisimmän puhtaana. Siihen Yeshua viittasi sanoessaan opetuslapsilleen:
Joh. 15:3 "Te olette jo puhtaat sen >>>Sanan

Lue lisää

Vastustat kehitystä Y.

7nnn, kirjoitti:

Vastustat kehitystä Y.

Et taida olla tietoinen, että vuoden 1992 suomalainen raamatunkäännös tehtiin ratkaisevalla tavalla eri periaatteella kuin sitä edeltävät. Sen käännösmenetelmää kutsutaan nimellä "dynaamisen ekvivalenssin käännösperiaate". Kuulostaa hienolta, mutta tuloksena ei ole J-lan Sanan alkuperäiskirjoituksille uskollinen sanatarkka käännös, vaan kääntäjien oma näkemys siitä, mitä J-la sanomisissaan alunperin on tarkoittanut.

Kääntäjät luulivat olevansa samalla ymmärryksen ja tiedon tasolla kuin Ikiaikojen J-la! Käsittämätön floppi!

Mulle kelpaa vain alkuperäiskirjoituksille mahdollisimman sanatarkka eli sen sisällölle uskollinen käännös!

Luehan hebreankielen erityistaitajan mielipide vuoden 1992 raamatunkäännöksestä seuraavasta linkistä:
http://personal.inet.fi/koti/henotes/varmr.html

Yakov kirjoitti:

Et taida olla tietoinen, että vuoden 1992 suomalainen raamatunkäännös tehtiin ratkaisevalla tavalla eri periaatteella kuin sitä edeltävät. Sen käännösmenetelmää kutsutaan nimellä "dynaamisen ekvivalenssin käännösperiaate". Kuulostaa hienolta, mutta tuloksena ei ole J-lan Sanan alkuperäiskirjoituksille uskollinen sanatarkka käännös, vaan kääntäjien oma näkemys siitä, mitä J-la sanomisissaan alunperin on tarkoittanut.

Kääntäjät luulivat olevansa samalla ymmärryksen ja tiedon tasolla kuin Ikiaikojen J-la! Käsittämätön floppi!

Mulle kelpaa vain alkuperäiskirjoituksille mahdollisimman sanatarkka eli sen sisällölle uskollinen käännös!

Luehan hebreankielen erityistaitajan mielipide vuoden 1992 raamatunkäännöksestä seuraavasta linkistä:
http://personal.inet.fi/koti/henotes/varmr.html

Lue lisää

Olet kuin 2000 vuotta sitten ihmiset, ei me uskota uutta, vaan luotamme vanhaan.

7/nnn kirjoitti:

Olet kuin 2000 vuotta sitten ihmiset, ei me uskota uutta, vaan luotamme vanhaan.

...ja nykyisin tapahtuvaan, mistä vanha ja tulessa palamaton Totuus on edeltä kertonut tarkkaan käännetyissä Raamatuissa.

Sulle näköjään riittää uudet ja vääristellyt "totuudet", jolla viittaan vuoden 1992 suomenkieliseen raamatunkäännökseen.

Yakov kirjoitti:

...ja nykyisin tapahtuvaan, mistä vanha ja tulessa palamaton Totuus on edeltä kertonut tarkkaan käännetyissä Raamatuissa.

Sulle näköjään riittää uudet ja vääristellyt "totuudet", jolla viittaan vuoden 1992 suomenkieliseen raamatunkäännökseen.

Lue lisää

1992 ole "väännös"? Siis olisiko tuossa tapahtunut sellaisen profetian totetutuminen, missä kerrotaan, että he luopuvat totuuudesta, Jumalan sanasta. Annettiin ikäänkuin tilaisuus luopua lopullisesti totuudesta. Se on niinkuin lopunajan merkki valistuneille. Totuus ei siis enää edes "kompastele toreilla" (VT), se vaan on aika, että se on poistettu. Totuuden kirja on totuutena vanhemmissa käännöksissä, mutta tietysti parempi alkukielellä.

Puolivuosisataa sitten kuulin vanhojen vakaiden uskovien ennustavan, että tulee aika jolloin totuus muuttuu valheeksi ja valhe totuudeksi. Olisiko se nykyään jo kirjallisessa muodossa?

Ved.2 kirjoitti:

1992 ole "väännös"? Siis olisiko tuossa tapahtunut sellaisen profetian totetutuminen, missä kerrotaan, että he luopuvat totuuudesta, Jumalan sanasta. Annettiin ikäänkuin tilaisuus luopua lopullisesti totuudesta. Se on niinkuin lopunajan merkki valistuneille. Totuus ei siis enää edes "kompastele toreilla" (VT), se vaan on aika, että se on poistettu. Totuuden kirja on totuutena vanhemmissa käännöksissä, mutta tietysti parempi alkukielellä.

Puolivuosisataa sitten kuulin vanhojen vakaiden uskovien ennustavan, että tulee aika jolloin totuus muuttuu valheeksi ja valhe totuudeksi. Olisiko se nykyään jo kirjallisessa muodossa?

Lue lisää

...käydä, enkä ihmettelisi lainkaan, jos seuraava 'raamatunväännös' olisi - jos mahdollista - vielä paljon enemmän metsässä!

On todella sääli kaikkia niitä, jotka olivat mukana vuoden 1992 raamatunkäännösryhmässä, koska heitä odottaa oikeudenmukainen palkka kerran ikuisuudessa, elleivät kadu tuota syntiään ja pyydä yleisöltä sitä julkisesti anteeksi!

Kuka-kenet-mistä?

Yakov kirjoitti:

Kuka-kenet-mistä?

Minä-sinutkin-tästä ajasta.

7/nnn. kirjoitti:

Minä-sinutkin-tästä ajasta.

...todellisen tiedon. Palaa takaisin, sillä olet eksynyt pois totuudesta!

Ehkä se oli sen tarkoituskin(?)

Mietippä sitten, että minne Paavali temmattiin, kun hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen eli Paratiisiin!
Kuka hänet sinne tempasi ja miksi?

Silloin Paratiisi saa kyllä erilaisen sijainnin ja merkityksen, kuin sun esittämäsi :)

Yakov kirjoitti:

Ehkä se oli sen tarkoituskin(?)

Mietippä sitten, että minne Paavali temmattiin, kun hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen eli Paratiisiin!
Kuka hänet sinne tempasi ja miksi?

Silloin Paratiisi saa kyllä erilaisen sijainnin ja merkityksen, kuin sun esittämäsi :)

Lue lisää

//Silloin Paratiisi saa kyllä erilaisen sijainnin ja merkityksen, kuin sun esittämäsi :)//

- Tosiaan silloin siirrytään hieman ylemmäs, ja kuten totesin(kin), oma-paratiisini sijaitsee ajatuksissani.
Äläkä silti hätäänny, Jumalan kalibrointitarkkuuden täyttäviä vaihtoehtoja jää oma-pää-paratiisini lisäksi maailmankaikkeuteen ääretön määrä, jolloin asiallinen valinnanvapaus säilyy.

Kristinuskon peruste on käsitepari Taivas-Helvetti, se on teidän uskontonne pohja.
Herran pelko('jireat'=pelko/kosto) on helvetin pelkoa (plus) höystettynä kuvitelluila Herran antamilla maanpäällisillä rangaistuksilla. Vastaavasti kuviteltu taivas on kaikkea muuta. Minä en toivo kenellekään pahaa, mutta "taivaanne" toteutuessa, juuri siihen uskoville ja sellaisenaan, luulen teidän vihdoin käsittävän mitä merkitsee ilmaisu; 'mitä-minä-sanoin'.
Älkää kurmoottako edes toisianne ja pelotelko enää lapsiltanne paskoja housuun kaikilla mahdollisilla ja mahdottmilla vastoinkäymisillä ja vitsauksilla Herran rangaistuksena syntisestä elämästä, yrittäkää tulla järkiinne!

gybo-g-gero kirjoitti:

//Silloin Paratiisi saa kyllä erilaisen sijainnin ja merkityksen, kuin sun esittämäsi :)//

- Tosiaan silloin siirrytään hieman ylemmäs, ja kuten totesin(kin), oma-paratiisini sijaitsee ajatuksissani.
Äläkä silti hätäänny, Jumalan kalibrointitarkkuuden täyttäviä vaihtoehtoja jää oma-pää-paratiisini lisäksi maailmankaikkeuteen ääretön määrä, jolloin asiallinen valinnanvapaus säilyy.

Kristinuskon peruste on käsitepari Taivas-Helvetti, se on teidän uskontonne pohja.
Herran pelko('jireat'=pelko/kosto) on helvetin pelkoa (plus) höystettynä kuvitelluila Herran antamilla maanpäällisillä rangaistuksilla. Vastaavasti kuviteltu taivas on kaikkea muuta. Minä en toivo kenellekään pahaa, mutta "taivaanne" toteutuessa, juuri siihen uskoville ja sellaisenaan, luulen teidän vihdoin käsittävän mitä merkitsee ilmaisu; 'mitä-minä-sanoin'.
Älkää kurmoottako edes toisianne ja pelotelko enää lapsiltanne paskoja housuun kaikilla mahdollisilla ja mahdottmilla vastoinkäymisillä ja vitsauksilla Herran rangaistuksena syntisestä elämästä, yrittäkää tulla järkiinne!

Lue lisää

...noudattamaan Hänen antamia säädöksiä ja kertomaan niistä lapsillemme ja lastemme lapsille.

Jos emme niin tee, niin köpelösti käy meille ja jälkikasvullemme!

Iso Herra varoittaa Tanakh'issa:
Snl. 13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.

- Katsele ympärillesi ja näe, mihin johtaa 'vapaa kasvatus' eli käytännössä ilman kuria ja kasvatusta jäänyt nuoriso!

Ilman muuta totuus taivaasta ja helvetistä ihastuttaa ja vihastuttaa! Se ihastuttaa niitä, jotka rakastavat totuutta, mutta vihastuttaa niitä, jotka ovat vaihtaneet totuuden valheeseen jakeen Room.1:25 mukaan.
(Lukija tutkistelkoon itseään, kumpaan joukkoon hän kuuluu...)

Yakov kirjoitti:

...noudattamaan Hänen antamia säädöksiä ja kertomaan niistä lapsillemme ja lastemme lapsille.

Jos emme niin tee, niin köpelösti käy meille ja jälkikasvullemme!

Iso Herra varoittaa Tanakh'issa:
Snl. 13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.

- Katsele ympärillesi ja näe, mihin johtaa 'vapaa kasvatus' eli käytännössä ilman kuria ja kasvatusta jäänyt nuoriso!

Ilman muuta totuus taivaasta ja helvetistä ihastuttaa ja vihastuttaa! Se ihastuttaa niitä, jotka rakastavat totuutta, mutta vihastuttaa niitä, jotka ovat vaihtaneet totuuden valheeseen jakeen Room.1:25 mukaan.
(Lukija tutkistelkoon itseään, kumpaan joukkoon hän kuuluu...)

Lue lisää

Kun päämääränä pitäisi olla rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, ei palkkio(taivas) ja palkkion menettämisen pelko(helvetti) ole osa sitä. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan ja täydellinen rakkaus karkottaa nimenomaan juuri pelon. Pelossahan on jo rangaistus itsessään; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa ja näin rakkaus toteuttaa tältäkin osalta jo lain. Palkkion tavoittelija on paljolti itsekäs, hän tekee valinnan ja ratkaisun hyöty-näkökulmasta, ei siis siksi että jokin asia olisi oikein tapahtuu sitten henkilökohtaisesti itselle mitä vain.

gybo-g-gero kirjoitti:

Kun päämääränä pitäisi olla rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, ei palkkio(taivas) ja palkkion menettämisen pelko(helvetti) ole osa sitä. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan ja täydellinen rakkaus karkottaa nimenomaan juuri pelon. Pelossahan on jo rangaistus itsessään; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa ja näin rakkaus toteuttaa tältäkin osalta jo lain. Palkkion tavoittelija on paljolti itsekäs, hän tekee valinnan ja ratkaisun hyöty-näkökulmasta, ei siis siksi että jokin asia olisi oikein tapahtuu sitten henkilökohtaisesti itselle mitä vain.

Lue lisää

...sinunkin sydämeesi, niin Hän karkoittaa sieltä kaiken pelon, koska juuri Hän on J-lan rakkaus meissä!
1.Joh.4:9 "Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa."

Yeshua ei tietenkään kiellä helvetin ja taivaan olemassaoloa, koska Hän on edelleenkin sama totuus, jota Hän julisti maan päällä vaeltaessaankin. Seuraavan jakeen mukaan hän tulee viimeisellä tuomiolla julistamaan kaikille egoisteille, jumalattomille ja epäuskoisille seuraavaa:

Matt.25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.'

Yakov kirjoitti:

...sinunkin sydämeesi, niin Hän karkoittaa sieltä kaiken pelon, koska juuri Hän on J-lan rakkaus meissä!
1.Joh.4:9 "Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa."

Yeshua ei tietenkään kiellä helvetin ja taivaan olemassaoloa, koska Hän on edelleenkin sama totuus, jota Hän julisti maan päällä vaeltaessaankin. Seuraavan jakeen mukaan hän tulee viimeisellä tuomiolla julistamaan kaikille egoisteille, jumalattomille ja epäuskoisille seuraavaa:

Matt.25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.'

Lue lisää

Järki käteen sillä Jumala on itse vastuussa perisynnistä ja kuitenkin pelkästään perisyntitit i l a n, johon syntyvä ihminen ei siis ole syyllinen, vuoksi hän voi joutua helvettiin.
Melkoisen jumalkuvatuksen ovat oppi-isänne luoneet, moiselle suoritukselle en viitsi edes hattua nostaa.

Teodokean ongelman ihmiskunta kyllä ymmärtää, sen mitä oikeudenmukaisuus ja epä-oikeudenmukaisuus on, vaikka sen tekijät vaihtelevat eri kulttuureissa, sen substanssi on sama. Sinulla on selitettävänäsi ongelma jossa ei toteudu käsite oikeudenmukaisuus suhteessa rakastavaan Jumalaan missään, sillä pahuus ja hyvyys ymmärretään kaikissa kulttuureissa ja kaikkien ihmisten toimesta.

Et kai tosissasi luule että ajattelevat ihmiset, oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tuntoiset ihmiset uskovat Jumalasta tuollaista ( perkeleestä ehkä kyllä)?
Päivitähän vähän tietoasi ja uskoasi? Kuinka paljon vihaa täytyy olla syömessä jos kosto on ainut tyydytys.

Oikeat käännökset kylläkin kyseenalaistavat koko iankaikkisuus-tuomion opillisen pohjan taivas- ja helvetti-käsitteiden yhteydessä. Usko iankaikkiseen elämään oli itse-asiassa uskoa aikakautiseen sykliseen elämään. Mitään koskaan loppumatonta elämää, tai helvettiä eivät termit 'ainos' ja 'ovlam'(joka kääntyy muuten myös avaruus) takaa.
Kreikan sanonta 'eis aionas ton aionon' on väärinkäännetty 'aina ja ikuisesti' tai 'iankaikkisesta iankaikkiseen', se kääntyy oikein 'ajanjaksosta ajanjaksoon' ja edustaa syklistä aikakäsitystä, ei lineaarista, kuten kääntäjät ja kirkko ovat pieleen tulkinneet.

gybo-g-gero kirjoitti:

Järki käteen sillä Jumala on itse vastuussa perisynnistä ja kuitenkin pelkästään perisyntitit i l a n, johon syntyvä ihminen ei siis ole syyllinen, vuoksi hän voi joutua helvettiin.
Melkoisen jumalkuvatuksen ovat oppi-isänne luoneet, moiselle suoritukselle en viitsi edes hattua nostaa.

Teodokean ongelman ihmiskunta kyllä ymmärtää, sen mitä oikeudenmukaisuus ja epä-oikeudenmukaisuus on, vaikka sen tekijät vaihtelevat eri kulttuureissa, sen substanssi on sama. Sinulla on selitettävänäsi ongelma jossa ei toteudu käsite oikeudenmukaisuus suhteessa rakastavaan Jumalaan missään, sillä pahuus ja hyvyys ymmärretään kaikissa kulttuureissa ja kaikkien ihmisten toimesta.

Et kai tosissasi luule että ajattelevat ihmiset, oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tuntoiset ihmiset uskovat Jumalasta tuollaista ( perkeleestä ehkä kyllä)?
Päivitähän vähän tietoasi ja uskoasi? Kuinka paljon vihaa täytyy olla syömessä jos kosto on ainut tyydytys.

Oikeat käännökset kylläkin kyseenalaistavat koko iankaikkisuus-tuomion opillisen pohjan taivas- ja helvetti-käsitteiden yhteydessä. Usko iankaikkiseen elämään oli itse-asiassa uskoa aikakautiseen sykliseen elämään. Mitään koskaan loppumatonta elämää, tai helvettiä eivät termit 'ainos' ja 'ovlam'(joka kääntyy muuten myös avaruus) takaa.
Kreikan sanonta 'eis aionas ton aionon' on väärinkäännetty 'aina ja ikuisesti' tai 'iankaikkisesta iankaikkiseen', se kääntyy oikein 'ajanjaksosta ajanjaksoon' ja edustaa syklistä aikakäsitystä, ei lineaarista, kuten kääntäjät ja kirkko ovat pieleen tulkinneet.

Lue lisää

...niin osoita valituksesi jumalattomia kohtavasta ikuisesta Helvetin tuomiosta Y-H-W-H Elohim'ille, joka puhui Poikansa Yeshuan kautta sanoen: (Mark.9:43-48)

43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

- Kuten voit itse todeta, on jakeessa 48 maininta, joka ei jätä spekuloinnille varaa: Kyseessä on loputon, päättymätön, ikuinen kärsimys ja vaiva!

Ps. Ei ole ollenkaan 'vanhanaikaista' uskoa Totuuteen. Mutta nykyään on sangen modernia uskoa valheisiin... :)

Yakov kirjoitti:

...niin osoita valituksesi jumalattomia kohtavasta ikuisesta Helvetin tuomiosta Y-H-W-H Elohim'ille, joka puhui Poikansa Yeshuan kautta sanoen: (Mark.9:43-48)

43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

- Kuten voit itse todeta, on jakeessa 48 maininta, joka ei jätä spekuloinnille varaa: Kyseessä on loputon, päättymätön, ikuinen kärsimys ja vaiva!

Ps. Ei ole ollenkaan 'vanhanaikaista' uskoa Totuuteen. Mutta nykyään on sangen modernia uskoa valheisiin... :)

Lue lisää

Ikuiseen helvetin tuleen tuomitseminen on minusta mitä karkeinta väkivaltaa itseltään "Jumalalta". Tämän tuomion välttämiseksi monet uskovat ovat katsoneet voivansa turvautua väkivaltaan itse ja jos ei niin, ainakin sen pelosta laittamaan aivonsa narikkaan ja tekemään mitä tahansa (muuta) o m a n nahkansa pelastamiseksi.

Arvelen sinun erityisen fanaattisen uskon ja sen mukaisen ajattelu-taipumuksen väkivaltaan ja kostoon, ja syyntakeetomien kärsimyksen sekä epäoikeudenmukaiseen tuomioon perustuvan uskoosi hierarkiasta ja suunnattoman itsekkyyteesi,, a'la pelkoon. Vanhan testamentin hirveä julmuus ja väkivalta ei myöskään voi olla heijastumatta sinun alitajuntaasi.
Mikään siis mikään mitä minäkin olen sinulle täällä todistanut kaikista niistä järjettömyyksistä ja suoranaisista valheista sekä väärin ymmärryksistä mitä tulee Raamatun tulkintoihin kristiuskossa, ne eivät kuulu, ei näy sinuun vaikuttaneen, olet kieltäytynyt näkemästä faktoja.

Kirkko on siis saanut maalattua helvetin osaksi ihmisten itsesytäänselvää sielunmaisemaa. Helvetiä on pidetty tosiasiana, josta usko Jeesuksen pelastustekoon nousee(pelosta!).
Tuon faktan alla, sinulla ei ole mitään todisteita. Uhkailet ihmisiä joutavilla perättömyyksillä.

ps. turha minun on taas esittää faktoja, ne tiedät, ne eivät merkitse sinulle mitään, miksi siis enää vaivautua, muut voivat lukea niitä menneistä jutuista ;)

gybo-g-gero kirjoitti:

Ikuiseen helvetin tuleen tuomitseminen on minusta mitä karkeinta väkivaltaa itseltään "Jumalalta". Tämän tuomion välttämiseksi monet uskovat ovat katsoneet voivansa turvautua väkivaltaan itse ja jos ei niin, ainakin sen pelosta laittamaan aivonsa narikkaan ja tekemään mitä tahansa (muuta) o m a n nahkansa pelastamiseksi.

Arvelen sinun erityisen fanaattisen uskon ja sen mukaisen ajattelu-taipumuksen väkivaltaan ja kostoon, ja syyntakeetomien kärsimyksen sekä epäoikeudenmukaiseen tuomioon perustuvan uskoosi hierarkiasta ja suunnattoman itsekkyyteesi,, a'la pelkoon. Vanhan testamentin hirveä julmuus ja väkivalta ei myöskään voi olla heijastumatta sinun alitajuntaasi.
Mikään siis mikään mitä minäkin olen sinulle täällä todistanut kaikista niistä järjettömyyksistä ja suoranaisista valheista sekä väärin ymmärryksistä mitä tulee Raamatun tulkintoihin kristiuskossa, ne eivät kuulu, ei näy sinuun vaikuttaneen, olet kieltäytynyt näkemästä faktoja.

Kirkko on siis saanut maalattua helvetin osaksi ihmisten itsesytäänselvää sielunmaisemaa. Helvetiä on pidetty tosiasiana, josta usko Jeesuksen pelastustekoon nousee(pelosta!).
Tuon faktan alla, sinulla ei ole mitään todisteita. Uhkailet ihmisiä joutavilla perättömyyksillä.

ps. turha minun on taas esittää faktoja, ne tiedät, ne eivät merkitse sinulle mitään, miksi siis enää vaivautua, muut voivat lukea niitä menneistä jutuista ;)

Lue lisää

...sä väität esittäneesi faktoja Helvetin olemattomuudesta, mutta missään niitä ei ole näkynyt!

Sähän uskottelet muille samaa vanhaa satua "Keisarin uudet vaatteet".

Sitä vastoin selkeä sanoma Helvetistä ja Taivaasta käy ilmi kautta koko VT:n ja UT:n, jos lukee Raamattua silmät auki ja muistaa käyttää ymmärrystään, eikä jätä sitä narikkaan ;o)

Taivas on niin ihana paikka, että sinne kannattaa kilvoitella!

On äärettömän mieletöntä olla välinpitämätön taivaskilvoittelua kohtaan ja sitten Helvettiin jouduttuaan muistella ja katua typeryyttään ikuisesti muistaen siellä täydellisin aistein ja kirkkaasti, että moni maan päällä suositteli taivasta ja jotkut jopa tyrkkyttivät sitä, mutta se ei kelvannut, kun oli muka muuta 'tärkeämpää' tekemistä; kuten kaljoittelu, huoraaminen, mammonan tavoittelu, laiskottelu, mässääminen, Raamatun arvostelu ja repostelu jne...

Yakov kirjoitti:

...sä väität esittäneesi faktoja Helvetin olemattomuudesta, mutta missään niitä ei ole näkynyt!

Sähän uskottelet muille samaa vanhaa satua "Keisarin uudet vaatteet".

Sitä vastoin selkeä sanoma Helvetistä ja Taivaasta käy ilmi kautta koko VT:n ja UT:n, jos lukee Raamattua silmät auki ja muistaa käyttää ymmärrystään, eikä jätä sitä narikkaan ;o)

Taivas on niin ihana paikka, että sinne kannattaa kilvoitella!

On äärettömän mieletöntä olla välinpitämätön taivaskilvoittelua kohtaan ja sitten Helvettiin jouduttuaan muistella ja katua typeryyttään ikuisesti muistaen siellä täydellisin aistein ja kirkkaasti, että moni maan päällä suositteli taivasta ja jotkut jopa tyrkkyttivät sitä, mutta se ei kelvannut, kun oli muka muuta 'tärkeämpää' tekemistä; kuten kaljoittelu, huoraaminen, mammonan tavoittelu, laiskottelu, mässääminen, Raamatun arvostelu ja repostelu jne...

Lue lisää

//...sä väität esittäneesi faktoja Helvetin olemattomuudesta, mutta missään niitä ei ole näkynyt!//

- Kun Raamatussa on useita aidosti ristiriitaisia käsityksiä, tai epä-loogisia ideoita, ne eivät voi kaikki olla yhtäaikaa tosia. Kaikki ne voivat kuitenkin olla yhtäaika epätosia eli vääriä.

Yksi kristiuskosi sisäinen ristiriita nousee vastuu kysymyksistä.
Vaikkapa siitä kun Jumala paaduttaa ihmisen(Raamatun mukaan) olemaan ottamatta evankeliumia vastaan, tai kun ihminen jättää evankeliumin lahjan itsestään riippumattomista tekijöistä johtuen.
Onko mielestäsi oikeudenmukaista, että ihminen, joka ei ole millään tavalla vastuussa perisyntisyyden tilastaan, joutuu pelkästään tuon tilan johdosta helvettiin, jos valitsee väärin eli ei ota armoa syystä tai toisesta vastaan? Tajuatko että tuo syyntakeinen väärinvalitseminenkin on seurausta perisyntitilasta, jonka suhteen ihminen ei siis ole syyntakeinen. Eli ihminen on syyttään perisyntinen ja valitsee juuri tuosta perisyntisyydestään johtuen väärin ja joutuu helvettiin. Siis joutuu syyttään helvettiin.

Tai onko eriasteisia perisyntisiä, joista toiset ovat vähemmän peripahoja kuin toiset, koska tahtovat valita oikein? Jos näin on, ei Jumala ole tässäkään valossa oikeudenmukainen.

Vaikka siis kuinka subjektiivisesti uskot, että objektiivinen epäoikeudenmukaisuus saa hyvityksen tulevaisuudessa ja pahuus "palkkansa" ei tästä meillä ei ole mitään näyttöä.
Sen sijaan perisyntitilan johdosta niin tikkunekkuvaras katumattomana ja massamurhaaja saavat saman helvetin tuomion, tai jopa niin että massamurhaaja katuvana pääsee taivaaseen ja tikkunekkuvaras joutuu katumattomana helvettiin. Mieti hyvä ihminen tuota kristiuskon opista nousevaa "logiikkaa"!!! Voisi ajatella ve lisäksi onko helvetissä massamurhaaajalla kuumemmat paikat kuin penempiä rikoksia tehneillä, tai toisaalta taivaassa oikein hyvillä ihmisillä lähempänä paikka Jeesuksen jalkoja, kuin niillä jotka ovat sinne juuri ja juuri kelpuutettu, vai miten on?

Eli kun faktaa on se että krististinopin jumalakuva ei vastaa Raamatun(Jumala="Rakkaus") eikä myöskään tosielämän tuottamaa jumalakuvaa. Kristinopin opetus oikeudenmukaisesta Jumalasta on siis päin seiniä.

Ovatko siis Raamatun kirjoittajat kirjoittaneet Pyhän Hengen opastusta vailla vai onko Pyhä Henki valaissut heille väärän jumalakuvan? Vai onko jumalakuva sittenkin se Pyhän Hengen tarkoittama?
Minä tulen todisteiden valossa siihen lopputulokseen että Raamattua ei voi pitää Jumalan Sanana vaan ainoastaan kokoelmana ihmisten uskonnollisia mielipiteitä.

Äläkä taas ylihyppää viestini olennaisia ideoita, vaan vastaa huutoosi ja todista että olen väärässä väitteessäni kristiopin Jumalkuvatuksesta. Eihän se ole rehellistä, että kun totean; "Olet väärässä todisteiden valossa",, sinä joka kerta vastaat: "Koska en ole väärässä, ovat sinun todisteet päin seiniä".

gybo-g-gero kirjoitti:

//...sä väität esittäneesi faktoja Helvetin olemattomuudesta, mutta missään niitä ei ole näkynyt!//

- Kun Raamatussa on useita aidosti ristiriitaisia käsityksiä, tai epä-loogisia ideoita, ne eivät voi kaikki olla yhtäaikaa tosia. Kaikki ne voivat kuitenkin olla yhtäaika epätosia eli vääriä.

Yksi kristiuskosi sisäinen ristiriita nousee vastuu kysymyksistä.
Vaikkapa siitä kun Jumala paaduttaa ihmisen(Raamatun mukaan) olemaan ottamatta evankeliumia vastaan, tai kun ihminen jättää evankeliumin lahjan itsestään riippumattomista tekijöistä johtuen.
Onko mielestäsi oikeudenmukaista, että ihminen, joka ei ole millään tavalla vastuussa perisyntisyyden tilastaan, joutuu pelkästään tuon tilan johdosta helvettiin, jos valitsee väärin eli ei ota armoa syystä tai toisesta vastaan? Tajuatko että tuo syyntakeinen väärinvalitseminenkin on seurausta perisyntitilasta, jonka suhteen ihminen ei siis ole syyntakeinen. Eli ihminen on syyttään perisyntinen ja valitsee juuri tuosta perisyntisyydestään johtuen väärin ja joutuu helvettiin. Siis joutuu syyttään helvettiin.

Tai onko eriasteisia perisyntisiä, joista toiset ovat vähemmän peripahoja kuin toiset, koska tahtovat valita oikein? Jos näin on, ei Jumala ole tässäkään valossa oikeudenmukainen.

Vaikka siis kuinka subjektiivisesti uskot, että objektiivinen epäoikeudenmukaisuus saa hyvityksen tulevaisuudessa ja pahuus "palkkansa" ei tästä meillä ei ole mitään näyttöä.
Sen sijaan perisyntitilan johdosta niin tikkunekkuvaras katumattomana ja massamurhaaja saavat saman helvetin tuomion, tai jopa niin että massamurhaaja katuvana pääsee taivaaseen ja tikkunekkuvaras joutuu katumattomana helvettiin. Mieti hyvä ihminen tuota kristiuskon opista nousevaa "logiikkaa"!!! Voisi ajatella ve lisäksi onko helvetissä massamurhaaajalla kuumemmat paikat kuin penempiä rikoksia tehneillä, tai toisaalta taivaassa oikein hyvillä ihmisillä lähempänä paikka Jeesuksen jalkoja, kuin niillä jotka ovat sinne juuri ja juuri kelpuutettu, vai miten on?

Eli kun faktaa on se että krististinopin jumalakuva ei vastaa Raamatun(Jumala="Rakkaus") eikä myöskään tosielämän tuottamaa jumalakuvaa. Kristinopin opetus oikeudenmukaisesta Jumalasta on siis päin seiniä.

Ovatko siis Raamatun kirjoittajat kirjoittaneet Pyhän Hengen opastusta vailla vai onko Pyhä Henki valaissut heille väärän jumalakuvan? Vai onko jumalakuva sittenkin se Pyhän Hengen tarkoittama?
Minä tulen todisteiden valossa siihen lopputulokseen että Raamattua ei voi pitää Jumalan Sanana vaan ainoastaan kokoelmana ihmisten uskonnollisia mielipiteitä.

Äläkä taas ylihyppää viestini olennaisia ideoita, vaan vastaa huutoosi ja todista että olen väärässä väitteessäni kristiopin Jumalkuvatuksesta. Eihän se ole rehellistä, että kun totean; "Olet väärässä todisteiden valossa",, sinä joka kerta vastaat: "Koska en ole väärässä, ovat sinun todisteet päin seiniä".

Lue lisää

...ihminen on itse vastuussa siitä, miten hän suhtautuu Evankeliumin pelastusrenkaaseen silloin, kun sitä juuri hänelle ojennetaan!
...

Kuvittelehan tilanne: Mies on pudonnut myrskyävään mereen ja 'joku armelias mies' eli nykyajan 'laupias samarialainen' heittää hänelle pelastusrenkaan ja huutaa: "Tartu kiinni pelastusrenkaaseen, niin mä nostan sinut sieltä ylös kannelle!"

Jos hukkumaisillaan oleva mies vastaa: "Mä en tykkää punaisista pelastusrenkaista ja nostakoon J-la ITSE mut täältä, kun on kerran tällaisen ison meren tehnyt, johon ihminen voi hukkua!"

Voi yksinkertaisuutta, voi mielettömyyttä!
...

Juuri noin sä olet menetellyt tähän asti, ystäväni!

Sä olet kaikkien muiden ihmisten tavoin perisynnin johdosta 'syntisairas' ja sen johdosta kannat hedelmää synnille ja olet kovaa vauhtia menossa Helvettiin. J-la on nähnyt sinun sieluntilasi ja tietää sinun tiesi ja polkujesi suunnan. Siksi Hän on jo ennen sinun syntymääsi valmistanut sulle 100%:n mahdollisuuden pelastua taivaan kirkkauteen vain uskomalla Hänen antamaansa sijaisuhriin Pojassaan Yeshuassa!

Miten valtavan rakkauden taivaan Isä osoittikaan meitä täysin turmeltuneita ihmisiä kohtaan antaessaan rakkaan ainosyntyisen Poikansa syntyä ihmiseksi ja kärsiä meidän sijaisenamme hirvittävät tuskat lihanruumissaan ja sielussaan ennen kuolemistaan Golgatan ristille!

Jos olisit itsellesi rehellinen, niin myöntäisit, ettei uskoontulosi esteenä ole nuo luettelemasi monet 'verukkeet' siitä, että J-la olisi muka väärämielinen luotujaan kohtaan, vaan se, että olet suruttomien syntisten tavoin ihastunut/rakastunut joihinkin syntielämän alueisiin ja tahdot pitää niistä kynsin hampain kiinni...

Tunnusta siis kaikki syntisi, kadu niitä, hylkää syntielämä, tee parannus, mene uskovien upotuskasteelle Yeshuan Nimeen ja lähde seuraamaan Häntä teoriassa ja käytännössä, niin HÄN TAKAA SEN, ETTÄ SINUA EI JÄTETÄ MAAN PÄÄLLE TUSKAAN JA VAIVAAN SILLOIN, KUN USKOVIEN YLÖSTEMPAUS TAPAHTUU!

Yakov kirjoitti:

...ihminen on itse vastuussa siitä, miten hän suhtautuu Evankeliumin pelastusrenkaaseen silloin, kun sitä juuri hänelle ojennetaan!
...

Kuvittelehan tilanne: Mies on pudonnut myrskyävään mereen ja 'joku armelias mies' eli nykyajan 'laupias samarialainen' heittää hänelle pelastusrenkaan ja huutaa: "Tartu kiinni pelastusrenkaaseen, niin mä nostan sinut sieltä ylös kannelle!"

Jos hukkumaisillaan oleva mies vastaa: "Mä en tykkää punaisista pelastusrenkaista ja nostakoon J-la ITSE mut täältä, kun on kerran tällaisen ison meren tehnyt, johon ihminen voi hukkua!"

Voi yksinkertaisuutta, voi mielettömyyttä!
...

Juuri noin sä olet menetellyt tähän asti, ystäväni!

Sä olet kaikkien muiden ihmisten tavoin perisynnin johdosta 'syntisairas' ja sen johdosta kannat hedelmää synnille ja olet kovaa vauhtia menossa Helvettiin. J-la on nähnyt sinun sieluntilasi ja tietää sinun tiesi ja polkujesi suunnan. Siksi Hän on jo ennen sinun syntymääsi valmistanut sulle 100%:n mahdollisuuden pelastua taivaan kirkkauteen vain uskomalla Hänen antamaansa sijaisuhriin Pojassaan Yeshuassa!

Miten valtavan rakkauden taivaan Isä osoittikaan meitä täysin turmeltuneita ihmisiä kohtaan antaessaan rakkaan ainosyntyisen Poikansa syntyä ihmiseksi ja kärsiä meidän sijaisenamme hirvittävät tuskat lihanruumissaan ja sielussaan ennen kuolemistaan Golgatan ristille!

Jos olisit itsellesi rehellinen, niin myöntäisit, ettei uskoontulosi esteenä ole nuo luettelemasi monet 'verukkeet' siitä, että J-la olisi muka väärämielinen luotujaan kohtaan, vaan se, että olet suruttomien syntisten tavoin ihastunut/rakastunut joihinkin syntielämän alueisiin ja tahdot pitää niistä kynsin hampain kiinni...

Tunnusta siis kaikki syntisi, kadu niitä, hylkää syntielämä, tee parannus, mene uskovien upotuskasteelle Yeshuan Nimeen ja lähde seuraamaan Häntä teoriassa ja käytännössä, niin HÄN TAKAA SEN, ETTÄ SINUA EI JÄTETÄ MAAN PÄÄLLE TUSKAAN JA VAIVAAN SILLOIN, KUN USKOVIEN YLÖSTEMPAUS TAPAHTUU!

Lue lisää

Pudonnut mereen?
Jumalahan hänet sinne työnsi ja (logiikkasi mukaan) sama Jumala tarjoaa pelastusta hukkuvalle, syyttäen kuitenkin ankarasti ihmistä mereen hyppäämisestä, vaikka kaikki todisteet viittaavat siihen, että Jumala itse on syyllinen tilanteeseen.
Millainen Jumala tuollainen on?
Ilmiselvästi sadistinen ja itseriittoinen egoisti, jumala, joka luo tilanteen jotta voi mm "päteä" pelastustaidoillaan jne.
Ohitit siis taas kysymyksen ja loogisen ongelman joka uskosi perusteissa on vastaamalla uskonnollisella paatoksella aivan päättömiä. Missä se Pyhän Hengen apu nyt luuraa, kun relevantteja vastauksia ei koskaan tule?

Todellisessa vapaudessa on monta eri mahdollisuutta valita(ei vain se "musta ja valkoinen") ja sen lisäksi juuri tietynlaisen valintaan on aina jokin syy, tietoinen tai tiedostamattoman.
Logiikkasi mukaan valinnat tekee vaikutuksista vapaa persoona, eli --> perimä, ympäristö, aika, kulttuuri ei (mukaasi) vaikuta siihen mitä ihminen kulloinkin valitsee mm. evank e l j u min suhteen. Lisäksi ohitat Jumalan tekona, eli lahjana saatavan uskon idean täysin, jumalasihan vetää ihmistä puoleensa tai ei vedä. Mutta vaikka oleteaan että ihminen ei olisi ympäristönsä ja kulttuurinsa tuote, eikä myöskään Luojansa luoma kaikilta ominaisuuksiltaan, niin olemme aina samassa tilanteessa: Mistä nuo osa-ominaisuudet ovat syntyneet ja miksi persoona on siltä osaltaan semmoinen kun on? Kyse on siis mahdollisuudesta 'suhtautua' olosuhteiden osalta asioihin, mutta ennen kaikkea siitä --> miksi suhtautuminen on minkäkinlaista.

Loppupelissä causa on siis aina kristiuskon logiikan mukaan itse jumalan. Luodut eivät ole vastuussa Luojan valinnoista, eivätkä siksi ole syyntakeisia ja tästä johtuen koko jeesus'pelastus'sydeemi on turha. Oppisi pohja putoaa, olet tyhjän päällä.

gybo-g-gero kirjoitti:

Pudonnut mereen?
Jumalahan hänet sinne työnsi ja (logiikkasi mukaan) sama Jumala tarjoaa pelastusta hukkuvalle, syyttäen kuitenkin ankarasti ihmistä mereen hyppäämisestä, vaikka kaikki todisteet viittaavat siihen, että Jumala itse on syyllinen tilanteeseen.
Millainen Jumala tuollainen on?
Ilmiselvästi sadistinen ja itseriittoinen egoisti, jumala, joka luo tilanteen jotta voi mm "päteä" pelastustaidoillaan jne.
Ohitit siis taas kysymyksen ja loogisen ongelman joka uskosi perusteissa on vastaamalla uskonnollisella paatoksella aivan päättömiä. Missä se Pyhän Hengen apu nyt luuraa, kun relevantteja vastauksia ei koskaan tule?

Todellisessa vapaudessa on monta eri mahdollisuutta valita(ei vain se "musta ja valkoinen") ja sen lisäksi juuri tietynlaisen valintaan on aina jokin syy, tietoinen tai tiedostamattoman.
Logiikkasi mukaan valinnat tekee vaikutuksista vapaa persoona, eli --> perimä, ympäristö, aika, kulttuuri ei (mukaasi) vaikuta siihen mitä ihminen kulloinkin valitsee mm. evank e l j u min suhteen. Lisäksi ohitat Jumalan tekona, eli lahjana saatavan uskon idean täysin, jumalasihan vetää ihmistä puoleensa tai ei vedä. Mutta vaikka oleteaan että ihminen ei olisi ympäristönsä ja kulttuurinsa tuote, eikä myöskään Luojansa luoma kaikilta ominaisuuksiltaan, niin olemme aina samassa tilanteessa: Mistä nuo osa-ominaisuudet ovat syntyneet ja miksi persoona on siltä osaltaan semmoinen kun on? Kyse on siis mahdollisuudesta 'suhtautua' olosuhteiden osalta asioihin, mutta ennen kaikkea siitä --> miksi suhtautuminen on minkäkinlaista.

Loppupelissä causa on siis aina kristiuskon logiikan mukaan itse jumalan. Luodut eivät ole vastuussa Luojan valinnoista, eivätkä siksi ole syyntakeisia ja tästä johtuen koko jeesus'pelastus'sydeemi on turha. Oppisi pohja putoaa, olet tyhjän päällä.

Lue lisää

...Joonan tapausta, mikä sekään ei ollut luonteeltaan lainkaan sellainen kuin kuvailit!

Viime vastaukseni saa vielä paremman perustelun, kun lainaan sulle ne jakeet Yeshuan puheesta, jotka osoittavat selkeästi sen, missä juuri sinä olet nyt harhaan joutunut:

Joh. 3:17-21 (eritoten jakeet 18-20!)
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Kysymys: Tahdotko jäädä nykyiseen kadotettuun tilaasi, vai annatko Yeshuan valaista ja vapahtaa sinut syntiesi orjuudesta?

Toisin sanoin kysyen: Annatko sen ovelan käärmeen eli perkeleen pitää sua uutispimennossa ja eksyttää sinut kuumaan Helvettiin, kuten herkkusienten viljelijä pitää sieniään pimeässä ja lämpimässä syöttäen niille paskaa, vai annatko J-lan Ikuisen Totuuden Sanan eli Yeshuan tulla sulle pelastukseksi?

Yakov kirjoitti:

...Joonan tapausta, mikä sekään ei ollut luonteeltaan lainkaan sellainen kuin kuvailit!

Viime vastaukseni saa vielä paremman perustelun, kun lainaan sulle ne jakeet Yeshuan puheesta, jotka osoittavat selkeästi sen, missä juuri sinä olet nyt harhaan joutunut:

Joh. 3:17-21 (eritoten jakeet 18-20!)
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Kysymys: Tahdotko jäädä nykyiseen kadotettuun tilaasi, vai annatko Yeshuan valaista ja vapahtaa sinut syntiesi orjuudesta?

Toisin sanoin kysyen: Annatko sen ovelan käärmeen eli perkeleen pitää sua uutispimennossa ja eksyttää sinut kuumaan Helvettiin, kuten herkkusienten viljelijä pitää sieniään pimeässä ja lämpimässä syöttäen niille paskaa, vai annatko J-lan Ikuisen Totuuden Sanan eli Yeshuan tulla sulle pelastukseksi?

Lue lisää

Voi pyhäjysäys sinun "selitystesi" ja sinun kanssasi! :)

No lähestytään asiaa niin päin, jotta kun olen mielestäsi paha ihminen, en siis edes pyri oikaisemaan tilannettani, koska minuuteni on jo sellainen, etten vain tee niin. Niin olet siis sitä mieltä, että asenteeni ei johdu mitenkään perisynnistä eikä ympäristötekijöistä? Jos mielestäsi ei, niin kerrotko mistä asenteeni sitten johtuu?

Jos löydät synnillisyyteeni ja katumattomuuteeni jonkun perimästäni, peri-pahuudesta, eli perisynnistä ja ympäristöstä riippumattoman syyn, niin kerrotko nyt heti sen.
Nimittäin jos ja k u n et sitä löydä, niin syyntakeisuuttani et voi osoittaa, koska kaikki palautuu lopulta kristiopin logiikan mukaan Jumalaan, joka on kaiken alku.

gybo-g-gero kirjoitti:

Voi pyhäjysäys sinun "selitystesi" ja sinun kanssasi! :)

No lähestytään asiaa niin päin, jotta kun olen mielestäsi paha ihminen, en siis edes pyri oikaisemaan tilannettani, koska minuuteni on jo sellainen, etten vain tee niin. Niin olet siis sitä mieltä, että asenteeni ei johdu mitenkään perisynnistä eikä ympäristötekijöistä? Jos mielestäsi ei, niin kerrotko mistä asenteeni sitten johtuu?

Jos löydät synnillisyyteeni ja katumattomuuteeni jonkun perimästäni, peri-pahuudesta, eli perisynnistä ja ympäristöstä riippumattoman syyn, niin kerrotko nyt heti sen.
Nimittäin jos ja k u n et sitä löydä, niin syyntakeisuuttani et voi osoittaa, koska kaikki palautuu lopulta kristiopin logiikan mukaan Jumalaan, joka on kaiken alku.

Lue lisää

...on kerrottu jakeissa Joh.3:19-20

3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

- Sä TIEDÄT eläväsi väärin ja sä TIEDÄT, että se tapa, miten Yeshua opettaa sinua elämään noissa yllä olevissa jakeissa ON AINOA OIKEA.
- Syy siihen, ettet sä myönnä tietäväsi noita selkeitä asioita, johtuu siitä, että SÄ ET TAHDO NÖYRTYÄ TUNNUSTAMAAN virheitäsi ja mieltymystäsi pahoihin asioihin, koska SÄ OLET ITSE VALINNUT niiden tekemisen, mieltynyt niihin ja hylännyt oikean elämisen tavan.

Sä uskot - ja nimenomaan VAPAAN VALINTASI perusteella - mieluummin kaikenlaisia satuja, joiden kautta nykyinen 'henkioppaasi' eli pimeyden henkivallat pyrkivät mitätöimään Raamatun selkeät opetukset ihmisen kadotetusta sieluntilasta ilman ulkopuolista Lunastajaa ja henkilökohtaista Vapahtajaa, HaMashiach Yeshuaa!

Jätä sen vuoksi jo pois nuo turhat selitykset ja J-lan syyttelyt, koska niistä paistaa läpi koko ajan sun väärä valintasi ELÄÄ EDELLEEN synneissäsi.

Olisit edes itsellesi rehellinen, niin silmäsi voisivat avautua näkemään, että sä olet nyt todella matkalla Helvettiin, jonne J-la ei tahtoisi sinun joutuvan!

Yakov kirjoitti:

...on kerrottu jakeissa Joh.3:19-20

3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

- Sä TIEDÄT eläväsi väärin ja sä TIEDÄT, että se tapa, miten Yeshua opettaa sinua elämään noissa yllä olevissa jakeissa ON AINOA OIKEA.
- Syy siihen, ettet sä myönnä tietäväsi noita selkeitä asioita, johtuu siitä, että SÄ ET TAHDO NÖYRTYÄ TUNNUSTAMAAN virheitäsi ja mieltymystäsi pahoihin asioihin, koska SÄ OLET ITSE VALINNUT niiden tekemisen, mieltynyt niihin ja hylännyt oikean elämisen tavan.

Sä uskot - ja nimenomaan VAPAAN VALINTASI perusteella - mieluummin kaikenlaisia satuja, joiden kautta nykyinen 'henkioppaasi' eli pimeyden henkivallat pyrkivät mitätöimään Raamatun selkeät opetukset ihmisen kadotetusta sieluntilasta ilman ulkopuolista Lunastajaa ja henkilökohtaista Vapahtajaa, HaMashiach Yeshuaa!

Jätä sen vuoksi jo pois nuo turhat selitykset ja J-lan syyttelyt, koska niistä paistaa läpi koko ajan sun väärä valintasi ELÄÄ EDELLEEN synneissäsi.

Olisit edes itsellesi rehellinen, niin silmäsi voisivat avautua näkemään, että sä olet nyt todella matkalla Helvettiin, jonne J-la ei tahtoisi sinun joutuvan!

Lue lisää

Minä en ole väittänyt ettenkö voisi päätellä mm. uskonko esimerkiksi kristiuskon tulkintaan, tai toisenlaiseen tulkintaan Raamatusta. Tai ettenkö pystyisi valitsemaan elänkö irstaasti, vai teenkö laupeuden töitä. Tuo kaikki kuuluu aikuisen ja elämänkokemuksen omaavan arkeen ja vastuuseen.

Kristiuskon "logiikasta" tässä on kyse.
Eli mitäs jos olen ihminen, jonka on tahdon vallastaan riippumattomista syistä mahdoton ottaa pelastusta vastaan? Siis olen genetiikkani, aikakauden ja perisynnin kehityksestä (jne) laaduttunut niin, ettei se vaan onnistu. Ja muista myös, että mukaanne usko on yksin Jumalan lahja. Eli jos Jumala ei ole tuota lahjaa minulle katsonut tarpeelliseksi antaa(paaduttanut minut) on omat pyristelyni aivan turhia, koska olen aikojen alussa valittu helvettiin polttoaineeksi.
Tai toisaalta, jos olen ns. "valittu", ei mikään estä minun uskoon tuloani, sillä Jumalan päätöset pitävät. Ihmetellä täytyy miksi tälläistä kritiukson lanseeraamaa showta pidettäisiin edes yllä, jos nuo kristiuskon perus-uskomukset pitäisivät kutinsa.
Eikö muuten "saatanakin" voi vielä katua, sillä viimeinen tuomio ei ole vielä tullut? Entä jos saatana katuukin ja kääntyy takaisin Jumalan puoleen, pelaako Jumalan armo edelleen rakasta poikaansa kohtaan? En kirjoita mitä oikeasti tapahtuisi, jos kristinusko totta olisi, vaan siitä, mikä teoriassa olisi opin mukaan mahdollista. On myös mahdollista, että jos massamurhaaja Hitler olisi tullut aidostikin uskoon ja näin hän olisi opin mukaan pelastunut.

Kirkkoisä Augustiinus on keskeinen kristinopin muovautumisessa. Hän, sen lisäksi että loi demoniopin, väitti että Ihminen paatuu ensin itse, mutta todistettu on ettei ihminen ole täydesti vapaa valitsemaan. Vapaa tahto on vain väline, jonka mahdollistama valinta on sidoksissa a i n a johonkin syyhyn. Kyse on siis ensimmäisen valinnan perusteista, jotka esim. pienen lapsen kohdalla ovat hänen tahdostaan riippumattomia.

ps. minä elän "oikein" :9

gybo-g-gero kirjoitti:

Minä en ole väittänyt ettenkö voisi päätellä mm. uskonko esimerkiksi kristiuskon tulkintaan, tai toisenlaiseen tulkintaan Raamatusta. Tai ettenkö pystyisi valitsemaan elänkö irstaasti, vai teenkö laupeuden töitä. Tuo kaikki kuuluu aikuisen ja elämänkokemuksen omaavan arkeen ja vastuuseen.

Kristiuskon "logiikasta" tässä on kyse.
Eli mitäs jos olen ihminen, jonka on tahdon vallastaan riippumattomista syistä mahdoton ottaa pelastusta vastaan? Siis olen genetiikkani, aikakauden ja perisynnin kehityksestä (jne) laaduttunut niin, ettei se vaan onnistu. Ja muista myös, että mukaanne usko on yksin Jumalan lahja. Eli jos Jumala ei ole tuota lahjaa minulle katsonut tarpeelliseksi antaa(paaduttanut minut) on omat pyristelyni aivan turhia, koska olen aikojen alussa valittu helvettiin polttoaineeksi.
Tai toisaalta, jos olen ns. "valittu", ei mikään estä minun uskoon tuloani, sillä Jumalan päätöset pitävät. Ihmetellä täytyy miksi tälläistä kritiukson lanseeraamaa showta pidettäisiin edes yllä, jos nuo kristiuskon perus-uskomukset pitäisivät kutinsa.
Eikö muuten "saatanakin" voi vielä katua, sillä viimeinen tuomio ei ole vielä tullut? Entä jos saatana katuukin ja kääntyy takaisin Jumalan puoleen, pelaako Jumalan armo edelleen rakasta poikaansa kohtaan? En kirjoita mitä oikeasti tapahtuisi, jos kristinusko totta olisi, vaan siitä, mikä teoriassa olisi opin mukaan mahdollista. On myös mahdollista, että jos massamurhaaja Hitler olisi tullut aidostikin uskoon ja näin hän olisi opin mukaan pelastunut.

Kirkkoisä Augustiinus on keskeinen kristinopin muovautumisessa. Hän, sen lisäksi että loi demoniopin, väitti että Ihminen paatuu ensin itse, mutta todistettu on ettei ihminen ole täydesti vapaa valitsemaan. Vapaa tahto on vain väline, jonka mahdollistama valinta on sidoksissa a i n a johonkin syyhyn. Kyse on siis ensimmäisen valinnan perusteista, jotka esim. pienen lapsen kohdalla ovat hänen tahdostaan riippumattomia.

ps. minä elän "oikein" :9

Lue lisää

>>>Sinähän syytät kuin saatana minua>ps. minä elän "oikein"

Yakov kirjoitti:

>>>Sinähän syytät kuin saatana minua>ps. minä elän "oikein"

Ei minun syytökseni ylety Jumalaan kuten vääristelet, vaan ainoastaan i h m i s o p p i i n ja sen epä-loogisuuksiin ja suoranaisiin valheisiin joita mm. kristinopin tulkinnat, joita minulle tarjotaan, edustavat.
Hyökkäät kuin taru-olentonne saatana(a'la Augustinus) minun ja muiden kaltaisteni oikeamielisten kimppuun, luullen että; "hyökkäys on se paras puolustus".
Se ei ajattelevia ihmisiä hämää.
Ei onnistu!
Yhteenkään väitteeseeni et ole asiallisesti pystynyt vastaamaan, et yhteenkään!
Etkä koskaan pystykään syystä että ;"totuus ei pala tulessakaan". Et ole siis oppeinesi puolustettavissa.


ps. Minä elän "oikein" tehdessäni (ainakin tältä osin) puhtaan ja kauniin omantuntoni mukaan (en siedä pahuutta, epä-oikeudenmukaisuutta, valhetta jne.). Taistelen siis väsymättä pahuuden ilmentymiä mm. fundalistiuskovien t u l k i n t o j a vastaan. Sokea-usko pukeutuessaan ovelasti valkeuden viittaan "hedelmineen" edustavat syvintä ja mustinta pahuutta maailmassa. Sieltä pelkojen, utopioiden ja itsekkyyden pimeydestä kumpuaa k a i k k i pahuus ja henkinen julmuus joita yritätte levittää.
Sydän'alaani kumpuaa käsittämätön rauha ja rakkauden tunne mm. ajatuksesta, että edes yksi näiden juttujen lukija voisi herätä uskovien vuosisataisesta nuija-nukutuksesta, edes yksi.

gybo-g-gero kirjoitti:

Ei minun syytökseni ylety Jumalaan kuten vääristelet, vaan ainoastaan i h m i s o p p i i n ja sen epä-loogisuuksiin ja suoranaisiin valheisiin joita mm. kristinopin tulkinnat, joita minulle tarjotaan, edustavat.
Hyökkäät kuin taru-olentonne saatana(a'la Augustinus) minun ja muiden kaltaisteni oikeamielisten kimppuun, luullen että; "hyökkäys on se paras puolustus".
Se ei ajattelevia ihmisiä hämää.
Ei onnistu!
Yhteenkään väitteeseeni et ole asiallisesti pystynyt vastaamaan, et yhteenkään!
Etkä koskaan pystykään syystä että ;"totuus ei pala tulessakaan". Et ole siis oppeinesi puolustettavissa.


ps. Minä elän "oikein" tehdessäni (ainakin tältä osin) puhtaan ja kauniin omantuntoni mukaan (en siedä pahuutta, epä-oikeudenmukaisuutta, valhetta jne.). Taistelen siis väsymättä pahuuden ilmentymiä mm. fundalistiuskovien t u l k i n t o j a vastaan. Sokea-usko pukeutuessaan ovelasti valkeuden viittaan "hedelmineen" edustavat syvintä ja mustinta pahuutta maailmassa. Sieltä pelkojen, utopioiden ja itsekkyyden pimeydestä kumpuaa k a i k k i pahuus ja henkinen julmuus joita yritätte levittää.
Sydän'alaani kumpuaa käsittämätön rauha ja rakkauden tunne mm. ajatuksesta, että edes yksi näiden juttujen lukija voisi herätä uskovien vuosisataisesta nuija-nukutuksesta, edes yksi.

Lue lisää

Kirjoitit:
>>>Hyökkäät kuin taru-olentonne saatana (a'la Augustinus) minun ja muiden kaltaisteni oikeamielisten kimppuun, luullen että; "hyökkäys on se paras puolustus".>saatana

Yakov kirjoitti:

Kirjoitit:
>>>Hyökkäät kuin taru-olentonne saatana (a'la Augustinus) minun ja muiden kaltaisteni oikeamielisten kimppuun, luullen että; "hyökkäys on se paras puolustus".>saatana

Lue lisää

On yleisessä tiedossa että Vt:n teksteissä on hyvin paljon Mesopotamiaan viittavia lainauksia ja siteerauksia. Jobin kirja on puhdas käännöstyö viimeistä pistettään myöten. Se rakentuu vanhalle kansantarulle, ollen peräisin 400-luvulta e.a.a. Sitä kukin voi tulkita miten tahansa, useimmille se tuo mieleen kreikkalaisen tragedian.
Mikään heprealainen kirjoitus ei samaista Saatanaa Edenin eikä mihinkään muuhunkaan käärmeeseen. Mooseksen vaskikäärmeellä oli päinvastoin israelilaisille parantajan rooli, tuo käärme oli foinikialaisen Askleipuksen vastine, jonka kuva on vielä tänään lääkäreiden rintapielessä.

Yllättävästi Saatana samaistuu Raamatun Aikakirjassa Jahveen, sillä myös Jahve kuten Saatana yllyttävät Daavidia eräässä Raamatun jakeessa laskemaan kansan.
Erikoinen maininta Saatanasta on myös Sakarjalla, missä Saatana esiintyy syyttäjänä seisomassa Joosuan oikealla puolella: (Vrt. uskontunnustus Jeesuksesta: "Istuu Isän Jumalan oikealla puolella"...) Ja Herra sanoi Saatanalle, "Nuhdelkoon sinua Herra."
Arkkienkeli Mikael riitelee Saatanan kanssa Mooseksen ruumiista.
Voi kysyä miten Jumala oli sallinut Saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen tämmöisiä rooleja?
Selitys löytyy egyptiläisistä kuolleitten kirjoista, joissa Manalan tuomari Osiris, 42 avustajaa ja syyttäjä Typhon (Saatana oli Egyptissä rikosasioissa myös virallinen syyttäjä) punnitsivat ja tutkivat eteensä tuotuja sieluja. Typhon esiintyy kuolleitten kirjassa siis syyttäjänä, mistä hän Set:nä on siirtynyt Jobin kirjaan, sillä Egytissä Typhon oli sama kuin Set. Ja Seth on juurena kristittyjen Sat-anassa.

Lucifer edustaa Saatanaa latinalaisessa raamatunkäännöksessä. Sana tarkoittaa 'valonkantaja', se on itse asiassa Venus-tähden metafora ja huomaa, että myös Jeesusta sanotaan samaiseksi aamutähdeksi eli Kointähdeksi (Ilmestyskirja) jolla tarkoitettiin Venusta, sillä se nousee aamutaivaalle juuri ennen aurinkoa. Saatana on Jobin kirjan mukaan yksi Jumalan pojista: "Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan." (Job 1:6,7; vrt. 2:1 - 7).

Helvetti konkreettisena paikkana perustuu sekin väärintulkintoihin ja vääriin käännöksiin: Toisessa Pietarin kirjeessä esim. kerrotaan, miten syntiä tehneet enkelit heitetään Tartarokseen (2 Pt. 2:4.) ja Tarataros ei merkitse helvettiä vaan on jumalaistarustoista otettu Jupiterin ja titaanien sotaan liittyvä ja alkuaan siis pakanallinen käsite.

Jat aas vanha virsi siitä, että eikö Jumala ollut luonut myös Saatanan? Mistä tuli se ylpeys, johon Saatana lankesi, ellei juuri Jumalasta itsestään, sillä Jumalahan oli luonut maailman täydelliseksi, myös Saatanan.
Ilmankos Raamatussa sanotaankin: "Jumalan eikö suusta muodostu sekä hyvä että paha." (Valitusvirret)

Ihme touhua ja peliä koko kristittyjen show kuoleman ympärillä.

gybo-g-gero kirjoitti:

On yleisessä tiedossa että Vt:n teksteissä on hyvin paljon Mesopotamiaan viittavia lainauksia ja siteerauksia. Jobin kirja on puhdas käännöstyö viimeistä pistettään myöten. Se rakentuu vanhalle kansantarulle, ollen peräisin 400-luvulta e.a.a. Sitä kukin voi tulkita miten tahansa, useimmille se tuo mieleen kreikkalaisen tragedian.
Mikään heprealainen kirjoitus ei samaista Saatanaa Edenin eikä mihinkään muuhunkaan käärmeeseen. Mooseksen vaskikäärmeellä oli päinvastoin israelilaisille parantajan rooli, tuo käärme oli foinikialaisen Askleipuksen vastine, jonka kuva on vielä tänään lääkäreiden rintapielessä.

Yllättävästi Saatana samaistuu Raamatun Aikakirjassa Jahveen, sillä myös Jahve kuten Saatana yllyttävät Daavidia eräässä Raamatun jakeessa laskemaan kansan.
Erikoinen maininta Saatanasta on myös Sakarjalla, missä Saatana esiintyy syyttäjänä seisomassa Joosuan oikealla puolella: (Vrt. uskontunnustus Jeesuksesta: "Istuu Isän Jumalan oikealla puolella"...) Ja Herra sanoi Saatanalle, "Nuhdelkoon sinua Herra."
Arkkienkeli Mikael riitelee Saatanan kanssa Mooseksen ruumiista.
Voi kysyä miten Jumala oli sallinut Saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen tämmöisiä rooleja?
Selitys löytyy egyptiläisistä kuolleitten kirjoista, joissa Manalan tuomari Osiris, 42 avustajaa ja syyttäjä Typhon (Saatana oli Egyptissä rikosasioissa myös virallinen syyttäjä) punnitsivat ja tutkivat eteensä tuotuja sieluja. Typhon esiintyy kuolleitten kirjassa siis syyttäjänä, mistä hän Set:nä on siirtynyt Jobin kirjaan, sillä Egytissä Typhon oli sama kuin Set. Ja Seth on juurena kristittyjen Sat-anassa.

Lucifer edustaa Saatanaa latinalaisessa raamatunkäännöksessä. Sana tarkoittaa 'valonkantaja', se on itse asiassa Venus-tähden metafora ja huomaa, että myös Jeesusta sanotaan samaiseksi aamutähdeksi eli Kointähdeksi (Ilmestyskirja) jolla tarkoitettiin Venusta, sillä se nousee aamutaivaalle juuri ennen aurinkoa. Saatana on Jobin kirjan mukaan yksi Jumalan pojista: "Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan." (Job 1:6,7; vrt. 2:1 - 7).

Helvetti konkreettisena paikkana perustuu sekin väärintulkintoihin ja vääriin käännöksiin: Toisessa Pietarin kirjeessä esim. kerrotaan, miten syntiä tehneet enkelit heitetään Tartarokseen (2 Pt. 2:4.) ja Tarataros ei merkitse helvettiä vaan on jumalaistarustoista otettu Jupiterin ja titaanien sotaan liittyvä ja alkuaan siis pakanallinen käsite.

Jat aas vanha virsi siitä, että eikö Jumala ollut luonut myös Saatanan? Mistä tuli se ylpeys, johon Saatana lankesi, ellei juuri Jumalasta itsestään, sillä Jumalahan oli luonut maailman täydelliseksi, myös Saatanan.
Ilmankos Raamatussa sanotaankin: "Jumalan eikö suusta muodostu sekä hyvä että paha." (Valitusvirret)

Ihme touhua ja peliä koko kristittyjen show kuoleman ympärillä.

Lue lisää

...ilmeisesti mun äskeisen vastaukseni lennosta, kesken lähetyksen, koska se ei ilmestynyt foorumille ollenkaan(?), mutta nyt saat sen suunnilleen samana uudelleen:

Jätän sun luulosi Jov'in Kirjan alkuperästä omaan arvoonsa eli "Luulojen Ö-mappiin"

Kommentoin alla sun seuraavaa luuloasi:
>>>Yllättävästi Saatana samaistuu Raamatun Aikakirjassa Jahveen, sillä myös Jahve kuten Saatana yllyttävät Daavidia eräässä Raamatun jakeessa laskemaan kansan.

Yakov kirjoitti:

...ilmeisesti mun äskeisen vastaukseni lennosta, kesken lähetyksen, koska se ei ilmestynyt foorumille ollenkaan(?), mutta nyt saat sen suunnilleen samana uudelleen:

Jätän sun luulosi Jov'in Kirjan alkuperästä omaan arvoonsa eli "Luulojen Ö-mappiin"

Kommentoin alla sun seuraavaa luuloasi:
>>>Yllättävästi Saatana samaistuu Raamatun Aikakirjassa Jahveen, sillä myös Jahve kuten Saatana yllyttävät Daavidia eräässä Raamatun jakeessa laskemaan kansan.

Lue lisää

Varo sanojasi, se mitä jatkuvasti hoet ja toisille kostoksi toivot voi toteutua sinulle, eli luot itsellesi helvetin. :P
Mitä tulee saatanaan on tuolla kauniilla ja uljaalla Jumalan luomuksella ja lapsella, joka tehtiin täydellisen hyväksi monta nimeä ja merkitystä ja etenkin käyttötapaa. Kristityt ovat kautta historiansa toista ihmistä painostaessaan väärinkäyttäneet mm. heprealaista etymologiaa.

Jo heti alussa, eli Raamatun tunnetussa paratiisikertomuksessa käärme eli 'sxnh' saa väärinkäännetyn luonnehdinnan 'kavala', sillä sana 'arum' merkitsee alkutekstissä "valaistu", siis käärme oli kaikkein valistunein kedon eläimistä. Tämä sopii hyvin yhteen antiikin käärmevertauskuvien kanssa. esimerkiksi gnostigot ottavat tässä kohden Raamatun kirjaimellisesti samoin kuin te fundamentalistiset kristityt, jotka otatte Raamatun kirjaimellisesti silloin kun kirjaimellinen tulkinta sopii omaan oppirakennelmaan, muulloin kyllä mielellään turvataan selityksiin. Et esimerkiksi halua kuulla Jeesuksen lupauksesta pikaisesta takaisintulosta kirjaimellisesti, vaan selität varmaan sanan 'takhg'/'p i a n' olevan tuhansia vuosia kattava kielikuva.
Saatanan menneisyydestä on paljon tietoa, niistä käy hyvin esiin se kuinka yksinkertainen vastavoima, vaikkapa valon ja varjon leikissä ja luonnon mullistuksissa on saanut taikauskoisissa mystifaation kautta uskomattomia persoonallisia piirteitä.

Kristinuskon kynsissä korruptoituneet pirunkuvat on miekka ja muun lähetyksen kautta uskostettu suomalaistenkin mielenmaisemaan.
Kristityille saatanasta ei ole halua päästä eroon, siis poistaa ensin typerä oppi persoonallisesta Saatanasta, koska silloin pelastuskin on poissa pelistä, eli koko homma kaatuu ja pysyy pystyssä saatanan avulla.

gybo-g-gero kirjoitti:

Varo sanojasi, se mitä jatkuvasti hoet ja toisille kostoksi toivot voi toteutua sinulle, eli luot itsellesi helvetin. :P
Mitä tulee saatanaan on tuolla kauniilla ja uljaalla Jumalan luomuksella ja lapsella, joka tehtiin täydellisen hyväksi monta nimeä ja merkitystä ja etenkin käyttötapaa. Kristityt ovat kautta historiansa toista ihmistä painostaessaan väärinkäyttäneet mm. heprealaista etymologiaa.

Jo heti alussa, eli Raamatun tunnetussa paratiisikertomuksessa käärme eli 'sxnh' saa väärinkäännetyn luonnehdinnan 'kavala', sillä sana 'arum' merkitsee alkutekstissä "valaistu", siis käärme oli kaikkein valistunein kedon eläimistä. Tämä sopii hyvin yhteen antiikin käärmevertauskuvien kanssa. esimerkiksi gnostigot ottavat tässä kohden Raamatun kirjaimellisesti samoin kuin te fundamentalistiset kristityt, jotka otatte Raamatun kirjaimellisesti silloin kun kirjaimellinen tulkinta sopii omaan oppirakennelmaan, muulloin kyllä mielellään turvataan selityksiin. Et esimerkiksi halua kuulla Jeesuksen lupauksesta pikaisesta takaisintulosta kirjaimellisesti, vaan selität varmaan sanan 'takhg'/'p i a n' olevan tuhansia vuosia kattava kielikuva.
Saatanan menneisyydestä on paljon tietoa, niistä käy hyvin esiin se kuinka yksinkertainen vastavoima, vaikkapa valon ja varjon leikissä ja luonnon mullistuksissa on saanut taikauskoisissa mystifaation kautta uskomattomia persoonallisia piirteitä.

Kristinuskon kynsissä korruptoituneet pirunkuvat on miekka ja muun lähetyksen kautta uskostettu suomalaistenkin mielenmaisemaan.
Kristityille saatanasta ei ole halua päästä eroon, siis poistaa ensin typerä oppi persoonallisesta Saatanasta, koska silloin pelastuskin on poissa pelistä, eli koko homma kaatuu ja pysyy pystyssä saatanan avulla.

Lue lisää

...edellinen palautteeni oli osin aika raflaava, mutta hmmm... silti pelottavan totta!

Ilman muuta Paratiisissa ollut 'käärme' oli viekas, viisas ja tietyllä tavalla 'valaistunut', mutta vain siinä merkityksessä, että hän tiesi paljon enemmän kuin uhrinsa Aadam ja Eeva! Juuri noita ihmispoloisia Paratiisin viekas käärme tavoitteli omakseen, namupaloikseen!

Käärme sai Paratiisissa ja saa edelleenkin useimmat ihmiset retkuun 'puolitotuuksillaan', jotka ovat todellisuudessa totuuden kaapuun puettuja valheita!

Käärmeen puolitotuudesta se osa oli totta, että Aadam ja Eeva tulivat todellakin tietämään hyvän ja pahan vasta syötyään kielletystä Paratiisin puusta, mutta se osa oli valhetta, etteivät he muka suinkaan kuolisi! Esivanhempamme kuolivat hengellisesti 'sinä päivänä', jona he söivät kielletyn puun hedelmää ja fyysisesti he kuolivat "sen tuhannen vuoden aikana", jolloin he olivat syöneet kielletyn puun hedelmää, koska yksi päivä eräissä Tanakh'in profetioissa merkitsee vuotta ja se pätee juuri tässä kohden.

Mitä tulee siihen, että Yeshua tulee "pian", on alkukielessä käytetty sanaa "takhy" ja se käännettynä merkitsee esim. professori A. Saarisalon mukaan "äkisti", mikä merkitsee samaa kuin "äkkiarvaamatta", "yllättäen" ja minkä Yeshua vahvistaa seuraavissa jakeissa:

Mark. 13:35-36
35. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, milloin talon herra tulee, iltamyöhälläkö vai yösydännä vai kukonlaulun aikaan vai varhain aamulla,
36. ettei hän, >>>äkkiarvaamatta

Yakov kirjoitti:

...edellinen palautteeni oli osin aika raflaava, mutta hmmm... silti pelottavan totta!

Ilman muuta Paratiisissa ollut 'käärme' oli viekas, viisas ja tietyllä tavalla 'valaistunut', mutta vain siinä merkityksessä, että hän tiesi paljon enemmän kuin uhrinsa Aadam ja Eeva! Juuri noita ihmispoloisia Paratiisin viekas käärme tavoitteli omakseen, namupaloikseen!

Käärme sai Paratiisissa ja saa edelleenkin useimmat ihmiset retkuun 'puolitotuuksillaan', jotka ovat todellisuudessa totuuden kaapuun puettuja valheita!

Käärmeen puolitotuudesta se osa oli totta, että Aadam ja Eeva tulivat todellakin tietämään hyvän ja pahan vasta syötyään kielletystä Paratiisin puusta, mutta se osa oli valhetta, etteivät he muka suinkaan kuolisi! Esivanhempamme kuolivat hengellisesti 'sinä päivänä', jona he söivät kielletyn puun hedelmää ja fyysisesti he kuolivat "sen tuhannen vuoden aikana", jolloin he olivat syöneet kielletyn puun hedelmää, koska yksi päivä eräissä Tanakh'in profetioissa merkitsee vuotta ja se pätee juuri tässä kohden.

Mitä tulee siihen, että Yeshua tulee "pian", on alkukielessä käytetty sanaa "takhy" ja se käännettynä merkitsee esim. professori A. Saarisalon mukaan "äkisti", mikä merkitsee samaa kuin "äkkiarvaamatta", "yllättäen" ja minkä Yeshua vahvistaa seuraavissa jakeissa:

Mark. 13:35-36
35. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, milloin talon herra tulee, iltamyöhälläkö vai yösydännä vai kukonlaulun aikaan vai varhain aamulla,
36. ettei hän, >>>äkkiarvaamatta

Lue lisää

Ei minua pelota, rakkaudessa ei ole pelkoa.

Ei helvetti ole totta niin kauan kun sitä ei ole todistettu todeksi. Eikä ihmisen, vaikka tuon Billin privaattikokemus todista vielä mitään kaikkien tulevasta todellisuudesta ja lopullisesta sijoituspaikasta. Se on ihmisen itsensä kehittämä kuva, jossa helvetillisyys toteutui aivojen simuloimana, tai kuten jo totesin, ajatus voi e h k ä (!) luoda itselleen tulevaisuuden jota se toivoo tai pelkää, siis sen joka ajatuksissa aina pyörii.
Helvetti on ideana sellainen, jonka kautta alistetaan ihmiset pelolla Jeesus pelastuksen kautta Jeesus uskoisten alaisuuteen. Se on vakavaa aivopesua absoluuttis'pahuus uskomuksiin. Raamatun helvettioppi voidaaan kuitenkin kumota ristiriitaisena mm. "Jumala on rakkaus" tai oikeudenmukaisuus premissi väitteisiin vedoten. Tiede ja ihan arkipäivän elämäkokemus osoittaa helvetti väitteen perättömäksi. Helvetin historia löytyy menneisyydestä ihmisten kehitämänä ideana.

Syntiinlaknkeemus myytti on outo, se tarkoittaa että Jumala luo ihmisiä, joista etukäteen Kaikkivaltiaana tietää, että he 'valitsevät väärin' ja joutuvat helvetin tuleen ikuiseen kidutukseen. Voidaankin päätellen todistaa, että tämä väärä valinta voi determinoitua vielä syyntakeettoman lapsen alkuvalintoihin, ja siten ihmisiä luodaan syyttään helvettiin etenkinkun vielä opetetaan, että oikea valinta, eli pelastavan uskon lahja, olisi ollut y k s i n Jumalan tahto. Kristinoppi on siis luonnehtiessan Jumalaa rakkaudeksi ja armoksi omituinen, epälooginen ja valheellinen. Ihmisten kehittämä epätäydellinen ja siksi "ei-aukoton oppi" esittää seurauksen ennen syytä eli opettaa synnin tulleen maailman vasta Saatanan ylpistyessä, mutta sanoo tuon synnillisen ylpeyden tulleen Saatanasta itsestään eli olleen syntinä olemassa siis ennen syntiä.

Nuo ihmis- "raukat" (kuten itse toteat) eivät voineet valita syntymäänsä, eikä heille ollut muuta tulevaisuutta edessään kuin syödä naida ja lisääntyä tietämättä tarkemmin ajattelevina olentoina, miksi niin pitäisi toimia? Heillä oli vain mielivaltainen käsky Jumalalta niin tehdä. Hirveä tilanne. Nyt Jumala antamiensa ominaisuuksien kautta antaa ihmisten kuitenkin kuunnella yhtä hänen luomaansa olentoa, joka sai mahdollisuuden ylpeyteensä Jumalalta itseltään, joka tiesi myös ylpeyden tuomat seuraukset kuten Jumala. Tämä sama "rakkaus" sitoi sen jälkeen tulevan syntymättömän ihmiskunnan perisyntiin, josta kaikki pahuus johtuu. Ihmisellä ei siis ole vapautta valita syntymäänsä eikä ihmisellä perisynnistä johtuen ole voimia edes katua, sillä sekin valinta johtuu juuri perisynnistä, eli paha ihminen ei kadu pahuuttaan koska on paha.
Paha ihminen on paha, koska on perisyntinen, kehäpäätelmää tajuutko?
Pahuus johtuu perisynnistä, josta hän ei siis ole vastuussa, koska se johtuu adamista jonka lankeemus johtuu taas Saatanasta jonka lankeemus johtuu Jumalasta, koska mistään muusta Saatanan lankeemus ei voi johtua.
Ja silti te tuomitsette ihmisen ja sälyttätte hänen syykseen kaiken "vapaan tahdon" nimissä, jota ei todellisuudessa kristiopin logiikan mukaan ole mahdollista ihmisellä olla olemassa.

Ja kyllä se lähiodotus Jeesuksen paluun osalta on romahtanut, sillä kreikan takhy, tarkoittaa hyvin lyhyttä aikaa. Tuon odotuksen romahtaminen sai uskovat keksimään ja lainaamaan mitä ihmeellisempiä taruja suoraan pakanuudesta, joita kautta historian on sitten kehitelty eteenpäin Raamatun uusien tulkinta-käännösten myötä. Mitään todellista yhteyttä realielämään ei tarulla ole, ei ole olemassa ihmisjumalia, eikä tule. Tämän tiesi Jeesuskin Raamatuun jääneellä toteamuksella; "yksin Jumala on hyvä" kun häntä itseään hyväksi kutsuttiin.

Kristiuskon "hedelmistä" haluan vielä mainita henkisen väkivallan lisäksi sen, että maapalloa pahiten saastuttaneet maat ovat olleet kristillisiä länsimaita, juuri niitä jotka loivat elintasokilpailun ja antoivat tavaroihin perustuvan elintasomallin myös muille maille, jotka nyt sitten saastuttavat perässä.
Myös kristiuskonto muiden mukana on muodostunut aikaa sitten itseään ruokkivaksi elinkeinojärjestelmäksi, jonka merkitys on sen hallitsemissa siirtymäriittirituaaleissa, joita toimittaa seremoniamestareina toimivat papit. Niin kauan kuin uskonnolla tienataan kohtalaisia ja suuriakin palkkoja ja siihen liittyvä kaupallisuus tahkoo miljardeja, ei uskonnon kuolemasta ole pelkoa. Mainitsemasi katolinen kirkko on maailman suurin liikeyritys, mutta en usko että erillaisten uskonnollisten pien-ryhmien johtajatkaan päästävät ketään kurkistelemaan pankkitileilleen.

gybo-g-gero kirjoitti:

Ei minua pelota, rakkaudessa ei ole pelkoa.

Ei helvetti ole totta niin kauan kun sitä ei ole todistettu todeksi. Eikä ihmisen, vaikka tuon Billin privaattikokemus todista vielä mitään kaikkien tulevasta todellisuudesta ja lopullisesta sijoituspaikasta. Se on ihmisen itsensä kehittämä kuva, jossa helvetillisyys toteutui aivojen simuloimana, tai kuten jo totesin, ajatus voi e h k ä (!) luoda itselleen tulevaisuuden jota se toivoo tai pelkää, siis sen joka ajatuksissa aina pyörii.
Helvetti on ideana sellainen, jonka kautta alistetaan ihmiset pelolla Jeesus pelastuksen kautta Jeesus uskoisten alaisuuteen. Se on vakavaa aivopesua absoluuttis'pahuus uskomuksiin. Raamatun helvettioppi voidaaan kuitenkin kumota ristiriitaisena mm. "Jumala on rakkaus" tai oikeudenmukaisuus premissi väitteisiin vedoten. Tiede ja ihan arkipäivän elämäkokemus osoittaa helvetti väitteen perättömäksi. Helvetin historia löytyy menneisyydestä ihmisten kehitämänä ideana.

Syntiinlaknkeemus myytti on outo, se tarkoittaa että Jumala luo ihmisiä, joista etukäteen Kaikkivaltiaana tietää, että he 'valitsevät väärin' ja joutuvat helvetin tuleen ikuiseen kidutukseen. Voidaankin päätellen todistaa, että tämä väärä valinta voi determinoitua vielä syyntakeettoman lapsen alkuvalintoihin, ja siten ihmisiä luodaan syyttään helvettiin etenkinkun vielä opetetaan, että oikea valinta, eli pelastavan uskon lahja, olisi ollut y k s i n Jumalan tahto. Kristinoppi on siis luonnehtiessan Jumalaa rakkaudeksi ja armoksi omituinen, epälooginen ja valheellinen. Ihmisten kehittämä epätäydellinen ja siksi "ei-aukoton oppi" esittää seurauksen ennen syytä eli opettaa synnin tulleen maailman vasta Saatanan ylpistyessä, mutta sanoo tuon synnillisen ylpeyden tulleen Saatanasta itsestään eli olleen syntinä olemassa siis ennen syntiä.

Nuo ihmis- "raukat" (kuten itse toteat) eivät voineet valita syntymäänsä, eikä heille ollut muuta tulevaisuutta edessään kuin syödä naida ja lisääntyä tietämättä tarkemmin ajattelevina olentoina, miksi niin pitäisi toimia? Heillä oli vain mielivaltainen käsky Jumalalta niin tehdä. Hirveä tilanne. Nyt Jumala antamiensa ominaisuuksien kautta antaa ihmisten kuitenkin kuunnella yhtä hänen luomaansa olentoa, joka sai mahdollisuuden ylpeyteensä Jumalalta itseltään, joka tiesi myös ylpeyden tuomat seuraukset kuten Jumala. Tämä sama "rakkaus" sitoi sen jälkeen tulevan syntymättömän ihmiskunnan perisyntiin, josta kaikki pahuus johtuu. Ihmisellä ei siis ole vapautta valita syntymäänsä eikä ihmisellä perisynnistä johtuen ole voimia edes katua, sillä sekin valinta johtuu juuri perisynnistä, eli paha ihminen ei kadu pahuuttaan koska on paha.
Paha ihminen on paha, koska on perisyntinen, kehäpäätelmää tajuutko?
Pahuus johtuu perisynnistä, josta hän ei siis ole vastuussa, koska se johtuu adamista jonka lankeemus johtuu taas Saatanasta jonka lankeemus johtuu Jumalasta, koska mistään muusta Saatanan lankeemus ei voi johtua.
Ja silti te tuomitsette ihmisen ja sälyttätte hänen syykseen kaiken "vapaan tahdon" nimissä, jota ei todellisuudessa kristiopin logiikan mukaan ole mahdollista ihmisellä olla olemassa.

Ja kyllä se lähiodotus Jeesuksen paluun osalta on romahtanut, sillä kreikan takhy, tarkoittaa hyvin lyhyttä aikaa. Tuon odotuksen romahtaminen sai uskovat keksimään ja lainaamaan mitä ihmeellisempiä taruja suoraan pakanuudesta, joita kautta historian on sitten kehitelty eteenpäin Raamatun uusien tulkinta-käännösten myötä. Mitään todellista yhteyttä realielämään ei tarulla ole, ei ole olemassa ihmisjumalia, eikä tule. Tämän tiesi Jeesuskin Raamatuun jääneellä toteamuksella; "yksin Jumala on hyvä" kun häntä itseään hyväksi kutsuttiin.

Kristiuskon "hedelmistä" haluan vielä mainita henkisen väkivallan lisäksi sen, että maapalloa pahiten saastuttaneet maat ovat olleet kristillisiä länsimaita, juuri niitä jotka loivat elintasokilpailun ja antoivat tavaroihin perustuvan elintasomallin myös muille maille, jotka nyt sitten saastuttavat perässä.
Myös kristiuskonto muiden mukana on muodostunut aikaa sitten itseään ruokkivaksi elinkeinojärjestelmäksi, jonka merkitys on sen hallitsemissa siirtymäriittirituaaleissa, joita toimittaa seremoniamestareina toimivat papit. Niin kauan kuin uskonnolla tienataan kohtalaisia ja suuriakin palkkoja ja siihen liittyvä kaupallisuus tahkoo miljardeja, ei uskonnon kuolemasta ole pelkoa. Mainitsemasi katolinen kirkko on maailman suurin liikeyritys, mutta en usko että erillaisten uskonnollisten pien-ryhmien johtajatkaan päästävät ketään kurkistelemaan pankkitileilleen.

Lue lisää

taas skrivattua... ;o)

Luettuani pohdintaasi mietin ensin, että kannattaako edes sua tarttua taas raiveleista kiinni monestakin kohtaa, joissa olet joko paljon metsässä tai eksynyt peräti eri planeetalle?

Koska vaikutat ainakin jossain määrin totuutta etsivältä, niin vastaanpa kuiteski taas sulle...

Sinä:
>>>Ei helvetti ole totta niin kauan kun sitä ei ole todistettu todeksi.>Ei helvetti ole totta niin kauan kun sitä ei ole todistettu todeksi

Yakov kirjoitti:

taas skrivattua... ;o)

Luettuani pohdintaasi mietin ensin, että kannattaako edes sua tarttua taas raiveleista kiinni monestakin kohtaa, joissa olet joko paljon metsässä tai eksynyt peräti eri planeetalle?

Koska vaikutat ainakin jossain määrin totuutta etsivältä, niin vastaanpa kuiteski taas sulle...

Sinä:
>>>Ei helvetti ole totta niin kauan kun sitä ei ole todistettu todeksi.>Ei helvetti ole totta niin kauan kun sitä ei ole todistettu todeksi

Lue lisää

Tunnen NDE-kokemus aineiston melko laajasti ja sielä helvetti-kokemuksia on kaikista NDE:ee kokemuksista vain noin 15%. Suurin osa (n. 85%) lähellä-kuolemaa-kokemuksista on siis aivan muuta staffia. Huomattava ja merkittävä seikka nuissa kirjatuissa NDE:ee kokemuksissa on se, että niissä näyttää toteutuvan kulttuurisidonnaisia asioita. Kaikki eivät siis tapaa Jeesusta "taivasmatkallaan", vaan esim. muslimit oman profeettansa jne. Eli kuten jo aijemmin kirjoitin, yksittäinen tietoisuus voi "imeä" mm. sinun helvetti-agitaatiostasi itselleen helvetti-kokemuksen.
Yhteistä NDE-kokemuksissa(85%) sen sijaan on kaiken kattava Rakkauden läsnäolo, siis saavutaan Rakkauteen. Sen lisäksi kirjatuissa kokemuksissa on merkittävänä osana "kaikkitietämyksen kokemus". Merkiittävä tieto NDE:een kokeneilta saatuna on myös se, et'ei uskontojen, pyhitys-kirjallisuuden luoma kuva "Jumalasta" pidä paikkaansa. "Jumala"(tai miksi "Elämää" voisi kutsua) ei ole mm. rankaiseva, vaan nuhteleva ja opettava enne kaikkea Suuri Kaikenkattava Rakkaus. Tietoisuus ikään kuin lisäksi sulautuu "subjektina" kokemuksineen "Objektiin" muuntuen Kokonaisuudeksi.

Olen itse kokenut "pienen kuoleman" ja koin juuri kaikkitietämyksestä häivähdyksen. Kokemukseen liittyi tunne, että uskon ja sokean uskon ja kaiken tämän olevaisuuden harhan rinnalla, aivan siis tuossa "vieressä" kulkee kaiken aikaa Todellinen Totuus, siis aistittava Elämä, jossa Kaikki vain on. Herättyäni kokemuksesta jäi tunne siitä että; "olen käynyt lähellä, ei ole syytä enää epäillä mitään" ja tietysti suuri kaipuu takaisin kotiin.

Mitä tulee Raamattuun ja perusteluihini tulkintojen ristiriidoista yleisen ja yhtäläisen oikeustajun (ei siis pelkästään minun) kautta, olet täysin ohittanut mm. esittämäni viattomasti syyntakeettomana kärsineen lapsen, jouduttuaan sitten syyntakeisena helvettiin, hyvittämättömyyden helvetissä, vai onko hänelle viileämpi paikka siellä kuin esim. massamurhaajalle?
Jumal'kuvanne(HUOMAA!!! luomanne kuva) ei ole oikeudenmukainen tällaiselle lapselle helvetti- ja perisyntiopin valossa. Vastaukseksi ei kelpaa 'deux ex machina'("Jumala hoitaa") ja kehäteoria, että koska Jumala on oikeudenmukainen varmaan hän ongelman jotenkin ratkaisee...Jumalan oikeudenmukaisuutta ei voi näyttää uskomalla hänet oikeudenmukaiseksi. Näin voi uskoa, mutta tuollaista uskoa juuri voi kritisoida kuten olen tehnyt juuri logiikan ja tosiasioiden vaarinottamisen puutteesta.

gybo-g-gero kirjoitti:

Tunnen NDE-kokemus aineiston melko laajasti ja sielä helvetti-kokemuksia on kaikista NDE:ee kokemuksista vain noin 15%. Suurin osa (n. 85%) lähellä-kuolemaa-kokemuksista on siis aivan muuta staffia. Huomattava ja merkittävä seikka nuissa kirjatuissa NDE:ee kokemuksissa on se, että niissä näyttää toteutuvan kulttuurisidonnaisia asioita. Kaikki eivät siis tapaa Jeesusta "taivasmatkallaan", vaan esim. muslimit oman profeettansa jne. Eli kuten jo aijemmin kirjoitin, yksittäinen tietoisuus voi "imeä" mm. sinun helvetti-agitaatiostasi itselleen helvetti-kokemuksen.
Yhteistä NDE-kokemuksissa(85%) sen sijaan on kaiken kattava Rakkauden läsnäolo, siis saavutaan Rakkauteen. Sen lisäksi kirjatuissa kokemuksissa on merkittävänä osana "kaikkitietämyksen kokemus". Merkiittävä tieto NDE:een kokeneilta saatuna on myös se, et'ei uskontojen, pyhitys-kirjallisuuden luoma kuva "Jumalasta" pidä paikkaansa. "Jumala"(tai miksi "Elämää" voisi kutsua) ei ole mm. rankaiseva, vaan nuhteleva ja opettava enne kaikkea Suuri Kaikenkattava Rakkaus. Tietoisuus ikään kuin lisäksi sulautuu "subjektina" kokemuksineen "Objektiin" muuntuen Kokonaisuudeksi.

Olen itse kokenut "pienen kuoleman" ja koin juuri kaikkitietämyksestä häivähdyksen. Kokemukseen liittyi tunne, että uskon ja sokean uskon ja kaiken tämän olevaisuuden harhan rinnalla, aivan siis tuossa "vieressä" kulkee kaiken aikaa Todellinen Totuus, siis aistittava Elämä, jossa Kaikki vain on. Herättyäni kokemuksesta jäi tunne siitä että; "olen käynyt lähellä, ei ole syytä enää epäillä mitään" ja tietysti suuri kaipuu takaisin kotiin.

Mitä tulee Raamattuun ja perusteluihini tulkintojen ristiriidoista yleisen ja yhtäläisen oikeustajun (ei siis pelkästään minun) kautta, olet täysin ohittanut mm. esittämäni viattomasti syyntakeettomana kärsineen lapsen, jouduttuaan sitten syyntakeisena helvettiin, hyvittämättömyyden helvetissä, vai onko hänelle viileämpi paikka siellä kuin esim. massamurhaajalle?
Jumal'kuvanne(HUOMAA!!! luomanne kuva) ei ole oikeudenmukainen tällaiselle lapselle helvetti- ja perisyntiopin valossa. Vastaukseksi ei kelpaa 'deux ex machina'("Jumala hoitaa") ja kehäteoria, että koska Jumala on oikeudenmukainen varmaan hän ongelman jotenkin ratkaisee...Jumalan oikeudenmukaisuutta ei voi näyttää uskomalla hänet oikeudenmukaiseksi. Näin voi uskoa, mutta tuollaista uskoa juuri voi kritisoida kuten olen tehnyt juuri logiikan ja tosiasioiden vaarinottamisen puutteesta.

Lue lisää

Kirjoitit 18.7.2010 09:15 :
>>>Jumalan oikeudenmukaisuutta ei voi näyttää uskomalla hänet oikeudenmukaiseksi. Näin voi uskoa, mutta tuollaista uskoa juuri voi kritisoida kuten olen tehnyt juuri logiikan ja tosiasioiden vaarinottamisen puutteesta.

gybo-g-gero kirjoitti:

Tunnen NDE-kokemus aineiston melko laajasti ja sielä helvetti-kokemuksia on kaikista NDE:ee kokemuksista vain noin 15%. Suurin osa (n. 85%) lähellä-kuolemaa-kokemuksista on siis aivan muuta staffia. Huomattava ja merkittävä seikka nuissa kirjatuissa NDE:ee kokemuksissa on se, että niissä näyttää toteutuvan kulttuurisidonnaisia asioita. Kaikki eivät siis tapaa Jeesusta "taivasmatkallaan", vaan esim. muslimit oman profeettansa jne. Eli kuten jo aijemmin kirjoitin, yksittäinen tietoisuus voi "imeä" mm. sinun helvetti-agitaatiostasi itselleen helvetti-kokemuksen.
Yhteistä NDE-kokemuksissa(85%) sen sijaan on kaiken kattava Rakkauden läsnäolo, siis saavutaan Rakkauteen. Sen lisäksi kirjatuissa kokemuksissa on merkittävänä osana "kaikkitietämyksen kokemus". Merkiittävä tieto NDE:een kokeneilta saatuna on myös se, et'ei uskontojen, pyhitys-kirjallisuuden luoma kuva "Jumalasta" pidä paikkaansa. "Jumala"(tai miksi "Elämää" voisi kutsua) ei ole mm. rankaiseva, vaan nuhteleva ja opettava enne kaikkea Suuri Kaikenkattava Rakkaus. Tietoisuus ikään kuin lisäksi sulautuu "subjektina" kokemuksineen "Objektiin" muuntuen Kokonaisuudeksi.

Olen itse kokenut "pienen kuoleman" ja koin juuri kaikkitietämyksestä häivähdyksen. Kokemukseen liittyi tunne, että uskon ja sokean uskon ja kaiken tämän olevaisuuden harhan rinnalla, aivan siis tuossa "vieressä" kulkee kaiken aikaa Todellinen Totuus, siis aistittava Elämä, jossa Kaikki vain on. Herättyäni kokemuksesta jäi tunne siitä että; "olen käynyt lähellä, ei ole syytä enää epäillä mitään" ja tietysti suuri kaipuu takaisin kotiin.

Mitä tulee Raamattuun ja perusteluihini tulkintojen ristiriidoista yleisen ja yhtäläisen oikeustajun (ei siis pelkästään minun) kautta, olet täysin ohittanut mm. esittämäni viattomasti syyntakeettomana kärsineen lapsen, jouduttuaan sitten syyntakeisena helvettiin, hyvittämättömyyden helvetissä, vai onko hänelle viileämpi paikka siellä kuin esim. massamurhaajalle?
Jumal'kuvanne(HUOMAA!!! luomanne kuva) ei ole oikeudenmukainen tällaiselle lapselle helvetti- ja perisyntiopin valossa. Vastaukseksi ei kelpaa 'deux ex machina'("Jumala hoitaa") ja kehäteoria, että koska Jumala on oikeudenmukainen varmaan hän ongelman jotenkin ratkaisee...Jumalan oikeudenmukaisuutta ei voi näyttää uskomalla hänet oikeudenmukaiseksi. Näin voi uskoa, mutta tuollaista uskoa juuri voi kritisoida kuten olen tehnyt juuri logiikan ja tosiasioiden vaarinottamisen puutteesta.

Lue lisää

ole Raamatun totuuden ja Jumalan ilmoituksella paljon tekemistä keskenään. Ihmisen logiikka ei millään mahdukaan uskonelmän perusprinsiippeihin. Sen todistaa Raamattukin Korinttolaiskirjeessä, siis omassa logiikassaan. Jumalan "logiikka" perustuukin "hullutukseen". Sen vuoksi, koska he (ihmiset) eivät järjen päätelmillään oppineet löytämään Jumalaa. Kysymys ei olekaan järjestä. Mutta edelleen voi olla kysymys ehkä toisenlaisesta filosofisesta ajattelutavasta? Tai ajattelun lähtäkohdista, suuntaamisesta, tavoitteesta.

Vähintäänkin on kyse ajattelun kokeilusta. Tiede on täynnänsä kokeilua, hypoteeseja. Monet pitkälle päässeet ajattelijat ovat huomanneet, että keskittymällä mahdollisimman objektiiviseen, asenteista, ennakkoluuloista, taika-tieteisuskosta vapautuneesta, varautuneesta ajattelusta, ovat päätyneet loppujen lopuksi Jumalan-tyyppisen luovan tahon olemassaoloon. Luonnossa on luovan tahon järki selvästi havaittavissa. Mutta ihmisenä olemiseen ei tunnu löytyvän "mitään järkeä". Ainoa järki silloin kaiken poissulkevan on lopujen lopuksi "hullutus", ei siis mitään muuta järkeä!

Mutta kun tämän järjettömän ajattelumallin avaa, niin kokeilun perusteella avautuu aivan selvä reitti ajatella ja rakentaa Jumalan viisauteen perustuvaa ajattelua (Kts.Korinttolaiskirjeet). Järjettömiä asioita tulee silti vastaan. Mutta tien löytämisen onni antaa voimia tutkia enemmän Jumalan viisautta, mikä lisääntyy ja rakentuu päivä päivältä.

Miksi muuten hengellisesti köyhät ja poloiset saisivat siloitetuimman tien Paratiisiin? Just siks! Järjetöntä ajattelua voisi jatkaa esim. siitä, että on jokin auktoriteetti, joka sanoo ja on uskottava. Oleellista on se, että se ei ole ihminen. Jumalan löytämisen onni, on se ratkaisu. Raamattu on se ilmoitus. Jumala on ilmoittanut itsensä luonnossa ja Raamatun sanassa. Jumalan näkökulmasta tämä on ilmoitusluonteinen asia.
Ajattelussa on siis ratkaisevaa, millä korvalla ja sydämen asenteella lähtee Jumalaa tai olevaisuutta etsimään. Ennen lopullista ratkaisua kannatta tutustua myöskin tähän vaikeaan mutta myös hyvin helppoon ajattelun lajiin.

Loppujen lopuksi voi olla kysymyksessä vain yksinkertaisest mm. "peltoon kätketystä aarteesta". Kuka tahansa vaeltavainen pellolla miettiessään potkaisee multamöhkyrää, ja löytääkin aarteen. Aarrearkusta löytyy viesti sinulle : "Olet löytänyt ikuisen elämän lähteille. Sinut on valittu, tartu kädestäni kiini, sillä Minä olen Jeesus Kristus, joka on sinut pelastanut, tule ja seuraa minua, niin saat nähdä ikuisen elämän rannat ja Paratiisin.

Yakov kirjoitti:

Kirjoitit 18.7.2010 09:15 :
>>>Jumalan oikeudenmukaisuutta ei voi näyttää uskomalla hänet oikeudenmukaiseksi. Näin voi uskoa, mutta tuollaista uskoa juuri voi kritisoida kuten olen tehnyt juuri logiikan ja tosiasioiden vaarinottamisen puutteesta.

Lue lisää

Vastasit taas uskontunnustuksella, jolla ei ollut mitään relevanssia keskustelun alaiseen asiaan nähden.

Ved.2 kirjoitti:

ole Raamatun totuuden ja Jumalan ilmoituksella paljon tekemistä keskenään. Ihmisen logiikka ei millään mahdukaan uskonelmän perusprinsiippeihin. Sen todistaa Raamattukin Korinttolaiskirjeessä, siis omassa logiikassaan. Jumalan "logiikka" perustuukin "hullutukseen". Sen vuoksi, koska he (ihmiset) eivät järjen päätelmillään oppineet löytämään Jumalaa. Kysymys ei olekaan järjestä. Mutta edelleen voi olla kysymys ehkä toisenlaisesta filosofisesta ajattelutavasta? Tai ajattelun lähtäkohdista, suuntaamisesta, tavoitteesta.

Vähintäänkin on kyse ajattelun kokeilusta. Tiede on täynnänsä kokeilua, hypoteeseja. Monet pitkälle päässeet ajattelijat ovat huomanneet, että keskittymällä mahdollisimman objektiiviseen, asenteista, ennakkoluuloista, taika-tieteisuskosta vapautuneesta, varautuneesta ajattelusta, ovat päätyneet loppujen lopuksi Jumalan-tyyppisen luovan tahon olemassaoloon. Luonnossa on luovan tahon järki selvästi havaittavissa. Mutta ihmisenä olemiseen ei tunnu löytyvän "mitään järkeä". Ainoa järki silloin kaiken poissulkevan on lopujen lopuksi "hullutus", ei siis mitään muuta järkeä!

Mutta kun tämän järjettömän ajattelumallin avaa, niin kokeilun perusteella avautuu aivan selvä reitti ajatella ja rakentaa Jumalan viisauteen perustuvaa ajattelua (Kts.Korinttolaiskirjeet). Järjettömiä asioita tulee silti vastaan. Mutta tien löytämisen onni antaa voimia tutkia enemmän Jumalan viisautta, mikä lisääntyy ja rakentuu päivä päivältä.

Miksi muuten hengellisesti köyhät ja poloiset saisivat siloitetuimman tien Paratiisiin? Just siks! Järjetöntä ajattelua voisi jatkaa esim. siitä, että on jokin auktoriteetti, joka sanoo ja on uskottava. Oleellista on se, että se ei ole ihminen. Jumalan löytämisen onni, on se ratkaisu. Raamattu on se ilmoitus. Jumala on ilmoittanut itsensä luonnossa ja Raamatun sanassa. Jumalan näkökulmasta tämä on ilmoitusluonteinen asia.
Ajattelussa on siis ratkaisevaa, millä korvalla ja sydämen asenteella lähtee Jumalaa tai olevaisuutta etsimään. Ennen lopullista ratkaisua kannatta tutustua myöskin tähän vaikeaan mutta myös hyvin helppoon ajattelun lajiin.

Loppujen lopuksi voi olla kysymyksessä vain yksinkertaisest mm. "peltoon kätketystä aarteesta". Kuka tahansa vaeltavainen pellolla miettiessään potkaisee multamöhkyrää, ja löytääkin aarteen. Aarrearkusta löytyy viesti sinulle : "Olet löytänyt ikuisen elämän lähteille. Sinut on valittu, tartu kädestäni kiini, sillä Minä olen Jeesus Kristus, joka on sinut pelastanut, tule ja seuraa minua, niin saat nähdä ikuisen elämän rannat ja Paratiisin.

Lue lisää

Ei mene läpi.
En voi heittää "aivojani narikkaan" ja olla itselleni epä-rehellinen. Syyksi ei riitä mikään, varsinkaan tuo ikuisen elämän toivo (jota en edes toivo!) tai Yakkovin helvetti vision pelko.
Tutkimani perusteella Raamattu on merkittävä kirja, mutta tulkintojen tulkintoina se on nykymuodossa koruptoitunut teos. Lisäksi uskovat soveltavat sitä aivan miten sattuu, irroittaen jakeen sieltä ja toisen täältä, eli lukevat sitä kuin; "piru Raamattua".
Faktaa on se ettemme ilman erilaisia tulkintoja ja tulkintojen tulkintoja kykene määrittelemään edes sitä mikä on 'Raamatun sanoma Kristuksesta', jotta sitten voisimme tuon yksiselitteisesti määritellyn 'sanoman' joko uskoa todeksi tai ei.
Mikään kieliopillinen seikka eikä käytettävissä olevat varhaisimmat käsikirjoitukset edellytä esim. isoja kirjaimia. Isot kirjaimet kertovat kääntäjien arvoista, eivät muusta. On siis otettava huomioon,että vaikka esim. äärifundamentalisit pitävät Raamatun jokaista kirjainta ja jopa välimerkkejä Jumalan suoran sanelun tuloksena syntyneenä,niin tämä teoria kaatuu jo siihen, ettei alkuperäisessä hepreankielisessä tekstissä ole välimerkkejä eikä edes vokaaleja vaan pelkät konsonantit.
Vokaalit on lisätty Keski-Ajalla juutalaisten oppineiden eli masoreettien toimesta Vanhaan Testamenttiin. Uusi Testamentti kirjoitettiin puolestaan ilman välimerkkejä pelkästään isoilla kirjaimilla (majuskelit) ja myöhemmin myös pienillä kirjaimilla (minuskelit).
Näin ollen mitään välimerkkejä ei ole alkuteksteissä ollut ja jokainen käännös on tämän lisäksi enemmän tai vähemmän alkutekstin tulkintaa, mihin on vaikuttanut kääntäjän uskomusjärjestelmä ja opilliset näkemykset Raamatun sanasta.

En ole mikään "tiede-uskovainen", mutta miten jotain voi todistaa ilman menetelmää, joka täyttää todistumisen kriteerit? Eli miten voisit käyttää tiedon määrittelemiseen tieteellistä tietoteoreettista määritelmää, mutta et edellyttäisi toden tiedon tuottamiseen tiedettä? Sadat tiedeihmiset tutkivat Raamatun alkutekstimassaa yrittäen selvittää taustoja, joissa todella on setvimistä ja Raamatun arvoituksia joita kirjoituksiin on kätketty. Tämä on siis mielestäsi aivan turhaa? Sinulle ja muille uskoville "Pyhä Hneki" avaa tiedon , tosin kaikille hieman erilailla, mutta todellisesti oikein? Se mitä faktoja Raamattu tukimuksesta nousee esiin, täytyy siis olla aina oikeassa suhteessa omaan uskoon, vaiko, siis muuten se ei voi olla mielestäsi totta?

Herjaat toista Raamatun ymmärtämisen puutteesta, mutta kuitenkin itse olet niin pimeässä, että herjaat Paavalia, Jumalan apostolia valehtelijaksi ja pettäjäksikin. Olet pimeässä. Ota huppu pois.

Ota huppu pois. kirjoitti:

Herjaat toista Raamatun ymmärtämisen puutteesta, mutta kuitenkin itse olet niin pimeässä, että herjaat Paavalia, Jumalan apostolia valehtelijaksi ja pettäjäksikin. Olet pimeässä. Ota huppu pois.

Lue lisää

Onhan hällä mustat seinät ympärillään, miten sellainen nähdä voisi valoa.

...ei ole synti lukea sitä mahdollisimman monta kertaa kannesta kanteen. Pikemminkin on synti vähätellä Raamatun lukemisen tärkeyttä :)

Psalmit:
1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
1:2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!

- Sama kosee myös Uuden Liiton Kirjoituksia, joista Ya'akov käyttää sanontaa
2:8 Vaan jos täytätte >>>kuninkaallisen lain

Ota huppu pois. kirjoitti:

Herjaat toista Raamatun ymmärtämisen puutteesta, mutta kuitenkin itse olet niin pimeässä, että herjaat Paavalia, Jumalan apostolia valehtelijaksi ja pettäjäksikin. Olet pimeässä. Ota huppu pois.

Lue lisää

...ja hänen opetuksiaan tulee noudattaa, sillä J-la on uskonut hänelle paljon viisautta koskien Yeshuan maan päällistä seurakuntaa ja sen rakentumista Pyhän Hengen voiman ja elävän J-lan Sanan kautta.

Lisäpainoa apostoli Paavalille antaa se, että hänen kirjoituksiaan on Uudessa Testamentissa peräti 100 luvun verran, jos oletamme myös Hebrealaiskirjeen olevan hänen käsialaansa ja vaikkei olisikaan, niin silloinkin Paavalin 87 lukua on enemmän kuin kenenkään muun UT:n kirjoittajan!

kärväsverkko. kirjoitti:

Onhan hällä mustat seinät ympärillään, miten sellainen nähdä voisi valoa.

...mitä tarkoitat tuolla(?)

Yakov kirjoitti:

...mitä tarkoitat tuolla(?)

Jos multa kysyt niin, TS tottelee mustaa seinää.

Yakov kirjoitti:

...ei ole synti lukea sitä mahdollisimman monta kertaa kannesta kanteen. Pikemminkin on synti vähätellä Raamatun lukemisen tärkeyttä :)

Psalmit:
1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
1:2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!

- Sama kosee myös Uuden Liiton Kirjoituksia, joista Ya'akov käyttää sanontaa
2:8 Vaan jos täytätte >>>kuninkaallisen lain

Lue lisää

on Saatana saanut sinut pelkäämään Jumalaa, kun et uskalla edes hänen nimeään oikein kirjoittaa.

Sinulle lähimmäisen rakastaminen on sitä, että johdat heitä saatanalliselle kasteen uusimiselle, koska Saatana on sillä sinuakin rakastanut.

Yakov kirjoitti:

...ja hänen opetuksiaan tulee noudattaa, sillä J-la on uskonut hänelle paljon viisautta koskien Yeshuan maan päällistä seurakuntaa ja sen rakentumista Pyhän Hengen voiman ja elävän J-lan Sanan kautta.

Lisäpainoa apostoli Paavalille antaa se, että hänen kirjoituksiaan on Uudessa Testamentissa peräti 100 luvun verran, jos oletamme myös Hebrealaiskirjeen olevan hänen käsialaansa ja vaikkei olisikaan, niin silloinkin Paavalin 87 lukua on enemmän kuin kenenkään muun UT:n kirjoittajan!

Lue lisää

"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

kärväsverkko. kirjoitti:

Jos multa kysyt niin, TS tottelee mustaa seinää.

Ei seinää voi totella, koska seinä ei puhele, eikä anna käskyjä!

TeuvoSuni kirjoitti:

"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

sitä pahaa, mitä en tahdo."
Teuvo Suni: "En tee sitä hyvää, mitä Jumala tahtoo, vaan sitä pahaa, mitä minä tahdon."

Tässä on TS:n tahdon ja Jumalan tahdon, Paavalin välityksellä, välinen ero.

Siinä on simppelilogiikalla TS:n ja Paavalin ero. Tilanne olisikin monimutkaisempi, jos Teuvo haluaisikin jostain kumman syystä hyvää!

TeuvoSuni kirjoitti:

"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

...piru Raamattua, kun otat lauseen pois asiayhteydestään, saadaksesi siitä muka aiheen syyttää Paavalia ja mua, joka kunnioitan pyhää uskonveljeäni apostolien apostolia, Paavalia!

Noin nurjasti lainaten voisi kenet tahansa Raamatussa mainitun henkilön mustamaalata ja pyörittää tervassa ja höyhenissä!

Onkohan sulla nyt ihan kaikki kunnossa?
Suosittelen sulle lääkärintarkastuksessa käyntiä...

TeuvoSuni kirjoitti:

on Saatana saanut sinut pelkäämään Jumalaa, kun et uskalla edes hänen nimeään oikein kirjoittaa.

Sinulle lähimmäisen rakastaminen on sitä, että johdat heitä saatanalliselle kasteen uusimiselle, koska Saatana on sillä sinuakin rakastanut.

Lue lisää

...myös Vapahtajasi Yeshua meni 'saatanalliselle kasteelle', kun vaati Johannes Kastajaa suorittamaan Hänelle uskovien upotuskasteen Jordan-virrassa, vaikka tämä sitä esteli. Muistahan, mitä Yeshua sanoi niille, jotka Hän kutsui työtoveruuteensa: "Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia!" (Matt.4:19 ja Mark.1:17)

Ensimmäinen kuuliaisuuden askel Yeshuan seuraamisessa on mennä uskovien upotuskasteelle. Jos et ole siinä kuuliainen, et voi olla muussakaan!
- Kirjoituksesi täällä osoittavatkin sen, ettet ole ollut muussakaan Hänelle kuuliainen, koska noin rumasti ja täysin aiheettomasti riepottelet apostoli Paavaliakin.

Sulla on toki vapaus pitää kiinni epäraamatullisesta sylivauvakasteestasi, jonka 'armolaivalla' luulet purjehtivasi sisälle taivaaseen. Niin on moni muukin luullut, mutta karu todellisuus on heille avautunut silmien eteen ajan rajan tuolla puolen nähdessään horisonttiin asti siintävän tulimeren...

Yakov kirjoitti:

...piru Raamattua, kun otat lauseen pois asiayhteydestään, saadaksesi siitä muka aiheen syyttää Paavalia ja mua, joka kunnioitan pyhää uskonveljeäni apostolien apostolia, Paavalia!

Noin nurjasti lainaten voisi kenet tahansa Raamatussa mainitun henkilön mustamaalata ja pyörittää tervassa ja höyhenissä!

Onkohan sulla nyt ihan kaikki kunnossa?
Suosittelen sulle lääkärintarkastuksessa käyntiä...

Lue lisää

tässä on juuri käynyt noin. Ei hän ymmärrä sellaisia käsitteitä, kuin "ottaa jotain pois asia yhteydestään", siis kontekstistaan. Hän edustaa sellaista "ei-kontekstuaalista"- suuntausta. Se on sellainen oma filosofisen pohdiskelun suuntainen haara. Siinä kokonaisuus hajoitetaan irrallisiksi palasiksi ja niistä ryhdytään tekemään ihan omia loogisia päätelmiä. Kuten, että Paavali ei ollutkaan Jumalan mies ja yleensä Raamattu ei ole puolikskaan totta. Saatana onkin jumala ja se edustaa ihan absoluuttista totuutta. Ja sen nimeä on mainittava mahdollisimman usein, niin silloin totuus kirkastuu, koska muuta totuutta ei voi olla. Rakkaus on valhetta ja viha on totuutta. Se on vähän niinkuin Orwell aikanaan ennusti, että "sota on rauhaa ja vapaus on orjuutta."

Tätä nyt pitäisi sitten ankkakielellä toistaa hänen kanssaan, niin pääset hänen ystäviensä kerhoon, mitä on kuin hiekkaa meren rannalla. Raahenrannalla saattaa joku lapsonen ollakin, mitä hän raivoisan mustasukkaisesti puolustaa. Ja Enirolle Teuvo on niin rakas. Kyllä maailma Teuvoa rakastaa.

Ved.2 kirjoitti:

tässä on juuri käynyt noin. Ei hän ymmärrä sellaisia käsitteitä, kuin "ottaa jotain pois asia yhteydestään", siis kontekstistaan. Hän edustaa sellaista "ei-kontekstuaalista"- suuntausta. Se on sellainen oma filosofisen pohdiskelun suuntainen haara. Siinä kokonaisuus hajoitetaan irrallisiksi palasiksi ja niistä ryhdytään tekemään ihan omia loogisia päätelmiä. Kuten, että Paavali ei ollutkaan Jumalan mies ja yleensä Raamattu ei ole puolikskaan totta. Saatana onkin jumala ja se edustaa ihan absoluuttista totuutta. Ja sen nimeä on mainittava mahdollisimman usein, niin silloin totuus kirkastuu, koska muuta totuutta ei voi olla. Rakkaus on valhetta ja viha on totuutta. Se on vähän niinkuin Orwell aikanaan ennusti, että "sota on rauhaa ja vapaus on orjuutta."

Tätä nyt pitäisi sitten ankkakielellä toistaa hänen kanssaan, niin pääset hänen ystäviensä kerhoon, mitä on kuin hiekkaa meren rannalla. Raahenrannalla saattaa joku lapsonen ollakin, mitä hän raivoisan mustasukkaisesti puolustaa. Ja Enirolle Teuvo on niin rakas. Kyllä maailma Teuvoa rakastaa.

Lue lisää

...siksi mä jätänkin nyt Teuvon "J-lan armon ja Hänen Sanansa haltuun", koska muuten keskustelu menee vikaraiteille, pois avauksen aiheesta.

Siunausta sulle Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...myös Vapahtajasi Yeshua meni 'saatanalliselle kasteelle', kun vaati Johannes Kastajaa suorittamaan Hänelle uskovien upotuskasteen Jordan-virrassa, vaikka tämä sitä esteli. Muistahan, mitä Yeshua sanoi niille, jotka Hän kutsui työtoveruuteensa: "Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia!" (Matt.4:19 ja Mark.1:17)

Ensimmäinen kuuliaisuuden askel Yeshuan seuraamisessa on mennä uskovien upotuskasteelle. Jos et ole siinä kuuliainen, et voi olla muussakaan!
- Kirjoituksesi täällä osoittavatkin sen, ettet ole ollut muussakaan Hänelle kuuliainen, koska noin rumasti ja täysin aiheettomasti riepottelet apostoli Paavaliakin.

Sulla on toki vapaus pitää kiinni epäraamatullisesta sylivauvakasteestasi, jonka 'armolaivalla' luulet purjehtivasi sisälle taivaaseen. Niin on moni muukin luullut, mutta karu todellisuus on heille avautunut silmien eteen ajan rajan tuolla puolen nähdessään horisonttiin asti siintävän tulimeren...

Lue lisää

olisin kenties hairahtanut hylkäämään pelkästä armosta annetun kasteen, mutta näin ihmeellisellä tavalla Pyhä Henki minut silltä varjeli, kun ei päästänyt lähellekään sitä paikkaa, missä kasteita uusitaan.

Kun elin 40 vuotta, 48 vuotiaaksi saakka Jumalan vihan alla,
en ollut minkään uskon, enkä minkäänlaisen kasteen kannattaja.
Kasteesta tiesin sen, että minut oli keväällä 1937 kastettu: "Isän
Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Luterilaisen opin mukaan, kuten maassa tapana on ollut.

Elämä muuttui täysin, kun Jumala vihan pitonsa päätteeksi näki
hyväksi antaa Poikansa ilmestyä 11.8.1985, parantaa menneisyyden
haavat, ja johdattaa Raamatun ääreen hänen totuuttaan tutkimaan.

Ja totuus johdatti minut lopulta siihen paikkaan, missä Kristus
omansa synnistä puhdistaa, ja puhdistettuun sydämeen
iankaikkisuuden sinetiksi Pyhän Henkensä antaa, ja näin toteutui
elämässäni tämä Jumalan ilmoitus:

"Yksi on Herra, yksi Henki, yksi usko, yksi kaste."

Kun Pyhä Henki sitten johdatti luterilaisen seurakunnan kaikkiin
toimintoihin viideksi vuodeksi, näyttääkseen vain toteen sen, ettei
tämäkään mikään Jumalan seurakunta ole, niin eräänä päivänä
ajattelin mennä Raaheen katsomaan minkälaista uskoa se
helluntailaisten usko oikein on. Istuin autoon, ja kun oli pihatieltä
kääntymässä vasemmalle kohti Raahea, sanoin Pyhä Henki:
"Sinut on jo kastettu!" Eikä autoni suostunut kääntymään vasemmalle
kohti Raahea, vaan minun oli vastakkaista tiehaaraa hyväksi käyttäen
käännyttävä oikean U-käännöksen kautta takaisin kotiin.

Tuo auto oli muuten ranskalaisvalmisteinen, väriltään valkoinen ja
rekisterinumero OPH-374, jonka ostin 7.1.1989 käytettynä, kun
ensin pitkään mietin, otanko tämän vaiko kokonaan uuden, kunnes
Pyhä Henki Saarnaajan sanoin hylkäsi uuden hankinnan:

"Kun omaisuus karttuu, karttuvat sen syöjätkin. Mitä iloa siitä on
omistajalleen, paitsi, että saa nähdä sen kuluvan."

O = on
P = paimenena
H = Herra
374 = virsi: "Mitä silloin multa puuttuu, kun Herra huolen kantaa?"

Joten sen pituinen se.

Ja ota huomioon, ettei tälläkään palstalla ole tähän päivään mennessä
ilmestynyt ainuttakaan ihmistä, ei miestä eikä naista, joka tuon
saatanallisen upotuskasteen jälkeen olisi vielä päässyt ahtaasta
portista sisälle ja saanut Pyhän Hengen.

- - -

Eikö itseäsi yhtään huolestuta se, että edelleenkin hortoilet tällä palstalla vailla Kristukselta saatua Henkeä ja tehtävää, vaikka Raamatun ääressä on menoossa jo mainostasi 32. kierros?

Yakov kirjoitti:

...piru Raamattua, kun otat lauseen pois asiayhteydestään, saadaksesi siitä muka aiheen syyttää Paavalia ja mua, joka kunnioitan pyhää uskonveljeäni apostolien apostolia, Paavalia!

Noin nurjasti lainaten voisi kenet tahansa Raamatussa mainitun henkilön mustamaalata ja pyörittää tervassa ja höyhenissä!

Onkohan sulla nyt ihan kaikki kunnossa?
Suosittelen sulle lääkärintarkastuksessa käyntiä...

Lue lisää

alkaa tulla suosituksia oikeuslaitoksen telkien taakse, tai sairaanhoitolaitoksen lukittujen ovien taakse.

Tässä sinulle kokonaan tuon Paavalin julistuksen perusta, joka on sama kuin sinullakin:

"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti."

Ja synti on Saatanasta, joten täysin oikein Paavali tuossa itsestään tunnusti.

Saman saatanallisen synnin hengessä sinäkin täällä ihmisten pettämistä jatkat.

TeuvoSuni kirjoitti:

alkaa tulla suosituksia oikeuslaitoksen telkien taakse, tai sairaanhoitolaitoksen lukittujen ovien taakse.

Tässä sinulle kokonaan tuon Paavalin julistuksen perusta, joka on sama kuin sinullakin:

"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti."

Ja synti on Saatanasta, joten täysin oikein Paavali tuossa itsestään tunnusti.

Saman saatanallisen synnin hengessä sinäkin täällä ihmisten pettämistä jatkat.

Lue lisää

siellä ongelma

TeuvoSuni kirjoitti:

olisin kenties hairahtanut hylkäämään pelkästä armosta annetun kasteen, mutta näin ihmeellisellä tavalla Pyhä Henki minut silltä varjeli, kun ei päästänyt lähellekään sitä paikkaa, missä kasteita uusitaan.

Kun elin 40 vuotta, 48 vuotiaaksi saakka Jumalan vihan alla,
en ollut minkään uskon, enkä minkäänlaisen kasteen kannattaja.
Kasteesta tiesin sen, että minut oli keväällä 1937 kastettu: "Isän
Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Luterilaisen opin mukaan, kuten maassa tapana on ollut.

Elämä muuttui täysin, kun Jumala vihan pitonsa päätteeksi näki
hyväksi antaa Poikansa ilmestyä 11.8.1985, parantaa menneisyyden
haavat, ja johdattaa Raamatun ääreen hänen totuuttaan tutkimaan.

Ja totuus johdatti minut lopulta siihen paikkaan, missä Kristus
omansa synnistä puhdistaa, ja puhdistettuun sydämeen
iankaikkisuuden sinetiksi Pyhän Henkensä antaa, ja näin toteutui
elämässäni tämä Jumalan ilmoitus:

"Yksi on Herra, yksi Henki, yksi usko, yksi kaste."

Kun Pyhä Henki sitten johdatti luterilaisen seurakunnan kaikkiin
toimintoihin viideksi vuodeksi, näyttääkseen vain toteen sen, ettei
tämäkään mikään Jumalan seurakunta ole, niin eräänä päivänä
ajattelin mennä Raaheen katsomaan minkälaista uskoa se
helluntailaisten usko oikein on. Istuin autoon, ja kun oli pihatieltä
kääntymässä vasemmalle kohti Raahea, sanoin Pyhä Henki:
"Sinut on jo kastettu!" Eikä autoni suostunut kääntymään vasemmalle
kohti Raahea, vaan minun oli vastakkaista tiehaaraa hyväksi käyttäen
käännyttävä oikean U-käännöksen kautta takaisin kotiin.

Tuo auto oli muuten ranskalaisvalmisteinen, väriltään valkoinen ja
rekisterinumero OPH-374, jonka ostin 7.1.1989 käytettynä, kun
ensin pitkään mietin, otanko tämän vaiko kokonaan uuden, kunnes
Pyhä Henki Saarnaajan sanoin hylkäsi uuden hankinnan:

"Kun omaisuus karttuu, karttuvat sen syöjätkin. Mitä iloa siitä on
omistajalleen, paitsi, että saa nähdä sen kuluvan."

O = on
P = paimenena
H = Herra
374 = virsi: "Mitä silloin multa puuttuu, kun Herra huolen kantaa?"

Joten sen pituinen se.

Ja ota huomioon, ettei tälläkään palstalla ole tähän päivään mennessä
ilmestynyt ainuttakaan ihmistä, ei miestä eikä naista, joka tuon
saatanallisen upotuskasteen jälkeen olisi vielä päässyt ahtaasta
portista sisälle ja saanut Pyhän Hengen.

- - -

Eikö itseäsi yhtään huolestuta se, että edelleenkin hortoilet tällä palstalla vailla Kristukselta saatua Henkeä ja tehtävää, vaikka Raamatun ääressä on menoossa jo mainostasi 32. kierros?

Lue lisää

siellä Teuvo

suvi-seuralainen kirjoitti:

siellä Teuvo

suviseuralaisesi ainut ongelma on siinä, että et tee käsilläsi sellaista syntiä, ettei niitä seuraavissa seuroissa saakaan nostettua pystyyn, jolloin jäät osattomaksi Saatanan ihanista sanoista: "Julistan Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä kaikki sinun syntisi anteeksi."

suvi-seuralainen kirjoitti:

siellä ongelma

suviseuralaisen ainut ongelma on siinä, että et tee käsilläsi sellaista syntiä, ettei niitä seuraavissa seuroissa saakaan nostettua pystyyn, jolloin jäät osattomaksi Saatanan ihanista sanoista: "Julistan Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä kaikki sinun syntisi anteeksi."

suvi-seuralainen kirjoitti:

siellä ongelma

siellä Teuvo.

kärväsverkko. kirjoitti:

Jos multa kysyt niin, TS tottelee mustaa seinää.

Siis MIKÄ?

Kiitos linkeistä!

Yakov kirjoitti:

Kiitos linkeistä!

noin----HYVA YAKOV! TUNNEN MYOS MIEHEN JOKA ON LUKENUT RAAMATUN KANNESTA KANTEEN 68 KERTAA!

paavali sanoo--tunnen miehen,joka tempaistiin ylos ruumiistaan...jne--ja arvaa kuka oli mies...
paavali tietysti
onko noilla lauseilla yhtalaisyyksia-mielestani on..?

l-h kirjoitti:

noin----HYVA YAKOV! TUNNEN MYOS MIEHEN JOKA ON LUKENUT RAAMATUN KANNESTA KANTEEN 68 KERTAA!

paavali sanoo--tunnen miehen,joka tempaistiin ylos ruumiistaan...jne--ja arvaa kuka oli mies...
paavali tietysti
onko noilla lauseilla yhtalaisyyksia-mielestani on..?

Lue lisää

On teillä huono Raamatun tuntemus.

2. Korinttolaiskirje 12

Näyt ja ilmestykset
1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. [Ap. t. 9:3,4, 18:9,10, 22:17,18; 1. Kor. 15:8; Gal. 1:12]

2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.

3 (12:3-4) Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.

4 (12:3-4) Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.

5 Tästä miehestä minä kerskailen, itsestäni en, paitsi heikkoudestani. [2. Kor. 11:30]


2. Korinttolaiskirje 11

30 Jos on pakko kerskailla, kerskun heikkoudestani.

huhhh. kirjoitti:

On teillä huono Raamatun tuntemus.

2. Korinttolaiskirje 12

Näyt ja ilmestykset
1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. [Ap. t. 9:3,4, 18:9,10, 22:17,18; 1. Kor. 15:8; Gal. 1:12]

2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.

3 (12:3-4) Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.

4 (12:3-4) Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.

5 Tästä miehestä minä kerskailen, itsestäni en, paitsi heikkoudestani. [2. Kor. 11:30]


2. Korinttolaiskirje 11

30 Jos on pakko kerskailla, kerskun heikkoudestani.

Lue lisää

hyvin paljon Raamatun tekstin kirjaimellista tuntemista, mikä on tietysti edellytys ja ankkuri totuuden tuntemiselle Jumalasta. Mutta vaikka lukisikin Raamatun sen 68 kertaa läpi, niin välttämättä ja yksinkertaisesti ei edistyisi Jumalan totuuden tuntemisessa. Koskapa Jumala on Henki, ja jotka haluavat palvella häntä, tulee palvella "Hengessä ja totuudessa". Tämä ei tietenkään sulje pois uskollisuutta tutkia kirjoituksia. Ja uskon, että juuri tuo Yakovin todistus pitää paikkansa, että joka kerta Raamattu avautuu spiraalimaisesti, hermeneuttisen hengellisestikin, ei vain teologisen inhimillisen tieteellisesti.

Mutta kullakin on oma henkilökohtainen pelastustie. Sanan tuntemisen lisäksi on oltava myös Hengen tuntemus. Tunnen erään lukutaidottoman vanhuksen, jolle Jumala on antanut erittäin tarkan Hengen tuntemisen armolahjan. Eikä muuten ole puutteellinen Raamatun tuntemisessa.

l-h kirjoitti:

noin----HYVA YAKOV! TUNNEN MYOS MIEHEN JOKA ON LUKENUT RAAMATUN KANNESTA KANTEEN 68 KERTAA!

paavali sanoo--tunnen miehen,joka tempaistiin ylos ruumiistaan...jne--ja arvaa kuka oli mies...
paavali tietysti
onko noilla lauseilla yhtalaisyyksia-mielestani on..?

Lue lisää

...sä olet lukenut Raamattusi 68 kertaa läpi. Jos niin on, niin ONNITTELEN ja suosittelen, että jatkat samaa tahtia.

Ps. Niin varmaan teetkin, sillä olet jo huomannut miten 'makeaa on J-lan ikuinen Sana'!

huhhh. kirjoitti:

On teillä huono Raamatun tuntemus.

2. Korinttolaiskirje 12

Näyt ja ilmestykset
1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. [Ap. t. 9:3,4, 18:9,10, 22:17,18; 1. Kor. 15:8; Gal. 1:12]

2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.

3 (12:3-4) Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.

4 (12:3-4) Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.

5 Tästä miehestä minä kerskailen, itsestäni en, paitsi heikkoudestani. [2. Kor. 11:30]


2. Korinttolaiskirje 11

30 Jos on pakko kerskailla, kerskun heikkoudestani.

Lue lisää

...olet sitä mieltä, ettei Paavali kertonutkaan itsestään, joka temmattiin hamaan kolmanteen taivaaseen eli Paratiisiin, vaan jostain toisesta!

Jos ajattelet noin, niin huonostippa sä Paavalia tunnet!

Ps. Sait nyt 'potut pottuina' ja muistakin syödä lautasesi tyhjäksi! ;o)

ved.2 kirjoitti:

hyvin paljon Raamatun tekstin kirjaimellista tuntemista, mikä on tietysti edellytys ja ankkuri totuuden tuntemiselle Jumalasta. Mutta vaikka lukisikin Raamatun sen 68 kertaa läpi, niin välttämättä ja yksinkertaisesti ei edistyisi Jumalan totuuden tuntemisessa. Koskapa Jumala on Henki, ja jotka haluavat palvella häntä, tulee palvella "Hengessä ja totuudessa". Tämä ei tietenkään sulje pois uskollisuutta tutkia kirjoituksia. Ja uskon, että juuri tuo Yakovin todistus pitää paikkansa, että joka kerta Raamattu avautuu spiraalimaisesti, hermeneuttisen hengellisestikin, ei vain teologisen inhimillisen tieteellisesti.

Mutta kullakin on oma henkilökohtainen pelastustie. Sanan tuntemisen lisäksi on oltava myös Hengen tuntemus. Tunnen erään lukutaidottoman vanhuksen, jolle Jumala on antanut erittäin tarkan Hengen tuntemisen armolahjan. Eikä muuten ole puutteellinen Raamatun tuntemisessa.

Lue lisää

...siinä mielessä, ettei pelkkä Raamatun ahkera lukeminen ole todiste siitä, miten pitkälle uudestisyntynyt kristitty (jos hän on vielä edes uudestisyntynyt!) on edistynyt hengellisessä kasvussaan.

Tunnen erään uskonveljen, joka osaa Raamattua poikkeuksellisen hyvin ulkoa, mutta lähes aina siteeraa sitä väärässä paikassa ja tulkistee sitä eriskummallisen kieroon! Lisäksi hän todistaa säännöllisesti ja rohkeasti uskostaan kaduilla ja kujilla ja yrittää suorastaan 'pakkokäännyttää' ihmisiä uskoon!

On hyvä löytää 'tasapaino' Raamatun lukemisen ja sen Sanan syvällisen tutkimisen välillä. Joku saarnaaja kertoi kerran osuvasti seuraavan vertauksen:

- Matkustan mieluummin verkkaisesti matkaavalla bussilla katsellen rauhassa kauniita maisemia, kuin että menisin luotijunalla saman matkan paljon nopeammin näkemättä juuri mitään ohi vilahtelevista maisemista.
- Samoin suhtaudun Raamatun lukemiseen: Luen mieluummin muutaman luvun päivässä ja syvennyn tutkistelemaan niitä oikein ajan kanssa, kuin että ahmisin kymmeniä lukuja ehtimättä ajatella ja mietiskellä niiden sisältöä ja että mitä J-lalla on minulle niiden kautta sanottavaa juuri tänään!

Yakov kirjoitti:

...siinä mielessä, ettei pelkkä Raamatun ahkera lukeminen ole todiste siitä, miten pitkälle uudestisyntynyt kristitty (jos hän on vielä edes uudestisyntynyt!) on edistynyt hengellisessä kasvussaan.

Tunnen erään uskonveljen, joka osaa Raamattua poikkeuksellisen hyvin ulkoa, mutta lähes aina siteeraa sitä väärässä paikassa ja tulkistee sitä eriskummallisen kieroon! Lisäksi hän todistaa säännöllisesti ja rohkeasti uskostaan kaduilla ja kujilla ja yrittää suorastaan 'pakkokäännyttää' ihmisiä uskoon!

On hyvä löytää 'tasapaino' Raamatun lukemisen ja sen Sanan syvällisen tutkimisen välillä. Joku saarnaaja kertoi kerran osuvasti seuraavan vertauksen:

- Matkustan mieluummin verkkaisesti matkaavalla bussilla katsellen rauhassa kauniita maisemia, kuin että menisin luotijunalla saman matkan paljon nopeammin näkemättä juuri mitään ohi vilahtelevista maisemista.
- Samoin suhtaudun Raamatun lukemiseen: Luen mieluummin muutaman luvun päivässä ja syvennyn tutkistelemaan niitä oikein ajan kanssa, kuin että ahmisin kymmeniä lukuja ehtimättä ajatella ja mietiskellä niiden sisältöä ja että mitä J-lalla on minulle niiden kautta sanottavaa juuri tänään!

Lue lisää

Jumalaan, sanaan, kuin pätemällä pädetty Raamatun tuntemus. "He eivät tiedä niinkuin tietää tulisi. He tutkivat kirjoituksia, mielessään ikuisen elämän sanat." Niinkuin tuossa em. esimerkissäsi mainitsit. Tällaisia kristittyjä on paljon. Mutta niinhän sanakin ilmoittaa: "He vääntävät kieroon kirjoituksia, niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

Näen ehkä seitsemän erilaista ryhmittymää Uskon ja sanan suhteen: Jumalan kieltäjät, etsijät, teologisesti suuntautuneet, uskonnolliset, väärien eksyttävien henkien johdattamia, ja sitten se aivan piskuinen lauma, joilla on Jumalan Henki ja Jeesuksen todistus . Sitten on valitettavasti vielä luopioiden joukko.

Tässä keskusteluyhteydessä ei ole tarkoitus ketään luokitella. Loppujen lopuksi on vain kaksi ryhmää; pelastetut ja kadotetut.

On hyvä löytää juuri hengellisesti orientunutta seuraa. Ja sellainen suhde sanaan, niinkuin sanoit: "Mitähän Jumalalla, siis Jeesuksella on minulle tänään sanottavaa?"

Kun tapasin tuon yli kahdeksankymmentä vuotiaan uskovan, niin hänellä oli täydellinen hengen tuntemus, erikoisen voimakas. Hän seuraa myös maailman tapahtumia. Hän kykeni erottamaan jokaisen tapaamansa hengen tilan. Mutta suurimmalla osalla uudestisyntyneilläkin uskovilla oli jotain sellaisia asioita pielessä, joidenka kanssa ei ole hyvä matkaa tehdä. Joko sanan vastainen suhde yksityisasioihin, tai ihan väärässä hengessä. Mutta nöyrille, joissa oli totuuden toivoa, hän sanoi selvästi, totuudellisesti, mutta rakkaudella aluksi kysellen, "mitenkähän on veljen hengellinen tila?" Hänelle oli helppo tunnustaa syntinsä, ja sen jälkeen jatkaa matkaa puhtaalla sydämellä. Eniten hän oli huolissaan luopumuksesta ja eksymyksestä, pois totuudesta kulkevia, joita oli paljon.

Ved.2 kirjoitti:

Jumalaan, sanaan, kuin pätemällä pädetty Raamatun tuntemus. "He eivät tiedä niinkuin tietää tulisi. He tutkivat kirjoituksia, mielessään ikuisen elämän sanat." Niinkuin tuossa em. esimerkissäsi mainitsit. Tällaisia kristittyjä on paljon. Mutta niinhän sanakin ilmoittaa: "He vääntävät kieroon kirjoituksia, niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

Näen ehkä seitsemän erilaista ryhmittymää Uskon ja sanan suhteen: Jumalan kieltäjät, etsijät, teologisesti suuntautuneet, uskonnolliset, väärien eksyttävien henkien johdattamia, ja sitten se aivan piskuinen lauma, joilla on Jumalan Henki ja Jeesuksen todistus . Sitten on valitettavasti vielä luopioiden joukko.

Tässä keskusteluyhteydessä ei ole tarkoitus ketään luokitella. Loppujen lopuksi on vain kaksi ryhmää; pelastetut ja kadotetut.

On hyvä löytää juuri hengellisesti orientunutta seuraa. Ja sellainen suhde sanaan, niinkuin sanoit: "Mitähän Jumalalla, siis Jeesuksella on minulle tänään sanottavaa?"

Kun tapasin tuon yli kahdeksankymmentä vuotiaan uskovan, niin hänellä oli täydellinen hengen tuntemus, erikoisen voimakas. Hän seuraa myös maailman tapahtumia. Hän kykeni erottamaan jokaisen tapaamansa hengen tilan. Mutta suurimmalla osalla uudestisyntyneilläkin uskovilla oli jotain sellaisia asioita pielessä, joidenka kanssa ei ole hyvä matkaa tehdä. Joko sanan vastainen suhde yksityisasioihin, tai ihan väärässä hengessä. Mutta nöyrille, joissa oli totuuden toivoa, hän sanoi selvästi, totuudellisesti, mutta rakkaudella aluksi kysellen, "mitenkähän on veljen hengellinen tila?" Hänelle oli helppo tunnustaa syntinsä, ja sen jälkeen jatkaa matkaa puhtaalla sydämellä. Eniten hän oli huolissaan luopumuksesta ja eksymyksestä, pois totuudesta kulkevia, joita oli paljon.

Lue lisää

...luottamuksellinen suhde voi syntyä vain läheisestä tutustumisesta toisiinsa ja seurustelusta ko. henkilön kanssa. Avoimuus ja rehellisyys keskusteluissa vaatii nöyrää mieltä ja luo lisää avoimuutta ja rehellisyyttä molemmin puolin. Tarkoitan tässä uskovan suhdetta Yeshuaan ja Isä J-laan. Tosin sillä täsmennyksellä, että Yeshua ja Isä J-la ovat aina rehellisiä, mutta mitä avoimuuteen tulee, niin he uskoutuvat vain sellaisille valituilleen, jotka he ovat havainneet läheisen seurustelun kautta luotettaviksi.

Ihmisten kanssa on syytä olla nykyään erittäin varovainen, sillä tänään palavasti uskossa oleva uskonystävä voi olla huomispäivän piittaamaton luopio, joka levittää kahdenkeskisiä salaisiksi sovittuja asioita muille.

Mainitsemasi hengellisen kypsyyden saavuttamat uskonveljet ja -sisaret ovat erittäin kallisarvoisia lahjoja J-lalta, joihin kannattaa pitää lämpimät suhteet, mikäli se meistä itsestämme riippuu!

Useimmat tuollaisista todellisista aarteistani ovat jo muuttaneet parempaan paikkaan. Rauha heidän muistolleen ja lepo heidän sielulleen!

Yakov kirjoitti:

...luottamuksellinen suhde voi syntyä vain läheisestä tutustumisesta toisiinsa ja seurustelusta ko. henkilön kanssa. Avoimuus ja rehellisyys keskusteluissa vaatii nöyrää mieltä ja luo lisää avoimuutta ja rehellisyyttä molemmin puolin. Tarkoitan tässä uskovan suhdetta Yeshuaan ja Isä J-laan. Tosin sillä täsmennyksellä, että Yeshua ja Isä J-la ovat aina rehellisiä, mutta mitä avoimuuteen tulee, niin he uskoutuvat vain sellaisille valituilleen, jotka he ovat havainneet läheisen seurustelun kautta luotettaviksi.

Ihmisten kanssa on syytä olla nykyään erittäin varovainen, sillä tänään palavasti uskossa oleva uskonystävä voi olla huomispäivän piittaamaton luopio, joka levittää kahdenkeskisiä salaisiksi sovittuja asioita muille.

Mainitsemasi hengellisen kypsyyden saavuttamat uskonveljet ja -sisaret ovat erittäin kallisarvoisia lahjoja J-lalta, joihin kannattaa pitää lämpimät suhteet, mikäli se meistä itsestämme riippuu!

Useimmat tuollaisista todellisista aarteistani ovat jo muuttaneet parempaan paikkaan. Rauha heidän muistolleen ja lepo heidän sielulleen!

Lue lisää

luomaan sellaisia Hengen ohjaamia ihmissuhteita uskovien välille. Tällaisia täyteen ymmärrykseen päässeitä on hyvin vähän. Kirjoitan nyt Yakoville sydämen pohjasta, vaikken tiedä enkä ymmärrä kohtaasi, mutta Jumala tietää. Haluaisin vedota Yakoviin ymmärrykseen ja sanan tuntemukseen. Jokaisella on oma tehtävänsä ja lahjansa. Mutta henkilö, joka tuntee Jumalan sanan ilman lukutaitoa, on jo Jumalan ihme.
Hänellä on Raamattu sydämessään. Hän on saanut sen Hengen kautta.

Olen testannut häntä, lukemalla Raamattua. Mutta mitään epäselvyyttä ei näytä olevan. Ei hän voi ihan kaikkea kuulemansakaan perusteellan tietää. Ja jos jotain muuta asiaa toimittaa, niin hän heti tarttuu asiaan omalla tavavallaan. Tavattuamme, hän heti alkuaan kertoo mm. aktuellin ongelman. Eli sielunhoidollisen ongelman hän käsittelee jo eteisen matolla kädeltäessä. hän käy eri suuntauksissa ja koettelee henget. Mutta hyvin kohteliaasti vaivihkaa kertoo, mikä henki missäkin on. Mutta kaikille hän ei voi kertoa, koska hyvin harva uskovakaan ymmärtää, mistä on kysymys. Häntä ei kuulla eikä arvosteta yleisesti, koska ei ymmärretä. Mutta oma väki pistää päänsä polvien väliin, myöntäen hänen puhuvan vain totuutta.
En ole nähnyt kenekään väittelevän tai olevan eri mieltä hänen kanssaan. Koska jos väittää vastaan, tuntee nolaavansa itsensä. Koska hän puhuu vain totuutta. Mutta on myös hienotunteinen. Kaikki vaan vaistoavat, että turha valehdella ja peilata, esittää jotain muuta, mitä todellisuudessa on.

Tämä vaan esimerkkinä täydellisyyden ääripäiden ilmenemisenä parhaimmillaan. Toinen lukee Raamatun useaan kertaan läpi, tuntien myös sanan hengessään. Toinen ei osaa lukea sanaakaan, mutta tuntee hengessään ihan saman sanan ja Jumalan totuuden. Mutta molemmat kohtaavat samassa Hengessä, joille Jumala on ilmoittanut itsensä, samasta hengellisestä kalliosta. Joillakin on myös iäisyyden tunto sisimmässään, vaikkeivat ole edes kuulleet Raamatusta sanaakaan. Kaikki he pelastuvat sen tunnon valinnan perusteella.

Sitä en ymmärrä. Mutta tuon lukutaidottoman henkilön tunnen. Ja hän on lähinnä Jumalaa ja pelastusta. Siitä olen aivan varma. Mutta lukekaamme lukutaitoiset Raamattua hengessä ja totuudessa.

Ved.2 kirjoitti:

luomaan sellaisia Hengen ohjaamia ihmissuhteita uskovien välille. Tällaisia täyteen ymmärrykseen päässeitä on hyvin vähän. Kirjoitan nyt Yakoville sydämen pohjasta, vaikken tiedä enkä ymmärrä kohtaasi, mutta Jumala tietää. Haluaisin vedota Yakoviin ymmärrykseen ja sanan tuntemukseen. Jokaisella on oma tehtävänsä ja lahjansa. Mutta henkilö, joka tuntee Jumalan sanan ilman lukutaitoa, on jo Jumalan ihme.
Hänellä on Raamattu sydämessään. Hän on saanut sen Hengen kautta.

Olen testannut häntä, lukemalla Raamattua. Mutta mitään epäselvyyttä ei näytä olevan. Ei hän voi ihan kaikkea kuulemansakaan perusteellan tietää. Ja jos jotain muuta asiaa toimittaa, niin hän heti tarttuu asiaan omalla tavavallaan. Tavattuamme, hän heti alkuaan kertoo mm. aktuellin ongelman. Eli sielunhoidollisen ongelman hän käsittelee jo eteisen matolla kädeltäessä. hän käy eri suuntauksissa ja koettelee henget. Mutta hyvin kohteliaasti vaivihkaa kertoo, mikä henki missäkin on. Mutta kaikille hän ei voi kertoa, koska hyvin harva uskovakaan ymmärtää, mistä on kysymys. Häntä ei kuulla eikä arvosteta yleisesti, koska ei ymmärretä. Mutta oma väki pistää päänsä polvien väliin, myöntäen hänen puhuvan vain totuutta.
En ole nähnyt kenekään väittelevän tai olevan eri mieltä hänen kanssaan. Koska jos väittää vastaan, tuntee nolaavansa itsensä. Koska hän puhuu vain totuutta. Mutta on myös hienotunteinen. Kaikki vaan vaistoavat, että turha valehdella ja peilata, esittää jotain muuta, mitä todellisuudessa on.

Tämä vaan esimerkkinä täydellisyyden ääripäiden ilmenemisenä parhaimmillaan. Toinen lukee Raamatun useaan kertaan läpi, tuntien myös sanan hengessään. Toinen ei osaa lukea sanaakaan, mutta tuntee hengessään ihan saman sanan ja Jumalan totuuden. Mutta molemmat kohtaavat samassa Hengessä, joille Jumala on ilmoittanut itsensä, samasta hengellisestä kalliosta. Joillakin on myös iäisyyden tunto sisimmässään, vaikkeivat ole edes kuulleet Raamatusta sanaakaan. Kaikki he pelastuvat sen tunnon valinnan perusteella.

Sitä en ymmärrä. Mutta tuon lukutaidottoman henkilön tunnen. Ja hän on lähinnä Jumalaa ja pelastusta. Siitä olen aivan varma. Mutta lukekaamme lukutaitoiset Raamattua hengessä ja totuudessa.

Lue lisää

Mitä ikinä kohtaamme täällä maan päällä, niin sillä kaikella on selkeä tarkoitus!

Tultuamme uskoon ja koettuamme uudestisyntymän ovat Raamatun tutkiminen ja sen sisällön mietiskely, elinympäristömme, tapaamamme ihmiset, kohtaamamme vaikeudet, onnen ja ilon hetket jne kaikki sellaisia tekijöitä, joiden kautta ja joiden avulla J-la pyrkii muovaamaan meitä taivaskelpoisiksi ja kasvattamaan meidät siihen kypsyyteen, jota tarvitsemme niissä tehtävissämme, jotka odottavat meitä taivaskotona!

Jos pidämme silmämme auki ja kysymme Yeshualta riittävän usein, että miksi kohtaamme milloin mitäkin ja hiljennymme odottamaan Häneltä kysymyksiimme vastausta, niin alamme vähitellen erottaa Hänen äänensä ja tulemme yhä enemmän ystäviksi Hänen kanssaan, kuten Aabraham muinoin ja monet VT:n ja UT:n pyhät aikoinaan.

Olen pannut merkille, että Yeshua alkaa toimia meidän kauttamme heti, kun olemme itse siihen valmiit ja halukkaat ja alistamme vapaaehtoisesti tahtomme Hänen Sanalleen alamaiseksi.

On hyvä kunnioittaa kaikkia uskovia, etenkin hengellisesti 'harmaapäitä' ja ottaa oppia heidän hyvistä ominaisuuksistaan. Silti on hyvä muistaa, että myös heissä on virheitä ja heikkouksia. Jotkut kykenevät peittämään nuo virheensä paremmin kuin toiset ja siksi ei pidä yllättyä, jos yllättäen löydämme heistä suuriakin virheitä ja puutteita! Vain yksi ihminen tuli maan päällä täydelliseksi opittuaan kuuliaisuuden taivaallista Isäänsä kohtaan, nimittäin Yeshua HaMashiach!

Hebrealaiskirje:
5:8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
5:9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,

- Huomaamme jakeesta 5:9, että meidät on kutsuttu olemaan J-ln Pojalle kuuliaisia! Siksi on erittäin tärkeää tutustua Hänen julistukseensa, minkä parhaiten löydämme Pyhän Hengen opastuksella evankeliumeista, täydennettynä muilla UT:n Kirjoituksilla ja myös VT:n Kirjoituksilla.

- Yeshuan opetuksen ydin löytyy mielestäni kolmesta eri kohtaa UT:ia:

1) Uudestisyntymisen välttämättömyys voidaksemme nähdä J-lan kuningaskunnan ja päästä sinne sisälle: Joh.3:3-8

2) Pelastuksemme oikea perusta, mikä on Isä J-lan armahtava ja anteeksiantava rakkaus meitä kohtaan, jotka siihen pelastuksemme pohjaamme: Joh.3:13-21

3) Opetuslapsena elämisen jalot ohjeet, mitkä löydämme Vuorisaarnasta Matt.5-7

Yakov kirjoitti:

...sä olet lukenut Raamattusi 68 kertaa läpi. Jos niin on, niin ONNITTELEN ja suosittelen, että jatkat samaa tahtia.

Ps. Niin varmaan teetkin, sillä olet jo huomannut miten 'makeaa on J-lan ikuinen Sana'!

Lue lisää

kumppaneita keskustelemaan Yakovin kanssa tai muuten vaan omalta kohaltaan laajentamaan tietämystään tai kokemaansa. Paitsi Tutkija...18:lla voisi olla asiaakin. Minulla on sellainen aavistus käsitys, että jos joku pääsee Raamatun tutkimisessa tai uskonelämässään pidemmälle, niin sellainen ihminen jotenkin jää nuolemaan näppejään, noin kansanomaisesti ilmaisten. Jää yksi, huomiotta.

Vanhempien uskovien kohdalla olen tuon huomannut. Jotkut sanovat uskonelämänsä olevan yksinäisen puuhaa. "Tule meidän kokouksiimme, meillä on voimallista julistusta ja sanomaa," kaikuu kyllä. Mutta anti jää loppujen lopuksi aika köyhäksi. Kolehtihaavi kyllä kiertää ahkerasti. Missään en ole kuullut eri uskovien kokuksissa, että viekää rahanne köyhille ja puutteenalaisille. Niissä kokuksissa, missä olen kuullut Jumalan hengen puhuvan ja toimivan, kotikokuksissa enimmältään, ei ole "uhreja" penätty. Mutta raittiit profetiat olen kuullut. Kyllä siellä myös sanan paikat on matkaevääksi saanut. Kahvittelut on ollut talon puolesta.

Näillä uskovilla on jos monesko Raamattu menossa alleviivauksineen ja laitahuomautuksineen. Siis mitä Herra on puhunut. Hengellinen kasvu tapahtuu vilpittömässä sisar/veli-rakkaussuhteessa. Mutta ennenkaikkea sydän vuodatettuna rikirevittynäkin Jumalalle, syntisenä, mutta armahdettuna.
Tällaisia uskovien kokoontumisia kaipaisi. Näitä oli joskus 80-luvulla. Olivat eri seurakunnista sellaisia poikkeustapauksia. Olivat jotenkin löytäneet toisensa. Mm. profetiatkin ovat kantaneet tähän päivään asti.

Tämä uskonelämän luonnehdinta vaan sen vuoksi, koska palstalla joutuu vastakkain luonnollisesti erihenkisten kanssa. Mutta olkoon tuo todistuksena siitä mihin itse pyrkisin. Tarkoittaa tietysti, että myös itsestä saa tuon lihallisuuden helposti vieteltyä esille. Mutta joka tapauksessa Jeesus on Herra!

Ved.2 kirjoitti:

kumppaneita keskustelemaan Yakovin kanssa tai muuten vaan omalta kohaltaan laajentamaan tietämystään tai kokemaansa. Paitsi Tutkija...18:lla voisi olla asiaakin. Minulla on sellainen aavistus käsitys, että jos joku pääsee Raamatun tutkimisessa tai uskonelämässään pidemmälle, niin sellainen ihminen jotenkin jää nuolemaan näppejään, noin kansanomaisesti ilmaisten. Jää yksi, huomiotta.

Vanhempien uskovien kohdalla olen tuon huomannut. Jotkut sanovat uskonelämänsä olevan yksinäisen puuhaa. "Tule meidän kokouksiimme, meillä on voimallista julistusta ja sanomaa," kaikuu kyllä. Mutta anti jää loppujen lopuksi aika köyhäksi. Kolehtihaavi kyllä kiertää ahkerasti. Missään en ole kuullut eri uskovien kokuksissa, että viekää rahanne köyhille ja puutteenalaisille. Niissä kokuksissa, missä olen kuullut Jumalan hengen puhuvan ja toimivan, kotikokuksissa enimmältään, ei ole "uhreja" penätty. Mutta raittiit profetiat olen kuullut. Kyllä siellä myös sanan paikat on matkaevääksi saanut. Kahvittelut on ollut talon puolesta.

Näillä uskovilla on jos monesko Raamattu menossa alleviivauksineen ja laitahuomautuksineen. Siis mitä Herra on puhunut. Hengellinen kasvu tapahtuu vilpittömässä sisar/veli-rakkaussuhteessa. Mutta ennenkaikkea sydän vuodatettuna rikirevittynäkin Jumalalle, syntisenä, mutta armahdettuna.
Tällaisia uskovien kokoontumisia kaipaisi. Näitä oli joskus 80-luvulla. Olivat eri seurakunnista sellaisia poikkeustapauksia. Olivat jotenkin löytäneet toisensa. Mm. profetiatkin ovat kantaneet tähän päivään asti.

Tämä uskonelämän luonnehdinta vaan sen vuoksi, koska palstalla joutuu vastakkain luonnollisesti erihenkisten kanssa. Mutta olkoon tuo todistuksena siitä mihin itse pyrkisin. Tarkoittaa tietysti, että myös itsestä saa tuon lihallisuuden helposti vieteltyä esille. Mutta joka tapauksessa Jeesus on Herra!

Lue lisää

noissa em. kokuksissa on tuntunut tuo aloituksessa ilmennyt Paratiisi. Tunsin Paratiisin tuoksun, ei niin että se olisi kestään ihmisestä lähtöisin. Mutta se oli elämäksi, ikuiseksi tuoksuksi.

Ved.2 kirjoitti:

noissa em. kokuksissa on tuntunut tuo aloituksessa ilmennyt Paratiisi. Tunsin Paratiisin tuoksun, ei niin että se olisi kestään ihmisestä lähtöisin. Mutta se oli elämäksi, ikuiseksi tuoksuksi.

Lue lisää

...havainnon. Harvassa ovat nykyään näillä foorumeilla ne kirjoittajat, jotka todella pyrkivät rakentavaan keskusteluun. Optimistina kuitenkin toivon monen lukevan avauksiani ja keskusteluja elämän perimmäisistä kysymyksistä, vaikkeivät vastaakaan tai kommentoi niihin. Tämä uskovan työ on enimmäkseen kylväjän työtä. Kun ahkeroimme ja olemme uskolliset siinä, niin saamme olla mukana myös elonkorjuutyössä ja silloin iloitaan ja riemuitaan! HalleluYah!

Monet etsivät sielut ovat syystäkin hyvin varovaisia, koska - kuten mainitsitkin - nykyään on olemassa monia sellaisia uskovien ryhmiä, joissa pääasiana näyttää olevan rahankeruu ja ihmisten sitominen hengen kahlein heihin hyötymistarkoituksessa, eikä Herra Yeshua ole koskaan mukana sellaisessa touhussa!

Mua Herra on siunannut muutamalla läheisellä uskonystävällä, joita säännöllisesti tapailen. He käyvät mun luona ja mä vastavuoroisesti heidän luonaan, nimittäin Ruotsissa. Täältä Turusta on helppo mennä autolautalla Tukholmaan, jonka lähistöllä ystäväni asuvat.

Missä päin sä asustelet ja miten voit?

Ps. Voit kirjoittaa mulle Galleria-sivuillani, koska tämä foorumi on tarkoitettu yleiseen keskusteluun...

Yakov kirjoitti:

...havainnon. Harvassa ovat nykyään näillä foorumeilla ne kirjoittajat, jotka todella pyrkivät rakentavaan keskusteluun. Optimistina kuitenkin toivon monen lukevan avauksiani ja keskusteluja elämän perimmäisistä kysymyksistä, vaikkeivät vastaakaan tai kommentoi niihin. Tämä uskovan työ on enimmäkseen kylväjän työtä. Kun ahkeroimme ja olemme uskolliset siinä, niin saamme olla mukana myös elonkorjuutyössä ja silloin iloitaan ja riemuitaan! HalleluYah!

Monet etsivät sielut ovat syystäkin hyvin varovaisia, koska - kuten mainitsitkin - nykyään on olemassa monia sellaisia uskovien ryhmiä, joissa pääasiana näyttää olevan rahankeruu ja ihmisten sitominen hengen kahlein heihin hyötymistarkoituksessa, eikä Herra Yeshua ole koskaan mukana sellaisessa touhussa!

Mua Herra on siunannut muutamalla läheisellä uskonystävällä, joita säännöllisesti tapailen. He käyvät mun luona ja mä vastavuoroisesti heidän luonaan, nimittäin Ruotsissa. Täältä Turusta on helppo mennä autolautalla Tukholmaan, jonka lähistöllä ystäväni asuvat.

Missä päin sä asustelet ja miten voit?

Ps. Voit kirjoittaa mulle Galleria-sivuillani, koska tämä foorumi on tarkoitettu yleiseen keskusteluun...

Lue lisää

Minulla onkin yksi näky Ruotsista. Ja olen sitä yrittänyt jäljittää. Minulla on muutenkin joku hengellinen johdatus Ruotsiin, kaipaus päivittäin. Olen epäillyt sitä lihalliseksi kiintymykseksi, mutta täytyy olla kyllä kysymyksessä jotain muuta? Se selviää aikanaan.

En ole kyllä "gallerioinut", mutta otan kyllä lähiaikoinan yhteyttä, miten se nyt sitten käytännössä sujuukin? Asun pohjoisessa ja piipahdan pohjoista maareittiä silloin tällöin Ruotsin puolella. Olen kyllä hyvin kiinnostunut kohdastasi. Suhtaudun avarasti Jumalan kutsuun. Ja olen vapaa sukkuloimaan siinä suhteessa. Joskus harmittaa tämä rooli täällä foorumissa, kun ei voi antaa ihan aitoa kuvaa itsestään, noin lähimmäistenkin kannalta. Itsestähän se on kiinni, mutta en ole löytänyt vielä oikeaa otetta. Mutta jotenkin tuntuu, että muutosta olisi tapahtumassa monessa suhteessa. Ollaanpa yhteydessä.

Ved.2 kirjoitti:

Minulla onkin yksi näky Ruotsista. Ja olen sitä yrittänyt jäljittää. Minulla on muutenkin joku hengellinen johdatus Ruotsiin, kaipaus päivittäin. Olen epäillyt sitä lihalliseksi kiintymykseksi, mutta täytyy olla kyllä kysymyksessä jotain muuta? Se selviää aikanaan.

En ole kyllä "gallerioinut", mutta otan kyllä lähiaikoinan yhteyttä, miten se nyt sitten käytännössä sujuukin? Asun pohjoisessa ja piipahdan pohjoista maareittiä silloin tällöin Ruotsin puolella. Olen kyllä hyvin kiinnostunut kohdastasi. Suhtaudun avarasti Jumalan kutsuun. Ja olen vapaa sukkuloimaan siinä suhteessa. Joskus harmittaa tämä rooli täällä foorumissa, kun ei voi antaa ihan aitoa kuvaa itsestään, noin lähimmäistenkin kannalta. Itsestähän se on kiinni, mutta en ole löytänyt vielä oikeaa otetta. Mutta jotenkin tuntuu, että muutosta olisi tapahtumassa monessa suhteessa. Ollaanpa yhteydessä.

Lue lisää

(Tässä helteessä tuli taas kirjoitusvirheitä...)

Olette onnellisesti toistaiseksi säästyneet ankaralta helteeltä ja voineet nukkua yönne rauhassa. Täällä Turussa on ollut noin viikon ajan liian kuumaa ( 30 asteen molemmin puolin) etenkin ylipainoisille, sydänvikaisille ja keuhkovikaisille. Mulla on onneksi ihannepaino, vain lievä sydänvika, eikä ole ollut hengitysongelmia kuumuuden vuoksi, vaikka mulla onkin lievä keuhkovika johtuen töissä hengittämistäni ilman epäpuhtauksista useiden vuosien aikana.

Nyt olen onneksi saanut olla poissa epäterveellisestä työstä jo jonkin aikaa, koska olen ollut vapaaehtoisella eläkkeellä vuoden 2007 lokakuusta alkaen. Olen kaikesta kiitollinen Herralle! HalleluYah!

Suomi24.fi:n Galleriasivut ovat nyt palvelun tarjoajan toimesta muutoksen alla ja ovat olleet sitä jo kuukausitolkulla. Jollei sulla ole omaa Galleria-sivua Suomi24:ssä, niin edellä mainitusta syystä johtuen suosittelen sulle, että meilaat mulle suoraan osoitteeseen [email protected]. Käytän myös siinä antamissani vastausmeileissä peitenimeä: Aharon Cohen siksi, että täällä netissä vilisee epäluotettavaa ja epärehellistä porukkaa lähes yhtä paljon kuin Arkadianmäellä... ;o)

Yakov kirjoitti:

(Tässä helteessä tuli taas kirjoitusvirheitä...)

Olette onnellisesti toistaiseksi säästyneet ankaralta helteeltä ja voineet nukkua yönne rauhassa. Täällä Turussa on ollut noin viikon ajan liian kuumaa ( 30 asteen molemmin puolin) etenkin ylipainoisille, sydänvikaisille ja keuhkovikaisille. Mulla on onneksi ihannepaino, vain lievä sydänvika, eikä ole ollut hengitysongelmia kuumuuden vuoksi, vaikka mulla onkin lievä keuhkovika johtuen töissä hengittämistäni ilman epäpuhtauksista useiden vuosien aikana.

Nyt olen onneksi saanut olla poissa epäterveellisestä työstä jo jonkin aikaa, koska olen ollut vapaaehtoisella eläkkeellä vuoden 2007 lokakuusta alkaen. Olen kaikesta kiitollinen Herralle! HalleluYah!

Suomi24.fi:n Galleriasivut ovat nyt palvelun tarjoajan toimesta muutoksen alla ja ovat olleet sitä jo kuukausitolkulla. Jollei sulla ole omaa Galleria-sivua Suomi24:ssä, niin edellä mainitusta syystä johtuen suosittelen sulle, että meilaat mulle suoraan osoitteeseen [email protected]. Käytän myös siinä antamissani vastausmeileissä peitenimeä: Aharon Cohen siksi, että täällä netissä vilisee epäluotettavaa ja epärehellistä porukkaa lähes yhtä paljon kuin Arkadianmäellä... ;o)

Lue lisää

kuulla ihan ihmisenkin ääni, vaikka ollaankin noin muodollisen ankealla Raamattupalstalla puristamassa totuuskäsityksiämme. Tulee vaan mieleen, että kaikkien noiden keskustelujen takana on ihminen .

Oli täälläkin paikallisesti 32 astetta, mutta ei median sääasemat sitä huomioi. Vikaa ja puutetta on täälläkin, mutta jotain on vielä tanassakin.

Arvostan sinun Raamattuaktiviteettia ja tuota antaumuksellisuutta uskonasioiden suhteen. Koetan sitten meilaamisen välityksellä kertoa uskonelämän näkökohtia, mitä olisi viisasta käydä ihan henkilökohtaisesti.

Sen verran lukijollekin tiedoksi, että pidän Yakovista mm. sen vuosi, koska hän ei ilkeile muille kirjoittajille, mutta ottaa vastaan lyöntejä. Vaikka Yakovilla on runsaasti annettavaa muille lukijoille,niin mitä hän sitten saa vastavuoroisesti? Vaikkakin kristityn ei edes kannata odottaa mitää itse saavan.

Ved.2 kirjoitti:

kuulla ihan ihmisenkin ääni, vaikka ollaankin noin muodollisen ankealla Raamattupalstalla puristamassa totuuskäsityksiämme. Tulee vaan mieleen, että kaikkien noiden keskustelujen takana on ihminen .

Oli täälläkin paikallisesti 32 astetta, mutta ei median sääasemat sitä huomioi. Vikaa ja puutetta on täälläkin, mutta jotain on vielä tanassakin.

Arvostan sinun Raamattuaktiviteettia ja tuota antaumuksellisuutta uskonasioiden suhteen. Koetan sitten meilaamisen välityksellä kertoa uskonelämän näkökohtia, mitä olisi viisasta käydä ihan henkilökohtaisesti.

Sen verran lukijollekin tiedoksi, että pidän Yakovista mm. sen vuosi, koska hän ei ilkeile muille kirjoittajille, mutta ottaa vastaan lyöntejä. Vaikka Yakovilla on runsaasti annettavaa muille lukijoille,niin mitä hän sitten saa vastavuoroisesti? Vaikkakin kristityn ei edes kannata odottaa mitää itse saavan.

Lue lisää

Noin kauniiden sanojen vuoksi voisin olla syömättä vaikka viikon ja vain mutustella niitä herkkupaloina! (Tosin nyt mulle muistuikin mieleen, etten ole vielä syönyt lämmintä ruokaa tänään, joten menenkin tämän kirjoitettuani valmistamaan sitä...)

Lämmin kiitos niistä! Sä olet Naftalin lailla "nopea peura, joka antaa kauniita sanoja"! (1.Moos.49:21) Mäkin olen havainnut sinut mukavaksi veljeksi, vaikkemme ole koskaan tavanneetkaan! Se osoittaa todeksi sen, että ihmisen sisäinen olemus voidaan tunnistaa pelkkien sanojen perusteella.

Muistan edellisiltä kesiltä, että ihan siellä pohjoisessa on ollut jopa lämpöennätyksiä! Koska siellä asuu vain vähän porukkaa, niin alue jätetään paljossa liian vähälle huomiolle.

Kyllä mun pitäis tulla sinne joku kesä poimimaan hilloja ja tapaamaan uskiksia... :=)

Asuin aikoinaan kehä III:n sisällä, jopa Aleksanterinkadun varrella ihan liki Stockmannia, mutta siihen aikaan en pannut merkille sitä, miten joukkomedia kirjoittaa ihan liikaa siitä alueesta, vaikka Suomessa on paljon parempia ja kauniimpia paikkoja! Nyt täällä Turussa tulee mulle 20 vuotta mittariin tässä kuussa samassa asunnossa asumisessa ja olen havainnut näin ulkopuolisena tuon kehä-III-hysterian selkeästi.

Ps. Toisinaan mä olen maksanut ja maksan juttukaverille potut pottuina, mutta pyrin tekemään se 'toverillisesti', vaikken ole siinä aina onnistunut ihan nappiin eli tullut oikein ymmärretyksi ;o)

...etsivänä sieluna mielenkiintoisella alueella :=)

Valitset kreikkalaisten sanojen synonyymeistä omasta mielestäsi sopivimman vaihtoehdon. Muista kuitenkin, etteivät alkuperäiset Evankeliumitekstit (Q-lähde) ole välttämättä alunperin edes olleet kirjoitetut kreikaksi, vaan mahdollisesti joko hebreaksi tai arameaksi. Silloin on jo käännösvaiheessa kääntäjien pitänyt valita mielestään paras ja lähinnä vastaava sana kreikaksi kuhunkin lauseeseen. Uskon heidän kyllä toimineen Pyhän Hengen johdossa, mutta kielissä on ollut taso- ja tarkkuuseroja, jopa sellaisia, ettei kreikankielessä edes ole ollut aina tarkalleen samaa ilmausta vastaavaa sanaa, kuin alkukielissä; hebrea ja aramea.

Kirjoitit mm. näin: >>> Sielu on aina puhdas, se on koskematon >Se sielu, joka syntiä tekee...

kaikille Isä ja Minä olemme yhtä sillä Hänessä Jeesuksessa Kristuksessa me elämme ja liikumme ja olemme.

Kristus meissä ja me Kristuksessa. Jumala ihmisessä siis meissä. Tietoisuus Kristuksen asumisesta meissä tulee ilmestyksen kautta jonka Pyhä Henki kirkastaa, Vaikka ei olisi raamattua paljon lukenut tai edes olleenkaan lukenut. Raamattu on käsikirja siihen että oppii tuntemaan ja tiedostamaan kirjoittajan Jumalan itsessään elävänä Persoonana.

Vapauteen.. kirjoitti:

kaikille Isä ja Minä olemme yhtä sillä Hänessä Jeesuksessa Kristuksessa me elämme ja liikumme ja olemme.

Kristus meissä ja me Kristuksessa. Jumala ihmisessä siis meissä. Tietoisuus Kristuksen asumisesta meissä tulee ilmestyksen kautta jonka Pyhä Henki kirkastaa, Vaikka ei olisi raamattua paljon lukenut tai edes olleenkaan lukenut. Raamattu on käsikirja siihen että oppii tuntemaan ja tiedostamaan kirjoittajan Jumalan itsessään elävänä Persoonana.

Lue lisää

´Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa". Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa tunuant, ja huone täyttyi savulla. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin." Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta, ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu". Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut". Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi." Mutta minä sanoin: "Kuinka kauaksi aikaa, Herra?" Hän vastasi: "Siihen asti, kunnes kaupungit tulevat autioiksi, asumattomiksi, ja talot tyhjiksi ihmisistä ja pellot on hävitetty erämaaksi; kunnes Herra on karkoittanut ihmiset kauas ja suuri autius tullut keskelle maata. Ja jos siellä on jäljellä kymmenes osa, niin hävitetään vielä sekin. Mutta niinkuin tammesta ja rautatammesta jää kaadettaessa kanto, niin siitäkin: se kanto on pyhä siemen."´

Se Paratiisi, jossa ei ole enää 'hyvän- ja pahantiedonpuuta', sijaitsee Uudessa Jerusalemissa, joka on 2304km joka suuntaan. *)

Paratiisissa on elämän puu sen kadun keskellä, samoin elämän veden virran molemmin puolin!

Ilmestyskirja:
22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Ps. *) Ei ole kuitenkaan varmaa, että kyseessä olisi sama Paratiisi, josta kerrotaan Raamatun alkulehdillä ja jota olisi muutettu myöhemmin, mutta se tiedetään, että nuo Paratiisit ovat keskenään erilaisia...

Yakov kirjoitti:

Se Paratiisi, jossa ei ole enää 'hyvän- ja pahantiedonpuuta', sijaitsee Uudessa Jerusalemissa, joka on 2304km joka suuntaan. *)

Paratiisissa on elämän puu sen kadun keskellä, samoin elämän veden virran molemmin puolin!

Ilmestyskirja:
22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Ps. *) Ei ole kuitenkaan varmaa, että kyseessä olisi sama Paratiisi, josta kerrotaan Raamatun alkulehdillä ja jota olisi muutettu myöhemmin, mutta se tiedetään, että nuo Paratiisit ovat keskenään erilaisia...

Lue lisää

voimme panna kaiken toivomme armoonsa, mitä soi eilen, tänään ja iankaikkisesti.

> Ei ole kuitenkaan varmaa, että kyseessä olisi sama Paratiisi, josta kerrotaan Raamatun alkulehdillä ja jota olisi muutettu myöhemmin, mutta se tiedetään, että nuo Paratiisit ovat keskenään erilaisia...

Olen samaa mieltä, sillä eipä kerrota sen nousseet, mutta toisaalta olisiko Aadam ja Eeva voineet laskeutua alas, kun joutuivat eroon Jumalan valtakunnasta, sillä eiköhän Herran valtaistuin ollut jo silloin elämän puun tietä vartioivan ja miekkaan kantaneen Herran Sebaotin käytössä, sillä vähäksi aikaa tuli ihmiseksi ja nousi takaisin valta-asemaansa ja Pietarikin todisti Jeesuksesta "Herra, kenen tykö me menisimme, sillä sinulla on iankaikkisen elämän sanat" ja lisäksi todistin uskonsa Israelin Pyhästä. (Joh 6:68)

opetuslapsinaan kirjoitti:

voimme panna kaiken toivomme armoonsa, mitä soi eilen, tänään ja iankaikkisesti.

> Ei ole kuitenkaan varmaa, että kyseessä olisi sama Paratiisi, josta kerrotaan Raamatun alkulehdillä ja jota olisi muutettu myöhemmin, mutta se tiedetään, että nuo Paratiisit ovat keskenään erilaisia...

Olen samaa mieltä, sillä eipä kerrota sen nousseet, mutta toisaalta olisiko Aadam ja Eeva voineet laskeutua alas, kun joutuivat eroon Jumalan valtakunnasta, sillä eiköhän Herran valtaistuin ollut jo silloin elämän puun tietä vartioivan ja miekkaan kantaneen Herran Sebaotin käytössä, sillä vähäksi aikaa tuli ihmiseksi ja nousi takaisin valta-asemaansa ja Pietarikin todisti Jeesuksesta "Herra, kenen tykö me menisimme, sillä sinulla on iankaikkisen elämän sanat" ja lisäksi todistin uskonsa Israelin Pyhästä. (Joh 6:68)

Lue lisää

...me olemme matkalla, >>>ei ole mitään kirousta "enää" olevaEikä mitään kirousta ole enää oleva.

Yakov kirjoitti:

...me olemme matkalla, >>>ei ole mitään kirousta "enää" olevaEikä mitään kirousta ole enää oleva.

Autuaat ne, joilla on mielessä pyhät matkat kaidalla tiellä Herra Yeshuan veren ja veden ja Hengen voimassa ja vanhurskaudessa.

suurista lupauksista kirjoitti:

Autuaat ne, joilla on mielessä pyhät matkat kaidalla tiellä Herra Yeshuan veren ja veden ja Hengen voimassa ja vanhurskaudessa.

Seuratessamme uskon kautta Yeshuaa päivittäin olemme 'pyhällä matkalla' ja siksi saamme olla joka päivä autuaita eli 'ylionnellisia'!

HalleluYah!

Yakov kirjoitti:

Seuratessamme uskon kautta Yeshuaa päivittäin olemme 'pyhällä matkalla' ja siksi saamme olla joka päivä autuaita eli 'ylionnellisia'!

HalleluYah!

lapsena:

> siksi saamme olla joka päivä autuaita eli 'ylionnellisia'!

Näin on todella myös ahdistuksissa, sillä hyvä on ymmärtää kiittää joka tilassa ja Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannusta ja tuottaa hyvää ja vanhurskasta mielenlaatua Isän Jumalan Pojassa Jeesuksessa, amen.

...uskoa sinisilmäisesti kaikenlaisia tieteissatuja, ettei pieni pää menisi noin pyörälle!

Ensinnäkin aikamääristä puheen ollen sun kannattais olla mediakriittinen, sillä ajanmääritysmenetelmissä oletetaan tutkittavan materiaalin pysyneen stabiilissa tilassa, mitä se ei ole tehnyt, eikä sen ympäristökään ole pysynyt niin stabiilina, että mitkään yli 6000 vuotta vanhempien mittauskohteiden iänmääritystulokset olisivat luotettavia.

Mitä tulee Engalannin kanaalista löydettyihin fossiileihin, niin suurempi ihme olisi, ettei sieltä löytyisi niitä, sillä Nooan aikainen suuri vedenpaisumus siirsi kuolleiden maaeläinten suuria ruhokasoja meren pohjan moniin syövereihin.