Mikä siis olen?

En siis usko jeesukseen, mutta vanhan testamentin jumalaan kyllä, joten en voi olla kyllä kuvailemasi "uskonnoton"

LevJakob kirjoitti:

En siis usko jeesukseen, mutta vanhan testamentin jumalaan kyllä, joten en voi olla kyllä kuvailemasi "uskonnoton"

Eksynyt.

LevJakob kirjoitti:

En siis usko jeesukseen, mutta vanhan testamentin jumalaan kyllä, joten en voi olla kyllä kuvailemasi "uskonnoton"

Älä välitä, meitä alkaa olla enenevässä määrin.

Tässä vaiheessa olet ainakin hereillä, se on jo hyvä asia.

Muilla ( kristityt) on vielä peitto silmillä.

9+11 kirjoitti:

Älä välitä, meitä alkaa olla enenevässä määrin.

Tässä vaiheessa olet ainakin hereillä, se on jo hyvä asia.

Muilla ( kristityt) on vielä peitto silmillä.

Lue lisää

kuin tyhmyys, kaikilta luulisi peiton poistuvan viimeistään hävityksen kauhistuksen tullessa, mutta jotkut luulee että se on jo mennyt historiaan, mutta viisaat odottaa Herraansa ja Vapahtajaansa öljy astioissaan, amen.

Tyhmät alkaa liian myöhään etsimään niinkuin on kirjoitettu ja samoin aivan väärästä suunnasta luulevat eksytysten tulevan vaikka aivan selvästi nähdään, mihin kirjoitukset viittaa ja mistä päin väkevä eksytys tulee.

Jeesus antaa vanhurskauden valkoisen vaatteen ja peitteet poistaa, mutta Paha pyrkii valitutkin eksyttämään ja nukkumaan peiton alle ja varasta näin odottamaan.

Valvotaan ja rukoillaan Jeesuksen nimessä, kaikki Immanuel Jeesuksen opetuslapset, sillä niin meille opetettu, amen.

LevJakob kirjoitti:

En siis usko jeesukseen, mutta vanhan testamentin jumalaan kyllä, joten en voi olla kyllä kuvailemasi "uskonnoton"

Kyllä voit koska et kuulu mihinkään ryhmään virallisesti. Tai, jos haluat, niin voit sanoa olevasi kuulumatta mihinkään mutta uskot toki jotakin..

Tätä olet kirjoitti:

Eksynyt.

Niinkuin sinäkin olet eksyksissä.'
Jos olet eri mieltä, todista että olet oikeassa.

Herraa pelkääväinen.

Voisit kutsua itseäsi kansojen oikeamiliseksi eli noalaiseksi.
Kehoittaisin kääntymään juutalaisuuteen tai ryhtymään noalaiseksi virallisesti

Jos helppoa haluat niin siirry noalaisuuden leiriin tai käänny progressiiviseen juutalaisuuteen
Googlaa!
Tietääkseni noaölaisuutta ei vielä ole Suomessa ja muutenkin sen oppi on vähän hakusessa.

uusi tietoisuus sisältää ihmisille kabbalahassa noin pääpiirteittäin? Raamattua? Jumalaa? Millä tavalla?

mitä kaikkea tämä kirjoitti:

uusi tietoisuus sisältää ihmisille kabbalahassa noin pääpiirteittäin? Raamattua? Jumalaa? Millä tavalla?

Mikä oli kysymys?

Guy-1 kirjoitti:

Mikä oli kysymys?

Mikä oli vastaus?

Antaa olla :) kirjoitti:

Mikä oli vastaus?

Tästä pääset tutustumaan aiheeseen.

http://www.kabbalah.info/fi/mikä-on-kabbala/mikä-on-kabbala

guy-1 kirjoitti:

Tästä pääset tutustumaan aiheeseen.

http://www.kabbalah.info/fi/mikä-on-kabbala/mikä-on-kabbala

Lue lisää

lukenut sinun näkemyksesi noihin pääasioihin eli suhtautuminen Jumalaan ja Raamattuun ja miten kabbala poikkeaa Raamatussa esitetyn israelilaisen suhtautumisen Raamattuun ja Jumalaan ja yleensä maailmankuvaan.

Minulle riittää koko Raamattu eli Vanha Testamentti ja Uuden Liiton kirjoitukset, samoin ne suuret ja kalliit lupaukset, jotka Isä Jumala on antanut meille Pojan Jeesuksen (Yeshua) kautta, niin että Pyhän Hengen opettamana voimme oppia tuntemaan Jumalan valtakuntaan sen koko täyteydessä ja samoin ihmisten ongelmia näissä pyhissä asioissa, sillä rakkaussuhteesta israelin Pyhään Herraan on kysymys koko Jeesuksen opetuslapseudessa ja Jumalan pyhänä vaeltamisessa täällä maailmassa. Tietysti usko tarvitaan rakkauden lisäksi, sillä kuinka voisi rakastaa Israelin Pyhää Herraa ja Juutalaisten Kuningas Jeesusta, jos ei uskoisi ja myös elämässään kokisi Herran totuudellista ja voimallista ja hyvyydellistä todellisuutta Herran Hengessä ja lupauksien täyttymisissä ja yltäkylläisessä hengellisessä.

Toivon sinulle Jumalan suurta ja hyvää siunausta elämääsi ja lähimmäisillesi lähelläsi Jeesuksen nimessä, sillä on Israelin Pyhä, amen.

---Katso Messiaaseen, hän on avain kaikkeen viisauteen, tietoon ja ymmärrykseen ja oikeamielisyyteen, jonka hän on iankaikkiselta Isältä saanut, ja välittää meille. Ei ole muuta Tietä Jumalan --

Messias ei ole vielä tullut Jeesustakin odotellaan.
Avain J-malan tuntemiseen on Toorassa ei missään kuolleessa lahkosaarnajassa.
Hämmentäviä sekopäisyyksiä on kristinusko täynnä: saarnaajasta tehdään epäjumala ja palvonnan kohde ..hyi

Perustele ole hyvä.
Miksi messiaan olisi pitänyt tulla...?

Messiasta odotettiin kyllä vapauttamaan maa roomalaisten vallasta ja siitä taisteltiinkin kovasti mutta häviö tuli..voitto tuli myöhemmin sen tähden että juutalaisilla on suhteellisen kova valta koko maailmassa ehkä lukuunottamatta joitakin Aasian maita.

--Jumalan voimavaikutukset alkoivat toimia niissä juutalaisissa, jotka hän oli valinnut, ja myös niissä, jotka olivat tulleet uskoon --

Niin voimavaikutukset ovat jäljellä edelleenkin niissä juutalaisissa ja muissakin jotka osaavat niitä käyttää.
Se toimii myös Jeesuksen ulkopuolella esim.kabbalisteissa ja hasideissa.
Se ei ole mitään uuttaa vaan vanhaa.

--Ei Messiasta tarvitse nostaa Isän Jumalan yläpuolelle. Hänellä oli kuitenkin poikkeuksellisen paljon Isän antamia siunauksia, jonka johdosta monet pitävät häntä jopa Jumalana, ja ei Isä Jumala näy sitä pitävän pahana. Tosin juutalaiset --
Tuo on itsestään selvää ja J-mala pitää sitä pahana jos ihmistä palvotaan.
Sen kertoo Toora.

--Tosin juutalaiset messiaaniset eivät tee mielessään Yeshuasta ihan Jumalan veroista. Heil--
Ei ihan-- ei ihan höpöä vaan melkein

SB kirjoitti:

Perustele ole hyvä.
Miksi messiaan olisi pitänyt tulla...?

Messiasta odotettiin kyllä vapauttamaan maa roomalaisten vallasta ja siitä taisteltiinkin kovasti mutta häviö tuli..voitto tuli myöhemmin sen tähden että juutalaisilla on suhteellisen kova valta koko maailmassa ehkä lukuunottamatta joitakin Aasian maita.

--Jumalan voimavaikutukset alkoivat toimia niissä juutalaisissa, jotka hän oli valinnut, ja myös niissä, jotka olivat tulleet uskoon --

Niin voimavaikutukset ovat jäljellä edelleenkin niissä juutalaisissa ja muissakin jotka osaavat niitä käyttää.
Se toimii myös Jeesuksen ulkopuolella esim.kabbalisteissa ja hasideissa.
Se ei ole mitään uuttaa vaan vanhaa.

--Ei Messiasta tarvitse nostaa Isän Jumalan yläpuolelle. Hänellä oli kuitenkin poikkeuksellisen paljon Isän antamia siunauksia, jonka johdosta monet pitävät häntä jopa Jumalana, ja ei Isä Jumala näy sitä pitävän pahana. Tosin juutalaiset --
Tuo on itsestään selvää ja J-mala pitää sitä pahana jos ihmistä palvotaan.
Sen kertoo Toora.

--Tosin juutalaiset messiaaniset eivät tee mielessään Yeshuasta ihan Jumalan veroista. Heil--
Ei ihan-- ei ihan höpöä vaan melkein

Lue lisää

No Heprealaisessa Raamatussahan on jopa satoja profetioita ja tekstiä, joissa odotetaan pelastajakuningasta Israeliin eri syistä. Danielin kirjassa sanotaan, että messias kuolee ennen kuin temppeli tuhotaan (Dan 9: 26).
Mitä voimavaikutuksiin tulee, niin kaikki eivät ole Jumalasta, vaan myös pimeyden voimat voivat saada aikaan ihmeitä.
Jeshua on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Jumalan lähettämä, Jumalan valitsema, aivan kuin monet VT.nkin valitut eri tehtäviin. Siksi häntä kannattaa kuunnella, hän on HaShemin lähettämä, teitä varten varsinkin jotka kuulutte Kirjan kansaan.
Shaul/Paavali sanoi: "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeshua Messiaan Jumala ja Isä, armahtava Jumala (Adonai) ja runsaan lohdutuksen Isä. (2 Kor alusta). Juutalaisten Jumala oli Messiaan Jumala, olihan hän hyvä juutalainen.

elena.dei kirjoitti:

No Heprealaisessa Raamatussahan on jopa satoja profetioita ja tekstiä, joissa odotetaan pelastajakuningasta Israeliin eri syistä. Danielin kirjassa sanotaan, että messias kuolee ennen kuin temppeli tuhotaan (Dan 9: 26).
Mitä voimavaikutuksiin tulee, niin kaikki eivät ole Jumalasta, vaan myös pimeyden voimat voivat saada aikaan ihmeitä.
Jeshua on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Jumalan lähettämä, Jumalan valitsema, aivan kuin monet VT.nkin valitut eri tehtäviin. Siksi häntä kannattaa kuunnella, hän on HaShemin lähettämä, teitä varten varsinkin jotka kuulutte Kirjan kansaan.
Shaul/Paavali sanoi: "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeshua Messiaan Jumala ja Isä, armahtava Jumala (Adonai) ja runsaan lohdutuksen Isä. (2 Kor alusta). Juutalaisten Jumala oli Messiaan Jumala, olihan hän hyvä juutalainen.

Lue lisää

Pelastajakuningasta odotettiin ei mitään ihmisuhria.
Eräs selvä määritelmä messiaan roolista on Kuningas Kyyros joka mainitaan heprealaisessa Raamatussa.
Messiaan todellakin pitäisi rakentaa temppeli tai voittaa sota tai tähän tyyliin.
Tähden Poika yritti voittaa sodan, mutta hävisi taistelun, pisteet siitä hänelle.

---Mitä voimavaikutuksiin tulee, niin kaikki eivät ole Jumalasta, vaan myös pimeyden voimat voivat saada aikaan ihmeitä.--
Onko tässä kysymys Jeesuksen tapauksesta? Näin väitetään että hän oli taikuri.
Luuletko tosiaan että juutalaisten rabbien tai esim Mooseksen taikuus ja ihmeet ovat pimeyden voimia?

--Jeshua on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Jumalan lähettämä, Jumalan valitsema, aivan kuin monet VT.nkin valitut eri tehtäviin. Siksi häntä kannattaa --
Ehkä oli mutta messias hän ei ollut, ei kuningas eikä ainakaan J-mla.

--Shaul/Paavali sanoi: "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeshua Messiaan Jumala ja Isä, armahtava Jumala (Adonai) ja runsaan lohdutuksen Isä. (2 Kor --
Tuossa oli tiettyä järkeä...pisteet Shaulille

SB kirjoitti:

Pelastajakuningasta odotettiin ei mitään ihmisuhria.
Eräs selvä määritelmä messiaan roolista on Kuningas Kyyros joka mainitaan heprealaisessa Raamatussa.
Messiaan todellakin pitäisi rakentaa temppeli tai voittaa sota tai tähän tyyliin.
Tähden Poika yritti voittaa sodan, mutta hävisi taistelun, pisteet siitä hänelle.

---Mitä voimavaikutuksiin tulee, niin kaikki eivät ole Jumalasta, vaan myös pimeyden voimat voivat saada aikaan ihmeitä.--
Onko tässä kysymys Jeesuksen tapauksesta? Näin väitetään että hän oli taikuri.
Luuletko tosiaan että juutalaisten rabbien tai esim Mooseksen taikuus ja ihmeet ovat pimeyden voimia?

--Jeshua on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Jumalan lähettämä, Jumalan valitsema, aivan kuin monet VT.nkin valitut eri tehtäviin. Siksi häntä kannattaa --
Ehkä oli mutta messias hän ei ollut, ei kuningas eikä ainakaan J-mla.

--Shaul/Paavali sanoi: "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeshua Messiaan Jumala ja Isä, armahtava Jumala (Adonai) ja runsaan lohdutuksen Isä. (2 Kor --
Tuossa oli tiettyä järkeä...pisteet Shaulille

Lue lisää

Niin, joillakin VT:n sankareilla oli merkittäviä ominaisuuksia, he olivat eräänlaisia pelastajakuninkaita ainakin maallisemmassa mielessä, ja heillä oli jonkinlaisia messiaanisia ominaisuuksiakin. UT:n kirjoittajat ovat pitäneet VT:n kuninkaiden urotöitä esikuvallisina, ja ovat kirjoittaneet vertauskuvallisesti hengellisestä Messiaastaan, VT:n ja UT:n messiasajatusten välillä on yhtenevyyttä. Nykyäänkin odotetaan pelastavia johtajia, varsinkin poliittisessa mielessä, monien kansojen keskuudessa.
Ei Kristus ollut taikuri, eikä Mooseskaan. He saivat voimansa Jumalalta, taikuus sen sijaan on VT:ssa ja UT:ssa kielletty, koska se ei ole Jumalasta. Pakanakansat harjoittivat taikuutta, ja noituus on kiellettyä Raamatussa, se oli jopa kauhistus Jumalalle. Juutalaisten rabbien ihmeistä en erityisemmin tiedä, mutta Raamatussa ihmeitä toki on paljon myös juutalaisten keskuudessa VT:n kertomuksissa.
Jeesuksen kuninkaallisuus on jotain, mikä ei ole tästä maailmasta, se on hengellistä, se on Pyhästä Hengestä syntynyttä hengellisen valtakunnan kuninkuutta. Valtakunta on jo itse Tie, Jumalan luo.
Kaikki juutalaiset, jotka ymmärtävät minkälainen persoona todella Jeesus on, tietävät että hän on rabbi, profeetta, messias, häntä ei voideltu kuninkaaksi öljyllä vaan kasteen kautta Jordanissa Pyhällä Hengellä. Myös Yochanan (Johannes Kastaja) oli Jumalan valitsema, uusi Elia, jonka tehtävä oli luoda tietä tulevalle Messialle, näyttää tietä uuteen liittoon, jossa Pyhän Hengen voiteluilla oli erityismerkitys.Jumala ilmestyi enkeli Gabrielin välityksellä Johanneksen isälle Sakariaalle ja äidille Elisabetille, ja ilmoitti Johanneksen syntymästä etukäteen, kuten myös Miriamille (Maria) Jeshua (Pelastus) pojan syntymästä. Jumalalla oli siis jälleen suunnitelma ja projekti, kun siirryttiin hengellisen valtakunnan aikakauteen. Johannes oli viimeinen vanhan liiton profeetta. Messias-käsite ei siinä merkitse enää pelkkää poliittista johtajaa, vaan hän on hengellinen johtaja, joka muuttaa ihmisiä sisältäpäin ja hengellisessä maailmassa yksilöitä myös johdatetaan. Myös konkreettisesti, Jumala on esim valinnut juutalaisia tai kristittyjä ihmisiä yksilöllisesti eri maista ja johdattanut Israeliin asumaan, siinä on yleensä hengellinen voima mukana muuttamassa asioita. Hengelliset asiat ovat osaltaan rakentaneet näin myös konkreettista, reaalista yhteiskuntaa.

elena.dei kirjoitti:

Niin, joillakin VT:n sankareilla oli merkittäviä ominaisuuksia, he olivat eräänlaisia pelastajakuninkaita ainakin maallisemmassa mielessä, ja heillä oli jonkinlaisia messiaanisia ominaisuuksiakin. UT:n kirjoittajat ovat pitäneet VT:n kuninkaiden urotöitä esikuvallisina, ja ovat kirjoittaneet vertauskuvallisesti hengellisestä Messiaastaan, VT:n ja UT:n messiasajatusten välillä on yhtenevyyttä. Nykyäänkin odotetaan pelastavia johtajia, varsinkin poliittisessa mielessä, monien kansojen keskuudessa.
Ei Kristus ollut taikuri, eikä Mooseskaan. He saivat voimansa Jumalalta, taikuus sen sijaan on VT:ssa ja UT:ssa kielletty, koska se ei ole Jumalasta. Pakanakansat harjoittivat taikuutta, ja noituus on kiellettyä Raamatussa, se oli jopa kauhistus Jumalalle. Juutalaisten rabbien ihmeistä en erityisemmin tiedä, mutta Raamatussa ihmeitä toki on paljon myös juutalaisten keskuudessa VT:n kertomuksissa.
Jeesuksen kuninkaallisuus on jotain, mikä ei ole tästä maailmasta, se on hengellistä, se on Pyhästä Hengestä syntynyttä hengellisen valtakunnan kuninkuutta. Valtakunta on jo itse Tie, Jumalan luo.
Kaikki juutalaiset, jotka ymmärtävät minkälainen persoona todella Jeesus on, tietävät että hän on rabbi, profeetta, messias, häntä ei voideltu kuninkaaksi öljyllä vaan kasteen kautta Jordanissa Pyhällä Hengellä. Myös Yochanan (Johannes Kastaja) oli Jumalan valitsema, uusi Elia, jonka tehtävä oli luoda tietä tulevalle Messialle, näyttää tietä uuteen liittoon, jossa Pyhän Hengen voiteluilla oli erityismerkitys.Jumala ilmestyi enkeli Gabrielin välityksellä Johanneksen isälle Sakariaalle ja äidille Elisabetille, ja ilmoitti Johanneksen syntymästä etukäteen, kuten myös Miriamille (Maria) Jeshua (Pelastus) pojan syntymästä. Jumalalla oli siis jälleen suunnitelma ja projekti, kun siirryttiin hengellisen valtakunnan aikakauteen. Johannes oli viimeinen vanhan liiton profeetta. Messias-käsite ei siinä merkitse enää pelkkää poliittista johtajaa, vaan hän on hengellinen johtaja, joka muuttaa ihmisiä sisältäpäin ja hengellisessä maailmassa yksilöitä myös johdatetaan. Myös konkreettisesti, Jumala on esim valinnut juutalaisia tai kristittyjä ihmisiä yksilöllisesti eri maista ja johdattanut Israeliin asumaan, siinä on yleensä hengellinen voima mukana muuttamassa asioita. Hengelliset asiat ovat osaltaan rakentaneet näin myös konkreettista, reaalista yhteiskuntaa.

Lue lisää

---Jeesuksen kuninkaallisuus on jotain, mikä ei ole tästä maailmasta, se on hengellistä, se on Pyhästä Hengestä syntynyttä hengellisen valtakunnan kuninkuutta.

Niin mainitsinkin jo että hän ei ollut oikea kuningas, eikä messiaskaan juutalaisille jotka käsittävät asian eri tavalla kuin kristityt.
Profeetta hän on muslimeille.
J-mala hän on kristityille

--Messias-käsite ei siinä merkitse enää pelkkää poliittista johtajaa, vaan hän on hengellinen johtaja, joka muuttaa ihmisiä sisältäpäin ja hengellisessä maailmassa yksilöitä myös johdatetaan. Myös konkreettisesti,...

Niin esimerkkinä juutalaisten messiaasta on eräs hasidi rebbe , joka oli sekä hengellinen, että poliittinen johtaja.
Tämä vaan yhtenä esimerkkinä siitä että messiaiden ja pyhien ihmisten ilmaantuminen ei ole Jeesuksesta ja kristinuskosta riippuvainen
Tiesitko että juutalaisuuden piirissä uskotaan J-mlan läsnäolon eli pyhän hengen olevan nyt safedin kaupungissa ja se uskomusten mukaan palaa takaisin Messiaan mukana Jerusalemiin

SB kirjoitti:

---Jeesuksen kuninkaallisuus on jotain, mikä ei ole tästä maailmasta, se on hengellistä, se on Pyhästä Hengestä syntynyttä hengellisen valtakunnan kuninkuutta.

Niin mainitsinkin jo että hän ei ollut oikea kuningas, eikä messiaskaan juutalaisille jotka käsittävät asian eri tavalla kuin kristityt.
Profeetta hän on muslimeille.
J-mala hän on kristityille

--Messias-käsite ei siinä merkitse enää pelkkää poliittista johtajaa, vaan hän on hengellinen johtaja, joka muuttaa ihmisiä sisältäpäin ja hengellisessä maailmassa yksilöitä myös johdatetaan. Myös konkreettisesti,...

Niin esimerkkinä juutalaisten messiaasta on eräs hasidi rebbe , joka oli sekä hengellinen, että poliittinen johtaja.
Tämä vaan yhtenä esimerkkinä siitä että messiaiden ja pyhien ihmisten ilmaantuminen ei ole Jeesuksesta ja kristinuskosta riippuvainen
Tiesitko että juutalaisuuden piirissä uskotaan J-mlan läsnäolon eli pyhän hengen olevan nyt safedin kaupungissa ja se uskomusten mukaan palaa takaisin Messiaan mukana Jerusalemiin

Lue lisää

´Niin kaikki Israelin vanhimmat kokoontuivat ja tulivat Samuelin tykö Raamaan ja sanoivat hänelle: "Katso, sinä olet käynyt vanhaksi, eivätkä poikasi vaella sinun teitäsi. Niin aseta nyt meille oikeutta jakamaan kuningas, jollainen kaikilla muillakin kansoilla on."Mutta Samuel pahastui siitä, että he sanoivat: "Anna meille kuningas jakamaan meille oikeutta". Ja Samuel rukoili Herraa. Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän Kuninkaanansa. Niinkuin he aina siitä päivästä, jona minä johdatin heidät tänne Egyptistä, tähän päivään asti ovat tehneet, kun ovat hyljänneet minut ja palvelleet muita jumalia, aivan niin he tekevät nyt sinullekin. Kuule siis heidän ääntään. Kuitenkin varoita heitä vakavasti ja ilmoita heille, mitkä oikeudet on kuninkaalla, joka on heitä hallitseva." Niin Samuel puhui kaikki Herran sanat kansalle, joka häneltä pyysi kuningasta.´ (1. Samuel 8:4-10)

Kun Pilatus kuuli nämä sanat, antoi hän viedä Jeesuksen ulos ja istui tuomarinistuimelle, paikalle, jonka nimi on Litostroton, hebreaksi Gabbata. Ja oli pääsiäisen valmistuspäivä, noin kuudes hetki. Ja hän sanoi juutalaisille: "Katso, teidän Kuninkaanne!" Niin he huusivat: "Vie pois, vie pois, ristiinnaulitse hänet!" Pilatus sanoi heille: "Onko minun ristiinnaulittava teidän Kuninkaanne?" Ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole kuningasta, vaan keisari". Silloin hän luovutti hänet heille ja antoi ristiinnaulittavaksi. Ja he ottivat Jeesuksen. Ja kantaen itse omaa ristiänsä hän meni ulos niin sanotulle Pääkallonpaikalle, jota kutsutaan hebreankielellä Golgataksi. Siellä he hänet ristiinnaulitsivat ja hänen kanssaan kaksi muuta, yhden kummallekin puolelle, ja Jeesuksen keskelle. Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, Juutalaisten Kuningas". Tämän päällekirjoituksen lukivat monet juutalaiset, sillä paikka, jossa Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia; ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi. Niin juutalaisten ylipapit sanoivat Pilatukselle: "Älä kirjoita: 'Juutalaisten Kuningas', vaan että hän on sanonut: 'Minä Olen Juutalaisten Kuningas'." (Johannes 19:13-21)

´Ja minä näin toisen tunnusmerkin taivaassa, suuren ja ihmeellisen: seitsemän enkeliä, joilla oli seitsemän viimeistä vitsausta, sillä niissä Jumalan viha
täyttyy. Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet. Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä Kansojen Kuningas. Kuka ei pelkäisi, Herra, ja ylistäisi sinun nimeäsi? Sillä sinä yksin olet Pyhä; sillä kaikki kansat tulevat ja kumartavat sinua, koska sinun vanhurskaat tuomiosi ovat julki tulleet."´ (Ilmestyskirja 15:1-4)

SB kirjoitti:

---Jeesuksen kuninkaallisuus on jotain, mikä ei ole tästä maailmasta, se on hengellistä, se on Pyhästä Hengestä syntynyttä hengellisen valtakunnan kuninkuutta.

Niin mainitsinkin jo että hän ei ollut oikea kuningas, eikä messiaskaan juutalaisille jotka käsittävät asian eri tavalla kuin kristityt.
Profeetta hän on muslimeille.
J-mala hän on kristityille

--Messias-käsite ei siinä merkitse enää pelkkää poliittista johtajaa, vaan hän on hengellinen johtaja, joka muuttaa ihmisiä sisältäpäin ja hengellisessä maailmassa yksilöitä myös johdatetaan. Myös konkreettisesti,...

Niin esimerkkinä juutalaisten messiaasta on eräs hasidi rebbe , joka oli sekä hengellinen, että poliittinen johtaja.
Tämä vaan yhtenä esimerkkinä siitä että messiaiden ja pyhien ihmisten ilmaantuminen ei ole Jeesuksesta ja kristinuskosta riippuvainen
Tiesitko että juutalaisuuden piirissä uskotaan J-mlan läsnäolon eli pyhän hengen olevan nyt safedin kaupungissa ja se uskomusten mukaan palaa takaisin Messiaan mukana Jerusalemiin

Lue lisää

SB

vt on ihmisten kirjoittama vailla mitään jumalallista henkeytystä, samoin ut, koraanista nyt puhumattakaan.
on surkeaa kun jotkut ottavat vieläkin kirjaimellisesti kaiken mitä toorassa lukee...

SB kirjoitti:

---Jeesuksen kuninkaallisuus on jotain, mikä ei ole tästä maailmasta, se on hengellistä, se on Pyhästä Hengestä syntynyttä hengellisen valtakunnan kuninkuutta.

Niin mainitsinkin jo että hän ei ollut oikea kuningas, eikä messiaskaan juutalaisille jotka käsittävät asian eri tavalla kuin kristityt.
Profeetta hän on muslimeille.
J-mala hän on kristityille

--Messias-käsite ei siinä merkitse enää pelkkää poliittista johtajaa, vaan hän on hengellinen johtaja, joka muuttaa ihmisiä sisältäpäin ja hengellisessä maailmassa yksilöitä myös johdatetaan. Myös konkreettisesti,...

Niin esimerkkinä juutalaisten messiaasta on eräs hasidi rebbe , joka oli sekä hengellinen, että poliittinen johtaja.
Tämä vaan yhtenä esimerkkinä siitä että messiaiden ja pyhien ihmisten ilmaantuminen ei ole Jeesuksesta ja kristinuskosta riippuvainen
Tiesitko että juutalaisuuden piirissä uskotaan J-mlan läsnäolon eli pyhän hengen olevan nyt safedin kaupungissa ja se uskomusten mukaan palaa takaisin Messiaan mukana Jerusalemiin

Lue lisää

Niin, ja hän on profeetta myös uuden liiton puolella: Samarialainen nainen kaivolla sanoi "näen, että olet profeetta". Kaikille kristityille hän ei ole Jumala, vaan jotain samaa kuin messiaanisuudessa, eli Jumalan valitsema ja lähettämä tiettyihin tehtäviin. Kristityt joskus vetävät johtopäätöksen esim Danielin kirjasta, jossa sanotaan "Ihmeellinen neuvonantaja, yms. ja väkevä Jumala", ja tämä on esim näillä sivuilla yhdistetty messiaaseen. Toisaalta eräs juutalainen sanoi että siinä on väärä käännös, ja tuo määrite esim väkevästä Jumalasta liitttyykin Israelin Jumalaan, joka mainitaan siinä asiayhteydessä, ja josta koko VT kertoo, ja tämän kohdan tulkitseminen siten että messias olisi itse väkevä Jumala, olisi virheellinen. En muista sitä sanamuotoa miten se hänen mielestään pitäisi kääntää, mutta muistan että siinä oli looginen ja järkevä toisenlainen käännös. VT:ssä ei ole tietääkseni toista kohtaa, jossa messiasta nimitettäisiin Jumalaksi. Loogisesti ajatellen juutalainen voi olla oikeassa, koska tuo kohta olisi niin poikkeava, eikä sovi VT:n kirjoittajien ajatteluun, juutalaisuushan on niin jyrkän monoteistista.
Safed on ilmeisen kaunis kaupunki Galileassa, missä olen myös kiertänyt mutten käynyt tuossa kaupungissa. Esim Kapernaum, alkukristittyjen eli messiaanisten keskus arkeologisine aarteineen oli minusta vaikuttava. Siellä Safedissa kai pidetään Kletzmer-festivaaleja. Se on varmaan hieno tapahtuma. Tänään mietin lähtisinkö Israeliin ensi kuussa, kun siellä on miellyttävämpi säätilakin näin syksyllä. Tuo Chabad-liikkeen ajattelu on minulle aika vierasta. Näyttää siltä että siinä joutuu aika paljon opiskelemaan ja noudattamaan erilaisia sääntöjä. Ilmeisesti näin lehtimajanjuhlan aikaan he siellä pitävät myös juhlia. Jerusalemissa oli paljon, tuhansia kristittyjä ja myös messiaanisia, kun siellä oli heillä yhteiset vuotuiset juhlat. Siellä on useita messiaanisia seurakuntia, jotka lisääntyvät jatkuvasti.

elena.dei kirjoitti:

Niin, ja hän on profeetta myös uuden liiton puolella: Samarialainen nainen kaivolla sanoi "näen, että olet profeetta". Kaikille kristityille hän ei ole Jumala, vaan jotain samaa kuin messiaanisuudessa, eli Jumalan valitsema ja lähettämä tiettyihin tehtäviin. Kristityt joskus vetävät johtopäätöksen esim Danielin kirjasta, jossa sanotaan "Ihmeellinen neuvonantaja, yms. ja väkevä Jumala", ja tämä on esim näillä sivuilla yhdistetty messiaaseen. Toisaalta eräs juutalainen sanoi että siinä on väärä käännös, ja tuo määrite esim väkevästä Jumalasta liitttyykin Israelin Jumalaan, joka mainitaan siinä asiayhteydessä, ja josta koko VT kertoo, ja tämän kohdan tulkitseminen siten että messias olisi itse väkevä Jumala, olisi virheellinen. En muista sitä sanamuotoa miten se hänen mielestään pitäisi kääntää, mutta muistan että siinä oli looginen ja järkevä toisenlainen käännös. VT:ssä ei ole tietääkseni toista kohtaa, jossa messiasta nimitettäisiin Jumalaksi. Loogisesti ajatellen juutalainen voi olla oikeassa, koska tuo kohta olisi niin poikkeava, eikä sovi VT:n kirjoittajien ajatteluun, juutalaisuushan on niin jyrkän monoteistista.
Safed on ilmeisen kaunis kaupunki Galileassa, missä olen myös kiertänyt mutten käynyt tuossa kaupungissa. Esim Kapernaum, alkukristittyjen eli messiaanisten keskus arkeologisine aarteineen oli minusta vaikuttava. Siellä Safedissa kai pidetään Kletzmer-festivaaleja. Se on varmaan hieno tapahtuma. Tänään mietin lähtisinkö Israeliin ensi kuussa, kun siellä on miellyttävämpi säätilakin näin syksyllä. Tuo Chabad-liikkeen ajattelu on minulle aika vierasta. Näyttää siltä että siinä joutuu aika paljon opiskelemaan ja noudattamaan erilaisia sääntöjä. Ilmeisesti näin lehtimajanjuhlan aikaan he siellä pitävät myös juhlia. Jerusalemissa oli paljon, tuhansia kristittyjä ja myös messiaanisia, kun siellä oli heillä yhteiset vuotuiset juhlat. Siellä on useita messiaanisia seurakuntia, jotka lisääntyvät jatkuvasti.

Lue lisää

Kyllähän Jeesus on meille kristityille Jumala. Ei hän muuten voisi olal syntien anteeksiantaja ja lunastaja.

Putoaa pohja kois koko Paavalin opetukselta muuten.

elena.dei kirjoitti:

Niin, ja hän on profeetta myös uuden liiton puolella: Samarialainen nainen kaivolla sanoi "näen, että olet profeetta". Kaikille kristityille hän ei ole Jumala, vaan jotain samaa kuin messiaanisuudessa, eli Jumalan valitsema ja lähettämä tiettyihin tehtäviin. Kristityt joskus vetävät johtopäätöksen esim Danielin kirjasta, jossa sanotaan "Ihmeellinen neuvonantaja, yms. ja väkevä Jumala", ja tämä on esim näillä sivuilla yhdistetty messiaaseen. Toisaalta eräs juutalainen sanoi että siinä on väärä käännös, ja tuo määrite esim väkevästä Jumalasta liitttyykin Israelin Jumalaan, joka mainitaan siinä asiayhteydessä, ja josta koko VT kertoo, ja tämän kohdan tulkitseminen siten että messias olisi itse väkevä Jumala, olisi virheellinen. En muista sitä sanamuotoa miten se hänen mielestään pitäisi kääntää, mutta muistan että siinä oli looginen ja järkevä toisenlainen käännös. VT:ssä ei ole tietääkseni toista kohtaa, jossa messiasta nimitettäisiin Jumalaksi. Loogisesti ajatellen juutalainen voi olla oikeassa, koska tuo kohta olisi niin poikkeava, eikä sovi VT:n kirjoittajien ajatteluun, juutalaisuushan on niin jyrkän monoteistista.
Safed on ilmeisen kaunis kaupunki Galileassa, missä olen myös kiertänyt mutten käynyt tuossa kaupungissa. Esim Kapernaum, alkukristittyjen eli messiaanisten keskus arkeologisine aarteineen oli minusta vaikuttava. Siellä Safedissa kai pidetään Kletzmer-festivaaleja. Se on varmaan hieno tapahtuma. Tänään mietin lähtisinkö Israeliin ensi kuussa, kun siellä on miellyttävämpi säätilakin näin syksyllä. Tuo Chabad-liikkeen ajattelu on minulle aika vierasta. Näyttää siltä että siinä joutuu aika paljon opiskelemaan ja noudattamaan erilaisia sääntöjä. Ilmeisesti näin lehtimajanjuhlan aikaan he siellä pitävät myös juhlia. Jerusalemissa oli paljon, tuhansia kristittyjä ja myös messiaanisia, kun siellä oli heillä yhteiset vuotuiset juhlat. Siellä on useita messiaanisia seurakuntia, jotka lisääntyvät jatkuvasti.

Lue lisää

Minusta sama ihminen ei voi olla profeetta, messiaskuningas ja J-mala.
Jokin tästä joukosta on liikaa.
Omien harrastelijamaisten tutkimusteni perusteella lähinnä oikea on profeetta, joka ennusti Jerusalemin tuhon.
Messias hän voi olla sillä perusteella että hänellä oli jonkinlainen kannattajajoukko joka kaikesta päätellen uskoi hänen olevan se oikea messias.
Epäonistuneen vallanananastuksen ja kuolemansa jälkeen häntä odotettiin takaisin voitokkaana messiaana.
Ei tullut takaisin voitokkaana messiaana.
Kannatajakunnan kasvukin tuli vasta pakanallisen kirkon myötä, joka keksi Jeesuksen J-maluuden
J-malana?
Harhaoppia ja pakanuutta.


--Safed on ilmeisen kaunis kaupunki Galileassa, missä olen myös kiertänyt mutten käynyt tuossa kaupungissa. Esim Kapernaum, alkukristittyjen eli ---

Mene ihmeessä ja yritä ymmärtää myös kabbalaa ja juutalaista mystiikkaa joka ei ole niin paha mörkö joksi jotkut kristityt sitä väittävät.

Ovatko nuo messiaaniset juutalaisia vai kristittyjä, ehkä sekaseurakuntaa?
Mielestäni jopa messanismi voisi sopia kristityille koska se on ilmeisesti lähinnä Jeesuksen ajattelua.
Itse asiassa Jeesuksen sanoma voidaan ymmärtää myös kabbalan kautta.

SB kirjoitti:

Minusta sama ihminen ei voi olla profeetta, messiaskuningas ja J-mala.
Jokin tästä joukosta on liikaa.
Omien harrastelijamaisten tutkimusteni perusteella lähinnä oikea on profeetta, joka ennusti Jerusalemin tuhon.
Messias hän voi olla sillä perusteella että hänellä oli jonkinlainen kannattajajoukko joka kaikesta päätellen uskoi hänen olevan se oikea messias.
Epäonistuneen vallanananastuksen ja kuolemansa jälkeen häntä odotettiin takaisin voitokkaana messiaana.
Ei tullut takaisin voitokkaana messiaana.
Kannatajakunnan kasvukin tuli vasta pakanallisen kirkon myötä, joka keksi Jeesuksen J-maluuden
J-malana?
Harhaoppia ja pakanuutta.


--Safed on ilmeisen kaunis kaupunki Galileassa, missä olen myös kiertänyt mutten käynyt tuossa kaupungissa. Esim Kapernaum, alkukristittyjen eli ---

Mene ihmeessä ja yritä ymmärtää myös kabbalaa ja juutalaista mystiikkaa joka ei ole niin paha mörkö joksi jotkut kristityt sitä väittävät.

Ovatko nuo messiaaniset juutalaisia vai kristittyjä, ehkä sekaseurakuntaa?
Mielestäni jopa messanismi voisi sopia kristityille koska se on ilmeisesti lähinnä Jeesuksen ajattelua.
Itse asiassa Jeesuksen sanoma voidaan ymmärtää myös kabbalan kautta.

Lue lisää

Kirjoitat: Minusta sama ihminen ei voi olla profeetta, messiaskuningas ja J-mala.
Jokin tästä joukosta on liikaa.

Ymmärrän hyvin tämän Tanakh'iin, Kirjoituksiin perustuvan logiikan. Messiaaniset juutalaiset ja messiaaniset ja monet muutkin kristityt ajattelevat, että kaiken yläpuolella on Kaikkivaltias. Messias itse tiedosti hyvin, että hän on alisteinen Isälle, joka on koko Maailmankaikkeuden Luoja, Maailmankaikkeuden Kuningas. Jeesus ei anastanut valtaa keneltäkään, vaan hän sai sen, hän sai henkisten ominaisuuksiensa takia ja toimintansa takia korkean auktoriteettiaseman tuhansien kannattajiensa keskuudessa, ja kannatus on lisääntynyt miljooniin ihmisiin vuosisatojen kuluessa. Hänen elämänsä liittyy tavalla tai toisella kaikkiin juutalaisten juhla-aikoihin. Hän syntyi todennäköisimmin nyt meneillään olevan Lehtimajanjuhlan alussa, ympärileikattiin 8. päivänä (Simchat Torah), vietti Sederiä juutalaiseen tapaan Pesachin alussa, hauta oli tyhjä ensisadon kypsymisen aikaan, kun papit alkoivat Omer-uhrit, 7 viikkoa myöhemmin Shavuotina talmudit saivat Adonailta Ruach-henkikasteen. Syyskauden juhliin liittyy myös profeetallinen merkitys. Yom Teruach (Shofarin/oinaansarven/"pasuunan"soiton) päivänä hän tulee takaisin, voitokkaana Messiaana, kuten hän kertoo Matt 24:ssä (29 - )lopun ajoista ja paluustaan haGadolin, "suuren torven soidessa". Messiaan takaisinpaluu on ilmiö, joka liittyy tulevaisuuteen ja juutalaisten pelastumiseen suurella joukolla. Olen jostain lukenut, että samassa luvussa mainittu lause, jossa hän sanoisi tulevansa "tämän sukupolven" aikana olisi käännösvirhe. Koko muu konteksti viittaa ns. Lopun aikoihin. Yksi merkki tästä lopun ajoista on se, että juutalaiset alkavat jo kääntyä lisääntyvästi tämän Messiaan puoleen. Messiaanisuudessa 3 7:stä Jumalan määräämästä juutalaisesta juhla-ajasta on sellaisia, ne loput syyskauden juhlat, jotka eivät ole vielä täyttyneet Jeshuassa, vaan jotka tulevat toteutumaan tulevaisuudessa, profeetallisesti häneen liittyen

. Esim Jerusalemissa on jo lukuisia Yeshuaan uskovia messiaanisia. Niissä juutalaiset ja kristityt messiaanispainotteisesti ajattelevat ovat hengellisesti yhtä, "One New Man" kuten Brit Chadasha/uusi liitto, uusi "testamentti", opettaa.
Onhan juutalaisessa ajattelussa mystiikkoineen päivineen hyviä oivalluksia ja ideoita, ei sitä voi kieltää. Se on vaan kovin pitkä ja kimurantti tie, Jumaluus tulee helpommin ymmärrettäväksi messiaskuninkaan opetuksista ja teoista.
Messiaaniset ovat juutalaisia ja kristittyjä, joilla on samantapainen näkemys, esim. milloin pitäisi viettää juhla-aikoja, eivät he vietä esim joulua vaan niitä joita on Toorassa mainittu. Tosin kristityiltä ei vaadita kaikkea samaa kuin juutalaisilta.Samoin nämä kristityt ovat Israelille solidaarisia, jota ei voi sanoa kaikista "kristityistä". Laitan tuohon linkin jonka löysin netistä, tuossa on messiaanisten seurakuntien osoitteita, tuon ylimmäisen kohdalla on video heidän toiminnastaan Tel Avivissa.
En tiennyt että Jeesuksen sanomaa olisi yritetty ymmärtää Kabbalan kautta.

elena.dei kirjoitti:

Kirjoitat: Minusta sama ihminen ei voi olla profeetta, messiaskuningas ja J-mala.
Jokin tästä joukosta on liikaa.

Ymmärrän hyvin tämän Tanakh'iin, Kirjoituksiin perustuvan logiikan. Messiaaniset juutalaiset ja messiaaniset ja monet muutkin kristityt ajattelevat, että kaiken yläpuolella on Kaikkivaltias. Messias itse tiedosti hyvin, että hän on alisteinen Isälle, joka on koko Maailmankaikkeuden Luoja, Maailmankaikkeuden Kuningas. Jeesus ei anastanut valtaa keneltäkään, vaan hän sai sen, hän sai henkisten ominaisuuksiensa takia ja toimintansa takia korkean auktoriteettiaseman tuhansien kannattajiensa keskuudessa, ja kannatus on lisääntynyt miljooniin ihmisiin vuosisatojen kuluessa. Hänen elämänsä liittyy tavalla tai toisella kaikkiin juutalaisten juhla-aikoihin. Hän syntyi todennäköisimmin nyt meneillään olevan Lehtimajanjuhlan alussa, ympärileikattiin 8. päivänä (Simchat Torah), vietti Sederiä juutalaiseen tapaan Pesachin alussa, hauta oli tyhjä ensisadon kypsymisen aikaan, kun papit alkoivat Omer-uhrit, 7 viikkoa myöhemmin Shavuotina talmudit saivat Adonailta Ruach-henkikasteen. Syyskauden juhliin liittyy myös profeetallinen merkitys. Yom Teruach (Shofarin/oinaansarven/"pasuunan"soiton) päivänä hän tulee takaisin, voitokkaana Messiaana, kuten hän kertoo Matt 24:ssä (29 - )lopun ajoista ja paluustaan haGadolin, "suuren torven soidessa". Messiaan takaisinpaluu on ilmiö, joka liittyy tulevaisuuteen ja juutalaisten pelastumiseen suurella joukolla. Olen jostain lukenut, että samassa luvussa mainittu lause, jossa hän sanoisi tulevansa "tämän sukupolven" aikana olisi käännösvirhe. Koko muu konteksti viittaa ns. Lopun aikoihin. Yksi merkki tästä lopun ajoista on se, että juutalaiset alkavat jo kääntyä lisääntyvästi tämän Messiaan puoleen. Messiaanisuudessa 3 7:stä Jumalan määräämästä juutalaisesta juhla-ajasta on sellaisia, ne loput syyskauden juhlat, jotka eivät ole vielä täyttyneet Jeshuassa, vaan jotka tulevat toteutumaan tulevaisuudessa, profeetallisesti häneen liittyen

. Esim Jerusalemissa on jo lukuisia Yeshuaan uskovia messiaanisia. Niissä juutalaiset ja kristityt messiaanispainotteisesti ajattelevat ovat hengellisesti yhtä, "One New Man" kuten Brit Chadasha/uusi liitto, uusi "testamentti", opettaa.
Onhan juutalaisessa ajattelussa mystiikkoineen päivineen hyviä oivalluksia ja ideoita, ei sitä voi kieltää. Se on vaan kovin pitkä ja kimurantti tie, Jumaluus tulee helpommin ymmärrettäväksi messiaskuninkaan opetuksista ja teoista.
Messiaaniset ovat juutalaisia ja kristittyjä, joilla on samantapainen näkemys, esim. milloin pitäisi viettää juhla-aikoja, eivät he vietä esim joulua vaan niitä joita on Toorassa mainittu. Tosin kristityiltä ei vaadita kaikkea samaa kuin juutalaisilta.Samoin nämä kristityt ovat Israelille solidaarisia, jota ei voi sanoa kaikista "kristityistä". Laitan tuohon linkin jonka löysin netistä, tuossa on messiaanisten seurakuntien osoitteita, tuon ylimmäisen kohdalla on video heidän toiminnastaan Tel Avivissa.
En tiennyt että Jeesuksen sanomaa olisi yritetty ymmärtää Kabbalan kautta.

Lue lisää

Tuossa joitakin messiaanisia seurakuntia Israelissa. Listan ensimmäisen srk:n kohdalla, nimeltään Kehilat Adonai Roi, on video siitä, minkälaista toimintaa siellä Tel Avivissa heillä on. Mukana on sekä messiaanisia juutalaisia että messiaanisia kristittyjä. Shalom!

http://www.blessisrael.com/Kehilot.html

elena.dei kirjoitti:

Tuossa joitakin messiaanisia seurakuntia Israelissa. Listan ensimmäisen srk:n kohdalla, nimeltään Kehilat Adonai Roi, on video siitä, minkälaista toimintaa siellä Tel Avivissa heillä on. Mukana on sekä messiaanisia juutalaisia että messiaanisia kristittyjä. Shalom!

http://www.blessisrael.com/Kehilot.html

Lue lisää

Vielä uudempi linkki samaan messiaaniseen seurakuntaan:
http://www.adonairoi.com/

elena.dei kirjoitti:

Kirjoitat: Minusta sama ihminen ei voi olla profeetta, messiaskuningas ja J-mala.
Jokin tästä joukosta on liikaa.

Ymmärrän hyvin tämän Tanakh'iin, Kirjoituksiin perustuvan logiikan. Messiaaniset juutalaiset ja messiaaniset ja monet muutkin kristityt ajattelevat, että kaiken yläpuolella on Kaikkivaltias. Messias itse tiedosti hyvin, että hän on alisteinen Isälle, joka on koko Maailmankaikkeuden Luoja, Maailmankaikkeuden Kuningas. Jeesus ei anastanut valtaa keneltäkään, vaan hän sai sen, hän sai henkisten ominaisuuksiensa takia ja toimintansa takia korkean auktoriteettiaseman tuhansien kannattajiensa keskuudessa, ja kannatus on lisääntynyt miljooniin ihmisiin vuosisatojen kuluessa. Hänen elämänsä liittyy tavalla tai toisella kaikkiin juutalaisten juhla-aikoihin. Hän syntyi todennäköisimmin nyt meneillään olevan Lehtimajanjuhlan alussa, ympärileikattiin 8. päivänä (Simchat Torah), vietti Sederiä juutalaiseen tapaan Pesachin alussa, hauta oli tyhjä ensisadon kypsymisen aikaan, kun papit alkoivat Omer-uhrit, 7 viikkoa myöhemmin Shavuotina talmudit saivat Adonailta Ruach-henkikasteen. Syyskauden juhliin liittyy myös profeetallinen merkitys. Yom Teruach (Shofarin/oinaansarven/"pasuunan"soiton) päivänä hän tulee takaisin, voitokkaana Messiaana, kuten hän kertoo Matt 24:ssä (29 - )lopun ajoista ja paluustaan haGadolin, "suuren torven soidessa". Messiaan takaisinpaluu on ilmiö, joka liittyy tulevaisuuteen ja juutalaisten pelastumiseen suurella joukolla. Olen jostain lukenut, että samassa luvussa mainittu lause, jossa hän sanoisi tulevansa "tämän sukupolven" aikana olisi käännösvirhe. Koko muu konteksti viittaa ns. Lopun aikoihin. Yksi merkki tästä lopun ajoista on se, että juutalaiset alkavat jo kääntyä lisääntyvästi tämän Messiaan puoleen. Messiaanisuudessa 3 7:stä Jumalan määräämästä juutalaisesta juhla-ajasta on sellaisia, ne loput syyskauden juhlat, jotka eivät ole vielä täyttyneet Jeshuassa, vaan jotka tulevat toteutumaan tulevaisuudessa, profeetallisesti häneen liittyen

. Esim Jerusalemissa on jo lukuisia Yeshuaan uskovia messiaanisia. Niissä juutalaiset ja kristityt messiaanispainotteisesti ajattelevat ovat hengellisesti yhtä, "One New Man" kuten Brit Chadasha/uusi liitto, uusi "testamentti", opettaa.
Onhan juutalaisessa ajattelussa mystiikkoineen päivineen hyviä oivalluksia ja ideoita, ei sitä voi kieltää. Se on vaan kovin pitkä ja kimurantti tie, Jumaluus tulee helpommin ymmärrettäväksi messiaskuninkaan opetuksista ja teoista.
Messiaaniset ovat juutalaisia ja kristittyjä, joilla on samantapainen näkemys, esim. milloin pitäisi viettää juhla-aikoja, eivät he vietä esim joulua vaan niitä joita on Toorassa mainittu. Tosin kristityiltä ei vaadita kaikkea samaa kuin juutalaisilta.Samoin nämä kristityt ovat Israelille solidaarisia, jota ei voi sanoa kaikista "kristityistä". Laitan tuohon linkin jonka löysin netistä, tuossa on messiaanisten seurakuntien osoitteita, tuon ylimmäisen kohdalla on video heidän toiminnastaan Tel Avivissa.
En tiennyt että Jeesuksen sanomaa olisi yritetty ymmärtää Kabbalan kautta.

Lue lisää

Vastauksia ja pohdintaa:

--Messias itse tiedosti hyvin, että hän on alisteinen Isälle, joka on koko --

Sanoiko hän itse olevansa messias tai julistettiinko hänet messiaaksi?

Hyvä kun tiedosti joissakin kirjoituksissaan mutta joissakin kirjoituksissa antoi ymmärttää olevansa Yhtä Herran kanssa.
Luulen sen olevan riippuvainen siitä kuka kirjoittaja oli ja mihin lohkoon alkukristittyjä hän kuului.

--hän sai henkisten ominaisuuksiensa takia ja toimintansa takia korkean auktoriteettiaseman tuhansien kannattajiensa keskuudessa, ja kannatus on lisääntynyt miljooniin ihmisiin vuosisatojen kuluessa. Hänen --

OK hän oli hyvä esimerkki juutalaisesta mystikosta joka eli eettisesti korkeaa elämää.
Miljoonat kannattajat tulivat vasta kun Rooman kirkko väärensi Jeesuksen juutalaisen sanoman pakanuudeksi.
Se ei kelpaa juutalaislle eikä mielestäni messiaanisuuskaan siinä muodossa jota juutalaislle tarjotaan.
Mielestäni on turhaa palvoa ja korostaa Jeesusta J-malolentona tai edes messiaana koska hän ei täyttänyt messiaan tuntomerkkejä ja tehtäviä.

Minusta juutalainen Jeesus- liike voisi täyttää kristityille annetun noalaisuuden lait ja asetukset.Juutalaisille se ei selvästi sovi.


--Olen jostain lukenut, että samassa luvussa mainittu lause, jossa hän sanoisi tulevansa "tämän sukupolven" aikana olisi käännösvirhe. Koko muu konteksti viittaa ns. Lopun aikoihin. Yksi merkki tästä lopun ajoista on se, että juutalaiset alkavat jo kääntyä lisääntyvästi tämän Messiaan puoleen. --

Lopun ajat tarkoittivat minusta Jerusalemin temppelin tuhoa ja suuria sotia.
Nyt olisi aika jo rauhalle ja uudelle temppelille johon messiaan on hyvä tulla.

--Se merkitys on lähinnä kristittyjen puolella jotka lopun ajoista pauhaavat ja sitä juutalaisille kauppaavat. En usko että juutalaiset ottavat tämän oudon messiaan vastaan, oikean ottavat kun paikalle ilmestyy.

---Onhan juutalaisessa ajattelussa mystiikkoineen päivineen hyviä oivalluksia ja ideoita, ei sitä voi kieltää. Se on vaan kovin pitkä ja kimurantti tie, Jumaluus tulee helpommin ymmärrettäväksi messiaskuninkaan opetuksista ja teoista.--

Pitkä ja kimurantti tie?
Se on pitkä mutta suora tie.
En tunne niin sekavaa ajattelua kun uuden testamentin eri kirjat ovat ja keskustelut Jeesuksen J-maluudesta.

--En tiennyt että Jeesuksen sanomaa olisi yritetty ymmärtää Kabbalan ..

No omasta mielestäni voisin mainita opin siitä kuinka pyhän rabbin kautta virtaa pyhää henkeä seurakuntalaisiin päin.Ehkä Jeesus oli yhtä J-malan kanssa muttei itse ollut J-mala

SB kirjoitti:

Vastauksia ja pohdintaa:

--Messias itse tiedosti hyvin, että hän on alisteinen Isälle, joka on koko --

Sanoiko hän itse olevansa messias tai julistettiinko hänet messiaaksi?

Hyvä kun tiedosti joissakin kirjoituksissaan mutta joissakin kirjoituksissa antoi ymmärttää olevansa Yhtä Herran kanssa.
Luulen sen olevan riippuvainen siitä kuka kirjoittaja oli ja mihin lohkoon alkukristittyjä hän kuului.

--hän sai henkisten ominaisuuksiensa takia ja toimintansa takia korkean auktoriteettiaseman tuhansien kannattajiensa keskuudessa, ja kannatus on lisääntynyt miljooniin ihmisiin vuosisatojen kuluessa. Hänen --

OK hän oli hyvä esimerkki juutalaisesta mystikosta joka eli eettisesti korkeaa elämää.
Miljoonat kannattajat tulivat vasta kun Rooman kirkko väärensi Jeesuksen juutalaisen sanoman pakanuudeksi.
Se ei kelpaa juutalaislle eikä mielestäni messiaanisuuskaan siinä muodossa jota juutalaislle tarjotaan.
Mielestäni on turhaa palvoa ja korostaa Jeesusta J-malolentona tai edes messiaana koska hän ei täyttänyt messiaan tuntomerkkejä ja tehtäviä.

Minusta juutalainen Jeesus- liike voisi täyttää kristityille annetun noalaisuuden lait ja asetukset.Juutalaisille se ei selvästi sovi.


--Olen jostain lukenut, että samassa luvussa mainittu lause, jossa hän sanoisi tulevansa "tämän sukupolven" aikana olisi käännösvirhe. Koko muu konteksti viittaa ns. Lopun aikoihin. Yksi merkki tästä lopun ajoista on se, että juutalaiset alkavat jo kääntyä lisääntyvästi tämän Messiaan puoleen. --

Lopun ajat tarkoittivat minusta Jerusalemin temppelin tuhoa ja suuria sotia.
Nyt olisi aika jo rauhalle ja uudelle temppelille johon messiaan on hyvä tulla.

--Se merkitys on lähinnä kristittyjen puolella jotka lopun ajoista pauhaavat ja sitä juutalaisille kauppaavat. En usko että juutalaiset ottavat tämän oudon messiaan vastaan, oikean ottavat kun paikalle ilmestyy.

---Onhan juutalaisessa ajattelussa mystiikkoineen päivineen hyviä oivalluksia ja ideoita, ei sitä voi kieltää. Se on vaan kovin pitkä ja kimurantti tie, Jumaluus tulee helpommin ymmärrettäväksi messiaskuninkaan opetuksista ja teoista.--

Pitkä ja kimurantti tie?
Se on pitkä mutta suora tie.
En tunne niin sekavaa ajattelua kun uuden testamentin eri kirjat ovat ja keskustelut Jeesuksen J-maluudesta.

--En tiennyt että Jeesuksen sanomaa olisi yritetty ymmärtää Kabbalan ..

No omasta mielestäni voisin mainita opin siitä kuinka pyhän rabbin kautta virtaa pyhää henkeä seurakuntalaisiin päin.Ehkä Jeesus oli yhtä J-malan kanssa muttei itse ollut J-mala

Lue lisää

> Sanoiko hän itse olevansa messias tai julistettiinko hänet messiaaksi?

Hän sanoo olevansa Messias Immanuelina, tekee sen Henkensä kautta jokaiselle parannukseen nöyrtyvälle.

Jeesus elää tänäänkin ja monet hänestä voivat todistaa, sillä on siellä missä on elävä sydämen usko ja myös nimessään voidaan kokoontua ja on keskellään.

Aikanaan ei tahtonut että hänestä suoraan todistetaan ennenkuin menee Isän tykö takaisin, sillä ei ollut aika vielä Jumalan valtakunnan saavuttaa Israelia kokonaisesti. Tietysti valitut saavuttivat Jumalan lapseuden. Näin on tänäänkin.

> Mielestäni on turhaa palvoa ja korostaa Jeesusta J-malolentona tai edes messiaana koska hän ei täyttänyt messiaan tuntomerkkejä ja tehtäviä.

Tietysti Jeesus täytti Isän Jumalan tahdon mukaiset ja lunasti valitut, mutta ei tietenkään Jumala toimi ihmisten ajatuskulkujen mukaan silloin eikä tänäänkään ole mitään tekemistä näillä tempausharhoilla Jumalan ilmoittaman ylösnousemuksen kanssa. Ihmiset helposti mielistyy omaansa eikä voi myöntyä varsinkaan hengellisinä auktoriteetteinä Jumalan tahdon vastaanottamiseen, jos edellyttäisi nöyrtymistä kasteelle ja parannukseen ja valheiden hylkäämiseen ja Jumalan tahdon tekemiseen kuten ristinsä kantamiseen ja Uhrilampaan veren ja lihan vastaanottamiseen hengellisenä muistoateriana, sillä hengelliset ovat maailmallisille ja sielulliselle hullutusta tai pahennusta, jos ei ole tultu Jumalan opettamiksi ja hengellisesti täysi-ikäisyyteen ja totuuden pyhittämäksi.

> Nyt olisi aika jo rauhalle ja uudelle temppelille johon messiaan on hyvä tulla.

Hengellinen Jumalan temppeli koostuu elävistä hengellisistä kivistä eli Jeesuksen opetuslapsista, kuten näemme nuo 144 000 12 sukukunnasta 12 000 kustakin. Ei siinä tarvita mitään rakennuksia, sillä ei Taivaan Jumala tarvitse sellaisia vaan ruumiin valmisti myös ainosyntyiselle Immanuelille ja nousi ylös taivaaseen. Hänen ruumiinsa on elämän leipä ja verensä on totinen viini, amen. Hallelujah!

> Se on pitkä mutta suora tie.

Kovin on mitta-viiva erikoinen.

> En tunne niin sekavaa ajattelua kun uuden testamentin eri kirjat ovat ja keskustelut Jeesuksen J-maluudesta.

Vain Isä voi ilmoittaa Pojan ja Pyhä Henki Jumalan valtakunnan pyhät kirjoitukset eläväksi tehdä. Ano näitä niin voit uudistua hengellisesti.

> Ehkä Jeesus oli yhtä J-malan kanssa muttei itse ollut J-mala

Ei Jeesus ollutkaan Isä, mutta Isä oli Jeesuksessa, niin että joka näki Immanuelin näki myös Isän. Poika kuoli ja haudattiin, mutta Isä ei voi koskaan kuolla. Samoin Poika nousi kuolleista ja elää Isässä ja myös Poika on itsessään Iankaikkinen Elämä, amen.

HalleluYeshua!

SB kirjoitti:

Vastauksia ja pohdintaa:

--Messias itse tiedosti hyvin, että hän on alisteinen Isälle, joka on koko --

Sanoiko hän itse olevansa messias tai julistettiinko hänet messiaaksi?

Hyvä kun tiedosti joissakin kirjoituksissaan mutta joissakin kirjoituksissa antoi ymmärttää olevansa Yhtä Herran kanssa.
Luulen sen olevan riippuvainen siitä kuka kirjoittaja oli ja mihin lohkoon alkukristittyjä hän kuului.

--hän sai henkisten ominaisuuksiensa takia ja toimintansa takia korkean auktoriteettiaseman tuhansien kannattajiensa keskuudessa, ja kannatus on lisääntynyt miljooniin ihmisiin vuosisatojen kuluessa. Hänen --

OK hän oli hyvä esimerkki juutalaisesta mystikosta joka eli eettisesti korkeaa elämää.
Miljoonat kannattajat tulivat vasta kun Rooman kirkko väärensi Jeesuksen juutalaisen sanoman pakanuudeksi.
Se ei kelpaa juutalaislle eikä mielestäni messiaanisuuskaan siinä muodossa jota juutalaislle tarjotaan.
Mielestäni on turhaa palvoa ja korostaa Jeesusta J-malolentona tai edes messiaana koska hän ei täyttänyt messiaan tuntomerkkejä ja tehtäviä.

Minusta juutalainen Jeesus- liike voisi täyttää kristityille annetun noalaisuuden lait ja asetukset.Juutalaisille se ei selvästi sovi.


--Olen jostain lukenut, että samassa luvussa mainittu lause, jossa hän sanoisi tulevansa "tämän sukupolven" aikana olisi käännösvirhe. Koko muu konteksti viittaa ns. Lopun aikoihin. Yksi merkki tästä lopun ajoista on se, että juutalaiset alkavat jo kääntyä lisääntyvästi tämän Messiaan puoleen. --

Lopun ajat tarkoittivat minusta Jerusalemin temppelin tuhoa ja suuria sotia.
Nyt olisi aika jo rauhalle ja uudelle temppelille johon messiaan on hyvä tulla.

--Se merkitys on lähinnä kristittyjen puolella jotka lopun ajoista pauhaavat ja sitä juutalaisille kauppaavat. En usko että juutalaiset ottavat tämän oudon messiaan vastaan, oikean ottavat kun paikalle ilmestyy.

---Onhan juutalaisessa ajattelussa mystiikkoineen päivineen hyviä oivalluksia ja ideoita, ei sitä voi kieltää. Se on vaan kovin pitkä ja kimurantti tie, Jumaluus tulee helpommin ymmärrettäväksi messiaskuninkaan opetuksista ja teoista.--

Pitkä ja kimurantti tie?
Se on pitkä mutta suora tie.
En tunne niin sekavaa ajattelua kun uuden testamentin eri kirjat ovat ja keskustelut Jeesuksen J-maluudesta.

--En tiennyt että Jeesuksen sanomaa olisi yritetty ymmärtää Kabbalan ..

No omasta mielestäni voisin mainita opin siitä kuinka pyhän rabbin kautta virtaa pyhää henkeä seurakuntalaisiin päin.Ehkä Jeesus oli yhtä J-malan kanssa muttei itse ollut J-mala

Lue lisää

Hän totesi itsekin olevansa Messias: Joh. 4. luvun lopulla hän keskustelee samarialaisen naisen kanssa Sykarin kaupungin kaivolla. 25. Nainen sanoi: "Minä tiedän, että Messias tulee. Hän jota sanotaan Kristukseksi. Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken." 26. Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka puhun kanssasi." Samoin esim. Johanneksen evankeliumin 8. luvussa hän on poikkeuksellisen autoritaarinen puheissaan.
Täyttikö hän odotetun messiaan tuntomerkit, on tulkintakysymys. Hänen valtakuntansa ei ollut tästä maailmasta, ei poliittinen, vaan hengellinen, ja hengellisessä/henkisessä mielessä hän täytti ne ehdot. Tosin, jos suuri osa jostain kansasta on hengellisesti viisasta, se vaikuttaisi myös ympäröivään yhteiskuntaan ja poliittiseen tilanteeseen positiivisesti.
Eivätköhän nooalaiset lait olleet tarkoitettu lähinnä muinaiseen maailmaan, jo aikaan ennen 10 käskyä. Sitten juutalaiset alkoivat soveltaa niitä eriuskoisiin, jotka elivät heidän keskuudessaan rauhanomaisesti.
VT:ssä ei taida olla visiota kolmannen maallisen temppelirakennuksen rakentamisesta Jerusalemiin. Siellä Daniel ennustaa, että messias kuolee ennenkuin (paikallaan oleva eli toinen) temppeli tuhotaan.
UT:ssa, Uuden Liiton kirjoituksissa, on edelleen Israelin Jumala läsnä, asiasta on paljon tekstiä siellä. Jos joku luulee että VT:n Jumala katosi jonnekin kuin tuhka tuuleen ja Jeesus otti hänen paikkansa, hän erehtyy. Jossain määrin virheelliset raamatunkäännökset ovat vieneet ihmisiä harhaan, esim. käännös, jossa puhutaan messiaasta "Väkevänä Jumalana", joka voi olla väärin käännetty. Juutalainen käännös menee kuulemma näin: "Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä on kutsunut häntä (Messiasta) Rauhan Ruhtinaaksi (Sar Shalom)".
Vaykra sh'mò" = kutsui häntä nimellä.
Tämä käännös on minusta loogisempi kun vertaa koko Tanakh'in jumalkäsitykseen.
Kristittyjen tulisi mielestäni antaa enemmän kunniaa Israelin Jumalalle, jonka he usein unohtavat palvoessaan Jeesusta, joka toki ansaitsee myös valtavan kunnian. Ei Jeesus itsestään tehnyt mitään, kaikki tuli Ylhäältä, ja Isän Jumalan pelastussuunnitelmaa hän toteutti.

elena.dei kirjoitti:

Hän totesi itsekin olevansa Messias: Joh. 4. luvun lopulla hän keskustelee samarialaisen naisen kanssa Sykarin kaupungin kaivolla. 25. Nainen sanoi: "Minä tiedän, että Messias tulee. Hän jota sanotaan Kristukseksi. Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken." 26. Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka puhun kanssasi." Samoin esim. Johanneksen evankeliumin 8. luvussa hän on poikkeuksellisen autoritaarinen puheissaan.
Täyttikö hän odotetun messiaan tuntomerkit, on tulkintakysymys. Hänen valtakuntansa ei ollut tästä maailmasta, ei poliittinen, vaan hengellinen, ja hengellisessä/henkisessä mielessä hän täytti ne ehdot. Tosin, jos suuri osa jostain kansasta on hengellisesti viisasta, se vaikuttaisi myös ympäröivään yhteiskuntaan ja poliittiseen tilanteeseen positiivisesti.
Eivätköhän nooalaiset lait olleet tarkoitettu lähinnä muinaiseen maailmaan, jo aikaan ennen 10 käskyä. Sitten juutalaiset alkoivat soveltaa niitä eriuskoisiin, jotka elivät heidän keskuudessaan rauhanomaisesti.
VT:ssä ei taida olla visiota kolmannen maallisen temppelirakennuksen rakentamisesta Jerusalemiin. Siellä Daniel ennustaa, että messias kuolee ennenkuin (paikallaan oleva eli toinen) temppeli tuhotaan.
UT:ssa, Uuden Liiton kirjoituksissa, on edelleen Israelin Jumala läsnä, asiasta on paljon tekstiä siellä. Jos joku luulee että VT:n Jumala katosi jonnekin kuin tuhka tuuleen ja Jeesus otti hänen paikkansa, hän erehtyy. Jossain määrin virheelliset raamatunkäännökset ovat vieneet ihmisiä harhaan, esim. käännös, jossa puhutaan messiaasta "Väkevänä Jumalana", joka voi olla väärin käännetty. Juutalainen käännös menee kuulemma näin: "Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä on kutsunut häntä (Messiasta) Rauhan Ruhtinaaksi (Sar Shalom)".
Vaykra sh'mò" = kutsui häntä nimellä.
Tämä käännös on minusta loogisempi kun vertaa koko Tanakh'in jumalkäsitykseen.
Kristittyjen tulisi mielestäni antaa enemmän kunniaa Israelin Jumalalle, jonka he usein unohtavat palvoessaan Jeesusta, joka toki ansaitsee myös valtavan kunnian. Ei Jeesus itsestään tehnyt mitään, kaikki tuli Ylhäältä, ja Isän Jumalan pelastussuunnitelmaa hän toteutti.

Lue lisää

Ahaa arvasin että tarjoat myöhäistä satumaista Johanneksen Evankeliumia
apuun messiaan todistamiseen.
Oikeasti messias on hän joka tulee kirkkaudessaan ja voimassaan, kokoaa juutalaiset maahansa, rakentaa temppelin ja aikaansaa rauhan.
Voi se olla kuka tahansa juutalainen, jopa Jeesus toisessa tulemuksessaan.

--Täyttikö hän odotetun messiaan tuntomerkit, on tulkintakysymys. Hänen valtakuntansa ei ollut tästä maailmasta, ei poliittinen, vaa--

ok , hän oli sitten jonkinlainen varjomessias, jonka aikaansaanoksia ei voi mitata vaan niihin täytyy uskoa.
Toivottavasti seuraava yritys on konkreettinen niinkuin Jerusalemin temppelin rakentaminenkin tulee olla.

--Eivätköhän nooalaiset lait olleet tarkoitettu lähinnä muinaiseen maailmaan, jo aikaan ennen 10 käskyä. Sitten juutalaiset alkoivat soveltaa niitä eriuskoisiin, jotka elivät heidän keskuudessaan rauhanomaisesti. ---

Muinaiseen maailmaan? tuo on tulkintaa sinun puoleltasi.
Ei minun tietääkseni ei -juutalaistenkaan ole sallittu nauttia verta ja palvoa muita jumalia.
Apostoli Jaakov antoi ohjeensa ei-juutalaisille välttää verta, epäjumalanpalvelusta ja haureutta.
Minustakin noalaiset lait ovat käyneet jotenkin vajavaisiksi ja niitä tarvitsisisi uudistaa esim juuri 10 käskyn pohjalta ja Jeesuksen jumalallisuuden poistaminen voisi lähentää kristittyjä juutalaisia kohtaan, varsinkin kun uusi temppeli olisi kaikkien kansojen tarpeisiin suunnattu.


---VT:ssä ei taida olla visiota kolmannen maallisen temppelirakennuksen rakentamisesta Jerusalemiin. Siellä Daniel ennustaa, että messias kuolee ennenkuin (paikallaan oleva eli toinen) temppeli tuhotaan.---


Outoa tietämättömyytä:

Näitä on tulkittu tarkoittamaan pyhää pappia jolle on löydetty useita vaihtoehtoja.Tapahtumat tapahtuivat parisataa vuotta ennen Jeesusta.

Lue: Aamos 9:11 voisit oikeasti kirjoittaa sen tänne ylös niin kaikki näkisivät sen.
Siinä on lupaus temppelin rakennuksesta ja ikuisesta juutalaisasutuksesta Israelin maassa.

---Jossain määrin virheelliset raamatunkäännökset ovat vieneet ihmisiä harhaan,--

Oikeassa olet tuossa ja myös Johanneksen satuevenkeliumi on harhauttanut monia.

--Ei Jeesus itsestään tehnyt mitään, kaikki tuli Ylhäältä, ja Isän Jumalan pelastussuunnitelmaa hän toteutti. --

Kuulostaa jo paremmalta.

Valtakunta tulee! kirjoitti:

> Sanoiko hän itse olevansa messias tai julistettiinko hänet messiaaksi?

Hän sanoo olevansa Messias Immanuelina, tekee sen Henkensä kautta jokaiselle parannukseen nöyrtyvälle.

Jeesus elää tänäänkin ja monet hänestä voivat todistaa, sillä on siellä missä on elävä sydämen usko ja myös nimessään voidaan kokoontua ja on keskellään.

Aikanaan ei tahtonut että hänestä suoraan todistetaan ennenkuin menee Isän tykö takaisin, sillä ei ollut aika vielä Jumalan valtakunnan saavuttaa Israelia kokonaisesti. Tietysti valitut saavuttivat Jumalan lapseuden. Näin on tänäänkin.

> Mielestäni on turhaa palvoa ja korostaa Jeesusta J-malolentona tai edes messiaana koska hän ei täyttänyt messiaan tuntomerkkejä ja tehtäviä.

Tietysti Jeesus täytti Isän Jumalan tahdon mukaiset ja lunasti valitut, mutta ei tietenkään Jumala toimi ihmisten ajatuskulkujen mukaan silloin eikä tänäänkään ole mitään tekemistä näillä tempausharhoilla Jumalan ilmoittaman ylösnousemuksen kanssa. Ihmiset helposti mielistyy omaansa eikä voi myöntyä varsinkaan hengellisinä auktoriteetteinä Jumalan tahdon vastaanottamiseen, jos edellyttäisi nöyrtymistä kasteelle ja parannukseen ja valheiden hylkäämiseen ja Jumalan tahdon tekemiseen kuten ristinsä kantamiseen ja Uhrilampaan veren ja lihan vastaanottamiseen hengellisenä muistoateriana, sillä hengelliset ovat maailmallisille ja sielulliselle hullutusta tai pahennusta, jos ei ole tultu Jumalan opettamiksi ja hengellisesti täysi-ikäisyyteen ja totuuden pyhittämäksi.

> Nyt olisi aika jo rauhalle ja uudelle temppelille johon messiaan on hyvä tulla.

Hengellinen Jumalan temppeli koostuu elävistä hengellisistä kivistä eli Jeesuksen opetuslapsista, kuten näemme nuo 144 000 12 sukukunnasta 12 000 kustakin. Ei siinä tarvita mitään rakennuksia, sillä ei Taivaan Jumala tarvitse sellaisia vaan ruumiin valmisti myös ainosyntyiselle Immanuelille ja nousi ylös taivaaseen. Hänen ruumiinsa on elämän leipä ja verensä on totinen viini, amen. Hallelujah!

> Se on pitkä mutta suora tie.

Kovin on mitta-viiva erikoinen.

> En tunne niin sekavaa ajattelua kun uuden testamentin eri kirjat ovat ja keskustelut Jeesuksen J-maluudesta.

Vain Isä voi ilmoittaa Pojan ja Pyhä Henki Jumalan valtakunnan pyhät kirjoitukset eläväksi tehdä. Ano näitä niin voit uudistua hengellisesti.

> Ehkä Jeesus oli yhtä J-malan kanssa muttei itse ollut J-mala

Ei Jeesus ollutkaan Isä, mutta Isä oli Jeesuksessa, niin että joka näki Immanuelin näki myös Isän. Poika kuoli ja haudattiin, mutta Isä ei voi koskaan kuolla. Samoin Poika nousi kuolleista ja elää Isässä ja myös Poika on itsessään Iankaikkinen Elämä, amen.

HalleluYeshua!

Lue lisää

---> Ehkä Jeesus oli yhtä J-malan kanssa muttei itse ollut J-mala

Ei Jeesus ollutkaan Isä, mutta Isä oli Jeesuksessa, niin että joka näki Immanuelin näki myös Isän. Poika kuoli ja haudattiin, mutta Isä ei voi koskaan kuolla. Samoin Poika nousi kuolleista ja elää Isässä ja myös Poika on itsessään Iankaikkinen Elämä, amen.
--

Tuskin oli mikään J-mlan kuva koska sehän on kiellettyä tehdä kuvaa..
J-mlan henki saattoi vaikuttaa hänessä niinkuin muissakin juutalaisissa mystikoissa. Hänellä epäilemättä J-malyhteys toimi.

elena.dei kirjoitti:

Hän totesi itsekin olevansa Messias: Joh. 4. luvun lopulla hän keskustelee samarialaisen naisen kanssa Sykarin kaupungin kaivolla. 25. Nainen sanoi: "Minä tiedän, että Messias tulee. Hän jota sanotaan Kristukseksi. Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken." 26. Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka puhun kanssasi." Samoin esim. Johanneksen evankeliumin 8. luvussa hän on poikkeuksellisen autoritaarinen puheissaan.
Täyttikö hän odotetun messiaan tuntomerkit, on tulkintakysymys. Hänen valtakuntansa ei ollut tästä maailmasta, ei poliittinen, vaan hengellinen, ja hengellisessä/henkisessä mielessä hän täytti ne ehdot. Tosin, jos suuri osa jostain kansasta on hengellisesti viisasta, se vaikuttaisi myös ympäröivään yhteiskuntaan ja poliittiseen tilanteeseen positiivisesti.
Eivätköhän nooalaiset lait olleet tarkoitettu lähinnä muinaiseen maailmaan, jo aikaan ennen 10 käskyä. Sitten juutalaiset alkoivat soveltaa niitä eriuskoisiin, jotka elivät heidän keskuudessaan rauhanomaisesti.
VT:ssä ei taida olla visiota kolmannen maallisen temppelirakennuksen rakentamisesta Jerusalemiin. Siellä Daniel ennustaa, että messias kuolee ennenkuin (paikallaan oleva eli toinen) temppeli tuhotaan.
UT:ssa, Uuden Liiton kirjoituksissa, on edelleen Israelin Jumala läsnä, asiasta on paljon tekstiä siellä. Jos joku luulee että VT:n Jumala katosi jonnekin kuin tuhka tuuleen ja Jeesus otti hänen paikkansa, hän erehtyy. Jossain määrin virheelliset raamatunkäännökset ovat vieneet ihmisiä harhaan, esim. käännös, jossa puhutaan messiaasta "Väkevänä Jumalana", joka voi olla väärin käännetty. Juutalainen käännös menee kuulemma näin: "Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä on kutsunut häntä (Messiasta) Rauhan Ruhtinaaksi (Sar Shalom)".
Vaykra sh'mò" = kutsui häntä nimellä.
Tämä käännös on minusta loogisempi kun vertaa koko Tanakh'in jumalkäsitykseen.
Kristittyjen tulisi mielestäni antaa enemmän kunniaa Israelin Jumalalle, jonka he usein unohtavat palvoessaan Jeesusta, joka toki ansaitsee myös valtavan kunnian. Ei Jeesus itsestään tehnyt mitään, kaikki tuli Ylhäältä, ja Isän Jumalan pelastussuunnitelmaa hän toteutti.

Lue lisää

Äläs ny vääntele Uutta Testamenttia. Siellähän sanotaan, että Isä antoi kaiken vallan Pojalle.

SB kirjoitti:

---> Ehkä Jeesus oli yhtä J-malan kanssa muttei itse ollut J-mala

Ei Jeesus ollutkaan Isä, mutta Isä oli Jeesuksessa, niin että joka näki Immanuelin näki myös Isän. Poika kuoli ja haudattiin, mutta Isä ei voi koskaan kuolla. Samoin Poika nousi kuolleista ja elää Isässä ja myös Poika on itsessään Iankaikkinen Elämä, amen.
--

Tuskin oli mikään J-mlan kuva koska sehän on kiellettyä tehdä kuvaa..
J-mlan henki saattoi vaikuttaa hänessä niinkuin muissakin juutalaisissa mystikoissa. Hänellä epäilemättä J-malyhteys toimi.

Lue lisää

oli kiellettyä tehdä jumalankuvia ettei niitä alettaisi palvoa ja palvella, mutta Isä valmisti Pojalle ihmisruumiin eikä ollut ihmisten tekemä kuva vaan Israelin Pyhä Herra ja Kuningas, amen. Hallelujah!

Miksi sitten Jumalan piti tulla ihmiseksi? Tietysti siksi ettei kukaan ihminen olisi voinut sovittaa omia syntejään eikä Isälle kelvannut eläinten veri uhriksi eikä syntisten ihmisten langenneeseen maailmaan syntyneiden Aadamin ja Eevan jälkeläisten. Tämän tähden Pyhän Uhrilampaan täytyi olla viaton ja puhdas ja pyhä Jumalan ainosyntyinen Poika, amen. Kukaan ei ole nähnyt Isää, mutta Poika on hänet ilmoittanut ja myös on Jumalan Kuva ja Kunnia, samoin häntä tulee kaikki kumartamaan niinkuin luotujen tulee Luojaansa kumartaa sen aseman tähden, joka Tuomarilla on tuomionalaisiin nähden. Vaiti Herran edessä kaikki liha!

HalleluYeshua, Hoosianna Daavidin Juurivesa!

elena.dei kirjoitti:

Hän totesi itsekin olevansa Messias: Joh. 4. luvun lopulla hän keskustelee samarialaisen naisen kanssa Sykarin kaupungin kaivolla. 25. Nainen sanoi: "Minä tiedän, että Messias tulee. Hän jota sanotaan Kristukseksi. Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken." 26. Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka puhun kanssasi." Samoin esim. Johanneksen evankeliumin 8. luvussa hän on poikkeuksellisen autoritaarinen puheissaan.
Täyttikö hän odotetun messiaan tuntomerkit, on tulkintakysymys. Hänen valtakuntansa ei ollut tästä maailmasta, ei poliittinen, vaan hengellinen, ja hengellisessä/henkisessä mielessä hän täytti ne ehdot. Tosin, jos suuri osa jostain kansasta on hengellisesti viisasta, se vaikuttaisi myös ympäröivään yhteiskuntaan ja poliittiseen tilanteeseen positiivisesti.
Eivätköhän nooalaiset lait olleet tarkoitettu lähinnä muinaiseen maailmaan, jo aikaan ennen 10 käskyä. Sitten juutalaiset alkoivat soveltaa niitä eriuskoisiin, jotka elivät heidän keskuudessaan rauhanomaisesti.
VT:ssä ei taida olla visiota kolmannen maallisen temppelirakennuksen rakentamisesta Jerusalemiin. Siellä Daniel ennustaa, että messias kuolee ennenkuin (paikallaan oleva eli toinen) temppeli tuhotaan.
UT:ssa, Uuden Liiton kirjoituksissa, on edelleen Israelin Jumala läsnä, asiasta on paljon tekstiä siellä. Jos joku luulee että VT:n Jumala katosi jonnekin kuin tuhka tuuleen ja Jeesus otti hänen paikkansa, hän erehtyy. Jossain määrin virheelliset raamatunkäännökset ovat vieneet ihmisiä harhaan, esim. käännös, jossa puhutaan messiaasta "Väkevänä Jumalana", joka voi olla väärin käännetty. Juutalainen käännös menee kuulemma näin: "Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä on kutsunut häntä (Messiasta) Rauhan Ruhtinaaksi (Sar Shalom)".
Vaykra sh'mò" = kutsui häntä nimellä.
Tämä käännös on minusta loogisempi kun vertaa koko Tanakh'in jumalkäsitykseen.
Kristittyjen tulisi mielestäni antaa enemmän kunniaa Israelin Jumalalle, jonka he usein unohtavat palvoessaan Jeesusta, joka toki ansaitsee myös valtavan kunnian. Ei Jeesus itsestään tehnyt mitään, kaikki tuli Ylhäältä, ja Isän Jumalan pelastussuunnitelmaa hän toteutti.

Lue lisää

Israelin Pyhä Herra ja Jumala, amen. HalleluYeshua! HalleluYah! Yeshua on Herra!

SB kirjoitti:

Ahaa arvasin että tarjoat myöhäistä satumaista Johanneksen Evankeliumia
apuun messiaan todistamiseen.
Oikeasti messias on hän joka tulee kirkkaudessaan ja voimassaan, kokoaa juutalaiset maahansa, rakentaa temppelin ja aikaansaa rauhan.
Voi se olla kuka tahansa juutalainen, jopa Jeesus toisessa tulemuksessaan.

--Täyttikö hän odotetun messiaan tuntomerkit, on tulkintakysymys. Hänen valtakuntansa ei ollut tästä maailmasta, ei poliittinen, vaa--

ok , hän oli sitten jonkinlainen varjomessias, jonka aikaansaanoksia ei voi mitata vaan niihin täytyy uskoa.
Toivottavasti seuraava yritys on konkreettinen niinkuin Jerusalemin temppelin rakentaminenkin tulee olla.

--Eivätköhän nooalaiset lait olleet tarkoitettu lähinnä muinaiseen maailmaan, jo aikaan ennen 10 käskyä. Sitten juutalaiset alkoivat soveltaa niitä eriuskoisiin, jotka elivät heidän keskuudessaan rauhanomaisesti. ---

Muinaiseen maailmaan? tuo on tulkintaa sinun puoleltasi.
Ei minun tietääkseni ei -juutalaistenkaan ole sallittu nauttia verta ja palvoa muita jumalia.
Apostoli Jaakov antoi ohjeensa ei-juutalaisille välttää verta, epäjumalanpalvelusta ja haureutta.
Minustakin noalaiset lait ovat käyneet jotenkin vajavaisiksi ja niitä tarvitsisisi uudistaa esim juuri 10 käskyn pohjalta ja Jeesuksen jumalallisuuden poistaminen voisi lähentää kristittyjä juutalaisia kohtaan, varsinkin kun uusi temppeli olisi kaikkien kansojen tarpeisiin suunnattu.


---VT:ssä ei taida olla visiota kolmannen maallisen temppelirakennuksen rakentamisesta Jerusalemiin. Siellä Daniel ennustaa, että messias kuolee ennenkuin (paikallaan oleva eli toinen) temppeli tuhotaan.---


Outoa tietämättömyytä:

Näitä on tulkittu tarkoittamaan pyhää pappia jolle on löydetty useita vaihtoehtoja.Tapahtumat tapahtuivat parisataa vuotta ennen Jeesusta.

Lue: Aamos 9:11 voisit oikeasti kirjoittaa sen tänne ylös niin kaikki näkisivät sen.
Siinä on lupaus temppelin rakennuksesta ja ikuisesta juutalaisasutuksesta Israelin maassa.

---Jossain määrin virheelliset raamatunkäännökset ovat vieneet ihmisiä harhaan,--

Oikeassa olet tuossa ja myös Johanneksen satuevenkeliumi on harhauttanut monia.

--Ei Jeesus itsestään tehnyt mitään, kaikki tuli Ylhäältä, ja Isän Jumalan pelastussuunnitelmaa hän toteutti. --

Kuulostaa jo paremmalta.

Lue lisää

Iankaikkinen Elämä ja ihmisillä voi olla yhteys Isään vain Herrassa Yeshuassa, amen.

SB kirjoitti:

Ahaa arvasin että tarjoat myöhäistä satumaista Johanneksen Evankeliumia
apuun messiaan todistamiseen.
Oikeasti messias on hän joka tulee kirkkaudessaan ja voimassaan, kokoaa juutalaiset maahansa, rakentaa temppelin ja aikaansaa rauhan.
Voi se olla kuka tahansa juutalainen, jopa Jeesus toisessa tulemuksessaan.

--Täyttikö hän odotetun messiaan tuntomerkit, on tulkintakysymys. Hänen valtakuntansa ei ollut tästä maailmasta, ei poliittinen, vaa--

ok , hän oli sitten jonkinlainen varjomessias, jonka aikaansaanoksia ei voi mitata vaan niihin täytyy uskoa.
Toivottavasti seuraava yritys on konkreettinen niinkuin Jerusalemin temppelin rakentaminenkin tulee olla.

--Eivätköhän nooalaiset lait olleet tarkoitettu lähinnä muinaiseen maailmaan, jo aikaan ennen 10 käskyä. Sitten juutalaiset alkoivat soveltaa niitä eriuskoisiin, jotka elivät heidän keskuudessaan rauhanomaisesti. ---

Muinaiseen maailmaan? tuo on tulkintaa sinun puoleltasi.
Ei minun tietääkseni ei -juutalaistenkaan ole sallittu nauttia verta ja palvoa muita jumalia.
Apostoli Jaakov antoi ohjeensa ei-juutalaisille välttää verta, epäjumalanpalvelusta ja haureutta.
Minustakin noalaiset lait ovat käyneet jotenkin vajavaisiksi ja niitä tarvitsisisi uudistaa esim juuri 10 käskyn pohjalta ja Jeesuksen jumalallisuuden poistaminen voisi lähentää kristittyjä juutalaisia kohtaan, varsinkin kun uusi temppeli olisi kaikkien kansojen tarpeisiin suunnattu.


---VT:ssä ei taida olla visiota kolmannen maallisen temppelirakennuksen rakentamisesta Jerusalemiin. Siellä Daniel ennustaa, että messias kuolee ennenkuin (paikallaan oleva eli toinen) temppeli tuhotaan.---


Outoa tietämättömyytä:

Näitä on tulkittu tarkoittamaan pyhää pappia jolle on löydetty useita vaihtoehtoja.Tapahtumat tapahtuivat parisataa vuotta ennen Jeesusta.

Lue: Aamos 9:11 voisit oikeasti kirjoittaa sen tänne ylös niin kaikki näkisivät sen.
Siinä on lupaus temppelin rakennuksesta ja ikuisesta juutalaisasutuksesta Israelin maassa.

---Jossain määrin virheelliset raamatunkäännökset ovat vieneet ihmisiä harhaan,--

Oikeassa olet tuossa ja myös Johanneksen satuevenkeliumi on harhauttanut monia.

--Ei Jeesus itsestään tehnyt mitään, kaikki tuli Ylhäältä, ja Isän Jumalan pelastussuunnitelmaa hän toteutti. --

Kuulostaa jo paremmalta.

Lue lisää

Aamoksen profetia, josta mainitset, sopisi kyllä myös nyky-Israeliin, muutama kohta: "Sinä päivänä
minä rakennan jälleen Daavidin sortuneen majan. Minä muuraan umpeen sen halkeamat, korjaan sen luhistumat, ja saatan sen entiseen loistoonsa. Ja niin Israel saa hallittavakseen Edomin jäännöksen ja kaikki ne kansat, jotka on julistettu minun omikseni, sanoo Herra. ...Minä käännnän kansani Israelin kohtalon. He rakentavat jälleen hävitetyt kaupunkinsa ja asettuvat niihin asumaan. He istuttavat puutarhoja ja nauttivat niiden hedelmän. Minä istutan heidät maahansa, eikä heitä enää revitä irti maasta, jonka minä olen heille antanut, sanoo Herra, sinun Jumalasi." Aamos eli 700-luvulla eaa joten toinen temppeli oli jo rakennettu Salomon toimesta 900-luvulla eKr, eli Aamos ei siis tarkoittanut toista vaan kolmatta temppeliä. Ainakin tuo maahan istuttaminen sopii nähin aikoihin. Jumala on johdattanut israelilaisia suurin joukoin maailmalta takaisin Israelin valtion syntymisen myötä, ja heille on rakennettava myös asunnot. Minusta. länsirannan asuttaminen on jotain profeetallista, ja siinä rakennetaan aluetta, jonka Jumala on luvannut juutalaisille pysyväisluontoisesti.
Joko muuten Shmini Azeret/Simchat Torah on Suomessa vietetty, vai menevätkö nuo juhlapäivät täälläkin Israelissa käytettävän kalenterin mukaan?

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Kyllähän Jeesus on meille kristityille Jumala. Ei hän muuten voisi olal syntien anteeksiantaja ja lunastaja.

Putoaa pohja kois koko Paavalin opetukselta muuten.

Lue lisää

Jeesus puhui moneen otteeseen siitä, miten Isä toimii ja antoi Isälle, Israelin Pyhälle (JHWH, Adonai, Elohim, HaShem, El Elyon) kiitoksen ja kunnian omasta toiminnastaan.
"Älä pelkää, pieni laumani. Teidän Isänne on päättänyt antaa teille valtakunnan." Näin hän sanoi myös, eli Isä Jumala Kaikkivaltias, taivaan ja maan Luoja, tässäkin on se perimmäinen vaikuttaja.

Lisäys käännöksistä. KR 33/38, King James.