Tiedän, että esikoislestadiolaiset voivat luovuttaa verta, mutta onko oikein, että tekee elinluovutustestamentin? eli jos esimerkiksi onnettomuudessa menehtyy, niin sisäelimet saadaan käyttää muiden hyväksi.
En oikein kehtaa tätä asiaa jellivaarastakaan kysyä.
EL ja elinluovutus???
Luovuttaja
16
1747
Vastaukset
- el kirahwi
En ole koskaan kuullut asiasta minkäänlaista keskustelua tai että siistä olisi miltään auktoriteettitasolta sanottu mitään. Luulisin että se yleensä enemmän tai vähemmän hyväksytään.
Oma kantani on muuttunut jossain määrin kielteisemmäksi viime aikoina kun olen asiaa alkanut enemmän ajatella. Se tuntuu vähän varaosatouhulta... Ihmisestä tulee mekaaninen laite, jonka jonkun osan mennessä rikki se vaihdetaan uuteen, vähän niin kuin autoon otetaan varaosia kolaroidusta autosta.
Juutalaisessa perinteessä elintenluotuvukseen suhtaudutaan kielteisesti, koska sen katsotaan olevan epäkunnioittavaa ihmisen ruumista kohtaan.
Sitä paitsi elintensiirtoihin liittyy myös täysin epäeettistä toiminta. Sellaistakin tapahtuu, että köyhät myyvät omia elimiään varaosiksi rikkaille, ja että ihmisiä siepataan elinsiirrännäislähteiksi.- Eetu
Olen kuullut ja nähnyt että joitakin El:ä on tehnyt elinten luovutus "sopimuksia". Olen siis nähnyt tuon pienen luottokortin kokoisen elintenluovutus kortin. Joten en usko että se olisi jotenkin ristiriidassa raamatun opetuksen kanssa.
- el kirahwi
Eetu kirjoitti:
Olen kuullut ja nähnyt että joitakin El:ä on tehnyt elinten luovutus "sopimuksia". Olen siis nähnyt tuon pienen luottokortin kokoisen elintenluovutus kortin. Joten en usko että se olisi jotenkin ristiriidassa raamatun opetuksen kanssa.
Eli sitä siis esiintyy esikoislestadiolaisten keskuudessa....
Mielestäni kuitenkin siitä ei voi vetää sellaista johtopäätöstä, että se ei olisi ristiriidassa Raamatun opetusten kanssa. Esiintyyhän esikoislestadiolaisten keskuudessa myös paljon muuta sellaista, mikä on ristiriidassa Raamatun opetusten kanssa.
En itse väitä, että se ehdottomasti olisi väärin, mutta minusta sen asian kanssa kannattaa olla hieman varovainen. - lääkäri 1
el kirahwi kirjoitti:
Eli sitä siis esiintyy esikoislestadiolaisten keskuudessa....
Mielestäni kuitenkin siitä ei voi vetää sellaista johtopäätöstä, että se ei olisi ristiriidassa Raamatun opetusten kanssa. Esiintyyhän esikoislestadiolaisten keskuudessa myös paljon muuta sellaista, mikä on ristiriidassa Raamatun opetusten kanssa.
En itse väitä, että se ehdottomasti olisi väärin, mutta minusta sen asian kanssa kannattaa olla hieman varovainen.Kun ihminen on kuollut, hän itse ei tee ruumiillaan mitään, eivätkä hänen omaisensakaan. Se kätketään maan poveen tai poltetaan.
Jos ennen näitä toimia ruumiista poistetaan esimerkiksi silmien sarveiskalvot, niin kaksi muuta ihmistä saa näkönsä jälleen. Jos terveet munuaiset poistetaan, niin kaksi muuta ihmistä pääsee keinomunuaishoidosta eroon ja lähes normaaliin elämään. Sydämensiirto auttaa sellaista, jonka oma sydän on esimerkiksi sydänlihastulehduksen jälkeen "lopussa". Maksa siirretään esimerkiksi sienimyrkytyksen jälkeen maksan toiminnan menettäneelle. Alkoholisteille ei siirretä maksaa, elleivät ole todistettavasti olleet kuukausia täysin raittiina ja lupautuneet pysymän raittiina siirron jälkeenkin. Tosin, jos on yhdelle maksalle useampia saajia (kuten usein on), niin alkoholisti jää jonossa viimeiseksi.
Jumala on antanut meille järjen ja sallinut tieteen ja tutkimuksen kehittyä. Miksi siis emme antaisi itsellemme tarpeettomaksi käynyttä osaa ruumiistamme toisille?
Suomessa ei esiinny rikollista "varaosakauppaa", ei myöskään pohjoismaissa. Se on kehitysmaitten ongelma, eikä liity elinluovutusten etiikkaan sinällänsä. Jos asut Suomessa, ei sinulla ole sitä vaaraa, että elimiäsi kaupitellaan rahasta jossakin. Suomi ja pohjoismaat pitävät omaa rekisteriä, johon ilmoitetaan elinluovuttajan kudostyypitys ja siellä on myös siirtoa odottavien potilaitten kudostyypitys. Näin voidaan luovutettu elin ohjata pohjoismaissa sinne, missä sopivin vastaanottaja rekisterin mukaan on. Suomesta luovutetaan siis elimiä pohjoismaihin ja vastaavasti saadaan pohjoismaisia elimiä rajojen takaa, mutta vain jos omassa maassa ei ole sopivaa. Välimatkat kuljetuksineen asettavat tietysti rajoituksia, sillä eri elimillä on tietty aika, minkä sisällä ne on siirrettävä uudelle omistajalleen, jotta ne alkaisivat toimia myös.
Minkä te olette lahjaksi saaneet, se myös lahjaksi antakaa! - el kirahwi
lääkäri 1 kirjoitti:
Kun ihminen on kuollut, hän itse ei tee ruumiillaan mitään, eivätkä hänen omaisensakaan. Se kätketään maan poveen tai poltetaan.
Jos ennen näitä toimia ruumiista poistetaan esimerkiksi silmien sarveiskalvot, niin kaksi muuta ihmistä saa näkönsä jälleen. Jos terveet munuaiset poistetaan, niin kaksi muuta ihmistä pääsee keinomunuaishoidosta eroon ja lähes normaaliin elämään. Sydämensiirto auttaa sellaista, jonka oma sydän on esimerkiksi sydänlihastulehduksen jälkeen "lopussa". Maksa siirretään esimerkiksi sienimyrkytyksen jälkeen maksan toiminnan menettäneelle. Alkoholisteille ei siirretä maksaa, elleivät ole todistettavasti olleet kuukausia täysin raittiina ja lupautuneet pysymän raittiina siirron jälkeenkin. Tosin, jos on yhdelle maksalle useampia saajia (kuten usein on), niin alkoholisti jää jonossa viimeiseksi.
Jumala on antanut meille järjen ja sallinut tieteen ja tutkimuksen kehittyä. Miksi siis emme antaisi itsellemme tarpeettomaksi käynyttä osaa ruumiistamme toisille?
Suomessa ei esiinny rikollista "varaosakauppaa", ei myöskään pohjoismaissa. Se on kehitysmaitten ongelma, eikä liity elinluovutusten etiikkaan sinällänsä. Jos asut Suomessa, ei sinulla ole sitä vaaraa, että elimiäsi kaupitellaan rahasta jossakin. Suomi ja pohjoismaat pitävät omaa rekisteriä, johon ilmoitetaan elinluovuttajan kudostyypitys ja siellä on myös siirtoa odottavien potilaitten kudostyypitys. Näin voidaan luovutettu elin ohjata pohjoismaissa sinne, missä sopivin vastaanottaja rekisterin mukaan on. Suomesta luovutetaan siis elimiä pohjoismaihin ja vastaavasti saadaan pohjoismaisia elimiä rajojen takaa, mutta vain jos omassa maassa ei ole sopivaa. Välimatkat kuljetuksineen asettavat tietysti rajoituksia, sillä eri elimillä on tietty aika, minkä sisällä ne on siirrettävä uudelle omistajalleen, jotta ne alkaisivat toimia myös.
Minkä te olette lahjaksi saaneet, se myös lahjaksi antakaa!Sinänsä toisaalta ihan ylevä ajatus antaa omaansa toisten hyväksi.
Mutta olisiko tässä kuitenkin kyseessä pohjimmiltaan vähän sitä pakanallista aikamme henkeä, jossa mitään pyhää ei kunnioiteta? Nimittäin ihminenhän on luotu alunperin ruumiin ja sielun erottamattomaksi kokonaisuudeksi, ja ruumiin ja sielun erotus kuolemassa on epäluonnollinen synnin seuraus. Tältä pohjaltahan kristinuskossa on perinteisesti vastustettu myös polttohautausta. Näkisin elinten siirroissa vähän jotain samaa epäkunnioittavaa suhtautumista kuin polttohautauksessa, mutta ehkä erehdyn...
Joka tapauksessa se tuntuu jotenkin kuvottavalta. En tiedä pystyisinkö elämään sen ajatuksen kanssa, että minussa on siirrettynä jokin toisen ihmisen elin. Ja ajatus jonkun oman elimensä siirtämisestä toiseen ihmiseen tuntuu myös vähän samalta. Mutta koskaanhan ei voi varmaksi tietää, mitä tulisi tekemään, jos olisi tehtävä valinta, yrittääkö jatkaa elämää elinsiirrännäisen avulla vai kuolla... - vastaus
el kirahwi kirjoitti:
Sinänsä toisaalta ihan ylevä ajatus antaa omaansa toisten hyväksi.
Mutta olisiko tässä kuitenkin kyseessä pohjimmiltaan vähän sitä pakanallista aikamme henkeä, jossa mitään pyhää ei kunnioiteta? Nimittäin ihminenhän on luotu alunperin ruumiin ja sielun erottamattomaksi kokonaisuudeksi, ja ruumiin ja sielun erotus kuolemassa on epäluonnollinen synnin seuraus. Tältä pohjaltahan kristinuskossa on perinteisesti vastustettu myös polttohautausta. Näkisin elinten siirroissa vähän jotain samaa epäkunnioittavaa suhtautumista kuin polttohautauksessa, mutta ehkä erehdyn...
Joka tapauksessa se tuntuu jotenkin kuvottavalta. En tiedä pystyisinkö elämään sen ajatuksen kanssa, että minussa on siirrettynä jokin toisen ihmisen elin. Ja ajatus jonkun oman elimensä siirtämisestä toiseen ihmiseen tuntuu myös vähän samalta. Mutta koskaanhan ei voi varmaksi tietää, mitä tulisi tekemään, jos olisi tehtävä valinta, yrittääkö jatkaa elämää elinsiirrännäisen avulla vai kuolla...Minun mielestäni ei kannata neuvoa toista sillä perusteella, että minua itseäni inhottaa tai kuvottaa jokin asia ajatuksen tasolla. Olet ilmiselvästi terve, ja voit hyvin, joten miksi miettiä moisia.
Jos olisit perehtynyt asiaan, voisin väittää, että päätyisit samaan johtopäätökseen, kuin nimim. lääkäri 1 kirjoitti.
Enpä näe paljoakaan synnin vaikutusta, jos luovuttaja voi lääketieteen avulla antaa jollekin näön. Enemminkin laupeuden töitä.
Eipä tämä asia autuuden pääkohtiakaan ole, mutta enemmän luovuttamisessa on hyvää kuin huonoa.
Alustajalle kysymys, miksi kysyisit tällaista asiaa jellivaarasta? Vai oliko se vain heitto? - el kirahwi
vastaus kirjoitti:
Minun mielestäni ei kannata neuvoa toista sillä perusteella, että minua itseäni inhottaa tai kuvottaa jokin asia ajatuksen tasolla. Olet ilmiselvästi terve, ja voit hyvin, joten miksi miettiä moisia.
Jos olisit perehtynyt asiaan, voisin väittää, että päätyisit samaan johtopäätökseen, kuin nimim. lääkäri 1 kirjoitti.
Enpä näe paljoakaan synnin vaikutusta, jos luovuttaja voi lääketieteen avulla antaa jollekin näön. Enemminkin laupeuden töitä.
Eipä tämä asia autuuden pääkohtiakaan ole, mutta enemmän luovuttamisessa on hyvää kuin huonoa.
Alustajalle kysymys, miksi kysyisit tällaista asiaa jellivaarasta? Vai oliko se vain heitto?Ensinnäkin se oli oma mielipiteeni, ei neuvo kenellekään.
Toiseksi en pysty näkemään mitään syytä, miksi suurempi tietämys lääketieteestä voisi vaikuttaa asiaan. Elinsiirto on elinsiirto, ja sillä sipuli. Ja sitä paitsi lääketiede ei suinkaan ole se ala, josta tiedän vähiten. Joskus jopa harkitsin lääkäriksi opiskelua, mutta hylkäsin sen vaihtoehdon mm. siihen liittyvien vaikeiden eettisten kysymysten vuoksi.
Se että olen terve lienee käynyt aika selvästi ilmi edellä, jossa sanoin, että koskaan ei tiedä miten toimisi, jos itse olisi siinä tilanteessa, että valittavana olisi kuolema tai elinsiirto (joko itselle tai toiselle). Mutta nykyisestä tilanteestani katsoen tuntuu vaikealta ajatella, että haluaisin elinsiirron. - Luovuttaja
vastaus kirjoitti:
Minun mielestäni ei kannata neuvoa toista sillä perusteella, että minua itseäni inhottaa tai kuvottaa jokin asia ajatuksen tasolla. Olet ilmiselvästi terve, ja voit hyvin, joten miksi miettiä moisia.
Jos olisit perehtynyt asiaan, voisin väittää, että päätyisit samaan johtopäätökseen, kuin nimim. lääkäri 1 kirjoitti.
Enpä näe paljoakaan synnin vaikutusta, jos luovuttaja voi lääketieteen avulla antaa jollekin näön. Enemminkin laupeuden töitä.
Eipä tämä asia autuuden pääkohtiakaan ole, mutta enemmän luovuttamisessa on hyvää kuin huonoa.
Alustajalle kysymys, miksi kysyisit tällaista asiaa jellivaarasta? Vai oliko se vain heitto?Kyllä se oli heitto.
- lääkäri 1
el kirahwi kirjoitti:
Sinänsä toisaalta ihan ylevä ajatus antaa omaansa toisten hyväksi.
Mutta olisiko tässä kuitenkin kyseessä pohjimmiltaan vähän sitä pakanallista aikamme henkeä, jossa mitään pyhää ei kunnioiteta? Nimittäin ihminenhän on luotu alunperin ruumiin ja sielun erottamattomaksi kokonaisuudeksi, ja ruumiin ja sielun erotus kuolemassa on epäluonnollinen synnin seuraus. Tältä pohjaltahan kristinuskossa on perinteisesti vastustettu myös polttohautausta. Näkisin elinten siirroissa vähän jotain samaa epäkunnioittavaa suhtautumista kuin polttohautauksessa, mutta ehkä erehdyn...
Joka tapauksessa se tuntuu jotenkin kuvottavalta. En tiedä pystyisinkö elämään sen ajatuksen kanssa, että minussa on siirrettynä jokin toisen ihmisen elin. Ja ajatus jonkun oman elimensä siirtämisestä toiseen ihmiseen tuntuu myös vähän samalta. Mutta koskaanhan ei voi varmaksi tietää, mitä tulisi tekemään, jos olisi tehtävä valinta, yrittääkö jatkaa elämää elinsiirrännäisen avulla vai kuolla...Ehkä se johtuu ammatistani, kun en elinluovutusta mitenkään erikoisena pidä. Veri on myös elin ja sitä meistä moni luovuttaa tarvitseville. Muitten "osien" luovuttaja on kuollut itse, verenluovuttaja ei, muuta eroa asiassa ei ole. Verensiirron saajakin kulkee siis toisen elin kehossaan, tosin se häviää muutamassa kuukaudessa.
On myös siirtoja elävältä sukulaiselta, esimerkiksi ihminen tulee toimeen yhdelläkin munuaisella. Se se vasta onkin todellinen laupeudentyö!
Se, mikä tarvitsee kehittynyttä lääketiedettä ei tosiaankaan ole elimen mekaaninen siirto vainajalta vastaanottajalle, vaan kudosten immunologinen yhteensopivuus. Ensimmäiset elinsiirrot epäonnistuivat hylkimisreaktion takia, kun vastaanottaja ja luovuttaja eivät olleet riittävän samanlaisia kudostyypeiltään. Nykyään ne onnistuvat paremmin, kun osataan tyypittää kudokset tarkemmin ja etsitään sopiva vastaanottaja. Sen lisäksi tarvitaan elinikäinen hylkimistä estävä lääkitys ja senkin kehittyminen on oleellinen siirtojen onnistumiseksi.
Muuten, olen seurannut kirjoittelujasi uskomisen asioista ja pidän sinua todella teräväpäisenä kirjoittajana sekä oikean opin ymmärtäjänä. Sinulla on suuri tieto myös lestadiolaisuuden historiasta. Ilmeisesti olet kovin nuori ja siksi kirjoitat tunnepohjaisesti näistä elinsiirtoasioista. Jos joskus saat lapsen, joka kaipaa munuaista, uskoisin sinun ilman epäilyjä luovuttavan toisen omistasi pelastaaksesi lapsesi hengen:) Eettisesti se nimittäin on aivan oikein, sekä lahjoittajan että saajan puolelta:)
Jumalan Siunausta sinulle ja menestystä elämässäsi. - äläs nyt
Kysymys on Suomessa tapahtuvasta elinluovutuksesta. Sellainen rikollisuus tapahtuu kaukana täältä
- Lasse-setä
Onpas melkoinen kysymys. En ole kuullut koskaan asiaa käsiteltävän teologiselta kannalta, enkä paljon muutenkaan.
Jos palataan aikaan ennen elinsiirtotaitoa, niin leimien pettäessä ihminen kuoli. Jumala on elämän antaja ja Hänellä on suvereeni oikeus myös sen poisottamiseen.
Toisaalta ihminenhän voi kuolla esom onnettomuuksissa ihan terveenä. Tätä emme koskaan voi poissulkea.
On sitten ratkaisevaa miksi elinsiirto tehtäisiin. Jos tehdään esim maksan siirto, että pystytään taa polttamaan alkoholia, se on arveluttavaa, etten sanoisi väärin. Jos taas pienten lasten äiti tarvitsee jonkin elimen, varmaan hyväksyisin avun, joka auttaisi hänestä riippuvaisia lapsia.
Pienten lasten tarve saada uusi elin, on ehkä vaikeimpia asioita. Jos hän saa kuolla, hän on varmasti tallessa. Kuitenkin vanhempien huolen ja tuskan näkökulmasta kaikki voitava olisi tehtävä.- Luovuttaja
Kiitos hyvistä mielipiteistä! Sieluahan ei voi luovuttaa, mutta mikä ihmisessä on ruumista. Moni tuntemani esikoislestadiolainen luovuttaa verta ja on saanut verta. Mikä tekee eron esimerkiksi maksan, sarveiskalvon ja veren välillä?
Maallisesti ajatellen veri on vain nestettä ja maksa lihaa.
- Jeesustelija
Hyväksyn elinsiirrot, koska elämää pitää varjella ja säilyttää. Aika keskiaikaista olla hyväksymättä. Eikä periaatteessa alkoholistia saisi pitää näissäkään huonompana, vaikka laittaisin toki lapset etusijalle.
"Jeesustellen"
Tzantta - Miguel
Jos itse olisin siinä asemassa että tarvitsisin jotain elinsiirtoa, niin olisin kyllä kiitollinen sille, joka olisi tehnyt testamentin elimistään. Itse olen verenluovuttaja ja olen myöskin rekisterissä jos joku (mm.leukemiapotilas) tarvitsisi luuydinsiirtoa. Esikoisuuden käsityksiä ko. asiasta en ole kuullut, mutta luulen että asia on hyväksytty. Toi Jellivaara heitto oli kyllä tarpeeton, mutta kuvastaa hyvin kysyjän asennetta esikoisuuteen.
- Luovuttaja
Anteeksi Miguel. Jellivaarasta kysyminen oli todellakin heitto. Ei ollut tarkoitus loukata ketään. Tiedän kyllä, että ei kaikkia asioita kysytä Jellivaarasta. Yksi vanha EL-saarnaaja sanoi kerran, että uskon asioista saa puhua myös huumorilla, kunhan sillä ei loukata ketään. Minä taisin mennä rajan yli.
- ajatuksia
Kun ihminen kuolee ,niin kaikki ketkä hänet on nähnyt kuolleena ymmärtää että ihmistä ei ole enään läsnä.
Tässä mielessä "maasta sinä olet tullutja maaksi on jälleen tultava" "olet maan tuhka ja tomu"
Elintenkauppa on jo oma tarinansa koska silloin pelataan rahalla.Raha ei ole Jumalasta vaan perkeleestä.Sillä aletaan mitoittamaan arvoja ja pian unohdetaan kaiken luoja(jonka paikan lunastaa raha-arvo).
Jos joku ilmaiseksi elimensä luovuttaa niin kuka siitä on kelvollinen veloittamaan ja miksi?
Joku antaa omansa ilmaiseksi niin oikeustajuni mukaisesti ei siitä muutkaan hintaa voi ottaa.Se olisi väärin luovuttajaa kohtaan.Sellaista osaa siis ei voi myydä.
Nuorella iällä ja kuolemanpelolla ihminen pelkää tätä asiaa koska ei halua kohdata tätä totuutta että kuolema korjaa 100% varmuudella.Koska se tapahtuu niin se on vain ajan kysymys.
Itse olen "nuori" ja ajattelen kuolemaa luonnollisesti vielä epämielyttävänä asiana.Myös siten elinluovutusta.
Kuitenkin tunnustan sen että se liittyy vain elämäntilanteeseeni ja ajattelen toisin kun punnitaan vain tosiasioita.
Ihmisen halu auttaa toista on lähimmäisen rakkautta.
Rahasta puhuttaessa tilanteet muuttuu koska mukana on silloin perkele ja asiat muuttuvat haiseviksi,arveluttaviksi ja kielteisiksi.
(Kone väittää että olen lähettänyt jo tämän viestin, EN OLE ! tai sitten jossain on jotain vikaa.Tämä siis saattaa tulla tuplanakin sitten näkyviin)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Petteri Orpo on satusetä
Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi853387Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj983135SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis1783076- 1562623
Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta
Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä562428Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis2092246Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle
Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi602217Ruotsi laskee jälleen bensaveroa, Riikka irvailee tumput suorana
Euron bensa oli persujen vaalilupaus, mutta kohta alkaa olla kolmosella alkavia litrahintoja. Meanwhile in Sverige: "142075Porvarimedia: Räsänen vei Lindtmanilta pääministerin paikan
Lisäksi suomalaiset ovat innostuneet tuhlaaman, koska kuluttavat inflaation verran enemmän rahaa. Eikö porvarimedialla82045Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!
Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li411800