Katsoin eilen 17.4.2013 Tv7:lta Paavo Järvisen puheen Saarijärven helluntaiseurakunnassa. Puheessaan hän helluntailais-karismaattiseen tapaan mitätöi luterilaisen kirkon kasteen perusteellisesti. Hän olisi voinut pidättäytyä edes kuvailemasta yksityiskohtia kasteen toimittamisesta.
Ei ole ihme, että luterilaiset järjestöt eivät osallistu paljon ohjelmien tekemiseen, kun henki on se mikä on.
En ole koskaan kuullut luterilaisessa jumalanpalveluksessa pappien mitätöivän helluntaikastetta.Helluntailais-karismaattisilla näyttää olevan helmasynti jatkuva lapsikasteen mitätöiminen.
Paavo Järvinen Tv7:lla
76
1957
Vastaukset
- .,.
Upotuskaste sen jälkeen ku on ihminen on tullut uskoon on oikea kaste. raamatullinen kaste. sitä ei voi kumota. luterilaiset opettavat kasteesta väärin. eksyttävät ihmisiä.
- 1234567...
Monet aikuisenakin kastetut ovat harhassa, vaikka aikuiskaste onkin oikein.
Nyt suuri osa aikuisenakin kastettuna kumoavat Jumalan siunaaman ja pyhittämän sapatin Uudessaliitossa, ja lukevat sen kuuluvaksi arkipäivien joukkoon. Näin he kulkevat peite silmillä. Tämä on hirvittävän suuri harha heillä !
Raamatussa kirjoitettu: Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole !
Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa ! 1234567... kirjoitti:
Monet aikuisenakin kastetut ovat harhassa, vaikka aikuiskaste onkin oikein.
Nyt suuri osa aikuisenakin kastettuna kumoavat Jumalan siunaaman ja pyhittämän sapatin Uudessaliitossa, ja lukevat sen kuuluvaksi arkipäivien joukkoon. Näin he kulkevat peite silmillä. Tämä on hirvittävän suuri harha heillä !
Raamatussa kirjoitettu: Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole !
Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa !Raamatussa mainitaan yksi kaste. Kun se on kerran toimitettu, sitä ei tarvitse uusia. En vastusta aikuiskastetta, jos aikaisemmin ei ole kastettu.
Minkähän vuoksi helluntailais-karismaattiset pastorit ottavat tämän kirkon toimittaman kastekäytännön reposteltavaksi saarnastuolissaan? Pastoreiden pitäisi olla esimerkkinä seurakunnalle ja se on nähty täälläkin miten helluntailaiset hyökkäävät agressiivisesti kirkkoa kohtaan tässä kastekysymyksessä. Niin mitä isot edellä, sitä pienet perässä.- kastelusta
mazdels kirjoitti:
Raamatussa mainitaan yksi kaste. Kun se on kerran toimitettu, sitä ei tarvitse uusia. En vastusta aikuiskastetta, jos aikaisemmin ei ole kastettu.
Minkähän vuoksi helluntailais-karismaattiset pastorit ottavat tämän kirkon toimittaman kastekäytännön reposteltavaksi saarnastuolissaan? Pastoreiden pitäisi olla esimerkkinä seurakunnalle ja se on nähty täälläkin miten helluntailaiset hyökkäävät agressiivisesti kirkkoa kohtaan tässä kastekysymyksessä. Niin mitä isot edellä, sitä pienet perässä.Raamatussa on nimenomaan yksi kaste joka on tarkoitettu uskoontulon jälkeen ja on upotuskaste. Lapsien kastelun ja upotuskasteen välillä on selkeä ero. On harhaoppia julistaa että lapsikaste pelastaa tai kaste ylipäätään. Lapsia kastetaan sen vuoksi luterilaisessa kirkossa koska Se on perinne ja samalla kirkko saa veronmaksajan, mikäli kastettava ei eroa kirkosta. Luterilainen kirkko maailmanlaajuisesti on melko pieni kaikkine oppeineen.
- siinä se
kastelusta kirjoitti:
Raamatussa on nimenomaan yksi kaste joka on tarkoitettu uskoontulon jälkeen ja on upotuskaste. Lapsien kastelun ja upotuskasteen välillä on selkeä ero. On harhaoppia julistaa että lapsikaste pelastaa tai kaste ylipäätään. Lapsia kastetaan sen vuoksi luterilaisessa kirkossa koska Se on perinne ja samalla kirkko saa veronmaksajan, mikäli kastettava ei eroa kirkosta. Luterilainen kirkko maailmanlaajuisesti on melko pieni kaikkine oppeineen.
" Ei ole ihme, että luterilaiset järjestöt eivät osallistu paljon ohjelmien tekemiseen, kun henki on se mikä on."
Leif Nummela on luterilainen. Armonkalliolla ohjelmaa toimittava P.Välimäki,
on luterilainen.Kalevi Lehtinen oli, Elina Heinonen on.Taneli pappi.
Rovasti Keijo Rainerma ja Mika Falk On jne. Ja nuo on ihan ok. uskovia ihmisiä.
Että ihantarpeeksi on luterilaisia. Radio dei hän on luterilainen päivällä, illalla on muiden suuntien ohjelmaa.
Enkä ole kuullut ,että luterl. olisi jokin erikois henki, ellei uskonnollisuutta oteta lukuun.Eikö kaikki muut tv kanavat ole luteril. halussa. - Mazdels (ei kirj.)
siinä se kirjoitti:
" Ei ole ihme, että luterilaiset järjestöt eivät osallistu paljon ohjelmien tekemiseen, kun henki on se mikä on."
Leif Nummela on luterilainen. Armonkalliolla ohjelmaa toimittava P.Välimäki,
on luterilainen.Kalevi Lehtinen oli, Elina Heinonen on.Taneli pappi.
Rovasti Keijo Rainerma ja Mika Falk On jne. Ja nuo on ihan ok. uskovia ihmisiä.
Että ihantarpeeksi on luterilaisia. Radio dei hän on luterilainen päivällä, illalla on muiden suuntien ohjelmaa.
Enkä ole kuullut ,että luterl. olisi jokin erikois henki, ellei uskonnollisuutta oteta lukuun.Eikö kaikki muut tv kanavat ole luteril. halussa.Mitätöivätkö nämä luterilaiset ohjelmissaan helluntailaisten aikuiskasteen samalla tavalla kuin Paavo Järvinen mitätöi luterilaisen kasteen?
- piitu8
mazdels kirjoitti:
Raamatussa mainitaan yksi kaste. Kun se on kerran toimitettu, sitä ei tarvitse uusia. En vastusta aikuiskastetta, jos aikaisemmin ei ole kastettu.
Minkähän vuoksi helluntailais-karismaattiset pastorit ottavat tämän kirkon toimittaman kastekäytännön reposteltavaksi saarnastuolissaan? Pastoreiden pitäisi olla esimerkkinä seurakunnalle ja se on nähty täälläkin miten helluntailaiset hyökkäävät agressiivisesti kirkkoa kohtaan tässä kastekysymyksessä. Niin mitä isot edellä, sitä pienet perässä.Jeesukssen Kristukseen uskova ihminen, joka tutkii Pyhää Raamattua ymmärtää mitä siihen on kirjoitettu Pyhän Hengen opastuksella.Eihän Jeesus ollut lapsi, kun hänet Johannes kastaja jastoi.
- ed.
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Mitätöivätkö nämä luterilaiset ohjelmissaan helluntailaisten aikuiskasteen samalla tavalla kuin Paavo Järvinen mitätöi luterilaisen kasteen?
Ehkä he ovat itsekkin käyneet aikuiskasteella...:) ? Ja alkuperäis kysymyksesi oli, että miksi lut. eivät ole tv 7.lla.
- turva Jeesuksessa
Kristitty kastaa kristityt lapsensa ihan oikein, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Pieni lapsi on aina kelvollinen Taivaan Isälle, ihan niinku Jeesus opetti ja neuvoi opetuslapsiaankin. Annetaan vaan uskon yhdistyä ja kasvaa Jeesuksen tuntemiseen yhä lujemmin ja varmemmin. Ei muuta tietä kuin Jeesuksen sovintoveri, nöyrtykäämme sen jatkuvaan puhdistukseen. On vain niin, että omat ansiot ja ponnistukset eivät riitä !
- Luetun ymmärrys
mazdels kirjoitti:
Raamatussa mainitaan yksi kaste. Kun se on kerran toimitettu, sitä ei tarvitse uusia. En vastusta aikuiskastetta, jos aikaisemmin ei ole kastettu.
Minkähän vuoksi helluntailais-karismaattiset pastorit ottavat tämän kirkon toimittaman kastekäytännön reposteltavaksi saarnastuolissaan? Pastoreiden pitäisi olla esimerkkinä seurakunnalle ja se on nähty täälläkin miten helluntailaiset hyökkäävät agressiivisesti kirkkoa kohtaan tässä kastekysymyksessä. Niin mitä isot edellä, sitä pienet perässä.Niin tosiaankin yksi kaste eikä yksi kastelu!! Varmaankin sen tähden tämä uskonnollinen riitti herättää kummastusta koska se ei ole raamatun mukainen. Asia pitäisi selvitä raamatusta.
- ainkul
turva Jeesuksessa kirjoitti:
Kristitty kastaa kristityt lapsensa ihan oikein, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Pieni lapsi on aina kelvollinen Taivaan Isälle, ihan niinku Jeesus opetti ja neuvoi opetuslapsiaankin. Annetaan vaan uskon yhdistyä ja kasvaa Jeesuksen tuntemiseen yhä lujemmin ja varmemmin. Ei muuta tietä kuin Jeesuksen sovintoveri, nöyrtykäämme sen jatkuvaan puhdistukseen. On vain niin, että omat ansiot ja ponnistukset eivät riitä !
Erosin kirkosta vuonna 1984. Se oli virhe. Vein vauvani kasteelle 1985. Vauva syntyi vuonna 1985 tammikuussa. Kävimme yhdessä rippikoulun parikymmentä vuotta myöhemmin ja liiltyin takaisin kirkkoon samassa yhteydessä. Tunsin olevani ulkopuolinen kaikki ne vuodet, jotka olin erossa kiskosta. Lapseni kantaa ristiä kaulallaan omasta tahdostaan. Hänellä on muslimiystäviä, jotka ovat kiinnostuneita hänen syistään kantaa ristiä.
- LeeviK72
Ikävä kyllä tämän PV:n kaltaisilla "Julistajilla" on kyky johtaa i hmisiä kauemmaksi totuudesta pelottelun ja Raamamatun varjolla, Traagista!
- D.H. M
Että helluntailaisten pitäisi mukailla luterilaista kasteoppia raamatullisen sijaan? Ohhoh.
- totuuden henki,johda
Ei ole olemassa luterilaista kasteoppia muualla kuin hellareiden käsitteissä.
Raamatussa kastettiin aikuisia JA lapsia, luepas nekin rivit jotka eivät miellytä.
Kaste on myös Jumalan teko ihmiselle vai aikuiskasteko onkin ihmisen ja saarnaajan välinen diili?
Nyt totuutta sinne sydämeen.
Zot Zot !
Ei tarvitse mukaella, mutta onko raamatullista että helluntaipastori julistaa rukoushuoneen saarnapöntöstä luterilaisen kasteopin täysin harhaoppiseksi ja käyttää vielä halventavia ilmaisuja? Eihän luterilaiset papitkaan kirkoissaan saarnaa helluntailaisen kasteen harhaopista ja vielä vähemmän käytä siitä halventavia ilmauksia.
- on se harhaa
Onhan lapsikaste harhaoppia, jos vielä siihen julistetaan mukaan että lapsikaste pelastaa tai Se jotenkin liittää lapsen Jumalan yhteyteen.
- siinä se
"onko raamatullista että helluntaipastori julistaa rukoushuoneen saarnapöntöstä luterilaisen kasteopin täysin harhaoppiseksi"
On , koska se on HARHAOPPI ! Ei raamattu käske menemään kasteelle ennen uskoa, kai sinu tuo pitäisi tietää. - Mazdels (ei kirj.)
siinä se kirjoitti:
"onko raamatullista että helluntaipastori julistaa rukoushuoneen saarnapöntöstä luterilaisen kasteopin täysin harhaoppiseksi"
On , koska se on HARHAOPPI ! Ei raamattu käske menemään kasteelle ennen uskoa, kai sinu tuo pitäisi tietää.Luterilainen kasteoppi ei ole harhaoppi. Helluntailais-karismaattiset opettavat harhaoppia, että heidän ammekasteensa olisi jotenkin parempi.
Ei ole jäänyt helluntailais-karismaattiseen kastealtaaseen moneltakaan synnin tekeminen. Aikuiskasteen jälkeen on jopa pastorit syyllistyneet pedofiliaan ja henkirikoksiinkin, rivijäsenistä puhumattakaan.
Kastealtaaseen ei ole jäänyt myöskään ihmisten tuomitseminen, eikä henkinen ja hengellinen väkivalta. - ed.
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Luterilainen kasteoppi ei ole harhaoppi. Helluntailais-karismaattiset opettavat harhaoppia, että heidän ammekasteensa olisi jotenkin parempi.
Ei ole jäänyt helluntailais-karismaattiseen kastealtaaseen moneltakaan synnin tekeminen. Aikuiskasteen jälkeen on jopa pastorit syyllistyneet pedofiliaan ja henkirikoksiinkin, rivijäsenistä puhumattakaan.
Kastealtaaseen ei ole jäänyt myöskään ihmisten tuomitseminen, eikä henkinen ja hengellinen väkivalta.Ota järki käteen ja mieti. Jos sinut viedään kasteelle vauvana , et tajua mistään mitään, miten sinä OTAT USKON VASTAAN siinä ?
Ja mitä sinä siinä tilassa edes tarvitset, kun olet Jumalan luoma täydellinen ja puhdas.
vasta kun ymmärtää hyvän ja pahan eron, tulee tehdä parannus ja TULLA ITSE JEESUKSEN LUO. Ei toisten pakottamana.
" Luterilainen kasteoppi ei ole harhaoppi. "
Se on ja pysyy HARHAOPPINA ! Se on vain kirkon tapa lisätä jäsenmääeäänsä.
Vai oletko kuullut kenenkään vauvan puhuvan kielillä, parantavan sairaita jne.?
ET OLE !
Apostolien teot 19
Ja hän sanoi heille:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
" Aikuiskasteen jälkeen on jopa pastorit syyllistyneet "
Luuletko sinä, että ihmisestä tulee ENKELI kasteen jälkeen? Ei tule. Vai tuleeko vauvasta aikuinen yhdessä yössä ? Hengellinen kasvu on jokaisella omaa tahtiaan.
Hän voi langeta syntiin, mutta jos hän katuu ja tekee parannuksen, hän saa anteeksi. Kaste on:
Ensimmäinen Pietarin kirje 3
joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ... - Mazdels (ei kirj.)
ed. kirjoitti:
Ota järki käteen ja mieti. Jos sinut viedään kasteelle vauvana , et tajua mistään mitään, miten sinä OTAT USKON VASTAAN siinä ?
Ja mitä sinä siinä tilassa edes tarvitset, kun olet Jumalan luoma täydellinen ja puhdas.
vasta kun ymmärtää hyvän ja pahan eron, tulee tehdä parannus ja TULLA ITSE JEESUKSEN LUO. Ei toisten pakottamana.
" Luterilainen kasteoppi ei ole harhaoppi. "
Se on ja pysyy HARHAOPPINA ! Se on vain kirkon tapa lisätä jäsenmääeäänsä.
Vai oletko kuullut kenenkään vauvan puhuvan kielillä, parantavan sairaita jne.?
ET OLE !
Apostolien teot 19
Ja hän sanoi heille:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
" Aikuiskasteen jälkeen on jopa pastorit syyllistyneet "
Luuletko sinä, että ihmisestä tulee ENKELI kasteen jälkeen? Ei tule. Vai tuleeko vauvasta aikuinen yhdessä yössä ? Hengellinen kasvu on jokaisella omaa tahtiaan.
Hän voi langeta syntiin, mutta jos hän katuu ja tekee parannuksen, hän saa anteeksi. Kaste on:
Ensimmäinen Pietarin kirje 3
joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ...Kirkon kasteoppiin kuuluu myös kilvoitteleminen, ei pelkkä kaste pelasta.
Tuosta pakottamisesta voi olla monta mieltä. Minut yritettiin pakottaa helluntaiseurakuntaan alaikäisenä helluntailaisten vanhempieni ja paikallisen helluntaiseurakunnan toimesta jopa piiskaa ja remmiä käyttäen.
Nykyäänhän uudestikastajista helluntaikirkko ottaa jäsenikseen uskovien kastamattomat ja uskoontulemattomat lapset valtionavun takia. Oletko kateellinen kirkollisveron takia luterilaisille?
Kielilläpuhumista uudestikastajat käyttävät väärin harhaoppisesti huutamalla kovalla äänellä ja kaikki yhteen ääneen ilman selittäjää. Lisäksi uudestikastetut kielilläpuhujat ovat mielipuolen näköisiä "hengen virrassa" ollessaan. Kielilläpuhujien kasvoista saisi aika hirviömäisiä kuvia kielilläpuhumisen aikana. Raamattu kieltää sitä paitsi tyhjän hokemisen.
Joillakin uudestikastetuilta pastoreilta näköjään kestää tuo hengellinen kasvu. - antaa olla
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Kirkon kasteoppiin kuuluu myös kilvoitteleminen, ei pelkkä kaste pelasta.
Tuosta pakottamisesta voi olla monta mieltä. Minut yritettiin pakottaa helluntaiseurakuntaan alaikäisenä helluntailaisten vanhempieni ja paikallisen helluntaiseurakunnan toimesta jopa piiskaa ja remmiä käyttäen.
Nykyäänhän uudestikastajista helluntaikirkko ottaa jäsenikseen uskovien kastamattomat ja uskoontulemattomat lapset valtionavun takia. Oletko kateellinen kirkollisveron takia luterilaisille?
Kielilläpuhumista uudestikastajat käyttävät väärin harhaoppisesti huutamalla kovalla äänellä ja kaikki yhteen ääneen ilman selittäjää. Lisäksi uudestikastetut kielilläpuhujat ovat mielipuolen näköisiä "hengen virrassa" ollessaan. Kielilläpuhujien kasvoista saisi aika hirviömäisiä kuvia kielilläpuhumisen aikana. Raamattu kieltää sitä paitsi tyhjän hokemisen.
Joillakin uudestikastetuilta pastoreilta näköjään kestää tuo hengellinen kasvu.Olet ihan pimeä haluat vain kääntää kieroon kaiken.
- Mazdels (ei kirj.)
antaa olla kirjoitti:
Olet ihan pimeä haluat vain kääntää kieroon kaiken.
"antaa olla"
Aihe ilmeisesti liian arka asia Sinulle. - antaa OLLA
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
"antaa olla"
Aihe ilmeisesti liian arka asia Sinulle." Aihe ilmeisesti liian arka asia Sinulle."
Todellakin, olet kuin kapinen rakki joka räksyttää räksyttämisen ilosta. Ja tiedoksesi, en edes ole hellari, niin miten se AIHE OLISI ARKA minulle.?
Jokainen Raaamattua lukeva ja totuuden tuntoon haluava tuon vain tietää, miten asia on.
ei se räksyttämisellä parane. - Mazdels (ei kirj.)
antaa OLLA kirjoitti:
" Aihe ilmeisesti liian arka asia Sinulle."
Todellakin, olet kuin kapinen rakki joka räksyttää räksyttämisen ilosta. Ja tiedoksesi, en edes ole hellari, niin miten se AIHE OLISI ARKA minulle.?
Jokainen Raaamattua lukeva ja totuuden tuntoon haluava tuon vain tietää, miten asia on.
ei se räksyttämisellä parane."antaa olla"
Uskontosi mukainen Jumalako kehottaa Sinua käyttämään nimitystä "kapinen rakki"? Jos haluat vaeltaa Kristuksessa, mieti sanojasi. - ole hyvä
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
"antaa olla"
Uskontosi mukainen Jumalako kehottaa Sinua käyttämään nimitystä "kapinen rakki"? Jos haluat vaeltaa Kristuksessa, mieti sanojasi.Ehkä nämä Jesuksen sanat on paremmat:
Evankeliumi Matteuksen mukaan 12 luku
34 Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvyytensä varastosta esiin hyvää, paha ihminen pahuutensa varastosta pahaa - Mazdels (ei kirj.)
ole hyvä kirjoitti:
Ehkä nämä Jesuksen sanat on paremmat:
Evankeliumi Matteuksen mukaan 12 luku
34 Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvyytensä varastosta esiin hyvää, paha ihminen pahuutensa varastosta pahaa"ole hyvä"
Ota huomioon että tämä on keskustelupalsta ja täällä on erilaisia mielipiteitä asioista. Ei kannata suuttua ja alkaa nimittelemään jotakin kirjoittajaa vain sen vuoksi että tämä on eri mieltä. Eihän Jeesuskaan pidä nimittelystä, eihän?
- olen papeiltakin kuu
Kyllä helluntaiseurakunnassa pitää julistaa juuri sitä oppia, mihin herätysliike nojautuu teologisissa käsityksissään Raamatussa. Ja Raamatussa on vain yksi oikea kate: Ensin tullaan uskoon ja sitten uskova ottaa upotuskasteen.
Tietenkin kunnioittaa pitää ja ei käyttää loukkaavaa kieltä.
Jos ei ihan kirkonpöntössä niin kyllä esim. hautajaisissa, kinkereissä ja seuroissa olen omin korvin kuullut luterilaisten (ainakin kolmen papin) mollaavan helluntailaisia täsyin harhaoppisiki.
Aikoinaan paikkakunnalla oli kirkkoherra joka jokaikisessä ruumiinsiunmaamispuheessa julisti lapsikastetta; tämä on kasteessa tullut jumalanlapseksi ja se riittää nyt taivasmatkaa varten, vaikka vainaja eläessään olisi elänyt täsyin jumalattomasti. Ja vielä muistotilaisuudessa naljaili, jos oli helluntailaisia sattoväen joukossa.
Olen kuunnellut Järvisen Paavoa. Hän kyllä on räväkkä julistaja ja sanoo asiat suoraksi.Entä jos tuo "jumalaton" vainaja olisi esim. lapsesi? Olisiko hautajaisissa mukavaa se, että vainaja "siunattaisiin" helvettiin?? Kuka muuten helluntailaisten uskomattoman lapsen siunaa?? Ei varmaankaan helluntaipastori sitä voi tehdä muuten kuin "helvettiin" siunaamalla, jos nyt suostuu uskomatonta siunaamaan ollenkaan. Taas tarvittiin helluntailaiselle luterilaisen kirkon pappi apuun.
Minä taas tiedän tapauksia joissa helluntailais-karismaattiset ovat hautajaisissa alkaneet "todistaa" uskostaan ja silloin on luterilaisen vainajan siunannut luterilainen pappi puuttunut tilanteeseen hienotunteisesti. Hautajaisia ei saa käyttää herätyskokouksena.
Helluntailais-karismaattisten krooninen todistuspakko, jossa eivät katso aikaa eikä paikkaa on tuomittava.
Kristittyjen yhteyden kannalta ei ole sopivaa helluntailaisten aina räyhätä tuosta kasteopista. Te kun olette itseänne ainoina oikeina pitäviä ja vaalitte seurakuntapuhtautta. Mitä Jeesus sanoisi teidän riidanhaastamisistanne?mazdels kirjoitti:
Entä jos tuo "jumalaton" vainaja olisi esim. lapsesi? Olisiko hautajaisissa mukavaa se, että vainaja "siunattaisiin" helvettiin?? Kuka muuten helluntailaisten uskomattoman lapsen siunaa?? Ei varmaankaan helluntaipastori sitä voi tehdä muuten kuin "helvettiin" siunaamalla, jos nyt suostuu uskomatonta siunaamaan ollenkaan. Taas tarvittiin helluntailaiselle luterilaisen kirkon pappi apuun.
Minä taas tiedän tapauksia joissa helluntailais-karismaattiset ovat hautajaisissa alkaneet "todistaa" uskostaan ja silloin on luterilaisen vainajan siunannut luterilainen pappi puuttunut tilanteeseen hienotunteisesti. Hautajaisia ei saa käyttää herätyskokouksena.
Helluntailais-karismaattisten krooninen todistuspakko, jossa eivät katso aikaa eikä paikkaa on tuomittava.
Kristittyjen yhteyden kannalta ei ole sopivaa helluntailaisten aina räyhätä tuosta kasteopista. Te kun olette itseänne ainoina oikeina pitäviä ja vaalitte seurakuntapuhtautta. Mitä Jeesus sanoisi teidän riidanhaastamisistanne?Tarkennusta edelliseen kirjoitukseeni
Kun puhun tuossa edellä lapsesta, tarkoitan lapsella jo varttunutta henkilöä jolla on helluntailaisen käsityksen mukaan ymmärrys "tehdä ratkaisu". Ja tarkoitan myös helluntailaisen aikuista lasta.
Helluntailaisten lapsenusko päättyy liian varhain. Se päättyy siihen kun lapsi "alkaa ymmärtää" hyvän ja pahan. Olen itse ollut ensimmäisen kerran lastenleirillä 8 vuotiaana. Jo silloin olisi pitänyt käsi nostaa ja "mennä eteen antamaan elämä Jeesukselle"- hellari....
mazdels kirjoitti:
Tarkennusta edelliseen kirjoitukseeni
Kun puhun tuossa edellä lapsesta, tarkoitan lapsella jo varttunutta henkilöä jolla on helluntailaisen käsityksen mukaan ymmärrys "tehdä ratkaisu". Ja tarkoitan myös helluntailaisen aikuista lasta.
Helluntailaisten lapsenusko päättyy liian varhain. Se päättyy siihen kun lapsi "alkaa ymmärtää" hyvän ja pahan. Olen itse ollut ensimmäisen kerran lastenleirillä 8 vuotiaana. Jo silloin olisi pitänyt käsi nostaa ja "mennä eteen antamaan elämä Jeesukselle"Olen ollut monissa hautajaisissa. Kun vainaja siunataan siinä ei tarvitse puhua kasteesta sanakaan. On ollut luterilaisa pappeja jotka siunaavat vainajan haudan lepoon. Ei siunaajan tarvitse ottaa kantaa puoleen eikä toiseen vainajan sielun autuuden asiassa. Ja se kun ei ole kenenkään ihmisen tiedossa ja arvioitavissa minnen sielu on mennyt. Ei papeilla eikä pastoreilla ole tuomio- eikä armahdusvaltaa kenenkään sielunpelastuksessa. Uudestisyntymättömät papit usein kyllä vetoavat että kun lapsena kastettu niin se riittää taivasbiletiksi.
Olen ollut vuoden sisällä kaksissa luterilaisissa hautajaisissa. Olen helluntailaisena saanut kumpaisessakin käyttää puheenvuoron papin ja omaisten pyynnöstä ja en ole kyllä jättänyt mainitsematta totuutta että ilman hekilökohtaista uskoa Jeesukseen emme pelastu.
Koetko sinä, että sinun sisimmässä asuu Jeesus Kristus ja jos nyt kuolet niin olet matkalla taivaaseen.
Olen ollut myös helluntailaisen perheen nuoren henkilön, ei ollut edes seurakunnan jäsen hautajaisissa. Seurakunnan pastori siunasi (ei jäänyt siunaamatta). Toissa kesänä helluntaiveli kuoli, ei ollut kirkon jäsen. Hänet siunasi uskovainen kirkkoherramme ja vieläpä kesälomallaan.
Aikoinani erosin kirkosta: Pelottelivat että minua ei siitten edes siunata kun kuolen. Sanoin säälittelijöille, että jos ei niin suolle pystyyn suolatkoot. Kyllä ne jonnekin piilottavat ja se ei enää minua sitten huoleta. hellari.... kirjoitti:
Olen ollut monissa hautajaisissa. Kun vainaja siunataan siinä ei tarvitse puhua kasteesta sanakaan. On ollut luterilaisa pappeja jotka siunaavat vainajan haudan lepoon. Ei siunaajan tarvitse ottaa kantaa puoleen eikä toiseen vainajan sielun autuuden asiassa. Ja se kun ei ole kenenkään ihmisen tiedossa ja arvioitavissa minnen sielu on mennyt. Ei papeilla eikä pastoreilla ole tuomio- eikä armahdusvaltaa kenenkään sielunpelastuksessa. Uudestisyntymättömät papit usein kyllä vetoavat että kun lapsena kastettu niin se riittää taivasbiletiksi.
Olen ollut vuoden sisällä kaksissa luterilaisissa hautajaisissa. Olen helluntailaisena saanut kumpaisessakin käyttää puheenvuoron papin ja omaisten pyynnöstä ja en ole kyllä jättänyt mainitsematta totuutta että ilman hekilökohtaista uskoa Jeesukseen emme pelastu.
Koetko sinä, että sinun sisimmässä asuu Jeesus Kristus ja jos nyt kuolet niin olet matkalla taivaaseen.
Olen ollut myös helluntailaisen perheen nuoren henkilön, ei ollut edes seurakunnan jäsen hautajaisissa. Seurakunnan pastori siunasi (ei jäänyt siunaamatta). Toissa kesänä helluntaiveli kuoli, ei ollut kirkon jäsen. Hänet siunasi uskovainen kirkkoherramme ja vieläpä kesälomallaan.
Aikoinani erosin kirkosta: Pelottelivat että minua ei siitten edes siunata kun kuolen. Sanoin säälittelijöille, että jos ei niin suolle pystyyn suolatkoot. Kyllä ne jonnekin piilottavat ja se ei enää minua sitten huoleta."Hellari", kirjoitit tuolla aikaisemmin viestissäsi kirkkoherrasta, joka siunaustilaisuuksissa "julisti lapsikastetta, tämä on kasteessa tullut jumalanlapseksi ja se riittää taivasmatkaa varten, vaikka vainaja olisi elänyt täysin jumalattomasti".
Sanoiko pappi siunaustilaisuudessa todellakin näin; "vainaja on elänyt täysin jumalattomasti"? Vai oliko tämä Sinun päättelysi vainajan elämästä?
Onko mielestäsi oikein siunaamis-sanamuoto; "Maija Meikäläinen, maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Vapahtajamme Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä"?
Ymmärtäisin kirjoituksesi perusteella, että tämä ei olisi oikea ainakaan niitten vainajien kohdalla, jotka ovat "eläneet täysin jumalattomasti".
Muistan kyllä kun joku kuoli kylälläni "uskosta osattomana". Silloin oli helluntailaisten lauma pohtimassa tämän henkilön " iäisyysosaa". Ja he kyllä näyttivät tietävän, mihin taas tämäkin "uskosta osaton" joutui.
Sitten taas kun oman seurakunnan jäsen paleltui juovuspäissään lumihankeen, tiedettiin että tämä henkilö meni Jumalan valtakuntaan.
"Koetko että sisimmässäsi asuu Jeesus Kristus"? Vastaan että koen. Yleensä tämä vastaus ei riitä helluntailaisille. Lisäkysymyksiä tulee vielä muutama ja helluntailaiset sitten itse toteavat että "ei sisälläsi voi asua Jeesus Kristus"
Taivaaseen tahdon olla matkalla. Kun olen syntinen ihminen, en voi muuta kuin turvautua Jeesuksen sovitustyöhön ja Jumalan armoon.- hellari...
mazdels kirjoitti:
"Hellari", kirjoitit tuolla aikaisemmin viestissäsi kirkkoherrasta, joka siunaustilaisuuksissa "julisti lapsikastetta, tämä on kasteessa tullut jumalanlapseksi ja se riittää taivasmatkaa varten, vaikka vainaja olisi elänyt täysin jumalattomasti".
Sanoiko pappi siunaustilaisuudessa todellakin näin; "vainaja on elänyt täysin jumalattomasti"? Vai oliko tämä Sinun päättelysi vainajan elämästä?
Onko mielestäsi oikein siunaamis-sanamuoto; "Maija Meikäläinen, maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Vapahtajamme Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä"?
Ymmärtäisin kirjoituksesi perusteella, että tämä ei olisi oikea ainakaan niitten vainajien kohdalla, jotka ovat "eläneet täysin jumalattomasti".
Muistan kyllä kun joku kuoli kylälläni "uskosta osattomana". Silloin oli helluntailaisten lauma pohtimassa tämän henkilön " iäisyysosaa". Ja he kyllä näyttivät tietävän, mihin taas tämäkin "uskosta osaton" joutui.
Sitten taas kun oman seurakunnan jäsen paleltui juovuspäissään lumihankeen, tiedettiin että tämä henkilö meni Jumalan valtakuntaan.
"Koetko että sisimmässäsi asuu Jeesus Kristus"? Vastaan että koen. Yleensä tämä vastaus ei riitä helluntailaisille. Lisäkysymyksiä tulee vielä muutama ja helluntailaiset sitten itse toteavat että "ei sisälläsi voi asua Jeesus Kristus"
Taivaaseen tahdon olla matkalla. Kun olen syntinen ihminen, en voi muuta kuin turvautua Jeesuksen sovitustyöhön ja Jumalan armoon.Kyllähän puun hedelmistään tuntee (sinäkin suollat kyllä esim. Pirkko Jalovaaran hedelmiä ym, Paavo Järvisen hedelmiä ihan nimeltä mainiten. Totta on että elämän ja hedelmien perusteella voi jotain ihmisen iankaikkisuustoivoa määritellä, mutta on kyllä aika arveluttattavaa esim. kirkon jäsentä joka on paikkakunnalla tunnettu oman suun tunnustuksen perusteella ateisti ja kiroilija ja sitten pappi muistopuhessaan lohduttaa, että kyllä kasteen armo riittää viemään tämänkin veljen taivaan kotiin.
Henkilö, joka tunnustaa julkisesti Jeesuksen Herraksi, olkoon sitten vaikka kirkollinen ja elää kristillisesti, jättää jälkeen jääville enemmän lohtua että hänet tapaa kirkkaudessa kuin tunnustava jumalankieltäjä
Voihan ihminen; ateiskin tehdä parannuksen viime htkillä ja sitten vanhurskaskin luopua. Viisainta on sittenkin puhua neurtaallisti ja jättää asia Herran ja asianomaisen salaisuudeksi.
Ja seurakunnassa niin meillä kuin teillä luterilaisessa riittää noita "taivasosuuden jakajia", itsekukin siihen varmaan sorrumme, mutta nyt on kysymys, mitä julistajat puhuvat saarnapöntöistään. Siitähän aloituksesi nimenomaan lähti.
Ja kyllä lumeen paleltunut juoppovoi olla taivaankirkkaudessa. hellari... kirjoitti:
Kyllähän puun hedelmistään tuntee (sinäkin suollat kyllä esim. Pirkko Jalovaaran hedelmiä ym, Paavo Järvisen hedelmiä ihan nimeltä mainiten. Totta on että elämän ja hedelmien perusteella voi jotain ihmisen iankaikkisuustoivoa määritellä, mutta on kyllä aika arveluttattavaa esim. kirkon jäsentä joka on paikkakunnalla tunnettu oman suun tunnustuksen perusteella ateisti ja kiroilija ja sitten pappi muistopuhessaan lohduttaa, että kyllä kasteen armo riittää viemään tämänkin veljen taivaan kotiin.
Henkilö, joka tunnustaa julkisesti Jeesuksen Herraksi, olkoon sitten vaikka kirkollinen ja elää kristillisesti, jättää jälkeen jääville enemmän lohtua että hänet tapaa kirkkaudessa kuin tunnustava jumalankieltäjä
Voihan ihminen; ateiskin tehdä parannuksen viime htkillä ja sitten vanhurskaskin luopua. Viisainta on sittenkin puhua neurtaallisti ja jättää asia Herran ja asianomaisen salaisuudeksi.
Ja seurakunnassa niin meillä kuin teillä luterilaisessa riittää noita "taivasosuuden jakajia", itsekukin siihen varmaan sorrumme, mutta nyt on kysymys, mitä julistajat puhuvat saarnapöntöistään. Siitähän aloituksesi nimenomaan lähti.
Ja kyllä lumeen paleltunut juoppovoi olla taivaankirkkaudessa."hellari" hyvä, . Minä vastasin alunperin "olen papeiltakin kuu" -nimimerkille ja sain vastauksen "hellari" nimimerkiltä. Lienet sama henkilö, joten itse halusit ilmeisesti ulottaa tämän keskustelun hautajaisia koskevaksi.
Mielestäni hautajaiset eivät saa olla sanan julistamisen paikka, siinä merkityksessä kuin jumalanpalvelus.
Kerro, miten ateisti ja kiroilija sitten pitäisi siunata vai pitäisikö siunata ollenkaan (mikäli vainaja ei ole eläessään esittänyt toiveita siunaamisen/siunaamattomuuden suhteen)? Entä millä tavalla vaikuttaa se, jos tämä ateisti ja kiroilija on esim. läheinen sukulaisesi?
Olet oikeassa että ateistikin voi tehdä parannuksen viime hetkillään. Mistä voit olla varma että kertomasi "ateisti ja kiroilija" ei ole tehnyt parannusta viime hetkillään?
Minä uskon myös että tämä lumeen paleltunut henkilö on taivaassa. Oli mukava ihminen, tunsin hänet. Mutta en ymmärrä, miksi hän sitten helluntailaisten puheiden mukaan meni sinne automaattisesti? Mutta luterilaisen, uskovanakin kuolleen, taivaaseen meno kysenalaistettiin "kun ei ollut tehnyt lopullista ratkaisua eikä käynyt kasteella". Toisin sanoen ei ollut helluntailaisen käsityksen mukaista uskoontulokokemusta.
Paavo Järvinen ja Pirkko Jalovaara ovat myös julkisuuden henkilöitä, joten sen vuoksi olen heidät nimeltä maininnut. Enkä ole mielestäni syyllistynyt vihapuheeseen. Olen vain kommentoinut heidän sanomisiaan ja tekemisiään.- piitu8
mazdels kirjoitti:
Entä jos tuo "jumalaton" vainaja olisi esim. lapsesi? Olisiko hautajaisissa mukavaa se, että vainaja "siunattaisiin" helvettiin?? Kuka muuten helluntailaisten uskomattoman lapsen siunaa?? Ei varmaankaan helluntaipastori sitä voi tehdä muuten kuin "helvettiin" siunaamalla, jos nyt suostuu uskomatonta siunaamaan ollenkaan. Taas tarvittiin helluntailaiselle luterilaisen kirkon pappi apuun.
Minä taas tiedän tapauksia joissa helluntailais-karismaattiset ovat hautajaisissa alkaneet "todistaa" uskostaan ja silloin on luterilaisen vainajan siunannut luterilainen pappi puuttunut tilanteeseen hienotunteisesti. Hautajaisia ei saa käyttää herätyskokouksena.
Helluntailais-karismaattisten krooninen todistuspakko, jossa eivät katso aikaa eikä paikkaa on tuomittava.
Kristittyjen yhteyden kannalta ei ole sopivaa helluntailaisten aina räyhätä tuosta kasteopista. Te kun olette itseänne ainoina oikeina pitäviä ja vaalitte seurakuntapuhtautta. Mitä Jeesus sanoisi teidän riidanhaastamisistanne?Ei sinun mazdels tarvitse olla huolissasi niiden perheiden lapsista jotka uskovat Jeesukseen sillä Hän lupaa pyhässä sanassaan, että joka uskoo Jeesukseen Sinä pelastut ja myös sinun perhekuntasi pelastuu!
- Mazdels (ei kirj.)
piitu8 kirjoitti:
Ei sinun mazdels tarvitse olla huolissasi niiden perheiden lapsista jotka uskovat Jeesukseen sillä Hän lupaa pyhässä sanassaan, että joka uskoo Jeesukseen Sinä pelastut ja myös sinun perhekuntasi pelastuu!
"piitu8"
En ole huolissani ollenkaan lapsista, jotka uskovat Jeesukseen. Olen huolissani niistä lapsista, jotka pakotetaan henkistä ja hengellistä väkivaltaa käyttämällä uskomaan Jeesukseen jonkun tietyn herätysliikkeen opin mukaisesti.
- Rakastan totuutta
Paavo Järvistä on ilo kuunnella. Totuutta kuulee enää niin harvoin.
- Minäkin.
- 1234567...
Minäkin. kirjoitti:
Jumala on totinen. Jumala kirjoitti kymmenenkäskyä omalla sormellaan kahteen kivitauluun. käskyt ovat kivitauluissa ja pysyvät.
Suuri osa ihmiskunnasta on hyljännyt sapattikäskyn, ja tehneet sapatista arkipäivän Uudessaliitossa.
Jeesus kuitenkin sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, vaan täyttämään ne viimeistä piirtoa myöten. - usko uskottelua !
1234567... kirjoitti:
Jumala on totinen. Jumala kirjoitti kymmenenkäskyä omalla sormellaan kahteen kivitauluun. käskyt ovat kivitauluissa ja pysyvät.
Suuri osa ihmiskunnasta on hyljännyt sapattikäskyn, ja tehneet sapatista arkipäivän Uudessaliitossa.
Jeesus kuitenkin sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, vaan täyttämään ne viimeistä piirtoa myöten.Nooo eipä siinä silloin kasteet paljon auta pelastukseen, olipa kastettu lapsena tai aikuisena, jos ei edes käskyistä välitetä ! !
- Paavo Pyh Pah
Järvisen naurettavat asteroidinäyt ja kaatoshowt ovat lähes totuuden hengen pilkkaa. Taidat rakastaa vain Paavoa, mutta et Jeesusta.
- Kysyn vaan ja toivon
Miksi TV 7 ei ole kutsunut Marko Selkomaata vieraakseen?
- Sanavoima
Paranantumiset ja tv.n välityksellä kuulostaa satanistiselta,jos ei parantuminen saa aikaan ihmisessä uudestisyntymistä,eli vanhurskas mielenmuutos Pyhässä hengessä,syntien katuminen ja hylkääminen.Rahan keruu ja uskottelu,että rahalla kylvetään,ei pidä paikkaansa.Raamattu ilmoittaa rahan olevan kaiken pahan ALKU ja kulta ja hopea tulevat olemaan heitä vastaan lopunpäivinä.Jaak.5:1-7..Kylväminen on Jumalan Sanan puhumista,ja varat tulevat,kun luottamus Jumalaan on suuri.sanal.23:4-5..
- en tykkääääää
paavo "julistaa" kovin ikävällä tavalla toisia oikeita kristittyjä halventaen. Mikä lienee oma oppinsa, lupasi näyttää videoita kaatamistaan lapsista jne. En usko juttujaan lainakaan. On pahan näköinenkin ukko.
- jos pystyyyyyyy
kaunistaisi nyt ensin oman naamansa
- Tykkään
Paavo on karismaattinen helluntailainen. Uskaltaa vielä sanoa synnin synniksi ja senkin että on tehtävä parannus.
"Ei voita näöltä syödä", sanotaan. Mitä väliä miltä näyttää, jos pitäytyy totuudessa. Johannes kastajakaan ei varmasti näyttänyt fiiniltä, mutta oli silti Jumalan käytössä.
Raamattuun sinun pitää loukkaantua, eikä Järviseen.
- maaallikko
Mitä ihmeen väliä on yhdellä kasteella?
- Kristityn Foorumi
Paavo Järvinen on kaatajapappi ja onnistuu huijjaamaan yksinkertaisia kaatamistempuillaan.
Henkilökohtaisesta kokemuksesta suosittelen kiertämään kaikkien kaatajapappien tilaisuudet hyvin kaukaa. Villitsevät henget niissä vaikuttavat ja valheen voima on niin suuri että se sokaisee vilpittömänkin uskovaisen.
Paavo Järvinen edustaa ihan samaa mitä Ylivainio edusti ja Jorma Finnilä ja Joonas Kelottijärvi ja Marko Selkomaa. Sielullista hurmosta joka on villitseviltä hengiltä peräisin.
Watchman Nee varoitti sielun piilevistä voimista ja kaatajapapit käyttävät näitä voimia. - Kalkkuna.
Harvoin olen nähnyt Paavon kaatamia, mutta Selkomaa onkin sitten omaa luokkaansa.
- Näin on marjat.
Paavo kuitnekin kaataa ja koppareita on ainakin Siionin kokouksissa. "Kopparit" siis henkilöitä jotka ovat esirukoiltavan takana jos esirukoiltava kaatuu.
Puoskarointia sanon minä. Lopettaisi moiset lapselliset karismaatikkojen vehkeilyt paavo-ukko. Jos paavo ukko rukoilee raittiissa hengessä niin kukaan ei kaadu eikä koppareita tarvita. - piitu20
Minusta ei ole väärin arvostella Luterilaisen kirkon omia luomia käytäntöjä, kuten lapsikastetta. Koska lapsikasteesta ei mainita Raamatussa,joka on Jumalan pyhää sanaa ja annettu meille elämän ohjeeski. Luterilainen korkko vain kerää jäseniä seurakuntaansa lapsikasteen kautta.
- Talkkunaa
Suurinosa rukouspalveluiden kaatumisista on ihan kaatujan omasta tahdosta lähtöisin. Ihmiset kuvittelevat että pitää kaatua, muuten ei parane.
- Näin asiat ovat
No voisi se pastori setä opettaa niin että konttailu lattialla rukousjonoissa on lapsellista niin kukaan ei kaatuisi...
kun Johannes kaatui ilmestyskirjassa niin ei tarvittu koppareita eikä rukousjonoja.
kaikki muu on lapsellista puuhastelua. - kokemuksesta
Näin asiat ovat kirjoitti:
No voisi se pastori setä opettaa niin että konttailu lattialla rukousjonoissa on lapsellista niin kukaan ei kaatuisi...
kun Johannes kaatui ilmestyskirjassa niin ei tarvittu koppareita eikä rukousjonoja.
kaikki muu on lapsellista puuhastelua.Täytyy todeta parin vuosikymmenen omakohtaisen kokemuksen perusteella, että Paavo ei ole minua kaatanut eikä edes kertaakaan yrittänyt ns. kaataa
( työntämällä tai suggeroimalla ).
Harvoin olen nähnyt kenenkään kaatuvan hänen kokouksissaan ja minulle on tullut sellainen käsitys ettei Paavo ole ainakaan näitä ns. kaatajia vaan toimii ihan vilpittömässä hengessä rukoillessaan ihmisten puolesta.
Tästä olen ollut hyvin iloinen. - lklkd
kokemuksesta kirjoitti:
Täytyy todeta parin vuosikymmenen omakohtaisen kokemuksen perusteella, että Paavo ei ole minua kaatanut eikä edes kertaakaan yrittänyt ns. kaataa
( työntämällä tai suggeroimalla ).
Harvoin olen nähnyt kenenkään kaatuvan hänen kokouksissaan ja minulle on tullut sellainen käsitys ettei Paavo ole ainakaan näitä ns. kaatajia vaan toimii ihan vilpittömässä hengessä rukoillessaan ihmisten puolesta.
Tästä olen ollut hyvin iloinen.Helluntalaiset ja muut vapaat suunnat korostavat sitä, että ihmisen on otettava kaste omasta tahdostaan ymmärrettävässä iässä. Ok. Mutta entä jos johonkuhun helluntalaisperheeseen kuuluu kehitysvammainen teini-ikäinen, joka on henkisesti 2-vuotiaan tasolla eikä siis voi ymmärtää kasteen merkitys. Eikö häntä kasteta milloinkaan?
- dsfrfgtujykiljk
Olisi kyllä mukavaa jos kanavalla olisi myös luterilaisen kirkon ohjelmia.
- Mazdels (ei kirj.)
Niin, olisi hyvä olla luterilaistakin ohjelmaa. Mutta Ojares on päällikkönä halunnut ottaa kanavalleen vain helluntailais-karismaattista ohjelmistoa. Helluntailaisissakin on onneksi joitakin ihmisiä, jotka eivät hyväksy Tv7:n ohjelmia.
Ehkä luterilaisen kirkon tulisi perustaa oma Tv-kanava.
- krogkofgogfhgfhb
Onhan siellä ollut pappejakin puhumassa. Pidän kyllä monesta ohjelmasta, mutta lisäksi haluaisin luterilaisiakin.
- Kiitos Jeesus!
Kiitos Jumalalle Paavo Järvisestä! Hän on voimallinen Jumalan palvelija.
- JärvinenSuksimerkki+
Pave oli vielä 10 vuotta sitten MakeMyDayGayViston kätyreitä.
- juttututtu
Kaikki tietävä ja kaikki näkevä Paavo Järvinen rukoili Tv7:n ohjelmassa, että erikoisesti kirkon piispat ja papit tulisivat uskoon. Mitä se sitten käytännössä tarkoittaa jää nähtäväksi ?????
- luterilainen
minä olen kuullut
- AMANDA4
Paavo on Jumalan mies; vielä on Jumala antanut Suomelle Sanan julistajan. Kunpa ihmiset ymmärtäisivät tämän Jumalan armon ja tekisivät parannusta. Raamattu on Totuuden kirja, ja se joka juilistaa sitä niin kuin on kirjoitettu, olkoon hän siunattu. Ja sitähän Paavo juuri tekee, mutta "kun he eivät siedä totuutta vaan kääntävät korvansa pois siitä ja etsivät korvasyyhynsä mukaisia puhujia". "Totuus on tekevät teidät vapaiksi." Mutta näyttää siltä kuin tuo vapaus ei kelpaisi tämän päivän suomalaiselle. HERRA ARMAHDA TÄTÄ KANSAA NÄKEMÄÄN MISSÄ MENNÄÄN JA TODELLA TEKEMÄÄN TOTTA ELÄMÄSSÄ SANASI MUKAAN.
- ?? ?? ??.
Opettaako Paavo Järvinen kymmenenkäskyn lakia, kumoamatta yhtäkään käskyä kymmenestä.
- harhassa.on.P
?? ?? ??. kirjoitti:
Opettaako Paavo Järvinen kymmenenkäskyn lakia, kumoamatta yhtäkään käskyä kymmenestä.
Jumalan antama sapatti ei näyttäisi käyvän P.Järviselle pyhäpäiväksi.
- Niinpäniin
Paavo Järvinen vaikuttaa sovinistilta joka tuomitsee poloisia naisia (abortit), mutta kiittelee rahamiehiä.
- Syvä Huokaus
karismakristitty on, ja huonot tavat jos muita haukkuu.
Kaste, otettu tai saatu-yksinään ketään pelasta.
Aina liittyy siihen sydämen kääntymys ja Jeesuksen sovitustyön mukainen elämä.
Olenkin kaikki nämä vuodet ihmetellyt, miksi kristityt luulevat olevansa suurempia kuin Jumala ja MITÄTÖIVÄT JUMALAN TEON, JOTA KASTE MYÖS ON, EI VAIN IHMISEN!
Onko hellarikristitty niin suuri kristitty, että julistaa Jumalan teon olemattomaksi ?
no onhan se.
Olen niin pahoillani nykyisen lut.kirkon hajaannuksesta ja miellyttämisen halusta joka on karkottanut monet pois, uskovat, jotka ovat tunnossaan herkempiä kuin ne jotka jäävät ja toisaalta karkottanut niitä, jotka kokevat, etteivät Jumalaa tarvitse.
On paljon ajelehtivia mutta herkkätuntoisia ihmisiä, joilla ei nyt ole kotiseurakuntaa , mutta hellareiden ym. kastevouhotus ja muu temppukoulutus ovat kerrassaan liikaa.
Miksi ylipäänsä uskotte, että Jumala katsoo hyvällä moista ?
Mielestäni olette siltä osin hairahtuneet pitämään ihmeitä merkkinä uskosta.
Tarkkaan kun lukee, niin vain usko Herraan Jeesukseen pelastaa, ei ihmeet ja teot!
En ymmärrä kuinka hellariveli puhua pulputtaa mennessään kovaan ääneen kielillä, omakseen ilokseen ja muille näyttääkseen, mutta kun ovat meillä viikonloppukylässä ja osa perheestäni ei ole uskossa, he katsovat haavi auki moista ja puistelevat päätään. Olen varma, että pitävät sitä sielullisena ongelmana, enkä itsekään tunne, että Pyhä Henki sen vaikuttaa, vaan mitä lienee...
Karkottaa pois Kristuksen armosta.
Jos nyt sitten hedelmistä puhutaan, tällä itsekseen ääneen kielillä puhuvalla;autolla kun mennään, ruokapöydässä istutaan, tehdään talkoohommia tms niin pulputtaa- niin työtön, veroja maksamaton, velkainen,lapset olleet monenlaisilla teillä, myös huumeongelmaa ollut perheessä. Ei syö lääkkeitä, vaikka on kova verenpaine, koska sellainen on humpuukia kuulemma. On perheen pää, mutta ei huolehdi itsestään.
Rukoilen useasti että sen kaltainen tunneuskovaisuus muuttuisi syvemmäksi, arkiuskoksi, jossa elämä eletään Jeesuksen kanssa ja se on myös silloin kauniinnäköistä.Ei aina menestyvää, rikasta tms, mutta kotona asiat hyvin, lapsilla ok ja asiat hoidetaan säällisesti eikä vedota siihen että Jumala hoitaa. Eipä ole huomattu että olisi hoitanut.
Joopa, rönsyili asia hieman.
No sainpa ulos itseäni painavat asiat. - ankaraa puhetta
Olisiko linkiä kyseiseen ohjelmaan?
Olen Paavo Järvisen puheita tykännyt kuunnella.
Kaipaisin löytää sellaisen saarnamiehen joka saarnaa kuin joissakin vanhoissa suomileffoissa olen nähnyt. - Henkikasteen saanut
Paavo Järvinen on Jumalan valitsema taitava, erityisesti armolahjoista opettava veli. Niistä tarvitaankin paljon opetusta. Onhan tällä alueella paljoin epäraittiutta.
- Rakkauden lahja 10€
" Ei ole ihme, että luterilaiset järjestöt eivät osallistu paljon ohjelmien tekemiseen, kun henki on se mikä on."
Itse mietin sitä miksei ev.lut kirkko laittanut pystyyn vastaavaa tv kanavaa kuin esim tv7 on. Eikä ole vieläkään laittanut. Olisiko yksi syy että syntihyväksyntä tulisi liian räikeästi kaikkien kanavaa seuraavien tietoon? - Commandohauis47cm
Paavon saarnoissa tuli pari kertaa vastaan se että tupakointi saisi loppua. Loppuihan se lopulta. En muista enää tuliko eilen maanantaina 11:s vai 12:s viikko täyteen tupakatta. Jompi kumpi.
Voi sanoa nyt että elämä on helppoa kuin heinänteko. Hermostuneisuus on poissa. Se hermostuneisuus, joka pakottaa tupakalle. Ilman Paavon puheita en olisi saanut kimmoketta lopetukselle, kymppi Paavon opetukselle.
Mulla on useampi kymppi säästynyt. - ip59
Pervo Paavosta taitaa olla kyse. Paavoa kiinnosti enemmän erään nuoren naisen seksielämä kuin naisen uskoon tulo.. Nainen oli antamassa elämäänsä Herralle. Mutta kuis ollakaan Pervo paavo alkoi kyselemään naisen seksielämästä.
Lopputuloksen voi jokainen arvata. Paavo Järvinen teki tyhjäksi Herran aloittaman työn tämän naisen kohdalla. - maranata
Hilja Aaltosen sanoin: "Kun Henki laskeutuu - raja-aidat kaatuvat!" Amen.
- Aamen.aamen
Tuleeko aika, että kaikki Kunnioittavat Jumalaa pitämällä Hänen antamansa sapatin pyhänäpäivänä ?
- Annamunkaikkikestää
Kyllä minä suuresti ihmettelen, jos joku ottaa tämän Paavon puheet tosissaan. Pesunkestävä narsisti, sanon minä.
- 70x7
Järvinen puhuu epäkunnioittavasti ja pilkkaavasti lapsikasteesta "veden roiskimisena". Olemme uskovien uudestisyntyneiden ystävieni kanssa em. murheellisia. Älä Paavo pilkkaa Pyhän Hengen työtä! T: Lapsena kastettu ja uudestisyntynyt ylhäältä!
- lauriluterilainen
En ole koskaan ymmärtänyt sitä pilkkaa mitä vapaissa suunnissa kohdistetaan tähänkin asiaan. Kerran Saalemissa nauraa hohottivat koko porukka. Yli-Vainio oli erilainen, häntä arvostin. Nöyrä ja rakkaudellinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Finlayson Tom of Finland tuotteineen ajautumassa konkurssiin
Takavuosina kotimainen lakana- ja pyyhevalmistaja Finlayson teki jättimäisiä voittoja, myymällä alastomien gay-miesten k1392875Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta
Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi262417- 1352008
Suhde varattuun, kuinka saa tunteet katoamaan
Kuinka unohtaa ihminen johon olet tulen palavasti ihastunut/rakastunut, varsinkin jos olet varattu tai kohteesi on vara1341583Mies millä tasolla sun kiinnostus oli?
Mitä musta halusit/hait? Nyt kun kaikki on ohi, ei ole mitään menetettävää enää...831377- 331213
- 1001161
Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!
Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle21049Nainen, jos kiinnostaa niin miksi ihmeessä
et kirjoita tänne jotain tunnistettavaa? On niin paljon eri mahdollisuuksia ottaa esille yksityiskohtia menneestä ajasta601032Minua särkee puolestasi
Kirjoitan kahdelle naiselle tämän, koska molemmat jouduitte saman kokemaan. Minun itsehillintäni petti ja sinä jouduit50990