"Ruotsin olympiakomitean lehdistöpäällikkö Björn Folin on vahvistanut jääkiekkoilija Nicklas Bäckströmin antaneen positiivisen doping-näytteen Sotshin olympialaisissa, kertoo Expressen.
Bäckströmin käry johtuu allergialääkkeestä, joka sisältää pseudoefedriiniä. Se on sekä WADA:n että KOK:n kiellettyjen aineiden listalla.
- Hän on käyttänyt samaa lääkettä jo seitsemän vuotta. Tietääkseni lääke ei ole kiellettyjen aineiden listalla, Ruotsin joukkueen lääkäri Björn Waldebäck sanoi SVT:lle.
Tähtihyökkääjän agentti Gunnar Svensson ei omien sanojensa mukaan tietänyt asiasta mitään.
- Kuulin asiasta median kautta ja en tiedä asiasta mitään. En ole puhunut Nicklasksen kanssa mitään tänään, hän sanoi Sportsbladetille.
Ruotsin jääkiekkojoukkueen lehdistöpäällikkö Andreas Feltenmark ei kommentoinut asiaa Expressenille.
- Asiasta kerrotaan tiedotustilaisuudessa, jossa ovat paikalla Waldebäck sekä Bäckström itse, Feltenmark kertoi.
Kärystä huolimatta koko Ruotsin joukkueen suoritusta ei mitätöidä, sillä se vaatisi vähintään kaksi käryä. Bäckström sen sijaan menettänee mitalinsa." yle.fi
Huvittavaa: kukaan ei tiedä mitään. Pitäisikö nyt seitsemän vuoden ajalta ottaa mitalit pois ko. henkilöltä? Muistelin vain, että Suomelta on otettu mitali pois vastaavan tilanteen takia. Tosin siitä on aikaa mutta kuitenkin. Asiahan ei ole muuttunut miksikään. Ja taisi tuo Bäckström tehdä Suomeakin vastaan maaleja. Eli olisiko lopputulos ollut toinen, jos hänet olisi hyllytetty kisoista jo ennen mitalipelejä? Hänen olisi kuulunut olla poissa jo Suomi- Ruotsi -matsista, jonka Ruotsi voitti ja meni siitä sitten kultaotteluun Kanadaa vastaan.
Ruotsalaisten tähtihyökkääjä Bäckström kärysi!
64
959
Vastaukset
- niinpäniin
On ajat muuttuneet sitten Ison Mustan päivien. Silloinhan Suomi olisi voittanut MM- pronssia lätkässä, mutta Pelle Svensson muka löysi Suomen maalivahdin Stig Wentzellin banaanista piristeitä ja mitali vietiin. Nykyään pitää joukkueessa olla kaksi vahvistettua käryä ennen kuin pelit mitätöidään.
- stigu valehtelee
Stig Wetzell on tyypillinen suomenruotsalainen petturi ja katala huijari. Otti tarkoituksella kamaa, kärysi ja Suomi menetti mitallin. Sellaista katalaa porukkaa ovat suomenruotsalaiset. Ne kusevat aina Suomen menestyksen päälle keinoja kaihtamatta. Muistakaa tämä aina ja kaikkialla. Ikinä ei pidä antaa anteeksi. Wetzelin jälkeen tullut nallet, stubbit, walliniit, kunnakset etc. rkp:n paskiaiset paasaamaan Suomen menestystä vastaan. Kyse on enää siitä, kuinka kauan suomenkieliset sietävät ruotsinkieisen viidennenksi kolonnaksi paljastuneen porukan omaan pesään kusemista. Stigultakin olisi aika kysyä kuka maksoi ja kuinka paljon? Ettei vaan ollut taas joku suomenruotsalainen säätiö asialla.
- syntikaatti
stigu valehtelee kirjoitti:
Stig Wetzell on tyypillinen suomenruotsalainen petturi ja katala huijari. Otti tarkoituksella kamaa, kärysi ja Suomi menetti mitallin. Sellaista katalaa porukkaa ovat suomenruotsalaiset. Ne kusevat aina Suomen menestyksen päälle keinoja kaihtamatta. Muistakaa tämä aina ja kaikkialla. Ikinä ei pidä antaa anteeksi. Wetzelin jälkeen tullut nallet, stubbit, walliniit, kunnakset etc. rkp:n paskiaiset paasaamaan Suomen menestystä vastaan. Kyse on enää siitä, kuinka kauan suomenkieliset sietävät ruotsinkieisen viidennenksi kolonnaksi paljastuneen porukan omaan pesään kusemista. Stigultakin olisi aika kysyä kuka maksoi ja kuinka paljon? Ettei vaan ollut taas joku suomenruotsalainen säätiö asialla.
"stigu valehetelee "
Tuomosta soopaa en usko,vaikka olen ihan tavallinen suomalainen. - peraden33
stigu valehtelee kirjoitti:
Stig Wetzell on tyypillinen suomenruotsalainen petturi ja katala huijari. Otti tarkoituksella kamaa, kärysi ja Suomi menetti mitallin. Sellaista katalaa porukkaa ovat suomenruotsalaiset. Ne kusevat aina Suomen menestyksen päälle keinoja kaihtamatta. Muistakaa tämä aina ja kaikkialla. Ikinä ei pidä antaa anteeksi. Wetzelin jälkeen tullut nallet, stubbit, walliniit, kunnakset etc. rkp:n paskiaiset paasaamaan Suomen menestystä vastaan. Kyse on enää siitä, kuinka kauan suomenkieliset sietävät ruotsinkieisen viidennenksi kolonnaksi paljastuneen porukan omaan pesään kusemista. Stigultakin olisi aika kysyä kuka maksoi ja kuinka paljon? Ettei vaan ollut taas joku suomenruotsalainen säätiö asialla.
Hyvin selostettu nykyinen eduskunta! Mutta totuus tulee ja vieläpä amerikanmalliin ampumalla saatanasti maanpettureita!
- rfwer
Korjaus.
Nykyään pitää joukkueessa olla YLI kaksi vahvistettua käryä ennen kuin pelit mitätöidään.
- kutiaja
Bäckström on syönyt seitsemän vuotta allergiaansa Zyrtec D -nimistä lääkeainetta.
Sitä ei myydä tiemmä Suomessa. Siinä on sitä perinteistä Zyrtecin setritsiiniä, joka ei ole doping listalla, mutta sitten siinä on pseudoefedriiniä, jota on esimerkiksi suomessa myytävässä allergialääkkessä nimeltä Duact.
Minä olen syönyt sekä Duactia että Zyrtecciä vuosikaudet. Voin sanoa, että Duact ei millään tavalla lisää suoritustehoja, kuppi kahvia piristää silminnähden, duact ei lainkaan. Ja Zyrtec puolestaan suorastaan vähentää, väsyttää ja tekee heikommaksi satunnaiskäytössä.
Jos jotain näennäistä teoreettista minimaalista piristystä Bäckströmin allergialääkkeen pseudoefedriini toisikin, niin saman lääkkeen setritsiini vie sitä monin verroin pois.
Ihan naurettavaa uutisoida, että Bäckström "kärysi". Ei todellakaan ole yrittänyt parantaa suoritustaan zyrtecillä. Se kun ei onnistuisi vaikka yrittäisi. Ellei sitten lasketa suorituksen parantamiseksi sitä, että pystyy pelaamaan paremmin kun ihottumaa ei tarvitse niin paljon raapia kesken pelin.
Pitäisi joku tolkku saada tuohon doping-touhuunkin. Bäckströmin sanominen dopinginkäyttäjäksi leimaa meitä tavallisia ihmisiäkin ihan narkkareiksi.- Hmmm....
Jos kerran tämän kiekkoilijan käyttämä aina ei paranna suorituskykyä tai muuten edistä suoritusta, miksi sitten aine on kiellettyä?
Onko aine turhaan kiellettyjen aineiden listalla?
Jos on, niin onko jokin muukin aine joutunut erehdyksessä listalle?
Mihinkä tässä sitten enää voi uskoa? - do-ping
Mistä sinä tiedät mitä se on vetänyt, näissä tapauksissa kun ei ole kuin itsensä sana ja itse tuskin kertoo että tulipa piristeitä napattua.
Erikoista asiassa on se että hänet testattiin keskiviikon pelin jälkeen mutta joku peitteli tapausta tähän päivään asti, Kanadan eduksi, Suomen tappioksi. - kutiaja
Hmmm.... kirjoitti:
Jos kerran tämän kiekkoilijan käyttämä aina ei paranna suorituskykyä tai muuten edistä suoritusta, miksi sitten aine on kiellettyä?
Onko aine turhaan kiellettyjen aineiden listalla?
Jos on, niin onko jokin muukin aine joutunut erehdyksessä listalle?
Mihinkä tässä sitten enää voi uskoa?Oletko syönyt ikinä duactia? Ei todellakaan vaikuta mitenkään piristävästi tai suorituskykyä lisäävästi. Varsinkaan, jos otat vielä samaan syyssyyn zyrtecciä, joka lamauttaa. Kahvi piristää niin että tuntee selvästi, se ei ole dopingia jostain syystä.
- kutiaja
do-ping kirjoitti:
Mistä sinä tiedät mitä se on vetänyt, näissä tapauksissa kun ei ole kuin itsensä sana ja itse tuskin kertoo että tulipa piristeitä napattua.
Erikoista asiassa on se että hänet testattiin keskiviikon pelin jälkeen mutta joku peitteli tapausta tähän päivään asti, Kanadan eduksi, Suomen tappioksi.Psuedoefedriiniä siltä verestä on löytynyt. Hyvin pieniä jäämiä, mikä viittaa juurikin kyseiseen allergialääkkeeseen. Kertoohan sen jo sekin, että tähän asti ei ole edes testit näyttäneet, kun pseudoefedriiniä on ollut niin vähän.
Suomen tappioksi, älä nyt naurata. Vaikka siellä yksi pelaaja olisi tungettu täyteen steroideja ja olisi piripäissään, niin sillä ei pitäisi olla sellaista tappiovaikutusta, leijonat vain tapansa mukaan tumpeloivat. Aika surkea puolustus sanoa, että "Leijonat olisi varmasti voittaneet ruotsin, ellei yhdellä pelaajalla olisi ollut vielä veressä vähän jäämiä yhdestä väsyttävästä heinänuhapilleristä". Kyllä nyt menee niin metsään, kuulostaa jo ihan savolaiselta vääräleukaisuudelta ja asioiden vääntelyltä. - Hmmm....
kutiaja kirjoitti:
Oletko syönyt ikinä duactia? Ei todellakaan vaikuta mitenkään piristävästi tai suorituskykyä lisäävästi. Varsinkaan, jos otat vielä samaan syyssyyn zyrtecciä, joka lamauttaa. Kahvi piristää niin että tuntee selvästi, se ei ole dopingia jostain syystä.
Se ei ole tässä pointti, mitä olen syönyt, vaan se, miksi aine on kiellettyjen listalla?
Pitäisikö uskoa jotain s24-asiantuntijaa vai doping-asiantuntijoita, jotka ovat listan laatineet? - kutiaja
Hmmm.... kirjoitti:
Se ei ole tässä pointti, mitä olen syönyt, vaan se, miksi aine on kiellettyjen listalla?
Pitäisikö uskoa jotain s24-asiantuntijaa vai doping-asiantuntijoita, jotka ovat listan laatineet?En tiedä, onko niillä listaa laatineilla doping-asiantuntijoilla omakohtaista kokemusta pseudoefediinistä. Minulla on.
Kaikkien aineiden vaikutukset dokumentoidaan kuitenkin ihmiskokeiden jälkeen ja pseudoefedriinin on kaiketi todettu lievästi piristävän käyttäjien kertomusten ja haastattelujen perusteella. Loppujen lopuksi se tieto saadaan meta-analyysillä loppykäyttäjien raportoimista tuntemuksista "Yleinen: 1-10 sadasta ilmoitti sivuvaikutuksena kokevansa piristystä", siispä saatetaan ajatella sen teoreettisesti mahdollisesti parantavan suorituskykyä ja niinpä se laitetaan doping-listalle.
Miten on käytännössä? Vaikka kiskoisi kuinka paljon pseudoefedriiniä, niin se ei piristä niinkään paljon kuin aamukahvini. Varsinkin, jos se otetaan jossain duactin tai Zyrtec D:n kaltaisessa yhdistelmälääkkeessä, joka vain väsyttää.
Kenties hieman saattaa olla boforia valtavassa määrässä puhdasta pseudoefedriiniä, kun se sekoitetaan jonkun amfetamiinin kanssa ja nautitaan suonensisäisesti juuri ennen peliä. Mutta tällä keskustelulla ei ole muutenkaan mitään pointtia, koska tarkoituksesi on ainoastaan vängätä ja väännellä asioita ja vielä v*ttuilla, ainoana motiivina yrittää ilmeisesti mustamaalata ruotsia ja pistää läskipussi-leijonien surkea peli jonkin vähäisten lääkejäämien syyksi käyttäen jotain doping-asiantuntijoiden oletettua ja naurettavaa arvovaltaa pääasiallisena argumenttina. Ei kiinnosta moinen leikki. Kaikenlaisia p*skanjauhajia aina riittää, mutta se nyt on ihan selvä juttu, että Zyrtec D:n kaltainen allergialääke ei paranna suorituskykyä yhdelläkään ihmisolennolla hevonv*ttua, vaikka niitä napsisi kuinka. Oikea efedriini pseudoefedriinin sijaan jatkettuna joillakin muilla stimulanteilla suonensisäisesti saattaa piristää hieman. Siksi on kielletty pseudoefedriinikin.
Muuten, kannabis on doping-listalla. Luuletko marihuanasätkän parantavan suorituskykyä urheilussa? - do-ping
kutiaja kirjoitti:
Psuedoefedriiniä siltä verestä on löytynyt. Hyvin pieniä jäämiä, mikä viittaa juurikin kyseiseen allergialääkkeeseen. Kertoohan sen jo sekin, että tähän asti ei ole edes testit näyttäneet, kun pseudoefedriiniä on ollut niin vähän.
Suomen tappioksi, älä nyt naurata. Vaikka siellä yksi pelaaja olisi tungettu täyteen steroideja ja olisi piripäissään, niin sillä ei pitäisi olla sellaista tappiovaikutusta, leijonat vain tapansa mukaan tumpeloivat. Aika surkea puolustus sanoa, että "Leijonat olisi varmasti voittaneet ruotsin, ellei yhdellä pelaajalla olisi ollut vielä veressä vähän jäämiä yhdestä väsyttävästä heinänuhapilleristä". Kyllä nyt menee niin metsään, kuulostaa jo ihan savolaiselta vääräleukaisuudelta ja asioiden vääntelyltä.Kyllä siinä joku pelasi myös Suomen tappioksi, Bäckström on testattu keskiviikon pelin jälkeen ja tieto tuloksesta on varmasti ollut jo perjantaina selvillä, jos Bäckis olisi haettu Ruotsin pukuhuoneesta puoli tuntia ennen välierää, olisi leijonlla ollut vastassa ihan eri Ruotsi kuin oli nyt.
Ruotsin joukkuekin on sitä mieltä että juuri tuo ratkaisi finaalin, Ruotsissa tosin epäillään että noin toimimalla saatiin mahdollisimman paljon näkyvyyttä tapaukselle ja dopingin vastaiselle työlle.
Aftonbladetin sivuilla ruotsalainen dopingexpertti kertoo myös että nykyisin kyseisen aineen raja-arvo on niin korkea että sitä on otettava merkittäviä määriä että sen ylittää, joten yhdestä allergiapilleristä tuskin on kyse. - kutiaja
do-ping kirjoitti:
Kyllä siinä joku pelasi myös Suomen tappioksi, Bäckström on testattu keskiviikon pelin jälkeen ja tieto tuloksesta on varmasti ollut jo perjantaina selvillä, jos Bäckis olisi haettu Ruotsin pukuhuoneesta puoli tuntia ennen välierää, olisi leijonlla ollut vastassa ihan eri Ruotsi kuin oli nyt.
Ruotsin joukkuekin on sitä mieltä että juuri tuo ratkaisi finaalin, Ruotsissa tosin epäillään että noin toimimalla saatiin mahdollisimman paljon näkyvyyttä tapaukselle ja dopingin vastaiselle työlle.
Aftonbladetin sivuilla ruotsalainen dopingexpertti kertoo myös että nykyisin kyseisen aineen raja-arvo on niin korkea että sitä on otettava merkittäviä määriä että sen ylittää, joten yhdestä allergiapilleristä tuskin on kyse."Aftonbladetin sivuilla ruotsalainen dopingexpertti kertoo myös että nykyisin kyseisen aineen raja-arvo on niin korkea että sitä on otettava merkittäviä määriä että sen ylittää, joten yhdestä allergiapilleristä tuskin on kyse."
3-4 kertainen, mikä ei ole merkittävä määrä. 190 mg. Otan itsekin kovempaan päänsärkyyn aina kaksi buranaa ja parin tunnin päästä toiset kaksi buranaa, jos ei ole helpottanut. Allergialääkkeitä joutuu usein ottamaan enemmän riippuen kehon toleranssista ja yksilöllisistä tekijöistä. Eihän sama annos tahoa varmastikaan samalla tavalla 50-kiloiselle naiselle, jolla on vanhuuden hidastuttama aineenvaihdunta ja lievä allergia kuin isolle raavaalle nuorelle miehelle, jolla on urheilijan aineenvaihdunta ja voimakas allergia, pitää ottaa enemmän kuin ensiksi mainitun mummon, jolle lääke on mitoitettu turvalliseksi.
Milligraamamäärien sijaan voisi katsoa logiikkaan. Samalla aftonbladetin sivuilla myös lukee, että parhaimmillaankaan käytettynä (eli huomattavasti isommilla määrillä puhdasta) pseudoefedriini ei ole sen kummempi piriste kuin kahvi, eikä ole edes NHL:ssä kiellettyjen listalla. Miksi joku ammattilainen vaarantaisi uransa moisen aineen takia, joka ei hyödytä kahviakuppia enempää parhailllaankaan? Mitkä ovat suurimmat saavutettavat hyödyt? Että joku jossain näkee hänen pelaavan hiukan pirteämmin tämän pelin alussa? Haitat? Joku kahden vuoden pelikielto ja ansionmenetys? - do-ping
kutiaja kirjoitti:
"Aftonbladetin sivuilla ruotsalainen dopingexpertti kertoo myös että nykyisin kyseisen aineen raja-arvo on niin korkea että sitä on otettava merkittäviä määriä että sen ylittää, joten yhdestä allergiapilleristä tuskin on kyse."
3-4 kertainen, mikä ei ole merkittävä määrä. 190 mg. Otan itsekin kovempaan päänsärkyyn aina kaksi buranaa ja parin tunnin päästä toiset kaksi buranaa, jos ei ole helpottanut. Allergialääkkeitä joutuu usein ottamaan enemmän riippuen kehon toleranssista ja yksilöllisistä tekijöistä. Eihän sama annos tahoa varmastikaan samalla tavalla 50-kiloiselle naiselle, jolla on vanhuuden hidastuttama aineenvaihdunta ja lievä allergia kuin isolle raavaalle nuorelle miehelle, jolla on urheilijan aineenvaihdunta ja voimakas allergia, pitää ottaa enemmän kuin ensiksi mainitun mummon, jolle lääke on mitoitettu turvalliseksi.
Milligraamamäärien sijaan voisi katsoa logiikkaan. Samalla aftonbladetin sivuilla myös lukee, että parhaimmillaankaan käytettynä (eli huomattavasti isommilla määrillä puhdasta) pseudoefedriini ei ole sen kummempi piriste kuin kahvi, eikä ole edes NHL:ssä kiellettyjen listalla. Miksi joku ammattilainen vaarantaisi uransa moisen aineen takia, joka ei hyödytä kahviakuppia enempää parhailllaankaan? Mitkä ovat suurimmat saavutettavat hyödyt? Että joku jossain näkee hänen pelaavan hiukan pirteämmin tämän pelin alussa? Haitat? Joku kahden vuoden pelikielto ja ansionmenetys?"3-4 kertainen, mikä ei ole merkittävä määrä."
Se on sellainen määrä että joukkueen lääkäri ei varmasti ole sitä antanut vaikka siellä sivuilla kertoo tabletin antaneensa. Veikkaisin että Seppälän arvio siitä mitä on käyttänyt, pitää paikkansa ja vahinko tapahtui kun otti sitä allergialääkettä niin yli meni raja-arvoista. Seppälä mainitsee myös että jos olisi ottanut niin paljon allergialääkettä että pelkästään sillä menisi raja-arvojen yli niin se olisi vaikuttanut jo urheilusuoritukseen heikentävästi, kuten sinäkin sanot.
Eli Bäckis on käyttänyt puhdasta pseudoefedriiniä kun se ei ole NHL:ssä kiellettyä, eikä kertonut siitä joukkueen lääkärille joka antoi allergialääkkeen. Bäckis ei tiennyt sen sisältävän samaa ainetta tai uskoi että on lopettanut käytön riittävän aikaisin ja raja-arvo ylittyi, vahinko mikä vahinko. - Allergikkolääkäri
Zyrtec-D-kauppanimellä ei ole Suomessa markkinoilla antihistamiini setiritsiinin ja pseudoefedriinin yhdistelmää, vaan kauppanimenä on Cirrus. Valmistaja on sama kuin Zyrtecillä. Duact on toisen antihistamiinin ja pseudoefedriinin yhdistelmävalmiste.
Dopingissa pseudoefedriinin rajapitoisuus on korkea eli 150 mg litrassa virtsaa. Tuota rajaa ei pysty ohjeen mukaan käytetyllä Zyrtec-D:llä ylittämään, vaan kiekkoilija on todennäköisesti ottanut puhdasta pseudoefedriiniä, kuten Timo Seppäläkin epäilee. - kummallista******
Hmmm.... kirjoitti:
Jos kerran tämän kiekkoilijan käyttämä aina ei paranna suorituskykyä tai muuten edistä suoritusta, miksi sitten aine on kiellettyä?
Onko aine turhaan kiellettyjen aineiden listalla?
Jos on, niin onko jokin muukin aine joutunut erehdyksessä listalle?
Mihinkä tässä sitten enää voi uskoa?Mutta saahan Björgenki käyttää astmalääkettä joka on kielletyllä listalla.
- 7+15
"Minä olen syönyt sekä Duactia että Zyrtecciä vuosikaudet. Voin sanoa, että Duact ei millään tavalla lisää suoritustehoja, kuppi kahvia piristää silminnähden, duact ei lainkaan. Ja Zyrtec puolestaan suorastaan vähentää, väsyttää ja tekee heikommaksi satunnaiskäytössä."
Hyvä pointti. Duact tai Zyrtec-D eivät paranna suoritusta. Lääkeessä olevat antihistamiinit saattavat tehdä olosta jopa väsyneen.
Lääkkeessä oleva pseudoefedriini avaa hengitysteitä ja toimii piristeenä. Suurempana määränä tämä tomiii piristeenä.
WADA:n asettama raja pseudoeferiinille on sen verran korkea, että yksittäisten tablettien käyttö (1-2 tb/pv) eivät nosta arvoja niin ylös, että käryäisit dopingista.
Kysymys onkin, käyttikö Bäckström allergialääkettä kuten väitti? Käyttikö puhdasta pseudoefedriiniä? - piriste mikä piriste
Olen eri mieltä kutiajan kanssa. Olen myös syönyt sekä Zyrteciä että pseudoefedriiniä sisältävää Duactia. Zyrtec väsyttää mutta myös auttaa allergiassa röörejä avaamalla että pystyy hengittämään.
Duact taas teki levottomaksi sen sisältävän piristävän pseudoefedriinin eli HUUMAUSAINEEN takia. Molempia sai käsikauppalääkkeenä.
Ei liene epäilystä miksi pseudoefedriini eli vapaasti suomennettuna valepiriste on dopingia.
Onkoan Bäckströmin käyttämä Zyrtec D sitten terästettyä ruåttalaista nuhalääkettä :) - 1111
kutiaja kirjoitti:
En tiedä, onko niillä listaa laatineilla doping-asiantuntijoilla omakohtaista kokemusta pseudoefediinistä. Minulla on.
Kaikkien aineiden vaikutukset dokumentoidaan kuitenkin ihmiskokeiden jälkeen ja pseudoefedriinin on kaiketi todettu lievästi piristävän käyttäjien kertomusten ja haastattelujen perusteella. Loppujen lopuksi se tieto saadaan meta-analyysillä loppykäyttäjien raportoimista tuntemuksista "Yleinen: 1-10 sadasta ilmoitti sivuvaikutuksena kokevansa piristystä", siispä saatetaan ajatella sen teoreettisesti mahdollisesti parantavan suorituskykyä ja niinpä se laitetaan doping-listalle.
Miten on käytännössä? Vaikka kiskoisi kuinka paljon pseudoefedriiniä, niin se ei piristä niinkään paljon kuin aamukahvini. Varsinkin, jos se otetaan jossain duactin tai Zyrtec D:n kaltaisessa yhdistelmälääkkeessä, joka vain väsyttää.
Kenties hieman saattaa olla boforia valtavassa määrässä puhdasta pseudoefedriiniä, kun se sekoitetaan jonkun amfetamiinin kanssa ja nautitaan suonensisäisesti juuri ennen peliä. Mutta tällä keskustelulla ei ole muutenkaan mitään pointtia, koska tarkoituksesi on ainoastaan vängätä ja väännellä asioita ja vielä v*ttuilla, ainoana motiivina yrittää ilmeisesti mustamaalata ruotsia ja pistää läskipussi-leijonien surkea peli jonkin vähäisten lääkejäämien syyksi käyttäen jotain doping-asiantuntijoiden oletettua ja naurettavaa arvovaltaa pääasiallisena argumenttina. Ei kiinnosta moinen leikki. Kaikenlaisia p*skanjauhajia aina riittää, mutta se nyt on ihan selvä juttu, että Zyrtec D:n kaltainen allergialääke ei paranna suorituskykyä yhdelläkään ihmisolennolla hevonv*ttua, vaikka niitä napsisi kuinka. Oikea efedriini pseudoefedriinin sijaan jatkettuna joillakin muilla stimulanteilla suonensisäisesti saattaa piristää hieman. Siksi on kielletty pseudoefedriinikin.
Muuten, kannabis on doping-listalla. Luuletko marihuanasätkän parantavan suorituskykyä urheilussa?Kannabis on vielä listalla, mutta pitoisuusrajaa on nostettu niin että vain saman päivän aikana poltettu sätkä ylittää sen.
Pseudoefedriini on hyvin lähellä amfetamiinia, ja siitä valmistetaankin sitä. Pseudoefedriinimolekyylistä saa amfetamiinia kun siitä poistetaan yksi ainoa vetyatomi.
Viimeisimmän paljastuksen mukaan 4-5 ruotsalaista kiekkoilijaa olisi nauttinut pseudoa kisojen aikana => Ruotsin mitali tulisi ottaa pois... Oma tuntemus ja kiinnostus piristeisiin rajoittuu kohtuulliseen kahvin ja teen juontiin, mutta luettuani aamun lehdestä valaisevan artikkelin tapauksesta Bäckström, jossa käsiteltiin asioita monelta kannalta olen jo paljon viisaampi.
Siinä mm SVT:n (Ruotsin vastine YLE:lle) pitkäaikainen urheilutoimittaja ja usea muukin ruotsalaistoimittaja oli hyvin kriittinen sille, miten juttua oli monessa ruotsalaismediassa sekä kauhisteltu (Ruotsia muka kohdeltu väärin) ja vähätelty - sanoivat että jos käry olisi käynyt toisen maan kiekkoilijalle, niin siitä olisi syttynyt hirveä haloo fuskaamisesta, mutta tässä on vaan silitelty "Bäckiksen" päätä, että "voi voi poikaparkaa" jne.!
Lisäksi artikkelin mukaan käry oli käynyt jo Slovenia-matsin jälkeen, eli Bäckströmin ei olisi pitänyt edes saada pelata koko Suomi-ottelussa ollenkaan, mutta jotenkin ne tiedot jäivät matkalle pyörimään ja ilmestyivät vasta KOK:n tietoisuuteen juuri ennen finaalia...!
Ja Bäckströmin näytteestä oli löytynyt 190mg pseudoefedriiniä, kun dopingin raja on asetettu 150mg:aan, jotta ei varmasti kukaan jäisi normaalilla päivittäiskäytöllä (esim. Zyrtec D:tä) syyttömänä kiinni seulaan - päiväannoksella pseudoefedriinin konsentraatio virtsassa olisi normaalisti 20-40mg/l, oli Timo Seppälä suomen ADT:stä selventänyt toisessa samaisen lehden artikkelissa. Hänen mukaan ei moisia lukemia kuin Bäckströmin 190mg saavuteta kuin käyttämällä puhdasta pseudoefedriiniä, mikä on NHL:ssä sallittua ja suht yleistä - siellä sitä saa ostaa mistä vaan apteekista. Pseudoefedriini tekee pelaajista eksplosiivisempia - hmmm...tuoko selittää sen, että tuntui Ruotsi-matsia katsoessa, että svenskit voittivat luistelunopeudessa välillä leijonat "6-0"...!
(Joo - ja olen itse tuossa jossain aiemmassa kommentissa haukuttu suomenruotsalainen, joka EI IKINÄ kannusta Ruotsia missään urheilukisoissa! (En edes silloin, jos ei ole suomalaisia kanssakilpailijoita mukana!) Suomessa olen syntynyt, tämän maan kansalainen tulen kuolemaani asti olemaan ja sukuni on tämän maan nykykamaralla asunut ainakin 1700-luvun lopulta lähtien - siihen asti on sukupuut yltäneet! Ihan tavallinen keskiluokkainen kansalainen, joka taitaa "molempia kotimaisia" yhtä sujuvasti - enkä siedä sellaisia jotka "ovat olevinaan jotain" riippumatta kielellisistä tai muista taustoita!)- hohoheh
1111 kirjoitti:
Kannabis on vielä listalla, mutta pitoisuusrajaa on nostettu niin että vain saman päivän aikana poltettu sätkä ylittää sen.
Pseudoefedriini on hyvin lähellä amfetamiinia, ja siitä valmistetaankin sitä. Pseudoefedriinimolekyylistä saa amfetamiinia kun siitä poistetaan yksi ainoa vetyatomi.
Viimeisimmän paljastuksen mukaan 4-5 ruotsalaista kiekkoilijaa olisi nauttinut pseudoa kisojen aikana => Ruotsin mitali tulisi ottaa pois...Pseudoefedriini hyvin lähellä amfetamiinia? Hoh hoh. Lasten kuumelääkkeet on lähempänä morfiinia.
"Pseudoefedriinimolekyylistä saa amfetamiinia kun siitä poistetaan yksi ainoa vetyatomi."
Ja ihan tavallisesta vesimolekyylista tulee vetyperoksidia, kun siihen lisätään yksi happiatomi. Vaikutus on ihan erilainen, kun huuhtelet silmääsi vedellä tai vetyperoksidilla, joka polttaa laimeana liuoksenakin värit vaatteista ja hiuksista. - taasnäin
kutiaja kirjoitti:
Oletko syönyt ikinä duactia? Ei todellakaan vaikuta mitenkään piristävästi tai suorituskykyä lisäävästi. Varsinkaan, jos otat vielä samaan syyssyyn zyrtecciä, joka lamauttaa. Kahvi piristää niin että tuntee selvästi, se ei ole dopingia jostain syystä.
Voi lamauttaa tavallisen tallaajan, mutta jos sekin yrittäisi liikkua ja urheilla aineen vaikutuksen alaisena, huomaisi kuinka elimistön varastoista vapautuisi huomattavan paljon piristäviä ainesosia.
Sama juttu kuin aamu-unisen herääminen: vaikka tuntuisi että voisi nukkua pari tuntia, mutta kun pakottautuu ylös on aivan hereillä.
Ei noiden aineiden vaikutuksia voi mitata "tuntemuksilla". Ne mitataan suorituskykymittareilla; syke, voima, hengitys.
- summa summarum
Suomelta vietiin kulta ja USAlta pronssi, kun Ruotti päästettiin loppuotteluun. Jonkin päähän tästä on vadille saatava. Kummolakohan tässä on ykköspimittäjänä?
- MITALLI POIS 2014
RUOTSIN EI PITÄISI VOIDA PITÄÄ HOPEAMITALIAAN KOSKA PELAAJA ON FUSKANNUT ELI ON DOOPPARI.JOS SAA PITÄÄ MITALIT NIIN ON TODELLA VÄÄRIN KAIKKIA MUITA JOUKKUEITA KOHTAAN. DOPPARIA EI SAA SALLIA YHDELLÄKÄÄN URHEILULAJILLA..
- Hopeamiehetär
Täällä painavaa tekstiä: http://jarkkohantula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161419-doping-control-in-sochi-2014-seems-to-be-a-joke
Ei muuta kuin Suomelle on palautettava MM-hopea jääkiekosta ja hiihdon hopea Val di Femmestä, ellei jääkiekosta tule hopeaa Sotshista- do-ping
Tuolla myös aika hyvin sanottu:
https://twitter.com/DamoSpin
"Really not understanding why Swedes are taking shots at IOC, etc. here. They know the rules. They broke 'em. They screwed up. Period."
- läkäre
Hehheheheeeee....vai allergialääkkeestä
- hyiolkoon
Meidän tollo kulttuuriministeri taisi olla suomen aikoo dopingkäry
- rapakondoping.
hyiolkoon kirjoitti:
Meidän tollo kulttuuriministeri taisi olla suomen aikoo dopingkäry
Sinä " KUTIAJA" joka olet käyttänyt näitä tiettyjä aineita ja olet sitä mieltä että ei olisi mitään tiedotettavaa. Ja jos käytät niin onko määräsi ollut sama kuin Niclaksella 190ml per litra? Puhutko vielä että ei tiedotettavaa. On muuten vähän isot määrät. Vaarallisilla vesillä liikutaan. Olisivat testanneet koko joukkueen. Suomi mukaan luettuna. Kyllä sietä kunnon seulomisella jos halua riittää löytyy vaikka mitä. Eposta ja sen jälkeläisestä vois aloittaa.
Koko NHL on paska ja vailla mitään sääntöjä. Jokainen kiekkoilija meidän maan mukaan luettuina vetää nappia sen kun kerkiää. Leukaperät ja luusto on kuin sonnilla konsanaan.
On nämäkin kisat osoittanut sen että - rapakondoping
rapakondoping. kirjoitti:
Sinä " KUTIAJA" joka olet käyttänyt näitä tiettyjä aineita ja olet sitä mieltä että ei olisi mitään tiedotettavaa. Ja jos käytät niin onko määräsi ollut sama kuin Niclaksella 190ml per litra? Puhutko vielä että ei tiedotettavaa. On muuten vähän isot määrät. Vaarallisilla vesillä liikutaan. Olisivat testanneet koko joukkueen. Suomi mukaan luettuna. Kyllä sietä kunnon seulomisella jos halua riittää löytyy vaikka mitä. Eposta ja sen jälkeläisestä vois aloittaa.
Koko NHL on paska ja vailla mitään sääntöjä. Jokainen kiekkoilija meidän maan mukaan luettuina vetää nappia sen kun kerkiää. Leukaperät ja luusto on kuin sonnilla konsanaan.
On nämäkin kisat osoittanut sen ettäLisäyksenä. Onko tämä lääkärin 1 antama tabletti peiteaine jollekkin toiselle. Tuntuu siltä että koko urheilakansa tarttee allergia lääkkeitä. Toivottavasti ei suomalainen kärahdä jossakin vaiheessa.:))))
- Puntaroija
rapakondoping. kirjoitti:
Sinä " KUTIAJA" joka olet käyttänyt näitä tiettyjä aineita ja olet sitä mieltä että ei olisi mitään tiedotettavaa. Ja jos käytät niin onko määräsi ollut sama kuin Niclaksella 190ml per litra? Puhutko vielä että ei tiedotettavaa. On muuten vähän isot määrät. Vaarallisilla vesillä liikutaan. Olisivat testanneet koko joukkueen. Suomi mukaan luettuna. Kyllä sietä kunnon seulomisella jos halua riittää löytyy vaikka mitä. Eposta ja sen jälkeläisestä vois aloittaa.
Koko NHL on paska ja vailla mitään sääntöjä. Jokainen kiekkoilija meidän maan mukaan luettuina vetää nappia sen kun kerkiää. Leukaperät ja luusto on kuin sonnilla konsanaan.
On nämäkin kisat osoittanut sen että"190ml per litra" ;D
- Hmmm....
Olipa aineesta hyötyä tai ei, kyseessä on doping-käry.
On urheilijan vastuulla pitää huoli siitä, että ei käytä listalla olevia aineita eivätkä raja-arvot ylity.
Muutenhan koko järjestelmältä putoaa pohja pois. - Noniin...
Vai muka ei ole hyötyä ja vai muka vahinko:
http://m.mtv.fi/uutiset/sport/olympialaiset/1864902 - Ei katkera
Ei se Suomi sitä hopeaa tai kultaa saa vaikka kuinka sitä vaativat. Ruotsi voitti Suomen semifinaalissa ja sillä sipuli, Ruotsi oli siis parempi. Ei millään allergialääkkeellä ole mitään tekemistä sen pelin tulokseen. Onhan tästä ihan selvät säännötkin olemassa, tarvitaan vähintään 2 pelaajaa jotka kärähtävät että koko joukkue vois hylätä, ja jos että usko niin lukekaa vielä toisen kerran. Ottakaa tappio tappiona ja kestäkää se. Onnittelut Ruotsille upeasta olympia hopeasta!
- Noniin...
Luuleeko joku tosissaan, että kyseessä oli ainoa douppari jääkiekossa?
Ei kisoissa ollut puhdasta urheilijaa. Ei Suomenkaan joukkueessa.
Vain tyhmä jää kiinni. - 11+19
Noniin... kirjoitti:
Luuleeko joku tosissaan, että kyseessä oli ainoa douppari jääkiekossa?
Ei kisoissa ollut puhdasta urheilijaa. Ei Suomenkaan joukkueessa.
Vain tyhmä jää kiinni.NHL:ssä käsittääkseni urheilijoita ei testata kauden ulkopuolella, mikäli ei tule kansainvälisiin peleihin.
Lisäksi monet aineet eivät ole kiellettyja ja raja-arvot voivat olla myös korkeampia.
Sitten voi miettiä, mistä johtuu tasoerot kanadalaiset / eurooppalaisen kiekon välillä.
Helpompi ottaa riski päästäkseen nhl:ään ja pelata miljoonista kuin alemmissa sarjoissa tuhansista.
Raha, kunnianhimo, jne.. Siitä urheilu on tehty. - piristemikäpiriste
Noniin... kirjoitti:
Luuleeko joku tosissaan, että kyseessä oli ainoa douppari jääkiekossa?
Ei kisoissa ollut puhdasta urheilijaa. Ei Suomenkaan joukkueessa.
Vain tyhmä jää kiinni.Bäckströmin takia olisi testattava koko Ruåtsin joukkue ja kun toinen doupattu löytyy mitsku pois ja Suomelle hopea. Miksei toista etsitty h a l u t t u löytää ?
- Bjorgenin astmalääke
Ois kannatanu käyttää samaa astmalääkettä ku Bjorgen. Sitä ois voinu rauhassa sumutella itteensä semmosen annoksen ku huvittaa, eikä kukaan ois voinu siihen puuttua.
- Hmmm....
Niin.
Kannattaisi ottaa selvää, mikä on kiellettyä ja mikä sallittua. Toisaalta ruotsalaiset vetoavat siihen, että eivät muka tienneet aineen olevan kiellettyä. Vanha virsi. - piristy piristeellä
Ihmeen paljon sitä astmaa onkin vuonomaassa esiintynyt kautta aikain !
Ja jokin meni Marirtn tankkauksessa välillä pieleen kun kone seisahtui.
"Sade" Sotchissa tuli sitten kuin tilauksesta. Ja katso, röörit aukeni, suksi kulki taas.
Jäikö mömmöt välillä pois ?
- Lätkäfani Suomi
Jos on kunnon allergia ni joku 4-6 tablettii joutuu vetää päiväs ja duactis on 60 mg pseudoefee per tabletti ni menee kevyesti 240-360mg et laskekaa siit kuinka helposti menee 150mg rajan yli!
- Lätkäfani Suomi
Ja Zyrtec-D:s on 120mg pseudoefee per tabu...
- Joopaniin...
Lätkäfani Suomi kirjoitti:
Ja Zyrtec-D:s on 120mg pseudoefee per tabu...
Ja talonmies ne aineet antoi. Vai oliko se lääkäri, en muista.
- ölö
Sekä Bäckström että lääkäri ovat kertoneet että otti vain yhden tabletin aamulla, peli ja testi sen jälkeen oli iltapäivällä keskiviikkona. Jos olisi ottanut useamman tabletin, tuskin olisi jaksanut pelata.
Mutta ADT:n Timo Seppälän mukaan yhdestä tabusta jää virtsaan konsentroituneena 20-40mg/l - alemmalla raja-arvolla tuo 150mg/l ei 6:lla tabulla ylity! Eli itse tabletissa on enemmän vaikuttavaa ainetta (120mg/tabletti), mutta testissä mitataan sen konsentraatio litrassa virtsaa, eikä sitä lasketa itse tabletin sisältämän ainemäärän mukaan!
- Med112
MELISAH kirjoitti:
Mutta ADT:n Timo Seppälän mukaan yhdestä tabusta jää virtsaan konsentroituneena 20-40mg/l - alemmalla raja-arvolla tuo 150mg/l ei 6:lla tabulla ylity! Eli itse tabletissa on enemmän vaikuttavaa ainetta (120mg/tabletti), mutta testissä mitataan sen konsentraatio litrassa virtsaa, eikä sitä lasketa itse tabletin sisältämän ainemäärän mukaan!
Mut 6 x 40 mg = 240mg tai 6x 30mg =180 mg eli ihan hyvin voinnu vetää normi annoksen pahaan allergiaan, niin mäkin vedän jos tulee paha heinäallergia, toi on ihan normi annos jos on käyttäny pitkään kuten Bäckström on....
- Alergia2
Kaikille noi allergialääkkeet ei aiheuta mitään väsymystä eli vaik ois vetänny useamman ni hyvin ois jaksanu pelata! Ihan hyvin on voinnu ottaa pari kolme edellisenä iltana et saa nukuttuu hyvin ja yks aamul ni toi 150 mg raja paukkuu kevyesti... Oikeesti ei noist oo mitään hyötyy muuta kun poistaa nenän tukkosuuden joten tää spekulointi et ois joku doping aine on kyl ihan pelkää paskan jauhamista.
- ahtaaja1
ja kurrikin on käyttänyt. siis naganon pronssi pois. älkää nyt viittikö. yksi palo. ois voinnu ihan hyvin voinnu olla vaikka suomen joukkueesta. tää tekee vaan sen että nhl ja khl jätkät ei pelaa seuraavissa kisoissa. kattokaa teemun kuvia v-92, 98, 06 ja nyt. miten voi leuka kasvaa. sama sakulla. älkää olko lapsellisia. jengi douppaa ja karavaani kulkee. ihmiset haluaa sirkuksensa. turha keikuttaa venettä. joku päivä joku suomalainen palaa kuitenkin.
- Outoa, et kahdet
säännöt, Olisi kiva tiettää saako ko.aineesta oikeasti etua.?? NHL - sallittu.
- ölkjhi
Tuossa varsin hyvä juttu, vaikka vanha onkin:
http://sportsillustrated.cnn.com/features/1998/weekly/980202/nhlstory.html
- NOLLA HOPEA 2014
YRITTÄVÄT VALEHTELEMALLA PÄÄSTÄ POIS DOPING SOTKUSTA . TOSIN TYHMÄT JÄÄVÄT KIINNI JA KÄRSIVÄT SITTEN: PITÄKÖÖN DOPING HOPEA MITALLIT VAAN, DOUPPARI JOUKKUE. JOUKUEEN ARVOSTUS KYLLÄ ROMAHTI TÄYSIN NOLLAAN.
- Tre Pillerit
Jotain taisivat swedut ottaa Suomi pelissä erätauolla. Tulivat suorastaan hulluiksi toisessa erässä.
- Mimi 19
- loppu kisojen tuijot
Kuten Hantula kirjoitti
http://jarkkohantula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161419-doping-control-in-sochi-2014-seems-to-be-a-joke
on tämä paha isku olympialaiselle aatteelle.
Nyt on olympialaista henkeä lyöty ja lujaa taloudellisten ja poliittisten vaikuttimien pohjalta.
Myös Kummolan lausunto että "hävinnyt joukkue on jo lähtenyt" on täyttä puppua. Mitäs lähtevät? Jos tiedettäisiin että testit tehdään heti pelin jälkeen, olisi vaikiintunut aika, jolloin ottelun tulos varmistuu ( ei dopingia ) tai ottelun tulos hylätään hävinneen eduksi ( voittajajoukkueessa dopingia ).
Tietenkin tulee enemmän ongelmia, jos MOLEMMISSA joukkueissa olisi dopingia käytetty. Silloin jatkoon pääsisi edellisellä kierroksella pudonneita... oikeastaan tarvittaisiin uusintaottelu.
Tämä on siis tämän typerän CUP-systeemin vika. Entisissä sarjoissa, kuten Wetzellin aikana, oli helppoa hylätä yksi peli ja sitten jatkaa sarjaa.
Mutta mitäs systeemeistä. Jos tiedetään doping-säännöt, niin kaikki joukkueet pysyvät kisakylässä, kunnes kaikki pelit on pelattu. Poislähteminen on omaa tyhmyyttä.
Toinen asia on tuo, että joukkueen hylkäämiseen ei riitä yksi doping-tapaus.
Miten se voi olla mahdollista? Testataanko koko joukkue?
Jos ollaan varmoja, ettei joukkueessa ole kuin 1 dopingia käyttänyt, niin sitten voisi jotenkuten, hyvällä tahdolla, ymmärtää tuollaisen "vahinkomarginaalin". Mutta, helvettu, sanoohan ne selostajat miltei joka ottelussa: "aina tarvitaan tämäntyyppisiä pelaajia, he voivat esimerkillään luoda joukkueeseen henkeä tai nousta itse ottelun ratkaisijaksi. Hän on tyypillinen ratkaisija. Kovissa otteluissa ollut ja aina tuonut joukkuueelleen menestystä."
Kaikki tietävät, että yksilöt ratkaisevat joukkuelajeissakin. Vaikka kuinka touhotettaisiin, että Suomen jääkiekkojoukkue nousi paperilta suuremmaksi kuin monet muut, koska pelasi joukkueena, vaatii menestys yksilösuorituksia.
JOTEN: yksikin doping-tapaus riittää joukkueen diskaamiseen!
Muu on turhaa selittelyä. Säännöt dopingin suhteen ovat selvät, miksi joukkuelajeissa hyysäillään?
Aiemmin tuomaripeli ns. potutti niin paljon että tuli jätettyä jotkut kisat väliin, mutta tämä doping-pelleily vie mielenkiinnon koko nyt lopullisesti.
Ei sitten olympialiike saa rehtiä peliä koskaan aikaiseksi. Raha puhuu paljon kovemmalla äänellä.- Hieno laji
Ei kai siellä kovinkaan monta puhdasta pelaaja ollut, joten tulokset voidaan jättää nykyiselleen, Sen on hyvä, että asiasta on noussut edes jonkinlaista keskustelua, vaikka kiekkopiirit yrittävätkin kaikkensa, jotta tämäkin tapaus painettaisiin villaisella.
Ja NHL-pelaajat voidaan hyvin jättää pois seuraavista ol-kisoista, jos eivät viitsi noudattaa samoja sääntöjä kuin muut.
Mitenköhän muuten on mm-kisojen laita? Testataanko siellä mitään? - huh6
Hieno laji kirjoitti:
Ei kai siellä kovinkaan monta puhdasta pelaaja ollut, joten tulokset voidaan jättää nykyiselleen, Sen on hyvä, että asiasta on noussut edes jonkinlaista keskustelua, vaikka kiekkopiirit yrittävätkin kaikkensa, jotta tämäkin tapaus painettaisiin villaisella.
Ja NHL-pelaajat voidaan hyvin jättää pois seuraavista ol-kisoista, jos eivät viitsi noudattaa samoja sääntöjä kuin muut.
Mitenköhän muuten on mm-kisojen laita? Testataanko siellä mitään?"Ei kai siellä kovinkaan monta puhdasta pelaaja ollut"
ja mistä moinen väite?
Sekö riittää syyksi, ettei Ruotsia diskattu ulos :) - Iso D
huh6 kirjoitti:
"Ei kai siellä kovinkaan monta puhdasta pelaaja ollut"
ja mistä moinen väite?
Sekö riittää syyksi, ettei Ruotsia diskattu ulos :)Vain lapsi saattaa luulla, että vain yksi pelaaja douppasi.
NHL:ssä näitä aineita kuulemma syödään kuin pastilleja, miksei niitä syötäisi myös muissa liigoissa tai ol-kisoissa?
http://www.hs.fi/urheilu/Pseudoefedriini NHLssä kuin namusia olisi nappaillut/a1393309196963?ref=hs-art-top-3
Sanoisinpa, että suurin osa turnauksen pelaajista käytti aineita, joten siinä mielessä kai kaikki ovat sujut keskenään. - mutkumäluule
Iso D kirjoitti:
Vain lapsi saattaa luulla, että vain yksi pelaaja douppasi.
NHL:ssä näitä aineita kuulemma syödään kuin pastilleja, miksei niitä syötäisi myös muissa liigoissa tai ol-kisoissa?
http://www.hs.fi/urheilu/Pseudoefedriini NHLssä kuin namusia olisi nappaillut/a1393309196963?ref=hs-art-top-3
Sanoisinpa, että suurin osa turnauksen pelaajista käytti aineita, joten siinä mielessä kai kaikki ovat sujut keskenään.Mennään kuitenkin säännöt edellä eikä tuollaisten olettamusten varassa.
Jos oletetaan, niin miksi ihmeessä edes tehtäisiin mitään D-testejä???? - Iso D
mutkumäluule kirjoitti:
Mennään kuitenkin säännöt edellä eikä tuollaisten olettamusten varassa.
Jos oletetaan, niin miksi ihmeessä edes tehtäisiin mitään D-testejä????Totta. Säännöt ratkaisevat, mutta näitä olettamuksia ja mielipiteitä saa kai esittää.
Moni on sanonut: kaikki käyttävät mutta vain tyhmä jää kiinni. - 0-5
Iso D kirjoitti:
Totta. Säännöt ratkaisevat, mutta näitä olettamuksia ja mielipiteitä saa kai esittää.
Moni on sanonut: kaikki käyttävät mutta vain tyhmä jää kiinni.no, noilla olettamuksilla pitäis sitten ryhtyä toisenlaisiin tekoihin. Nää yksittäistapaukset on vain veteen piirretty "3-0".
- Iso D
0-5 kirjoitti:
no, noilla olettamuksilla pitäis sitten ryhtyä toisenlaisiin tekoihin. Nää yksittäistapaukset on vain veteen piirretty "3-0".
No, uskotaan ja toivotaan, että siellä edes jokunen puhdas pelaaja oli pelaamassa. Pitää ajatella positiivisesti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1442131- 271938
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231888Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851690Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621488Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201276Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381180- 111168
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371163Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157