Kuolleista herättäminen luterilaisilla?

Kuinka paljon Luterilaisilla uskovilla on tapana yrittää herätellä kuolleita hautausmailla tai retostella sellaista oikeastikin tapahtuneen?

Se tiedetään, että Luterilaisen kirkon pappi Markku Koivisto yritti koko yön herättää kuollutta 1998 Nokian hautuumaalla.
Apunaan hautuumaalla Koivistolla oli kirkon vaikuttaja Riku Rinne, joka kiertää ahkerasti niitä kouluja, joihin hänet vielä päästetään.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694774692/artikkeli/markku koivisto yritti herattaa 4-vuotiasta kuolleista kun tama oli jo haudattu.html

Helluntailaisilla kuolleista herääminen on aika yleinen retostelun aihe ja maineteko.
Jos paikkansa pitäisi, niin vainajia kävelisi alvariinsa kaduilla vastaan.
Helluntailais-saarnaaja Reinhard Bonnke meni kerran Afrikkaan, jossa esikuntineen tekasi kuolleista herättämisen ja on sillä huijauksella noussut upporikkaaksi ja helluntailaisten ykkösnimeksi Suomessakin.

Luterilaisuuden äärilaidalla on kyllä paljon pikkutemppuja jalan pidennyksistä kultahampaisiin, mutta kuinka yleisiä on kävelevät ruumiit?

TV7-kanava markkinoi nyt kovasti luterilaisiakin lähettämällä paljon ohjelmia, joissa on heidän oman kertomuksensa mukaan kuolleista heränneitä.
http://www.tv7.fi/vod/series/629/

126

277

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näin_on

      Muistaakseni Markku Koivisto sai kirkosta kenkää. Mutta monenlaisia hullujahan on kirkossa edelleenkin. Mitä hänelle nyt mahtaa kuulua? Helluntailaisuudessa Bonnken kaltaiset huijarit tekevät rahaa ja yksinkertaiset ihmiset maksavat näistä sirkushuveista

      • "Muistaakseni Markku Koivisto sai kirkosta kenkää."

        Ei saanut kenkää, vaan itse lähti noin 10 vuotta tuon Nokian tapauksen jälkeen.


    • herää-pahvi

      Kun saisivat herätettyä edes ne KIRKONPENKISSÄ olevat hengellisesti kuolleet. Mutta tuskimpa sokea voi sokeaa taluttaa.

      • mie_vuan

        Tarkoitatko huijarisaarnaaja Bonnkea?


      • Bonnke hyvinkin.

        Riku Rinteestä voi mainita sen verran, että jokunen vuosi sitten ihmeteltiin, miksi Riku piertää yksin kouluja, ilman pitkäaikaista aisapariaan.
        Syy selvisi kun aisaparille luettiin käräjäoikeudessa tuomio lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
        Keväisissä eduskuntavaaleissa tuo aisapari oli kuitenkin jo ehtinyt KD:n ehdokkaaksi eduskuntaan.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Bonnke hyvinkin.

        Riku Rinteestä voi mainita sen verran, että jokunen vuosi sitten ihmeteltiin, miksi Riku piertää yksin kouluja, ilman pitkäaikaista aisapariaan.
        Syy selvisi kun aisaparille luettiin käräjäoikeudessa tuomio lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
        Keväisissä eduskuntavaaleissa tuo aisapari oli kuitenkin jo ehtinyt KD:n ehdokkaaksi eduskuntaan.

        "Riku piertää"
        Piti olla "Riku kiertää"


      • näin.kouluissa
        Pe.ku kirjoitti:

        Bonnke hyvinkin.

        Riku Rinteestä voi mainita sen verran, että jokunen vuosi sitten ihmeteltiin, miksi Riku piertää yksin kouluja, ilman pitkäaikaista aisapariaan.
        Syy selvisi kun aisaparille luettiin käräjäoikeudessa tuomio lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
        Keväisissä eduskuntavaaleissa tuo aisapari oli kuitenkin jo ehtinyt KD:n ehdokkaaksi eduskuntaan.

        Nykyään alkaa olla suuri tarve kouluilla saada sinne puhumaan aitoja uskovia, koska nuoret kuuntelevat heitä henkeään pidätellen. Onneksi nyt ollaan puuhaamassa vapaissa suunnissa uusia koulutyöntekijöitä tämän yhä lisääntyvän tarpeen täyttämiseksi.


      • luterilainen
        Pe.ku kirjoitti:

        Bonnke hyvinkin.

        Riku Rinteestä voi mainita sen verran, että jokunen vuosi sitten ihmeteltiin, miksi Riku piertää yksin kouluja, ilman pitkäaikaista aisapariaan.
        Syy selvisi kun aisaparille luettiin käräjäoikeudessa tuomio lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
        Keväisissä eduskuntavaaleissa tuo aisapari oli kuitenkin jo ehtinyt KD:n ehdokkaaksi eduskuntaan.

        Bonnke on tullut tunnetuksi myös raamatunkäännöstyöstään. Hän määrittelee uskon hauskasti. Usko ei ole Bonnken mielestä Suomenkielen sanakirjan mukaisesti luottamusta, siis tunnetta, vaan se on teko, ratkaisu, päätös, antautuminen yms. Tämän käännöksen tai väännöksen allekirjoittavat "vapaat" suunnat yleensäkin, sekä viidesläiset.


      • evl.siinä.taas.trollaa
        luterilainen kirjoitti:

        Bonnke on tullut tunnetuksi myös raamatunkäännöstyöstään. Hän määrittelee uskon hauskasti. Usko ei ole Bonnken mielestä Suomenkielen sanakirjan mukaisesti luottamusta, siis tunnetta, vaan se on teko, ratkaisu, päätös, antautuminen yms. Tämän käännöksen tai väännöksen allekirjoittavat "vapaat" suunnat yleensäkin, sekä viidesläiset.

        Kyllä ja oikein allekirjoittavatkin, hyvä!


      • taasko.pötyä
        Pe.ku kirjoitti:

        Bonnke hyvinkin.

        Riku Rinteestä voi mainita sen verran, että jokunen vuosi sitten ihmeteltiin, miksi Riku piertää yksin kouluja, ilman pitkäaikaista aisapariaan.
        Syy selvisi kun aisaparille luettiin käräjäoikeudessa tuomio lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
        Keväisissä eduskuntavaaleissa tuo aisapari oli kuitenkin jo ehtinyt KD:n ehdokkaaksi eduskuntaan.

        Peku" Syy selvisi kun aisaparille luettiin käräjäoikeudessa tuomio lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä."

        Miksihän sulla ei ole linkkiä asiaan ?


      • peku.parka
        luterilainen kirjoitti:

        Bonnke on tullut tunnetuksi myös raamatunkäännöstyöstään. Hän määrittelee uskon hauskasti. Usko ei ole Bonnken mielestä Suomenkielen sanakirjan mukaisesti luottamusta, siis tunnetta, vaan se on teko, ratkaisu, päätös, antautuminen yms. Tämän käännöksen tai väännöksen allekirjoittavat "vapaat" suunnat yleensäkin, sekä viidesläiset.

        Missä ja milloin Bonke on ollut Ev.lut.kirkossa julistamassa. Linkki asiaan.


      • näin.kouluissa kirjoitti:

        Nykyään alkaa olla suuri tarve kouluilla saada sinne puhumaan aitoja uskovia, koska nuoret kuuntelevat heitä henkeään pidätellen. Onneksi nyt ollaan puuhaamassa vapaissa suunnissa uusia koulutyöntekijöitä tämän yhä lisääntyvän tarpeen täyttämiseksi.

        >Nykyään alkaa olla suuri tarve kouluilla saada sinne puhumaan aitoja uskovia, koska nuoret kuuntelevat heitä henkeään pidätellen.
        Aivan varmasti kuuntelevat. Sen verran sakeita tarinoita "aidot uskovat" pukkaavat.
        Tarkoitat varmaan ns. kristillisiä kouluja? En ole kuullut julkisilla kouluilla olevan mitään tarvetta lahkosaarnaajille.


      • ei.linkkiä
        peku.parka kirjoitti:

        Missä ja milloin Bonke on ollut Ev.lut.kirkossa julistamassa. Linkki asiaan.

        Eli EI KOSKAAN !


      • peku.resukka
        Pe.ku kirjoitti:

        "Riku piertää"
        Piti olla "Riku kiertää"

        " Riku Rinteestä voi mainita sen verran, että jokunen vuosi sitten ihmeteltiin, miksi Riku piertää yksin kouluja, ilman pitkäaikaista aisapariaan."

        Miksihän sitä Rikun AISAPARIA, ei missään mainita ? Olisiko syynä se. ettei häntä ole oOLEMASSAKAAN !

        " Riku Rinne (s. 1963 Tampere) on suomalainen nuorisoevankelista, laulaja ja kirjailija. Hän tuli tunnetuksi ensin Nokian herätyksen ylistyksenjohtajana ja myöhemmin kristillisen nuoriso- ja koululaistyönsä johdosta. Rinne valittiin evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokoukseen edustuskaudeksi 2008–2012 ja yleisvaliokuntaan.

        Rinne valmistui tietoliikenneinsinööriksi vuonna 1987. Hän aloitti 25-vuotiaana vuonna 1988 työn nuorten parissa kiertämällä aluksi kouluja insinöörintyön ohessa. Vuonna 1994 Rinne irtisanoutui työstään ja aloitti päätoimisen nuoriso- ja koululaistyön saaden elatuksensa tukirenkaalta. Rinne on kirjoittanut kirjoja ja tehnyt gospelmusiikkia, radio-ohjelmia sekä tv-ohjelmia. "

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Riku_Rinne


      • Liittyyköasiaan
        peku.resukka kirjoitti:

        " Riku Rinteestä voi mainita sen verran, että jokunen vuosi sitten ihmeteltiin, miksi Riku piertää yksin kouluja, ilman pitkäaikaista aisapariaan."

        Miksihän sitä Rikun AISAPARIA, ei missään mainita ? Olisiko syynä se. ettei häntä ole oOLEMASSAKAAN !

        " Riku Rinne (s. 1963 Tampere) on suomalainen nuorisoevankelista, laulaja ja kirjailija. Hän tuli tunnetuksi ensin Nokian herätyksen ylistyksenjohtajana ja myöhemmin kristillisen nuoriso- ja koululaistyönsä johdosta. Rinne valittiin evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokoukseen edustuskaudeksi 2008–2012 ja yleisvaliokuntaan.

        Rinne valmistui tietoliikenneinsinööriksi vuonna 1987. Hän aloitti 25-vuotiaana vuonna 1988 työn nuorten parissa kiertämällä aluksi kouluja insinöörintyön ohessa. Vuonna 1994 Rinne irtisanoutui työstään ja aloitti päätoimisen nuoriso- ja koululaistyön saaden elatuksensa tukirenkaalta. Rinne on kirjoittanut kirjoja ja tehnyt gospelmusiikkia, radio-ohjelmia sekä tv-ohjelmia. "

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Riku_Rinne

        Tämä tapausko?
        http://areena.yle.fi/1-1462746
        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/salailu-onnistuu-helposti/
        http://vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?t=6619


    • kuka.tietää

      Koiviston kohdalla homosta heteroksi muuttaminen ei onnistunut millään tempulla. Savustettiinko hänet pois perustamastaan herätysliikkeestä homoseksuaalisen suuntautumisensa takia?

      • eheytyminen.kannattaa

        Markku Koivisto on eheytynyt lapsuuden sielunvammoistaan ja elää nyt aidon kristityn elämää USAssa, Anglikaanisen kirkon parissa.


      • onko_näin
        eheytyminen.kannattaa kirjoitti:

        Markku Koivisto on eheytynyt lapsuuden sielunvammoistaan ja elää nyt aidon kristityn elämää USAssa, Anglikaanisen kirkon parissa.

        Elääkö hän siellä onnellista homoelämää miespuolisonsa kanssa?


      • Vanhaatietoajaat
        eheytyminen.kannattaa kirjoitti:

        Markku Koivisto on eheytynyt lapsuuden sielunvammoistaan ja elää nyt aidon kristityn elämää USAssa, Anglikaanisen kirkon parissa.

        Koivisto on kyllä jo ollut pitkään Suomessa ja löytänyt seurakuntayhteuden SLEY:stä. Nehän on siellä homohyväksyviä.


      • Alatoopi
        eheytyminen.kannattaa kirjoitti:

        Markku Koivisto on eheytynyt lapsuuden sielunvammoistaan ja elää nyt aidon kristityn elämää USAssa, Anglikaanisen kirkon parissa.

        Eheytyminen on siis yhä mahdollista.



      • Alatoopi kirjoitti:

        Eheytyminen on siis yhä mahdollista.

        "Eheytyminen on siis yhä mahdollista"

        Koiviston tapauksessa näyttää käyneen päinvastoin :)
        Helluntailais-porukkaan siirryttyään alkoi ahdistella poikia.


      • Lutelilainenhomokirkko
        Pe.ku kirjoitti:

        "Eheytyminen on siis yhä mahdollista"

        Koiviston tapauksessa näyttää käyneen päinvastoin :)
        Helluntailais-porukkaan siirryttyään alkoi ahdistella poikia.

        Eikös Koivisto perustanut ihan oman luterilaisen seurakuntansa. Ei siinä ollut mitään tekemistä hellareilla. Evlut kirkossa sikiää homoja kun siellä ei saarnata synnistä ja parannuksen tekemisetä mitään.


      • Lutelilainenhomokirkko kirjoitti:

        Eikös Koivisto perustanut ihan oman luterilaisen seurakuntansa. Ei siinä ollut mitään tekemistä hellareilla. Evlut kirkossa sikiää homoja kun siellä ei saarnata synnistä ja parannuksen tekemisetä mitään.

        Kyllä helluntailaiset olivat Koiviston liikkeen perusta.


      • Alatoopi kirjoitti:

        Eheytyminen on siis yhä mahdollista.

        Ei se ole koskaan mahdollista.


      • luterilainenhomokirkko
        Pe.ku kirjoitti:

        Kyllä helluntailaiset olivat Koiviston liikkeen perusta.

        Voit sitten varmaan nimetä ne hellarita?


    • Ei ole tapana, noin yleisesti ottaen.

      Luterilainen suhtautuminen Jumalan ja Pyhän Hengen toimintaan, kuten armolahjoihin, on maltillinen. Pyhän Hengen toiminta sekä armolahjat kyllä hyväksytään ja tunnustetaan, mutta niitä ei tuoda yhtä näkyvästi esiin kuin esimerkiksi helluntailaisuudessa.

      Kuolleista herättämisestä tai vastaavasta en ole koskaan kuullut luterilaisissa seurakunnissa.

      Vilppu H.
      pappi

      • ei.ylösnousemusta

        Eikä siitä kuulla myöskään Jeesuksen paluun yhteydessä?


      • Kyllä esim evl-kirkon kaatajapastori Seppo Juntunen kiertää ahkerasti kirkkoja ja Pirkko Jalovaarakin kiertäisi, ellei ulkopuoliset olisi puuttuneet kirkon touhuihin.


      • Peku13
        Pe.ku kirjoitti:

        Kyllä esim evl-kirkon kaatajapastori Seppo Juntunen kiertää ahkerasti kirkkoja ja Pirkko Jalovaarakin kiertäisi, ellei ulkopuoliset olisi puuttuneet kirkon touhuihin.

        Ole huoleti Pirkko on edellee tästyöllistetty eikä ole tuomittu mistään. Harmittaako?


      • Peku13 kirjoitti:

        Ole huoleti Pirkko on edellee tästyöllistetty eikä ole tuomittu mistään. Harmittaako?

        Uutinen on julkaistu Tiistaina 8.12.2015

        ”Helsingin käräjäoikeus jatkoi viime keskiviikkona Jalovaaran omaisuuteen kohdistuvia esinetakavarikkoa ja vakuustakavarikkoa 1. huhtikuuta 2016 saakka.”

        ”Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, tutkinnanjohtaja Hannu Männikkö…”

        ”Männikön mukaan epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja. Iltalehden tietojen mukaan Jalovaaran omaisuutta on takavarikoitu noin miljoonan euron edestä.”
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015120720236732_uu.shtml


      • näinonikäväkyllä
        mummomuori kirjoitti:

        Uutinen on julkaistu Tiistaina 8.12.2015

        ”Helsingin käräjäoikeus jatkoi viime keskiviikkona Jalovaaran omaisuuteen kohdistuvia esinetakavarikkoa ja vakuustakavarikkoa 1. huhtikuuta 2016 saakka.”

        ”Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, tutkinnanjohtaja Hannu Männikkö…”

        ”Männikön mukaan epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja. Iltalehden tietojen mukaan Jalovaaran omaisuutta on takavarikoitu noin miljoonan euron edestä.”
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015120720236732_uu.shtml

        Näin on, miljoonaomaisuuden omistaminen kertoo sen, että kovin paljon kerätyistä varoista ei hyväntekeväisyyteen ole annettu vaikka Jalovaaran puolustajat niin usein väittävätkin.


      • taasko.kateus.iskee
        näinonikäväkyllä kirjoitti:

        Näin on, miljoonaomaisuuden omistaminen kertoo sen, että kovin paljon kerätyistä varoista ei hyväntekeväisyyteen ole annettu vaikka Jalovaaran puolustajat niin usein väittävätkin.

        Ei ole annattu kun ei ole luvattu antaa. Omaan työhönsä PJ on aina rahaa kerännyt.


    • Kris.titty

      "Kuolleista herättämisestä tai vastaavasta en ole koskaan kuullut luterilaisissa seurakunnissa.

      Vilppu H.

      pappi"

      Mutta vapaissa suunnissa olen kuullut kuolleistaheräämisistä paljonkin - itseasiassa joka vuosi, pääsiäisaamuna.

      • onko_näin

        Herääkö siellä "vapaissa" suunnissa paljonkin ihmisiä henkiin pääsiäisaamuna?


      • yksi.ja.ainoa_
        onko_näin kirjoitti:

        Herääkö siellä "vapaissa" suunnissa paljonkin ihmisiä henkiin pääsiäisaamuna?

        Yksi enemmän kuin luterilaisessa kirkossa!


      • yk.minä
        yksi.ja.ainoa_ kirjoitti:

        Yksi enemmän kuin luterilaisessa kirkossa!

        Kristus on ylösnoussut. Amen


    • Pyöräillen

      Onko Pirkon Skoda hukkaamiskiellossa?

      • kaikki.hyvin.on.kotona

        Ei ole eikä mikään muukaan. Todisteita ei ole millekään laittomuudelle. Juttu on rauennut mutta siitähän ei kukaan viitsi kirjoittaa.


    • luterilainen

      UT:ssa Jeesus sanoo että hänen seuraajansa tekevät samoja ja vielä suurempiakin tekoja kuin hän, ja herättävät siis myös kuolleita henkiin. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut. Missä vika? Eikö uskovia enää ole, vai puhuiko Jeesus palturia? Fundikset seviävät tästä ongelmasta keksimällä valheita. Nämä kuolleista herättämiset parantamiset yms. ovatkin aina tapahtuneet jossain kaukana ettei voida tarkistaa kertomusten paikkansapitävyyttä. Minä olenkin sanonut näille huijarisaarnaajille että menisivät ensin järvenselälle kävelemään. Sen jälkeen vasta tulisivat parantamaan sairaita.

      • Voipa olla, että J.Nasaretilaisen sanomisiksi on pantu paljon sellaista, mitä hän ei ole sanonutkaan. Raamatuntutkijatkin, vakavasti otettavat koulutuksen saaneet tutkijatkin, ovat tätä mieltä.
        Mitään yliluonnollista ei missään tapauksessa ole koskaan tapahtunut muuta kuin päihteittein tai mielenterveyden vaurioittamissa mielissä.


    • luterilainen

      On muuten hienoa jos Koivisto olisi löytänyt seurakuntayhteyden jostain. Mutta onko tämä paikka Sley? Epäilen, koska kyseinen porukka on hyvin homovihamielinen.

      • Niinhän on Koivistokin homovihamielinen ja katuu tekoaan. Ei kai alkoholistikaan kaljakapakassa voi eheytyä?


    • kirkkokaikillemieliksi

      Minun kotikaupunkini eräässä luterilaisessa kirkossa on kerran viikossa tuollainen karismaattinen tilaisuus. Kerrankin yritettiin "parantaa" kehitysvammaisia. Homot luokitellaan myös sairaiksi ja homoutensa takia syntisiksi ym. mieletöntä. Maltillistako? En sanoisi. Kirkkoherra lipeää vastuusta sanomalla ettei kyseinen toiminta ole kirkon omaa toimintaa vaikka se tapahtuu kirkon tiloissa? Kirkko mielistelee vastuuttomasti tuollaista toimintaa.

    • auta.Jeesus

      Markku Koivisto edustaa hyvää esimerkkiä kuinka homoudesta voi eheytyä. Tulee vaan purkaa pois kaiken sen pahan mitä on lapsuudessa taikka nuoruudessa joutunut kokemaan.

      Toivoisin että jokaiselle homolle suotaisiin tämä mahdollisuus. Ihminen ei tässä kykene paljoakaan auttamaan, mutta Jumala voi, jos vain suo Hänelle luvan auttaa. Amen

      • kristitty_mies

        Homot ovat tervetulleita luterilaiseen kirkkoon aivan sellaisenaan kuin ovat. Sinä sen sijaan tarvitsisit "eheytystä" idioottimaisuudestasi.


      • Jeesus.auttaa
        kristitty_mies kirjoitti:

        Homot ovat tervetulleita luterilaiseen kirkkoon aivan sellaisenaan kuin ovat. Sinä sen sijaan tarvitsisit "eheytystä" idioottimaisuudestasi.

        Se on hyvä asia kun Jeesus saa eheyttää ihmisen. Myös heteroilla on paljon asioita, jotka on hyvä purkaa pois mielen syvyyksistä. Suomessa on jo muutenkin aivan liikaa mielenterveyshäiriöitä ja masennusta.


    • ovelaa.eikö.totta

      Hellarisaarnaaja Reinhard Bonnken käsitys uskosta tekona sopii hyvin helluntailaisten ja vastaavien opetukseen. Pelastuksen ehtona Ihmisen on tehtävä ratkaisu seurakuntaan liittymisestä maksavaksi jäseneksi ja tämä sinetöidään aikuiskasteella, muuten helvetti odottaa

      • Juuri näin. Huijareita kaikki, mitään yliluonnollista ei täyspäisten silmien alla ja todistamana ole koskaan tapahtunut.


      • sage8 kirjoitti:

        Juuri näin. Huijareita kaikki, mitään yliluonnollista ei täyspäisten silmien alla ja todistamana ole koskaan tapahtunut.

        Oliko JN:kin huijari?


      • en.tiedä
        älyn.väläys kirjoitti:

        Oliko JN:kin huijari?

        Kuka on JN?


      • en.tiedä kirjoitti:

        Kuka on JN?

        Sage on käyttänyt tuota Jeesus Nasaretilaisesta.


      • raamatunlukija
        älyn.väläys kirjoitti:

        Sage on käyttänyt tuota Jeesus Nasaretilaisesta.

        Ainakin hän erehtyi toisesta tulemisestaan jonka piti tulla hänen aikanaan eläneen sukupolven aikana mikäli evankelistojen kirjoittama perimätieto hänen puheistaan pitää paikkansa. Historia on siis todistanut sen uskon vääräksi.


      • raamatunlukija kirjoitti:

        Ainakin hän erehtyi toisesta tulemisestaan jonka piti tulla hänen aikanaan eläneen sukupolven aikana mikäli evankelistojen kirjoittama perimätieto hänen puheistaan pitää paikkansa. Historia on siis todistanut sen uskon vääräksi.

        Onko Sage luvannut tulla toisenkin kerran?


      • älyn.väläys kirjoitti:

        Onko Sage luvannut tulla toisenkin kerran?

        Mitä taas sekoilet? Kuuluu sarjaan absurdit kyssärit.


      • sage8 kirjoitti:

        Mitä taas sekoilet? Kuuluu sarjaan absurdit kyssärit.

        "Ainakin hän erehtyi toisesta tulemisestaan jonka piti tulla hänen aikanaan eläneen sukupolven"
        Kenestäkäs muusta tuossa puhutaan jos ei sinusta kun kommentoi kirjooitustani
        "Sage on käyttänyt tuota Jeesus Nasaretilaisesta."?


      • ei-ihmeitä
        raamatunlukija kirjoitti:

        Ainakin hän erehtyi toisesta tulemisestaan jonka piti tulla hänen aikanaan eläneen sukupolven aikana mikäli evankelistojen kirjoittama perimätieto hänen puheistaan pitää paikkansa. Historia on siis todistanut sen uskon vääräksi.

        Ei niitä ihmeitä tapahtunut silloinkaan. Raamatussa liioitellaan asioita aikansa tavan mukaisesti. Tosin yksinkertaiselle ja tietämättömälle ihmiselle aika monikin asia on ihmettä (vrt. alkuasukasheimot)


      • hoh-hoijaaa
        ei-ihmeitä kirjoitti:

        Ei niitä ihmeitä tapahtunut silloinkaan. Raamatussa liioitellaan asioita aikansa tavan mukaisesti. Tosin yksinkertaiselle ja tietämättömälle ihmiselle aika monikin asia on ihmettä (vrt. alkuasukasheimot)

        Pidä sinä vain omat käsityksesi mutta tällä palstalla ne ovat lähinnä koomista jankutusta jota te atet jankutatte :D


      • ei_ihmeitä
        hoh-hoijaaa kirjoitti:

        Pidä sinä vain omat käsityksesi mutta tällä palstalla ne ovat lähinnä koomista jankutusta jota te atet jankutatte :D

        Niin pidänkin, mutta muutan niitä heti jos joku todistettavasti sellaisen ihmeen tekisi tai näyttäisi. Totuus on joillekin taruakin ihmeellisempää:)


      • malta.odottaa
        ei_ihmeitä kirjoitti:

        Niin pidänkin, mutta muutan niitä heti jos joku todistettavasti sellaisen ihmeen tekisi tai näyttäisi. Totuus on joillekin taruakin ihmeellisempää:)

        Ota se ihmeenä kun kuoltuasi astut kadotukseen!


    • J. Nasaretilaisesta ei kukaan ole kertonut sanomalla: "Minä näin kun hän teki tuota ja tätä" joten se on arvoitus. Kuitenkin, jos Jeesus oli mikä hänen on sanottu olleen, häntä ei voi samaistaa jalovaaroihin, koivistoihin, hinneihin eikä grahameihin.

      • Ei tietenkään koska Jeesun ON Jumala. Mutta Jeesuken seuraajat ovat Jeesuksen edustajia Hänen jälkeensä. Jeesus jätti Puhän Hengen olemaan ominesa kanssa ja sani, että vielä suurempia kuin Hän teki tulevat Hänen seuraajansa tekemään.


      • Ei tietenkään koska Jeesus ON Jumala. Mutta Jeesuksen seuraajat ovat Jeesuksen edustajia Hänen jälkeensä. Jeesus jätti Pyhän Hengen olemaan omiensa kanssa ja sanoi, että vielä suurempia kuin Hän teki tulevat Hänen seuraajansa tekemään.


      • raamatunlukija
        älyn.väläys kirjoitti:

        Ei tietenkään koska Jeesun ON Jumala. Mutta Jeesuken seuraajat ovat Jeesuksen edustajia Hänen jälkeensä. Jeesus jätti Puhän Hengen olemaan ominesa kanssa ja sani, että vielä suurempia kuin Hän teki tulevat Hänen seuraajansa tekemään.

        Ensiksikin Jeesuksen jumaluudelle ei ole UT:ssa perustaa, joten kolminaisuusoppi on harhaoppi. Totuus on se ettei näitä ihmeitä tapahdu nykyaikana. Ei taida olla Jeesuksella seuraajia tänään. Joka muuta väittää on huijari niin kuin Bonnkekin.


      • raamatunlukija kirjoitti:

        Ensiksikin Jeesuksen jumaluudelle ei ole UT:ssa perustaa, joten kolminaisuusoppi on harhaoppi. Totuus on se ettei näitä ihmeitä tapahdu nykyaikana. Ei taida olla Jeesuksella seuraajia tänään. Joka muuta väittää on huijari niin kuin Bonnkekin.

        Minä olen ihan toista mieltä.


      • raamatunlukija
        älyn.väläys kirjoitti:

        Minä olen ihan toista mieltä.

        Tämä ei ole mielipidekysymys vaan kuuluu yleissivistykseen


      • raamatunlukija kirjoitti:

        Tämä ei ole mielipidekysymys vaan kuuluu yleissivistykseen

        Totta, Jumala ei ole mielipidekysymys. Hän ON olemme me siitä mitä mieltä tahansa.


      • tottaon
        älyn.väläys kirjoitti:

        Totta, Jumala ei ole mielipidekysymys. Hän ON olemme me siitä mitä mieltä tahansa.

        Allah on yksi, eikä ole muuta Jumalaa kuin Hän


      • tottaon kirjoitti:

        Allah on yksi, eikä ole muuta Jumalaa kuin Hän

        Se on sinun uskosi ja maassamme on uskonnon vapaus toisin kuin niissä allahin maissa.


      • tottaon
        älyn.väläys kirjoitti:

        Se on sinun uskosi ja maassamme on uskonnon vapaus toisin kuin niissä allahin maissa.

        "maassamme on uskonnonvapaus"

        -Hyvä, mutta ei se sinun jutuistasi siltä oikein tunnu.


      • tottaon kirjoitti:

        "maassamme on uskonnonvapaus"

        -Hyvä, mutta ei se sinun jutuistasi siltä oikein tunnu.

        Haluat varmaan kertoa miten minä olen kieltänyt/estänyt jotakin uskomasta?


      • tottaon
        älyn.väläys kirjoitti:

        Haluat varmaan kertoa miten minä olen kieltänyt/estänyt jotakin uskomasta?

        Kyllä te helluntailaiset olette kaikkein kiihkeimpiä meitä muslimeja käännyttämässä omaan uskoonne. Ei se mistään uskonnonvapaudesta kerro.


      • luterilainen
        tottaon kirjoitti:

        Kyllä te helluntailaiset olette kaikkein kiihkeimpiä meitä muslimeja käännyttämässä omaan uskoonne. Ei se mistään uskonnonvapaudesta kerro.

        Me luterilaiset kyllä arvostamme myös muita uskontoja, myös islamia. Mitään väkivaltaa, henkistä tai fyysistä, emme tietenkään hyväksy, mutta sitä harrastavat valitettavasti kristitytkin.


      • tottaon kirjoitti:

        Kyllä te helluntailaiset olette kaikkein kiihkeimpiä meitä muslimeja käännyttämässä omaan uskoonne. Ei se mistään uskonnonvapaudesta kerro.

        Minä en ole helluntailainen vaikka heitä suuresti arvostan ja kunnioiotankin. Minä ymmärrän niin, että uskonnon vapaus tarkoittaa omasta uskosta vapaasti puhumista ja sen harjoittamista.
        Sinulle se tuntuu tarkoittavan päinvastaista eli vapaata uskonnon kieltämistä.


      • tottaon
        älyn.väläys kirjoitti:

        Minä en ole helluntailainen vaikka heitä suuresti arvostan ja kunnioiotankin. Minä ymmärrän niin, että uskonnon vapaus tarkoittaa omasta uskosta vapaasti puhumista ja sen harjoittamista.
        Sinulle se tuntuu tarkoittavan päinvastaista eli vapaata uskonnon kieltämistä.

        "Sinulle se tuntuu tarkoittavan päinvastaista eli vapaata uskonnon kieltämistä."

        -Minä en arvosta helluntailaisuutta enkä muitakaan vastaavia lahkoja, mutta annan heidän vapaasti harjoittaa uskontoaan. Antakaa te meille muslimeillekin uskonnon vapaus ja lopettakaa aggressiiviset käännyttämisyrityksenne. Emme me yritä teitäkään käännyttää muslimeiksi.


      • tottaon kirjoitti:

        "Sinulle se tuntuu tarkoittavan päinvastaista eli vapaata uskonnon kieltämistä."

        -Minä en arvosta helluntailaisuutta enkä muitakaan vastaavia lahkoja, mutta annan heidän vapaasti harjoittaa uskontoaan. Antakaa te meille muslimeillekin uskonnon vapaus ja lopettakaa aggressiiviset käännyttämisyrityksenne. Emme me yritä teitäkään käännyttää muslimeiksi.

        Kuka ja missä sinua on yritetty käännyttää? Mitäpä jos ensitöiksesi menisit kristillisiltä palstoilta pois niin et altistuisi sanalle Jeesus.


      • tottaon
        älyn.väläys kirjoitti:

        Kuka ja missä sinua on yritetty käännyttää? Mitäpä jos ensitöiksesi menisit kristillisiltä palstoilta pois niin et altistuisi sanalle Jeesus.

        Mitäs nämä vastaanottokeskusten nurkilla traktaattejaan jakavat sitten ovat? Anna sinäkin muslimien uskoa siihen Jumalaan, jonka he katsovat ainoaksi oikeaksi Jumalaksi. Kiitos!


      • tottaon kirjoitti:

        Mitäs nämä vastaanottokeskusten nurkilla traktaattejaan jakavat sitten ovat? Anna sinäkin muslimien uskoa siihen Jumalaan, jonka he katsovat ainoaksi oikeaksi Jumalaksi. Kiitos!

        Miten m i n ä olen muslimien uskoa estänyt? Anna sinä myös krsitityssä maassa kristittyjen julistaa evankeliumia yleisillä paikoilla.


      • tottaon
        älyn.väläys kirjoitti:

        Miten m i n ä olen muslimien uskoa estänyt? Anna sinä myös krsitityssä maassa kristittyjen julistaa evankeliumia yleisillä paikoilla.

        Vastaanottokeskukset eivät ole yleisiä paikkoja. Antakaa meidän elää rauhassa ilman aggressiivista uskontoanne. Lopettakaa myös tällä palstalla muslimien vastainen propagandanne. Me emme ole ISIS vaan rauhaa rakastavia ja yhtä ainoaa oikeaa Jumalaa palvelevia uskovia.


      • tottaon kirjoitti:

        Vastaanottokeskukset eivät ole yleisiä paikkoja. Antakaa meidän elää rauhassa ilman aggressiivista uskontoanne. Lopettakaa myös tällä palstalla muslimien vastainen propagandanne. Me emme ole ISIS vaan rauhaa rakastavia ja yhtä ainoaa oikeaa Jumalaa palvelevia uskovia.

        Menehän nyt sinne soppajonoon eikös sitäpahaa ruokaa ole nyt tarjolla :D


      • SHARIAmurhat
        tottaon kirjoitti:

        "Sinulle se tuntuu tarkoittavan päinvastaista eli vapaata uskonnon kieltämistä."

        -Minä en arvosta helluntailaisuutta enkä muitakaan vastaavia lahkoja, mutta annan heidän vapaasti harjoittaa uskontoaan. Antakaa te meille muslimeillekin uskonnon vapaus ja lopettakaa aggressiiviset käännyttämisyrityksenne. Emme me yritä teitäkään käännyttää muslimeiksi.

        Muslim valehtelee.Islamilaiset pakko-käännyttävät omia heimolaisiaan,taikka päät irti ! Muslimien uskonto on kaikkein raaimmin
        käyttääntyviä "uskovaisia,mitä maa päällään kantaa".Heillä on aikomuksena
        muuttaa koko eurooppa "SHARIA"lain alaiseksi,toinen vaihtoehto on väki-
        valtainen kuoleman rangaistus epäpuhtaana koirana.Siinä sinulle islamia
        koko viikoksi ! Uskovat ovat pelkkiä murhaajia,nauttien siitä.


      • OnvainYKSItotuus
        tottaon kirjoitti:

        Vastaanottokeskukset eivät ole yleisiä paikkoja. Antakaa meidän elää rauhassa ilman aggressiivista uskontoanne. Lopettakaa myös tällä palstalla muslimien vastainen propagandanne. Me emme ole ISIS vaan rauhaa rakastavia ja yhtä ainoaa oikeaa Jumalaa palvelevia uskovia.

        Muslin ottaa itselleen oikeuden julistamalla palvovansa ainoata oikeaa
        jumalaansa ALLAHIA.Miksi ei raamattu mainitse mitään allahista ?
        Raamatusta selviää oikean elävän jumalan nimikin,sekä hänen, erään
        poikansa nimen.YAHWE on korkein auktoriteetti,ja hänen ylennetty
        poikansa Jeesus Nazaretilainen on ihmiskunnan taivaallinen kuningas.
        Harmagedonissa YAHWE MITÄTÖI"kaikki muut jumalat itämaisia
        uskontoja myöten,mikä tarkoittaa saatanan ja hänen joukkojensa
        lopullista tuhoa.Allah ja Mohammad mukaanluettuina.


      • ihmisiltäsalassa
        raamatunlukija kirjoitti:

        Ensiksikin Jeesuksen jumaluudelle ei ole UT:ssa perustaa, joten kolminaisuusoppi on harhaoppi. Totuus on se ettei näitä ihmeitä tapahdu nykyaikana. Ei taida olla Jeesuksella seuraajia tänään. Joka muuta väittää on huijari niin kuin Bonnkekin.

        Olen kyllä sitä mieltä, että ihmeitä tapahtuu. Olen ollut niitä todistamassa.
        Esim. kun rukoilee kärsivän ihmisen puolesta ja sairas saa apua ja rauhoittuu, luuletko sen olevan luulotautia?
        Jeesus tekee ihmeitään salassa.


    • Koivisto toimi karismaattisen herätysliikkeen parissa johtohenkilönä. Sieltä hänet erotettiin.

      ”Nokia Missiosta erotettu johtaja Markku Koivisto on kertonut julkisesti erottamisensa taustoista.”

      ”Syntien tunnustaminen johti siihen, että seurakunta antoi synnit anteeksi. Sen jälkeen Markku Koivisto poistui paikalta.”
      http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288413434260.html

      Sinällään nämä karismaatikot kirkon sisällä kertovat vain siitä, että monenlaista näkemystä suvaitaan. Se vain taitaa käydä kalliiksi, sillä juuri näistä tulee niitä kirkon harjoittajia. Mikä mihinkin suuntaan.
      Kymmenisen vuotta sitten esikoisten keskuudessa alkoi levitä nimetön moniste, jossa vihjailtiin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ehtoolliskaavan taipuvan kohti katolista messu-uhria.

      Varoitukset toimivat kuuliaisen uskovien joukon parissa, ja kirkon ehtoolliselle osallistuminen laski jyrkästi.

      ”Vuoden 2015 alusta esikoislestadiolaiset ovat ottamassa Suomessa sakramenttien hoitamisen pois kirkosta omiin käsiinsä rukoushuoneisiin. Tämä tapahtuu Ruotsin, Norjan ja tietenkin Yhdysvaltojen lestadiolaisten mallin mukaan.”

      ”Odotettavissa on, että Suomeen syntyy uusi usonnollinen yhdyskunta, apostolinen esikoislestadiolainen kirkko, jonka perusopetus on aidosti donatolainen - sakramenteista tärkein, rippi, on pätevä vain elävässä uskossa olevan esikoislestadiolaisen julistamana.”
      http://mikkol-miettii.blogspot.fi/2014/07/esikoislestadiolaiset-ja-herran-pyha.html

      Ja keitä vielä onkaan perustamassa omaa seurakuntaansa?

      • Sanaa.tulee.julistaa

        Pitäisikö evl. luopiokirkolla olla joku monopoli maassamme? Jos muita seurakuntia ja kirkkoja ei olisi ei maassamme olisi juuri ketään uskovia eikä evankeliumia julistettaisi. Nytkin tulee jo Afrikasta meille lähetyssaarnaajia kun evl. kirkko on luopio ja saatanan asialla.


      • Sanaa.tulee.julistaa kirjoitti:

        Pitäisikö evl. luopiokirkolla olla joku monopoli maassamme? Jos muita seurakuntia ja kirkkoja ei olisi ei maassamme olisi juuri ketään uskovia eikä evankeliumia julistettaisi. Nytkin tulee jo Afrikasta meille lähetyssaarnaajia kun evl. kirkko on luopio ja saatanan asialla.

        Niin, yhtenäisen kristinuskon aikaa ei ole koskaan ollutkaan. Nyt myös ne kirkot hajoavat, jotka ovat jotakuinkin jaksaneet pysyä yhtenäisinä. Näistä nämä uuden ajan ”saarnaajat” pitävät kyllä huolen. Syntyy aina vain uusia ja uusia pieniä yhteisöjä.


      • raamatunlukija
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, yhtenäisen kristinuskon aikaa ei ole koskaan ollutkaan. Nyt myös ne kirkot hajoavat, jotka ovat jotakuinkin jaksaneet pysyä yhtenäisinä. Näistä nämä uuden ajan ”saarnaajat” pitävät kyllä huolen. Syntyy aina vain uusia ja uusia pieniä yhteisöjä.

        Näin todellakin oli. Varhaiskristillisyys oli eri tavoin uskovien jatkuvia riitoja keskenään. Siitä on olemassa todisteen jo Uudessa testamentissakin. Sen jälkeen lahkoja ja kirkkoja on tullut vain lisää ja ne tuomitsevat toinen toisensa helvettiin.


      • olen.lahkolainen
        raamatunlukija kirjoitti:

        Näin todellakin oli. Varhaiskristillisyys oli eri tavoin uskovien jatkuvia riitoja keskenään. Siitä on olemassa todisteen jo Uudessa testamentissakin. Sen jälkeen lahkoja ja kirkkoja on tullut vain lisää ja ne tuomitsevat toinen toisensa helvettiin.

        Ja edelleenkin on Jeesuksen omien joukko joka yli seurakuntarajojen pysyy uskollisena Hänelle. Eihän väärän rahan määrä aitoa rahaa miksikään pysty muuttamaan.
        Paavaliakin vastaan oltiin jo alkuseurakunnan aikaan ja kristittyjä sanottiin Jeesuslaiseksi lahkoksi. Minusta on hienoa olla tänäkin päivänä Jeesuslahkon jäsen!


      • Totisesti
        olen.lahkolainen kirjoitti:

        Ja edelleenkin on Jeesuksen omien joukko joka yli seurakuntarajojen pysyy uskollisena Hänelle. Eihän väärän rahan määrä aitoa rahaa miksikään pysty muuttamaan.
        Paavaliakin vastaan oltiin jo alkuseurakunnan aikaan ja kristittyjä sanottiin Jeesuslaiseksi lahkoksi. Minusta on hienoa olla tänäkin päivänä Jeesuslahkon jäsen!

        Amen


    • Mikään ei ole niin varmaa kuin se, että oikeasti kuollut ei herää ihmisvoimin. Mitään muutakaan, vähemmän merkityksellistäkään, yliluonnollista kun ei ole koskaan tapahtunut.

      • Totta. Jumalan Henki herättää kuolleet me voimme vain rukoilla sitä tapahtuvaksi. Eihän kukaan esirukoilijakaan väitä, että hän on parantanut ihmisiä.


      • älyn.väläys kirjoitti:

        Totta. Jumalan Henki herättää kuolleet me voimme vain rukoilla sitä tapahtuvaksi. Eihän kukaan esirukoilijakaan väitä, että hän on parantanut ihmisiä.

        Tuon mukaan Jumalaa ei sitten ole olemassakaan koska kukaan ei ole kuolleista herännyt.
        Sama pätee sairauksiin, Jumala ei ole parantanut ketään esim. dementiasta eikä lonkkakulumisista. Mikä Jumala se semmonen on, joka ei pysty vaikeimpiin tapauksiin.
        Jos Jumala on olemassa, hän on jotain muuta kuin mielistelijöiden, valehtelijoiden ja kieroilijoiden kuvittelema Jumala.


      • sage8 kirjoitti:

        Tuon mukaan Jumalaa ei sitten ole olemassakaan koska kukaan ei ole kuolleista herännyt.
        Sama pätee sairauksiin, Jumala ei ole parantanut ketään esim. dementiasta eikä lonkkakulumisista. Mikä Jumala se semmonen on, joka ei pysty vaikeimpiin tapauksiin.
        Jos Jumala on olemassa, hän on jotain muuta kuin mielistelijöiden, valehtelijoiden ja kieroilijoiden kuvittelema Jumala.

        Onhan Jeesuskin herätetty ja noussut kuolleista.
        Jumala parantaa tässä ajassa kenet hyväksi näkee parantaa. Mutta ylösnousemuksessa kaikki Jeesuksen omat herätetään ikuiseen elämään ja kaikki sairaudet ovat mennyttä.
        https://www.youtube.com/watch?v=6z3MVFf_NeY


      • älyn.väläys kirjoitti:

        Onhan Jeesuskin herätetty ja noussut kuolleista.
        Jumala parantaa tässä ajassa kenet hyväksi näkee parantaa. Mutta ylösnousemuksessa kaikki Jeesuksen omat herätetään ikuiseen elämään ja kaikki sairaudet ovat mennyttä.
        https://www.youtube.com/watch?v=6z3MVFf_NeY

        Just joo, jälleen väistät varsinaisen asian. Helluntalaiset ja monet muutkin lahkolaiset rehvastelevat sairauksien parantamisilla ja jopa kuolemasta herättämisillä. Niitä ei vain ole, oli mukana sitten Jumala tai ei. Se vaan on tosiasia. Pitipä niistä tai ei.


      • näin_on
        älyn.väläys kirjoitti:

        Onhan Jeesuskin herätetty ja noussut kuolleista.
        Jumala parantaa tässä ajassa kenet hyväksi näkee parantaa. Mutta ylösnousemuksessa kaikki Jeesuksen omat herätetään ikuiseen elämään ja kaikki sairaudet ovat mennyttä.
        https://www.youtube.com/watch?v=6z3MVFf_NeY

        "Onhan Jeesuskin herätetty ja noussut kuolleista."

        Tämä on tietysti uskon asia. Mitään todisteita tästä ei kuitenkaan ole. Emme voi mennä 2000 vuotta taaksepäin todentamaan mitä todella tapahtui. Mutta nykyisin kuolleita ei ole herännyt eikä sairaita ole parantunut uskonnollisten poppamiesten rukousten kautta. Tämän tiedämme varmasti.


      • sage8 kirjoitti:

        Just joo, jälleen väistät varsinaisen asian. Helluntalaiset ja monet muutkin lahkolaiset rehvastelevat sairauksien parantamisilla ja jopa kuolemasta herättämisillä. Niitä ei vain ole, oli mukana sitten Jumala tai ei. Se vaan on tosiasia. Pitipä niistä tai ei.

        Eli et usko, että Jeesus on herätetty kuolleista ja noussut ylös taivaaseen? Sehän lukee moneen kertaan Raamatussa. Samoin Raamatussa kerrotaan miten Jeesus ja apostolit paransivat sairaita.


      • Korjaan Apostolien kautta Jumala paransi sairaita :D


      • näin_on kirjoitti:

        "Onhan Jeesuskin herätetty ja noussut kuolleista."

        Tämä on tietysti uskon asia. Mitään todisteita tästä ei kuitenkaan ole. Emme voi mennä 2000 vuotta taaksepäin todentamaan mitä todella tapahtui. Mutta nykyisin kuolleita ei ole herännyt eikä sairaita ole parantunut uskonnollisten poppamiesten rukousten kautta. Tämän tiedämme varmasti.

        Miten sinä sen tiedät varmasti? Minä odotan vanhurskaiden ylösnousemusta jos Jeesus ei ennen sitä tule. Mutta Jumala toki toimii enne sitäkin miten hyväksi näkee.
        Jos sinä et usko niin se on sitten ihan sinun oma asiasi.


      • näin_on
        älyn.väläys kirjoitti:

        Miten sinä sen tiedät varmasti? Minä odotan vanhurskaiden ylösnousemusta jos Jeesus ei ennen sitä tule. Mutta Jumala toki toimii enne sitäkin miten hyväksi näkee.
        Jos sinä et usko niin se on sitten ihan sinun oma asiasi.

        Kirjoitin: "Mutta nykyisin kuolleita ei ole herännyt eikä sairaita ole parantunut uskonnollisten poppamiesten rukousten kautta. Tämän tiedämme varmasti."

        -Näitä väitettyjä tapauksia on tutkittu hyvin paljon ja mitään ihmeellisiä parantumisia ei ole tavattu. Tarinat parantumisista ovat olleet pelkkää huuhaata ja satuihin mieltyneiden ihmisten keksintöjä.


      • älyn.väläys kirjoitti:

        Eli et usko, että Jeesus on herätetty kuolleista ja noussut ylös taivaaseen? Sehän lukee moneen kertaan Raamatussa. Samoin Raamatussa kerrotaan miten Jeesus ja apostolit paransivat sairaita.

        Sinä et pysy koskaan asiassa, siitähän ei edes ollut kyse, se on uskomus ilman todistajia, siihen voi uskoa joka haluaa. Nyt oli kyse tästä päivästä ja tämän päivän ihmisistä. Nyt ei , tässä ajassa, kuolleet herää eikä esim. dementiasta kukaan parane.


      • kristitty_mies
        älyn.väläys kirjoitti:

        Miten sinä sen tiedät varmasti? Minä odotan vanhurskaiden ylösnousemusta jos Jeesus ei ennen sitä tule. Mutta Jumala toki toimii enne sitäkin miten hyväksi näkee.
        Jos sinä et usko niin se on sitten ihan sinun oma asiasi.

        Tämäkään ei ole uskon asia vaan tosiasioiden hyväksymistä. Sivistyneet ihmiset osaavat kyllä erottaa uskonasiat ja tosiasiat toisistaan.


      • sage8 kirjoitti:

        Sinä et pysy koskaan asiassa, siitähän ei edes ollut kyse, se on uskomus ilman todistajia, siihen voi uskoa joka haluaa. Nyt oli kyse tästä päivästä ja tämän päivän ihmisistä. Nyt ei , tässä ajassa, kuolleet herää eikä esim. dementiasta kukaan parane.

        Hyvä, että uskot Jeesuken heränneen ja nousseen ylös taivaseen. Miksi et siis usko muutakin mitä Raamatussa lukee?
        Minä en tiedä ketään muuta kuolleista herännyttä mutta parantuneita sitäkin enemmän vaikkakaan en ketään dementikkoa. Mutta minähän ein tiedäkään kuin läheisteni parantumiset ja heihin ei kuulu ketään dementikkoa.
        Sinulle en tietenkään pysty niitä todistamaan ja tämän on jo Abrahamkin tiennyt Jeesuksen sanoin Luukkaassa:
        "29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"


    • Risti-riita

      Ap.t.20:9. Biblia. Niin nuorukainen, nimeltä Eutykus, istui akkunalla, ja raukesi syvään uneen, ja Paavalin kauan puhuessa, tuli unelta voitetuksi ja putosi kolmannesta ullakosta, ja otettiin kuolleena ylös. Ap.t.20:10. Biblia. Niin Paavali astui alas, ja laski itsensä hänen päällensä, ja otti syliinsä, ja sanoi, älkäät kapinoitko; sillä hänen sielunsa on viellä hänessä. Oli siis valekuollut.

      • kerrohan

        Selitähän mitä ymmärrät sanalla kuolema ja sielu.


    • miksi.ihmetellään

      Sairaiden parantaminen on ihan normaalia ja tavallista toimintaa uskoville.

      Matteuksen evankeliumi:
      10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa. >> Jakeen lisätiedot
      Luukkaan evankeliumi:
      10:9 ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'
      2.Kuningasten kirja:
      20:7 Ja Jesaja sanoi: "Toimittakaa tänne viikunakakkua." Niin he toivat sitä ja panivat paiseen päälle; ja hän parani. >> Jakeen lisätiedot
      Matteuksen evankeliumi:
      8:13 Ja Jeesus sanoi sadanpäämiehelle: "Mene. Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon." Ja palvelija parani sillä hetkellä.
      14:36 Ja he pyysivät häneltä, että vain saisivat koskea hänen vaippansa tupsuun; ja kaikki, jotka koskivat, paranivat.
      Apostolien teot:
      8:7 Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.
      Ilmestyskirja:
      13:12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
      Matteuksen evankeliumi:
      9:22 Silloin Jeesus kääntyi, näki hänet ja sanoi: "Tyttäreni, ole turvallisella mielellä; sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi." Ja sillä hetkellä nainen tuli terveeksi. >> Jakeen lisätiedot
      Johanneksen evankeliumi:
      5:4 Ajoittain astui näet enkeli alas lammikkoon ja kuohutti veden. Joka silloin veden kuohuttamisen jälkeen ensimmäisenä siihen astui, se tuli terveeksi, sairastipa mitä tautia tahansa.
      Markuksen evankeliumi:
      6:13 Ja he ajoivat ulos monta riivaajaa ja voitelivat monta sairasta öljyllä ja paransivat heidät

      • Ihmetellään

        Ihmetellään uskovien kieroutta. He kertovat tarinoita ihmeparantumisista joita ei kuitenkaan ole tapahtunut nykypäivänä.


      • atskunatsukalle

        Eiköhän jokainen tiedä omat parantumisensa joten etsi sirkushuvisi muualta!


      • atskunatsukalle kirjoitti:

        Eiköhän jokainen tiedä omat parantumisensa joten etsi sirkushuvisi muualta!

        Ihminenhän parantuu yleensä pikkusairauksista ilman mitään, ei siinä mitään uskomuksia tarvita.


      • atskunatsukalle
        sage8 kirjoitti:

        Ihminenhän parantuu yleensä pikkusairauksista ilman mitään, ei siinä mitään uskomuksia tarvita.

        Niin tekee mutta tässähän ei puhuttu isoista tai pienistä sairauksista. Jopa flunssaan on ihmisä kuollutkin.


      • kristitty_mies
        atskunatsukalle kirjoitti:

        Niin tekee mutta tässähän ei puhuttu isoista tai pienistä sairauksista. Jopa flunssaan on ihmisä kuollutkin.

        Kaikki te, jotka väitätte näitä ihmeitä tapahtuneen, menkää järvenselälle kävelemään. Ehkä se parantaa teidät hörhöilystänne. Tunnetaanko uskovat nykyisin valehtelusta? Onko uskosi realismia vai tosiasioiden kieltämistä? Kristitty voi olla käsitykseni mukaan myös rehellinen realisti.


      • kristitty_mies kirjoitti:

        Kaikki te, jotka väitätte näitä ihmeitä tapahtuneen, menkää järvenselälle kävelemään. Ehkä se parantaa teidät hörhöilystänne. Tunnetaanko uskovat nykyisin valehtelusta? Onko uskosi realismia vai tosiasioiden kieltämistä? Kristitty voi olla käsitykseni mukaan myös rehellinen realisti.

        Nämä määrätyt uskovat tunnetaan nimenomaan valehtelusta kun tosiasioita ei tunnusteta. Kieroilu ja törkeä nimittely ovat näiden "kristittyjen uskovien"muut "rakkauden"ilmentymät.


      • Aaammen

        Jumala tekee myös nykyään ihmeitä ilman määrää. Asianomaiset kyllä sen sitten aina huomaa :) Kyllä sitä vaan yhä sattuu ja tapahtuu Jumalan maailmoissa. Ulkopuolisille nämä asiat ei näköjään Jumalan tahdosta kuulu mitenkään.


      • näin_on
        Aaammen kirjoitti:

        Jumala tekee myös nykyään ihmeitä ilman määrää. Asianomaiset kyllä sen sitten aina huomaa :) Kyllä sitä vaan yhä sattuu ja tapahtuu Jumalan maailmoissa. Ulkopuolisille nämä asiat ei näköjään Jumalan tahdosta kuulu mitenkään.

        Tässä linkkiä näistä "parantumisista":

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/1970893/ihmeet-ovat-huijausta!


      • Todistettuja ihmeparannuksia, esim. dementiasta ja pitkälle edenneistä luustovaurioista ei ole. Kuolleista heräämisiä ei tietenkään voi ollakaan.
        Vastaanväittäjät valehtelevat, suoraan sanottuna.


      • anna.olla.jankka
        sage8 kirjoitti:

        Todistettuja ihmeparannuksia, esim. dementiasta ja pitkälle edenneistä luustovaurioista ei ole. Kuolleista heräämisiä ei tietenkään voi ollakaan.
        Vastaanväittäjät valehtelevat, suoraan sanottuna.

        Onko sinulla dementia kun jauhat tuota samaa kuukaudesta toiseen?


      • humpuukiparantajat

        Parantakaa sairaita."EI SE MEITÄ KOSKE";ajattele kenelle puhuttiin,ja kuka puhui.Apostoleille oli annettu "pyhänhengen lahjat",ei muille.Heidän kuoltuaan ne lahjat raukesivat,niitä ei jatkettu kenellekkään ihmiselle.
        Raamatun ymmärtäminen vaatii taitoa eroitella kenelle Jeesus puhui,
        ja keitä kuulijat olivat.Pyhää henkeä ei ole jatkettu yhdellekkään ihmiselle.
        Koska se ei kuulu meidän aikaamme.Me elämme "kuollutta aikaa"uskossa.
        Kaikki uskonnon-järjestöt ovat pelkkiä "RAHALAITOKSIA"joissa myydään
        taivasoikeuksia rahasta samoin kuin keskiaikanakin tekivät.
        Parantaisin sairaita mielisti,jos siihen olisi taivaalliset voimat !Mutta kun EI, niin "EI".


      • K.T.USA
        sage8 kirjoitti:

        Todistettuja ihmeparannuksia, esim. dementiasta ja pitkälle edenneistä luustovaurioista ei ole. Kuolleista heräämisiä ei tietenkään voi ollakaan.
        Vastaanväittäjät valehtelevat, suoraan sanottuna.

        sage8,olet oikeassa,ilmeisesti raamattua tutkineena.Samoin täällä !


      • K.T.USA kirjoitti:

        sage8,olet oikeassa,ilmeisesti raamattua tutkineena.Samoin täällä !

        No jonkin verran on tutkittukin, mutta toisten kirjoituksista ja keskusteluista olen kantaani myös kehitellyt. Ja vähän omista päättelyistäkin. Hienoa kun olet samoilla linjoilla!


      • heräätodellisuuteen
        Ihmetellään kirjoitti:

        Ihmetellään uskovien kieroutta. He kertovat tarinoita ihmeparantumisista joita ei kuitenkaan ole tapahtunut nykypäivänä.

        Parantumisihmeitä on minullekin tapahtunut useita!
        Kuinka se voi olla kieroutta, jos lääkäri sanoo, leikataan, minä sanon, odotetaan. Tulen kotiin, rukoilen, nousen ja kävelen. Akillesjänteen paha repeytymä jää taakse sekunnin murto-osassa, HALOO!


    • Kuplapuhkeaa

      Ps.136:4. Häntä, joka yksin tekee suuria ihmeitä, sillä hänen hänen armonsa pysyy iankaikkisesti. Biblia. Joka yksinänsä suuret ihmeet tekee; sillä hänen laupiutensa pysyy ijankaikkisesti. Tässä toinen ihmeiden tekiä. Ilm.13:12-14.

    • Ihmisranttu

      Jeesus on laupeuden tekijä,eikä ihminen.Ihminen on synneissään rypevä
      ranttu.

    • kyllävaiei

      mut ta paraneeko siellä lutterin korkeassa laitoksessa ketään, siitä kai oli kyse?

      onk o vaikeaa se vastaaminen vai mitä?

    • Prosper

      Hei,

      Olen rouva Ehi Prosper, helposti luettava laina lainanantaja, annan lainoja erittäin vakava ihmisiä, jotka tarvitsevat taloudellista tukea lainoja. Onko sinulla lainan tilit pitää poistaa? Jos tarvitset apua kiireellisesti luotto? Taivutettu sinua millään taloudellisissa vaikeuksissa? Oletko taloudellisesti Puristetaan? Oletko tarvitsevat henkilökohtaisia ​​ja yritysten lainoja myös Xmas lainaa eri tarkoituksiin? Oletko taloudellisesti alas ja tarvitsee Capital (rahaa) seuraaviin tarkoituksiin: investoinnit, käynnissä laskut, hankkia uusia ominaisuuksia. Ohjaa meihin yhteyttä [email protected] kohtuullista tarjousta vakuudettomia lainoja alhainen korko 3% enintään takuut ja vakuutukset.

      lainanottaja TIEDOT

      (1) Nimi: ===
      (2) Osoite: ===
      (3) Sukupuoli ja ikä: =====
      (4) Ammatti: ==
      (5) Maa: ===
      (6) Paikkakunta: ===
      (7) Kunto: ===

      luottotiedot
      (1) määrä, joka tarvitaan: ====
      (2) Laina Kesto: ===
      (3) kuukausitulot: ===
      (4) Matkapuhelin Sticky: ==
      (5), jolloin saatiin luoton ===

      Ota yhteyttä suoraan: [email protected]

      Vilpittömästi,
      Xmas Laina tarjous sovelletaan nyt?

    • edkdleoic

      Ovat yrittäneet herättää henkiin ilmeisesti useaan kertaan:

      "teuta: Uskosa 11.4.2011 12:15
      TÄSSÄ KERROTTU SYNTIEN ANTEEKSI SAANTI :
      On jokin asteen ero , siitä mitä Jeesus on luvannut ja
      se oli Murhan synninkin anteeksi antamisessa . Varmsti
      voidaan määritellä , niin kuin joku jo sanoitikin , nämä
      raiskaukset oli heti murhan jälkeen , Kuinka nyt sanotaan
      kun murhan synnin saisi myös henkilökohtaisia syntejä
      saada anteeksi . Älkää kinatko epätietoisina asioista jota
      örvelö ja savon ukko ette tiedä ja nyt on tullut(ei tuomari )"
      -- (vahvistus ylläolevaan... josta puuttui linkki; osoite:)
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10813480
      teuta.
      21.8.2012 14:29
      Satut tietämään että montakertaa olen ollut Ruumishuoneella törppö .
      olen sen kerran ilmoittanut enkä ollut yksin , näkemiin"

    • gfffffffffffffffffg

      täh?

    • ttkkl

      Kuolleistaherättäjät voisivat mennä Saaremmaan taidekurssseille, niin voisivat kuolleet ainakin vähän virota hedän taiteellaan!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      173
      1926
    2. Rakastan sinua

      Enkä halua enkä aio sinua satuttaa. Satuttaisin samalla itseäni. Olet ihana mies ja olen pahoillani kuinka sinua kohteli
      Ikävä
      56
      1407
    3. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      198
      1197
    4. Kun viimeksi tapasit kaivattusi

      Kasvokkain ( ei netti, varmuudeksi vielä tarkennan), jännittikö? Jos, miten se ilmeni? Huomasitko jännittikö kaivattuasi
      Ikävä
      56
      1142
    5. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      78
      1092
    6. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      38
      1027
    7. Jos lähestyisin

      näyttäisitkö ovea vai vihreää valoa?
      Ikävä
      62
      946
    8. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      67
      937
    9. Leppäskän tarratoimikunta kävi Suviseuroussa haastamassa riitaa!

      Voiko enää törkeämmin häiritä uskovien juhlia? https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tarratoimikunnan-aktivistit-kokivat-sy
      Luterilaisuus
      212
      883
    10. Mitä Raamattu opettaa samaa sukupuolta olevien avioliitosta 4.0

      Edelliset kolme ketjua tuli täyteen joten jatketaan keskustelua. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaali
      Luterilaisuus
      156
      846
    Aihe