Matteuksen kastekäsky

Hece

Matteuksen kastekäsky:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tätä käskyä on todellakin pidettävä kastekäskynä, muissa evankeliumeissa ei ole kastekäskyä vaan siellä on lähetyskäskyt. Koska kastekäsky esiintyy vain yhdessä paikassa Raamatussa, sitä ei voida pitää senkään takia virallisena Jumalan sanana.

Matteuksen evankeliumi:
18:16'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'

Tuossa Matteuksen kastekäskyssä on pronominivirhe, koska siinä viitataan kansoihin "heitä"-pronominilla. Jumala ei tee kielioppivirheitä. Jos taas ajatellaan, että tuo "heitä" viittaakin opetuslapsiin, pitäisi siis kastaa opetuslapsia eikä kansoja, niin silloin vauvakastajille tulee pahoja ongelmia, sillä silloin vauvan kuuluisi olla Jeesuksen opetuslapsi ennen kastetta, ja se ei voi pitää paikkaansa. Opetuslapsi on sellainen lapsi, joka kuuntelee Mestarin opetusta ja seuraa häntä.

Tuossa Matteuksen kastekäskyssä kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Missään muualla Raamatussa ei kasteta tuollaiseen nimeen vaan Raamatusta löytyy ainakin neljä kohtaa, joissa kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen. Jokainen asia pitää todistaa kahden tai kolmen todistajan sanalla. Matteuksen kastekäskyssä käytetään väärää nimeä kastetoimituksen yhteydessä.'

Onko kukaan koskaan noudattanut tuota Matteuksen kastekäskyä. Onko kukaan kastanut kansoja Jeesuksen opetuslapsiksi. Kuinka paljon kansoja on olemassa. Onko yksikään niistä Jeesuksen opetuslapsi.

Otan tähän kaksi oikeaa lähetyskäskyä.

Luuk. 24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
24:48 Te olette tämän todistajat.
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Markus 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

Näissä oikeissa lähetyskäskyissä painottuu evenkeliumin julistaminen, saarnaaminen ja uskoon tuleminen. Kastetta näissä ei korosteta niinkuin Mateuksen kastekäskyssä. Matteuksen kastekäsky unohtaa evankeliumin julistamisen ja kuulemisen, siellä pompataan suoraan kasteeseen.

Matteuksen kastekäsky on väärennös. Matteuksen evankeliumin alkuperäiset käsikirjoitukset ovat vieläkin olemassa. Sieltä tämän voi tarkistaa. Kaikkein vanhimmissa käsikirjoituksissa ei ole ollenkaan tuota kastekäskyä, ja vähän nuorempiin se on lisätty eri käsialalla ja erivärisellä musteella. Matteuksen evankeliumiin on ollut helppo aivan loppuun tehdä tuollainen lisäys. Kaikki edellämainitut virheet todistavat, että tuo Matteuksen kastekäsky on väärennös eikä se ole Matteuksen käsialaa vaan se on katolisen kirkon kastekäsky, petollinen ja väärä kastekäsky.

Alunperin ei todellakaan ollut mitään uudestikastamista. Oli vain uskovaisten kaste. Ihmisiä ei kastettu ollenkaan vauvoina alunperin. Katolinen kirkko toi vauvakasteen mukaan kuvioihin 1000-luvulla. Sitä ennen lasten kastaminen oli hyvin harvinaista, vauvoja ei kuitenkaan kastettu vaan kastettiin vähän vanhempia lapsia, jotka kykenivät puhumaan ja todistamaan uskostaan.

145

554

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • valitan

      On tällä lahkolaisella taas perustelut: "Koska kastekäsky esiintyy vain yhdessä paikassa Raamatussa, sitä ei voida pitää senkään takia virallisena Jumalan sanana" Eli Raamattu ei siis olekaan Jumalan Sanaa. Hyvä että hän sen myöntää

      "Missään muualla Raamatussa ei kasteta tuollaiseen nimeen vaan Raamatusta löytyy ainakin neljä kohtaa, joissa kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen"

      Kastekaava oli kyllä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Maininta Jeesuksen nimeen johtuu siitä, että kastetta haluttiin painottaa kristillisenä kasteena.

      "Matteuksen kastekäsky on väärennös."

      Niin varmasti.

      "Alunperin ei todellakaan ollut mitään uudestikastamista"

      No ei todellakaan! Se tuli vasta lehkolaisten mukana 1000-luvulla.

      " Katolinen kirkko toi vauvakasteen mukaan kuvioihin 1000-luvulla"

      Valitan, tämä ei pidä paikkaansa, sillä alkukirkon historiatiedot kertovat että jo silloin kastettiin vauvoja.

      " Sitä ennen lasten kastaminen oli hyvin harvinaista, "

      Valitan, tämäKÄÄN ei pidä paikkaansa. Ensimmäisinä vuosisatoina lapsikaste oli yleisessä käytössä.

      • gggaaddsa

        Sinä toistat vain tuota katolisen kirkon propagandaa, eikä sinun sanoillasi ole sinänsä mitään painoarvoa.

        Jos sinut on kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, silloin sinut on kaastattu väärään nimeen. Mene oikealle kasteelle, jos olet uskossa, todennäköisesti sinä et ole uskossa sillä luterilaiset uskovaiset eivät tällaisilla sivuilla kirjoittele.

      • valitan
        gggaaddsa kirjoitti:

        Sinä toistat vain tuota katolisen kirkon propagandaa, eikä sinun sanoillasi ole sinänsä mitään painoarvoa.

        Jos sinut on kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, silloin sinut on kaastattu väärään nimeen. Mene oikealle kasteelle, jos olet uskossa, todennäköisesti sinä et ole uskossa sillä luterilaiset uskovaiset eivät tällaisilla sivuilla kirjoittele.

        Sinä toistat tuota uudestikastajien propagandaa täällä päivästä toiseen. Jumala pitää Sanastaan huolen ja siihen voidaan luottaa

        Kaikki kristilliset kirkot kastavat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuten Jeesus käski. Muu on ihmiskeksintöä. Valitan.

      • simppavaa

        Kyl jokainen näkee mikä henki tos lahkolaises riivaa ku yrittää esittää kristittyä mut ei usko Raamatun sanaa. Eikä kelpaa edes Jeesuksen käskyn mukaan suoritettu kaste. Aika karua! Alkukirkon isiltä voidaan lukea selvät todisteet lapsikasteesta; siitä ei katolista kirkkoa käy syyttäminen. Eli ton lahkolaisen saduilla ei oo painoarvoa.

      • Hece
        simppavaa kirjoitti:

        Kyl jokainen näkee mikä henki tos lahkolaises riivaa ku yrittää esittää kristittyä mut ei usko Raamatun sanaa. Eikä kelpaa edes Jeesuksen käskyn mukaan suoritettu kaste. Aika karua! Alkukirkon isiltä voidaan lukea selvät todisteet lapsikasteesta; siitä ei katolista kirkkoa käy syyttäminen. Eli ton lahkolaisen saduilla ei oo painoarvoa.

        Apostolit opettivat meille selvästi kuinka kaste suoritetaan uskoon tulleelle ihmiselle. Siitä on Raamatun todistus.

        Ne kertomukset kirkkoisistä ovat käyneet läpi katolisen kirkon seulat ennekuin ne on julkaistu, niitä on voitu myös muutella vaikka kuinka paljon. Katolisen kirkon kirkkoisä-tarinat eivät ole Jumalan Sanaa.

        Teitä ei ole kastettu oikein. Menkää nyt kiireesti oikealle kasteelle ja vaatikaa, että kaste on suoritettava Jeesuksen Kristuksen nimeen. Älkää kuitenkaan menkö kasteelle, jos ette ole uskossa niinkuin täällä suurin osa ei ole. Ei-uskovaiselle kasteesta ei ole mitään hyötyä.

      • ththth
        Hece kirjoitti:

        Apostolit opettivat meille selvästi kuinka kaste suoritetaan uskoon tulleelle ihmiselle. Siitä on Raamatun todistus.

        Ne kertomukset kirkkoisistä ovat käyneet läpi katolisen kirkon seulat ennekuin ne on julkaistu, niitä on voitu myös muutella vaikka kuinka paljon. Katolisen kirkon kirkkoisä-tarinat eivät ole Jumalan Sanaa.

        Teitä ei ole kastettu oikein. Menkää nyt kiireesti oikealle kasteelle ja vaatikaa, että kaste on suoritettava Jeesuksen Kristuksen nimeen. Älkää kuitenkaan menkö kasteelle, jos ette ole uskossa niinkuin täällä suurin osa ei ole. Ei-uskovaiselle kasteesta ei ole mitään hyötyä.

        Jeesus opetti meille mikä kaste on ja miten se suoritetaan. Sinun oppejasi siihen ei tarvita.

      • UUhhGGttF
        ththth kirjoitti:

        Jeesus opetti meille mikä kaste on ja miten se suoritetaan. Sinun oppejasi siihen ei tarvita.

        Jeesus ei kastanut yhtään lasta eivätkä kastaneet opetuslapsetkaan. Miksi Jeesuksen opetus ei teille kelpaa.

      • hwrhwh
        UUhhGGttF kirjoitti:

        Jeesus ei kastanut yhtään lasta eivätkä kastaneet opetuslapsetkaan. Miksi Jeesuksen opetus ei teille kelpaa.

        Jeesuksen aikana ei ollut kristillistä kastetta olemassakaan. Ei Jeesus tainnut kastaa aikuisiakaan. Saako siis aikuisakaan tuon akia kastaa? Jeesuken oma kastetoiminta ei kelpaa esimerkiksi, koska puhutaan eri kasteesta.

      • kjshsnsh

        Kyllä se kristillinen kaste oli olemassa jo Jeesuksen aikana. Miksi vauvakastelijat eivät lue Raamattua kunnolla.
        Johanneksen evankeliumi:
        4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
        4:2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
        4:3 jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan.

      • årgreg
        kjshsnsh kirjoitti:

        Kyllä se kristillinen kaste oli olemassa jo Jeesuksen aikana. Miksi vauvakastelijat eivät lue Raamattua kunnolla.
        Johanneksen evankeliumi:
        4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
        4:2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
        4:3 jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan.

        Tuo ei ollut kristillinen kaste, vaan parannuksen kaste. Kristillinen kaste alkoi vasta Jeesuksen sovitustyön ja ylösnousemisen jälkeen. Tämä olisk aste Jumalan nimeen, kaste, jossa Jumala lahjoittaa ihmiselle Jeesuksen sovitustyön hedelmät.

      • YYhhggfd
        årgreg kirjoitti:

        Tuo ei ollut kristillinen kaste, vaan parannuksen kaste. Kristillinen kaste alkoi vasta Jeesuksen sovitustyön ja ylösnousemisen jälkeen. Tämä olisk aste Jumalan nimeen, kaste, jossa Jumala lahjoittaa ihmiselle Jeesuksen sovitustyön hedelmät.

        Aivan naurettavaa väittää, että Jeesusn olisi kastanut parannuksen kasteella, joka on sama kuin Johanneksen kaste. Etkä sinä mitenkään perustele asiaa Raamatulla. Ei sinun sanasi tai kommenttisi ole minkään arvoinen.

      • årgreg
        YYhhggfd kirjoitti:

        Aivan naurettavaa väittää, että Jeesusn olisi kastanut parannuksen kasteella, joka on sama kuin Johanneksen kaste. Etkä sinä mitenkään perustele asiaa Raamatulla. Ei sinun sanasi tai kommenttisi ole minkään arvoinen.

        Jeesuksen käyttämä kaste ei ollut kristillinen kaste, sellaista ei Raamattu missään opeta. Et sinäkään perustele kantaasi Raamatussa. Minä olen sentään apostolisessa uskossa, joten minun sanallani on enemmän arvoa kuin sinun sanallasi.

      • wrrwfwrd
        årgreg kirjoitti:

        Jeesuksen käyttämä kaste ei ollut kristillinen kaste, sellaista ei Raamattu missään opeta. Et sinäkään perustele kantaasi Raamatussa. Minä olen sentään apostolisessa uskossa, joten minun sanallani on enemmän arvoa kuin sinun sanallasi.

        Sinä puhut aivan järjettömiä. Sinä aloit väittämään typeryyksiä, joten sinulla tässä on todistustaakka.

      • årgreg
        wrrwfwrd kirjoitti:

        Sinä puhut aivan järjettömiä. Sinä aloit väittämään typeryyksiä, joten sinulla tässä on todistustaakka.

        Sinä tässä väität typeriä. Milloinkaan kristillinen kirkko ei ole ävittänyt Jeesuksen kastaneen asettamallaan kasteella ketään. Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen alkoi vasta myöhemmin

      • uskova.mies1
        valitan kirjoitti:

        Sinä toistat tuota uudestikastajien propagandaa täällä päivästä toiseen. Jumala pitää Sanastaan huolen ja siihen voidaan luottaa

        Kaikki kristilliset kirkot kastavat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuten Jeesus käski. Muu on ihmiskeksintöä. Valitan.

        Tässä hyvä kirjoitus eräältä papilta, mitä alkuseurakunnissa tapahtui;
        " Oppi (vauvoilta kielletystä) n.s. uskovien kasteesta on muotoiltu Apostolien Teoissa kerrottujen tapahtumien pohjalta. Siinä on sen opin heikkous. UT:sta pitäisi etsiä, mitä siellä kasteesta opetetaan ja käsketään. Ei matkittavia tapahtumia.

        Jeesus käski tehdä kastamalla ja opettamalla kaikki kansat opetuslapsikseen. Kohta 2000 vuotta on ollut suuri joukko kristittyjä, jotka on kastettu vauvoina ja joille asiat on opetettu heidän varttuessaan suuremmiksi. Siis juuri niin kuin Jeesus käski.

        Apostolien Tekojen tapahtumat voivat näyttää siltä, että ensin ihminen hyväksyy evankeliumin sanoman ja sen jälkeen hän saa kasteen. Mutta pitää ymmärtää, että Ap.T:ssa kuvatuissa tapahtumissa oltiin joka kerta vasta perustamassa seurakuntia sinne, missä aiemmin kaikki ihmiset olivat olleet 100-prosenttisesti juutalaisia tai pakanoita. Silloin kasteelle tietysti pakosta tuli suuret määrät aikuisia.

        Kun aikaa kuluu, syntyy seurakuntiin kuuluville kristityille jälkikasvua. Heillä on aivan eri lähtötilanne kuin noilla ensimmäisillä juutalaisuudesta tai pakanuudesta kristityiksi aikuisiällä kääntyneillä. Heillä on elämänsä alusta asti kristitty koti, kristityt vanhemmat ja seurakunta, jotka noilta ensimmäisiltä "pystymetsästä" kääntyneiltä olivat puuttuneet.

        Siksi on väärin soveltaa Ap.T:n kastetapahtumia niinkuin vapaissa suunnissa, että vaaditaan kaikilta Ap.T:n tapahtumien mallin mukaan aikuisena (tai ymmärtävässä iässä) tapahtuvaa kääntymistä ja kastetta. Sellainen ei ole raamatullista vaan hyvin ajattelematonta kaavamaista "biblisismiä".

        Apostolien Teoissa kastetut aikuiset saivat elämänsä ensimmäisen tilaisuuden tulla kastetuiksi vasta aikuisina. Kaikilla toisen, kolmannen ja n:nnen polven kristityillä on eri tilanne kuin Ap.T:n tapausten ihmisillä.

        Jos evankeliumi viedään uuteen maailmankolkkaan, niin silloin tapahtuu aluksi samanlaisia asioita, kuin apostolien tullessa sanomineen uusille paikkakunnille. Höhläähän silloin olisi vain kastaa kaikki paikkakunnan pikkuvauvat ja jatkaa matkaa seuraavaan paikkaan..."

      • uskova.mies1

        Oikein kirjoitat, alkuseurakuntien aikaan todellakin kastettiin myös lapsia, joka on ollut yleinen käytäntö apostolisesta ajasta lähtien.
        Uudelleenkastajat elävät harhassa ja hakevat näin toimien jotain "erikoista", että erottuvat joukosta ja saisivat seurakuntiinsa väkeä.
        Nimi baptismi tulee kreikankielisestä sanasta "baptizoo" (baptizw), joka tarkoittaa kastamista,(uudelleen kastaminen )joka alkoi vasta 1500luvulla.
        Tässä kooste alkuseurakuntien kastekäytännöistä, sekä kirkkoisistä, jotka siitä puhuivat;

        " Smyrnan piispa Polykarpos jonka todennäköisimmäksi kuolinajaksi historioitsijat ajoittavat vuoden 167/168, -todisti marttyyrikuolemansa yhteydessä seuraavasti: "kahdeksankymmentäkuusi vuotta olen Häntä palvellut, eikä Hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin herjata Kuningastani, joka on minut pelastanut?" Polykarpos viittaa omaan ikäänsä sekä kastehetkeensä joka tämän perusteella ajoittuu n. vuoteen 81/82 jolloin hänet oli kastettu pienenä lapsena.

        Origenes joka eli (Aleksandriassa egyptiläisessä perheessä) vuoteen 231 asti, mainitsee kolmeen otteeseen lapsikasteen kirkon yleisenä tapana: -homilioissaan Luukkaan evankeliumista ja 3. Mooseksen kirjasta sekä selityksessään Roomalaiskirjeestä. Kaikki mainitut kohdat ovat kirjoitetut vuosien 233 ja 251 välillä ja Origenes viittaa näissä yhteyksissä myös raamatunkohtiin mm. Jobin kirjassa (Job 14:4-5) tarkoituksenaan yhdistää oppi kasteesta perisyntiin. Kuitenkin Origeneen viittaukset lapsikasteisiin kohdistuvat huomattavasti varhaisempiin ajankohtiin.

        Justinos Marttyyri mainitsee apologiassaan (n. 150 jkr.) "useita 60-70 vuoden ikäisiä miehiä ja naisia, jotka lapsuudesta saakka ovat olleet Kristuksen opetuslapsina". Nämä henkilöt ovat tulleet kastetuiksi vuosien 80 ja 95 välillä.

        Lyonin piispa Irenaeus syntyi vuosien 130 -140 välillä ja oli 100 -luvun merkittävimpiä teologeja (siis nk. apostolisena aikana), hän on kirjoittanut v. 180 jälkeen: "Jeesus on tullut pelastamaan kauttaan kaikki - kaikki, jotka Hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle (renascuntur in Deum); imeväiset, pikkulapset, poikaset, nuorukaiset ja vanhukset"

        Hippolytoksen kirkkojärjestys vie meidät 100 -luvun toiselle puoliskolle ja avaa meille Rooman silloisen kastekäytännön. Kastetoimitusta koskevat ohjeet alkavat sanoilla: "Kukonlaulun aikaan on ensin luettava veden siunausrukous..." -joka siis viittaa pääsiäisaamuna vietettävään suureen kristinuskoon kääntyvien kastejuhlaan, jonka järjestys oli seuraava: Ensin kastettiin lapset, mukaan luettuina pikkulapset jotka eivät vielä osanneet puhua (=vastata kastekysymyksiin). Heidän puolestaan vastasivat vanhemmat tai joku sukulaisista. Kastettavina oli siis paljon perhekuntia. Lapikasteesta puhuva kohta H:n kirkkojärjestyksessä sanookin: "Ensin teidän tulee kastaa lapset. kaikki jotka kykenevät puhumaan puolestaan, puhukoot. Niiden puolesta taas jotka eivät kykene, puhukoot vanhemmat tai joku muu perheeseen kuuluva."

        Yksityiskohtaisia todistuksia lapsikastekäytännöstä antavat lisäksi nk. hautakirjoitukset joita alka esiintyä 200 -luvulta lähtien ja joissa on todettavissa lapsikasteen puolesta puhuvia mainintoja.

        Karthagossa n. vuonna 252 pidetty kirkolliskokous todistaa, että lapsikastetapa oli jo tuolloin syvään juurtunut Pohjois-Afrikan seurakunnissa. Kokouksen tehtävänä oli nimittäin oli ottaa kantaa piispa Fiduksen mielipiteeseen jonka mukaan kastetta tulisi lykätä (hätätapauksia lukuunottamatta) kahdeksanteen päivään syntymästä lähtien ,viitaten juutalaisten ympärisleikkauskäytäntöön. Kokouksen 64 piispaa ei voinut hyväksyä kasteen jättämistä näin myöhäiseen ajankohtaan, vaan kuten Cyprianus 64. kirjeessään toteaa: "Perisynnin takia lapset on kastettava heti syntymän jälkeen"

        Voimme siis nähdä kaikkilalla jo 100 -luvulla lapsikasteen vakiintuneena ja vanhana kirkon tapana jonka sekä idässä että lännessä katsotaan periytyvän suoraan apostoleilta."

      • gwegew
        uskova.mies1 kirjoitti:

        Oikein kirjoitat, alkuseurakuntien aikaan todellakin kastettiin myös lapsia, joka on ollut yleinen käytäntö apostolisesta ajasta lähtien.
        Uudelleenkastajat elävät harhassa ja hakevat näin toimien jotain "erikoista", että erottuvat joukosta ja saisivat seurakuntiinsa väkeä.
        Nimi baptismi tulee kreikankielisestä sanasta "baptizoo" (baptizw), joka tarkoittaa kastamista,(uudelleen kastaminen )joka alkoi vasta 1500luvulla.
        Tässä kooste alkuseurakuntien kastekäytännöistä, sekä kirkkoisistä, jotka siitä puhuivat;

        " Smyrnan piispa Polykarpos jonka todennäköisimmäksi kuolinajaksi historioitsijat ajoittavat vuoden 167/168, -todisti marttyyrikuolemansa yhteydessä seuraavasti: "kahdeksankymmentäkuusi vuotta olen Häntä palvellut, eikä Hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin herjata Kuningastani, joka on minut pelastanut?" Polykarpos viittaa omaan ikäänsä sekä kastehetkeensä joka tämän perusteella ajoittuu n. vuoteen 81/82 jolloin hänet oli kastettu pienenä lapsena.

        Origenes joka eli (Aleksandriassa egyptiläisessä perheessä) vuoteen 231 asti, mainitsee kolmeen otteeseen lapsikasteen kirkon yleisenä tapana: -homilioissaan Luukkaan evankeliumista ja 3. Mooseksen kirjasta sekä selityksessään Roomalaiskirjeestä. Kaikki mainitut kohdat ovat kirjoitetut vuosien 233 ja 251 välillä ja Origenes viittaa näissä yhteyksissä myös raamatunkohtiin mm. Jobin kirjassa (Job 14:4-5) tarkoituksenaan yhdistää oppi kasteesta perisyntiin. Kuitenkin Origeneen viittaukset lapsikasteisiin kohdistuvat huomattavasti varhaisempiin ajankohtiin.

        Justinos Marttyyri mainitsee apologiassaan (n. 150 jkr.) "useita 60-70 vuoden ikäisiä miehiä ja naisia, jotka lapsuudesta saakka ovat olleet Kristuksen opetuslapsina". Nämä henkilöt ovat tulleet kastetuiksi vuosien 80 ja 95 välillä.

        Lyonin piispa Irenaeus syntyi vuosien 130 -140 välillä ja oli 100 -luvun merkittävimpiä teologeja (siis nk. apostolisena aikana), hän on kirjoittanut v. 180 jälkeen: "Jeesus on tullut pelastamaan kauttaan kaikki - kaikki, jotka Hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle (renascuntur in Deum); imeväiset, pikkulapset, poikaset, nuorukaiset ja vanhukset"

        Hippolytoksen kirkkojärjestys vie meidät 100 -luvun toiselle puoliskolle ja avaa meille Rooman silloisen kastekäytännön. Kastetoimitusta koskevat ohjeet alkavat sanoilla: "Kukonlaulun aikaan on ensin luettava veden siunausrukous..." -joka siis viittaa pääsiäisaamuna vietettävään suureen kristinuskoon kääntyvien kastejuhlaan, jonka järjestys oli seuraava: Ensin kastettiin lapset, mukaan luettuina pikkulapset jotka eivät vielä osanneet puhua (=vastata kastekysymyksiin). Heidän puolestaan vastasivat vanhemmat tai joku sukulaisista. Kastettavina oli siis paljon perhekuntia. Lapikasteesta puhuva kohta H:n kirkkojärjestyksessä sanookin: "Ensin teidän tulee kastaa lapset. kaikki jotka kykenevät puhumaan puolestaan, puhukoot. Niiden puolesta taas jotka eivät kykene, puhukoot vanhemmat tai joku muu perheeseen kuuluva."

        Yksityiskohtaisia todistuksia lapsikastekäytännöstä antavat lisäksi nk. hautakirjoitukset joita alka esiintyä 200 -luvulta lähtien ja joissa on todettavissa lapsikasteen puolesta puhuvia mainintoja.

        Karthagossa n. vuonna 252 pidetty kirkolliskokous todistaa, että lapsikastetapa oli jo tuolloin syvään juurtunut Pohjois-Afrikan seurakunnissa. Kokouksen tehtävänä oli nimittäin oli ottaa kantaa piispa Fiduksen mielipiteeseen jonka mukaan kastetta tulisi lykätä (hätätapauksia lukuunottamatta) kahdeksanteen päivään syntymästä lähtien ,viitaten juutalaisten ympärisleikkauskäytäntöön. Kokouksen 64 piispaa ei voinut hyväksyä kasteen jättämistä näin myöhäiseen ajankohtaan, vaan kuten Cyprianus 64. kirjeessään toteaa: "Perisynnin takia lapset on kastettava heti syntymän jälkeen"

        Voimme siis nähdä kaikkilalla jo 100 -luvulla lapsikasteen vakiintuneena ja vanhana kirkon tapana jonka sekä idässä että lännessä katsotaan periytyvän suoraan apostoleilta."

        Juuri näin! Aaman! Uudestikastajie oppi on lyöty maan rakoon!

      • speliittus
        UUhhGGttF kirjoitti:

        Jeesus ei kastanut yhtään lasta eivätkä kastaneet opetuslapsetkaan. Miksi Jeesuksen opetus ei teille kelpaa.

        Eikä opetuslapsiakaan kastettu !

    • kajshsnsgsgfds

      Minä olen elämäni aikana tuntenut muutamia luterilaisia uskovaisia. Tiedän, että he ovat yleensä järkeviä ja lukutaitoisia ihmisiä. Ne, jotka täällä raivoavat vauvakasteharhan puolesta, eivät ole uskossa. Luterilaisessa kirkossa on paljon ihmisiä, joiden elatus on kiinni siitä, että luterilaisia harhaoppeja julistetaan ja ihmisiä kastetaan vauvana kirkon yhteyteen sillä eivät he muuten saisi uusia maksajia kirkkonsa jäseniksi. Jos pappi kastaa vuoden aikana kolme vauvaa, hän on jo vuoden palkkansa tienannut, sillä vauva maksaa elämänsä aikana noin 20 000 euroa kirkolle veroina ja muina maksuina. Vauvakaste on syntynyt katolisessa kirkossa valheen seurauksena ja hirvittävän valhekampanjan avulla sitä pidetään yllä, on pidetty jo yli tuhat vuotta.

      Jos joku oikea luterilainen uskovainen eksyy joskus tälle sivustolle niin mene kasteelle.

      • lahkolaiselle

        Minäkin tidän useita vapaiden suuntien kristittyjä. Sen sijaan tämä lahkolainen joka täällä houkuttelee ihmisiä uudestikasteelle ja väittää Jumalan Sanaa väärennetyksi, ei ole uskossa. Tämä lahkolainen yrittää kerätä vain lahkolleen rahaa.

        Myös lahkolainen voi pelastua jos tarttuu uskolla Jeesukseen. Uudestikastetta siihen ei tarvita.

      • rrjhgfffgg
        lahkolaiselle kirjoitti:

        Minäkin tidän useita vapaiden suuntien kristittyjä. Sen sijaan tämä lahkolainen joka täällä houkuttelee ihmisiä uudestikasteelle ja väittää Jumalan Sanaa väärennetyksi, ei ole uskossa. Tämä lahkolainen yrittää kerätä vain lahkolleen rahaa.

        Myös lahkolainen voi pelastua jos tarttuu uskolla Jeesukseen. Uudestikastetta siihen ei tarvita.

        Vauvakastelijat on hypnotisoitu ajattelemaan, että vauva olisi muka syntiensä takia vaarassa mennä helvettiin, vaikka Jumala ei lue syntiä vauvoille, joilla ei ole lakiakaan. Sillä ilman lakia ei ole syntiäkään.

        Vauvakastelijoiden oppi on paitsi naurettava myös harhainen ja Jumalan Sanaa vääristelevä oppi, hyödytön ja turha oppi, ihmisten aiheetonta pelottelua ja sitomista harhaoppiseen kirkkoon.

    • jjshhsnshsggs

      " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni."
      Matteuksen kastekäsky on ainoa, jossa tehdään kansoista Jeesuksen opetuslapsia. Luukkaan ja Markuksen lähetyskäskyissä evankelioidaan tavallisia ihmisiä, joista osa uskoo ja ja heistä tulee Jeesuksen opetuslapsia.

      YK:ssa on noin 200 kansakuntaa. Jos lasketaan kansat vaikka suurien heimojen perusteella niin kansoja on silloin enemmän, ehkä 1000. Venäjällä on monia isoja heimoja, Espanjassakin jokin heimo haluaisi olla kansa, saamelaiset haluaisivat myös oman valtion jne..

      Jos kaikista kansoista tulisi Jeesuksen opetuslapsia niin Jeesuksella voisi siis olla noin 1000 opetuslasta kaikkiaan. Mutta onko kukaan koskaan kastanut jotain kansaa Jeesuksen opetuslapseksi? Onko olemassa yhtään kansaa, joka olisi Jeesuksen opetuslapsi? Onko Suomi Jeesuksen opetuslapsi? Kysykääpä Sipilältä, onko Suomi Jeesuksen opetuslapsi.

      Minusta näyttää siltä, että kukaan ei ole koskaan noudattanut tuota Matteuksen kastekäskyä. Katolinen kirkko yritti joskus tehdä kansoista miekan avulla Jeesuksen opetuslapsia mutta ei ole koskaan yrittänyt tehdä kastamisen avulla Jeesuksen opetuslapsia. Kansojen joukossa ei ole yhtään Jeesuksen opetuslasta.

      • reggr

        Jos et huomannut niin kansat sisältää ihmisiä.

    • hhnnsggshgsg

      Jeesus joka tapauksessa tuossa Matteuksen kastekäskyssä käskee tekemään hänelle opetuslapsia kansoista. Kahden tuhannen vuoden aikana ei ole tapahtunut yhtään kertaa, että joku kansa olisi kastettu Jeesuksen opetuslapseksi. Jeesuksen käskyä ei ole toteltu ollenkaan. Enkä minä tunne tai tiedä tai en ole kuullut, että joku kansa olisi kahden tuhannen vuoden aikana ollut Jeesuksen opetuslapsi. Tuo käsky on aivan tyhjä ja tarpeeton ja hyödytön eikä sitä ole koskaan kukaan noudattanut.

      • kiitostodistuksestasi

        Tässä näemme miten uudestikastajat suhtautuvat Jeesuksen käskyihin:

        "Tuo käsky on aivan tyhjä ja tarpeeton ja hyödytön eikä sitä ole koskaan kukaan noudattanut"

        Kiitos todistuksestasi lahkolainen! Hyvä että sanot tämän ääneen. Juui tuollainen on teidän näkemyksenne rakkaan vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen sanoista.

        Olet puhunut

      • tjhfgfbfgdf
        kiitostodistuksestasi kirjoitti:

        Tässä näemme miten uudestikastajat suhtautuvat Jeesuksen käskyihin:

        "Tuo käsky on aivan tyhjä ja tarpeeton ja hyödytön eikä sitä ole koskaan kukaan noudattanut"

        Kiitos todistuksestasi lahkolainen! Hyvä että sanot tämän ääneen. Juui tuollainen on teidän näkemyksenne rakkaan vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen sanoista.

        Olet puhunut

        Sinä olet niitä lukutaidottomia vauvakastelijoita. Matteuksen kastekäsky ei ole "rakkaan vapahtajenne Jeesuksen Kristuksen sanomisia". Se on teidän rakkaan katolisen orjuuttajakirkon sanomisia.

      • kiitostodistuksestasi
        tjhfgfbfgdf kirjoitti:

        Sinä olet niitä lukutaidottomia vauvakastelijoita. Matteuksen kastekäsky ei ole "rakkaan vapahtajenne Jeesuksen Kristuksen sanomisia". Se on teidän rakkaan katolisen orjuuttajakirkon sanomisia.

        Ei kyllä Jeesus sen sanoi. Lue edellinen jae niin huomaat:

        " Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi"

        Mutta kiitos todistuksestasi. Arvostan että puhuit suusi puhtaaksi ja sanoi rehellisesti mitä mieltä olet.

      • wwkxdhdgf
        kiitostodistuksestasi kirjoitti:

        Ei kyllä Jeesus sen sanoi. Lue edellinen jae niin huomaat:

        " Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi"

        Mutta kiitos todistuksestasi. Arvostan että puhuit suusi puhtaaksi ja sanoi rehellisesti mitä mieltä olet.

        Sinähän vasta tyhmä olet. Tuo jae kuuluu tietysti osana siihen katolisen kirkon tekemään väärennökseen.

      • lahkolaiselle
        wwkxdhdgf kirjoitti:

        Sinähän vasta tyhmä olet. Tuo jae kuuluu tietysti osana siihen katolisen kirkon tekemään väärennökseen.

        Sinähän vasta tyhmä olet. Kyse on Jumalan Sanasta. Mutta kiva että myönsit asian suoraan näin: " Tuo käsky on aivan tyhjä ja tarpeeton ja hyödytön eikä sitä ole koskaan kukaan noudattanut.". Tällainen on juuri u-kastajien suhtauminen Raamattuun.

        Kiitos rehellisyydestäsi.

    • plmb

      Jeesus yksinkertaisti Mooseksen lakia tavattomasti ja muutti säädökset kaikkien kansojen saatavilla oleviksi. Esimerkiksi jokapäiväiset uhrirituaalit loppuivat ja meidän pelastukseksemme riitti Jeesuksen sovituskuolema. Jeesus yksinkertaisti myös pesot ja kasteet. Vielä tänä päivänä juutalaiset miehet käyvät täysupotuskasteella ennen viikottaista sapattia ja Lain käärön lukemista. Varsinkin silloin jos he jäljentävät Pyhiä kirjoituksia käsin ja kirjoittavat Jumalan Nimen. Jeesus uskovaisena juutalaisena otti Bar Mizva iästään alkaen niitä mikve kasteita kerran viikossa ja luki raamattua synagogassa, koski käsillään Lain kääröön. Mutta kun Hän alkoi toimintansa opetuslapsien opettajana , Hän otti toimintakasteensa ja Häneen uskovat ihmiset kastettiin sen jälkeen Hänen nimeensä tottelemisen merkiksi ja ne jotka tottelivat saivat Pyhän Hengen kasteenkin toimintansa voimaksi. Jalkojen pesemisen peson Hän kuitenkin säilytti, mutta sitä ei noudata kuin ehkä adventistit. Lapsikaste on mielestäni hyvä asia, kun vanhemmat ovat uskossa ja sitoutuneet opettamaan seuraavan sukupolven. Mutta kun henkilö tulee henkilökohtaiseen uskoon ja haluaa lähteä vaikealle lähetystyökentälle, on syytä ottaa toiminnan takia upotuskaste (koko kehon upotus kuten perinteinen Mooseksen uskoinen mikve) Jeesuksen Nimeen , jos tulee epävarmaksi kasteasiasta. Jos hylkää kristinukson ja kääntyy juutalaisuuteen proselyyttikaste on seitsenkertainen, kuin Naemanille pitalin poistamisessa. Mutta meille riittää yksi kaste, yksi usko, yksi Mestari ja yksi Jumala
      Täytyy nyt käsittää, että sana " kaste" alkuseurakunnassa oli aina täysi immersio, mikve. muuta kastetta ei ollut. Jeesus sanoi Pietarille tästä, että yksi mikve ( kaste) riittää hengellisesti ottaen. eri asia tietysti on tavallinen puhtaus ja siisteys, mitä tulee aina noudattaa, varsinkin kun menee seurakuntaan tai tulee kutsutuksi häihin jne. Kuuliaisuuden kasteeessa puemme yllemme Kristuksen, Uuden Aadamin lahjavanhurskauden, otamme vastaan Hänen sovitustyönsä. Siksi tässä on tärkeä kastaa Jeesuksen Nimeen. siis Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen- sillä on kaikenlaisia kasteita olemassa.

    • keksikäänytjotain

      Kertokaa yksikin lause jossa joku Apostoli opettaa vauvojen kastamista ja puhuu sanaakaan aiheesta!

      sensijaan uskoon tulleen sama minkäikäisen kasteesta on monta esimerkkiä.

      mitä te vielä keksitte vesitipan puolesta puhumiseksi!

      • papalle

        Kertokaa yksikin lause jossa joku Apostoli opettaa uudstikasteesta ja puhuu aiheesta!

      • sokeilleklaseja
        papalle kirjoitti:

        Kertokaa yksikin lause jossa joku Apostoli opettaa uudstikasteesta ja puhuu aiheesta!

        Kerro yksikin syy miksi Raamatussa puhutaisiin uudestikasteesta!

        Onneksi siihen aikaan ei ollut vielä ainuttakaan lutterinseuraajaa eikä siis moisia typeriä termejäkään!

      • papalle
        sokeilleklaseja kirjoitti:

        Kerro yksikin syy miksi Raamatussa puhutaisiin uudestikasteesta!

        Onneksi siihen aikaan ei ollut vielä ainuttakaan lutterinseuraajaa eikä siis moisia typeriä termejäkään!

        Ei ollut uudestikastetta ei! Turha siis koko ajan opettaa jotain uudestikastetta kun sitä ei Raamatussa ole. Hyvä että myönsit sen pappa! Ei ollut baltasaaren lahkolaisia silloin, oli kristittyjä.

      • lklkdjjhdg

        Apostolisena aikana oli vain uskoon tulleiden ihmisten kaste. Ei ollut mitään "uudestikastamista". Kun katolinen kirkko aloitti vauvakasteen, se loi samalla "uudestikastamisen harhan" Katolisen kirkon nöyrät palvelijat sitten syyttävät niitä, jotka kastavat oikein apostolisella tavalla. Se on selvästi saatanallinen juoni estää ihmisiä menemästä kasteelle. Nuo harhaoppiset ihmiset yrittävät itsekeksimänsä kasteen avulla estää kasteen asiallisen suorittamnisen, samalla he estävät oikean opetuksen kasteasiasta.

      • ofuogf

        Ja perhekuntiin kuului vain aikuisia siihen apostoliseen aikaan, vai kuinka?

      • papalle
        ofuogf kirjoitti:

        Ja perhekuntiin kuului vain aikuisia siihen apostoliseen aikaan, vai kuinka?

        Uskovat ja näiden perheet kastettiin, pappa. Uudestikastaminen alkoi vasta 1000-luvulla

      • mnjjhsnhg
        ofuogf kirjoitti:

        Ja perhekuntiin kuului vain aikuisia siihen apostoliseen aikaan, vai kuinka?

        Perhekuntiin kuului siihen aikaan myös sellaisia aikuisia, jotka eivät uskoneet eikä heitä kastettu niinkuin ei vauvojakaan. Ne kastettiin, jotka tunnustivat olevansa uskossa.

        Turha kuvitella, että kaikki aikuiset tulivat uskoon jokaisessa perhekunnassa. Niin ei tapahdu nykyaikana eikä tapahtunut siihenkään aikaan. Kuitenkin puhuttiin perhekunnan kasteesta, jos suuri osa perhekunnasta kastettiin. Perhekunnan kasteesta puhuminen ei tarkoita sitä, että kaiikki kastettiin niinkuin vauvakastelijat kuvittelevat.

      • wgrgåg
        mnjjhsnhg kirjoitti:

        Perhekuntiin kuului siihen aikaan myös sellaisia aikuisia, jotka eivät uskoneet eikä heitä kastettu niinkuin ei vauvojakaan. Ne kastettiin, jotka tunnustivat olevansa uskossa.

        Turha kuvitella, että kaikki aikuiset tulivat uskoon jokaisessa perhekunnassa. Niin ei tapahdu nykyaikana eikä tapahtunut siihenkään aikaan. Kuitenkin puhuttiin perhekunnan kasteesta, jos suuri osa perhekunnasta kastettiin. Perhekunnan kasteesta puhuminen ei tarkoita sitä, että kaiikki kastettiin niinkuin vauvakastelijat kuvittelevat.

        Kaikkia ei kastettuaan, vaan uskovat aikuiset ja näiden perheet.

      • qqqbvxcdas
        wgrgåg kirjoitti:

        Kaikkia ei kastettuaan, vaan uskovat aikuiset ja näiden perheet.

        Uskovaiset aikuiset kastettiin ja heidän perheistään ne, jotka uskoivat, niitä, jotka eivät uskoneet , ei kastettu. Mahdotontahan se olisikin ollut väkisin kastaa aikuisia ihmisiä, jos he eivät kasteelle halua. Siinähän syntyisi käsirysy. Vauvat eivät pysty vastustamaan aikuisten temppuja, sikäli he ovat huonommassa asemassa.

      • gwgwg
        qqqbvxcdas kirjoitti:

        Uskovaiset aikuiset kastettiin ja heidän perheistään ne, jotka uskoivat, niitä, jotka eivät uskoneet , ei kastettu. Mahdotontahan se olisikin ollut väkisin kastaa aikuisia ihmisiä, jos he eivät kasteelle halua. Siinähän syntyisi käsirysy. Vauvat eivät pysty vastustamaan aikuisten temppuja, sikäli he ovat huonommassa asemassa.

        Tarkoitat varmaan Jumalan temppuja

      • kdjdhdgfgtyy
        gwgwg kirjoitti:

        Tarkoitat varmaan Jumalan temppuja

        Jumalalla ei ole mitään tekemistä vauvakasteen kanssa.

      • hwrhmrwh
        kdjdhdgfgtyy kirjoitti:

        Jumalalla ei ole mitään tekemistä vauvakasteen kanssa.

        Väärin, sillä Jumala itse toimii kasteessa, oli sitten vauvan tai vaarin kaste

      • jihkhuyj
        papalle kirjoitti:

        Kertokaa yksikin lause jossa joku Apostoli opettaa uudstikasteesta ja puhuu aiheesta!

        kjlkh hjhuyjhyyg

      • jhkhklhkyyj
        gwgwg kirjoitti:

        Tarkoitat varmaan Jumalan temppuja

        lopikhui jughujujhuhy

    • eroarahasta.fi

      Kauniisti poimittuja kukkasia.

    • wwtrwewds

      Kaikki kasteet, jotka on toimitettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ovat olleet vääriä. Kaste pitää suorittaa Jeesuksen Kristuksen nimeen. Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastamisesta puhutaan vain tuossa Matteuksen kastekäskyssä, joka siis on katolisen kirkon väärennös. Muualla Raamatussa puhutaan vain Jeesuksen Kristuksen nimeen kastamisesta.
      Ap.t.2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan
      Ap.t.10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä
      Ap.t.8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset
      Ap.t.19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

    • valitan

      Apostolien teoissa ihmiset olivat jo saaneet Johanneksen kasteen ja heidät kastettiin "vain" Jeesuksen nimeen. Meidät pakant pitää kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä oli myös Jeesuksen käsky, eikä sitä saa Raamatusta pois. Valitan.

      • TrffDDSA

        Jaahas, nyt sinä sitten keksit omasta päästäsi sellaisen säännön, että pakansoita ja juutalaisia varten on omat kasteensa. Ja tietysti sinä jätät perustelematta asian Raamatulla.

      • pwgwgw
        TrffDDSA kirjoitti:

        Jaahas, nyt sinä sitten keksit omasta päästäsi sellaisen säännön, että pakansoita ja juutalaisia varten on omat kasteensa. Ja tietysti sinä jätät perustelematta asian Raamatulla.

        Sama kaste niillä on. Jeesuksen nimeen kastettiin ne jotka olivat jo saaneet Johanneksen kasteen.

    • WWsAAAqqaQ

      Vauvakaste on paitsi väärä ja harhaoppinen ja Raamatun vastainen kaste niin myös se on suoritettu väärää nimeä käyttämällä. Kyllä minun on nyt todellakin mitätöitävä kaikki vauvakasteet, valitettavasti.

      • jetzjtze

        Sinä et Jumalan tekoja mitätöi. Valitettavasti. Jos et niitä itse hyväksy niin oma on ongelmasi. Kristityt tietävät miten asiat on ja vain sillä on mekitystä.

      • sammontakojille
        jetzjtze kirjoitti:

        Sinä et Jumalan tekoja mitätöi. Valitettavasti. Jos et niitä itse hyväksy niin oma on ongelmasi. Kristityt tietävät miten asiat on ja vain sillä on mekitystä.

        Jumalan taivas ei tiedä mitään paavinkeksinnöistä, ymmärtäkää nyt se edes aluksi!

        Uuudenliiton opetuksessa ei ole sanaakaan vauripottelujen tueksi, kita nyt sekin saada jo kaaleesi niin vaikeaa kuin se onkin kaiketi.

      • papalle
        sammontakojille kirjoitti:

        Jumalan taivas ei tiedä mitään paavinkeksinnöistä, ymmärtäkää nyt se edes aluksi!

        Uuudenliiton opetuksessa ei ole sanaakaan vauripottelujen tueksi, kita nyt sekin saada jo kaaleesi niin vaikeaa kuin se onkin kaiketi.

        Älä inise pappa. Uudessa tastementissa on selvät perustelut lasten kastamiselle.

        Pappa on näköjään katkerana valtavan tunnekuohun vallassa kun ei osaa kirjoittaa oikein

        " kita nyt sekin saada jo kaaleesi"

        Kääkkä lienee taas kännissä.

      • 66453377635
        jetzjtze kirjoitti:

        Sinä et Jumalan tekoja mitätöi. Valitettavasti. Jos et niitä itse hyväksy niin oma on ongelmasi. Kristityt tietävät miten asiat on ja vain sillä on mekitystä.

        koojjuso juuhssu

      • fkhjmuuuuolooko
        papalle kirjoitti:

        Älä inise pappa. Uudessa tastementissa on selvät perustelut lasten kastamiselle.

        Pappa on näköjään katkerana valtavan tunnekuohun vallassa kun ei osaa kirjoittaa oikein

        " kita nyt sekin saada jo kaaleesi"

        Kääkkä lienee taas kännissä.

        Uudestikastetta ei ollut Apostolisena aikana, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.

      • potifaari
        fkhjmuuuuolooko kirjoitti:

        Uudestikastetta ei ollut Apostolisena aikana, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.

        Vielä löytyy pappeja jotka toimivat vilpittömästi uskoen siihen tapaan toimia, minkä tavan apostolit antoivat kastaessaan perhekunnat kokonaan vauvoja myöten jos oli vauvoja.
        Nuo papit varmaankin antavan Jumalan vastata sitä sanasta mikä Jumalan sanana Uuden Testamentin teksteissä on selvästi kerrottu.

        Vaikka katson apostolien harhautuneen kastekäsityksessään, en pysty moittimaan Uuden Testamentin teksteistä otetun käytännön jatkajia.
        Raamatullisuutta kun kerran tavoitellaan.

        Onko oikeampaa olla mainitulla tavalla raamatullinen, vaiko todeta teksteissä sellaisia asioita joita ei voi ottaa ohjeekseen ja niissä asioissa myöntää olevansa eri mieltä.

        Sittenhän on vielä tapa petkuttaa itseänsä ja - nyt kun kasteista keskustellaan - luoda oma tulkinta, 'uskovien kaste'. Nimittäin apostolien opin mukaan kasteessa uudestisynnytään.
        Onko se sitten hyvä että sano olevansa raamatullinen vaikka ei ole.

        Kun tämän ketjun aiheena on jakeet Matteuksen evankeliumin lopusta niin en usko että Jeesus olisi kehottanut kastamaan. En vain usko siihen, niin.
        Niin, koska uskoon voi tulla muutenkin kuin kasteessa, eli uudestisyntyä kuulemalla Jeesuksen äänen ja avaamalla sydämensä Jeesuksen tulla sinne asumaan.

    • Lähettiläs

      Matteuksen kastekäskyssä annetaan käsky opetuslapsille. Käsketään kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAA kastetut Jumalan tuntemiseen.

      Markuksessa puhutaan myöskin kasteesta, mutta siinä ei anneta opetuslapsille käskyä kastaa.

      Mattuksen ja Markuksen kasteesta kertovat ilmoitukset eivät koske samaa asiaa, mutta sitä on todella vaikea käsittää heidän, jotka eivät ole itse saaneet Pyhän Hengen kastetta suoraan taivaasta. Se kaste annetaan heille, jotka uskovat Jeesuksen Sanat. Evankeliumi on Jeesuksen lahja meille ja se sisältää kaiken sen tiedon, joka puhdistaa ja tekee uudeksi.

      Vesikaste ja Pyhän Hengen kaste eivät ole sama asia. Vesikasteessa jokainen kastettu saa päänsä päälle Pyhän Hengen LAHJAN, joka ei ole sama asia kuin Pyhän Hengen kaste, jonka vain uskovaiset, synnille, eli lihalle kuolleet saavat.

      16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
      16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

      • TTffRRREDddsW

        Höpö, höpö, Matteeksen kastekäskyssä käsketään kastaa KANSOJA Jeesuksen opetuslapsiksi. Tätä käskyä ei ole kukaan koskaan toteuttanut eikä ole olemassa yhtään kansaa, joka olisi Jeesuksen opetuslapsi.

      • gwegewg
        TTffRRREDddsW kirjoitti:

        Höpö, höpö, Matteeksen kastekäskyssä käsketään kastaa KANSOJA Jeesuksen opetuslapsiksi. Tätä käskyä ei ole kukaan koskaan toteuttanut eikä ole olemassa yhtään kansaa, joka olisi Jeesuksen opetuslapsi.

        Kansat koostuvat ihmisistä.

      • Lähettiläs
        TTffRRREDddsW kirjoitti:

        Höpö, höpö, Matteeksen kastekäskyssä käsketään kastaa KANSOJA Jeesuksen opetuslapsiksi. Tätä käskyä ei ole kukaan koskaan toteuttanut eikä ole olemassa yhtään kansaa, joka olisi Jeesuksen opetuslapsi.

        Niinpä käsketään. Kaikki saa kastaa Jeesuksen opetuslapsiksi. Meillä on lippu symoloimassa, että olemme kristinuskon maassa. Harmillista on se, että kaikkia kastettuja ei opeteta tuntemaan Jumalaa. Jumala käski kastaa ja opettaa, ei pelkästään kastaa.

        Wikipedia:
        Pohjoismainen ristilippu

        Pohjoismainen ristilippu tai pohjoismainen risti on lippukuvio, joka on kaikkien Pohjoismaiden lipuissa. Sen vaakasuorista sakaroista helman puoleinen on tangon puoleista pidempi.

        Risti symboloi kristinuskoa. Se oli alun perin Tanskan lipussa, Dannebrogissa, maailman vanhimmassa yhä käytössä olevassa lipussa ja se sieltä levisi ensin Ruotsin ja sitten Norjan, Suomen ja Islannin lippuihin. Se on otettu myös Färsaarten ja Ahvenanmaan lippuihin. Norjan lipussa oli ensimmäistä kertaa kaksivärinen risti (jolloin lippuun tuli Ranskan vallankumouksen värit punainen, sininen ja valkoinen) ja tätä tapaa kopioivat Islanti, Färsaaret ja Ahvenanmaa. Vaikka kaikilla Pohjoismailla on pohjoismainen risti lipussa, lipuilla on kuitenkin omat historiansa ja symbolisminsa ja liput poikkeavat toisistaan mittasuhteiltaan. Pohjoismaista ristiä käytetään lipuissa myös Pohjoismaiden ulkopuolella kuten osissa Britteinsaaria tai Venäjällä asuvien Suomen sukukansojen (kuten karjalaisten ja vepsäläisten) lipuissa.

        Historiallisena yhteispohjoismaisena lippuna voidaan pitää Kalmarin Unionin lippua.

      • fjfhfyfgft
        gwegewg kirjoitti:

        Kansat koostuvat ihmisistä.

        Mitään uudestikastetta ei ollut Apostolisena aikana, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.

      • lahkolaiselle
        fjfhfyfgft kirjoitti:

        Mitään uudestikastetta ei ollut Apostolisena aikana, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.

        Olet kirjoittanut tuon saman liirun-laarumin tänne jo kymmeniä kertoja. Näkemyksesi on kuultu.

    • FFdWWSsxxDDs

      Kyllä minulla on oikeus ja velvollisuus kumota kaikki vauvakasteet. Tämä on samanlainen tilanne kuin jos vanhemmat pahoinpitelevät lastaan, silloin ulkopuolisen on autettava lasta. Kyllä ne on nyt kumottu kaikki vauvakasteet. Vauvakasteesta on turha enää puhua.

      • valitan

        Lapsikaste on osoitettu raamatulliseksi ja sillä on sekä Raamatun että alkukirkon tuki. Sen sijaan uudestikasteella ei ole tukea missään, se on 1000-luvun keksintö. Valitan.

        Asia on selvä.

      • RRfDDSXccxsw
        valitan kirjoitti:

        Lapsikaste on osoitettu raamatulliseksi ja sillä on sekä Raamatun että alkukirkon tuki. Sen sijaan uudestikasteella ei ole tukea missään, se on 1000-luvun keksintö. Valitan.

        Asia on selvä.

        Valitettavasti niitä laittomia vauvakasteita ei ole enää olemassakaan.

        Jumalako muka tekisi iankaikkisen liiton täysin tunnottomien ja alaikäisten vauvojen kanssa, jotka eivät ole oikeustoimikelpoisia.. Sinä teet suurta vääryyttä Jumalaa kohtaan tuollaisialla väitteillä.

      • tewgw
        RRfDDSXccxsw kirjoitti:

        Valitettavasti niitä laittomia vauvakasteita ei ole enää olemassakaan.

        Jumalako muka tekisi iankaikkisen liiton täysin tunnottomien ja alaikäisten vauvojen kanssa, jotka eivät ole oikeustoimikelpoisia.. Sinä teet suurta vääryyttä Jumalaa kohtaan tuollaisialla väitteillä.

        Ei vauvakasteita olekaan olemassa, kasteita kylläkin. Ja kastehan kuuluu myös vauvalle.

        "Jumalako muka tekisi iankaikkisen liiton täysin tunnottomien ja alaikäisten vauvojen kanssa, jotka eivät ole oikeustoimikelpoisia"

        Kyllä! Näinhän Jumala toimi vanhassakin liitossa.

        Sinä teet suurta vääryyttää kun opetat uudestikastetta

      • TTgFddcDDS

        Sinä lukutaidoton vääristäjä jankutat koko ajan vain omia mielikuvituksen tuotteita. Vauvakasteet on kumottu. Sen pituinen se.

      • klkoipioi

        hjuu jikii

    • Evan_keljumi

      Matteuksen kastelukäsky:

      281:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki leivät ja kalat (5 2)".
      Nyt jätlkät pitäis vetää vielä GANJA TÖTSYT päälle j asitte aletaan kirjottamaan pyhiä kirjoja.

    • IHMISTYKÄÄ

      raamattu on väärennetty, muutenkin kuin poistamalla "älä tee huorin" käsky jotta uskovaiset huoraisivat itsensä helevettiin.

      1/
      Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville (pedofiileillekkin) antoi myllynkivien käyttöohjeet.

      2/
      ei uskossa ollut, kastamaton ryöväri on paratiisissa, Jeesus todisti siten kaste oppinne saatanallisuuden valheeksi raamatunne kera!

      3/
      herra saatanaa palvelleet herra jumalanne oppeineen ovat eksyttäjiä valehtelevine pappeineen...

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
      HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
      Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
      JEESUKSEN evankeliumia Johanneksen mukaan:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

      4/ JA PAINAVIN TODISTE KASTE OPPIENNE VALHEELLISUUTEEN:
      JEESUS EI OLE KÄSKYNYT KASTAA KETÄÄN, LAPSIAKAAN, LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN PERKELEEN PERISYNTISEKSI.
      Joka toisin todistaa, todistaa sen Jeesuksen antamien todistuksen vastaisesti.

      5/
      MISTÄ TE TIEDÄTTE MITÄÄ JUMALALLISUUDESTA, KUN OLETTE USKONTUNNUSTUKSESTA JUMALASTA, IHMISYYDESTÄ, JÄRJESTÄ JA YMMÄRTÄMISESTÄNNE LUOPUNEITA IKUISIA PERISYNTI RIKOLLISIA???
      uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
      -järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'
      -Ymmärtämättömyydenne:
      'Meillä ei ole ymmärrystä'
      -Ihmisyydestänne luopuminen:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'
      -Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
      -ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
      -Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikkollisia kristittyjä:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
      JOS/KUN ON TUOLLAISEN TUNNUSTUKSEN RIKOLLISUUDEN herralle, ja sen herra jumalille antanut USKOVAINEN, niin pysykää herrojenne nimeen saatanallisuuden oppienne levittäjinä JA JÄTTÄKÄÄ JUMALA, JEESUS JA PYHÄ HENGEN NIMET RAUHAAN KUN HE EIVÄT TEILLE KELPAA!
      TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

      -lapsikaste sanaa ei ole Jumala ja Jeesus ilmoittanut.
      -mm "älä tapa" käskyn ovat antaneet ja te eksytetyt raahatte herra jumalan käskystä lapsiakin noitarovioille tapettaviksi.
      jne

      HUOM!!!!
      Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.

      Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
      1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
      "TEU.
      2.4.2012 09:30
      2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
      JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
      HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.

      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

      • kj321hgfdsa

        jk:
        VAIKKA OLETTEKIN IHMISYYDESTÄ LUOPUNEITA JÄRJETTÖMIÄ, NIIN OPETELKAA YMMÄRTÄMÄÄN EDES TÄMÄ:

        Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

        JA ÄLKÄÄ UNOHTAKO, ETTÄ............
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        JUMALAN SANAN TAHDOSSA PYSYMINEN LOPPUU TÄHÄN:
        "tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa."

        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        saatanallisuuten eksytettyjen todellista historia... suomalaisittain...
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Faktaa:
        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
        Rikollisuuden miekka sivistyksen kristityt uskovat itseensä Jeesuksen seuraajiksi vaikka ovat paavalilais-luterilaisuuden saatanaa jumaloivia saatanaa jumalaksi uskovia uskovaisia.

        Faktaa:
        Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen. He eivät anna aivopesu uskontunnustusta.

        ---------------------------------------------
        Ilm. 2:1-29
        Näistä, Jeesuksen perustamista seurakunnista ei ole yhtään kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten seurakuntia:
        Pergamos
        Tyatira
        Sardes
        Smyrna
        Filadelfia
        Efeso
        Laodikea
        ----------------------------------

        uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Opetelkaa olemaan rehellisiä ja tunnustakaa yhteinen herranne kun niitä jumaloitte.
        JOS/KUN ON USKON TUNNUSTUKSEN RIKOLLISUUDEN herralle, ja sen herra jumalille antanut USKOVAINEN, niin pysykää herrojenne nimeen saatanallisuuden oppienne levittäjinä JA JÄTTÄKÄÄ JUMALA, JEESUS JA PYHÄ HENGEN NIMET RAUHAAN KUN HE EIVÄT TEILLE KELPAA!

    • oknjvfdmjubhy

      Jahas...
      Se, että Jumalasta ja ihmisyydestään luopunut uskovainen on järjetön, ei tarkoita, että JUMALASTA IHMISYYDESTÄ LUOPUMATTOMAT OLISIVAT KALTAISIANNE:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'

      Järjettömyydessä on ilmeisesti se hyvä puoli, ettei ymmärrä olevansa järjetön!

      uskossa Jumalasta luovutaan saatana otetaan vastaan uutena jumalana herra jumalineen ja sitten muka ollaan jumalallisia, rikollisina kun on järjestään luopunut tosi uskovainen!
      Hävetkää!

      LUOPUMALLA "YHDESTÄ" - LUOPUU "HEISTÄ"
      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
      Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

      lapsikaste sanaa ei ole EIKÄ TULE lisätä JUMALAN JA IHMISYYDEN OPPEIHIN:
      Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

      Ei uskovaisen tarvii järkevä olla sillä saatanalle uskolliset uskovat puolestanne ja opettavat teita uskomaan saatanaan jumalana.

      • mene.hoitoon

        Sä olet idiootti.
        Olet postannut tätä samaa paskaa jo vuosia, mitään omaa sanottavaa sulla ei ole.

      • lkjhgfdse
        mene.hoitoon kirjoitti:

        Sä olet idiootti.
        Olet postannut tätä samaa paskaa jo vuosia, mitään omaa sanottavaa sulla ei ole.

        Kaikki kristityt ilmeisesti pitää Jeesusta idioottina, siis kaltaisnaan!

        Ei Jeesus ollut tällainen.
        uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
        Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
        1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
        "TEU.
        2.4.2012 09:30
        2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
        JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
        HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

    • PrGfdsWA

      Kaikista kansoista piti siis tämän väärennetyn kastekäskyn mukaan tulla Jeesuksen opetuslapsia eikä vielä ole yhdestäkään kansasta tullut Jeesuksen opetuslasta. Ja Jeesus on kohta tulossa jo takaisin. Eipä taida Jeesus saada yhtään opetuslasta ennen paluutaan.

      • lahkolaiselle

        Kyllä maailmassa on paljon Jeesuksen opetuslapsia, mutta lahkolainen ei ole niitä kun ei Jumalan Sanaa usko.

      • RRfdsXXXZ

        Sinä et nyt ymmärtänyt varsinaista pointtia ollenkaan mutta et sinä yleensäkään ymmärrä, tämä ei ollut mikään poikkeus.

      • lahkolaiselle
        RRfdsXXXZ kirjoitti:

        Sinä et nyt ymmärtänyt varsinaista pointtia ollenkaan mutta et sinä yleensäkään ymmärrä, tämä ei ollut mikään poikkeus.

        Sinulla ei ollut mitään järkevää pointtia. Kansat koostuvat ihmisista ja kun Jeesus käski kastaa kansoja, niin se tarkoittaa ihmisiä. Mutta ethän sinä Jumalan Sanaa usko.

      • UUUhhgFDDEE

        Sinä et vieläkään ymmärrä, vaikka sinä luulet ymmärtäväsi. Kun pysytään väärennetyn Matteuksen kastekäskyn puitteissa niin Jeesus käski kastaa nimenomaan kansoja ja tässä hän nimittää nimenomaan kansoja opetuslapsiksi. Sinä yrität sekoittaa ihmisiä tähän mukaan mutta älä sinä nyt enää väärennä tätä väärennettyä Matteuksen kastekäskyä.

      • lahkolaiselle
        UUUhhgFDDEE kirjoitti:

        Sinä et vieläkään ymmärrä, vaikka sinä luulet ymmärtäväsi. Kun pysytään väärennetyn Matteuksen kastekäskyn puitteissa niin Jeesus käski kastaa nimenomaan kansoja ja tässä hän nimittää nimenomaan kansoja opetuslapsiksi. Sinä yrität sekoittaa ihmisiä tähän mukaan mutta älä sinä nyt enää väärennä tätä väärennettyä Matteuksen kastekäskyä.

        Sinä et vieläkään ymmärrä ollenkaan. Jeesus ei käske kastamaan kansoja, vaan tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Kansat koostuvat ihmisistä. Juuri näitä ihmisiä kastettiin jo Raamatussa

        Jos haluat uskotella että Raamattu on väärennetty ,kuten jehovat ja moarmonitkin tekevät, niin ole hyvä. Me kristityt uskomme että Raamattu on kokonaan Jumalan Sanaa.

      • KKgbvcd

        Sinun lukutaidottomuutesi on jatkuvasti ennenkin tullut täällä esille. Lukutaidottoman ihmisen kanssa ei voi väitellä.

      • PPlkJJHHGF
        lahkolaiselle kirjoitti:

        Sinä et vieläkään ymmärrä ollenkaan. Jeesus ei käske kastamaan kansoja, vaan tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Kansat koostuvat ihmisistä. Juuri näitä ihmisiä kastettiin jo Raamatussa

        Jos haluat uskotella että Raamattu on väärennetty ,kuten jehovat ja moarmonitkin tekevät, niin ole hyvä. Me kristityt uskomme että Raamattu on kokonaan Jumalan Sanaa.

        En tiedä Jeesuksesta, mitä Jeesus on sanonut, mutta tuo Matteuksen kastekäsky käskee aivan selvästi kastamaan vain kansoja ja tekemään vain kansoista Jeesuksen opetuslapsia.

      • lahkolaiselle
        PPlkJJHHGF kirjoitti:

        En tiedä Jeesuksesta, mitä Jeesus on sanonut, mutta tuo Matteuksen kastekäsky käskee aivan selvästi kastamaan vain kansoja ja tekemään vain kansoista Jeesuksen opetuslapsia.

        "En tiedä Jeesuksesta, mitä Jeesus on sanonut"

        Et varmasti tiedäkään, olen sen huomannut. Minä tiedän, siksi että olen sen Jumalan Sanasta lukenut.

        "Matteuksen kastekäsky käskee aivan selvästi kastamaan vain kansoja ja tekemään vain kansoista Jeesuksen opetuslapsia."

        Ei ole olemassa mitään Matteuksen kastekäskyä. Jeesuksen kaste- ja lähetyskäsky on kyllä olemassa ja siinä käsketään opetuslapseuttamaan kaikki kansat kastamalla ja opettamalla. Juuri tätä tehdään ihminen kerrallaan.

        Simppeliä. Jos sinun ukutaitosi ei riitä tuota ymmärtämään, niin en voi sille mitään.

      • kjljouikju
        lahkolaiselle kirjoitti:

        Kyllä maailmassa on paljon Jeesuksen opetuslapsia, mutta lahkolainen ei ole niitä kun ei Jumalan Sanaa usko.

        hujyugughtu nmvbjuvhtgtyghy

      • nnnnni
        kjljouikju kirjoitti:

        hujyugughtu nmvbjuvhtgtyghy

        älämölö mölöälä

    • korneliuksen_poika

      Ketjun aloitukseen sisältyy mielenkiintoinen asia: Onko Matteuksen evankeliumin loppuun kirjoitetun tekstin tapahtuma aito !
      Sitä se kyllä on jollaisena Uudessa Testamentissa apostolien tai alkukirkon käsitys apostolien toiminnasta välittyy: Evankeliumin sanan kuullut, opetuslapseksi tahtova, tehdään opetuslapseksi kastamalla.
      Vaikka ketjun aloitukseen ei sisälly ketjussa myöhemmin rönsyilevät kananotot, kastettiinko myös vauvat, löytyy lähetyskäskyyn rinnastettava apostolien käsitys perhekuntakasteista: Uskovaksi tahtova isäntäväki kastettiin ensin uskovaisiksi, sitten kastettiin myös koko perhekunta. Sanonta sisältää kaikki perheyhteisön henkilöt.
      Tuo siitä miten se on Uuteen Testamenttiin kirjoitettu. Apostolisen käytännön kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä. Minulle apostolien käytäntö on käsittämätön enkä sitä tapaa jatkaisi.
      Epäilen Matteuksen evankeliumin lopussa kirjoitetun tapahtuman aitoutta. Tekstihän kyllä voi olla alkuperäisen kirjoittajan kirjoittama. Jeesus-uskoisena pidän selvänä että tuollaisia sanoja ei Jeesus ole voinut käyttää.
      Perustelu: Eikö Jeesus sitten tiennyt että uskovaiseksi voi ja saa tulla muutoinkin kuin kastetta käyttäen.

      • Uhggfd

        Kun Raamatun perhekuntakasteita tutkitaa niin yhtä lukuunottamatta kaikissa tapauksissa pysytytään näkemään, että siellä kastettiin vain uskovaisia ihmisiä. Vauvojen kastaminen perustuu mielikuvitukselliseen luulotteluun. Tuota sanontaa "perhekunnan kastaminen" olisi käytetty vaikka perhekunnasta ei kaikkia kastettukaan. Jos perhekuntaan kuului esim. 30 jäsentä ja heistä kastettiin 20 niin jälestäpäin olisi puhuttu perhekunnan kastetapahtumasta.

      • påeqf
        Uhggfd kirjoitti:

        Kun Raamatun perhekuntakasteita tutkitaa niin yhtä lukuunottamatta kaikissa tapauksissa pysytytään näkemään, että siellä kastettiin vain uskovaisia ihmisiä. Vauvojen kastaminen perustuu mielikuvitukselliseen luulotteluun. Tuota sanontaa "perhekunnan kastaminen" olisi käytetty vaikka perhekunnasta ei kaikkia kastettukaan. Jos perhekuntaan kuului esim. 30 jäsentä ja heistä kastettiin 20 niin jälestäpäin olisi puhuttu perhekunnan kastetapahtumasta.

        Missäänpä ei suljeta vauvoja pois...

      • hjnmkhuy
        påeqf kirjoitti:

        Missäänpä ei suljeta vauvoja pois...

        eeeee gggg Mitään uudestikastetta ei ollut Apostolisena aikana, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.

      • ffrrr
        påeqf kirjoitti:

        Missäänpä ei suljeta vauvoja pois...

        äällää mölö möllö älä

    • näinsemeneeRaamatunmuk

      Mitä ihmettä oikein sopotat!!

      uskovaiseksi tullaan kun evankeliumin saarna saavuttaa syntisen ihmisen, joko korvien silien tai molempien kautta,ja siellä vaikuttaa sen minkä vain evankeliumi voi vaikuttaa, eli toteamuksen, "Minä olen tehnyt syntiä ja menen hvettiin ellen saa sitä anteeksi"!

      siit'ä seuraa Herran nimen avuksi huutaminen, johon Herra vastaa Pyhän Hengen kautta uudestisynnyttäen hätääntyneen ihmisen sisimmän!

      mikään näistä ei koske vauvoja eikä muitakaan jotka eivät ymmärrä mistä on kysymys koko asiassa!

      vauvat ymmärtävät aikanaan ja siihen asti ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia, eikä heidän kastamisillaan ole mitän merkitystä millekkään.

      • lahkolaiselle

        Kyllä on räikeä ja pakanallinen harhaoppi tämä: "ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia"

        Siis ihminen ei tarvitse kastetta, ei uskoa, eikä uutta syntymää, vaan kelpaa Jumalalle sellaisenaan! Jeesus oli täysin toista mieltä.

      • ilmankastetta
        lahkolaiselle kirjoitti:

        Kyllä on räikeä ja pakanallinen harhaoppi tämä: "ovat sellaisenaan Jumalalle otollisia"

        Siis ihminen ei tarvitse kastetta, ei uskoa, eikä uutta syntymää, vaan kelpaa Jumalalle sellaisenaan! Jeesus oli täysin toista mieltä.

        Täh?
        Miksihän Jeesus ainoastaan siunasi lapsia, jos Hän oli toista mieltä????
        Oliko Jeesus pakanallinen?

      • inttjäeksyttäjälle
        ilmankastetta kirjoitti:

        Täh?
        Miksihän Jeesus ainoastaan siunasi lapsia, jos Hän oli toista mieltä????
        Oliko Jeesus pakanallinen?

        Jeesus oli toista mieltä kuin uudestikastajat. Jeesus ei kastanut lapsia, koska ei ollut asettanut vielä pelastavaa kastetta. Sen sijaan Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta on OTETTAVA VASTAAN niin kuin lapsi että sinne pääsee. Jeesukselle oli siis vieras ajatus se, että joku olisi siellä omana itsenään, sellaisenaan ilman uskoa.

      • luinkinjo

        näinsemeneeRaamatunmuk

        "siit'ä seuraa Herran nimen avuksi huutaminen, johon Herra vastaa Pyhän Hengen kautta uudestisynnyttäen hätääntyneen ihmisen sisimmän!"

        Paavalin kohdalla tuo asia tapahtui seraavasti:
        Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

      • vaihtelevaa
        inttjäeksyttäjälle kirjoitti:

        Jeesus oli toista mieltä kuin uudestikastajat. Jeesus ei kastanut lapsia, koska ei ollut asettanut vielä pelastavaa kastetta. Sen sijaan Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta on OTETTAVA VASTAAN niin kuin lapsi että sinne pääsee. Jeesukselle oli siis vieras ajatus se, että joku olisi siellä omana itsenään, sellaisenaan ilman uskoa.

        Mitenkäs syntinen ihminen voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan?
        Eikös kaikki ihmisen omat ratkaisut ja vastaanottamiset ole perkeleestä?

        Inttäjäeksyttäjälle:
        " Sen sijaan Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta on OTETTAVA VASTAAN niin kuin lapsi että sinne pääsee".

        Sehän on omavanhurskautta ja ihmistekoa. Tasi luterilainen oppi mennä nyt uusiksi.

      • inttäjäeksyttäjälle
        vaihtelevaa kirjoitti:

        Mitenkäs syntinen ihminen voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan?
        Eikös kaikki ihmisen omat ratkaisut ja vastaanottamiset ole perkeleestä?

        Inttäjäeksyttäjälle:
        " Sen sijaan Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta on OTETTAVA VASTAAN niin kuin lapsi että sinne pääsee".

        Sehän on omavanhurskautta ja ihmistekoa. Tasi luterilainen oppi mennä nyt uusiksi.

        Uskon vastaanottaminen on Jumalan teko. Ratkaisun tekeminen on omavanhurskautta.

        "Tasi" - Mitähän sekin on???

      • plkijuhg
        inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

        Uskon vastaanottaminen on Jumalan teko. Ratkaisun tekeminen on omavanhurskautta.

        "Tasi" - Mitähän sekin on???

        Raamatussa ei puhuta uskon vaastaanottamisesta mitään eikä missään. Eikä Jumalan tarvitse ottaa uskoa vastaan, Hän on jo uskossa.

      • lahkolaiselle
        plkijuhg kirjoitti:

        Raamatussa ei puhuta uskon vaastaanottamisesta mitään eikä missään. Eikä Jumalan tarvitse ottaa uskoa vastaan, Hän on jo uskossa.

        Raamatussa ei puhu uskonratkaisusta missään. Uskon vastaanottamien on juuri uskomista, siis Jumalan tekoa meissä.

    • weha

      Kastamalla synnytään opetuslapsiksi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19).


      Gal.3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

      28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
      29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

      weha: "Tämä Kaste Kristuksen omaksi Aabrahamin siemeneksi koskee myös kaikkia lihasta syntyneitä ihmisiä, myös pienimpiä lapsia".

      • bnnmhjyu

        22 44 Apostolisena aikana ei ollut mitään uudestikastetta, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.

        Se että jotkut "kirkkoisät" ovat puhuneet lapsiaasteesta ei ole mikään todiste vauvakasteen puolesta. Kirkkoisien puheet eivät ole Jumalan Sanaa, sitä paitsi katolinen kirkko on vapaasti voinut manipuloida kirkkoisien puheita. Lisäksi nuo kirkkoisät ovat puhuineet lapsista, jotka ovat tulleet uskoon ja todistaneet uskostaan, eivät he ole puhuneet vauvoista.

    • uhggfvcccxz

      Raamattua täytyy lukea tarkasti. Matteuksen kastekäskyssä käsketään nimenomaan kastamaan kansoja, ei ihmisiä, ja kansoista siinä käsketään tekemään opetuslapsia, ei ihmisistä. Lukekaapa nyt kerrankin se tarkasti ja lopettakaa tuo vääristely.

      Tästä seuraa, että tuota käskyä ei ole kukaan koskaan noudattanut eikä Jeesuksella ole koskaan ollut yhtään opetuslasta, joka amuodostuisi kansasta.

      • lahkolaiselle

        Voi Jeesus tämän typeän lahkolaisen argumentointia "Matteuksen kastekäskyssä käsketään nimenomaan kastamaan kansoja, ei ihmisiä" Kun kastetaan kansoja niin kastetaan ihmisiä, luulisi sen tyhmempikin tajuavan.

        Uudestikastajat siis luulevat Matteuksen antaneen kastekäskyn.

      • oijjukijh
        lahkolaiselle kirjoitti:

        Voi Jeesus tämän typeän lahkolaisen argumentointia "Matteuksen kastekäskyssä käsketään nimenomaan kastamaan kansoja, ei ihmisiä" Kun kastetaan kansoja niin kastetaan ihmisiä, luulisi sen tyhmempikin tajuavan.

        Uudestikastajat siis luulevat Matteuksen antaneen kastekäskyn.

        Ei sitä ole antanut Matteus eikä Jeesus vaan katolinen kirkko.

        Matteuksen kastekäskyssä määrätään kastamaan kansoja eikä ihmisiä. Opettele lukemaan.

      • oikaistaanpa
        lahkolaiselle kirjoitti:

        Voi Jeesus tämän typeän lahkolaisen argumentointia "Matteuksen kastekäskyssä käsketään nimenomaan kastamaan kansoja, ei ihmisiä" Kun kastetaan kansoja niin kastetaan ihmisiä, luulisi sen tyhmempikin tajuavan.

        Uudestikastajat siis luulevat Matteuksen antaneen kastekäskyn.

        Petri Paavola tässä tavanomaiseen tyyliinsä oikaisee Särelän kaste näkemystä. Kumpikaan ei ymmärrä vielä kasteasiaa oikein. Toivottavasti tämän jälkeen ymmärtää. Paavolan mukaan vesikaste otetaan vasta uskoon tulon jälkeen. Se on väärä opetus, sillä kastekäsky, jonka Jeesus antoi käskee kastaa kaikki ja opettaa kaikki tuntemaan Jumala. Markuksessa kerrotaan se seuraus, mikä uskosta tulee. Siinä ei puhuta vesikasteesta sanaakaan, vaan kerrotaan, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Uskovainen saa PYHÄN HENGEN KASTEEN. Ihminen kastaa ihmisen vedellä, Jumala kastaa uskovaisen Pyhällä Hengellä.


        Paavola opettaa usein itseriittoisesti ja väärin.
        "Särelä harhautuu siinä koska hän erottaa Matteuksen ja Markuksen evankeliumin sisällön tarkoittamaan eri asioita. Molemmissa evankeliumeissa on kyse evankeliumin julistamisesta, jonka kautta ihminen Jumalan armosta pelastuu kun hän uskoo evankeliumin. Molemmissa evankeliumeissa vesikaste suoritetaan vasta uskoon tulemisen jälkeen."

      • onoikaistu
        oikaistaanpa kirjoitti:

        Petri Paavola tässä tavanomaiseen tyyliinsä oikaisee Särelän kaste näkemystä. Kumpikaan ei ymmärrä vielä kasteasiaa oikein. Toivottavasti tämän jälkeen ymmärtää. Paavolan mukaan vesikaste otetaan vasta uskoon tulon jälkeen. Se on väärä opetus, sillä kastekäsky, jonka Jeesus antoi käskee kastaa kaikki ja opettaa kaikki tuntemaan Jumala. Markuksessa kerrotaan se seuraus, mikä uskosta tulee. Siinä ei puhuta vesikasteesta sanaakaan, vaan kerrotaan, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Uskovainen saa PYHÄN HENGEN KASTEEN. Ihminen kastaa ihmisen vedellä, Jumala kastaa uskovaisen Pyhällä Hengellä.


        Paavola opettaa usein itseriittoisesti ja väärin.
        "Särelä harhautuu siinä koska hän erottaa Matteuksen ja Markuksen evankeliumin sisällön tarkoittamaan eri asioita. Molemmissa evankeliumeissa on kyse evankeliumin julistamisesta, jonka kautta ihminen Jumalan armosta pelastuu kun hän uskoo evankeliumin. Molemmissa evankeliumeissa vesikaste suoritetaan vasta uskoon tulemisen jälkeen."

        Mutta erikoista on, että kummassakaan ei käsketä kastaa vauvoja tai muitakaan VASTOIN OMAA TAHTOA!!!!
        Ainoastaa uskovia: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!

      • jgåewg
        onoikaistu kirjoitti:

        Mutta erikoista on, että kummassakaan ei käsketä kastaa vauvoja tai muitakaan VASTOIN OMAA TAHTOA!!!!
        Ainoastaa uskovia: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!

        Ei uskovia, vaan "kaikki kansat". Uskovista ei ole mitään mainintaa. Eikä suomalaisita eikä vanhuksista.

        Matteuksen evankeliumissa olevassa Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä käsketään tekemään kansoista opetuslapsia, mikä tarkoittaa ihmisiä.

    • ihmettelensuuresti

      Ketjun aloittaja oli jotenkin hajauttanut raamatun Sanan. En ole ennen nähnyt tuollaista pilkkomista?
      Matt. 28
      18 Ja Jesus tuli ja puhutteli heitä, sanoen: minulle on annettu kaikki voima taivaassa ja maan päällä.
      19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
      20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
      Etteikö voisi pitää virallisena?
      Raamattua luetaan ymmärryksen lisäksi myös sydämellä. Ei saa antaa omien järjen päätelmien sekoittaa, muutoin tulee sellainen oppi, jonka seurauksena halukkaat eivät pääse sisälle Jumalan valtakuntaan.

      • ppklkmnhg

        Sinä väärennät nyt tuon jakeen 19 täydellisesti.

        Mutta kuitenkaan te lestadiolaiset ette opeta ihmisiä ennen kastetta.

      • mimnuiun
        ppklkmnhg kirjoitti:

        Sinä väärennät nyt tuon jakeen 19 täydellisesti.

        Mutta kuitenkaan te lestadiolaiset ette opeta ihmisiä ennen kastetta.

        Opettaa lastadiolaiset lapsia ennen kastetta!!

        Näyttöä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
        "Jeesus on tie
        1.7.2011 20:09
        Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
        Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
        Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
        Jumalalta!"

        SIIS spermakaste saatanallisuus lapsille on heidän todellisen herra oppia.
        ja
        tietysti lestadiolaisilla on oma saatanallisuuden käsikirja:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
        "teuta
        21.6.2011 18:31
        KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
        KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
        AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
        SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
        HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
        JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

        JA MAINOSTAVAT ITSEÄÄN RIKOLLISTEN SUOJELEMISILLAAN:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
        "teuta
        22.4.2011 22:35
        Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
        sitten salassa n.7-13,
        VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
        En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää."

        MIKSI TÄMÄ LAKI ON SUOMESSA KUN SITÄ SAA SAATANAA JUMALANAAN PALVELEVAT SUOMEN VALTION KIRKON RIKOLLISET RIKKOA???
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
        Suomen Laki:
        11 § (24.7.1998/563)
        Rikoksentekijän suojeleminen
        Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

        Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta."

        IHMISTEN JÄRJEN MUKAAN LASTEN RAISKAAMISET OVAT RIKOKSIA JOISTA PITÄÄ ILMOITTAA POLIISILLE JA JOSTA OIKEUS ASETTAA RANGAISTUKSEN!
        Saatanako luterilaisten-lestadiolaisille on eri vapautuksia antanut!!

    • prian

      uskonnonlahkot on paholaisten toiminnan parhaimmillan,,,siksi ei saadan rauhan ja jatkuvasti halutan viedän muutaihmistä perikadon,,,ettei ole itse siellä...
      muistaka...jumala on sielä missä ihmiset elää sovussa,,rakkaudessa,,,,
      ja jeesuksen määrämä rukouksen jokapäivästä suorituksessa on myös vavan todistuksen,,,,selvästikin on myös ilmoitettu,,,,,ilman tekola,,uskonto on kuollut,,
      kaikki on vain jumalan käsissä,,,,kuningas david kysyi ,,,miksi olet luonut,,,,,,jumala vastas,,,omaksi kunniaksi,,,ja profeta kautta J,sanoi munä luon..minä tuhoan,,,minä pelastan,,vain minä....siitä lähtekin ,,herran rukouksen,,jossa kiteytyy koko kristinuskon,,jos joku kiusas näitä pientä minuuhun,,,parempi on laittaa kivenkaulan ja,,,jarveen,,,siis väärästä opetuksesta on kysymyksen....

    • 03121541657488

      84185456749785841844

    • weha

      Uudelleenkastajien juttuja, että kastekäsky pyhässä Raamatussa olisi väärä. Siellä se seisoo, eikä ole reilua, että uudestikastajat selittävät ne pois, jotka eivät sovi heidän oppiinsa. Sellainen keskustelu on turhaa...

      • näinsevaanonveljet

        Niin, uudestikastajien mielestä Raamatttu on niiltä osin väärennetty kun se ei heidän uudestikastamisoppiinsa sovi.

    • onkoedeskastemekkopääl

      siinä pöljänterit päässeet ihan kylki kylkeen!

    • bvcfdmjnu

      KIRJOITIT:
      #Matteuksen kastekäsky:
      28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
      28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." #

      Raamattu on saatanaa jumalanaan palvelevien käsikirja. Aitoa; Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Pyhää Raamattua ei ole koskaan ollutkaan kirjoitetussa muodossa JA SEN VUOKSI JEESUS LÄHETTI OMILLEEN PYHÄN HENGEN!

      JOTEN

      ON ILMEISESTI NIIN, ETTÄ JEESUS OPETTI NÄIN:
      Matteuksen kastekäsky:
      28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

      Lisää raamatullisia väärennys saatanallisuuksia löydät mm täältä:
      http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

    • rkvkekekew

      Aloituksen kirjoittaneelle...

      Ymmärrän sinua uskovaisten uskontunnustuksen kaltaisena ja tiedän, että tuo, raamatun väärennös on tehokas järjettömille uskovaisille.
      MUTTA
      yritä ymmärtää, että mistää kohtaan Jeesuksen evankeliumia ei ole ketään, lapsiakaan Jeesus käskenyt kastaa ketään,lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne kristittyjen rikollisuuden jäseniksi tai edes papistonkaan seksiuhreiksi:
      http://yle.fi/uutiset/katolisen_poikakuoron_jasenia_raiskattiin_ja_hakattiin_vuosikymmenia__tutkimus_kolminkertaisti_uhrimaaran/8581727

      http://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/murhia-ja-seksia-nunnaluostarissa

      jne

      mutta

      jos et raamatustasi löydä,
      Jeesuksen antamaa lupaa tai käskyä,
      että rikollisuuden pitää
      kastaa ihmisiä ja heidän lapsia
      saatanaa palvelevien rikollisuuden
      jäseniksi ja kouluttaa uskontunnustuksen
      kaltaisiksi järjettömiksi rikollisiksi,
      niin
      OLISKO MAHDOLLISTA, ETTÄ OPPISIT YMMÄRTÄMÄÄN, ETTÄ OLET USKONTUNNUSTUKSEN KALTAINEN, RIKOLLISUUDEN UHRI?

      Mieti sitä asiaa ihan rauhassa
      sillä minullekkaan ei kuulu sinun
      ja
      JUMALAN VALTAKUNNA VÄLISET SUHTEET
      jos sinulle edes on sellaista.

    • poiuytreöplkjh

      Tämä raamatussa oleva kaste sano ja opetus on väärennös!
      Matteuksen kastekäsky:
      28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
      28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

      Väärennöseki sen on Jeesus itse todistanut mm ottamalla ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin paratiisiin.

      Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
      Kaste ei synnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
      Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
      Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
      Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
      Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
      Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
      Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
      Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
      Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

      Tämä PESEYTYMINEN ("kaste pelastaa") PELASTAA päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
      Johanneksen evankeliumi:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

      Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!

      Ei uskossa ollut kastamatoman ryövärin Jeesus otti Paratiisiin todistaen, että raamattunne ja oppinne on väärennettyä eksytys sopaskaa.

      Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoin samassa tilaisuudessa myllynkivien käyttöohjeet.

      Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes uhreiksi!

      RIKOLLISIKSI KOULUTTAMISET, LAPSISTAKIN, ON SAATANAA PALVELEVIEN RIKOLLISUUTTA. PAPPISLUPAUKSEN herra jumalalle ANTANEET PAPITKAAN EIVÄT SAA JEESUKSEN EVANKELIUMIA SAARNATA TAI OPETTAA VAAN HEIDÄN TULEE PYSYÄ paavalilais-luterilaisuudes rikollisuuden saatanaa jumalanaan palvelevien opeissa.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
      Pappislupaus
      Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
      "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
      HUOM!!!
      Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

      HUOM!
      Siis lapsikaste on rikos. Ja siitä rikoksesta ei kirkko ja papisto ota vastuuta vaan asettaa sen rikoksen lasten vanhempien perisynniksi (jota ei ole Jumalaa ja Jeesusta palvelevilla ihmisillä) mm näin:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      • muhn8yb0y0

        tällaisia ääliöitä rikollinen kristinusko lapsistakin kouluttaa:

        uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
        koskien myös pappislupauksen antaneita pappejakin Jumala ja Jeesus ei ole papiston virkoja jakanut..

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        =================
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

        Luopumalla Heistä "YHDESTÄ" loupuu "HEISTÄ"
        Pilkkaamalla Heistä YHTÄ, pilkaa HEITÄ.

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        3:28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
        3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
        =================

        ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        JÄRJETTÖMYYDESTÄ ON USKOVAISILLE YKSI ETU;
        aivopestyinä eivät itse ymmärrä järjettömyyttään!

    • dkdkekwk2pp

      Edelleen on niin, raamatussa olevan Jeesuksen evankeliumin mukaan, näin...

      Huomatakaa, että Jeesuksen antaman tiedon mukaan lasten ei tule tulla rikollisuuden uskontunnustuksen kaltaisiksi ääliöiksi;
      VAAN
      aikuisten tulee tulla lasten kaltaisiksi päästäkseen taivaaseen!

      JOTEN PUKEKAA RIKOLLISUUDEN LAPSIKASTE MEKKO YLLENNE JOS JEESUSTA JA HÄNEN OPPIA SEURAATTE. VAIPAN VALMISTAJAN NIMEÄ EI OLE MÄÄRÄTTY MUTTA KÄYTTÄKÄÄ SAMAN VALMISTAJAN VAIPPOJA KUIN HANKITTE VAUVOILLENNE!

      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
      10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
      10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
      10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
      10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
      Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
      17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.

      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
      9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

      NÄIHIN JEESUKSEN ANTAMIIN TIETOIHIN LISÄÄMISET TAI POIS OTTAMISET OPEISSA JA TEOISSA OVAT RIKOKSIA:
      Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

      -----------

      TÄSTÄ SE LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN KASTE OPPI ON saatanallisuudelle väärennetty:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
      HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
      Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

      JOTEN JO VALHEISIIS USKOMINEN ON TAVALLAAN RIKOS TÄMÄN MUKAAN.
      JOS ETTE TÄTÄ, JEESUKSEN ITSE ANTAMAA OPPIA YMMÄRRÄ, NIIN ÄLKÄÄ OPETTAKO MUUTAKAAN JEESUKSEN NIMEEN!!!
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
      24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
      24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
      24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
      24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
      24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

    • fqqqqqqqq

      47 36 25 89

    • hjujunh

      Jos Jeesus muka antoi Matteuksen kastekäskyn, jota hän ei tietenkään antanut, niin miksi opetuslapset eivät sitten noudattaneet Jeesuksen käskyä. Yhtään kertaa apostolit eivät kastaneet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, sen sijaan he kastoivat jatkuvasti Jeesuksen Kristuksen nimeen.

      Olivatko opetuslapset uppiniskaisia ja välinpitämättömiä Jeesuksen kastekäskyn suhteen? Eivät tietenkään olleet. Jeesus ei vain koskaan antanut tuollaista kastekäskyä.

      Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

      Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

      Apt 10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

      Apt 19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

      Room 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

      Gal 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

      1.Kor 1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

    • Aapo59

      Apotolinen tapa kastaa kritinuskoon perhekunnittain tuli tavaksi jo ensimmäisinä kristillisen seurakunnan varhaisvuosina. Lapsikaste oli hyvin yleinen ja Johanneksen vielä eläessä tiedetään sylilapsiakin kastetun. Kathagon kirkolliskokous v.252 jKr, jossa oli 67 piispaa, päätti, ettei piispa Fiduksen ehdotukseen, että vstasyntyneet kastettaisiin vasta 8-päiväisinä eli ympärileikkauksen mukaan, suostuta, vaan vastasyntyneet lapset tuli kastaa viimeistään 2-päiväisinä.

      Apostoliselta ajalta kirkolle periytyi jo varhaisvaiheessa lapsikaste, joka jatkui aina 1100-luvulle ilman sanottavampaa vastustusta. Historiallisten tosiasioiden tietämättömyys johtaa tällaisiin väitteisiin:

      Katolinen kirkko toi vauvakasteen mukaan kuvioihin 1000-luvulla. Sitä ennen lasten kastaminen oli hyvin harvinaista, vauvoja ei kuitenkaan kastettu vaan kastettiin vähän vanhempia lapsia, jotka kykenivät puhumaan ja todistamaan uskostaan.

    • bert77

      Raamattu ei ole Jumala eikä Jumalan Sana. Raamattu sisältää ihmisten tekemiä tahallisia tai tahattomia virheitä. Jeesus Kristus on Jumalan Sana. Jumalan Sana ei ole kirja vaan persoona. Sinun on syytä kohdata tuo persoona, jos mielit pelastua. Raamattu kyllä yrittää todistaa Jeesuksesta mutta sinun on silti syytä tutustua Jeesukseen henkilökohtaisesti.

      • jussi7777777

        Näin se on.

    • 12____13

      > pitäisi siis kastaa opetuslapsia eikä kansoja,

      Mutta, henkilö ei ole opetuslapsi, ennen kuin hänet on kastettu opetuslapseksi. Jos henkilö on kastettu jo opetuslapseksi, ei ole mitään järkeä uudelleen kastaa opetuslapseksi, ellei ole kastamassa jonkun muun opetuslapseksi. Suosittelen pysymään Jeesuksen opetuslapsena.

      > Matteuksen kastekäsky unohtaa evankeliumin julistamisen ja kuulemisen, siellä pompataan suoraan kasteeseen.

      Matteus ei tosiaankaan unohda opetusta, sanoohan hän:

      Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla .... ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää...
      Mat.28:19-20

      Tuon Jeesuksen opetuksen "kristityt" valitettavasti näyttävät pitkälti hylänneen ja keskittyvät lähinnä omiin oppeihinsa.

    • DeadManWalks

      Matt. 18:16 on pöhkö homma käyttää tässä kohtaa. Lause on revitty irti oikeudenkäyntiä koskevasta kohdasta, jossa todistajat toimivat todistajina oikeudenkäynnissä.

      Montakohan kohtaa on sellaista, joissa jokin asia sanotaan Raamatussa vain yhden kerran ja se uskotaan.

      Eikö Jumalan sanan vakuutus riitä? Eikö riitä se, että käsky on itsensä Jeesuksen?

      • pitäisiainakin

        Eikö yhtään kummenksuta sellainen seikkka että kukaan Apostoleista EI kasta ketään joka ei ENSIN ole tullut opetuslapseksi evankeliumin kuulemisen ja siis uskon kautta, miten on sen ajattelu n laitama?

      • DeadManWalks
        pitäisiainakin kirjoitti:

        Eikö yhtään kummenksuta sellainen seikkka että kukaan Apostoleista EI kasta ketään joka ei ENSIN ole tullut opetuslapseksi evankeliumin kuulemisen ja siis uskon kautta, miten on sen ajattelu n laitama?

        Ei yhtään. Raamattu todistaa sen, että kastekäytäntö vaihteli eri alueilla kristillisen kirkon varhaisaikana. Apostolien teot kuvaavat varhaisvaihetta juutalaisten parissa, jossa ei ollut tarvetta laajempaan nimeen kasteen yhteydessä, vaan juutalaiset tunnistivat kyllä mitä sanalla "Herra" tarkoitettiin. Hepreaksi siis 'Adonai', eli 'Herra', on Jumalan arvonimi. Jeesus tunnustettiin Jumalaksi kasteen yhteydessä. Kreikkalaisessa ja roomalaisessa ympäristössä oli tarve juuri laajemmalle nimelle kasteella, siksi Jeesuksen käskyn mukaisesti 'Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen' otettiin paremmin käyttöön pakanalähetyksen parissa. Se eriytti kristityt selkeästi juutalaisista ja avasi Jumalan nimeä oikeammalla tavalla. Kaste kolminaisuuden nimeen jäi vallitsevaksi käytännöksi nopeasti, mistä todistaa mm. varhaiskristillinen teot liekö jo ensimmäiseltä vuosisadalta, eli Didakhe (Kahdentoista apostolin opetus), jossa kasteohjeet annetaan selvästi: kastettava upottamalla tai valelemalla kolminaisuuden nimeen.

      • juurikinnoin
        DeadManWalks kirjoitti:

        Ei yhtään. Raamattu todistaa sen, että kastekäytäntö vaihteli eri alueilla kristillisen kirkon varhaisaikana. Apostolien teot kuvaavat varhaisvaihetta juutalaisten parissa, jossa ei ollut tarvetta laajempaan nimeen kasteen yhteydessä, vaan juutalaiset tunnistivat kyllä mitä sanalla "Herra" tarkoitettiin. Hepreaksi siis 'Adonai', eli 'Herra', on Jumalan arvonimi. Jeesus tunnustettiin Jumalaksi kasteen yhteydessä. Kreikkalaisessa ja roomalaisessa ympäristössä oli tarve juuri laajemmalle nimelle kasteella, siksi Jeesuksen käskyn mukaisesti 'Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen' otettiin paremmin käyttöön pakanalähetyksen parissa. Se eriytti kristityt selkeästi juutalaisista ja avasi Jumalan nimeä oikeammalla tavalla. Kaste kolminaisuuden nimeen jäi vallitsevaksi käytännöksi nopeasti, mistä todistaa mm. varhaiskristillinen teot liekö jo ensimmäiseltä vuosisadalta, eli Didakhe (Kahdentoista apostolin opetus), jossa kasteohjeet annetaan selvästi: kastettava upottamalla tai valelemalla kolminaisuuden nimeen.

        Just noin! Ja opetuslapseksi tullaan ja tultiin uskon ja kasteen kautta, kuten Jeesus opetti. Miksei tuo kelpaa??

      • mukavakuullaaina
        juurikinnoin kirjoitti:

        Just noin! Ja opetuslapseksi tullaan ja tultiin uskon ja kasteen kautta, kuten Jeesus opetti. Miksei tuo kelpaa??

        Kerro kuinka se oma uudestisyntyminen tapahtui ja mitä siinä tapahtui?

        onhan se elämän suurin tapaus, eli siitä on paljon kerrottavaa eikö vain!

        saa edellinenkin kertoa, aina mukavanpi!

      • khäkhäsodomia
        mukavakuullaaina kirjoitti:

        Kerro kuinka se oma uudestisyntyminen tapahtui ja mitä siinä tapahtui?

        onhan se elämän suurin tapaus, eli siitä on paljon kerrottavaa eikö vain!

        saa edellinenkin kertoa, aina mukavanpi!

        Miksi Jeesuksen sanat ei kelpaa kääkälle? Enkä ole velvollinen omia uudestisyntymisiä kaiken maailman kääköille raportoimaan, voit lukea Joh. 3:5 miten se tapahtuu, Kääkkä itse ei usko Jeesuksen sanoja.

      • eihyvääpäivää
        khäkhäsodomia kirjoitti:

        Miksi Jeesuksen sanat ei kelpaa kääkälle? Enkä ole velvollinen omia uudestisyntymisiä kaiken maailman kääköille raportoimaan, voit lukea Joh. 3:5 miten se tapahtuu, Kääkkä itse ei usko Jeesuksen sanoja.

        Tuo on tyypillistä tuolle vanhukselle että se yrittää peitellä omaa epäuskoaan Jeesuksen sanohin tivaamalla muiden uudestisyntymistä. Niin on käynyt ennenkin. Säälittävä vanhus! Ei siinä uudestisynymisestä jankkaaminen auta jos ei usko mitä Vapahtaja sanoo.

    • missänoitasyntyy

      Olette kyllä säälittäviä pellejä, ette kykene minkäänlaiseen keskusteluun normaaliin tapaan.

      • sanopamuuta

        Joo, monesta suusta on todettu tuo että tuo kääkkä on täysin keskustelukyvytön ja sairas tapaus, säälittävyuyden huippu ja täydellinen pelle, oikea parhami! Onneksi me kristityt saamme luottaa ja uskoa Jeesukseen.

      • eihyvääpäivää
        sanopamuuta kirjoitti:

        Joo, monesta suusta on todettu tuo että tuo kääkkä on täysin keskustelukyvytön ja sairas tapaus, säälittävyuyden huippu ja täydellinen pelle, oikea parhami! Onneksi me kristityt saamme luottaa ja uskoa Jeesukseen.

        Juu ja ylipäätään ihmetyttää miten tuomonen katkera Kristuksen kieltäjä-vanhus tulee tänne kristittyjen kanssa väittelemään kun ei itse usko eikä edes kykene asialliseen keskusteluun. Menis muualle.

      • säälittäviätapauksia

        Teidän juttunne eivät täytä minkäänlaisia uskoville sopivia tapoja ja niinpä ainoaksi johtopäätökseksi jää ettei teillä mitään uskoa olekkaan, pelkkiä uskonnollisille tavoille oppineita fariseuksia !

        Joskin edes uskonnollisuus ei katsele kommenttejanne punastumatta myötähäpeästä!

      • khäkhäsodomialle
        säälittäviätapauksia kirjoitti:

        Teidän juttunne eivät täytä minkäänlaisia uskoville sopivia tapoja ja niinpä ainoaksi johtopäätökseksi jää ettei teillä mitään uskoa olekkaan, pelkkiä uskonnollisille tavoille oppineita fariseuksia !

        Joskin edes uskonnollisuus ei katsele kommenttejanne punastumatta myötähäpeästä!

        Sinun sairaat juttusi eivät täytä mitään uskovien tapoja etkä mitkään uskova olekaan, vaan palkkä kaljaa kittaava fariaus ja saastanen sodomia-kääkkä. Parhamiski häpeää tuota saastaa mitä susutas päsätät.

      • hyihirviä
        khäkhäsodomialle kirjoitti:

        Sinun sairaat juttusi eivät täytä mitään uskovien tapoja etkä mitkään uskova olekaan, vaan palkkä kaljaa kittaava fariaus ja saastanen sodomia-kääkkä. Parhamiski häpeää tuota saastaa mitä susutas päsätät.

        Yhtä kaukana kuin itä lännestä, on usko tuosta sairaasta pellestä eli sodomia-kääkästä. Ateistitki häpee tota saastaa, hihi ja se on jo paljon. heh!

      • rukousauttaa
        hyihirviä kirjoitti:

        Yhtä kaukana kuin itä lännestä, on usko tuosta sairaasta pellestä eli sodomia-kääkästä. Ateistitki häpee tota saastaa, hihi ja se on jo paljon. heh!

        Ateistien kanssahan sillä on yhteinen agenda. Mutta tämän säälittävän vanhuksen saa tuoda Jumalalle iltarukousessa, jospa Herra hänessä jonkinlaisen uskonliekin sytyttäisi, jos ei vaan viha ja katkeruus meitä uskovia kohtaan ole sen esteenä; Herran puoleltahan ei ole! Mietitään miten Paavalikin kääntyi, joten toivoa tuolla mutojumalisella fariseuksella vielä on.

    • häpeisitteedes

      Oletteko t e jostain karanneita !?

      ei tuollainen ole normaalia käytöstä.

      Lopettaisitte nyt ainakin tuon leikkimisen Raamatun asioilla. Teidän uskomislla ei ole minkäänlaista arvoa. Juttunne kertovat täydellisestä paatuneesta jumalattomuudesta.

      • häpeekääkkä

        Mistä sinä saastanen vanhus oot karannu? Hoitolaitosksestako? Ei tuollanen märisemäinen ole tervettä!

        Lopeta uskovan leikkiminen kun et Ramaattua ja Jeesusta usko. Mitään arvoa ei ole sulla, sun mielipiteillä eikä sun säälitäävällä märisemisellä. Pelkkä jumalkaton sodomia-kääkkä olet!

      • voitaivas
        häpeekääkkä kirjoitti:

        Mistä sinä saastanen vanhus oot karannu? Hoitolaitosksestako? Ei tuollanen märisemäinen ole tervettä!

        Lopeta uskovan leikkiminen kun et Ramaattua ja Jeesusta usko. Mitään arvoa ei ole sulla, sun mielipiteillä eikä sun säälitäävällä märisemisellä. Pelkkä jumalkaton sodomia-kääkkä olet!

        Säälittävää että tuo vanhus haukkuu muita jumalattomaksi siksi ettei hän itse usko Jeesusta... kertoo äärimmäisestä jumalattomudesta ja välinpitämättömyydestä Jumalan Sanaa kohtaan!

    • 0000000

      ----------------------------------------------------------?

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi tutkii murhaa Paltamossa

      Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta
      Paltamo
      38
      4629

    2. Jos me voitais puhua

      Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä
      Ihastuminen
      20
      3195

    3. Jenna meni seksilakkoon

      "Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t
      Maailman menoa
      271
      2361

    4. Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."

      Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui
      Maailman menoa
      53
      2237

    5. Mikä sinua ja

      kaivattuasi yhdistää ?
      Ikävä
      165
      2079

    6. Vain yksi elämä

      Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu
      Ikävä
      89
      1670

    7. Vielä kerran.

      Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä
      Ikävä
      360
      1661

    8. On ikävä sua

      Koko ajan
      Ikävä
      17
      1653

    9. Aku Hirviniemi tekee paluun televisioon Aiemmin hyllytetty ohjelma nähdään nyt tv:ssä.

      Hmmm.....Miksi? Onko asiaton käytös nyt yht´äkkiä painettu villaisella ja unohdettu? Kaiken sitä nykyään saakin anteeksi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1632

    10. M nainen tiedätkö mitä

      Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti
      Ikävä
      15
      1289
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt