Mistäs tiedätte lauantain olevan oikealla paikalla

Otetaan esimerkki. Aikasemmin käytössä olleessa Juliaanisessa kalenterissa 7.8.2016 eli tämä päivä olisi lauantai ja niinpä adventistin pitäisi viettää sapattia tänään. Asian voi tarkistaa linkin takaa avautuvasta Juliaanisesta viikkokalenterista.

http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2016&country=23&wno=1

Nykyisin käytössä oleva regoriaaninen kalenteri kehitettiin 1500-luvulla joten rohkenen vahvasti epäillä nykyisten lauantai päivien olevan enää samalla paikalla kuin luomisviikon lauantain.

juliaaninen kirjoitti:

Otetaan esimerkki. Aikasemmin käytössä olleessa Juliaanisessa kalenterissa 7.8.2016 eli tämä päivä olisi lauantai ja niinpä adventistin pitäisi viettää sapattia tänään. Asian voi tarkistaa linkin takaa avautuvasta Juliaanisesta viikkokalenterista.

http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2016&country=23&wno=1

Nykyisin käytössä oleva regoriaaninen kalenteri kehitettiin 1500-luvulla joten rohkenen vahvasti epäillä nykyisten lauantai päivien olevan enää samalla paikalla kuin luomisviikon lauantain.

Lue lisää

Gregoriaaninen piti kirjoittaa, mutta sormi lipe.si

juliaaninen kirjoitti:

Otetaan esimerkki. Aikasemmin käytössä olleessa Juliaanisessa kalenterissa 7.8.2016 eli tämä päivä olisi lauantai ja niinpä adventistin pitäisi viettää sapattia tänään. Asian voi tarkistaa linkin takaa avautuvasta Juliaanisesta viikkokalenterista.

http://www.timeanddate.com/calendar/?year=2016&country=23&wno=1

Nykyisin käytössä oleva regoriaaninen kalenteri kehitettiin 1500-luvulla joten rohkenen vahvasti epäillä nykyisten lauantai päivien olevan enää samalla paikalla kuin luomisviikon lauantain.

Lue lisää

Sinä saat epäillä ihan niin paljon kuin haluat. Totuus ei siitä muutu. Sapatti on edelleen sillä paikalla missä se on aina ollut.

Valheesi ei hetkauta yhtään.

Niinhän sinä itsellesi valehtelet. Sapatti ei ole pelkkä ihmisen lepopäivä. Se on JUMALAN PYHÄ PÄIVÄ, jolloin häntä tulee palvoa niin kuin hän on siitä määrännyt. Joka ei siihen suostu, painukoon helvettiin.

Emme mene töihin emmekä kauppaan Herran pyhänä päivänä. Ettäs tiedät.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Emme mene töihin emmekä kauppaan Herran pyhänä päivänä. Ettäs tiedät.

Vaikea kuvitella, että tekisit niin tärkeää työtä että poissaolollasi olisi juuri merkitystä.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Emme mene töihin emmekä kauppaan Herran pyhänä päivänä. Ettäs tiedät.

Kyll mää vaan kauppan menen sapattinakin. Normaalit ostokset tehdän viikolla mutta jos jotakin unohtu, niin haen sen kaupast vaikk sapattina. Jos tulee vaikk vierait kylän, eikä ol mittän tarjottava, nin totta maar mää haen heitil tarjottava vaikk sapattinaki.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Emme mene töihin emmekä kauppaan Herran pyhänä päivänä. Ettäs tiedät.

ja höpön löpön, pastorin johdolla menette ravintolaan syömään lauantaina ja näin tuette lauantaityötä.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Emme mene töihin emmekä kauppaan Herran pyhänä päivänä. Ettäs tiedät.

Samapa tuo menetkö vai etkö, tuskin kaupan tuottavuus siitä kärsii ?

Muutama pääsky ei kesää tee ja muutama "viheltäjä" ei kykene kaikenkaupallistavaa systeemiä muuttamaan. Vapaa aukiolo perustuu siihen, että liikevoittoa tulee ja asiakas tuo sen rahan josta se syntyy. Noin vain on ja se , että on sapattina muka työtä tekemättä ei muutu miksikään sillä ,että julistetaan oikeaoppisuutta. Herra tai herrat lurittavat sunnuntaina ja hautaavat pyhisin eikös sekin työtä liene ??

adventisti kirjoitti:

Kyll mää vaan kauppan menen sapattinakin. Normaalit ostokset tehdän viikolla mutta jos jotakin unohtu, niin haen sen kaupast vaikk sapattina. Jos tulee vaikk vierait kylän, eikä ol mittän tarjottava, nin totta maar mää haen heitil tarjottava vaikk sapattinaki.

Lue lisää

En mene kauppaan sapattisin.

adventisti kirjoitti:

Kyll mää vaan kauppan menen sapattinakin. Normaalit ostokset tehdän viikolla mutta jos jotakin unohtu, niin haen sen kaupast vaikk sapattina. Jos tulee vaikk vierait kylän, eikä ol mittän tarjottava, nin totta maar mää haen heitil tarjottava vaikk sapattinaki.

Lue lisää

Sitten teet syntiä.

mussun.mussun kirjoitti:

ja höpön löpön, pastorin johdolla menette ravintolaan syömään lauantaina ja näin tuette lauantaityötä.

En muuten mene. Sellainen pastori ansaitsee potkut.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

En muuten mene. Sellainen pastori ansaitsee potkut.

Kyllä muuten menee koska olen itse tämän omin silmin nähnyt tapahtuvan yksittäisen seurakunnan tasolla ja sen lisäksi useiden pastorien ja seurakuntalaisten voimin adventtikirkon kesäjuhlilla teidän sapattinanne. Kesäjuhlillahan kaikki muutenkin sen sijaan että ottaisivat omat eväät mukaan ostavat pitopalvelun ja työllistävät ravintolan henkilökuntaa ja näin ollen tukevat lauantaityötä. Ansaitsisiko nuo kaikki pastorit jotka lähtivät kaupungille kesken kesäjuhlien syömään siis mielestäsi potkut ja mikä on kantasi tähän kesäjuhlille ostettuun ravintolapalveluun joka tukee lauantaityötä? Meneekö liian vaikeaksi?

pyhpyhjapyh kirjoitti:

En muuten mene. Sellainen pastori ansaitsee potkut.

Lisätään vielä että tuolla paikallisseurakunnan tasolla pastori tarjosi minulle ruuat tuona lauantaina niin ilman muuta menin syömään heidän kanssaan.

Koska gregoriaanisen kalenterin luoja on paavi Gregorius XIII, niin adventistit sanoisivat lauantain olevan paholaisen määräämällä paikalla. Adventistit kun eivät kovin korkealle roomalaiskatolista kirkko arvosta. :)

Ei muuten ole. Kalenterit eivät määrää viikkojärjestystä.

Asia voidaan ajatella myös niin, että jos Jumalalle on yhdentekevää minkä kalenterin mukaan sapattia vietetään kunhan se vain osuu sen kyseisen kalenterin mukaan lauantaille, niin mikä estää adventisteja tekemästä omaa kalenteria jossa lauantai osuukin muiden käyttämän kalenterin sunnuntaille? Tämä helpottaisi huomattavasti monien työssä käyvien adventistien elämää?

helpotetaanoloa kirjoitti:

Asia voidaan ajatella myös niin, että jos Jumalalle on yhdentekevää minkä kalenterin mukaan sapattia vietetään kunhan se vain osuu sen kyseisen kalenterin mukaan lauantaille, niin mikä estää adventisteja tekemästä omaa kalenteria jossa lauantai osuukin muiden käyttämän kalenterin sunnuntaille? Tämä helpottaisi huomattavasti monien työssä käyvien adventistien elämää?

Lue lisää

>>> Asia voidaan ajatella myös niin, että jos Jumalalle on yhdentekevää minkä kalenterin mukaan sapattia vietetään kunhan se vain osuu sen kyseisen kalenterin mukaan lauantaille, niin mikä estää adventisteja tekemästä omaa kalenteria jossa lauantai osuukin muiden käyttämän kalenterin sunnuntaille? Tämä helpottaisi huomattavasti monien työssä käyvien adventistien elämää? >>>

Loistava idea ja ottaen huomioon adventtikirkon jumalasta liikkuvat tarinat, hän on tyhmä kuin saapas ja tuo kyllä siihen pöljäkkeeseen uppoaisi kuin kusi lumeen, niin tuollaisen oman kalenterin kautta adventistit voisivat olla paljon yhteiskuntakelpoisempia kuin nyt ja heidän lahkonsa voisi helpommin levitä muuallekin kuin vain eläkkeensaajien keskuuteen.

Ja sitä paitsi adventtikirkko saisi lisää rahaa, kun he painattaisivat omaa kalenteriaan, joka jokaisella adventistilla täytyisi tietenkin olla, jotta voisi katsoa, että mikä päivä on adventtikalenterin mukaan ja mikä päivä on normaalien ihmisten mukaan.

Kaikki olisivat tyytyväisiä ja kaikki voittaisivat.

>>>Esim Suomessa siirryttiin vuonna 1753 helmikuun 17. päivästä suoraan maaliskuun ensimmäiseen, eli esim. silloin sapatti päsähti väärälle päivälle.>>

Adventistien koko oppi perustuu sapatinpäivän tarkkaan ja oikeaan sijaintiin ja väärän päivän erotteluun. Miksei adventistit itse kerro tuota seikkaa? Oletko ihan varma noissa tiedoissasi?

"1. maaliskuuta – Ruotsissa ja Suomessa otettiin käyttöön gregoriaaninen kalenteri siirtymällä suoraan helmikuun 17. päivästä maaliskuun 1. päivään. Tämä toinen yritys onnistui. Ensimmäinen yritys vuosina 1700-1712 epäonnistui."

https://fi.wikipedia.org/wiki/1753

Tieto tuosta löytyy esimerkiksi wikipediasta.

aurinkoinenelokuu kirjoitti:

>>>Esim Suomessa siirryttiin vuonna 1753 helmikuun 17. päivästä suoraan maaliskuun ensimmäiseen, eli esim. silloin sapatti päsähti väärälle päivälle.>>

Adventistien koko oppi perustuu sapatinpäivän tarkkaan ja oikeaan sijaintiin ja väärän päivän erotteluun. Miksei adventistit itse kerro tuota seikkaa? Oletko ihan varma noissa tiedoissasi?

Lue lisää

https://en.wikipedia.org/wiki/Calendar_(New_Style)_Act_1750

http://www.saunalahti.fi/hirvela/historismi_sivut/kalenterisivu.html

https://fi.wikipedia.org/wiki/Gregoriaaninen_kalenteri

http://www.jkauppi.fi/aika/kalenteri-1753

jne...

Google on ystäväsi tässäkin asiassa.

Ei kalenteri mennyt sekaisin Ranskan vallankumouksesta enempää kuin paavi Gregoriuksestakaan. Juutalaiset onnistuivat Ranskassa viettämään sapattiaan lain käskyn mukaan hiljaisuudessa ja oletan, että siellä jossakin oli joku harras kristitty, joka vietti sunnuntaitaan vanhan tavan mukaan vaikka maa laski kymmenpäiväistä viikkoaan. Surkea keksintö muuten. :)

Mielenkiintoisempi on kysymys siitä, mikä merkitys tällä päivällä on. Ajatus on muistaakseni Abraham Hescheliltä... ja seuraavassa lainattu kaikkea muuta kuin sanatarkasti. Se tuntuu kuitenkin ihan todelta: Me ihmiset takerrumme uskonnon ulkonaisiin merkkeihin, risteihin, Daavidin tähtiin, puolikuihin, pyhiin paikoihin, kaapuihin, viittoihin, rituaaleihin ja päiviin, vaikka ajattelevat ihmiset ovat aina ymmärtäneet, että Jumala on tällaisia merkkejä suurempi ja että ne eivät, jos käsityksemme Jumalasta on vähänkään realistinen ja järkevä, voi olla Jumalalle kauhean tärkeitä. Sellainen Jumala, joka rakastaisi yhtä ihmistä enemmän kuin toista siksi, että hänellä on oikea merkki pyhän rakennuksensa päällä, tai oikea rituaali, kaapu tai paikka tai päivä tai sukupuoli on liian pieni oikeaksi Jumalaksi.

Siksi, eikä tämä enää ole tuon lukemani ajatuksen muisteloa, tällaista asiaa täytyykin katsoa ihmisen kannalta. Oikeita uskonnon ulkonaisia merkkejä ovat vain sellaiset, jotka antavat ihmiselle jotakin hyvää ja sapatti on tästä aivan verrattoman hyvä esimerkki. Se on lahja... Lepo on aivan loistava keksintö. Siksi sapattia pitävillä on hymy herkässä. Jos joku väittää pitävänsä sapattia ja nipottaa tai murjottaa, niin taitaa valehdella.

Kai

KaiAa kirjoitti:

Ei kalenteri mennyt sekaisin Ranskan vallankumouksesta enempää kuin paavi Gregoriuksestakaan. Juutalaiset onnistuivat Ranskassa viettämään sapattiaan lain käskyn mukaan hiljaisuudessa ja oletan, että siellä jossakin oli joku harras kristitty, joka vietti sunnuntaitaan vanhan tavan mukaan vaikka maa laski kymmenpäiväistä viikkoaan. Surkea keksintö muuten. :)

Mielenkiintoisempi on kysymys siitä, mikä merkitys tällä päivällä on. Ajatus on muistaakseni Abraham Hescheliltä... ja seuraavassa lainattu kaikkea muuta kuin sanatarkasti. Se tuntuu kuitenkin ihan todelta: Me ihmiset takerrumme uskonnon ulkonaisiin merkkeihin, risteihin, Daavidin tähtiin, puolikuihin, pyhiin paikoihin, kaapuihin, viittoihin, rituaaleihin ja päiviin, vaikka ajattelevat ihmiset ovat aina ymmärtäneet, että Jumala on tällaisia merkkejä suurempi ja että ne eivät, jos käsityksemme Jumalasta on vähänkään realistinen ja järkevä, voi olla Jumalalle kauhean tärkeitä. Sellainen Jumala, joka rakastaisi yhtä ihmistä enemmän kuin toista siksi, että hänellä on oikea merkki pyhän rakennuksensa päällä, tai oikea rituaali, kaapu tai paikka tai päivä tai sukupuoli on liian pieni oikeaksi Jumalaksi.

Siksi, eikä tämä enää ole tuon lukemani ajatuksen muisteloa, tällaista asiaa täytyykin katsoa ihmisen kannalta. Oikeita uskonnon ulkonaisia merkkejä ovat vain sellaiset, jotka antavat ihmiselle jotakin hyvää ja sapatti on tästä aivan verrattoman hyvä esimerkki. Se on lahja... Lepo on aivan loistava keksintö. Siksi sapattia pitävillä on hymy herkässä. Jos joku väittää pitävänsä sapattia ja nipottaa tai murjottaa, niin taitaa valehdella.

Kai

Lue lisää

>>> Lepo on aivan loistava keksintö. Siksi sapattia pitävillä on hymy herkässä. Jos joku väittää pitävänsä sapattia ja nipottaa tai murjottaa, niin taitaa valehdella.

Kai >>>

Jos minä olisin työelämässä oleva ihminen ja työpaikalla, jossa töitä tehdään myös lauantaisin ja sitten minulla olisi jumala, joka pakottaa minut lauantaisin jättämään työni toisten harteille, en osaisi nauttia tilanteesta, koska useiden ihmisten tunnepankkiin kuuluu myötätunto ja empatia.

Ilmeisesti adventistien tunnepankkiin ei kuulu myötätunto tai empatia, että he pystyisivät asettautumaan toisen ihmisen asemaan ja miettimään sitä, että joku ei pelaa samoilla säännöillä vaan törkeästi jättää omat työnsä tekemättä ja siirtää ne tylysti toisten harteille ja tehtäviksi.

Mutta sellainen kannattaja, millainen jumala, vai miten se menikään.

Minä en kykene ymmärtämään enää ollenkaan sellaisia ihmisiä, jotka kykenevät olemaan näkemättä tilannetta toisten näkökulmasta, eli sellaiset ihmiset ovat tunnevammaisia, kylmiä ja välinpitämättömiä toisia lähimmäisiä kohtaan, olipa heidän jumalansa millainen sadisti hyvänsä.

Ja minusta sellainen ihminen on tunnevammainen, joka ei kykene näkemään sitä, että omien töiden lastaaminen toisten harteille on väärin muita kohtaan ja laiskottelu juuri määrättynä yhtenä päivänä, vaikka kaikilla ei ole sitä mahdollisuutta, sillä niitä laiskottelupäiviä työlainsäädäntö tarjoaa jokaisen jumalan tarpeisiin nähden aivan riittävästi.

Ja minusta sellainen ihminen on tunnevammainen, joka ei kykene näkemään sitä, että omien töiden lastaaminen toisten harteille on väärin muita kohtaan ja laiskottelu juuri määrättynä yhtenä päivänä, vaikka kaikilla ei ole sitä mahdollisuutta, sillä niitä laiskottelupäiviä työlainsäädäntö tarjoaa jokaisen jumalan tarpeisiin nähden aivan riittävästi.

Bushmanni kiinnittää asian viereen huomiotaan, eikä löydä jyvää mitä syödä.

Jospa tuossa orjatyöntiilenlyönnissä sapatti- ja sen "pyhittäjät", herättävät huomion Luojaan. Elämässä ei olekaan tiilitehtaan johtajan työtahti niin tärkeä, kuin se, että kumarretaan Häntä, joka on luonut taivaan ja maan. Ja kas, tiiliherran vallan ote kirpoaa ja näin tiilityöläinen voi löytää levon elämään.

No, tuo on hyvin supistettuna, mutta laajennettuna se koskemaan yleensä elämää, niin siitähän se lepo löytyy.

Raamatullisen levon ideahan oli tuolla luomiskertomuksessa SE - että synti ei vielä ollut maailmassa. Kun Jumala katsoi kaikkea, se oli sangen hyvää ja SIKSI tämä sapatin pyhitys tuli, koska Jumalallinen lepo oli Hänelle tosi. Ja näin näemme, että Jumalan kätten työssä mekin, Uuden Aadamin kautta saamme tuon lopullisen sapatinlevon, josta tämä viikottainen muistuttaa, eikös vain bushmanni?

Siis lepokäsite on siinä työn täydellisyydessä, missä synti on ulkopuolella leirin - eli valtakunta on hallinnaltaan ok.

Näin suomennettuna, ilman kaanaankielisiä sanoja.

Sapatti on sanansisältönä se lepo - ja näin ollen meidän ei tarvitse lähteä tielle, että otetaan suurennuslasi ja kalenteri toiseenkäteen, sekä aletaan "aikainalusta" mittaamaan, sattuiko se sapatti juuri tähän meidän lauantaihimme.
Siinä tehdään tyhjäksi ihmiskäskyin Jumalan sanan todellisen sisällön Henki.

Itselleni henkilökohtaisesti - kun katson sapattia, se merkitsee viikottaisena -muistona- viestiä luomisen täydellisestä pyhyydestä, jossa kaikki oli erotettu jaloa käyttöä varten, siis oli PYHÄÄ.
Pyhässähän ei ole epäpyhää, mitä taas tämä maailma sen henkenä ja herrana edustaa ja jonka perässä kukin tavalla tahi toisella juoksee, sekä suuntunnustusta kovasti esittää.

Me esitämme epäpyhää, tavalla tahi toisella ja siinä se farisesalaisuuskin on jopa ateismin nimissä, eli farisealaisuuden äärilaita. Eli mielipiteinemme julistetaan itsemme jumaliksi, jonka vallalla pyritään johonkin eedeniläisyyteen, joka ei taas ole pyhää.

Se ei pääse epäpyhänä siihen PYHÄÄN ja jossa on se lopullinen sapatinlepo. tarkoittaen sitä, että maa on puhdistettu epäpyhästä.

Siis - sapatti - ajatuksena on aivanmuutakuin kalenterin nimien määritteleminen ihmismielin.

Sapatti muistona on se seitsemäs päivä, mitä meidän kieli käsitteenä voi viestiä, - sunnuntai ei sitä ole.
Ja jopa siksi varmaan vanhanliiton- eli sen varjolain- seremonialain aikainen Herrallepyhitetty kansa, jolle Herra antoi lakinsa, kertoo meille, mikä päivä on sapatti.
He näinollen ovat tavallaan se aikakello, josta voimme tarkistaa kalenteripäivyrimme sapatin - lauantaiksemme.

Ei siihen tarvita adentisti- nimeä. Vaan aivan sanotaanko sellainen Jumalaan uskova - opetuslapseus, joka tunnustaa kirjoitukset, voi asian ymmärtää ja jopa Henki tässä todistaa sydämelle sen oikeellisuuden.

Farisealainen ateismihan myös etsii kaikkea, millä pääsisi raamattua vääntämään näköisekseen, mutta mihin ne kirjoitukset siitä muutuisivat.

bushmanni kirjoitti:

>>> Lepo on aivan loistava keksintö. Siksi sapattia pitävillä on hymy herkässä. Jos joku väittää pitävänsä sapattia ja nipottaa tai murjottaa, niin taitaa valehdella.

Kai >>>

Jos minä olisin työelämässä oleva ihminen ja työpaikalla, jossa töitä tehdään myös lauantaisin ja sitten minulla olisi jumala, joka pakottaa minut lauantaisin jättämään työni toisten harteille, en osaisi nauttia tilanteesta, koska useiden ihmisten tunnepankkiin kuuluu myötätunto ja empatia.

Ilmeisesti adventistien tunnepankkiin ei kuulu myötätunto tai empatia, että he pystyisivät asettautumaan toisen ihmisen asemaan ja miettimään sitä, että joku ei pelaa samoilla säännöillä vaan törkeästi jättää omat työnsä tekemättä ja siirtää ne tylysti toisten harteille ja tehtäviksi.

Mutta sellainen kannattaja, millainen jumala, vai miten se menikään.

Minä en kykene ymmärtämään enää ollenkaan sellaisia ihmisiä, jotka kykenevät olemaan näkemättä tilannetta toisten näkökulmasta, eli sellaiset ihmiset ovat tunnevammaisia, kylmiä ja välinpitämättömiä toisia lähimmäisiä kohtaan, olipa heidän jumalansa millainen sadisti hyvänsä.

Ja minusta sellainen ihminen on tunnevammainen, joka ei kykene näkemään sitä, että omien töiden lastaaminen toisten harteille on väärin muita kohtaan ja laiskottelu juuri määrättynä yhtenä päivänä, vaikka kaikilla ei ole sitä mahdollisuutta, sillä niitä laiskottelupäiviä työlainsäädäntö tarjoaa jokaisen jumalan tarpeisiin nähden aivan riittävästi.

Lue lisää

Kommenttisi ei tunnu realistiselta. Siis työtoverit joutuvat kärsimään, jos joku adventisti saa lauantain vapaaksi.

Kaipa sellainenkin työpaikka on joskus jossain ollut. Tiedän toisenlaisiakin työpaikkoja. Muut tyytyväisiä, kun adventisti lauantain korvikkeena teki jatkuvasti muita harmittavia sunnuntai- ilta- juhlapäivä- tai yövuoroja... tai jopa sellainenkin, jossa adventisti valitsi viikonloppulisän vuoksi kaikki lauantaivuorot, kun oli laiska kirkossakävija ja sattui tekemään työtä, jonka kaikki adventistit sopivaksi sapattityöksi hyväksyvät.... tai sellaisen, jossa adventisti sai kenkää, kun tasapuolisista työaikajärjestelyistä ei päästy sopuun.

Periaatehan on se, että työpaikoilla työajan järjestäminen on työnantajan (ei adventistin) velvollisuus. Näin lienee ihan työaikalaissa. Tavoitteena on sopia ajat kaikki työntekijät huomioiden, se on työnantajan velvollisuus, ja aika huono työnantaja, jos väki kärsii jonkun adventistin vuoksi.

Empatiaa tunnen yhtä lailla kaikkia kärsijöitä kohtaan. Yleistyksesi on kuitenkin arvoton.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Kommenttisi ei tunnu realistiselta. Siis työtoverit joutuvat kärsimään, jos joku adventisti saa lauantain vapaaksi.

Kaipa sellainenkin työpaikka on joskus jossain ollut. Tiedän toisenlaisiakin työpaikkoja. Muut tyytyväisiä, kun adventisti lauantain korvikkeena teki jatkuvasti muita harmittavia sunnuntai- ilta- juhlapäivä- tai yövuoroja... tai jopa sellainenkin, jossa adventisti valitsi viikonloppulisän vuoksi kaikki lauantaivuorot, kun oli laiska kirkossakävija ja sattui tekemään työtä, jonka kaikki adventistit sopivaksi sapattityöksi hyväksyvät.... tai sellaisen, jossa adventisti sai kenkää, kun tasapuolisista työaikajärjestelyistä ei päästy sopuun.

Periaatehan on se, että työpaikoilla työajan järjestäminen on työnantajan (ei adventistin) velvollisuus. Näin lienee ihan työaikalaissa. Tavoitteena on sopia ajat kaikki työntekijät huomioiden, se on työnantajan velvollisuus, ja aika huono työnantaja, jos väki kärsii jonkun adventistin vuoksi.

Empatiaa tunnen yhtä lailla kaikkia kärsijöitä kohtaan. Yleistyksesi on kuitenkin arvoton.

Kai

Lue lisää

>>> Kommenttisi ei tunnu realistiselta. Siis työtoverit joutuvat kärsimään, jos joku adventisti saa lauantain vapaaksi. >>>

Et ole ilmeisesti kauhean paljon tehnyt rehellistä työtä lahkosi ulkopuolella, luulisin?

Katsos kun oikeassa, rehellisestä työtä tekevässä työpaikassa kaikki perustuu siihen, että työaikoja kierretään tasapuolisesti siten, että jokainen saa sekä mukavia että itselleen epämieluisia työaikoja.

Onko tämä tällainen järjestely sinulle aivan outo?

Sitten jos siellä on yksi, joka ei tähän järjestelyyn ole kykeneväinen vaikkapa siksi, että hän noudattaa jonkin eriskummallisen mielikuvituskaverin sääntöjä, jotka ovat keksineet jotkin taikauskoiset beduiiinit, alkavat ongelmat, etenkin jos työpaikalla ei ole kovin montaa työntekijää.

Tietenkin jos siellä on tuhansia työntekijöitä, niin tokihan sitten yhden mielikuvituskaverin oudot ohjeet on helppo piilottaa massan sekaan, mutta silloinkin on niin, että tuhannet työntekijät on jaettu pienempiin kokonaisuuksiin, jotka pyörittävät omaa järjestelmäänsä ja taas jo siellä on yksi taikauskoinen mukana, niin sillä porukalla on pakka sekaisin.

Tasapuolisuus on sitä, että saat kivoja ja vähemmän kivoja työaikoja samassa suhteessa muiden kanssa, mutta toki ymmärrän, että kun on ylimielisen amerikkalaisen lahkon lahkon jäsen, joka kuvittelee olevansa jonkin jumalan ainoa oikea jäännöskansa, tällainen ajattelu voi olla vierasta.

Sitten kun siellä on yksi änkyrä, joka ei suostu tekemään määrättynä aikana työtä, tämä työaika joutuu tietenkin sitten muiden jaettavaksi ja se taas tarkoittaa sitä, että kivat ja vähemmän kivat työajat eivät jakaudu tasaisesti

Itse olen sitä mieltä, että nämä lahkot saisivat itse keksiä järkevää palkallista tekemistä näille huijaamilleen taikauskoisille raukoille, jotta heidän ei tarvitsisi olla sotkemassa normaalien ihmisten elämää, joka perustuu siihen, että työajat jaetaan tasapuolisesti niin, että saadaan samassa suhteessa mukavia työaikoja ja epämukavia työaikoja.

bushmanni kirjoitti:

>>> Kommenttisi ei tunnu realistiselta. Siis työtoverit joutuvat kärsimään, jos joku adventisti saa lauantain vapaaksi. >>>

Et ole ilmeisesti kauhean paljon tehnyt rehellistä työtä lahkosi ulkopuolella, luulisin?

Katsos kun oikeassa, rehellisestä työtä tekevässä työpaikassa kaikki perustuu siihen, että työaikoja kierretään tasapuolisesti siten, että jokainen saa sekä mukavia että itselleen epämieluisia työaikoja.

Onko tämä tällainen järjestely sinulle aivan outo?

Sitten jos siellä on yksi, joka ei tähän järjestelyyn ole kykeneväinen vaikkapa siksi, että hän noudattaa jonkin eriskummallisen mielikuvituskaverin sääntöjä, jotka ovat keksineet jotkin taikauskoiset beduiiinit, alkavat ongelmat, etenkin jos työpaikalla ei ole kovin montaa työntekijää.

Tietenkin jos siellä on tuhansia työntekijöitä, niin tokihan sitten yhden mielikuvituskaverin oudot ohjeet on helppo piilottaa massan sekaan, mutta silloinkin on niin, että tuhannet työntekijät on jaettu pienempiin kokonaisuuksiin, jotka pyörittävät omaa järjestelmäänsä ja taas jo siellä on yksi taikauskoinen mukana, niin sillä porukalla on pakka sekaisin.

Tasapuolisuus on sitä, että saat kivoja ja vähemmän kivoja työaikoja samassa suhteessa muiden kanssa, mutta toki ymmärrän, että kun on ylimielisen amerikkalaisen lahkon lahkon jäsen, joka kuvittelee olevansa jonkin jumalan ainoa oikea jäännöskansa, tällainen ajattelu voi olla vierasta.

Sitten kun siellä on yksi änkyrä, joka ei suostu tekemään määrättynä aikana työtä, tämä työaika joutuu tietenkin sitten muiden jaettavaksi ja se taas tarkoittaa sitä, että kivat ja vähemmän kivat työajat eivät jakaudu tasaisesti

Itse olen sitä mieltä, että nämä lahkot saisivat itse keksiä järkevää palkallista tekemistä näille huijaamilleen taikauskoisille raukoille, jotta heidän ei tarvitsisi olla sotkemassa normaalien ihmisten elämää, joka perustuu siihen, että työajat jaetaan tasapuolisesti niin, että saadaan samassa suhteessa mukavia työaikoja ja epämukavia työaikoja.

Lue lisää

Pienenä huomiona vielä, että epämukavia ja mukavia työaikoja ei tietenkään määritellä yksilötasolla jonkin kyselytutkimuksen perusteella, vaan siten, että kun jokainen tekee tasan kaikkia mahdollisia työvuoroja, niin sitä kautta kun jokainen tekee kaikkia saman määrän, ei kenellekään ole asiaan kauheasti urputtamista ja sinä pakostakin saat myös itsellesi mukavia työvuoroja.

Toki voi olla myös niin, että siellä on yksilöitä, jotka valittavat jokaisesta vuorosta aivan yhtä paljon ja joille jokainen vuoro on yhtä huono, mutta se taas on enemmän yksilön luonteen ongelma, kuin itse vuorojen tai vuorojaon ongelma.

bushmanni kirjoitti:

>>> Kommenttisi ei tunnu realistiselta. Siis työtoverit joutuvat kärsimään, jos joku adventisti saa lauantain vapaaksi. >>>

Et ole ilmeisesti kauhean paljon tehnyt rehellistä työtä lahkosi ulkopuolella, luulisin?

Katsos kun oikeassa, rehellisestä työtä tekevässä työpaikassa kaikki perustuu siihen, että työaikoja kierretään tasapuolisesti siten, että jokainen saa sekä mukavia että itselleen epämieluisia työaikoja.

Onko tämä tällainen järjestely sinulle aivan outo?

Sitten jos siellä on yksi, joka ei tähän järjestelyyn ole kykeneväinen vaikkapa siksi, että hän noudattaa jonkin eriskummallisen mielikuvituskaverin sääntöjä, jotka ovat keksineet jotkin taikauskoiset beduiiinit, alkavat ongelmat, etenkin jos työpaikalla ei ole kovin montaa työntekijää.

Tietenkin jos siellä on tuhansia työntekijöitä, niin tokihan sitten yhden mielikuvituskaverin oudot ohjeet on helppo piilottaa massan sekaan, mutta silloinkin on niin, että tuhannet työntekijät on jaettu pienempiin kokonaisuuksiin, jotka pyörittävät omaa järjestelmäänsä ja taas jo siellä on yksi taikauskoinen mukana, niin sillä porukalla on pakka sekaisin.

Tasapuolisuus on sitä, että saat kivoja ja vähemmän kivoja työaikoja samassa suhteessa muiden kanssa, mutta toki ymmärrän, että kun on ylimielisen amerikkalaisen lahkon lahkon jäsen, joka kuvittelee olevansa jonkin jumalan ainoa oikea jäännöskansa, tällainen ajattelu voi olla vierasta.

Sitten kun siellä on yksi änkyrä, joka ei suostu tekemään määrättynä aikana työtä, tämä työaika joutuu tietenkin sitten muiden jaettavaksi ja se taas tarkoittaa sitä, että kivat ja vähemmän kivat työajat eivät jakaudu tasaisesti

Itse olen sitä mieltä, että nämä lahkot saisivat itse keksiä järkevää palkallista tekemistä näille huijaamilleen taikauskoisille raukoille, jotta heidän ei tarvitsisi olla sotkemassa normaalien ihmisten elämää, joka perustuu siihen, että työajat jaetaan tasapuolisesti niin, että saadaan samassa suhteessa mukavia työaikoja ja epämukavia työaikoja.

Lue lisää

Hmmm... taisi veli Bushmannilta jäädä tekstini lukematta. Minä mielestäni sanoin, että työajat täytyy järjestää työntekijöille tasapuolisesti ja sinä valistat minua siitä, että näin pitäisi olla. Halleluja, taidamme kerrankin olla samaa mieltä. :)

Kai

Turhaa bushmanni esität olevas "eikiinnostunut" Jumalasta johon et muka usko. Et muuten kuluttais aikaasi tällä palstalla. Raamattuaki luet ja tutkit innokkaasti. Ja hyvä niin.

Kai_A kirjoitti:

Hmmm... taisi veli Bushmannilta jäädä tekstini lukematta. Minä mielestäni sanoin, että työajat täytyy järjestää työntekijöille tasapuolisesti ja sinä valistat minua siitä, että näin pitäisi olla. Halleluja, taidamme kerrankin olla samaa mieltä. :)

Kai

Lue lisää

>>> Hmmm... taisi veli Bushmannilta jäädä tekstini lukematta. Minä mielestäni sanoin, että työajat täytyy järjestää työntekijöille tasapuolisesti ja sinä valistat minua siitä, että näin pitäisi olla. Halleluja, taidamme kerrankin olla samaa mieltä. :)

Kai >>>

Ei sinun lahkosi jäsenet ole sitä mieltä, koska lahkosi jäsenet käyvät jopa oikeutta siitä, että työaikoja ei tarvitse järjestää tasapuolisesti vaan lahkosi jäsen voi olla pois aina määrättynä aikana, jona aikana muut tekevät hänen työnsä, vaikka varmaan moni muukin haluaisi olla kyseiseen aikaan poissa töistä joka ikinen kerta.

http://spectrummagazine.org/article/2016/08/09/news-headlines-adventist-employee-sues-walmart-alleging-religious-discrimination-

Eri asia sitten on, miten bisnekset pyörisivät, mutta eihän lahkosi jäsenten tarvitse siitä nyt välittää, kun voi pistää jonkin toisen tekemään omat työnsä.

Sellainen on adventtilahkon jäsenen mielestä tasapuolista työnjakoa.

bushmanni kirjoitti:

>>> Lepo on aivan loistava keksintö. Siksi sapattia pitävillä on hymy herkässä. Jos joku väittää pitävänsä sapattia ja nipottaa tai murjottaa, niin taitaa valehdella.

Kai >>>

Jos minä olisin työelämässä oleva ihminen ja työpaikalla, jossa töitä tehdään myös lauantaisin ja sitten minulla olisi jumala, joka pakottaa minut lauantaisin jättämään työni toisten harteille, en osaisi nauttia tilanteesta, koska useiden ihmisten tunnepankkiin kuuluu myötätunto ja empatia.

Ilmeisesti adventistien tunnepankkiin ei kuulu myötätunto tai empatia, että he pystyisivät asettautumaan toisen ihmisen asemaan ja miettimään sitä, että joku ei pelaa samoilla säännöillä vaan törkeästi jättää omat työnsä tekemättä ja siirtää ne tylysti toisten harteille ja tehtäviksi.

Mutta sellainen kannattaja, millainen jumala, vai miten se menikään.

Minä en kykene ymmärtämään enää ollenkaan sellaisia ihmisiä, jotka kykenevät olemaan näkemättä tilannetta toisten näkökulmasta, eli sellaiset ihmiset ovat tunnevammaisia, kylmiä ja välinpitämättömiä toisia lähimmäisiä kohtaan, olipa heidän jumalansa millainen sadisti hyvänsä.

Ja minusta sellainen ihminen on tunnevammainen, joka ei kykene näkemään sitä, että omien töiden lastaaminen toisten harteille on väärin muita kohtaan ja laiskottelu juuri määrättynä yhtenä päivänä, vaikka kaikilla ei ole sitä mahdollisuutta, sillä niitä laiskottelupäiviä työlainsäädäntö tarjoaa jokaisen jumalan tarpeisiin nähden aivan riittävästi.

Lue lisää

Jumala tulee ensin. Ei työpaikka tai työtoverit.

Minkä alan töitä sinä pyhpyh olet tehnyt vai oletko tehnyt koskaan mitään töitä?

Viideltä saunaan ja kuudelta putkaan se on sellainen työmiehen lauantai...!

>>> Voihan sykkyrät. >>>

Ei suinkaan.

Aloittaja tarkoittanee tässä sellaista tilannetta, että erään aavikolla asuneen puolipaimentolaisryhmän kansansadut olisivat totta.

ELi eräs jumala taikoi zimzalabim-taikatemppujaan kuusi päivää ja sitten seitsemäntenä taikatemppuilu kävi niin voimille, että jumalankin oli pakko levätä.

Sitten kuusi päivää taas jumala jaksoi töitä tehdä ja sitten lepäsi, kun voimille kävi. Sitten kuusi päivää töitä ja lepo. Kuusi päivää töitä ja lepo jne.

Ja tämä katkeamaton kuusi töitä ja yksi lepo on säilynyt tähän päivään vuonna 2016 katkeamattomassa ketjussa niin, että tuleva lauantai on tismalleen sama seitsemäs päivä elokuussa vuonna 2016 kuin se oli silloin, kun jokin jumala ensimmäisen kerran huilasi tehtyään kuusi päivää taikatemppuja.

Jos menisimme 6.8.2016 lauantaista taaksepäin riittävästi kuusi päivää yksi päivä laskumetodilla, olisimme tismalleen siinä päivässä jolloin taikatemput ensimmäisen kerran veivät jumalasta mehut ja hänen oli pakko huilata, emmekä päätyisi esimerkiksi jumalan taikatemppuviikon kolmanteen päivään.

Ja jokainen, jolla on korvien välissä jotain harmaata, ymmärtää, että kalenteri on kokenut niin monta muutosta aikojen saatossa, että tämä skenaario päätyä tismalleen samaan jumalan taikatemppuviikon seitsemänteen päivään ei ole mahdollista.

ELi voi olla, että adventistit pyhittävät nyt päivää, jolloin heidän jumalansa huhki vielä voimainsa tunnossa, eikä heikotuksesta ollut vielä merkkiäkään.

>>> Jos näin ei olisi tehty eri maat olisivat muutoksen ajankohdasta riippuen päätyneet eri viikonpäiviin mainitun 300 vuoden aikana ja ehkä lopullisestikin. >>>

Jos perehdyt kalenterin historiaan, niin eipä tästä kauaa ole, kun samassa maassa saatettiin elää eri vuodessa, eri kuukaudessa ja eri viikonpäivässä.

Jos 1300-luvulla ratsastit Italiassa tasan seitsemän päivää ja lähdit matkaan 1.8.1310, niin seitsemän päivää matkattuasi saatoit olla seuraavassa kaupungissa päivässä 27.7 ja vuosi saattoi olla 1312. Tämä selviäisi tutustumalla kalenterin historiaan vaikkapa kirjan "G.J Whitrowin kirjan Ajan historia" muodossa, jossa käydään heinosti läpi aikakäsitysten historia, kalenterin historia yms kaukaa menneisyydestä tähän päivään.

Eli kun jokin juutalaisryhmä palvoi sapattiaan, niin se saattoi olla toisen ryhmän tiistai ja toisen torstai ja toisen maanantai tai toisen sunnuntai yms ja eipä yksikään jumala tainnut olla turhan nirso siitä, että Genovan juutalaisten sapatti oli Venetsian juutalaisten maanantai.

Vasta postilaitoksen kehitys ja etenkin rautatie antoi viimeistään sykäyksen siihen, että maat alkoivat noudattaa samoja viikonpäiviä ja että saman maan sisällä kello kävi samaa aikaa ja kalenterissa oli sama päivä, koska olisihan se ollut aika vaikea arvata, että milloin juna lähtee, jos näin ei olisi ollut.

Suurinta osaa ihmisistä tämäkään ei vielä kauheasti liikuttanut, vaan vasta tehtastyön alkamisen alkumetrit pakottivat lähes jokaisen ihmisen seuraamaan aikaansa, jos leikkisästi sanotaan.

Ennen kuin ihmisen oli pakko olla elantoa ansaitakseen tehtaassa paikalla maanantaina tismalleen kello X, suurimmalle osalle ihmiskuntaa oli täydellisen yhdentekevää, että mitä kello oli, saatikka mikä viikonpäivä oli, kuukaudesta ja vuodesta nyt puhumattakaan. Tämä selviää myös Ajan historiasta.

>>> Vaikka kalenterit ja niiden seuraaminen olivat aika hatarissa kantimissa vielä Rooman aikana kuitenkin esim. juutalaiset seurasivat tarkasti omaa seitsenpäiväistä viikkojärjestystään >>>

Juutalaiset seurasivat tarkasti sitä, mitä joku ihminen oli päättänyt kalenterin olevan jossain paikassa, ei mitään muuta. Muinoin Venetsiassa joku oli päättänyt että tänään on tiistai ja Firenzessä joku toinen oli päättänyt, että samaan aikaan onkin torstai.

Joten tämä oikeastaan osoittaa sen, että miten ylettömän taikauskoisen typerää on palvoa yhtä päivää toista parempana ja kuvitella, että jokin jumala olisi yhden päivän sijainnista kiinnostunut edes hitusta, mutta toki on mahdollista, että niinkin typerä jumala jostain toivottomien jumalien jätelaatikosta saattaa löytyä.

bushmanni kirjoitti:

>>> Voihan sykkyrät. >>>

Ei suinkaan.

Aloittaja tarkoittanee tässä sellaista tilannetta, että erään aavikolla asuneen puolipaimentolaisryhmän kansansadut olisivat totta.

ELi eräs jumala taikoi zimzalabim-taikatemppujaan kuusi päivää ja sitten seitsemäntenä taikatemppuilu kävi niin voimille, että jumalankin oli pakko levätä.

Sitten kuusi päivää taas jumala jaksoi töitä tehdä ja sitten lepäsi, kun voimille kävi. Sitten kuusi päivää töitä ja lepo. Kuusi päivää töitä ja lepo jne.

Ja tämä katkeamaton kuusi töitä ja yksi lepo on säilynyt tähän päivään vuonna 2016 katkeamattomassa ketjussa niin, että tuleva lauantai on tismalleen sama seitsemäs päivä elokuussa vuonna 2016 kuin se oli silloin, kun jokin jumala ensimmäisen kerran huilasi tehtyään kuusi päivää taikatemppuja.

Jos menisimme 6.8.2016 lauantaista taaksepäin riittävästi kuusi päivää yksi päivä laskumetodilla, olisimme tismalleen siinä päivässä jolloin taikatemput ensimmäisen kerran veivät jumalasta mehut ja hänen oli pakko huilata, emmekä päätyisi esimerkiksi jumalan taikatemppuviikon kolmanteen päivään.

Ja jokainen, jolla on korvien välissä jotain harmaata, ymmärtää, että kalenteri on kokenut niin monta muutosta aikojen saatossa, että tämä skenaario päätyä tismalleen samaan jumalan taikatemppuviikon seitsemänteen päivään ei ole mahdollista.

ELi voi olla, että adventistit pyhittävät nyt päivää, jolloin heidän jumalansa huhki vielä voimainsa tunnossa, eikä heikotuksesta ollut vielä merkkiäkään.

>>> Jos näin ei olisi tehty eri maat olisivat muutoksen ajankohdasta riippuen päätyneet eri viikonpäiviin mainitun 300 vuoden aikana ja ehkä lopullisestikin. >>>

Jos perehdyt kalenterin historiaan, niin eipä tästä kauaa ole, kun samassa maassa saatettiin elää eri vuodessa, eri kuukaudessa ja eri viikonpäivässä.

Jos 1300-luvulla ratsastit Italiassa tasan seitsemän päivää ja lähdit matkaan 1.8.1310, niin seitsemän päivää matkattuasi saatoit olla seuraavassa kaupungissa päivässä 27.7 ja vuosi saattoi olla 1312. Tämä selviäisi tutustumalla kalenterin historiaan vaikkapa kirjan "G.J Whitrowin kirjan Ajan historia" muodossa, jossa käydään heinosti läpi aikakäsitysten historia, kalenterin historia yms kaukaa menneisyydestä tähän päivään.

Eli kun jokin juutalaisryhmä palvoi sapattiaan, niin se saattoi olla toisen ryhmän tiistai ja toisen torstai ja toisen maanantai tai toisen sunnuntai yms ja eipä yksikään jumala tainnut olla turhan nirso siitä, että Genovan juutalaisten sapatti oli Venetsian juutalaisten maanantai.

Vasta postilaitoksen kehitys ja etenkin rautatie antoi viimeistään sykäyksen siihen, että maat alkoivat noudattaa samoja viikonpäiviä ja että saman maan sisällä kello kävi samaa aikaa ja kalenterissa oli sama päivä, koska olisihan se ollut aika vaikea arvata, että milloin juna lähtee, jos näin ei olisi ollut.

Suurinta osaa ihmisistä tämäkään ei vielä kauheasti liikuttanut, vaan vasta tehtastyön alkamisen alkumetrit pakottivat lähes jokaisen ihmisen seuraamaan aikaansa, jos leikkisästi sanotaan.

Ennen kuin ihmisen oli pakko olla elantoa ansaitakseen tehtaassa paikalla maanantaina tismalleen kello X, suurimmalle osalle ihmiskuntaa oli täydellisen yhdentekevää, että mitä kello oli, saatikka mikä viikonpäivä oli, kuukaudesta ja vuodesta nyt puhumattakaan. Tämä selviää myös Ajan historiasta.

>>> Vaikka kalenterit ja niiden seuraaminen olivat aika hatarissa kantimissa vielä Rooman aikana kuitenkin esim. juutalaiset seurasivat tarkasti omaa seitsenpäiväistä viikkojärjestystään >>>

Juutalaiset seurasivat tarkasti sitä, mitä joku ihminen oli päättänyt kalenterin olevan jossain paikassa, ei mitään muuta. Muinoin Venetsiassa joku oli päättänyt että tänään on tiistai ja Firenzessä joku toinen oli päättänyt, että samaan aikaan onkin torstai.

Joten tämä oikeastaan osoittaa sen, että miten ylettömän taikauskoisen typerää on palvoa yhtä päivää toista parempana ja kuvitella, että jokin jumala olisi yhden päivän sijainnista kiinnostunut edes hitusta, mutta toki on mahdollista, että niinkin typerä jumala jostain toivottomien jumalien jätelaatikosta saattaa löytyä.

Lue lisää

Jos ja kun Kai lukee tuon hienon kirjan, niin sieltä selviää mm. se, että juutalaiset varastivat sapattinsa babylonialaisilta, kun heillä oli tuolloin kalenterissaan Pahan päivä, eli Shabbathum, joka päivä oli tarkoitettu heidän jumaliensa lepyttelemiseen ja lepyttely tarkoitti tuolloin babylonialaisille asioita, joita ei saanut tehdä Pahan päivänä.

Babylonialaisten shabbathum muuttui heprealaisilla muotoon shabbath ja jostain syystä heprealaisetkin keksivät, että sinä päivänä piti olla tekemättä asioita, hyvin monia asioita, jotta heidän jumalansa ei suuttuisi ja jopa hieman leppyisi aiemmista toilailuista.

Babylonialaisilla shabbathum oli seitsemänpäiväisen jakson seitsemäs päivä ja seitsemännen päivän lepytys oli määrättyjen tabujen noudattamista, ja nämä tabut olivat kieltolistoja asioista joita ei saanut "pahan päivänä"

bushmanni kirjoitti:

>>> Voihan sykkyrät. >>>

Ei suinkaan.

Aloittaja tarkoittanee tässä sellaista tilannetta, että erään aavikolla asuneen puolipaimentolaisryhmän kansansadut olisivat totta.

ELi eräs jumala taikoi zimzalabim-taikatemppujaan kuusi päivää ja sitten seitsemäntenä taikatemppuilu kävi niin voimille, että jumalankin oli pakko levätä.

Sitten kuusi päivää taas jumala jaksoi töitä tehdä ja sitten lepäsi, kun voimille kävi. Sitten kuusi päivää töitä ja lepo. Kuusi päivää töitä ja lepo jne.

Ja tämä katkeamaton kuusi töitä ja yksi lepo on säilynyt tähän päivään vuonna 2016 katkeamattomassa ketjussa niin, että tuleva lauantai on tismalleen sama seitsemäs päivä elokuussa vuonna 2016 kuin se oli silloin, kun jokin jumala ensimmäisen kerran huilasi tehtyään kuusi päivää taikatemppuja.

Jos menisimme 6.8.2016 lauantaista taaksepäin riittävästi kuusi päivää yksi päivä laskumetodilla, olisimme tismalleen siinä päivässä jolloin taikatemput ensimmäisen kerran veivät jumalasta mehut ja hänen oli pakko huilata, emmekä päätyisi esimerkiksi jumalan taikatemppuviikon kolmanteen päivään.

Ja jokainen, jolla on korvien välissä jotain harmaata, ymmärtää, että kalenteri on kokenut niin monta muutosta aikojen saatossa, että tämä skenaario päätyä tismalleen samaan jumalan taikatemppuviikon seitsemänteen päivään ei ole mahdollista.

ELi voi olla, että adventistit pyhittävät nyt päivää, jolloin heidän jumalansa huhki vielä voimainsa tunnossa, eikä heikotuksesta ollut vielä merkkiäkään.

>>> Jos näin ei olisi tehty eri maat olisivat muutoksen ajankohdasta riippuen päätyneet eri viikonpäiviin mainitun 300 vuoden aikana ja ehkä lopullisestikin. >>>

Jos perehdyt kalenterin historiaan, niin eipä tästä kauaa ole, kun samassa maassa saatettiin elää eri vuodessa, eri kuukaudessa ja eri viikonpäivässä.

Jos 1300-luvulla ratsastit Italiassa tasan seitsemän päivää ja lähdit matkaan 1.8.1310, niin seitsemän päivää matkattuasi saatoit olla seuraavassa kaupungissa päivässä 27.7 ja vuosi saattoi olla 1312. Tämä selviäisi tutustumalla kalenterin historiaan vaikkapa kirjan "G.J Whitrowin kirjan Ajan historia" muodossa, jossa käydään heinosti läpi aikakäsitysten historia, kalenterin historia yms kaukaa menneisyydestä tähän päivään.

Eli kun jokin juutalaisryhmä palvoi sapattiaan, niin se saattoi olla toisen ryhmän tiistai ja toisen torstai ja toisen maanantai tai toisen sunnuntai yms ja eipä yksikään jumala tainnut olla turhan nirso siitä, että Genovan juutalaisten sapatti oli Venetsian juutalaisten maanantai.

Vasta postilaitoksen kehitys ja etenkin rautatie antoi viimeistään sykäyksen siihen, että maat alkoivat noudattaa samoja viikonpäiviä ja että saman maan sisällä kello kävi samaa aikaa ja kalenterissa oli sama päivä, koska olisihan se ollut aika vaikea arvata, että milloin juna lähtee, jos näin ei olisi ollut.

Suurinta osaa ihmisistä tämäkään ei vielä kauheasti liikuttanut, vaan vasta tehtastyön alkamisen alkumetrit pakottivat lähes jokaisen ihmisen seuraamaan aikaansa, jos leikkisästi sanotaan.

Ennen kuin ihmisen oli pakko olla elantoa ansaitakseen tehtaassa paikalla maanantaina tismalleen kello X, suurimmalle osalle ihmiskuntaa oli täydellisen yhdentekevää, että mitä kello oli, saatikka mikä viikonpäivä oli, kuukaudesta ja vuodesta nyt puhumattakaan. Tämä selviää myös Ajan historiasta.

>>> Vaikka kalenterit ja niiden seuraaminen olivat aika hatarissa kantimissa vielä Rooman aikana kuitenkin esim. juutalaiset seurasivat tarkasti omaa seitsenpäiväistä viikkojärjestystään >>>

Juutalaiset seurasivat tarkasti sitä, mitä joku ihminen oli päättänyt kalenterin olevan jossain paikassa, ei mitään muuta. Muinoin Venetsiassa joku oli päättänyt että tänään on tiistai ja Firenzessä joku toinen oli päättänyt, että samaan aikaan onkin torstai.

Joten tämä oikeastaan osoittaa sen, että miten ylettömän taikauskoisen typerää on palvoa yhtä päivää toista parempana ja kuvitella, että jokin jumala olisi yhden päivän sijainnista kiinnostunut edes hitusta, mutta toki on mahdollista, että niinkin typerä jumala jostain toivottomien jumalien jätelaatikosta saattaa löytyä.

Lue lisää

Joo ajattelin juurikin sitä ajanjaksoa luomisesta vuoteen 46 ennen ajanlaskumme alkua jolloin Sosigenes kehitti juliaanisen kalenterin. Siitä on vielä pitkä matka siihen kuviteltuun luomiseen vaikka sen kuvittelisi tapahtuneen noin 6000 vuotta sitten mikä sekin on täysi mahdottomuus nykyisen tietämyksen valossa. En edes tiedä montako kalenteria siihen väliin mahtuu. Aika vahva pitää uskossaan olla jos tuntee olevansa varma, että lauantai on täydellä varmuudella pysynyt oikealla paikallaan. Onhan Raamatussakin esimerkiksi Jes. 38:8 ja joka siihen uskoo, voiko olla varma ettei tuo sekoittanut kalenteria?

"katso, minä annan aurinkokellon varjon siirtyä takaisin kymmenen astetta, jotka se jo on auringon mukana laskeutunut Aahaan aurinkokellossa.'" Ja aurinko siirtyi aurinkokellossa takaisin kymmenen astetta, jotka se jo oli laskeutunut."

bushmanni kirjoitti:

>>> Voihan sykkyrät. >>>

Ei suinkaan.

Aloittaja tarkoittanee tässä sellaista tilannetta, että erään aavikolla asuneen puolipaimentolaisryhmän kansansadut olisivat totta.

ELi eräs jumala taikoi zimzalabim-taikatemppujaan kuusi päivää ja sitten seitsemäntenä taikatemppuilu kävi niin voimille, että jumalankin oli pakko levätä.

Sitten kuusi päivää taas jumala jaksoi töitä tehdä ja sitten lepäsi, kun voimille kävi. Sitten kuusi päivää töitä ja lepo. Kuusi päivää töitä ja lepo jne.

Ja tämä katkeamaton kuusi töitä ja yksi lepo on säilynyt tähän päivään vuonna 2016 katkeamattomassa ketjussa niin, että tuleva lauantai on tismalleen sama seitsemäs päivä elokuussa vuonna 2016 kuin se oli silloin, kun jokin jumala ensimmäisen kerran huilasi tehtyään kuusi päivää taikatemppuja.

Jos menisimme 6.8.2016 lauantaista taaksepäin riittävästi kuusi päivää yksi päivä laskumetodilla, olisimme tismalleen siinä päivässä jolloin taikatemput ensimmäisen kerran veivät jumalasta mehut ja hänen oli pakko huilata, emmekä päätyisi esimerkiksi jumalan taikatemppuviikon kolmanteen päivään.

Ja jokainen, jolla on korvien välissä jotain harmaata, ymmärtää, että kalenteri on kokenut niin monta muutosta aikojen saatossa, että tämä skenaario päätyä tismalleen samaan jumalan taikatemppuviikon seitsemänteen päivään ei ole mahdollista.

ELi voi olla, että adventistit pyhittävät nyt päivää, jolloin heidän jumalansa huhki vielä voimainsa tunnossa, eikä heikotuksesta ollut vielä merkkiäkään.

>>> Jos näin ei olisi tehty eri maat olisivat muutoksen ajankohdasta riippuen päätyneet eri viikonpäiviin mainitun 300 vuoden aikana ja ehkä lopullisestikin. >>>

Jos perehdyt kalenterin historiaan, niin eipä tästä kauaa ole, kun samassa maassa saatettiin elää eri vuodessa, eri kuukaudessa ja eri viikonpäivässä.

Jos 1300-luvulla ratsastit Italiassa tasan seitsemän päivää ja lähdit matkaan 1.8.1310, niin seitsemän päivää matkattuasi saatoit olla seuraavassa kaupungissa päivässä 27.7 ja vuosi saattoi olla 1312. Tämä selviäisi tutustumalla kalenterin historiaan vaikkapa kirjan "G.J Whitrowin kirjan Ajan historia" muodossa, jossa käydään heinosti läpi aikakäsitysten historia, kalenterin historia yms kaukaa menneisyydestä tähän päivään.

Eli kun jokin juutalaisryhmä palvoi sapattiaan, niin se saattoi olla toisen ryhmän tiistai ja toisen torstai ja toisen maanantai tai toisen sunnuntai yms ja eipä yksikään jumala tainnut olla turhan nirso siitä, että Genovan juutalaisten sapatti oli Venetsian juutalaisten maanantai.

Vasta postilaitoksen kehitys ja etenkin rautatie antoi viimeistään sykäyksen siihen, että maat alkoivat noudattaa samoja viikonpäiviä ja että saman maan sisällä kello kävi samaa aikaa ja kalenterissa oli sama päivä, koska olisihan se ollut aika vaikea arvata, että milloin juna lähtee, jos näin ei olisi ollut.

Suurinta osaa ihmisistä tämäkään ei vielä kauheasti liikuttanut, vaan vasta tehtastyön alkamisen alkumetrit pakottivat lähes jokaisen ihmisen seuraamaan aikaansa, jos leikkisästi sanotaan.

Ennen kuin ihmisen oli pakko olla elantoa ansaitakseen tehtaassa paikalla maanantaina tismalleen kello X, suurimmalle osalle ihmiskuntaa oli täydellisen yhdentekevää, että mitä kello oli, saatikka mikä viikonpäivä oli, kuukaudesta ja vuodesta nyt puhumattakaan. Tämä selviää myös Ajan historiasta.

>>> Vaikka kalenterit ja niiden seuraaminen olivat aika hatarissa kantimissa vielä Rooman aikana kuitenkin esim. juutalaiset seurasivat tarkasti omaa seitsenpäiväistä viikkojärjestystään >>>

Juutalaiset seurasivat tarkasti sitä, mitä joku ihminen oli päättänyt kalenterin olevan jossain paikassa, ei mitään muuta. Muinoin Venetsiassa joku oli päättänyt että tänään on tiistai ja Firenzessä joku toinen oli päättänyt, että samaan aikaan onkin torstai.

Joten tämä oikeastaan osoittaa sen, että miten ylettömän taikauskoisen typerää on palvoa yhtä päivää toista parempana ja kuvitella, että jokin jumala olisi yhden päivän sijainnista kiinnostunut edes hitusta, mutta toki on mahdollista, että niinkin typerä jumala jostain toivottomien jumalien jätelaatikosta saattaa löytyä.

Lue lisää

Vieläkin sykkyrät. :)

Hyvä veli Bushmanni, aloittaja kyllä viittasi aikaan luomisesta, mutta sykkyrä koski väitteitä koskien kalenterin muutosta juliaanisesta gregoriaaniseen. Se ei vieläkään koskenut viikkojärjestystä. Eikä todennäköisesti edes se, että jossakin Onko tosiaankin niin vaikea ymmärtää, että kun jossakin oli 1310 ja toisessa paikassa 1312, että päivä on kuitenkin sama.

Jokainen kalentereita vähänkäään tutkinut tietää, että ajoittain kilpailevia kalenteriversioita oli ja niitä omaksuttiin eri aikoina eri maissa. Siltä osin pakka oli väliin pahasti sekaisin. Mutta vieläkin juutalaiset seurasivat seitsenpäiväistä viikkoaan ja kristityt olivat oppineet tavan heiltä ja pitivät sen mukaan jumalanpalveluksiaan. Kun jossakin jostakin syystä viikkojärjestys jossain eksyi normista niin Rooma kuin Konstantinopoli nopeasti palauttivat yleisen järjestyksen. Vieläkin on kohtuullisen hyvät perusteet väittää, että viikkojärjestys on todennäköisesti säilynyt Jeesuksen ajasta tähän asti eikä ainakaan tässä ketjussa kukaan ole esittänyt ensimmäistäkään todistetta sen puolesta, ettei näin olisi.

Mitä tulee tähän suureen huolenaiheeseen beduiinien legendoista, kyseessä on hämäys. Aihe on helppo huulenheittoon, mutta en tiedä kenenään vakavsti väittävän, että pystyisi laskemaan viikkojärjestystä kovin kauas VTn puolelle. Väittää voi mitään vain, todistaa ei voi mitään. Raamattu ei sovi todistamaan Raamattua, eikä ole olemassa sellaista babylonialaista, assyrialaista, sumerilaista, egyptiläistä tai kanaanilaista aineistoa, joka suhteessa viikkojärjestykseen antaisi aukottomat todisteet Raamatun puolesta tai sitä vastaan. Taitavat olla uskonasioita, ja kysymys viikkojärjestyksestä kuulunee pienimpiin VTn tulkintaan liittyvistä kysymyksistä.

Sapatti Babylonialaisessa aineistossa on todella mielenkiintoinen juttu. Siinäkin aukottomat todisteet puuttuvat.

Kai

KaiAa kirjoitti:

Vieläkin sykkyrät. :)

Hyvä veli Bushmanni, aloittaja kyllä viittasi aikaan luomisesta, mutta sykkyrä koski väitteitä koskien kalenterin muutosta juliaanisesta gregoriaaniseen. Se ei vieläkään koskenut viikkojärjestystä. Eikä todennäköisesti edes se, että jossakin Onko tosiaankin niin vaikea ymmärtää, että kun jossakin oli 1310 ja toisessa paikassa 1312, että päivä on kuitenkin sama.

Jokainen kalentereita vähänkäään tutkinut tietää, että ajoittain kilpailevia kalenteriversioita oli ja niitä omaksuttiin eri aikoina eri maissa. Siltä osin pakka oli väliin pahasti sekaisin. Mutta vieläkin juutalaiset seurasivat seitsenpäiväistä viikkoaan ja kristityt olivat oppineet tavan heiltä ja pitivät sen mukaan jumalanpalveluksiaan. Kun jossakin jostakin syystä viikkojärjestys jossain eksyi normista niin Rooma kuin Konstantinopoli nopeasti palauttivat yleisen järjestyksen. Vieläkin on kohtuullisen hyvät perusteet väittää, että viikkojärjestys on todennäköisesti säilynyt Jeesuksen ajasta tähän asti eikä ainakaan tässä ketjussa kukaan ole esittänyt ensimmäistäkään todistetta sen puolesta, ettei näin olisi.

Mitä tulee tähän suureen huolenaiheeseen beduiinien legendoista, kyseessä on hämäys. Aihe on helppo huulenheittoon, mutta en tiedä kenenään vakavsti väittävän, että pystyisi laskemaan viikkojärjestystä kovin kauas VTn puolelle. Väittää voi mitään vain, todistaa ei voi mitään. Raamattu ei sovi todistamaan Raamattua, eikä ole olemassa sellaista babylonialaista, assyrialaista, sumerilaista, egyptiläistä tai kanaanilaista aineistoa, joka suhteessa viikkojärjestykseen antaisi aukottomat todisteet Raamatun puolesta tai sitä vastaan. Taitavat olla uskonasioita, ja kysymys viikkojärjestyksestä kuulunee pienimpiin VTn tulkintaan liittyvistä kysymyksistä.

Sapatti Babylonialaisessa aineistossa on todella mielenkiintoinen juttu. Siinäkin aukottomat todisteet puuttuvat.

Kai

Lue lisää

Tietokone nieli alkuperäisen tekstistini, kun kirjautumiseni vanheni ja teksti uudelleenkirjoituksessa jäi tyngäksi. Mielikuvituksella tarkoitus selvinnee. :)

Kai

KaiAa kirjoitti:

Vieläkin sykkyrät. :)

Hyvä veli Bushmanni, aloittaja kyllä viittasi aikaan luomisesta, mutta sykkyrä koski väitteitä koskien kalenterin muutosta juliaanisesta gregoriaaniseen. Se ei vieläkään koskenut viikkojärjestystä. Eikä todennäköisesti edes se, että jossakin Onko tosiaankin niin vaikea ymmärtää, että kun jossakin oli 1310 ja toisessa paikassa 1312, että päivä on kuitenkin sama.

Jokainen kalentereita vähänkäään tutkinut tietää, että ajoittain kilpailevia kalenteriversioita oli ja niitä omaksuttiin eri aikoina eri maissa. Siltä osin pakka oli väliin pahasti sekaisin. Mutta vieläkin juutalaiset seurasivat seitsenpäiväistä viikkoaan ja kristityt olivat oppineet tavan heiltä ja pitivät sen mukaan jumalanpalveluksiaan. Kun jossakin jostakin syystä viikkojärjestys jossain eksyi normista niin Rooma kuin Konstantinopoli nopeasti palauttivat yleisen järjestyksen. Vieläkin on kohtuullisen hyvät perusteet väittää, että viikkojärjestys on todennäköisesti säilynyt Jeesuksen ajasta tähän asti eikä ainakaan tässä ketjussa kukaan ole esittänyt ensimmäistäkään todistetta sen puolesta, ettei näin olisi.

Mitä tulee tähän suureen huolenaiheeseen beduiinien legendoista, kyseessä on hämäys. Aihe on helppo huulenheittoon, mutta en tiedä kenenään vakavsti väittävän, että pystyisi laskemaan viikkojärjestystä kovin kauas VTn puolelle. Väittää voi mitään vain, todistaa ei voi mitään. Raamattu ei sovi todistamaan Raamattua, eikä ole olemassa sellaista babylonialaista, assyrialaista, sumerilaista, egyptiläistä tai kanaanilaista aineistoa, joka suhteessa viikkojärjestykseen antaisi aukottomat todisteet Raamatun puolesta tai sitä vastaan. Taitavat olla uskonasioita, ja kysymys viikkojärjestyksestä kuulunee pienimpiin VTn tulkintaan liittyvistä kysymyksistä.

Sapatti Babylonialaisessa aineistossa on todella mielenkiintoinen juttu. Siinäkin aukottomat todisteet puuttuvat.

Kai

Lue lisää

>>>> Siinäkin aukottomat todisteet puuttuvat. >>>

No tällä kertaa en puutu kuin tuohon.

Muutaman kerran sait mainittua, että uskosi ja jumalasi ja sapattisi on mahdollisesti totta, koska täysin 100 % aukottomasti muutakaan ei voida todistaa.

Tästä se tie kohti uskonnottomuutta alkaa, sillä tämä enää ainoa mahdollinen jumala, aukkojen jumala, joka piileskelee niissä aukoissa, joita ei voida vielä 100 % tarkkuudella tukkia, on kuitenkin normaalille ihmiselle ja normaalille aivotoiminnalle täysin turha, sekä jo ajatuksena täysin normaalin järjen kiinnostuksen ulkopuolella.

Se on juuri sitä beduiinien nuotiosatujen legendaa, joka on ansainnut paikkansa kirjastojen pölyyntyneissä satukirjoissa, mutta muuhun siitä ei juurikaan ole.

Kun juttujasi lukee ajatuksella, niin oikeastaan koko ajan enemmän ja enemmän sinun oman uskosi puolustelu on sitä, että kun ettepä te kykene täysin aukottomasti muutakaan todistamaan, niin minunpa jumala saattaa sittenkin olla olemassa, lällällää.

Ja tokih olet oikeassa, koska kun jumalasi kuitenkin oli käsittämättömän pienen piirin jumala, josta ei ole juttuja jäänyt sen pienen piirin ulkopuolelle oikeastaan kunnolla ensimmäistäkään, 100 % varmoja todisteita emme tule asiasta koskaan saamaan ja kanssasi samoin uskovat voivat jatkaa uskomistaan vailla huolen häivää.

Paljon vaatimattomimmistakin maailmanhistorian tyypeistä löytyy juttuja useista lähteistä ja useiden kansojen historiasta, mutta sinun jumalastasi ei mitään, niin sen perusteella voisin päätellä, että rauhassa saatte siihen uskoa, koska todellakaan vastakkaisia todisteita ei koskaan tule löytymään ja se johtuu siitä, että kun niitä ei ole, ja sillekin on syynsä, että todisteita löytyy vain hyvin pienen porukan sisäisistä nuotiotarinoista.

Eli jäljellä jää todellakin pelkkä usko, joka tarkoittaa sitä, että jos näet punaisen auton ja haluat sen olevan kuitenkin vihreä, etkä punainen, niin ainahan voit uskoa sen olevan kuitenkin vihreä.

bushmanni kirjoitti:

>>>> Siinäkin aukottomat todisteet puuttuvat. >>>

No tällä kertaa en puutu kuin tuohon.

Muutaman kerran sait mainittua, että uskosi ja jumalasi ja sapattisi on mahdollisesti totta, koska täysin 100 % aukottomasti muutakaan ei voida todistaa.

Tästä se tie kohti uskonnottomuutta alkaa, sillä tämä enää ainoa mahdollinen jumala, aukkojen jumala, joka piileskelee niissä aukoissa, joita ei voida vielä 100 % tarkkuudella tukkia, on kuitenkin normaalille ihmiselle ja normaalille aivotoiminnalle täysin turha, sekä jo ajatuksena täysin normaalin järjen kiinnostuksen ulkopuolella.

Se on juuri sitä beduiinien nuotiosatujen legendaa, joka on ansainnut paikkansa kirjastojen pölyyntyneissä satukirjoissa, mutta muuhun siitä ei juurikaan ole.

Kun juttujasi lukee ajatuksella, niin oikeastaan koko ajan enemmän ja enemmän sinun oman uskosi puolustelu on sitä, että kun ettepä te kykene täysin aukottomasti muutakaan todistamaan, niin minunpa jumala saattaa sittenkin olla olemassa, lällällää.

Ja tokih olet oikeassa, koska kun jumalasi kuitenkin oli käsittämättömän pienen piirin jumala, josta ei ole juttuja jäänyt sen pienen piirin ulkopuolelle oikeastaan kunnolla ensimmäistäkään, 100 % varmoja todisteita emme tule asiasta koskaan saamaan ja kanssasi samoin uskovat voivat jatkaa uskomistaan vailla huolen häivää.

Paljon vaatimattomimmistakin maailmanhistorian tyypeistä löytyy juttuja useista lähteistä ja useiden kansojen historiasta, mutta sinun jumalastasi ei mitään, niin sen perusteella voisin päätellä, että rauhassa saatte siihen uskoa, koska todellakaan vastakkaisia todisteita ei koskaan tule löytymään ja se johtuu siitä, että kun niitä ei ole, ja sillekin on syynsä, että todisteita löytyy vain hyvin pienen porukan sisäisistä nuotiotarinoista.

Eli jäljellä jää todellakin pelkkä usko, joka tarkoittaa sitä, että jos näet punaisen auton ja haluat sen olevan kuitenkin vihreä, etkä punainen, niin ainahan voit uskoa sen olevan kuitenkin vihreä.

Lue lisää

Rakas veli Bushmanni, miksi ihmeessä jotakin pitäisi todistaa asiasta josta ei voi mitään todistaa? Kenelle viikkorytmin jatkuminen aukottomana luomisesta on tärkeä oppi? Jollekulle ehkä. Tuskin minulle. Tästä ketjusta näkyy selvästi, että tällaisen aiheen yhteydessä jokainen niin uskovat kuin ateistitkin mielellään heittelevät ajatuksia "todisteina" jostakin, vaikka ne sitten osoittautuvatkin merkityksettömiksi. Kaikki haluavat omaa maailmankuvaansa jollakin pönkittää.

Sille, joka on Raamatusta kiinnostunut löytyy paljon tätä aihetta mielenkiintoisempia historiallisikin haasteita. Raamatun ihmisistä ja tapahtumista löytyy mainintoja ajan historiallisissa lähteissä. Toiset helppoja toiset vaikeita. Eikä niitä kannata latteilla yleistyksillä sivuuttaa. Raamatun Jumalan pienuus tai suuruus lienee ennemmin katsojan silmässä...

Kai

Tein tämä avauksen puhtaasti sen takia, että adventisteille sapatti tuntuu olevan Jumalaakin suurempi asia. Ihmettelen, että miksi? Mitä väliä sillä on koska kukin lepopäivänsä viettää?

Kai_A kirjoitti:

Rakas veli Bushmanni, miksi ihmeessä jotakin pitäisi todistaa asiasta josta ei voi mitään todistaa? Kenelle viikkorytmin jatkuminen aukottomana luomisesta on tärkeä oppi? Jollekulle ehkä. Tuskin minulle. Tästä ketjusta näkyy selvästi, että tällaisen aiheen yhteydessä jokainen niin uskovat kuin ateistitkin mielellään heittelevät ajatuksia "todisteina" jostakin, vaikka ne sitten osoittautuvatkin merkityksettömiksi. Kaikki haluavat omaa maailmankuvaansa jollakin pönkittää.

Sille, joka on Raamatusta kiinnostunut löytyy paljon tätä aihetta mielenkiintoisempia historiallisikin haasteita. Raamatun ihmisistä ja tapahtumista löytyy mainintoja ajan historiallisissa lähteissä. Toiset helppoja toiset vaikeita. Eikä niitä kannata latteilla yleistyksillä sivuuttaa. Raamatun Jumalan pienuus tai suuruus lienee ennemmin katsojan silmässä...

Kai

Lue lisää

Tässä herää kysymys: Onko sinun mielestäsi jotakin merkitystä sillä, mitä viikonpäivää pitää lepopäivänä?

Jos sillä ei ole väliä, mitä se seitsemäs päivä tekee adventistien yhteisön nimessä?

v.aari kirjoitti:

Tässä herää kysymys: Onko sinun mielestäsi jotakin merkitystä sillä, mitä viikonpäivää pitää lepopäivänä?

Jos sillä ei ole väliä, mitä se seitsemäs päivä tekee adventistien yhteisön nimessä?

Lue lisää

Lain tärkeät asiat ovat Jeesuksen mukaan laupeus ja oikeus, heikkojen puolustaminen jne. Tärkeisiin suhteutettuna päivä ei ole maailman tärkein asia. Lisäksi sapatin idea on levossa ja ilossa. Näihinkään suhteutettuna päivä tuskin on maailman tärkein asia.

UTssa on satakunta sapattitekstiä ja niistä muutama liittyy itse päivään. Niinkuin on oletettavaakin, todella tärkeistä asioista kirjoitetaan enemmän. Kuitenkin, jos uskon perusteet ottaa Jeesukselta, miksi ei seuraisi myös Jeesuksen sapattia siinä määrin kuin mahdollista, kun osa UTn opetuksesta siihenkin liittyy. Sapatinhan pitäisi samalla osoittaa, että haluaa muissakin asioissa seurata Raamatun opetusta. Toisenlaisten lepopäiväkäsitysten tuomio-oikeutta ei sapattia pitäville kristityille kuitenkaan ole annettu.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Rakas veli Bushmanni, miksi ihmeessä jotakin pitäisi todistaa asiasta josta ei voi mitään todistaa? Kenelle viikkorytmin jatkuminen aukottomana luomisesta on tärkeä oppi? Jollekulle ehkä. Tuskin minulle. Tästä ketjusta näkyy selvästi, että tällaisen aiheen yhteydessä jokainen niin uskovat kuin ateistitkin mielellään heittelevät ajatuksia "todisteina" jostakin, vaikka ne sitten osoittautuvatkin merkityksettömiksi. Kaikki haluavat omaa maailmankuvaansa jollakin pönkittää.

Sille, joka on Raamatusta kiinnostunut löytyy paljon tätä aihetta mielenkiintoisempia historiallisikin haasteita. Raamatun ihmisistä ja tapahtumista löytyy mainintoja ajan historiallisissa lähteissä. Toiset helppoja toiset vaikeita. Eikä niitä kannata latteilla yleistyksillä sivuuttaa. Raamatun Jumalan pienuus tai suuruus lienee ennemmin katsojan silmässä...

Kai

Lue lisää

>>> Rakas veli Bushmanni, miksi ihmeessä jotakin pitäisi todistaa asiasta josta ei voi mitään todistaa? >>>

Minulle se kertoo siitä, että asia on harvinaisen yhdentekevä jos jotain ei voida todistaa ja se on vain jonkin mystisen uskon varassa, kuten sinun uskontosi on ollut jo reilut 2000 vuotta.

Eli jos näet punaisen auton ja haluat sen olevan vihreä, voit toki uskoa niin ja saada jopa muut uskomaan niin ja voit saada jopa muut antamaan itsellesi rahaa siitä, eikä sinun tarvitse hyväksyä vastakkaisia todisteita mistään hinnasta, mutta huijausta se on silti.

Minusta sellaisella asialla (jota ei voida todistaa suuntaan jos toiseenkaan) bisnestä tekeminen on alhaista ja siinä vain huijataan hyväuskoisia ihmisiä, mutta koska sinä olet tehnyt elantosi ja tienannut eläkkeesi sillä tavoin, olet taatusti eri mieltä.

>>> Tärkeisiin suhteutettuna päivä ei ole maailman tärkein asia. >>

Tuntuu olevan, kun jopa oikeuteen asti adventistit menevät siinä, että saavat toiset tekemään omat työnsä aina perjantai-illasta lauantai-iltaan, eikä muille anneta mahdollisuutta vetää silloin lonkkaa, mutta onneksi se jumala heittää ne muut helvettiin, niin mitäpä sillä toisaalta on merkitystä:

http://spectrummagazine.org/article/2016/08/09/news-headlines-adventist-employee-sues-walmart-alleging-religious-discrimination-

Onneksi tuo toisen uutisen lapsia raiskaava ja hyväksykäyttävä lahkosi pappi saa tietenkin jumalaltasi synnit anteeksi, niin voitte sitten vaihtaa taivaassa kokemuksia, kun taas nuo Walmartin työntekijät, jotka joutuvat lahkosi edustajan takia olemaan kaikki sapatit töissä, eivät sinne parempien taivaaseen pääse.

>>> Raamatun ihmisistä ja tapahtumista löytyy mainintoja ajan historiallisissa lähteissä. >>>

Tuon ajatuksen hyväksyminen vaatii jo melkoista itsepetosta.

>>> Raamatun Jumalan pienuus tai suuruus lienee ennemmin katsojan silmässä... >>

Juu, aivan samoin kuin niiden tuhansien muiden jumalien, joihin sinä et usko jostain syystä.

"Vielä löytyy niitä, jotka pitävät Saturnuksen päivää pyhänä."

Saturdaylla ei tietenkään ole sitä vanhaa arvolatausta, joka sillä on joskus ollut, vaan päivännimi on nykyisin arvoneutraali. Jos toisin olisi, myös suurella osalla vanhoista erisnimistäkin olisi uskonnollinen merkitys. Sama pätee kirjaimiin, S olisi "Shamash"- sssihisevä käärme jne...

Sunnuntai eli ruotsin kielessä söndag (muinaisr. synnodagher, eng. sanday, saks. sonntag) nimi johdetaan auringosta ja germaanisissa kielissä nimi tulee Sunnelta, saksien auringonjumalalta tai Sunnalta, joka oli skandinaavien auringonjumala. Skeptisimät tutkijat ovat esittäneet että kyse olisi vain latinan kielisen nimen dies solis suora käännös, eikä ole missään tekemisissä pohjolan mytologiankanssa, mutta se ei kuitenkasn ole tarpeeksi vakuuttavaa.

Jospa se väittämä kristityillä on, että palvotaan jossain sapattia on harha. Eihän päivää palvota, sellaisessa merkityksessä, miten sen esität, - vaan ihmiset tulevat kuuntelemaan, mitä Herralla on Sanan kautta annettavaa. - Herran pyhänä ja siunaamana päivänä.

Mutta, miksi sapattina kokoonnutaan, niin kysehän on Jumalan puheesta, eli sana - lepo- . Lepo on Jumalan työ ihmisessä, jonka Hän siunaa ihmistä varten.
No, onko se samanlainen siunaus - kun kristityt pyhittävät sunnuntain?
Jos helluntalaispastori julistaa saarnatuolissa, että me kunnioitamme Jumalan 9. käskyä, mutta sapatti on kumottu, niin mihin johtopäätökseen siitä on tultava? Sitäkö, että ei palvota päivää ja vähennetään jotain Jumalan tahdosta ja niin opetetaan?
Sitten raamatullisesta Jumalan sanansisältöisestä opetuksesta vähennetään se käsite, että on Jumalanluoma- Jumalantyö- pyhitys- sekä lepo. Sitä ei ole. Vaan puhutaankin pääsiäisenopista, ylösnousemuksesta ja pistetään se sunnuntain pyhämerkki siihen.

Suomennettuna otetaan Jeesuksen aika ja sana, että "Teette tyhjäksi Jumalan sanan, - perinnäissääntöjenne tähden - . Siitähän on kyse.

Siis palvominenhan ilmeisesti tarkoittanee sitä, että hylätään Jumalan oppi ja otetaan hyväntiedonpuun oppi ja aletaan sitä hyvää hyväntiedonpuuta maistattamaan ja opettamaan.
Ja kas - perinnehedelmäoppi saa sijaa ja näin hapattuu seurakunta.
Palvotaan sitten harhaa. Harhaopetusta olen kuunnellut - kunnes Sana otti siitä kiinni juuri tuon pastorin esiintulon tähden.

Sentähden en palvo sunnuntaita - ja sapatti kertoo minulle siitä levosta, mikä Jumalan kätten työnä on olemassa.
Kaikki sangen hyvää - voi levätä.
Ja tullaan viettämäänkin vielä todellista kokonaisvaltaista sapattia, mihin tämä viikkosapatti viittaa - Jumalan työnä, jonka HÄN on pyhittänyt ja erottanut.

Siis Jumalahan pyhittää erottaa ihmisen hyviä töitä varten.
Se on Sapatin Herra aikaansaama työ.
Eikö kelpaa? Eikö lepo kelpaa?? Eikö raamatullisen lepopäivän viesti kelpaa, että alussa oli kaikki hyvää ja siinä Jumala erotti lepopäivän, jossa lepäsi - ei ollut syntiä ----- siis viesti on juuri tämä.
Kun vietät sapattia, julistatkin siinä Jumalan- Luoja Jumalan pelastavaa työtä. Hän sen tekee, jossa kaikki on sangen hyvää.
Eikös vain?

Sunnuntainkohdalla julistat pääsissanomaa, se on kokonaisuus, mutta sitä vietetäänkin siinä Herrankuoleman muistojuhlassa, jossa on leipä ja viini edessä. Se kuuluu ylösnousemus siihen.

Siis kaksi eri asiaa. Mutta, se juuri on myös Herran työtä.
Päivää ei vain käskyissä kehotettu muuttamaan, eikä siten hyväntiedonpuuta kannata ravistella. Sillä ne hedelmät kyllä maistuu, eikä moni hoksaakaan, että ollaan vääränpuun äärellä aterialla. Ei se tuntema helluntalais- saarnaajakaan hoksannut.
Hän oli syönyt hyvänpuun hedelmää ja se maistui ja tuntui hyvältä, niin maultaan, kuin sanomaltaankin.

Se vain johtaa alastomuuteen, kun ominlupineen syö väärästä puusta.
Alastomalla ei ole aseita taistella, taivaallista sota-asua.

Täytyy pukea Uuden Aadamin, sapatin Herran asu. Siinä voittaa ja se taas on sitä sapatinlepoa, Jumalan työtä meissä. Ei kannata unohtaa totuutta, ja se Sana on totuus.

niinkö.ajattelet kirjoitti:

Jospa se väittämä kristityillä on, että palvotaan jossain sapattia on harha. Eihän päivää palvota, sellaisessa merkityksessä, miten sen esität, - vaan ihmiset tulevat kuuntelemaan, mitä Herralla on Sanan kautta annettavaa. - Herran pyhänä ja siunaamana päivänä.

Mutta, miksi sapattina kokoonnutaan, niin kysehän on Jumalan puheesta, eli sana - lepo- . Lepo on Jumalan työ ihmisessä, jonka Hän siunaa ihmistä varten.
No, onko se samanlainen siunaus - kun kristityt pyhittävät sunnuntain?
Jos helluntalaispastori julistaa saarnatuolissa, että me kunnioitamme Jumalan 9. käskyä, mutta sapatti on kumottu, niin mihin johtopäätökseen siitä on tultava? Sitäkö, että ei palvota päivää ja vähennetään jotain Jumalan tahdosta ja niin opetetaan?
Sitten raamatullisesta Jumalan sanansisältöisestä opetuksesta vähennetään se käsite, että on Jumalanluoma- Jumalantyö- pyhitys- sekä lepo. Sitä ei ole. Vaan puhutaankin pääsiäisenopista, ylösnousemuksesta ja pistetään se sunnuntain pyhämerkki siihen.

Suomennettuna otetaan Jeesuksen aika ja sana, että "Teette tyhjäksi Jumalan sanan, - perinnäissääntöjenne tähden - . Siitähän on kyse.

Siis palvominenhan ilmeisesti tarkoittanee sitä, että hylätään Jumalan oppi ja otetaan hyväntiedonpuun oppi ja aletaan sitä hyvää hyväntiedonpuuta maistattamaan ja opettamaan.
Ja kas - perinnehedelmäoppi saa sijaa ja näin hapattuu seurakunta.
Palvotaan sitten harhaa. Harhaopetusta olen kuunnellut - kunnes Sana otti siitä kiinni juuri tuon pastorin esiintulon tähden.

Sentähden en palvo sunnuntaita - ja sapatti kertoo minulle siitä levosta, mikä Jumalan kätten työnä on olemassa.
Kaikki sangen hyvää - voi levätä.
Ja tullaan viettämäänkin vielä todellista kokonaisvaltaista sapattia, mihin tämä viikkosapatti viittaa - Jumalan työnä, jonka HÄN on pyhittänyt ja erottanut.

Siis Jumalahan pyhittää erottaa ihmisen hyviä töitä varten.
Se on Sapatin Herra aikaansaama työ.
Eikö kelpaa? Eikö lepo kelpaa?? Eikö raamatullisen lepopäivän viesti kelpaa, että alussa oli kaikki hyvää ja siinä Jumala erotti lepopäivän, jossa lepäsi - ei ollut syntiä ----- siis viesti on juuri tämä.
Kun vietät sapattia, julistatkin siinä Jumalan- Luoja Jumalan pelastavaa työtä. Hän sen tekee, jossa kaikki on sangen hyvää.
Eikös vain?

Sunnuntainkohdalla julistat pääsissanomaa, se on kokonaisuus, mutta sitä vietetäänkin siinä Herrankuoleman muistojuhlassa, jossa on leipä ja viini edessä. Se kuuluu ylösnousemus siihen.

Siis kaksi eri asiaa. Mutta, se juuri on myös Herran työtä.
Päivää ei vain käskyissä kehotettu muuttamaan, eikä siten hyväntiedonpuuta kannata ravistella. Sillä ne hedelmät kyllä maistuu, eikä moni hoksaakaan, että ollaan vääränpuun äärellä aterialla. Ei se tuntema helluntalais- saarnaajakaan hoksannut.
Hän oli syönyt hyvänpuun hedelmää ja se maistui ja tuntui hyvältä, niin maultaan, kuin sanomaltaankin.

Se vain johtaa alastomuuteen, kun ominlupineen syö väärästä puusta.
Alastomalla ei ole aseita taistella, taivaallista sota-asua.

Täytyy pukea Uuden Aadamin, sapatin Herran asu. Siinä voittaa ja se taas on sitä sapatinlepoa, Jumalan työtä meissä. Ei kannata unohtaa totuutta, ja se Sana on totuus.

Lue lisää

"Täytyy pukea Uuden Aadamin, sapatin Herran asu. Siinä voittaa ja se taas on sitä sapatinlepoa, Jumalan työtä meissä."

Just just. Sitä sapatinlepoa johon Israel ei päässyt tuhannen vuoden pakkosapattien viettämisenkään jälkeen. Sinnekö taas pitäisi pyrkiä ? Aina vahvemmaksi tuon lukemisen jälkeen nousee ajatus jonka jo toin esiin:

"Voisikohan se johtua siitä, että se oleellisin asia on lepopäivän viettäminen, eikä yhden viikonpäivän palvominen ?"

niinkö.ajattelet kirjoitti:

Jospa se väittämä kristityillä on, että palvotaan jossain sapattia on harha. Eihän päivää palvota, sellaisessa merkityksessä, miten sen esität, - vaan ihmiset tulevat kuuntelemaan, mitä Herralla on Sanan kautta annettavaa. - Herran pyhänä ja siunaamana päivänä.

Mutta, miksi sapattina kokoonnutaan, niin kysehän on Jumalan puheesta, eli sana - lepo- . Lepo on Jumalan työ ihmisessä, jonka Hän siunaa ihmistä varten.
No, onko se samanlainen siunaus - kun kristityt pyhittävät sunnuntain?
Jos helluntalaispastori julistaa saarnatuolissa, että me kunnioitamme Jumalan 9. käskyä, mutta sapatti on kumottu, niin mihin johtopäätökseen siitä on tultava? Sitäkö, että ei palvota päivää ja vähennetään jotain Jumalan tahdosta ja niin opetetaan?
Sitten raamatullisesta Jumalan sanansisältöisestä opetuksesta vähennetään se käsite, että on Jumalanluoma- Jumalantyö- pyhitys- sekä lepo. Sitä ei ole. Vaan puhutaankin pääsiäisenopista, ylösnousemuksesta ja pistetään se sunnuntain pyhämerkki siihen.

Suomennettuna otetaan Jeesuksen aika ja sana, että "Teette tyhjäksi Jumalan sanan, - perinnäissääntöjenne tähden - . Siitähän on kyse.

Siis palvominenhan ilmeisesti tarkoittanee sitä, että hylätään Jumalan oppi ja otetaan hyväntiedonpuun oppi ja aletaan sitä hyvää hyväntiedonpuuta maistattamaan ja opettamaan.
Ja kas - perinnehedelmäoppi saa sijaa ja näin hapattuu seurakunta.
Palvotaan sitten harhaa. Harhaopetusta olen kuunnellut - kunnes Sana otti siitä kiinni juuri tuon pastorin esiintulon tähden.

Sentähden en palvo sunnuntaita - ja sapatti kertoo minulle siitä levosta, mikä Jumalan kätten työnä on olemassa.
Kaikki sangen hyvää - voi levätä.
Ja tullaan viettämäänkin vielä todellista kokonaisvaltaista sapattia, mihin tämä viikkosapatti viittaa - Jumalan työnä, jonka HÄN on pyhittänyt ja erottanut.

Siis Jumalahan pyhittää erottaa ihmisen hyviä töitä varten.
Se on Sapatin Herra aikaansaama työ.
Eikö kelpaa? Eikö lepo kelpaa?? Eikö raamatullisen lepopäivän viesti kelpaa, että alussa oli kaikki hyvää ja siinä Jumala erotti lepopäivän, jossa lepäsi - ei ollut syntiä ----- siis viesti on juuri tämä.
Kun vietät sapattia, julistatkin siinä Jumalan- Luoja Jumalan pelastavaa työtä. Hän sen tekee, jossa kaikki on sangen hyvää.
Eikös vain?

Sunnuntainkohdalla julistat pääsissanomaa, se on kokonaisuus, mutta sitä vietetäänkin siinä Herrankuoleman muistojuhlassa, jossa on leipä ja viini edessä. Se kuuluu ylösnousemus siihen.

Siis kaksi eri asiaa. Mutta, se juuri on myös Herran työtä.
Päivää ei vain käskyissä kehotettu muuttamaan, eikä siten hyväntiedonpuuta kannata ravistella. Sillä ne hedelmät kyllä maistuu, eikä moni hoksaakaan, että ollaan vääränpuun äärellä aterialla. Ei se tuntema helluntalais- saarnaajakaan hoksannut.
Hän oli syönyt hyvänpuun hedelmää ja se maistui ja tuntui hyvältä, niin maultaan, kuin sanomaltaankin.

Se vain johtaa alastomuuteen, kun ominlupineen syö väärästä puusta.
Alastomalla ei ole aseita taistella, taivaallista sota-asua.

Täytyy pukea Uuden Aadamin, sapatin Herran asu. Siinä voittaa ja se taas on sitä sapatinlepoa, Jumalan työtä meissä. Ei kannata unohtaa totuutta, ja se Sana on totuus.

Lue lisää

>>kun kristityt pyhittävät sunnuntain?>>

Voihan pyhänhäväistys! Kristityt tuskin mitenkään edes ajattelee tänä päivänä sunnuntain tai minkä tahansa muun päivän - niin maagisena kuin adventistit EGW:n johdattelemana asiat ymmärtää. Lääkkeenä olis vähemmän EGW kirjojen parissa olemista, onnistuuko sellainen mitenkään adventistit?

Oikeassa elämässä päivien kanssa hihhulointi EGW linjojen mukaisesti on naurettavaa, mutta samaan aikaan surullista, koska monet adventistit vieraantuu norm. elämästä.

Ei päivillä pidä alkaa ketään tuomitsemaan, -eikä tehdä elämän ja kuoleman kysymystä. Jos joku pitää jostain päivästä, ei se ole toisilta pois. Sapattia tai lepopäiviä voi pitää vaikka joka päivä, jos vain taloudellinen tilanne sen suo.

Eiköhän tämä sanasota ja tuomitseminen ole alunperin lähtenyt liikkeelle siitä, kun adventistit ovat omahyväisesti leimanneet muita kristittyjä sunnuntai pedonmerkillä, sillä eihän kukaan ole jaellut adventisteille mitään sapattipedonmerkkejä. Ja Mattia ja Teppoa lainatakseni "kaiken takana on nainen", nimittäin adventistien palvoma Ellen White, joten pitäkää vaan hyvänänne ja kärsikää nahoissanne, sillä itse olette valintanne tehneet. Ellenistä ja sunnuntaipedonmerkistä on myös mahdollista sanoutua irti, kuten ilmeisesti KaiA:kin viisaana taktikkona tekee. Tarkoitan siis sunnuntaipedonmerkkiä, mutta ristiriitaista kyllä, puolustaa silti Elleniä kaikin mahdollisin tavoin. En tajua miehen logiikkaa, sillä hän tuntuu puhuvan kuin paraskin poliitikko ja kaikki kritiikki valuu aina kuin vesi hanhen selästä. Ellenissä ainakaan ei ole koskaan mitään vikaa tai jos onkin, niin niille löytyy kyllä roppakaupalla puolusteluja. No täytyyhän Elleniä puolustella, sillä koko adventtikirkon talous pyörii suurelta osin hänen varassaan.

mistäkaikkioikeinalkoi kirjoitti:

Eiköhän tämä sanasota ja tuomitseminen ole alunperin lähtenyt liikkeelle siitä, kun adventistit ovat omahyväisesti leimanneet muita kristittyjä sunnuntai pedonmerkillä, sillä eihän kukaan ole jaellut adventisteille mitään sapattipedonmerkkejä. Ja Mattia ja Teppoa lainatakseni "kaiken takana on nainen", nimittäin adventistien palvoma Ellen White, joten pitäkää vaan hyvänänne ja kärsikää nahoissanne, sillä itse olette valintanne tehneet. Ellenistä ja sunnuntaipedonmerkistä on myös mahdollista sanoutua irti, kuten ilmeisesti KaiA:kin viisaana taktikkona tekee. Tarkoitan siis sunnuntaipedonmerkkiä, mutta ristiriitaista kyllä, puolustaa silti Elleniä kaikin mahdollisin tavoin. En tajua miehen logiikkaa, sillä hän tuntuu puhuvan kuin paraskin poliitikko ja kaikki kritiikki valuu aina kuin vesi hanhen selästä. Ellenissä ainakaan ei ole koskaan mitään vikaa tai jos onkin, niin niille löytyy kyllä roppakaupalla puolusteluja. No täytyyhän Elleniä puolustella, sillä koko adventtikirkon talous pyörii suurelta osin hänen varassaan.

Lue lisää

Sunnuntain pyhittäminen on pedon merkki. Ihan sama mitä sinä sanot.

Vietämme sapattia, emme lauantaita.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Vietämme sapattia, emme lauantaita.

Sapattia ei sen varsinaiseen alkuperäiseen tyyliin vietä nykyään muut kuin juutalaiset ja tämä on fakta. Adventistit pitävät Jumalanpalveluksiaan lauantaina mutteivät varsinaisesti vietä sapattia.

alkuperäinensapatti kirjoitti:

Sapattia ei sen varsinaiseen alkuperäiseen tyyliin vietä nykyään muut kuin juutalaiset ja tämä on fakta. Adventistit pitävät Jumalanpalveluksiaan lauantaina mutteivät varsinaisesti vietä sapattia.

Lue lisää

Selittävät vain muka viettävänsä sapattia.

"Miksi toinen näistä on toista käskyä "arvottomampi" kaltaisesi syyttelijän mielestä? Molemmathan ovat Jumalan kymmenessä käskyssä!"

En minä ole syytellyt ketään sen paremmin sapatin kuin sunnuntainkaan vietosta. Minun puolestani adventistit saavat aivan vapaasti viettää sapattiaan, sillä pyrin itsekin sitä viettämään, mutta siitähän tässä "mistäkaikkioikeinalkoi" ei olekaan kyse, vaan siitä että adventistit korottavat itseään ja tuomitsevat ja leimaavat muita pedonmerkillä. Ei sapatinviettäminen ole mikään ansio. On muitakin, jotka viettävät sapattia, mutta eivät he siitä meuhkaa. Ja jos yrität todistella että adventistit mukamas suhtautuvat "älä tee huorin" käskyyn tai mihin muuhun tahansa käskyyn tasavertaisesti ja yhtä suurella vakavuudella ja kunnioituksella kuin sapattikäskyyn, niin enpä tosiaankaan ole huomannut.

Kyse on siis siitä, että kunnioitanko käskyjä (kaikkia !) vai onko ne ristillä kumottu (sapatti ?). Tällaisen hälläväliä kuvan kaltaisesi kirjoittajat itsestään antavat. Että laittomuus rehottaa rehvakkaasti. Vihaavat käskyjä. Äläkä jatka syyttelylinjalla, perustele Raamatulla vaikka seuraava...

”Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.”
‭‭1. Korittolaiskirje‬ ‭7:19‬ ‭FB33/38‬‬
http://bible.com/365/1co.7.19.fb33/38

Maitojunalla kirjoitti:

Kyse on siis siitä, että kunnioitanko käskyjä (kaikkia !) vai onko ne ristillä kumottu (sapatti ?). Tällaisen hälläväliä kuvan kaltaisesi kirjoittajat itsestään antavat. Että laittomuus rehottaa rehvakkaasti. Vihaavat käskyjä. Äläkä jatka syyttelylinjalla, perustele Raamatulla vaikka seuraava...

”Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.”
‭‭1. Korittolaiskirje‬ ‭7:19‬ ‭FB33/38‬‬
http://bible.com/365/1co.7.19.fb33/38

Lue lisää

"Tällaisen hälläväliä kuvan kaltaisesi kirjoittajat itsestään antavat. Että laittomuus rehottaa rehvakkaasti. Vihaavat käskyjä. Äläkä jatka syyttelylinjalla,"

No en todellakaan vihaa käskyjä ja kun syytät minua syyttelystä, niin tarkennapa jos puhuin jossakin kohtaa perättömiä? Ja kysyn vielä toistamiseen onko sapatinviettäminen mielestäsi jokin ansio?

"Kyse on siis siitä, että kunnioitanko käskyjä (kaikkia !)"

Niinpä, niitä on myös 9 muuta. Vai peittääkö sen yhden viettäminen syntien paljouden?

"vai onko ne ristillä kumottu (sapatti ?)"

En ole niin väittänytkään, mutta tästä yhdestä vaan meuhkataan. Vaihteeksi voitaisiin ottaa tarkastelun alle vaikkapa tuo "älä tee huorin", kun adventistit sitä sapattikäskyä jo niin täydellisesti noudattavat.

"Vai leimaavat pedonmerkillä sinuakin?"

Ei minua, sillä enhän minä vietä sunnuntaita, vaan pyrin viettämään sapattia.

"No valaiseppa sitten, mikä se peto on mielestäsi... Ja kerroppa sitten mikä on "oikea" pedonmerkki?"

No ei ainakaan sellainen, minkä avulla kukaan voisi ryhtyä toisten tuomariksi ja nostamaan itseään jollekin jalustalle.

"Kyllä sinua syyttää vain Totuus, eli Jumalan Sana..."

Niin kuin meitä kaikkia, adventistitkaan eivät ole sen yläpuolella..."joka rikkoo yhtä kohtaa jne"...vai ovatko adventistit täydellisiä lainnoudattajia?

>>>Ja tiedän että lepopäivä on oikealla paikallaan, kun se on sinä päivänä jolloin saamme levätä arkisesta aherruksesta, unohtaa sen huolet ja nauttia ajasta Jumalan ja perheemme - myös siskojemme ja veljiemme - kanssa.>>>

Exap puhuu adventistina asiaa. Toivon mukaan tuollaista tekstiä pystyisi jokainen adventisti kirjoittamaan. Lepopäivän nostaminen elämän ja kuoleman kysymykseksi on kyseenalaista.

"Syntiä on tietoisesti rikkoa Jumalan lakia esim IV käskyä vastaan."

"Muista pyhittää lepopäivä", mitenkäs sitä vastaan nyt tahallisesti sitten rikkoisi ? Yrittämällä kovasti unohtaa sen, että aina pyhittää lepopäivän ?

Ihminen tarvitsee lepopäivää, ei Jumala.

Exap kirjoitti:

"Syntiä on tietoisesti rikkoa Jumalan lakia esim IV käskyä vastaan."

"Muista pyhittää lepopäivä", mitenkäs sitä vastaan nyt tahallisesti sitten rikkoisi ? Yrittämällä kovasti unohtaa sen, että aina pyhittää lepopäivän ?

Ihminen tarvitsee lepopäivää, ei Jumala.

Lue lisää

Kuka siis on syyllinen?

Valintamyymälän kassa ja muut ovat pakotetut rikkomaan tuota käskyä. Kirkkoisät ovat hyväksyneet hiljaisuudella tuon. Hallitus on sallinut käskyjen rikkomisen. Siis kuka noista on suurin syyllinen käskyjen vastaiseen toimintaan ? Olihan aikoinaan jalkapuulla rangaistava teko tuonkin käskyn rikkominen kuiten myöskin "salavuoteus" sun muut kun kiinni jäätiin. Miten tuo parakrafi on selitettävissä ?

Seija.Syntimyyjä kirjoitti:

Kuka siis on syyllinen?

Valintamyymälän kassa ja muut ovat pakotetut rikkomaan tuota käskyä. Kirkkoisät ovat hyväksyneet hiljaisuudella tuon. Hallitus on sallinut käskyjen rikkomisen. Siis kuka noista on suurin syyllinen käskyjen vastaiseen toimintaan ? Olihan aikoinaan jalkapuulla rangaistava teko tuonkin käskyn rikkominen kuiten myöskin "salavuoteus" sun muut kun kiinni jäätiin. Miten tuo parakrafi on selitettävissä ?

Lue lisää

Kukan on syyllinen ??? Miksi pitäisi etsiä syyllistä johonkin, kun jokainen löytää sen oman elämänsä pahimman syyllisen ihan peiliin katsomalla. Jokainen on tasan tarkkaan itse vastuussa omista valinnoistaan.

Jos joku pyhittää sapattia tai sunnuntaita lepopäivänään, hän etsii työn ja tekee työsopimuksen jossa voi näin tehdä. Jos joku on äskettäin kääntynyt, älköön ottako asiasta murhetta vaan etsiköön rauhassa uutta työpaikkaa, sillä Paavalikin sanoo:
"Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi. Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja."

Adventistien lempikohtia. Ja yhtä usein kun tätä lainataan, tasan yhtä usein unohdetaan KENEN antamasta asetuksesta on kysymys - eli unohdetaan lainauksesta pois jakeet 1-2.

"1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, JEESUS KRISTUS, joka on vanhurskas.
2 Ja HÄN on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
3 Ja siitä me tiedämme HÄNET tuntevamme, että pidämme HÄNEN KÄSKYNSÄ."

Sana "entole" jota tässäkin on käytetty, voi tarkoittaa, asetusta, ohjetta, säädöstä, käskyä tai lakia. Se ei missään tapauksessa automaattisesti viittaa dekalogiin. Mutta tässä puhutaan Hänen antamistaan asetuksista, säädöksistä, ohjeista tai käskyistä.

Valaiseva kohta on Jeesuksen omat sanat, Joh 15:10 "Jos te pidätte MINUN KÄSKYNI, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt ISÄNI KÄSKYT ja pysyn hänen rakkaudessaan."

10 pisteen kysymys: Mitkäs käskyt Jeesus itse taas antoikaan meille - eli mihinkäs se Johannes tässä 1 Joh 2:3:ssa oikein viittaakaan ?

”"Ja nämä ovat ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt teille opettaa, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.

Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi. Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.”
‭‭5. Mooseksen kirja‬ ‭6:1, 4-6, 8‬ ‭FB33/38‬‬
http://bible.com/365/deu.6.1,4-6,8.fb33/38

”Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra. Noudattakaa minun käskyjäni...”
‭‭3. Mooseksen kirja‬ ‭19:18-19‬ ‭FB33/38‬‬
http://bible.com/365/lev.19.18-19.fb33/38

Jeesus siteerasi siis SUORAAN vanhaa testamenttia! Ja muistin virkistykseksi olet varmaan huomannut Hänen omat sanansa. Dekalogista puhe siis on.

”ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten: "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?" Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.

Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."”
‭‭Matteus‬ ‭22:35-37, 39-40‬ ‭FB33/38‬‬
http://bible.com/365/mat.22.35-37,39-40.fb33/38

Maitojunalla kirjoitti:

”"Ja nämä ovat ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt teille opettaa, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.

Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi. Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.”
‭‭5. Mooseksen kirja‬ ‭6:1, 4-6, 8‬ ‭FB33/38‬‬
http://bible.com/365/deu.6.1,4-6,8.fb33/38

”Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra. Noudattakaa minun käskyjäni...”
‭‭3. Mooseksen kirja‬ ‭19:18-19‬ ‭FB33/38‬‬
http://bible.com/365/lev.19.18-19.fb33/38

Jeesus siteerasi siis SUORAAN vanhaa testamenttia! Ja muistin virkistykseksi olet varmaan huomannut Hänen omat sanansa. Dekalogista puhe siis on.

”ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten: "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?" Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.

Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."”
‭‭Matteus‬ ‭22:35-37, 39-40‬ ‭FB33/38‬‬
http://bible.com/365/mat.22.35-37,39-40.fb33/38

Lue lisää

Puhut siis laista, et kymmenestä käskystä. Hyvä niin. Kuten huomaat itsekin, Jeesus opetti mikä on juutalaisille annetun lain tärkeimmät kaksi käskyä, joissa on aivan kaikki laki ja profeetat. Tästä Jeesuksen opetuksesta se Johanneskin juuri puhui - käskyistä jotka Jeesus on itse kristityille antanut, koska kristitty ei ole lain alla.

Exap kirjoitti:

Puhut siis laista, et kymmenestä käskystä. Hyvä niin. Kuten huomaat itsekin, Jeesus opetti mikä on juutalaisille annetun lain tärkeimmät kaksi käskyä, joissa on aivan kaikki laki ja profeetat. Tästä Jeesuksen opetuksesta se Johanneskin juuri puhui - käskyistä jotka Jeesus on itse kristityille antanut, koska kristitty ei ole lain alla.

Lue lisää

Raamatunopetus on itselleni ainakin se, että juutalaiset ja pakanat.
ts. Jumalan kansa ja he, jotka eivät kunnioita Jumalaa.
Okei.
Näin ollen juutalaisille Jumala antoi lakinsa. Sehän on todella Pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Juutalaisissa oli osassa sitä maailmallisuutta, että unohdettiin ja alettiin palvomaan vieraita jumalia - siis ympäristöoppi vieraista kansoista sai tilaa, siis elettiin laittomuudessa.

Hyvää opetusta - juutalaisille lain annosta. Raamattuhan opettaa meitä lopunajan kansoja, että pitääkin katsoa, missä juutalaiset osaltaan eksy ja miksi katsoa? Siksi ,että Exap- kin ymmärtää, että se on varoittava esimerkki, eläessään lopun aikoja.

Siis miten luet? Luen itse, että Jumalalla on aina ollut vain yksi kansa.
Pelastuva kansa - joka käy kohti luvattua maata.

Tälle pelastuvalle kansalle Herra antaa lakinsa - siis rakkauden lain, joka ympärileikkaa sydämen maailmasta ja tekee eron siihen, ettei tehdä niitä tekoja, siis rakastu vieraisiin jumaliin.

JOs sinä et rakasta Herran lakia ja Hengessä sitä täytä, se on sinun valintasi ja opetuslapseus on täysin vapaehtoista.

Henkilökohtaisesti Jeesuksen opetuslapseutta aina päivittäin etsien, katson Lunastajaani, sijaiseeni, hänen askeleihin ja siihen Isän tahtoon, mitä Hän, Poikana minulle kirkastaa. Siksi Jumala laittaa Uudessaliitossa tahtonsa, eli lakinsa, ainakin minun sydämeeni.
Sanon sitä vanhurskaaksi ja Pyhäksi. Erotetuksi Jumalan käyttöä varten, jossa HÄn tekee työtään minun sydämessäni, Henkensä kautta, avulla ja voimassa, etten maailman mukana, muotojumalisuuden mukana, heitettäisi helvetin tuleen.
Siksi Jumalan tahto - rakkauden tahto - pitää sydäntä puhtaana.
Osoitta kristuksen jalanjälkiä kulkuuni. Siksi matkatessani Jumalankansalaisoikeudessa, en väheksy Pyhää tahtoa, vaan Hänellä on iankaikkisen elämän sanat.
Näin ollen en ole kirkkokuntien jäsenkirjoja esittelemässä, vaan Jumalan elämänkirjaa - eikä siihen sovi maailman hapate, ei muotojumalisuus, ei laittomuuden henki, ei perinnäisopit jne.

Niin, Jumalan tahto - se Hengessä vaeltaen on elämään ja luvattuun vievää polkua. Se erottaa maailmasta, sekä maailman rakkaudesta.
Hänellä on iankaikkisen elämän sanat.

En tiedä, kenen jälkiä seurailet, kyllä se seremonialain- joka varjona julisti tietä Gogatalle, niin tuolle kansalle annettu kymmenenkäskyn laki on tänäänkin aivan täysivoimainen erottamaan meidät maailmasta.
SE laki osoittaa juuri sen, mikä on Pyhää ja myös sen, että sijaisuhri on vapauttamassa kuolemasta, mutta ei elämään laittomuudessa.
Laki on annettu Jumalankansalle. Kansaa on se, joka kunnioittaa sitä, ja pakanallisia ovat he, jotka eivät sitä kunnioita ja näinollen juutalaisetkin jotka lankesivat kumartamaan vieraita jumalia, hehän julistivat itsensä ulkopuoliseksi ja vertauskuvallisesti se erämaahan kuoleminen kertoo tuomiosta. Synnin palkka on kuolema.
Ei perille pääsyä, vaikka olisi juutalainen.

Exalle kirjoitti:

Raamatunopetus on itselleni ainakin se, että juutalaiset ja pakanat.
ts. Jumalan kansa ja he, jotka eivät kunnioita Jumalaa.
Okei.
Näin ollen juutalaisille Jumala antoi lakinsa. Sehän on todella Pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Juutalaisissa oli osassa sitä maailmallisuutta, että unohdettiin ja alettiin palvomaan vieraita jumalia - siis ympäristöoppi vieraista kansoista sai tilaa, siis elettiin laittomuudessa.

Hyvää opetusta - juutalaisille lain annosta. Raamattuhan opettaa meitä lopunajan kansoja, että pitääkin katsoa, missä juutalaiset osaltaan eksy ja miksi katsoa? Siksi ,että Exap- kin ymmärtää, että se on varoittava esimerkki, eläessään lopun aikoja.

Siis miten luet? Luen itse, että Jumalalla on aina ollut vain yksi kansa.
Pelastuva kansa - joka käy kohti luvattua maata.

Tälle pelastuvalle kansalle Herra antaa lakinsa - siis rakkauden lain, joka ympärileikkaa sydämen maailmasta ja tekee eron siihen, ettei tehdä niitä tekoja, siis rakastu vieraisiin jumaliin.

JOs sinä et rakasta Herran lakia ja Hengessä sitä täytä, se on sinun valintasi ja opetuslapseus on täysin vapaehtoista.

Henkilökohtaisesti Jeesuksen opetuslapseutta aina päivittäin etsien, katson Lunastajaani, sijaiseeni, hänen askeleihin ja siihen Isän tahtoon, mitä Hän, Poikana minulle kirkastaa. Siksi Jumala laittaa Uudessaliitossa tahtonsa, eli lakinsa, ainakin minun sydämeeni.
Sanon sitä vanhurskaaksi ja Pyhäksi. Erotetuksi Jumalan käyttöä varten, jossa HÄn tekee työtään minun sydämessäni, Henkensä kautta, avulla ja voimassa, etten maailman mukana, muotojumalisuuden mukana, heitettäisi helvetin tuleen.
Siksi Jumalan tahto - rakkauden tahto - pitää sydäntä puhtaana.
Osoitta kristuksen jalanjälkiä kulkuuni. Siksi matkatessani Jumalankansalaisoikeudessa, en väheksy Pyhää tahtoa, vaan Hänellä on iankaikkisen elämän sanat.
Näin ollen en ole kirkkokuntien jäsenkirjoja esittelemässä, vaan Jumalan elämänkirjaa - eikä siihen sovi maailman hapate, ei muotojumalisuus, ei laittomuuden henki, ei perinnäisopit jne.

Niin, Jumalan tahto - se Hengessä vaeltaen on elämään ja luvattuun vievää polkua. Se erottaa maailmasta, sekä maailman rakkaudesta.
Hänellä on iankaikkisen elämän sanat.

En tiedä, kenen jälkiä seurailet, kyllä se seremonialain- joka varjona julisti tietä Gogatalle, niin tuolle kansalle annettu kymmenenkäskyn laki on tänäänkin aivan täysivoimainen erottamaan meidät maailmasta.
SE laki osoittaa juuri sen, mikä on Pyhää ja myös sen, että sijaisuhri on vapauttamassa kuolemasta, mutta ei elämään laittomuudessa.
Laki on annettu Jumalankansalle. Kansaa on se, joka kunnioittaa sitä, ja pakanallisia ovat he, jotka eivät sitä kunnioita ja näinollen juutalaisetkin jotka lankesivat kumartamaan vieraita jumalia, hehän julistivat itsensä ulkopuoliseksi ja vertauskuvallisesti se erämaahan kuoleminen kertoo tuomiosta. Synnin palkka on kuolema.
Ei perille pääsyä, vaikka olisi juutalainen.

Lue lisää

En todellakaan jaksa innostua kaikenlaisesta lakilakilakilaki-hömpötyksestä jota aina vaan tuodaan esille, yksinkertaisesti siksi mitä Jeesus ja apostolit opettivat.

Asia kun on niin kovin yksinkertainen ja helposti ymmärrettävä: "sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt".

Tämä lause EI tarkoita, että kun oikein tarkkaan noudattaa lakia, niin sitten se varmaan muuttuu jotenkin ihmeessä ja kummassa rakkaudeksi - vaan se sanoo juuri sen mitä siinä lukee: joka rakastaa, se on lain täyttänyt.

En kertakaikkiaan ymmärrä sitä miten naiivisti Raamattua pitää tulkita jos kuvittelee että rakkaus nousee laista. Vastaavasti, UT tekee kristallinkirkkaaksi että kristityt eivät ole lain alla - MUTTA ovat velvollisia rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiään.

Paavali opettaa meitä juuri tästä lain noudattamisen korostamisesta varsin suorin sanoin:
"17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on."

Vuorisaarnassa Jeesus jo löi luun kurkkuun niille, jotka korottavat lain noudattamista, osoittaessaan ettei kukaan noudata lakia vaan on ainoastaan ulkokultainen noudattaessaan lain kirjainta. Hän antaakin lain noudattajille hienoisen lisävaatimuksen Matt 5:48
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Siitä vaan sitten yrittämään, lain noudattajat/korottajat. Antaa palaa. Täydellisyys tarkoittaa sitä ettei ole yhtään ainoaa virhettä eikä puutetta. Sopii sitten vaan yrittää lain noudattamisella päästä tähän.

Mutta itse asiassa, jakeissa 44-47 Hän kertoo miten voi olla täydellinen jakeen 48 mukaisesti:
"44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?"

Jeesus tiivisti koko lain kahteen käskyyn - tai rakkauden kaksoiskäskyyn. Paavali sanoo ettemme ole (Mooseksen kautta tulleen) lain alla. Pietari ei antanut pakanoiden noudatettavaksi kuin muutaman erikseen mainitun asian. Johannes sanoo että meidän tulee noudattaa Hänen - Jeesuksen - käskyjä, eli sanalla sanottuna: rakastaa.

"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."

Lainnoudattaja-papithat kulkevat ohi kun rakastava samarialainen tekee Jumalan tahdon.

Mikä tässä on epäselvää ? Ei meitä ole kutsuttu lakia noudattamaan, vaan rakastamaan.

Exap kirjoitti:

En todellakaan jaksa innostua kaikenlaisesta lakilakilakilaki-hömpötyksestä jota aina vaan tuodaan esille, yksinkertaisesti siksi mitä Jeesus ja apostolit opettivat.

Asia kun on niin kovin yksinkertainen ja helposti ymmärrettävä: "sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt".

Tämä lause EI tarkoita, että kun oikein tarkkaan noudattaa lakia, niin sitten se varmaan muuttuu jotenkin ihmeessä ja kummassa rakkaudeksi - vaan se sanoo juuri sen mitä siinä lukee: joka rakastaa, se on lain täyttänyt.

En kertakaikkiaan ymmärrä sitä miten naiivisti Raamattua pitää tulkita jos kuvittelee että rakkaus nousee laista. Vastaavasti, UT tekee kristallinkirkkaaksi että kristityt eivät ole lain alla - MUTTA ovat velvollisia rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiään.

Paavali opettaa meitä juuri tästä lain noudattamisen korostamisesta varsin suorin sanoin:
"17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on."

Vuorisaarnassa Jeesus jo löi luun kurkkuun niille, jotka korottavat lain noudattamista, osoittaessaan ettei kukaan noudata lakia vaan on ainoastaan ulkokultainen noudattaessaan lain kirjainta. Hän antaakin lain noudattajille hienoisen lisävaatimuksen Matt 5:48
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Siitä vaan sitten yrittämään, lain noudattajat/korottajat. Antaa palaa. Täydellisyys tarkoittaa sitä ettei ole yhtään ainoaa virhettä eikä puutetta. Sopii sitten vaan yrittää lain noudattamisella päästä tähän.

Mutta itse asiassa, jakeissa 44-47 Hän kertoo miten voi olla täydellinen jakeen 48 mukaisesti:
"44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?"

Jeesus tiivisti koko lain kahteen käskyyn - tai rakkauden kaksoiskäskyyn. Paavali sanoo ettemme ole (Mooseksen kautta tulleen) lain alla. Pietari ei antanut pakanoiden noudatettavaksi kuin muutaman erikseen mainitun asian. Johannes sanoo että meidän tulee noudattaa Hänen - Jeesuksen - käskyjä, eli sanalla sanottuna: rakastaa.

"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."

Lainnoudattaja-papithat kulkevat ohi kun rakastava samarialainen tekee Jumalan tahdon.

Mikä tässä on epäselvää ? Ei meitä ole kutsuttu lakia noudattamaan, vaan rakastamaan.

Lue lisää

Sinä siis haluat kumota lain vetoamalla rakkauteen. Se on Jumalan vastustamista.

Exap kirjoitti:

Puhut siis laista, et kymmenestä käskystä. Hyvä niin. Kuten huomaat itsekin, Jeesus opetti mikä on juutalaisille annetun lain tärkeimmät kaksi käskyä, joissa on aivan kaikki laki ja profeetat. Tästä Jeesuksen opetuksesta se Johanneskin juuri puhui - käskyistä jotka Jeesus on itse kristityille antanut, koska kristitty ei ole lain alla.

Lue lisää

Eli sinun mukaasi kristitty saa rikkoa lakia ... siis tehdä syntiä.

Exap kirjoitti:

Adventistien lempikohtia. Ja yhtä usein kun tätä lainataan, tasan yhtä usein unohdetaan KENEN antamasta asetuksesta on kysymys - eli unohdetaan lainauksesta pois jakeet 1-2.

"1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, JEESUS KRISTUS, joka on vanhurskas.
2 Ja HÄN on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
3 Ja siitä me tiedämme HÄNET tuntevamme, että pidämme HÄNEN KÄSKYNSÄ."

Sana "entole" jota tässäkin on käytetty, voi tarkoittaa, asetusta, ohjetta, säädöstä, käskyä tai lakia. Se ei missään tapauksessa automaattisesti viittaa dekalogiin. Mutta tässä puhutaan Hänen antamistaan asetuksista, säädöksistä, ohjeista tai käskyistä.

Valaiseva kohta on Jeesuksen omat sanat, Joh 15:10 "Jos te pidätte MINUN KÄSKYNI, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt ISÄNI KÄSKYT ja pysyn hänen rakkaudessaan."

10 pisteen kysymys: Mitkäs käskyt Jeesus itse taas antoikaan meille - eli mihinkäs se Johannes tässä 1 Joh 2:3:ssa oikein viittaakaan ?

Lue lisää

Ai sinä väität, että Jeesuksen käskyt ja Jumalan käskyt ovat eri asia. Just. Jeesus opetti toisin kuin mitä sinä väität. Sinulla on vain taas pakonomainen tarve päästä rikkomaan sapattia ja ärjymään adventisteja vastaan. Et ole pelkkä harhaoppinen, olet pelastumaton pakana.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Sinä siis haluat kumota lain vetoamalla rakkauteen. Se on Jumalan vastustamista.

Ei kukaan ole kumonnut lakia eikä kumoa. Laki on kasvattaja Kristukseen, mutta uskoon tultuamme emme ole kasvattajan alaisia, vaan lapsia.

Kerropa, kumpi on otollisempaa Jumalalle ja Jumalan tahdon mukaista:
a) se, että kristityt oppivat noudattamaan sääntöjä ja määräyksiä ja kasvattamaan luonnettaan - ja tämä kaikki rangaistuksen pelossa... VAI
b) se, että opimme rakastamaan Jumalaa ja ihmisiä ja siksi emme halua tehdä mitään väärää - rakkaudessa ei ole pelkoa.

Muistuttaisin kuitenkin, että a-kohdan papit kulkevat ohi, kun b-kohdan rakastava samarialainen auttaa koska hän rakastaa lähimmäistään, ja siksi hän myös täyttää kaiken lain.

"16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä."

Exap kirjoitti:

Ei kukaan ole kumonnut lakia eikä kumoa. Laki on kasvattaja Kristukseen, mutta uskoon tultuamme emme ole kasvattajan alaisia, vaan lapsia.

Kerropa, kumpi on otollisempaa Jumalalle ja Jumalan tahdon mukaista:
a) se, että kristityt oppivat noudattamaan sääntöjä ja määräyksiä ja kasvattamaan luonnettaan - ja tämä kaikki rangaistuksen pelossa... VAI
b) se, että opimme rakastamaan Jumalaa ja ihmisiä ja siksi emme halua tehdä mitään väärää - rakkaudessa ei ole pelkoa.

Muistuttaisin kuitenkin, että a-kohdan papit kulkevat ohi, kun b-kohdan rakastava samarialainen auttaa koska hän rakastaa lähimmäistään, ja siksi hän myös täyttää kaiken lain.

"16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä."

Lue lisää

Olet väärässä, koska haluat olla. Vihasi adventisteja ja erityisesti sapattina kohtaan on noitunut sinut.

Niin, kyllä tuossa on selkeä teksti - joka tuo VALON.

Ts. laittomuus - kylmentää rakkauden. Tämä lauseväittämä koskee heitä, jotka suullaan Jumalan nimeä lausuvat.
He ennen rakastivat Jumalan tahtoa, eli Jumalan valtakunnan lakia, jonka päämäärä on rakkaus. He rakastivat ja Jumalan Henki antoi voiman ja halun tuohon rakkauteen, koska ihmiset katsoivat RistinHerraan, Lunastajaan. He näkivät, mitä maailma tekee, se naulitsee rakkauden Herransa ristille, vihaavat häntä.

Mutta, Jumalankansa ei. Siksi he näkevät tuon karitsan , joka on surmattu - Lunastajana. Isän rakkauden osoittajana, jossa Hän teki - Isän tahdon ja kutsuu seuraamaan Häntä.

Siten Jumalan rakkaus - ja Henki yhdistää todistuksessa katsomaan Poikaan ja näkemään rakkauden täydellisen yhtymäkohdan , jota kannattaa seurata. --- HENGESSÄ ---

Kun sydän sitten rakastuu maailmaan, sen leipiin, kylmenee rakkaus.
Laittomuuden henki pääsee sydämeen ja näin se hapattuu siksi leiväksi, mitä uskottomuudessa tarjoillaan syötäväksi.

Myös näin aletaan vihaamaan - vapauden- opetuslapsia.
Vihaamaan, koska juuri ne väärät teot tulevat esiin.
En elä rakkaudessa, siis ristiinaulitse Herra uudelleen.
Rakkaus puuttuu.

Vihan ja sen hapatteen, sekä leipien voima on tuossa, laittomuudessa.

Rakkauden ja sen voima on Herrassamme, Jeesuksen ristin sanomassa, minkä Pyhä Henki kirkastaa, että parannus ja Jeesusta seuraamalla, saadaan vapaus - jossa ei ole hapatetta. Maailman hapatetta ja näin leipäkin, mitä syömme on vapauden leipää, ilman hapatetta.
Hengessä. Hengen voimalla- joka kirkastaa Pojan ja Poika täten Isän.
Siis rakkauden - rakkauden valtakunnan - jossa Jumalan tahto erottaa meidät maailmasta, ympärileikkaa sydämen elävään toivoon. Hän antaa iankaikkisen elämän armolahjan.

Siksi se leipä, minkä murramme - Herran kuoleman muistossa, julistaa happamattomana sitä vapautta, mikä tuon lopullisen sapatinlevon ja se veri - joka on vuodatettu - julistaa täydellistä työtä, jota Jumalan lain toteutuminen rikkumatta Pojassa toteutti lunastuksen. Sillä ei synnin palkkaa voitu osoittaa Pojan kätten teoksi, vaan Hän otti syntimme kannettavaksi.
Siis sen, että pahuudessa ristiinaulitsemme Hänet.

Risti - siis meidän veistotaito -rakkaudettomuus- on meidän työtä.
Uhrikaritsa on Isän sanoma- missä on vapaus ja se sapatinlepo olemassa.

Viikkosapatti on muistuttamassa luomisesta, kun kaikki oli sangen hyvää, Jumalakin täten osoitti viestillään, että siinä voi levätä.
Siksi hän siunasi ja Pyhitti sapatinpäivän. Se on Jumalan työ ja viittaa kerran siihen valtakuntaan, jossa se kokonaisvaltainen lepo on. Ei tarvita tehdä sitä työtä, mitä Isä nyt tekee, pelastaessaan ihmistä pahuuden paikoista.

Siis se leipä, mitä tarjoamme on happamaton leipä. Ja kalat, eväskopassa, kertoo niistä, jotka elämänverkossa tarvitsevat ateriansa.
Tämäkin oli leivänpalanen, ja se kala - jollekin, että joku voi nähdä.
Kristus on minun sijainen, kuolemalla, ja herätettynä, että minäkin saan elää. Teen parannuksen, mielenmuutoksen ja lähden seuraamaan Häntä - Lunastajaani, - koska Hän on SapatinHerra - siis vapauden Herra, julistaen, että Jumalan työnä olen vapaa kuolemasta. Siksi sapattikin elämässä on päivä arjen keskelle, jossa Luoja Jumala on minun todistus elämäksi.
Hänen Hengessään ja Hänen tiellään, on vapaus. Myös Herran kuolema ja sen muistaminen julistaa sitä, kehen katsomme ja kenen valtakunnan lakia - rakkauden lakia kunnioitetaan.

Siksi lopulliseen sapatinlepoon on matka - se on Jumalan luomistyö meissä. Sille kulmakivelle rakennettu, Kristus kivelle.
Elämänkirja kertoo, kuka on Kristuksen seuraaja. Hänen huulillaan on todellinen Herra, joka kerran tuntee meidät, kun hän näkee meidät jalkansa jälkiä seuraamassa.

Sinulla on Iankaikkisen elämän sanat. - näin rakkaus - elää sydämessä, eikä kylmene. Eikä hapatu maailmasta ja sen hengestä.

siunattu sapatti. jatkaa

Maailman ihminen, hänen rakkautensa ei ole kylmentynyt, koska hän ei ole rakastanutkaan Herraa, eikä häntä tunne.

Siksi on julistettava Sanaa, annettava uudet eväät syötäväksi, että ihminen löytäisi todellisen rakkauden ja pääsisi maailmanleivän hapatteesta irti ja hapate poistettaisiin sydämestä.
Näin hän löytäisi todellisen rakkauden - joka erottaisi hänet maailmasta Jumalan kansalaiseksi.

Ihminen, joka ei tunne Herraa, lymyää monella tapaa maailmanpuitten sekaan piiloon. Piiloon, koska tuntee, että häntä nuhdellaa tiestä, jota hän käy.
Ehkä se Sana, joka Jumalan suusta lähtee nuhtelee, koska maailmanrakkaus on riistävää, sekä alistavaa, myös tuhoavaa maailmanrakkautta. Sekä se leipä siellä on hapatettu leipä.

Moni hapanleipä, se karvastelee monen vatsassa ja saa aikaiseksi sellaisen närästyksen, että on paha olla.
Närästys ja sydänoireet ovat aikapaljon samantuntoisia.

Näinollen voidaan ajatella, että sydämestä lähtee pahat ajatukset ja sydän on pahanilkinen ja maailmanleipä saa tuntemaan aivankuin sydämen tasolla, että kaikki ei ole hyvää.

Maailmanihminen ei tunne todellista rakkautta, vain korvirakkauden, joka käy mielihyväkeskuksia hyväilemään ja orjuuttamaan niihin tuntemuksiin, jota vain yritetään etsiä ja tyydyttää tavalla tahi toisella. Yksi on vaikka alkomaholi - se vaikuttaa siten, että luullaan sen tuovan sitä -vapautta- .
Mutta, kaikkihan sen tietää, ettei se tuo - lääkkeitä maailmassa tarvitaan tuohonkin mielihyväkeskuksen apuun, antabukset ja muut, ettei ruumis kokonaan elämästä tuhoudu.

Mutta, esimerkkinä vain maailmanrakkauden mielihyvän hakemisesta, jossa väärä henki - pyrkii tarjoamaan "hyväänsä", joka on tuhovoimaista ihmiselle.

Niin - esimerkkiä voisi latoa pöytään tuostapuolen vaikka kuinka, mikä väärän rakkauden tavoittelu tuo tuhovoimaa.

Se ei ole elämäksi, vaan närästävää hapateleipää, jota ihmiset syö.


Todellinen elämänleipä on se, mistä edellisessä kerroin - happamaton- taivaallinen, jonka päämäärä on todellinen rakkaus.

Se todellinen leipä ravitkoon ja poistakoon hapateleivän vaivat.

sekä tuokoon sydämeen sen tavoiteltavan rakkauden, jossa on tämä vapaus. Jeesuksen nimessä.

"uuden liiton aikana meillä on vielä suurempi halu noudattaa Jumalan pyhää lakia..."

Joillakin on halu noudattaa lakia. Sellainen oli papilla joka kulki ohi. Joillakin on halu rakastaa ja tehdä oikein. Sellainen oli laupiaalla samarialaisella.

Siinä se ero on. Se, joka rakastaa, tekee sen mikä on oikein, koska rakastaa. Se joka noudattaa lakia, tekee vain sen minkä laki velvoittaa. Siksi rakkaus on lain täyttämys.

Mutta tuohon lainaamaasi kohtaan: Satuitko lukemaan, että nuo Hesekielin sanat on lausuttu juutalaisille jotka Jumala lupaa juuri edellä koota pois pakanain joukosta - nimenomaan jutalaiset jotka häpäisivät Jumalan nimeä pakanakansojen joukossa, jae 21: "Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin."

Huomasitko muuten myös lukea jakeen 32:
"En minä teidän tähtenne sitä tee, sanoo Herra, Herra: se olkoon teille tiettävä. Hävetkää ja tuntekaa häpeätä vaelluksenne tähden, te Israelin heimo."

Tässä esille tuomassasi kohdassa siis puhutaan Israelin heimosta (juutalaisista) joka häpäisevät Jumalaa, joka sitten tuo heidät Israeliin ja laittaa heidät noudattamaan lakiaan, ei näiden omaksi eduksi vaan korottaakseen oman nimensä pakanoiden keskuudessa.

Jotenka kysyn nyt ihan aikuisen oikeesti: miten nämä lainaamasi jakeet sitten sinun mielestäsi liittyvät kristityn vaellukseen ???