Palautetta Pellille ja Miettiselle
"kohukirjastaan"
"Kaikki yliluonnollisuus psykologisoidaan
Mikko Saukkonen näkee vaarana sen, että ihan normaali seurakuntatoiminta voidaan kirjan perusteella nähdä jotenkin pelottavana ja kummallisena. Helsingin Sanomien kirjaa käsittelevän lehtiartikkelin mukaan tietokirja ”haluaa levittää tietoa siitä, mitä tapahtuu suljettujen ovien takana, kun helluntailaiset ja muut niin sanottujen vapaiden suuntien seurakunnat kokoontuvat.”
Mikko Saukkonen ja Esko Matikainen muistuttavat, että helluntaiseurakunnissa ja vapaiden suuntien seurakunnissa ei ole suljettuja ovia. Vapaakristilliset kirkot ovat vakiintuneita suomalaisia kirkkoja, jotka toimivat yhteistyössä toisten kirkkojen ja yhteiskunnan kanssa.
– Pyrimme siihen, että toiminta on avointa ja yhteiskunnalle näkyvää, Matikainen sanoo.
Esko Matikainen pitää ongelmallisena sitä, että kirjassa kaikki uskoon kuuluva yliluonnollinen psykologisoidaan.
– Kaikki yliluonnollinen ruoditaan kirjassa palasiksi. Se ei vastaa useimpien kirkkojen opetusta, Matikainen toteaa. Kirjan mukaan rukous ei paranna eikä kielillä puhumisen armolahjaa ole olemassa.
Mediassa kärkeen nostettua kirjassa mainittua kuolleen henkiinherättämissessiota Esko Matikainen pitää järkyttävänä ja epäterveenä tapahtumana.
Yhden henkilön korostunut valta-asema ja tilivelvollisuuden puute syynä ylilyönteihin
– Karismaattisuuden sisälle mahtuu monenlaisia toimijoita, kirkkokunnista yksittäisiin toimijoihin, Saukkonen sanoo. Saukkonen muistuttaa myös, että helluntailiike ei ole ollut tekemisissä alunperin luterilaisen Markku Koiviston ja Nokia Mission kanssa. Kirjassa Markku Koiviston ja Nokia Mission toimintaa ruoditaan tarkasti.
Helluntailiikkeen edustajia kiusaa se, että kirjassa vakiintuneet kirkkokunnat kuten helluntailaisuus ja vapaakirkko kimputetaan samaan joukkoon ääri-ilmiöistä tunnettujen kulttien ja lahkojen kanssa.
– Kirja niputtaa lahkoiksi ja kulteiksi kaikki muut paitsi luterilaisen kirkon. Tämä edustaa heikkoa uskonnollisen elämän tuntemusta ja on virheellistä leimaamista. Kirkot ovat tehneet vuosikymmeniä työtä vastakkainasettelujen purkamiseksi. Tämän tietokirjan maailma lahkoineen ja kultteineen ei muistuta lainkaan sitä todellisuutta, jossa suomalaiset kirkot elävät, Esko Matikainen muistuttaa
– Kirja on hyvin poleeminen, eikä lainkaan taspuolinen. Se kertoo hyvin kapea-alaisen totuuden, Matikainen sanoo."
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/harhaanjohtajat-kirja-ruokkii-kirkkokuntien-vastakkainasettelua/
Palautetta Pellille ja Miettiselle "kirjasta"
98
997
Vastaukset
- toivossa.elävä
Olisiko seuraava vaihe tässä asoiden dialektisessa paljastumisessa sitten se, että esim. helluntailaiset ja vapaakirkolliset toisivat esille omia vakiintuneita toimintatapojaan ja puuttuisivat selkeästi ja läpinäkyvästi väärinkäytöksiin, joita heidän siipiensä suojassa on tehty.
- suntioNoroviita
Minusta seuraava askel olisi se, että luterilaisen kirkon, Setan ja vihervasemmiston lehmänkaupat tuodaan päivänvaloon.
- odotan.innolla
suntioNoroviita kirjoitti:
Minusta seuraava askel olisi se, että luterilaisen kirkon, Setan ja vihervasemmiston lehmänkaupat tuodaan päivänvaloon.
Siinä olisikin hyvä aihe!
- lisuri
Siinä olisi jollekin teologian opiskelijalle gradun aihe - jos uskaltaa.....
lisuri kirjoitti:
Siinä olisi jollekin teologian opiskelijalle gradun aihe - jos uskaltaa.....
Hyvä Räyhis, kolme viestiä peräjälkeen. Olisit toki voinut panna koko "asian" yhteenkin.
- hyvääpääsiäistä
RepeRuutikallo kirjoitti:
Hyvä Räyhis, kolme viestiä peräjälkeen. Olisit toki voinut panna koko "asian" yhteenkin.
Repe niinkö sinä itse teet? Kyllä koira koiran tuntee..:) Miten pääsiäisesi on sujunut ?
Minusta on ollut ihana levätä ja syodä hyvin, syön toki muulloinkin..
Paistoin tänään elämäni ensimmäisen lampaanpaistin. Pe- söin karitsan paistia, pieniä, oli sairaan hyvää, maku oli niin mieto ettei edes maistunut lampaalle. Tämänpäiväinen oli taas ihan lammasta ja maistui siltä. Lammas on parasta lihaa.
Eläkää ihmisiksi! hyvääpääsiäistä kirjoitti:
Repe niinkö sinä itse teet? Kyllä koira koiran tuntee..:) Miten pääsiäisesi on sujunut ?
Minusta on ollut ihana levätä ja syodä hyvin, syön toki muulloinkin..
Paistoin tänään elämäni ensimmäisen lampaanpaistin. Pe- söin karitsan paistia, pieniä, oli sairaan hyvää, maku oli niin mieto ettei edes maistunut lampaalle. Tämänpäiväinen oli taas ihan lammasta ja maistui siltä. Lammas on parasta lihaa.
Eläkää ihmisiksi!>Repe niinkö sinä itse teet?
Ainakin pyrin siihen, ja ennen muuta en kehu ja komppaa itseäni toisilla nimimerkeillä.
Pääsiäinen on sujunut hyvin, minkä näkee siitäkin että en ole paljon ehtinyt täällä notkua. Oletko itse ja millä nimimerkeillä?Niin, ei varmaan ole kenellekään yllätys, että kun et osaa varsinaisesti lukea, et oikein tunne kelloakaan. :D
En kyllä usko, että "hyvääpääsiäistä" olisit sinä, Räyhis. Et oikein osaa kirjoittaa noin monta riviä kopsaamatta.- hyvääpääsiäistä
hyvääpääsiäistä kirjoitti:
Repe niinkö sinä itse teet? Kyllä koira koiran tuntee..:) Miten pääsiäisesi on sujunut ?
Minusta on ollut ihana levätä ja syodä hyvin, syön toki muulloinkin..
Paistoin tänään elämäni ensimmäisen lampaanpaistin. Pe- söin karitsan paistia, pieniä, oli sairaan hyvää, maku oli niin mieto ettei edes maistunut lampaalle. Tämänpäiväinen oli taas ihan lammasta ja maistui siltä. Lammas on parasta lihaa.
Eläkää ihmisiksi!Repe sanoi:" Oletko itse ja millä nimimerkeillä?"
En tiedä ihan tarkkaan mitä tarkoitit, mutta jos tarkoitit, et onko mulla vakinikkiä, niin ei ole, yritin kyllä kirjautua, mutta google esti sen, kun en halua kirjautua, googlen kytättäväksi, siis googlen sivulla. Tänne olisin voinut kirjautua, mutta kun ei onnistu niin olkoon.
En myöskään jää eri nikeillä puhumaan "paskaa", tai syyttelemään ketään se on ala-arvoista siitä en pidä, luin tämän ketjun aloituksen, mutta en siihen sitten vastannutkaan mitään, siksi heitin sulle tuon viestin. Olen se , joka kerran pyysi sulta anteeksi, jos muistat..?
Harmi, että pääsiäinen loppuu, tottui jo tähän"juhlafiilikseeen ". No aikansa kutakin, sais vain ilma lämmetä. Muutama leskenlehti jo kukki. - TietoaRäyhiksestä
hyvääpääsiäistä kirjoitti:
Repe sanoi:" Oletko itse ja millä nimimerkeillä?"
En tiedä ihan tarkkaan mitä tarkoitit, mutta jos tarkoitit, et onko mulla vakinikkiä, niin ei ole, yritin kyllä kirjautua, mutta google esti sen, kun en halua kirjautua, googlen kytättäväksi, siis googlen sivulla. Tänne olisin voinut kirjautua, mutta kun ei onnistu niin olkoon.
En myöskään jää eri nikeillä puhumaan "paskaa", tai syyttelemään ketään se on ala-arvoista siitä en pidä, luin tämän ketjun aloituksen, mutta en siihen sitten vastannutkaan mitään, siksi heitin sulle tuon viestin. Olen se , joka kerran pyysi sulta anteeksi, jos muistat..?
Harmi, että pääsiäinen loppuu, tottui jo tähän"juhlafiilikseeen ". No aikansa kutakin, sais vain ilma lämmetä. Muutama leskenlehti jo kukki.Räyhis alias RepeRuutikallo kirjoittelee tälle palstalle yleensä juovuksissa.
Kirjan seuraus on todennäköisemmin se, että lahkoissa pistetään ikkunakin säppiin.
Se mitä kirkot tai lahkot kertoo julkisuuteen on aina, siis aina jokin äärimmäisen kaunisteltu ja tarkkaan harkittu versio siitä, mitä voisi nimittää totuudeksi. Kirkko noudattaa tuota perinnettä."...toisivat esille omia vakiintuneita toimintatapojaan ja puuttuisivat selkeästi ja läpinäkyvästi väärinkäytöksiin..."
Aivan, osallistuisivat tähän keskusteluun, mitä kaikkea voidaan hyväksyä tai ei hyväksyä uskonnonvapauden nimissä.qwertyilija kirjoitti:
Kirjan seuraus on todennäköisemmin se, että lahkoissa pistetään ikkunakin säppiin.
Se mitä kirkot tai lahkot kertoo julkisuuteen on aina, siis aina jokin äärimmäisen kaunisteltu ja tarkkaan harkittu versio siitä, mitä voisi nimittää totuudeksi. Kirkko noudattaa tuota perinnettä.Hierarkkiset uskonnolliset yhteisöt jakavat itsestään ja toiminnastaan johdonmukaisesti niin hohtavaa kiiltokuvaa kuin opin perusteista tinkimättä on mahdollista. Kun jotain poikkipuolista sitten esitetään – tietysti yhteisön ulkopuolelta, koska jäsenistön kriittisyys on käytännössä kiellettyä tai ainakin esittäjälleen helposti ikävyyksiä tuottavaa –, reaktiot ovat yleensä loukkaantuneita ja sekä kritisoijan motiiveja että asiantuntemusta vahvasti kyseenalaistavia.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Hierarkkiset uskonnolliset yhteisöt jakavat itsestään ja toiminnastaan johdonmukaisesti niin hohtavaa kiiltokuvaa kuin opin perusteista tinkimättä on mahdollista. Kun jotain poikkipuolista sitten esitetään – tietysti yhteisön ulkopuolelta, koska jäsenistön kriittisyys on käytännössä kiellettyä tai ainakin esittäjälleen helposti ikävyyksiä tuottavaa –, reaktiot ovat yleensä loukkaantuneita ja sekä kritisoijan motiiveja että asiantuntemusta vahvasti kyseenalaistavia.
On yhteisöjä, joissa itsekritiikki on mahdotonta mutta myös yhteisöjä, joihin siihen kyetään.
- tervetuloamolemmat
Kyllä Pelli ja Miettunen voivat tulla istumaan kaikkiin seurakuntamme tilaisuuksiin. Ei ne mitään salaseuroja ole.
Helluntailasilla ei ole mitän yhtenäistä opetusta. Siksi tuon liikeen eri yhteisöt voivat poiketa toisistaan melkoisen paljon.
- arvaa.mitä.tarjotaan
Tervetuloa meidänkin illanistujaisiin. Ai keiden, no meidän.
- lapsiparat
mummomuori kirjoitti:
Helluntailasilla ei ole mitän yhtenäistä opetusta. Siksi tuon liikeen eri yhteisöt voivat poiketa toisistaan melkoisen paljon.
"Helluntailasilla ei ole mitän yhtenäistä opetusta. Siksi tuon liikeen eri yhteisöt voivat poiketa toisistaan melkoisen paljon."
Kyllä on, saman opin löydät joka Hell.srk:a
qwertyilija18.4.2017 15:26
"Kirjan seuraus on todennäköisemmin se, että lahkoissa pistetään ikkunakin säppiin.
Se mitä kirkot tai lahkot kertoo julkisuuteen on aina, siis aina jokin äärimmäisen kaunisteltu ja tarkkaan harkittu versio siitä, mitä voisi nimittää totuudeksi. Kirkko noudattaa tuota perinnettä."
Nuo vanhat kertomukset oli mulla täysin uusia asioista, mitä siellä oli kartanolaisuutta ect. Aika järkyttävää menoa.
Katsoin eilen Arman Alitzin ohjelman huostanotetuista lapsista, oli järkyttävää katsottavaa sekin. Armankin itki haastatellessaan. Onneksi nykylapset osavat jo ITSE hakea apua.
Alla oleva teksti kopsattu, Mtv3 sivulta pyhää suutelua, liittyen tuohon kirjaan:
"sosiaalipsykologian professori Antti Eskolalta.
Eskola on todennut näin:
"Suomesta löytyy yhteisö, jolla on kollektiivinen harha, että vain sen jäsenet pelastuvat ja kuuluvat jumalan valtakuntaan."
Kyse on vanhoillislestadiolaisuudesta.
Kaikki muut ovat syntiensä kanssa automaattisesti matkalla helvettiin.
Eskola kuitenkin painottaa puhuvansa yhteisöstä, ei sen yksittäisestä jäsenestä." lapsiparat kirjoitti:
"Helluntailasilla ei ole mitän yhtenäistä opetusta. Siksi tuon liikeen eri yhteisöt voivat poiketa toisistaan melkoisen paljon."
Kyllä on, saman opin löydät joka Hell.srk:a
qwertyilija18.4.2017 15:26
"Kirjan seuraus on todennäköisemmin se, että lahkoissa pistetään ikkunakin säppiin.
Se mitä kirkot tai lahkot kertoo julkisuuteen on aina, siis aina jokin äärimmäisen kaunisteltu ja tarkkaan harkittu versio siitä, mitä voisi nimittää totuudeksi. Kirkko noudattaa tuota perinnettä."
Nuo vanhat kertomukset oli mulla täysin uusia asioista, mitä siellä oli kartanolaisuutta ect. Aika järkyttävää menoa.
Katsoin eilen Arman Alitzin ohjelman huostanotetuista lapsista, oli järkyttävää katsottavaa sekin. Armankin itki haastatellessaan. Onneksi nykylapset osavat jo ITSE hakea apua.
Alla oleva teksti kopsattu, Mtv3 sivulta pyhää suutelua, liittyen tuohon kirjaan:
"sosiaalipsykologian professori Antti Eskolalta.
Eskola on todennut näin:
"Suomesta löytyy yhteisö, jolla on kollektiivinen harha, että vain sen jäsenet pelastuvat ja kuuluvat jumalan valtakuntaan."
Kyse on vanhoillislestadiolaisuudesta.
Kaikki muut ovat syntiensä kanssa automaattisesti matkalla helvettiin.
Eskola kuitenkin painottaa puhuvansa yhteisöstä, ei sen yksittäisestä jäsenestä."Totta kai jotain yhteisiä piirteitä kaikilla helluntailaisilla on, mutta mitään varsinaista yhteistä oppia ei ole. Mm. yhteinen uskontunnustus puuttuu, mikä on vanhoilla perinteisillä kirkoilla. Näitä oppeja ovat tehneet eri yhteisöt, kuten helluntaikirkko, itseään varten. Ne eivät välttämättä ole samanlaisia muualla maailmassa olevien helluntaikirkkojenkaan kanssa.
Koska jokainen yhdistys on itsenäinen, voi siis eri yhteisöjen välillä olla aika isojakin painotuseroja siinä, mitä pidetään tärkeänä. Osa on aivan varmaan hyvin maltillisia mutta sitten on myös niitä yteisöjä, joissa mm. kielillä puhumiset ja ”parantamiset” ovat hyvin keskeisiä.
Riippuu siis aika paljon niistä henkilöistä, jotka ovat eri yhdistysten johdossa, millaisia menettelytapoja siellä on. Siksi on suuri vaara, että johtaja onkin jokin auktoriteetti, joka luo myös omia sääntöjään.
Luonnollisesti helluntaikirkko voi puhua vain omasta puolestaan. Huomioiden sen, että siihen kuuluu pieni vähemmistö helluntailaisista.- lapsiparat
mummomuori kirjoitti:
Totta kai jotain yhteisiä piirteitä kaikilla helluntailaisilla on, mutta mitään varsinaista yhteistä oppia ei ole. Mm. yhteinen uskontunnustus puuttuu, mikä on vanhoilla perinteisillä kirkoilla. Näitä oppeja ovat tehneet eri yhteisöt, kuten helluntaikirkko, itseään varten. Ne eivät välttämättä ole samanlaisia muualla maailmassa olevien helluntaikirkkojenkaan kanssa.
Koska jokainen yhdistys on itsenäinen, voi siis eri yhteisöjen välillä olla aika isojakin painotuseroja siinä, mitä pidetään tärkeänä. Osa on aivan varmaan hyvin maltillisia mutta sitten on myös niitä yteisöjä, joissa mm. kielillä puhumiset ja ”parantamiset” ovat hyvin keskeisiä.
Riippuu siis aika paljon niistä henkilöistä, jotka ovat eri yhdistysten johdossa, millaisia menettelytapoja siellä on. Siksi on suuri vaara, että johtaja onkin jokin auktoriteetti, joka luo myös omia sääntöjään.
Luonnollisesti helluntaikirkko voi puhua vain omasta puolestaan. Huomioiden sen, että siihen kuuluu pieni vähemmistö helluntailaisista."Mm. yhteinen uskontunnustus puuttuu, mikä on vanhoilla perinteisillä kirkoilla. "
Älä puhu pötyä ! Voit tarkistaa myös yksittäis srk. Hels.opin.
Helluntaiherätyksen uskon pääkohdat:
"Keskeisintä helluntailiikkeen teologiassa on usko siihen, että jokaisella ihmisellä tulee olla henkilökohtainen suhde Jumalaan.
Tämä on mahdollista uskomalla Jeesukseen ja hänen sovituskuolemaansa. Tätä suhteen syntymistä kutsutaan uskoontuloksi."
Raamattu
Pyhä Raamattu on Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta.
Jumala
On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Jumala on taivaan ja maan luoja.
Jeesus Kristus
Jeesus Kristus on Jumalan Poika, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta ..
Ihminen, syntiinlankeemus ja pelastus
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja yhteyteensä, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Uskomalla Jeesukseen ihminen saa lahjaksi vanhurskauden ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi.
Pyhän Hengen työ
Pyhä Henki herättää ihmisen hengellisesti, niin että hän voi ottaa vastaan Jumalan valmistaman pelastuksen, jolloin Pyhä Henki tulee häneen asumaan.
Jeesus Kristus kastaa uskovan Pyhällä Hengellä, joka jakaa armolahjoja seurakunnan rakentumiseksi niin kuin apostolien aikana.
Uskova on tarkoitettu elämään Pyhän Hengen täyteydessä Hengen hedelmää kantaen.
Seurakunta
Seurakunta on Kristuksen perustama ja johtama, apostolien opetukselle rakennettu uskovien yhteisö. Kaikki uskovat kaikkialla ja kaikkina aikoina kuuluvat yhteen ja yhteiseen seurakuntaan, joka näkyvällä tavalla ilmenee paikallisseurakuntana.
Jeesus Kristus käski seurakuntaansa tekemään kaikista kansoista opetuslapsia, kastamaan ja opettamaan heitä.
Seurakunta muodostaa hengellisen papiston, jonka tehtävänä on palvella Herraa ja osoittaa kristillistä rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan.
Kaste
Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.
Ehtoollinen
Ehtoollinen on Jeesuksen seuraajilleen asettama muisto- ja yhteysateria, jossa hän on uskon kautta itse läsnä. Ehtoollinen julistaa Jeesuksen sovitustyötä ja on osallisuutta hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.
Kuolema ja ylösnousemus
Kaikki ihmiset kokevat ruumiillisen ylösnousemuksen. Vanhurskaat nousevat elämän ylösnousemuksessa ja jumalattomat tuomion ylösnousemuksessa.
Jeesuksen tulemus ja iankaikkisuus jatkuu linkissä..
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot lapsiparat kirjoitti:
"Mm. yhteinen uskontunnustus puuttuu, mikä on vanhoilla perinteisillä kirkoilla. "
Älä puhu pötyä ! Voit tarkistaa myös yksittäis srk. Hels.opin.
Helluntaiherätyksen uskon pääkohdat:
"Keskeisintä helluntailiikkeen teologiassa on usko siihen, että jokaisella ihmisellä tulee olla henkilökohtainen suhde Jumalaan.
Tämä on mahdollista uskomalla Jeesukseen ja hänen sovituskuolemaansa. Tätä suhteen syntymistä kutsutaan uskoontuloksi."
Raamattu
Pyhä Raamattu on Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta.
Jumala
On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Jumala on taivaan ja maan luoja.
Jeesus Kristus
Jeesus Kristus on Jumalan Poika, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta ..
Ihminen, syntiinlankeemus ja pelastus
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja yhteyteensä, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Uskomalla Jeesukseen ihminen saa lahjaksi vanhurskauden ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi.
Pyhän Hengen työ
Pyhä Henki herättää ihmisen hengellisesti, niin että hän voi ottaa vastaan Jumalan valmistaman pelastuksen, jolloin Pyhä Henki tulee häneen asumaan.
Jeesus Kristus kastaa uskovan Pyhällä Hengellä, joka jakaa armolahjoja seurakunnan rakentumiseksi niin kuin apostolien aikana.
Uskova on tarkoitettu elämään Pyhän Hengen täyteydessä Hengen hedelmää kantaen.
Seurakunta
Seurakunta on Kristuksen perustama ja johtama, apostolien opetukselle rakennettu uskovien yhteisö. Kaikki uskovat kaikkialla ja kaikkina aikoina kuuluvat yhteen ja yhteiseen seurakuntaan, joka näkyvällä tavalla ilmenee paikallisseurakuntana.
Jeesus Kristus käski seurakuntaansa tekemään kaikista kansoista opetuslapsia, kastamaan ja opettamaan heitä.
Seurakunta muodostaa hengellisen papiston, jonka tehtävänä on palvella Herraa ja osoittaa kristillistä rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan.
Kaste
Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.
Ehtoollinen
Ehtoollinen on Jeesuksen seuraajilleen asettama muisto- ja yhteysateria, jossa hän on uskon kautta itse läsnä. Ehtoollinen julistaa Jeesuksen sovitustyötä ja on osallisuutta hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.
Kuolema ja ylösnousemus
Kaikki ihmiset kokevat ruumiillisen ylösnousemuksen. Vanhurskaat nousevat elämän ylösnousemuksessa ja jumalattomat tuomion ylösnousemuksessa.
Jeesuksen tulemus ja iankaikkisuus jatkuu linkissä..
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvotHelluntailaisuus on alunperin liike. Toki heilleä on keskeisiä yleisiä kristinuskoon liittyivä oppeja, tarkoitin heidän omia opillisia näkemyksiään - kasteet ja ehtoolliset jne. Jotka ovat samaan tyyliin, mutta painopisteet muissa opeissa vaihtelevat.
Jokaisessa seurakunnassa voi opilliset painopisteet määritellä, ja tuossa on helluntaikirkon, joka on vain pieni osa koko liikettä.- lapsiparat
mummomuori kirjoitti:
Helluntailaisuus on alunperin liike. Toki heilleä on keskeisiä yleisiä kristinuskoon liittyivä oppeja, tarkoitin heidän omia opillisia näkemyksiään - kasteet ja ehtoolliset jne. Jotka ovat samaan tyyliin, mutta painopisteet muissa opeissa vaihtelevat.
Jokaisessa seurakunnassa voi opilliset painopisteet määritellä, ja tuossa on helluntaikirkon, joka on vain pieni osa koko liikettä."kasteet ja ehtoolliset jne. Jotka ovat samaan tyyliin, mutta painopisteet muissa opeissa vaihtelevat. "
Kerroppa ihan selvin sanoin, MITÄ TARKOITAT ?
Uskoontulo, aikuiskaste, ehtoollinen, srk. liitytään kasteella käynnin jälkeen. Nuo on SAMAT joka ainoassa hell. srk. oli kirkko tai H.herätys. Ero on se, että H.kirkko saa vihkiä HETEROaviopareja.
Helluntaiherätys on maailmanlaajuinen liike ! Ja mitä maaailmanlaajuiseen liikkeeseen tulee, se on moniverroin ISOMPI, kuin Ev.lut.
Edelleenkin helluntaiseurakunnat e r i m a i s s a ovat pääosin kansallisia ja täysin itsenäisiä. Siten niissä on myös opillisia korostuseroja.
Erityisesti Pohjoismaiden helluntailiikkeet ovat varjelleet itsenäisyyttään, eivätkä kaikki ole järjestäytyneet kansallisiksi kirkkokunniksi.
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Tervetuloa tutustumaan Ivalon helluntaiseurakuntaan. Seurakunnan muodostavat henkilökohtaisen uskonratkaisun tehneet ja uskoontulonsa jälkeen kasteella käyneet henkilöt.
http://www.ivalonhelluntaisrk.fi/miten-tulen-uskoon/
Seurakunta
Seurakunta on jäsenilleen hengellinen koti, yhteisö, jossa Jumalan läsnäolo ja kirkkaus ilmenevät. Seurakunta palvoo ja rukoilee kolmiyhteistä Jumalaa ja noudattaa Raamatun oppia. Pyhän Hengen toimintaa seurakunnassa ilmentävät Hengen täyteys, armolahjat, voimavaikutukset sekä seurakunnan palvelutoimet.
Evankeliumi leviää jokaisen uskovan elämän ja todistuksen välityksellä. Seurakunta odottaa Jeesuksen Kristuksen toista tulemista.
http://www.joensuu.helluntaiseurakunta.fi/seurakunta
Ja jos uskallat niin mene kotikuntasi Hellsrk. katsomaan, mikä on meininki ? lapsiparat kirjoitti:
"kasteet ja ehtoolliset jne. Jotka ovat samaan tyyliin, mutta painopisteet muissa opeissa vaihtelevat. "
Kerroppa ihan selvin sanoin, MITÄ TARKOITAT ?
Uskoontulo, aikuiskaste, ehtoollinen, srk. liitytään kasteella käynnin jälkeen. Nuo on SAMAT joka ainoassa hell. srk. oli kirkko tai H.herätys. Ero on se, että H.kirkko saa vihkiä HETEROaviopareja.
Helluntaiherätys on maailmanlaajuinen liike ! Ja mitä maaailmanlaajuiseen liikkeeseen tulee, se on moniverroin ISOMPI, kuin Ev.lut.
Edelleenkin helluntaiseurakunnat e r i m a i s s a ovat pääosin kansallisia ja täysin itsenäisiä. Siten niissä on myös opillisia korostuseroja.
Erityisesti Pohjoismaiden helluntailiikkeet ovat varjelleet itsenäisyyttään, eivätkä kaikki ole järjestäytyneet kansallisiksi kirkkokunniksi.
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Tervetuloa tutustumaan Ivalon helluntaiseurakuntaan. Seurakunnan muodostavat henkilökohtaisen uskonratkaisun tehneet ja uskoontulonsa jälkeen kasteella käyneet henkilöt.
http://www.ivalonhelluntaisrk.fi/miten-tulen-uskoon/
Seurakunta
Seurakunta on jäsenilleen hengellinen koti, yhteisö, jossa Jumalan läsnäolo ja kirkkaus ilmenevät. Seurakunta palvoo ja rukoilee kolmiyhteistä Jumalaa ja noudattaa Raamatun oppia. Pyhän Hengen toimintaa seurakunnassa ilmentävät Hengen täyteys, armolahjat, voimavaikutukset sekä seurakunnan palvelutoimet.
Evankeliumi leviää jokaisen uskovan elämän ja todistuksen välityksellä. Seurakunta odottaa Jeesuksen Kristuksen toista tulemista.
http://www.joensuu.helluntaiseurakunta.fi/seurakunta
Ja jos uskallat niin mene kotikuntasi Hellsrk. katsomaan, mikä on meininki ?Kiitos vain. Olen muutamaan elämäni aikana tustunut sekä jutellut helluntailaisten kavereideni kanssa. Hekin kertovat, että eri seurakunnat painotuksissaan saattavat poiketa suuresti toisistaan.
- jfjfn
Hyvä aloitus. Kirjoittajat purkavat omia kaunojaan.
Näinhän se aina menee, kun uskonlahkojen tympeyksistä puhutaan. Syyllisiä ovatkin "katkerat" raportoijat, eivät koskaan lahkot.
Aina kun jotain tulee julki, sitä ollaan niin avoimia ettei ketkään ikinä. Todellisuudessa kaikki lahkojen porsastelut pyritään aina puimaan omassa piirissä ja ulospäin inahtamatta, jos suinkin mahdollista. Jos voidaan jättää kokonaan puimatta, se on tietysti parasta.- semmoista
Joo, objektiivisuutta ei ollut edes nimeksi.
Oliko kirjassa siis jotain sellaista mikä ei pidä paikkaansa?
Jos niin kerrot varmaan mitä.semmoista kirjoitti:
Joo, objektiivisuutta ei ollut edes nimeksi.
Objektivisuus on sulle Räyhis varmaan sitä että uskotaan täysin kritiikittä kaikki mitä uskonyhteisön johto sanoo.
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Oliko kirjassa siis jotain sellaista mikä ei pidä paikkaansa?
Jos niin kerrot varmaan mitä.Eipä tunnu kertovan. Mikä yllätys...
RepeRuutikallo kirjoitti:
Näinhän se aina menee, kun uskonlahkojen tympeyksistä puhutaan. Syyllisiä ovatkin "katkerat" raportoijat, eivät koskaan lahkot.
Aina kun jotain tulee julki, sitä ollaan niin avoimia ettei ketkään ikinä. Todellisuudessa kaikki lahkojen porsastelut pyritään aina puimaan omassa piirissä ja ulospäin inahtamatta, jos suinkin mahdollista. Jos voidaan jättää kokonaan puimatta, se on tietysti parasta."Syyllisiä ovatkin "katkerat" raportoijat..."
Alkaa olla jo tuttua se, ettei mitään kipeää asiaa edes haluta käsitellä, vaan aletaan syyllistämään aivan muita tahoja.mummomuori kirjoitti:
"Syyllisiä ovatkin "katkerat" raportoijat..."
Alkaa olla jo tuttua se, ettei mitään kipeää asiaa edes haluta käsitellä, vaan aletaan syyllistämään aivan muita tahoja.Sitten kun ei enää voida kiistää, myönnetään jotain – ja sävy on aina sellainen, että emmehän me mitään ole peitelleet.
- sairauden.sanottava
Miettivätkö nämä uskovaiset koskaan mistä mahtaa johtua että heidän porukoissaan ihmisiä sairastuu psyykkisesti ja monella on kaikenlaisia ongelmia? Minusta silloin heidän systeemeissään on kyllä jotain vikaa. Miettisen ja Pellin kirja valottaa asiaa. Kannattaisi lukea.
- pää.pois.pensaasta
Lahkojen pitäisi itse tuoda päivänvaloon niiden piirissä tapahtuvat väärinkäytökset ja tehdä niistä ilmoitus poliisille silloin, kun aihetta on. Viimekädessä piilottelu epäonnistuu aina ja silloin häpeä lankeaa koko yhteisön ylle.
Jos Pelli ja Miettinen olisivat olleet ateisteja, niin piispa Jari Jolkkonenkin olisi pitänyt sitä törkeänä ja militanttina hyökkäyksenä kristinuskoa vastaan, mutta kun ainakin toinen noista kirjoittajista on kovasti uskovainen, niin sama kirja onkin asiallinen analyysi kristinuskon ääri-ilmiöistä.
- ex-viidesläinen
Tilasin muuten tämän kirjan jo Adlibriksestä. Vaikka asia on minulle hyvin tuttua, ostin sen kannatuksen vuoksi. Uskontojen väärinkäytökset on tuotava julkisuuteen, se on kuluttajansuojelua. Tuskin nämä uskonlahkot kuitenkaan muuttavat mitään ja henkinen väkivalta jatkuu. Vuosia sitten Timo Rämä pyysi anteeksi julkisesti oman liikkeensä viiidesläisyyden harjoittamaa henkistä väkivaltaa, mutta se jäi kosmeettiseksi ja pelkästään tekopyhäksi esitykseksi.
ex-viidesläinen kirjoitti:
Tilasin muuten tämän kirjan jo Adlibriksestä. Vaikka asia on minulle hyvin tuttua, ostin sen kannatuksen vuoksi. Uskontojen väärinkäytökset on tuotava julkisuuteen, se on kuluttajansuojelua. Tuskin nämä uskonlahkot kuitenkaan muuttavat mitään ja henkinen väkivalta jatkuu. Vuosia sitten Timo Rämä pyysi anteeksi julkisesti oman liikkeensä viiidesläisyyden harjoittamaa henkistä väkivaltaa, mutta se jäi kosmeettiseksi ja pelkästään tekopyhäksi esitykseksi.
Sinä olet siis kohta ehkä ensimmäinen palstalla kirjaa analysoinut, joka on myös lukenut kirjan.
Kun olet lukenut, niin kerro mielipiteesi kirjasta. Sehän olisi vähän kuin sisäpiiritietoa."...olisi pitänyt sitä törkeänä ja militanttina hyökkäyksenä kristinuskoa vastaan..."
Oliko sinulla tästä aiheesta joku aloitus? Vai kuvittelinko lukeneeni sen? Ihan nopeasti vain vilkuilin reissussa.mummomuori kirjoitti:
"...olisi pitänyt sitä törkeänä ja militanttina hyökkäyksenä kristinuskoa vastaan..."
Oliko sinulla tästä aiheesta joku aloitus? Vai kuvittelinko lukeneeni sen? Ihan nopeasti vain vilkuilin reissussa.Aloituksia ja kommentteja menee bittiavaruuteen sitä vauhtia, ettei pysy itsekään perässä.
En enää edes kiinnitä siihen huomiota, päinvastoin kuin uskisystävämme, jotka parahtaa heti kun yksikin niiden kommentti ei heti tule ketjussa näkyviin.qwertyilija kirjoitti:
Aloituksia ja kommentteja menee bittiavaruuteen sitä vauhtia, ettei pysy itsekään perässä.
En enää edes kiinnitä siihen huomiota, päinvastoin kuin uskisystävämme, jotka parahtaa heti kun yksikin niiden kommentti ei heti tule ketjussa näkyviin.Harmi. Luin nimittäin Greenin ajatuksia, ja olisi ollut mukava siitä keskustella. Aihe kyllä sopii vallan mainioisti tälle palstalle. Ehkä linkki oli sellainen, minkä kone poisti?
mummomuori kirjoitti:
Harmi. Luin nimittäin Greenin ajatuksia, ja olisi ollut mukava siitä keskustella. Aihe kyllä sopii vallan mainioisti tälle palstalle. Ehkä linkki oli sellainen, minkä kone poisti?
No onhan se Greenin juttu olemassa. Aihe voisi olla laajemmin se, että jos tekstistä poistetaan kirjoittajan nimi, sukupuoli, ikä ja uskonnollinen, poliittinen - ym. vakaumus, niin tekstin arviointia varten olisi käytettävissä ainoastaan se teksti.
Mutta kun tiedetään, niin se teksti "tulkataan" sen kirjoittajan oletetun tai kuvitellun persoonan kautta. Samat pilkkuvirheet tai pienet epätarkkuudet jotka suodattuu pois toisen tekstistä onkin toisen kirjoittama se jutun pääasia.
Tähän sorrun varmasti itsekin.
Tuomas Enbuske kirjoitti jokunen vuosi sitten kolumnin
"Hölynpöly on hölynpölyä Tiibetissäkin".Siinä sama idea esitetään hieman konkreettisemmin, sillä lailla herättävästi tai pitäisikö selvyyden vuoksi sanoa herättelevästi.
Jos aihetta vielä tuosta laajentaa, niin tullaan viestinnän perusongelmiin, kirjoitetun tekstin ilmailulliseen epätarkkuuteen, viestin lähettäjän ja vastaanottajan omissa alitajunnoissaan tekemiin omanlaisiin tekstin tulkintoihin ja jopa jokaisen sanan merkityksen erilaisuuteen ihan ihmisestä riippuen jne.
Mutta taitaa olla paree kun ei lähde höpöttämään aiheesta, josta käytettävissä on vain Erno Paasilinnan kirjoista löytynyt idea ja loput on mutua.
pistän tähän Tuomo Greenin blogin linkin ja tuota ko aihetta käsitelleiden juttujen linkit.
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/tuomogren
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235716-uskontokriittisen-kirjan-sisallon-tulkinnasta
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235744-opettavainen-kokemus-tai-ainakin-turhauttavaqwertyilija kirjoitti:
No onhan se Greenin juttu olemassa. Aihe voisi olla laajemmin se, että jos tekstistä poistetaan kirjoittajan nimi, sukupuoli, ikä ja uskonnollinen, poliittinen - ym. vakaumus, niin tekstin arviointia varten olisi käytettävissä ainoastaan se teksti.
Mutta kun tiedetään, niin se teksti "tulkataan" sen kirjoittajan oletetun tai kuvitellun persoonan kautta. Samat pilkkuvirheet tai pienet epätarkkuudet jotka suodattuu pois toisen tekstistä onkin toisen kirjoittama se jutun pääasia.
Tähän sorrun varmasti itsekin.
Tuomas Enbuske kirjoitti jokunen vuosi sitten kolumnin
"Hölynpöly on hölynpölyä Tiibetissäkin".Siinä sama idea esitetään hieman konkreettisemmin, sillä lailla herättävästi tai pitäisikö selvyyden vuoksi sanoa herättelevästi.
Jos aihetta vielä tuosta laajentaa, niin tullaan viestinnän perusongelmiin, kirjoitetun tekstin ilmailulliseen epätarkkuuteen, viestin lähettäjän ja vastaanottajan omissa alitajunnoissaan tekemiin omanlaisiin tekstin tulkintoihin ja jopa jokaisen sanan merkityksen erilaisuuteen ihan ihmisestä riippuen jne.
Mutta taitaa olla paree kun ei lähde höpöttämään aiheesta, josta käytettävissä on vain Erno Paasilinnan kirjoista löytynyt idea ja loput on mutua.
pistän tähän Tuomo Greenin blogin linkin ja tuota ko aihetta käsitelleiden juttujen linkit.
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/tuomogren
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235716-uskontokriittisen-kirjan-sisallon-tulkinnasta
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235744-opettavainen-kokemus-tai-ainakin-turhauttavapistän vielä tuon Enbusken blogin linkin. Juttu oli kirjoitettu 2011, mutta aihe eli sisällön hyvinkin erillainen tulkinta kirjoittajan henkilön kautta on yhä ajankohtainen.
http://tuomasenbuske.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82037-holynpoly-on-holynpolya-tiibetissakinqwertyilija kirjoitti:
No onhan se Greenin juttu olemassa. Aihe voisi olla laajemmin se, että jos tekstistä poistetaan kirjoittajan nimi, sukupuoli, ikä ja uskonnollinen, poliittinen - ym. vakaumus, niin tekstin arviointia varten olisi käytettävissä ainoastaan se teksti.
Mutta kun tiedetään, niin se teksti "tulkataan" sen kirjoittajan oletetun tai kuvitellun persoonan kautta. Samat pilkkuvirheet tai pienet epätarkkuudet jotka suodattuu pois toisen tekstistä onkin toisen kirjoittama se jutun pääasia.
Tähän sorrun varmasti itsekin.
Tuomas Enbuske kirjoitti jokunen vuosi sitten kolumnin
"Hölynpöly on hölynpölyä Tiibetissäkin".Siinä sama idea esitetään hieman konkreettisemmin, sillä lailla herättävästi tai pitäisikö selvyyden vuoksi sanoa herättelevästi.
Jos aihetta vielä tuosta laajentaa, niin tullaan viestinnän perusongelmiin, kirjoitetun tekstin ilmailulliseen epätarkkuuteen, viestin lähettäjän ja vastaanottajan omissa alitajunnoissaan tekemiin omanlaisiin tekstin tulkintoihin ja jopa jokaisen sanan merkityksen erilaisuuteen ihan ihmisestä riippuen jne.
Mutta taitaa olla paree kun ei lähde höpöttämään aiheesta, josta käytettävissä on vain Erno Paasilinnan kirjoista löytynyt idea ja loput on mutua.
pistän tähän Tuomo Greenin blogin linkin ja tuota ko aihetta käsitelleiden juttujen linkit.
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/tuomogren
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235716-uskontokriittisen-kirjan-sisallon-tulkinnasta
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235744-opettavainen-kokemus-tai-ainakin-turhauttavaPitää tutustua noihin ihan erikseen.
"Mutta kun tiedetään, niin se teksti "tulkataan" sen kirjoittajan oletetun tai kuvitellun persoonan kautta."
Tähän varmaan yksi jos toinenkin syyllistyy? Mutta se vaatiikin sitä "lukutaitoa, jotta ensin lukee asian ja vasta sitten miettii - mikäli teksti sen vaatii - missä kontekstissa kirjoittaja sen kirjoittaa.
Jos ei ole tietoinen juuri tuosta, miten se oma mieli alkaa kuvitella millainen se kirjoittaja on, se todellakin tulee ansaksi. Omia mielikuvia on siksi välillä pöllytettävä, jotta saa ne "silmänsä" auki.
- eiuutta
Tuo kirja on vain pettyneiden ihmisten sielunsa terapiaa eikä siitä kannata sen enempää pulttia ottaa. Kaikkia noita väitteitä on esitelty yli sata vuotta. Ei kristittyjen vainoaminen lakkaa, koska se on Jumalan säädös. Eikä nuo väitteetkään ja syytösten rakentamistapa ole muuttunut mitenkään viimeisten 2000 vuoden aikana. Jos seuraa oikeusistuimien selostuksia aina Jeesuksen oikeudenkäynnistä lähtien, niin kaikki menee samalla kaavalla. Varsinkin marttyyrien oikeudenkäynti selostuksia on järkyttävä lukea.
>Jos seuraa oikeusistuimien selostuksia aina Jeesuksen oikeudenkäynnistä lähtien, niin
Oho! Mistäs löytyy tämä Jeesuksen tuominneen oikeusistuimen selostus?
>Varsinkin marttyyrien oikeudenkäynti selostuksia on järkyttävä lukea.
Kuten?RepeRuutikallo kirjoitti:
>Jos seuraa oikeusistuimien selostuksia aina Jeesuksen oikeudenkäynnistä lähtien, niin
Oho! Mistäs löytyy tämä Jeesuksen tuominneen oikeusistuimen selostus?
>Varsinkin marttyyrien oikeudenkäynti selostuksia on järkyttävä lukea.
Kuten?Kappas, Korkkiruuvilla ei ollut taaskaan mitään muuta kuin hurjia juttuja ja kova usko.
- KirjaaLukeneena
Kirjaa puolivälin lukeneena:
- alkuosassa on esitelty historiallisia lahkoja/kultteja: korpelalaisuus, åkerblomilaisuus ym. ("osattiin sitä ennenkin") - ihan hyvää taustoitusta.
- sen jälkeen esitellään nykyisin operoivia / viime vuosina toimineita esimerkkien kera. Aika runsaasti täydentävää tietoa, joillekin ehkä kaikki uutta.
- kirjan keskiosassa on melko puuduttavaa luettavaa; Miettinen ja Pelli keskittyvät ruotimaan kielilläpuhumista, ihmeparantumisia, kaatumista, joukkokokouksia, ym. lähtökohtanaan että mitään yliluonnollista ei ole, kaikki on vain psykologiaa tai esim. aivojen välittäjäaineiden singahtelua synapseissa. Kummallakaan ei selvästi ole tieteellistä pätevyyttä aiheeseen, vaikka viitteitä soveltuviin tutkimuksiin tarjoillaankin. Joku uskontotieteilijä olisi kannattanut ottaa mukaan tätä osiota työstämään, nyt vaikuttaa siltä että Miettinen haluaa todistaa muille ja ehkäpä ennen kaikkea itselleen että mitään yliluonnollista ei herätyskristillisissä piireissä voi olla...
Helluntailaisuuden sotkeminen uuskarismaattisiin ja osittain luterilaisperäisiin liikkeisiin vaikuttaa osittain tarkoitushakuiselta; otetaan termi "helluntailaisuus" koska se on suurelle yleisölle tuttu tms."...Miettinen haluaa todistaa muille ja ehkäpä ennen kaikkea itselleen että mitään yliluonnollista ei herätyskristillisissä piireissä voi olla..."
Juuri näin se onkin, ja hyvä että siitä avoimesti puhutaan.
- profetointia
"Ei puutu enää kuin se lopunaika."
Et sä tuossa paljoa erehtynyt. :))
Lopunaika eli viimeiset ajat alkoi apostoli Pietarin mukaan Hengen vuodatuksesta eka helluntaina lähes 2000 vuotta sitten.
16 Tämä on sitä, mikä profeetta Joelin suulla on ilmoitettu:
17 -- Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia. [Joel 3:1-5 : Jes. 44:3; Hes. 36:26,27]
18 Näin teen: palvelijoihini ja palvelijattariini minä vuodatan Henkeni niinä päivinä, ja he profetoivat.
Uskon vakaasti, että uskovien rukoukset ovat siirtäneet Jumalan tuomioiden realisoitumista, mutta nyt kun niin nopeasti, lähes Sodoman vauhdilla, tuo rappio kehittyy, niin Jumalankin rakkauden täyttämä kärsivällisyys alkaa loppua. Tietenkin me uskovat yhä jatkamme rukoustamme tämän maailman puolesta, että vielä yksi pelastetaan tästä tuhoutuvasta maailmasta ennen tuhoa ja kuolemaa. Lues kuinka hartaasti Abraham tinki Jumalaa luopumaan tuomioistaan Sodoman liepeillä. Näin me toimimme tänäänkin, että jospa Jumala vielä yhden mahdollisuuden antaisi vaikka aika onkin näin kauheaa.>> uskovien rukoukset ovat siirtäneet Jumalan tuomioiden realisoitumista <<
Näin voisi päätellä siitä, ettei tuota Jumalasi langettamaa lopunaikaa ole vielä näkynyt.
Mutta selittyy se silläkin, ettei tuota sinun Jumalaasi ole olemassakaan.
>> vaikka aika onkin näin kauheaa. <<
Mitä kauheaa tässä ajassa muka on, ainakaan täällä Suomessa. Ihmiskunnan parasta aikaa elämme.qwertyilija kirjoitti:
>> uskovien rukoukset ovat siirtäneet Jumalan tuomioiden realisoitumista <<
Näin voisi päätellä siitä, ettei tuota Jumalasi langettamaa lopunaikaa ole vielä näkynyt.
Mutta selittyy se silläkin, ettei tuota sinun Jumalaasi ole olemassakaan.
>> vaikka aika onkin näin kauheaa. <<
Mitä kauheaa tässä ajassa muka on, ainakaan täällä Suomessa. Ihmiskunnan parasta aikaa elämme.>Mitä kauheaa tässä ajassa muka on, ainakaan täällä Suomessa.
Tätä sopii ihmetellä. Uskovaisiin ei terkkarin ulkopuolella koske sormenpäälläänkään kuin toinen uskovainen, ja silti on niin kauheaa. Millainenhan ääni olisi kellossa, jos jotkut näitä onnettomia todella uhkaisivat? Eihän kielen sanat siinä enää riittäisi, kun rauhallinenkin yhteiskunta on heille aivan hirmuinen.- pakkotuhoutua
">Mitä kauheaa tässä ajassa muka on, ainakaan täällä Suomessa."
Käy kurkkaamassa nuorten festareille, selviämisasemille, kotiväkivaltaan, työpaikka kiusaamiseen, koulukiusaamiseen, poliisityöhön, urheilijoitten dopingiin, urheilukatsomoiden väkivaltaan, pedofileihin, perverssien touhuihin, kinky-messuille, pornosivustoille, huumetarjointaan, alkoholin käyttöön, rikollisten touhuihin, poliitikkojen kokouksiin, avioeroriitoihin, alkoholinkäyttäjiin, syrjäytyjiin, koululuokkiin, miten nuoret kouluissa räkii jokapaikkaan nuuskaräkiään siivoojien kiusaksi, sotiin, mellakoihin, mielenosoitusten vihaan, someraivoon, ravintoloihin, .... ei yhden yhtäkään rakkaudellista tekoa ilman taka-ajatuksia yhteiskunnassa enää.
Jo yksistään massiivinen työpaikka ja koulukiusaaminen ja koti- ja avioeroväkivalta tuhoaa miljoonia ihmisiä ja lapsia Suomessa. pakkotuhoutua kirjoitti:
">Mitä kauheaa tässä ajassa muka on, ainakaan täällä Suomessa."
Käy kurkkaamassa nuorten festareille, selviämisasemille, kotiväkivaltaan, työpaikka kiusaamiseen, koulukiusaamiseen, poliisityöhön, urheilijoitten dopingiin, urheilukatsomoiden väkivaltaan, pedofileihin, perverssien touhuihin, kinky-messuille, pornosivustoille, huumetarjointaan, alkoholin käyttöön, rikollisten touhuihin, poliitikkojen kokouksiin, avioeroriitoihin, alkoholinkäyttäjiin, syrjäytyjiin, koululuokkiin, miten nuoret kouluissa räkii jokapaikkaan nuuskaräkiään siivoojien kiusaksi, sotiin, mellakoihin, mielenosoitusten vihaan, someraivoon, ravintoloihin, .... ei yhden yhtäkään rakkaudellista tekoa ilman taka-ajatuksia yhteiskunnassa enää.
Jo yksistään massiivinen työpaikka ja koulukiusaaminen ja koti- ja avioeroväkivalta tuhoaa miljoonia ihmisiä ja lapsia Suomessa.>> Jo yksistään massiivinen työpaikka ja koulukiusaaminen ja koti- ja avioeroväkivalta tuhoaa miljoonia ihmisiä ja lapsia Suomessa. <<
En väite etteikö montaa kiusattaisi, mutta ilmiöhän ei ole mikään uusi. Uutta on se, että sitä ei hyväksytä, vaikka sitä vielä vanhasta muistista jonkin verran sormien läpi katsellaankin.
Opettajat ei iske enää oppilasta karttakepillä sormille, edes lapsia ei saa hakata remmillä vaikka kuinka tekisi mieli toteuttaa raamatun oppeja ja muutenkin meno on rauhallisempaa ja turvallisempaa.
Jos joku elää itse keksimässään demonilandiassa, jossa henki on kokoajan katkolla, niin sille minä en voi mitään.- tuhoakylvetään
qwertyilija kirjoitti:
>> Jo yksistään massiivinen työpaikka ja koulukiusaaminen ja koti- ja avioeroväkivalta tuhoaa miljoonia ihmisiä ja lapsia Suomessa. <<
En väite etteikö montaa kiusattaisi, mutta ilmiöhän ei ole mikään uusi. Uutta on se, että sitä ei hyväksytä, vaikka sitä vielä vanhasta muistista jonkin verran sormien läpi katsellaankin.
Opettajat ei iske enää oppilasta karttakepillä sormille, edes lapsia ei saa hakata remmillä vaikka kuinka tekisi mieli toteuttaa raamatun oppeja ja muutenkin meno on rauhallisempaa ja turvallisempaa.
Jos joku elää itse keksimässään demonilandiassa, jossa henki on kokoajan katkolla, niin sille minä en voi mitään.Henkinen väkivalta, syrjäytyminen ja kiusaaminen tuhoaa Suomessa satoja tuhansia nuoria. Aikaisemmin kouluissa ei aiheutettu oppilaille mitään ongelmia. Kaikista tuli suhtkoht kunnon kansalaisia eikä karttakepillä hakkaamisia esiintynyt kuin poikkeutapauksissa 1930-luvulla.
- tertert
Tästä olen eri mieltä.
Esim minun kansakoulussa ja kansalaiskoulun -60 luvulla opettajilla oli tapana laittaa pimeään komeroon jos ei osannut tai uskaltanut vastata koulun tunneilla, ihan eka luokalta lähtien. Tukistelua ja jopa käsiksi käymistä ylemmillä luokilla.
Oppilaita lähetetiin apukouluun kun eivät osanneet tai olivat tämänpäivän mittapuun mukaan luki-häiriöisiä.
Olen iloinen nykyisestä koulutuksesta, tosin oppilaat on nykyään niitä jotka tyrannisoi. - tuhotuleeenyt
tertert kirjoitti:
Tästä olen eri mieltä.
Esim minun kansakoulussa ja kansalaiskoulun -60 luvulla opettajilla oli tapana laittaa pimeään komeroon jos ei osannut tai uskaltanut vastata koulun tunneilla, ihan eka luokalta lähtien. Tukistelua ja jopa käsiksi käymistä ylemmillä luokilla.
Oppilaita lähetetiin apukouluun kun eivät osanneet tai olivat tämänpäivän mittapuun mukaan luki-häiriöisiä.
Olen iloinen nykyisestä koulutuksesta, tosin oppilaat on nykyään niitä jotka tyrannisoi.Tällaisia valheita sitä vaan silmiä räpäyttämättä levitellään. Itse kävin koulua tuohon aikaan eikä meillä koskaan tällaista ollut enkä ole koskaan kuullut että jossain edes olisi ollut. Apukoulu eli erityisluokat ovat kylläkin nykyäänkin käytössä. Opettajat huolehtivat silloin oppilaistaan tosi ihanasti ja opimme tarvittavat asiat kevyesti. Syrjäytyneitä ei paljoakaan tullut kuin sitten myöhemmässä elämässään. Nykykoulu tuhoaa noin 60% nuorista lopun elämäkseen syrjäytymään enemmän tai vähemmän eikä heille enää koskaan suoda normaalia ihmisen elämää. Ja noin 20% syrjäytyy lopullisesti, mikä tarkoittaa lähes 10000 nuorta kadottaa loppuelämänsä vuosittain. Heidän kohtalokseen koituu idiotismi eiminkään parissa, aineitten käyttö ja pelien pelaaminen omissa pimeissä loukoissaan. Kamalinta on tuo nuuskan käyttö, joka on korvannut tupakoinnin. Nyt koulujen lattiat, seinät ja katot syljetään nuuskaräkään ja siivoojat saa niitä siivota oksennusta pidätellen pois. Itse en tuota työtä tekisi. Vain paras kolmannes pärjää elämässään edes auttavasti.
- sokeaeinäe
qwertyilija kirjoitti:
>> uskovien rukoukset ovat siirtäneet Jumalan tuomioiden realisoitumista <<
Näin voisi päätellä siitä, ettei tuota Jumalasi langettamaa lopunaikaa ole vielä näkynyt.
Mutta selittyy se silläkin, ettei tuota sinun Jumalaasi ole olemassakaan.
>> vaikka aika onkin näin kauheaa. <<
Mitä kauheaa tässä ajassa muka on, ainakaan täällä Suomessa. Ihmiskunnan parasta aikaa elämme.Olitko katkausuhoidossa, vai missä senjälkeen , kun sinua ojennettiin täällä ? Oppi ei tosin tainnut mennä perille?
" Näin voisi päätellä siitä, ettei tuota Jumalasi langettamaa lopunaikaa ole vielä näkynyt. "
No sokea nyt ei näe , vaikka se olisi nenäsi edessä.
Ruotsissa jo sirutetaan ihmisiä, mutta eihän se nyt mihinkään lopunaikaan viittaa.. sokeaeinäe kirjoitti:
Olitko katkausuhoidossa, vai missä senjälkeen , kun sinua ojennettiin täällä ? Oppi ei tosin tainnut mennä perille?
" Näin voisi päätellä siitä, ettei tuota Jumalasi langettamaa lopunaikaa ole vielä näkynyt. "
No sokea nyt ei näe , vaikka se olisi nenäsi edessä.
Ruotsissa jo sirutetaan ihmisiä, mutta eihän se nyt mihinkään lopunaikaan viittaa..>Ruotsissa jo sirutetaan ihmisiä, mutta eihän se nyt mihinkään lopunaikaan viittaa..
Kerrohan lisää tuosta siruttelusta. Etkö? No voi voi.tuhoakylvetään kirjoitti:
Henkinen väkivalta, syrjäytyminen ja kiusaaminen tuhoaa Suomessa satoja tuhansia nuoria. Aikaisemmin kouluissa ei aiheutettu oppilaille mitään ongelmia. Kaikista tuli suhtkoht kunnon kansalaisia eikä karttakepillä hakkaamisia esiintynyt kuin poikkeutapauksissa 1930-luvulla.
>Aikaisemmin kouluissa ei aiheutettu oppilaille mitään ongelmia.
Korkkiruuvi on selvästi käynyt koulunsa jollain toisella planeetalla. Sun ei sikäli kannata yritellä, että täällä on muitakin kuin sinä jotka ovat kokeneet 50 vuoden takaisen kansakoulun. Jotkut ehkä kansalaiskoulunkin.
Eiköhän tilanne liene se, että jos Suomessa alettaisii oikein suurennuslasin kanssa tutkia uskonnollisia yhteisöjä/toimijoita - tai ainakin näitä "oikeaoppisten" joukkoja - asioita nousisi nopeasti esiin. JT-väki, helluntailaiset, lestadiolaiset, Patmos... Esimerkkejä riittää. Jokaisen taustalta löytyisi suoranaista valehtelua. Väärinkäytöksiä. Manipulointia. Eroavien painostusta. Aivopesua. Kaikkea pahaa, mitä vain voi kuvitella.
Ylipäätään ottaen, pitäisi miettiä sitä, mitä kaikkea voi ja saa tehdä uskonnollisila perusteilla. Jopa selkeisiin ihmisen koskemattomuuden loukkaamisiin näyttää olevan vaikeaa puuttua. Psyyken manipuloinnista on alettu puhua vasta nyt.- TämäOnTuttua
Tuo Pellin ja Miettisen kirja on juuri sitä tyypiillisintä uskovia mustamaalaavaa herjaa, jota juuri näin uskovien kannalta tärkeimpään ajankohtaan, eli pääsiäisen aikaan on tullut aiemmin ja näköjään nytkin.
Mutta siinäpähän sokeat kuvittelevat olevansa suuriakin pahuuden paljastajia, eivätkä huomaa, että ovat itse antautuneet pahan palvelukseen herjaamalla muita. - ennakkotietoja
Terho miettinen on tietääkseni Uskontojen uhrien tuki ry;n puheenjohtaja. Hänellä on aika laaja kokemus kirjan käsittelemästä asiasta. Hän on itse myös ex -helluntailainen. Tietää siis mistä puhuu. Kirjassa on muistaakseni vielä lääketieteen ja psykologian edustajien puheenvuorot, joten asiantuntemusta on enemmän kuin tarpeeksi.
- outouusiilmiö
"Helluntailaisuuden sotkeminen uuskarismaattisiin ja osittain luterilaisperäisiin liikkeisiin vaikuttaa osittain tarkoitushakuiselta; otetaan termi "helluntailaisuus" koska se on suurelle yleisölle tuttu tms."
Itse ajattelen, että kun luterilaisten touhuun sekoitetaan helluntailaisuus, niin tämä todistaa vain tarkoituksen hakuista mustamaalaamista ja uskoisin, että Miettisen jokin outo katkeruus on tähän syynä.
En ole koskaan aikaisemmin huomannut kirkon piiristä, että luterilaisten vääriksi luokitellut teot pantaisiin helluntailaisten syyksi. Tämä jo yksistään todistaa, että kirja on vain normaali panettelukirja, joita on maailmalla kirjoitettu tuhansia ja taas tuhansia. Ihminen kun aina tahtoo niin paljon pahaa toiselle ihmiselle.- selvähän.se
Kaikki jotka vähänkin ovat ottaneet asiasta selvää, tietävät että helluntailaisuus on "karismaattinen" ( paremmin karismaaninen ) uskonlahko
- näinseoikeustoteutuu
selvähän.se kirjoitti:
Kaikki jotka vähänkin ovat ottaneet asiasta selvää, tietävät että helluntailaisuus on "karismaattinen" ( paremmin karismaaninen ) uskonlahko
Helluntaikirkko on yksi Suomen kirkoista eikä luterilaisten tekemisiä tule panna helluntailaisten syyksi. Luterilaisen kirkon tulee itse kantaa seuraukset jäsentensä tekemisistä.
selvähän.se kirjoitti:
Kaikki jotka vähänkin ovat ottaneet asiasta selvää, tietävät että helluntailaisuus on "karismaattinen" ( paremmin karismaaninen ) uskonlahko
Aivan ja moni luterilaiseen kirkkoon kuuluva osallistuu myös helluntailikkeen sekä sen parista lähteneisiin karismaattisiin liikkeisiin.
Luterilaisen kirkon sisällä lestadiolaisuus lienee se suurin ongelma ja jotkut muut karsimaattisiin kuuluvat yhteisöt.- Eivalhetta
mummomuori kirjoitti:
Aivan ja moni luterilaiseen kirkkoon kuuluva osallistuu myös helluntailikkeen sekä sen parista lähteneisiin karismaattisiin liikkeisiin.
Luterilaisen kirkon sisällä lestadiolaisuus lienee se suurin ongelma ja jotkut muut karsimaattisiin kuuluvat yhteisöt.Luterilaiset siis ratkaiskoon omat ongelman omassa piirissään eikä ole soveliasta panna omia tekojaan muiden syyksi. Rehellisyys on tärkeää. On tärkeää tiedostaa, että tuo kirja kertoo lähes kokonaan luterilaisen kirkon piirissä toimivista ihmisistä historian saatossa.
- aikajossaelämme
selvähän.se kirjoitti:
Kaikki jotka vähänkin ovat ottaneet asiasta selvää, tietävät että helluntailaisuus on "karismaattinen" ( paremmin karismaaninen ) uskonlahko
"Tämä jo yksistään todistaa, että kirja on vain normaali panettelukirja, joita on maailmalla kirjoitettu tuhansia ja taas tuhansia. Ihminen kun aina tahtoo niin paljon pahaa toiselle ihmiselle."
Juuri näin on, "sydämen kyllyydestä suu puhuu ". Jos hänellä on ollut mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi, niin hän on toiminut omien harhojensa mukaan kasvattaessaan lapsensa. Sääli, ettei Terho saanut apua jo lapsena. Ei uskoon ketään pakoteta, se on aina vapaaehtoinen ja oma päätös.
Järkyttävintä mitä olen mediasta lukenut: Esim. Jehovantodistajista tai lestoista: On se, että lapsia pelotellaan helvetillä. Se on todella raukkamaista käytöstä. Tai erotetaan perheyhteydestä, kun joku eroaa esim.Jehovantod. liikkeestä.
Ja mitä helarien karismaattisuuteen tulee, itse suren sitä, että sitä ei nykyisin paljon ole, tosin olen kuunnellut heidän kok. netistä. On raitista TERVETTÄ Raamatunmukaista karismaattisuutta ja sitä kaipaan, kaikkialle sinne missä uskovia on.
Mutta se ns. "karismaattisuus" mikä helareihin liitetään, kuten David Hertzok, tai
Suomi ( FIRE )nousuun porukka, EIVÄT OLE perus helareita, en tiedä ovatko helareita ollenkaan. Nämä ulkomaalaiset kutsui tänne TV 7 porukka, ja joitakin yksityis henkilöitä, se oli ns.yhteiskristillinen juttu eiköhän Ev.lutkin ollut mukana? Ja se touhu oli täyttä fuulaa.
Tuolla ei ole Raamatun opinkanssa mitään tekemistä. Kirkumista ja huutamista ja hervotonta nauramista, ihan perus torontolaisuutta. Jumalan henki ei TOIMI NOIN ! aikajossaelämme kirjoitti:
"Tämä jo yksistään todistaa, että kirja on vain normaali panettelukirja, joita on maailmalla kirjoitettu tuhansia ja taas tuhansia. Ihminen kun aina tahtoo niin paljon pahaa toiselle ihmiselle."
Juuri näin on, "sydämen kyllyydestä suu puhuu ". Jos hänellä on ollut mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi, niin hän on toiminut omien harhojensa mukaan kasvattaessaan lapsensa. Sääli, ettei Terho saanut apua jo lapsena. Ei uskoon ketään pakoteta, se on aina vapaaehtoinen ja oma päätös.
Järkyttävintä mitä olen mediasta lukenut: Esim. Jehovantodistajista tai lestoista: On se, että lapsia pelotellaan helvetillä. Se on todella raukkamaista käytöstä. Tai erotetaan perheyhteydestä, kun joku eroaa esim.Jehovantod. liikkeestä.
Ja mitä helarien karismaattisuuteen tulee, itse suren sitä, että sitä ei nykyisin paljon ole, tosin olen kuunnellut heidän kok. netistä. On raitista TERVETTÄ Raamatunmukaista karismaattisuutta ja sitä kaipaan, kaikkialle sinne missä uskovia on.
Mutta se ns. "karismaattisuus" mikä helareihin liitetään, kuten David Hertzok, tai
Suomi ( FIRE )nousuun porukka, EIVÄT OLE perus helareita, en tiedä ovatko helareita ollenkaan. Nämä ulkomaalaiset kutsui tänne TV 7 porukka, ja joitakin yksityis henkilöitä, se oli ns.yhteiskristillinen juttu eiköhän Ev.lutkin ollut mukana? Ja se touhu oli täyttä fuulaa.
Tuolla ei ole Raamatun opinkanssa mitään tekemistä. Kirkumista ja huutamista ja hervotonta nauramista, ihan perus torontolaisuutta. Jumalan henki ei TOIMI NOIN !No, toithan hyvin esiin sen, miten riitaista porukkaa "hellaritkin" ovat.
- Tulkaakaikki
aikajossaelämme kirjoitti:
"Tämä jo yksistään todistaa, että kirja on vain normaali panettelukirja, joita on maailmalla kirjoitettu tuhansia ja taas tuhansia. Ihminen kun aina tahtoo niin paljon pahaa toiselle ihmiselle."
Juuri näin on, "sydämen kyllyydestä suu puhuu ". Jos hänellä on ollut mielenterveysongelmista kärsivä vanhempi, niin hän on toiminut omien harhojensa mukaan kasvattaessaan lapsensa. Sääli, ettei Terho saanut apua jo lapsena. Ei uskoon ketään pakoteta, se on aina vapaaehtoinen ja oma päätös.
Järkyttävintä mitä olen mediasta lukenut: Esim. Jehovantodistajista tai lestoista: On se, että lapsia pelotellaan helvetillä. Se on todella raukkamaista käytöstä. Tai erotetaan perheyhteydestä, kun joku eroaa esim.Jehovantod. liikkeestä.
Ja mitä helarien karismaattisuuteen tulee, itse suren sitä, että sitä ei nykyisin paljon ole, tosin olen kuunnellut heidän kok. netistä. On raitista TERVETTÄ Raamatunmukaista karismaattisuutta ja sitä kaipaan, kaikkialle sinne missä uskovia on.
Mutta se ns. "karismaattisuus" mikä helareihin liitetään, kuten David Hertzok, tai
Suomi ( FIRE )nousuun porukka, EIVÄT OLE perus helareita, en tiedä ovatko helareita ollenkaan. Nämä ulkomaalaiset kutsui tänne TV 7 porukka, ja joitakin yksityis henkilöitä, se oli ns.yhteiskristillinen juttu eiköhän Ev.lutkin ollut mukana? Ja se touhu oli täyttä fuulaa.
Tuolla ei ole Raamatun opinkanssa mitään tekemistä. Kirkumista ja huutamista ja hervotonta nauramista, ihan perus torontolaisuutta. Jumalan henki ei TOIMI NOIN !"Ja mitä helarien karismaattisuuteen tulee, itse suren sitä, että sitä ei nykyisin paljon ole, tosin olen kuunnellut heidän kok. netistä. On raitista TERVETTÄ Raamatunmukaista karismaattisuutta ja sitä kaipaan, kaikkialle sinne missä uskovia on."
Helluntaikirkko on tosiaan Suomen vastuullisin kristillinen seurakunta eikä sen keskuudessa riitaisuuksia ole. On vain tervettä Jumalan Sanan opetusta ja on myös karismaattisuutta eli armolahjat toimii kuten Herramme tahto on. Helluntaikirkko on jatkossa yhä valmiinpi ottamaan vastuun Suomen kristillisyydestä ja sen vaalimisesta.
Toivomme mukaan myös muita kirkkokuntia eli heitä, joille elävä kristillisyys yhdessä Herramme kanssa kelpaa. Suomi tarvitsee nyt herätystä ja tervettä kristillistä evankeliumia ja opetusta apostolien mukaisesti ja Herramme Jeesuksen johdon alaisuudessa Pyhän Hengen voimassa. Amen Tulkaakaikki kirjoitti:
"Ja mitä helarien karismaattisuuteen tulee, itse suren sitä, että sitä ei nykyisin paljon ole, tosin olen kuunnellut heidän kok. netistä. On raitista TERVETTÄ Raamatunmukaista karismaattisuutta ja sitä kaipaan, kaikkialle sinne missä uskovia on."
Helluntaikirkko on tosiaan Suomen vastuullisin kristillinen seurakunta eikä sen keskuudessa riitaisuuksia ole. On vain tervettä Jumalan Sanan opetusta ja on myös karismaattisuutta eli armolahjat toimii kuten Herramme tahto on. Helluntaikirkko on jatkossa yhä valmiinpi ottamaan vastuun Suomen kristillisyydestä ja sen vaalimisesta.
Toivomme mukaan myös muita kirkkokuntia eli heitä, joille elävä kristillisyys yhdessä Herramme kanssa kelpaa. Suomi tarvitsee nyt herätystä ja tervettä kristillistä evankeliumia ja opetusta apostolien mukaisesti ja Herramme Jeesuksen johdon alaisuudessa Pyhän Hengen voimassa. AmenKorkkiruuviko se siellä?
- Tulkaakaikki
Tulkaakaikki kirjoitti:
"Ja mitä helarien karismaattisuuteen tulee, itse suren sitä, että sitä ei nykyisin paljon ole, tosin olen kuunnellut heidän kok. netistä. On raitista TERVETTÄ Raamatunmukaista karismaattisuutta ja sitä kaipaan, kaikkialle sinne missä uskovia on."
Helluntaikirkko on tosiaan Suomen vastuullisin kristillinen seurakunta eikä sen keskuudessa riitaisuuksia ole. On vain tervettä Jumalan Sanan opetusta ja on myös karismaattisuutta eli armolahjat toimii kuten Herramme tahto on. Helluntaikirkko on jatkossa yhä valmiinpi ottamaan vastuun Suomen kristillisyydestä ja sen vaalimisesta.
Toivomme mukaan myös muita kirkkokuntia eli heitä, joille elävä kristillisyys yhdessä Herramme kanssa kelpaa. Suomi tarvitsee nyt herätystä ja tervettä kristillistä evankeliumia ja opetusta apostolien mukaisesti ja Herramme Jeesuksen johdon alaisuudessa Pyhän Hengen voimassa. AmenMatti Kankaanniemi on kirjoittanut ehkä parhaan vastineen Miettisen ja Pellin kirjaan. Tässä vastineessa myös Kankaanniemi ihmettelee, miksi syytetään Helluntaikirkkoa, vaikka toimijat ovat luterilaisia?
Matti Kankaanniemi:
"Kirjoittajat kuvaavat erilaisia taktiikoita, metodeja ja menetelmiä, joilla heidän mukaansa lahkoissa johtajat manipuloivat ja harhauttavat uhrejaan. Helluntailaista lukijaa puolestaan hämmentää se, että kirja kuvaa yksityiskohtaisesti (ainakin alun perin luterilaisen?) Tapani Koivuniemen lahkon omituisia edesottamuksia, luterilaiseen kirkkoon vuoteen 2006 asti (?) kuuluneen ja sittemmin "itsenäisen" Leo Mellerin elämäntarinaa, luterilaisen kirkkoherra Markku Koiviston seikkailuja, luterilaisen Pirkko Jalovaaran rahankeräysepisodia ja kuitenkin kritiikin kärki tuntuu aina palaavaan helluntailaisuuteen ja vapaisiin suuntiin. Tämä on sitäkin erikoisempaa, kun kirjoittajilla on aika naivilta tuntuva käsitys luterilaisen kristillisyyden ylevämmästä olemuksesta ja järjestelmistä, jotka estävät hengellisen väärinkäytöksen paljon tehokkaammin kuin helluntailainen systeemi. "
Myös lestadiolaisuus kuuluu luterilaisuuden piiriin, mutta kirkko ei ole tehnyt paljon mitään varsinkin valhoillislestadiolaisuudessa tapahtuneiden hyväksikäyttöjen torjumiseksi. Tulkaakaikki kirjoitti:
Matti Kankaanniemi on kirjoittanut ehkä parhaan vastineen Miettisen ja Pellin kirjaan. Tässä vastineessa myös Kankaanniemi ihmettelee, miksi syytetään Helluntaikirkkoa, vaikka toimijat ovat luterilaisia?
Matti Kankaanniemi:
"Kirjoittajat kuvaavat erilaisia taktiikoita, metodeja ja menetelmiä, joilla heidän mukaansa lahkoissa johtajat manipuloivat ja harhauttavat uhrejaan. Helluntailaista lukijaa puolestaan hämmentää se, että kirja kuvaa yksityiskohtaisesti (ainakin alun perin luterilaisen?) Tapani Koivuniemen lahkon omituisia edesottamuksia, luterilaiseen kirkkoon vuoteen 2006 asti (?) kuuluneen ja sittemmin "itsenäisen" Leo Mellerin elämäntarinaa, luterilaisen kirkkoherra Markku Koiviston seikkailuja, luterilaisen Pirkko Jalovaaran rahankeräysepisodia ja kuitenkin kritiikin kärki tuntuu aina palaavaan helluntailaisuuteen ja vapaisiin suuntiin. Tämä on sitäkin erikoisempaa, kun kirjoittajilla on aika naivilta tuntuva käsitys luterilaisen kristillisyyden ylevämmästä olemuksesta ja järjestelmistä, jotka estävät hengellisen väärinkäytöksen paljon tehokkaammin kuin helluntailainen systeemi. "
Myös lestadiolaisuus kuuluu luterilaisuuden piiriin, mutta kirkko ei ole tehnyt paljon mitään varsinkin valhoillislestadiolaisuudessa tapahtuneiden hyväksikäyttöjen torjumiseksi.Ehkä tuossa on mukana tahallista sekoittamista, koska aivan samalla tavalla helluntailaisissa yhteisöissä on ongelmia kuiten luterilaisissa karismaattisissa piireissäkin.
- aikajossaelämme
mummomuori kirjoitti:
Ehkä tuossa on mukana tahallista sekoittamista, koska aivan samalla tavalla helluntailaisissa yhteisöissä on ongelmia kuiten luterilaisissa karismaattisissa piireissäkin.
" aivan samalla tavalla helluntailaisissa yhteisöissä on ongelmia kuiten luterilaisissa karismaattisissa piireissäkin."
Mitä oikein vouhotat, mummomuori ? Toisessa ketjussa sanot, että helarit on ihan hyviä ihmisiä, toisessa taas lisäät vettä myllyyn, jos lestoja moititaan ja syystä, " niin eihän ne muutkaan voi parempia olla ".Lestojen mukaanhan kukaan muu ei edes pääse taivaaseen, kuin he. Mikä on NIIN ISO VALHE, ettei määrää.
Ja juuri he pelottelevat lapsiaa helvetillä . Miksi et kanna heistä huolta ?
Joskus tuntuu, kuin Evl. olisi ITSE pannut tämän "valhemyllynpäälle", kun ihmiset lähtevät Ev.kirkosta pois. Että turha mennä vapaisiinkaan suuntiin..
Minusta evl.kirkon pitäisi tehdä selkeä pesäero, siihen mikä Raamatun mukaan on syntiä ja erottaa joukostaan ne, jotka sitä tekevät ja usuttavat muitakin tekemään. Uskonpuhdistus!
" luterilaisissa karismaattisissa piireissäkin."
Ilmeisesti tämä karismaattisuus on sinulle se iso MÖRKÖ ? ;
Kun et ymmärrä sitä. Eipä sitä Henkilahjoja ole paljon taidettu Ev.lut.kirkossa opettaa, kun papit itsekkään eivät niistä mitään ymmärrä.
Ilmeisesti tunnet olosi kotoiseaksi "lapsikasteen" armossa, jonka VAIN papit väittävät pelastavan, eli miten jumalattomana elämänsä . Niinhän Raamattu EI OPETA ! Lue sanaa ja ota ITSE SELVILLE, mitä siellä sanotaan. - AlkeetHaltuun
mummomuori kirjoitti:
Ehkä tuossa on mukana tahallista sekoittamista, koska aivan samalla tavalla helluntailaisissa yhteisöissä on ongelmia kuiten luterilaisissa karismaattisissa piireissäkin.
Lue Apostolienteot ja jatka taas kristittyä leikkimistäsi ✝
aikajossaelämme kirjoitti:
" aivan samalla tavalla helluntailaisissa yhteisöissä on ongelmia kuiten luterilaisissa karismaattisissa piireissäkin."
Mitä oikein vouhotat, mummomuori ? Toisessa ketjussa sanot, että helarit on ihan hyviä ihmisiä, toisessa taas lisäät vettä myllyyn, jos lestoja moititaan ja syystä, " niin eihän ne muutkaan voi parempia olla ".Lestojen mukaanhan kukaan muu ei edes pääse taivaaseen, kuin he. Mikä on NIIN ISO VALHE, ettei määrää.
Ja juuri he pelottelevat lapsiaa helvetillä . Miksi et kanna heistä huolta ?
Joskus tuntuu, kuin Evl. olisi ITSE pannut tämän "valhemyllynpäälle", kun ihmiset lähtevät Ev.kirkosta pois. Että turha mennä vapaisiinkaan suuntiin..
Minusta evl.kirkon pitäisi tehdä selkeä pesäero, siihen mikä Raamatun mukaan on syntiä ja erottaa joukostaan ne, jotka sitä tekevät ja usuttavat muitakin tekemään. Uskonpuhdistus!
" luterilaisissa karismaattisissa piireissäkin."
Ilmeisesti tämä karismaattisuus on sinulle se iso MÖRKÖ ? ;
Kun et ymmärrä sitä. Eipä sitä Henkilahjoja ole paljon taidettu Ev.lut.kirkossa opettaa, kun papit itsekkään eivät niistä mitään ymmärrä.
Ilmeisesti tunnet olosi kotoiseaksi "lapsikasteen" armossa, jonka VAIN papit väittävät pelastavan, eli miten jumalattomana elämänsä . Niinhän Raamattu EI OPETA ! Lue sanaa ja ota ITSE SELVILLE, mitä siellä sanotaan.”Ja juuri he pelottelevat lapsiaa helvetillä . Miksi et kanna heistä huolta ?”
Kyllä kannan huolta. Eivätkä he ainoita ole.
”Minusta evl.kirkon pitäisi tehdä selkeä pesäero, siihen mikä Raamatun mukaan on syntiä ja erottaa joukostaan ne, jotka sitä tekevät ja usuttavat muitakin tekemään.”
Luterilainen kirkko ei erota koskaan ketään jäsenyydestään. Sieltä tosin jokainen voi lähteä, jos siltä tuntuu.
Tekeehän kirkko pesäeroa syntiinkin, ainakin siten, että korostaa Jeesuksen opetuksista sitä tärkeintä käskyä mutta onneksi ei leiki Jumalaa.
Ev. lut kirkko koostuu lukuisista itsenäisistä paikallisseurakunnista. Mieti millainen kirjo erilaisista tulkinnoita tulisi, kun porukkaa alettaisiin erottamaan. Siellä lestadiolaiset papit ajattelisivat aika toisin esim. körtteihin verraten, mikä se sitten sitä niin suurta syntiä olisi?
Vapaissa suunnissa tilanne on eri. Erotetuilla ja karkotetuilla olisi mahdollisuus siirtyä johonkin toiseen – ja aika usein se toinen on av. lut. kirkko.
”Ilmeisesti tämä karismaattisuus on sinulle se iso MÖRKÖ ?”
Ei, ei se ole mörkö. Vaan se, että tuo on aika vapaamuotoinen liike, jonka sisällä on myös hyvin kyseenalaisia oppeja sekä yhteisöjä.
”Eipä sitä Henkilahjoja ole paljon taidettu Ev.lut.kirkossa opettaa…”
Onneksi ei. Olen aika paljon seurannut sitä, miten tuotakin asiaa käytetään vain hyväksi, ja sen sisälle laitetaan kaiken maailman kummallisuuksia. Sitten eri suunnat sekä jopa saman suunnan eri yhteisöt tappelevat keskenään, mikä se kenelläkin se ”oikea” ”opetus” on.
Tässäkin ketjussa taas koirat repivät hampaissaan pyhää eli epäuskoiset Besserwisserit ovat olevinaan uskonnon "asiantuntijoita" ja esittävät mielipiteitä esim. helluntaiseurakunnista joissa tuskin ovat koskaan edes käyneetkään.
- Ex-helluntailainen
Minä olen käynyt ja kuulunutkin kyseiseen lahkoon. Arvostelu on pääsääntöisesti ollut oikeaa.
- niinettäsillätavalla
Ex-helluntailainen kirjoitti:
Minä olen käynyt ja kuulunutkin kyseiseen lahkoon. Arvostelu on pääsääntöisesti ollut oikeaa.
paisuttelet vääristelet yksipuolistat ja jopa valehtelet hyvin suurella todennäköisyydellä!
niinettäsillätavalla kirjoitti:
paisuttelet vääristelet yksipuolistat ja jopa valehtelet hyvin suurella todennäköisyydellä!
Ei kaiken kieltäminen ole sen enempää rakentavaa kuin ongelmien suurenteleminenkaan.
- noettetietenkään
Ihmiset hokee lahko lahko ja lahko tajuamatta tuon taivaallista mitä todellisuudessa LAHKO edes tarkoittaa!
ja kaikkein suurin kammotus heille on se ,että luterilaisuus on suomen suurin lahko, tiesittekö sitä lahkottajat?!- lahkolaiselle
mummomuori kirjoitti:
Et tuota näytä oikein itsekkään ymmärtävän?
Sinä et sitä ymmärrä. Evl.kirko on vain pahainen pieni lahko baptistien, katolisten ja helluntailaisten ja muiden kristittyjen jaloissa.
lahkolaiselle kirjoitti:
Sinä et sitä ymmärrä. Evl.kirko on vain pahainen pieni lahko baptistien, katolisten ja helluntailaisten ja muiden kristittyjen jaloissa.
Ketkäs sitten eivät sinun mielestäsi ole "lahkolaisia". Tuon määreen mukaan babtisdtit ja etenkin helluntailaiset olisivat myös "lahkoja",
- uskonnotkatoaa
Uskonnot on kuolemassa joka tapauksessa, joten mitä niistä väittelemään. Humanoidit yrittävät tiedottaa meille vähän laaja-alaisempia näköaloja, henkisyys on vahvassa nousussa, Yritetään elää guantum ajassa ettei jäädä Suomessa jälkeen, http://proutscandinavia.blogspot.com/2017/04/the-quantum-info-by-et-whisperers.html
"kirja ruokkii kirkkokuntien vastakkainasettelua"
Samoin kuin Suomen itsenäisyyden juhlarahalla haluttiin ruokkia eri yhteiskuntaluokkien vastakkainasettelua. Ei hyvä.- In_your_face
Näyttää siltä, että joku (nimim. inti) ei halua muistaa sitä mitä on tapahtunut. On toinen asia onko kyseinen aihe paras mahdollinen juhlarahaksi, mutta se on selvää, että ei historian esille tuominen mitään vastakkainasettelun ruokkimista ole. Asioiden lakaiseminen maton alle on kuule hyvin väliaikainen ratkaisu, ja sitä sinä näytät kannattavan, ja se jos mikä on ainakin jotain muuta kuin vastakkainasettelun todellisen historiallisen olemassaolon käsittelminen.
Kirjasta sen verran, että miksi se vastakkaisasettelua lisää? Kyllä näistä ikävistä puolista pitää vain keskustella, jottei sellaisia lisää syntyisi.
Raha puolestaan oli aika törkeä - idea taiteilijalla oli hyvä, mutta toteutus ei toimi.mummomuori kirjoitti:
Kirjasta sen verran, että miksi se vastakkaisasettelua lisää? Kyllä näistä ikävistä puolista pitää vain keskustella, jottei sellaisia lisää syntyisi.
Raha puolestaan oli aika törkeä - idea taiteilijalla oli hyvä, mutta toteutus ei toimi.Nykymaailmassa on jo ihan riittävästi vastakkaisasettelua. Miksi ihmeessä sitä pitäisi enää lisätä?
inti kirjoitti:
Nykymaailmassa on jo ihan riittävästi vastakkaisasettelua. Miksi ihmeessä sitä pitäisi enää lisätä?
Ei todellakaan tarvitse. Mutta mielestäni tuo kirja ei sellainen ole.
- UUT
mummomuori kirjoitti:
Ei todellakaan tarvitse. Mutta mielestäni tuo kirja ei sellainen ole.
Luin Miettisen ja Pellin kirjan "Harhaanjohtajat vahvassa uskossa". Tiedän aiheesta jo ennestäänkin mielestäni aika paljon enkä odottanut kirjalta uutta tietoa, mutta yllätyksekseni kirja oli parempi kuin luulin. Kirja tulee varmaan myös teologisten tiedekuntien kurssikirjaksi, onhan kirjan aihe todella tärkeä ja tietoa antavaa tuleville papeillekin. Kirjan teksti oli asiantuntevaa, rehellistä ja suoraa puhetta asioiden oikeilla nimillä. Kirjan lopussa oli linkit niihin lähteisiin mitä oli lainattu. Tuskin ne jotka kirjasta eniten hyötyisivät kuitenkaan koskevat siihen. Kirjan kaunistelematon teksti toi muistot mieleeni vastaavista omista kokemuksistani, mutta totuus on tekevä vapaaksi ja niitäkin on hyvä välillä ajatella. Sydämelliset kiitoksen kirjan kirjoittajille.
UUT kirjoitti:
Luin Miettisen ja Pellin kirjan "Harhaanjohtajat vahvassa uskossa". Tiedän aiheesta jo ennestäänkin mielestäni aika paljon enkä odottanut kirjalta uutta tietoa, mutta yllätyksekseni kirja oli parempi kuin luulin. Kirja tulee varmaan myös teologisten tiedekuntien kurssikirjaksi, onhan kirjan aihe todella tärkeä ja tietoa antavaa tuleville papeillekin. Kirjan teksti oli asiantuntevaa, rehellistä ja suoraa puhetta asioiden oikeilla nimillä. Kirjan lopussa oli linkit niihin lähteisiin mitä oli lainattu. Tuskin ne jotka kirjasta eniten hyötyisivät kuitenkaan koskevat siihen. Kirjan kaunistelematon teksti toi muistot mieleeni vastaavista omista kokemuksistani, mutta totuus on tekevä vapaaksi ja niitäkin on hyvä välillä ajatella. Sydämelliset kiitoksen kirjan kirjoittajille.
Kiitos arviosta, minulla kirja on tilauksessa.
- Tarkistin.ja.olen
Nyt ne samaiset ihmiset jakaa tätä linkkiä muka tarkistaakseen kuka on kristitty:
http://jeesus-on-herra.com/?wysija-page=1&controller=email&action=view&email_id=20&wysijap=subscriptions
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten4092048- 1112024
Sinun ja kaipaamasi törmääminen
Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?971136Ammuskelua Eliaksenkadulla
Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?13918Olen pahoillani jos kärsit.
Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.34730- 43698
Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi108681Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte166666Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!10645Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan
Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti30609