Fyysikko Vesa Palonen selventää miksi evoluutioteoriaan yhä uskotaan.
http://vod.tv7.fi/vod/cafe_raamattu/cafe_raamattu-458-w.MP4
Miksi evoluutioteoriaan yhä uskotaan?
kuunteletarkkaan
68
562
Vastaukset
- jokaiselle.jotakin
Ihminen haluaa uskoa johonkin korkeampaan voimaan. Ensimmäinen palvonnan kohde oli aurinko. Sitten kymmenien tuhansien vuosien päästä keksittiin paroni von Münchausen ja juutalaiset keksivät ihan oikean juutalaisten ikioman jumalan (jhvh). Meillä oli Väinämöinen ja Ukko Ylijumala. On outoa että jopa Euroopassa joku Aasian pienen paimentolaisheimon jumala on niin suosittu.
- hekohee
Evoluutio on satu satujen joukossa.
hekohee kirjoitti:
Evoluutio on satu satujen joukossa.
Sitten vain kumoamaan se julkisesti lehtien etusivuilla! Täälllä se ei tapahdu.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Sitten vain kumoamaan se julkisesti lehtien etusivuilla! Täälllä se ei tapahdu.
Hyvä, että sinäkin tajuat, ettei evoluutio tuota mitään uutta vaan muuttaa hieman olemassaolevaa.
usko.vainen kirjoitti:
Hyvä, että sinäkin tajuat, ettei evoluutio tuota mitään uutta vaan muuttaa hieman olemassaolevaa.
Tajuan sen heti, kun asia on todettu virallisesti tieteen maailmassa.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Tajuan sen heti, kun asia on todettu virallisesti tieteen maailmassa.
Kyllä se on todettu, ettei evoluutio kehitä mitään uutta vaan hieman muokkaa olemassaolevaa.
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä se on todettu, ettei evoluutio kehitä mitään uutta vaan hieman muokkaa olemassaolevaa.
Tieteessä yleisesti hyväksytty ja vahvistettu tieto siis esiin vain.
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä se on todettu, ettei evoluutio kehitä mitään uutta vaan hieman muokkaa olemassaolevaa.
>Kyllä se on todettu, ettei evoluutio kehitä mitään uutta vaan hieman muokkaa olemassaolevaa.
Ikävä kyllä hihupellepiirienne toteamisilla ei ole kakankaan merkitystä.InhottavaRealisti kirjoitti:
Tieteessä yleisesti hyväksytty ja vahvistettu tieto siis esiin vain.
Nyt puhut naturalistisesta tieteestä.
Mutta evoluutioteorialla ei synny mitään uutta.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Kyllä se on todettu, ettei evoluutio kehitä mitään uutta vaan hieman muokkaa olemassaolevaa.
Ikävä kyllä hihupellepiirienne toteamisilla ei ole kakankaan merkitystä.Hihhuli tai hohhuli mutta evoluutioteorialla ei synny mitään uutta 🤗
usko.vainen kirjoitti:
Nyt puhut naturalistisesta tieteestä.
Mutta evoluutioteorialla ei synny mitään uutta.Eli väitteesi on pelkkää uskonnollista propagandaa. Kiitos.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Eli väitteesi on pelkkää uskonnollista propagandaa. Kiitos.
No jos evoluutioteoria on uskonnollista propagandaa niin olkoon sitten niin 🤗
usko.vainen kirjoitti:
No jos evoluutioteoria on uskonnollista propagandaa niin olkoon sitten niin 🤗
Sinä esitit väitteen. Ei todisteita. Puhut siis huuhaata. Surullista.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Sinä esitit väitteen. Ei todisteita. Puhut siis huuhaata. Surullista.
Niin, esitin enkä voi todistaa evoluution luovan mitään uutta koska se ei sitä tee. Mutta kerro toki jos sinä muuta tiedät.
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä se on todettu, ettei evoluutio kehitä mitään uutta vaan hieman muokkaa olemassaolevaa.
Sitä että Jumala olisi luonut maailman ei muuten ole todistettu.
:-)usko.vainen kirjoitti:
Niin, esitin enkä voi todistaa evoluution luovan mitään uutta koska se ei sitä tee. Mutta kerro toki jos sinä muuta tiedät.
Taas kerran pelailet sanoilla ja leikit verbaliikalla, mutta ongelmasi on valitettavasti se, että et halllitse hommaa tarpeeksi hyvin. Et ole sitä tasoa, että jaksaisin juuri nyt käyttää enempää aikaa kanssasi puuhasteluun. Tämä ei ole älyllisesti haastavaa, vaan puuduttavaa ja tylsää.
Koeta pärjätä jotenkin, kun lähden muihin puuhiin!InhottavaRealisti kirjoitti:
Taas kerran pelailet sanoilla ja leikit verbaliikalla, mutta ongelmasi on valitettavasti se, että et halllitse hommaa tarpeeksi hyvin. Et ole sitä tasoa, että jaksaisin juuri nyt käyttää enempää aikaa kanssasi puuhasteluun. Tämä ei ole älyllisesti haastavaa, vaan puuduttavaa ja tylsää.
Koeta pärjätä jotenkin, kun lähden muihin puuhiin!Pystytkö sinä todostamaan, että evoluutio luo jotain ihan uutta?
usko.vainen kirjoitti:
Pystytkö sinä todostamaan, että evoluutio luo jotain ihan uutta?
Pystytkö sinä todistamaan että Jumalasi on luonut yhtään mitään?
- antinaturalisti
usko.vainen kirjoitti:
Pystytkö sinä todostamaan, että evoluutio luo jotain ihan uutta?
Ei kukaan ole sitä pystynyt todistamaan.
usko.vainen kirjoitti:
Pystytkö sinä todostamaan, että evoluutio luo jotain ihan uutta?
Miksi jonkun taviksen pitäisi tuollaisia todistella? Biologit ovat sitä varten. Tosin denialisteille mikään näyttö ei kelpaa, koska Luomiskertomus.
usko.vainen kirjoitti:
Hihhuli tai hohhuli mutta evoluutioteorialla ei synny mitään uutta 🤗
No ei synny. :D
Sulla on tämä tiede kyllä hiukkasen hakusessa...usko.vainen kirjoitti:
Pystytkö sinä todostamaan, että evoluutio luo jotain ihan uutta?
Pystytkö Sinä todistamaan, että olet kaatanut evoluutioteorian?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Pystytkö Sinä todistamaan, että olet kaatanut evoluutioteorian?
Evoluutioteoria on edelleenkin naturalistinen teoria joka ei selitä maailman eikä minkäään elollisen syntyä eikä elottomankaan.
usko.vainen kirjoitti:
Evoluutioteoria on edelleenkin naturalistinen teoria joka ei selitä maailman eikä minkäään elollisen syntyä eikä elottomankaan.
Evoluutioteoria liittyy lajien kehittymiseen. Älä sekoita asioita.
Kreationismissa kyse on siitä, että Raamattu kohotetaan jumalaksi.InhottavaRealisti kirjoitti:
Evoluutioteoria liittyy lajien kehittymiseen. Älä sekoita asioita.
Kreationismissa kyse on siitä, että Raamattu kohotetaan jumalaksi.Kerro lyhyesti omin sanoin mitä ennen evoluutiota oli ja mistä se tuli.
Onko ihminen kehittynyt apinasta tai muusta eläimesrä?usko.vainen kirjoitti:
Kerro lyhyesti omin sanoin mitä ennen evoluutiota oli ja mistä se tuli.
Onko ihminen kehittynyt apinasta tai muusta eläimesrä?Sinulla näyttää olevan "hieman" hakusessa nämä yleistietoon kuuluvat asiat. Itseäni hävettäisi esitellä tyhmyttäni tuolleen julkisesti...
usko.vainen kirjoitti:
Kerro lyhyesti omin sanoin mitä ennen evoluutiota oli ja mistä se tuli.
Onko ihminen kehittynyt apinasta tai muusta eläimesrä?https://www.youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqY
Olisi aina järkevää tietää, MITÄ vastustaa. Jos et videota viitsi katsoa, älä turhaan pyydä minultakaan kommentteja.InhottavaRealisti kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqY
Olisi aina järkevää tietää, MITÄ vastustaa. Jos et videota viitsi katsoa, älä turhaan pyydä minultakaan kommentteja.Tämä on keskustelupalsta enkä lue linkkejä ja postauksia joten
kerro lyhyesti omin sanoin mitä ennen evoluutiota oli ja mistä se tuli.
Onko ihminen kehittynyt apinasta tai muusta eläimestä?
Eikös sinulla pitäisi olla siihen valmiudet ihan ammattiskin puolesta...Ei.luotu kirjoitti:
Sinulla näyttää olevan "hieman" hakusessa nämä yleistietoon kuuluvat asiat. Itseäni hävettäisi esitellä tyhmyttäni tuolleen julkisesti...
Nythän sinulla on sitten tilaisuus kertoa minulle lyhyesti nuo asiat.
usko.vainen kirjoitti:
Tämä on keskustelupalsta enkä lue linkkejä ja postauksia joten
kerro lyhyesti omin sanoin mitä ennen evoluutiota oli ja mistä se tuli.
Onko ihminen kehittynyt apinasta tai muusta eläimestä?
Eikös sinulla pitäisi olla siihen valmiudet ihan ammattiskin puolesta...Miksi ihmeessä minä näkisin vaivaa Sinun kaltaisesi häirikön vuoksi? Se aika kuules on mennyt jo ajat sitten.
Luonnontieteen havainnollistamiseksi on tehty niin paljon hyvää opetusmateriaalia, että jopa alakoulun oppilaatkin ymmärtävät. Jos tuo on liian vaikea käsittää - aikusille suunnattu kun on - voin etsiä alakoulun materiaalia.
Muista, että kun alkaa tyhmää teeskennellä, se asia voi pian todeksikin paljastua.- IrvittävälleRealistille
InhottavaRealisti kirjoitti:
Miksi ihmeessä minä näkisin vaivaa Sinun kaltaisesi häirikön vuoksi? Se aika kuules on mennyt jo ajat sitten.
Luonnontieteen havainnollistamiseksi on tehty niin paljon hyvää opetusmateriaalia, että jopa alakoulun oppilaatkin ymmärtävät. Jos tuo on liian vaikea käsittää - aikusille suunnattu kun on - voin etsiä alakoulun materiaalia.
Muista, että kun alkaa tyhmää teeskennellä, se asia voi pian todeksikin paljastua.Ihan turhaan taas käyt henkilöön vain sen takia, ettet Itse pysty vastaamaan.
IrvittävälleRealistille kirjoitti:
Ihan turhaan taas käyt henkilöön vain sen takia, ettet Itse pysty vastaamaan.
Nikin vaihtelu ei auta. Pelisi on pelattu. Kokeile vaikkapa hankkia itsellesi ihan tavallista elämää. Kisko persustasi irti sohvasta ja mene vaikka lenkille.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Miksi ihmeessä minä näkisin vaivaa Sinun kaltaisesi häirikön vuoksi? Se aika kuules on mennyt jo ajat sitten.
Luonnontieteen havainnollistamiseksi on tehty niin paljon hyvää opetusmateriaalia, että jopa alakoulun oppilaatkin ymmärtävät. Jos tuo on liian vaikea käsittää - aikusille suunnattu kun on - voin etsiä alakoulun materiaalia.
Muista, että kun alkaa tyhmää teeskennellä, se asia voi pian todeksikin paljastua.Yritä nyt kuitenkin vastata lyhyesti ihan omin sanoin.
usko.vainen kirjoitti:
Yritä nyt kuitenkin vastata lyhyesti ihan omin sanoin.
Enpä viitsi. Käy vaikka siellä lenkillä.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Enpä viitsi. Käy vaikka siellä lenkillä.
Et viitsi vai et pysty? Pitäisi olla ihan peruskauraa sinulle 🤓
usko.vainen kirjoitti:
Et viitsi vai et pysty? Pitäisi olla ihan peruskauraa sinulle 🤓
Sinulleko se ei ole peruskauraa? Etkö tiedä, MITÄ vastustat?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Sinulleko se ei ole peruskauraa? Etkö tiedä, MITÄ vastustat?
Tässä ajassa olisit jo vastannut asiallisesti monta kertaa. Mutta ei sitten jos kerran et pysty.
usko.vainen kirjoitti:
Tässä ajassa olisit jo vastannut asiallisesti monta kertaa. Mutta ei sitten jos kerran et pysty.
En pysty nyt pudottautumaan tasollesi. Valitan.
InhottavaRealisti kirjoitti:
En pysty nyt pudottautumaan tasollesi. Valitan.
Asia on tullut jo selväksi, et pysy kertomaan miten kaikki on alkanut. Ota iisisti nyt vaan 🤗
usko.vainen kirjoitti:
Asia on tullut jo selväksi, et pysy kertomaan miten kaikki on alkanut. Ota iisisti nyt vaan 🤗
Katsos, kun minä en pysty keksimään perusteluja sille, miksi alkaisin asiaa Sinulle opettaa. Keksitkö Sinä?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Katsos, kun minä en pysty keksimään perusteluja sille, miksi alkaisin asiaa Sinulle opettaa. Keksitkö Sinä?
Ei sinun tarvitse opettaa rittää kun esität todisteet väitteillesi joita täällä esität.
usko.vainen kirjoitti:
Ei sinun tarvitse opettaa rittää kun esität todisteet väitteillesi joita täällä esität.
Miksi ihmeessä minä muuten jankutan kanssasi tätä asiaa...
Se asia korjautuukin nyt. Koeta pärjätä.usko.vainen kirjoitti:
Nythän sinulla on sitten tilaisuus kertoa minulle lyhyesti nuo asiat.
Miksi minun pitäisi selittää asioita mitä sinun olisi pitänyt oppia koulussa. Tukiopetustako minulta kaipaat?
Ei.luotu kirjoitti:
Miksi minun pitäisi selittää asioita mitä sinun olisi pitänyt oppia koulussa. Tukiopetustako minulta kaipaat?
Ei pidä ei koska et pysty. Älä nyt hyvä ihminen hiilly mutta muista, että ollaan keskustelupalstalla missä on tarkoitus KESKUSTELLA asioista 🤗
usko.vainen kirjoitti:
Ei pidä ei koska et pysty. Älä nyt hyvä ihminen hiilly mutta muista, että ollaan keskustelupalstalla missä on tarkoitus KESKUSTELLA asioista 🤗
Eli tunnustat että et halua oppia mitään. No sehän näkyykin sinun ulosannissa :D
Ja en minä ole hiiltynyt, lähinnä hämmentynyt siitä että joku julkisesti haluaa sanoa että on oppimaton...
Koskas sinä meinasit keskustella ja lopettaa tuon inttämisen?Ei.luotu kirjoitti:
Eli tunnustat että et halua oppia mitään. No sehän näkyykin sinun ulosannissa :D
Ja en minä ole hiiltynyt, lähinnä hämmentynyt siitä että joku julkisesti haluaa sanoa että on oppimaton...
Koskas sinä meinasit keskustella ja lopettaa tuon inttämisen?Toki hakuan.
Kerro lyhyesti omin sanoin mitä ennen evoluutiota oli ja mistä se tuli.
Onko ihminen kehittynyt apinasta tai muusta eläimesrä?- mitä.ihmettä
usko.vainen kirjoitti:
Tämä on keskustelupalsta enkä lue linkkejä ja postauksia joten
kerro lyhyesti omin sanoin mitä ennen evoluutiota oli ja mistä se tuli.
Onko ihminen kehittynyt apinasta tai muusta eläimestä?
Eikös sinulla pitäisi olla siihen valmiudet ihan ammattiskin puolesta...>>enkä lue linkkejä ja postauksia
Miksi ylipäätänsä olet täällä, jos muiden postaukset noin vähän kiinnostaa?
Oletko pyydänyt joskus linkkejä? Jos olet, niin miksi? mitä.ihmettä kirjoitti:
>>enkä lue linkkejä ja postauksia
Miksi ylipäätänsä olet täällä, jos muiden postaukset noin vähän kiinnostaa?
Oletko pyydänyt joskus linkkejä? Jos olet, niin miksi?Etkö sinäkään pysty kertomaan lyhyesti omin sanoin mitä ennen evoluutiota oli ja mistä se tuli?
Onko ihminen kehittynyt apinasta tai muusta eläimestä?
Fyysikko? Eikö koko Suomesta löydy ainuttakaan kreationismiin uskovaa biologia?
Fyysikon käsitykset evoluutioteoriasta eivät valitettavasti ole kovin merkityksellisiä.- OnkoArkaAihe
Katso ohjelma.
Huvittavinta on se että nämä evoluution kieltäjät ja kritisoija yleensä uskovat sitten kuitenkin kristinuskon Jumalaan vaikka minkäänlaisia todisteita tämän olemassaolosta ei ole pystytty kahteen tuhanteen vuoteen antamaan.
- HyväJankka
Hienoa, että sinäkään et usko evoluutioteotiaan!!!
HyväJankka kirjoitti:
Hienoa, että sinäkään et usko evoluutioteotiaan!!!
Ja tänäänkin siis luetun ymmärtämisessä ongelmia sinulla alias "usko.vainen".
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Ja tänäänkin siis luetun ymmärtämisessä ongelmia sinulla alias "usko.vainen".
Räyhiksen onneton lukutaito on jo legenda.
- mökkiperältä
Sössöttäjät taas asialla!
- apua.saatavilla
Hakeudu puheterapiaan.
Ihmisillä on oikeus uskoa mihin haluavat.
- Clean.Harry
Siihen uskotaan tietysti siksi, kun se pitää paikkansa. Tämän Palonenkin varmasti selittää jos ei ole valehtelija.
>> Miksi evoluutioteoriaan yhä uskotaan? <<
Koska todisteet puhuu puolestaan eli miksi kiistää itsestään selvää asiaa.
Eikä evoluutioteorian hyväksyminen ole pelkästään mikään ateistien juttu. Siitä on todisteena erittäin konservatiivinen Eero Junkkaala, joka kävi läpi monen vuoden pohdiskelun, ennenkuin uskalsi kertoa, että evoluutioteoria onkin totta.
(tosin Eero Junkkaala päätyi tutkimuksissaan teistiseen evoluutioon ja virheelliseen käsitykseen, että evoluutioteoria ja luomisoppi eivät olisi keskenään ristiriidassa)
"Teologian tohtori Eero Junkkaala osoittaa tuoreessa kirjassaan, että kristitty voi hyväksyä sekä evoluutioteorian että luomisnäkemyksen."
"ID-näkemyksen kannattaja Vesa Palonen pitää selvänä, että Raamatun luomiskertomusta voidaan tulkita monin eri tavoin. Itsekin iänmäärityskokeita tehnyt Palonen uskoo maailman pitkään ikään."
Siinä meni nuorenmaan kreationistien takuumies.
"Palonen ei kuitenkaan ole vakuuttunut evoluutioteorian kyvystä selittää lajien kehitystä ilman älyllistä ohjausta." Eli Vesa Palonen kaipaa evoluutioteoriaan myös sen suunnittelijan.
Mutta eikö se teistinen evoluutio juuri tarkoita sitä, että jonkin tasoista ohjausta on ollut evoluutiossa mukana.
Onko Vesa Palonen siis Eero Junkkaalan tavoin teistisen evoluution kannattaja? Tältä se äkkiä katsoen näyttää.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolmannes-suomalaisista-epailee-yha-evoluutioteoriaa/>Siinä meni nuorenmaan kreationistien takuumies.
Ei ollut ensimmäinen Räyhiksen avaus, jossa hänen tarjoamansa todistus kuseekin omille kintuille. Erityisen huvittavaa on toki se, että Räyhis ei itse tajua koko aiheesta yhtään mitään muuta kuin sen, että hän on nuoren maan kretu ja raamattu aina oikeassa.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Siinä meni nuorenmaan kreationistien takuumies.
Ei ollut ensimmäinen Räyhiksen avaus, jossa hänen tarjoamansa todistus kuseekin omille kintuille. Erityisen huvittavaa on toki se, että Räyhis ei itse tajua koko aiheesta yhtään mitään muuta kuin sen, että hän on nuoren maan kretu ja raamattu aina oikeassa.Totta ja Juha Ahviokin on progressiivisen kreaationismin kannattaja. Eli Jumala loi simsalabim muutaman kerran (kambrikauden räjähdys etc) alun ja Iso Paha Evoluutio hoiti loput 99%.
qwertyilija kirjoitti:
Totta ja Juha Ahviokin on progressiivisen kreaationismin kannattaja. Eli Jumala loi simsalabim muutaman kerran (kambrikauden räjähdys etc) alun ja Iso Paha Evoluutio hoiti loput 99%.
Tuota en muistanutkaan Ahviosta, kiitos mieleenpalautuksesta. Se että Räyhis ei kannata samaa protokollaa vaan YEC:tä johtuu todennäköisesti siitä, että hän ei ymmärrä tästäkään aihepiiristä yhtään mitään ja uskoo Ahvion (ja Puolimatkan) täsmälleen samanlaiseksi nuoren maan kretupelleksi kuin itsekin on.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tuota en muistanutkaan Ahviosta, kiitos mieleenpalautuksesta. Se että Räyhis ei kannata samaa protokollaa vaan YEC:tä johtuu todennäköisesti siitä, että hän ei ymmärrä tästäkään aihepiiristä yhtään mitään ja uskoo Ahvion (ja Puolimatkan) täsmälleen samanlaiseksi nuoren maan kretupelleksi kuin itsekin on.
Perinteisesti karismaatikkojen joukkokokouksissa nuo maapallon ikäkysymys ja muut probleemikohdat lakaistaan maton alle ja jokainen aloitteleva saarnaajakin muistaa kiertää ne.
Puolimatkakin vastasi maailman ikäkysymykseen, ettei sitä voida tarkkaan tietää eli väisti sen.qwertyilija kirjoitti:
Perinteisesti karismaatikkojen joukkokokouksissa nuo maapallon ikäkysymys ja muut probleemikohdat lakaistaan maton alle ja jokainen aloitteleva saarnaajakin muistaa kiertää ne.
Puolimatkakin vastasi maailman ikäkysymykseen, ettei sitä voida tarkkaan tietää eli väisti sen.Se että tiede on ollut muistaakseni yli 50 vuotta 4,5-4,6 miljardin vuoden takana ilman soraääniä merkitsee Puolimatkalle, että ei voida tarkkaan tietää. No ei voidakaan, se on ihan totta, siis tarkkaan, mutta jos nyt sadan miljoonan vuoden tarkkuus mitenkään kävisi rohvessorille...
- me.ollaan.kaikki.samasta
Olipa hyvä luento!
https://www.youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqY
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1823765
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten5172886Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!401722Sinun ja kaipaamasi törmääminen
Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?1121506- 501350
Ammuskelua Eliaksenkadulla
Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?221291Martina on käynyt puhumassa viisauksia
Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.3521217Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan
Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti531215Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi1291140Olen pahoillani jos kärsit.
Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.411039