Videolla urheilija tekee kaksoisvoltin.
Ainkain näytää että hän pyörii yhtä aikaa pituusakselinsa ympäri voltin aikana.
https://www.instagram.com/voimistelu/p/Bm3ON0JlPOn/
"Millä lihaksilla" tuo tapahtuu?
Ainkain näytää että hän pyörii yhtä aikaa pituusakselinsa ympäri voltin aikana.
https://www.instagram.com/voimistelu/p/Bm3ON0JlPOn/
"Millä lihaksilla" tuo tapahtuu?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Ponnistusvaiheessa pitää tehdä kiertoa pituusakselin ympäri.
Paljon jänskemoää on se, miten selällään makaava kissa pudotettuna putoaa jaloilleen, vaikka ei olisi mitään alkunopeutta tai mahdollisuutta ponnistaa mistään kiinteästä kappaleesta.
Tuo tietenkin edellyttäen että kissan selkään ei ole kiinnitetty voileipää.
Tosiaan, tuo on myös mystistä :)
Pystyisikö astronautti kääntämään suuntaansa avaruudessa ilman rakettimoottoreita? Olettaen ettei ole alkuaan pyörimisliikettä.
Putoavan kissan probleema (ongelma, vaikkei kissat itse ole mitenkään traumatisoituneet)
https://en.wikipedia.org/wiki/Falling_cat_problem
tuoltakin löytyy selitys ja kaavat
googlaa
site:https://pentagono.uniandes.edu.co A Dynamical Explanation of the Falling Cat Phenomenon
Ongelmanahan on pikemminkin se, että ilman kiinnitystä alkaa pienestäkin liikahduksesta holtiton pyöriminen. ; )
Opettelemalla voi itseään painottomassa tilassa käännellä aivan samalla periaatteella kuin itseään voi pyörivällä työtuolilla nytkimällä pyöritellä istuessaan jalat ilmassa. Hankalaa ja hidasta, mutta mahdollista.
Omaa asentoaan voi toki muutella, mutta painopisteensä tai pyörintäänsä ei voi ilman ulkoista voimaa muuttaa. (liikemäärän säilymislaki)
Tuolissa pyöriminen perustuu kitkaan, tarkemmin lepo- ja liikekitkan eroon ja ilmanvastukseen, sen aiheuttama harhakuva voi ehkä hohtaa väärän käsityksen.
Painottomana voi vaikka "uida" ilmassa, ja ilmattomassakin tilassa voi painopistettään muuttelemalla aikaansaada pyörimisen. Sehän on jopa ongelma avaruudessa niin avaruuskävelyillä kuin satelliiteillakin.
Olet sotkeutunut nyt omiin ajatuksiisi.
Astronautit ja avaruusalukset ovat koko ajan painovoimakentässä, ja ymmärrät kai itsekin että tietty asento aiheuttaa momentin vaikka voimat ovat tasapainossa (vrt. prekessio), lisäksi myös alukset ja ulkopuolella olevat astronautit ovat vetovoimasuhteessa toisiinsa.
Ne ovat niitä ulkopuolisia voimia, jotka voivat aiheuttaa kitkattomassa tilassa liiketilan muutoksia.
Jos edelleen väität että ilman ulkoisia vaikutteita on mahdollista saada itsensä tai painopisteensä poikkeamaan olemassa olevasta, tai muuttaa liike- /pyörintäenergiaa, olet mullistamassa koko nykyisen fysiikan perusteita.
"...ilmattomassakin tilassa voi painopistettään muuttelemalla aikaansaada pyörimisen. "
Ei tästä sen enempää, aivopieruja nyt sattuu kenelle tahansa, ja nyt sattui sinulle.
Mietin että jos jotenkin venkuloimalla pystyy kääntymään 180 astetta (vaikkapa) niin että kääntymisen jälkeen on samassa "muodossa", mikä estää kääntymästä taas saman vaikkapa saman verran samaan suuntaan.
Miten tämä eroaa pyörimisestä?
Kuitenkin sitten ukko pyörisi ja jostain tämä pyörimisenergia pitäisi saada.
Vastaan itselleni. Energia voisi saada siitä vääntelystä :)
mutta pyörimismomentti?
Niin kenelle -sinulle ?
"...ilmattomassakin tilassa voi painopistettään muuttelemalla aikaansaada pyörimisen. "
Tämä oli kai se aivpieru, voit kyllä muuttaa asenioasi painopisteen suhteen, mutta painopistettäsi tai pyörintääsi et ilman ulkoista apua.
Voiko vapaasti lentävä kappale pyöriä samaan aikaan kahden akselin ympäri.
Eikö siihen tarvita lennonkin aikana jotain?
Esim maapallo pyörisi etelä- ja pohjoisnavan kautta kulkevan akselin ympäri ja samaan aikaan päiväntasaajalla vastakkaisilla puolilla olevien pisteiden kautta kulkevan akselin ympäri.
Hetkellisesti voi olla vain yksi akseli. Sen suunta voi muuttua koko ajan. Muuttamiseen tarvitaan voimaa.
https://web.stanford.edu/~ajdunl2/so3/so3.html
Mikä tahansa pyörimisliike voidaan esittää kahden ei-yhdensuuntaisen akselin avulla, niiden pyörimisliikkeen summana. Aivan samoin, kuin suuntavektori voidaan esittää kahden vektorin summana.
Eikö kuitenkin ole niin että ilman kappaleeseen kohdistuvia voimia kappale ei pyöriä kuin yhden akselin ympäri ja akselin suunta ei voi muuttua (vrt gyroskooppi)
"..että ilman kappaleeseen kohdistuvia voimia kappale ei pyöriä kuin yhden akselin ..."
Toki näin, staattiselle pyörimisliikkelle löytyy aina yksi akseli. Silti (3D) liike voidaan esittää kahden akselin avulla. Käytännössä tämä toteutuu fyysisesti esim gyrokompassin ripustuksena.
Tuon liikkeen muodostaminen vaatii pakaralihaksia.
Aivan hyvin voi kappale pyöriä samanaikaisesti kahden akselin ympäri. Hyvä esimerkki on heilahteleva tuuletin, jossa potkuri pyörii vaakasuoran akselin ympäri ja koko hökötys kiertyy potkuri mukaanlukien pystysuoran akselin ympäri.
Tuulettimessa moottori antaa voiman tuuletinakselin pyörimiselle ja myöskin oskilloinnille eli suunnan kääntelylle.
Mutta lähtiessä hyppyyn tai heitettäessä esine lentoon voiko antaa alussa pyörimisliikkeen kahden eri akselin ympäri niin että liike vapaasti jatkuu. Vai tarvitaanko esim. hypyssä lennon aikana lihasvoimaa tähän kahden akselin pyörimiseen.
Eikös laiva pyöri kolmenkin akselin ympäri. Englantilaisilla, merenkulkijoita kun ovat, on näille pyörimisille omat verbitkin: pitch,yaw ja roll.
Juu, mikä tahansa liike on mahdollinen, kun kappaleeseen kohdistuu ulkopuolinen voima.
Pelkkä oma liike voi olla vain yhden akselin ympäri, ja akseli lisäksi tasaisessa suorassa liikkeessä.
Ei voiman tarvitse olla "ulkopuolinen". Kyllä kappaleen sisäisilläkin voimilla voidaan voidaan vaikuttaa kappeleen liikkeeseen. Kappaleen massaa voidaan siiirtää kappaleen sisällä paikasta toiseen nopeasti ja toistuvasti.
Tottahan toki eri osia voidaan saada erilaisiin liikkeisiin toisten kustannuksella, mutta kokonaismomenttia ei sisäisillä siirroilla saa muutettua.
Kuvittele seisovasi vapaasyi pyorivällä alustalla paikallasi, et saa itseäsi millään liikkeilläsi pyörimään ilman ulkoista voimaa.
Otetaan esimerkiksi avaruusalus kaukana avaruudessa. Annetaan sille kaikki nuo kolme pyörimisliikettä kaasusuihkujen avulla. Sitten voiman käyttö lopetetaan. Kyllä kaikki kolme pyörintää jatkuvat jatkuvuuden vuoksi vaikka mikään ulkoinen voima ei enää vaikuta.
Tuossa on pieni ajatusvirhe.
Pyöriminen tapahtuu kuin likekin niin että jos liike on yhteen suuntaan ja lisätään liikettä toiseen suuntaan, niin liike on näiden resultin suuntainen (ei siis erikseen kahteen suuntaan)
Näin käy myös pyörimisen, jos pyörintäliikkeele annetaan kohtisuora pyörintäliike edellisen lisäksi, se pyörii edelleen vain yhden akselin suhteen, pyörintäakseli vain muuttuu eri asentoon.
Niin, jo pyörintä kahden eri akselin suhteen on hyrrävoimien vuoksi mahdoton jatkuva liike.
Ei ole virhettä.
Kulmanopeus on vektori, jolla yleisessä tapauksessa voi olla komponentit kolmeen lineaarisesti riippumattomaan suuntaan.
Tietyllä hetkellä pyörimisellä on hetkellinen akseli (instantaneous axis) joka on noiden komponenttien summa.
Aivan, mutta se edellyttäisi jatkuvaa ulkopuolista voimaa, ja siitä kai oli kyse että onko mahdollista ilman.
Väität siis, että avaruuslaiva ei jatka pyörimistään kun ohjaussuihkut sammutetaan! Minne sinulta on unohtunut Newtonin lait? Mikä sen pyörimisen lopettaa? Siihenhän juuri tarvittaisiin ulkoista voimaa.
Joko viisastelet tai sitten mekaniikan tietosi ovat olemattomat. Kummassakaan tapauksessa minun ei kannata enempää kommentoida juttujasi.
Olet täysin väärässä. Et ymmärrä lainkaan lukemaasi. Väität vielä jonkun toisen väittäneen jotain, jota hän ei ole tehnyt. Eli valehtelet!
Heitä pallo ilmaan erilaisilla kierrekombinaatioilla. Voit päässäsi ajatella sen pyörivän näennäisesti kolmen eri akselin ympäri. Joku viisaampi ymmärtää yhdistää nuo liikkeet ja tajuaa pallon pyörivän vain yhden akselin ympräri. Opit tuon ehkä joskus, jos opettelet joksus fysiikan ja matematiikan peruskaavat ja opit soveltamaan niitä käytännön tehtäviin. Eivät aukene suurimmalle ihmisiä ikinä. Ei kauheasti haittaa, jos osaa olla hiljaa.
Kiitos kohteliaisuudesta !
Yritin jo kertoa aiemmin, että liike kyllä säilyy, mutta ei pakkoliikkeen omaisena.
Jos asia ei muuten aukea, niin keskity vaikka miettimään, miten saat hyrrän pyörimään kahden eri akselin ympäri.
Voisi ehkä ajatella että pallon (pallo tuntuu helpoimmalta ajatella)
pinnalla oleva massa joutuu tekemään siksak kuviota pelkän ympyräliikkeen sijasta. Silloin massaa kohdistuisi muuttuva voima, joka ei olisi kohtisuorassa liikkeen suuntaan nähden. Tällöin energian säilymiseksi pitäisi energian tallentua välillä johonkin muuhun.
Vähän sama kuin jos ravistelee kappalettam niin se ei jatka itsekseen ravistelua irti päästettyä.
Haluaisin itse hallita matematiikkaa paremmin, jolloin sitä voisi käyttää välineenä, joka kertoo lopputuloksen.
Jatka vaan selittelyä ja toisten syyttämistä omista virheistäsi ja ymmärtämättömyydestäsi. Noinkin pääsee ikävä kyllä elämässä aika pitkälle!
Pitää korjata että energia ei muutu pallon pyörimissuunnan muuttuessa. Varmaan tuossa tuli ajateltua jotain massa-jousi-systeemiä, jossa energia värähtelee liike- ja potentiaalienergioiden välillä ja jolloin esiintyy muuttuvia voimia.
Ilmeisesti olet mennyt sotkemaan mielikuviisi jotain fiktioita.
Kommenttini alkoi tuosta "Aivan, mutta se... ", en mielestäni ole syyttänyt ketään tai selitellyt virheitäni.
Jos tuo purkauksesi helpotti oloasi, niin hyvä, mutta yleensä asiakeskustelut pyritään käymään edes hieman tahdikkaammin, jos aikoo yleensä edetä elämässään.
Onko tämä sittenkin sama kuin tuo kissajuttu :)
volttin ja kierteen fysiikka: (enlanniksi)
https://www.physics.utoronto.ca/~phy189h1/Physics of Somersaults and Twists.pdf
Googlaamalla
The Physics of Somersaulting and Twisting - University of Toronto pdf
Lisää matskua (vielä tämän kerran)
https://www.researchgate.net/publication/310820762_Twisting_Somersault
Mielestäni saman tyyppistä ilmiötä
Tennismailateoreema ja intuitiivinen seiltys:
Videolla on annettu yhdellä tapaa käytännön kokemuksia vastaava selitys ilmiölle. Kuten itsekin kertoo hitausvoimia ei yleensä käytä, koska niitä ei tarvitse (matemaattiseen malliin).
https://www.youtube.com/watch?v=1VPfZ_XzisU
Vielä Wikistä
https://en.wikipedia.org/wiki/Tennis_racket_theorem
Aloittaja tarkoittaa etu- ja taka-akselia. Siinä on yleensä yhdensuuntainen pyöriminen enimmäkseen. Ei siinä mitään mystistä ole.