On ollut kiintoisaa vaadittujen todisteiden osalta seurata laatumediapeliä
1 - Media vaati innokkaasti todisteita, kun väistyvä us-presidentti Donald Trump esitti erilaisia väitteitä ja syytöksiä US' n presidentinvaaleihin 2020 liittyen - joka jutussa, täällä HS' ssakin vaadittiin esitettäväksi todisteita Trumpin tai tämän suojattien väitteille ja syytöksille. Todisteita ei ole näkynyt - edes ’trumpmediasta’.
Entä nyt, kun HS' kin innokkaasti esittää näitä maailman suurimman tietoliikennekehittäjän ja -rakentajan - kiinalaiseen Huaweihin liitettyjä väitteitä ja syytteitä - miksi nyt ei vaadita yhtä pontevasti todisteita näiden syytöksien tueksi?
Todisteita voidaan jakaa, jos niitä on
Tosin voidaan peittäytyä todistamattomuuden linjalle, koska halutaan salata menetelmät, joilla todiste tai "todiste" on saatu esille ja selville. Tosin tässäkin tulisi pelata "nimettömien lähteiden" -väylältä, kts. ~ https://yle.fi/uutiset/3-11659749 - eli jokin taho nimettömänä voisi tuoda esille todisteet, niin asia olisi myös lukijoille eli kuluttajille selvää, mutta ei - vastassa on vain syvä hiljaisuus.
Mutta! Ainakin mediakäsittelyn osalta voisi itse laatumedia antaa meriselityksen miksi todisteiden vaatiminen on niin tarkoitushakuista - toisaalla vaaditaan ja toisaalla ei. Miksi näin - vastaava päätoimittaja Kaius Niemi? Uskoisin lukijoita kiinnostavan.
Toisaalla turvallisuusalan tietäjät, esimerkiksi tietoturvayhtiö F-Securen tutkimusjohtaja Mikko Hyppönen on jo todennut ~ https://yle.fi/uutiset/3-10546742 - Yle' n jutussa, ettei näyttöjä Huaweita vastaan ole, ja senkin, että väylävuotoreikiä on kaikissa tekniikoissa ja ohjelmistoissa. >
.
HS-ote: ” … TAUSTALLA on 5g-verkkojen yleistyminen ja kiinalaisyhtiöitä, erityisesti Huaweita, kohtaan tunnettu epäluulo … ”
~ https://www.hs.fi/talous/art-2000007642258.html –
...
19070
Laatumediasta tarkoitushakuista tietoturvalla ja todisteilla pelaamista
41
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Voi olla liian helppoa vaatia todisteita Suomesta käsin Atlantin takaa esitetyille väitteille, koskaan vastausta saamatta, mahdollisesti syntyy käsitys että yritetään mennä sieltä missä aita on matalin. Voisi rakentaa enemmän luottamusta jos media selvittäisi miksi nojaa tällaisiin yksinkertaistaviin vaatimuksiin kun heidän tehtävähän on selvittää jokaisen lauseen väittämät ja välittää selvityksensä yleisölle. Eivätkö he itse ole näin joskus luvanneet; "we deliver - you decide". Kauas on tultu tästä, jos ei anneta vapautta valita mielipidettään kun totuus jää todistelu vaatimusten varjoon.
- Anonyymi
Siis Huawei väitteet ovatkin mielipiteitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis Huawei väitteet ovatkin mielipiteitä?
Mikko Hyppösen mielipide on että "väylävuotoreikiä on kaikissa tekniikoissa ja ohjelmistoissa".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikko Hyppösen mielipide on että "väylävuotoreikiä on kaikissa tekniikoissa ja ohjelmistoissa".
Mikko on alan auktoriteetti-asiantuntija
- Anonyymi
Monille läntinen media on totuus, vaikka se olisi kuinka manipuloitu tahansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis Huawei väitteet ovatkin mielipiteitä?
Luuloteltuja väitehuudahduksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikko Hyppösen mielipide on että "väylävuotoreikiä on kaikissa tekniikoissa ja ohjelmistoissa".
Pitänee lopulta täysin paikkansa.
- Anonyymi
Pitääkö edes todisteita Huaweita vastaan esittää?!
- Anonyymi
Niin, voihan sitä suojella jotain tärkeäksi koettua intressiä vaatimatta todisteitakin? Jos nyt siis oletettaisiin että sellaisesta on kyse. Kiina on aiemmin itse kunnostautunut vaatimusten esittäjänä teollisuutensa kumppaneille. Kun yksittäiset kansakunnat vaativat todisteita niin jotenkin luontevalta tuntuisi jokin YK:n alainen järjestö tutkimaan esitettyjä näyttöjä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, voihan sitä suojella jotain tärkeäksi koettua intressiä vaatimatta todisteitakin? Jos nyt siis oletettaisiin että sellaisesta on kyse. Kiina on aiemmin itse kunnostautunut vaatimusten esittäjänä teollisuutensa kumppaneille. Kun yksittäiset kansakunnat vaativat todisteita niin jotenkin luontevalta tuntuisi jokin YK:n alainen järjestö tutkimaan esitettyjä näyttöjä.
Hyy, todisteita on Venäjää vastaan, Ukrainassa ammuttua lentokonetta pilvin pimein, mutta jäärä on jäärä siis Venäjä samoin Englannissa myrkky-agenttien tuomiokirkkoa ihastelleet.
- Anonyymi
Huaweita vastaan on raskaat todisteet. Niistä ei väitellä trollin kanssa suoli24:ssä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, voihan sitä suojella jotain tärkeäksi koettua intressiä vaatimatta todisteitakin? Jos nyt siis oletettaisiin että sellaisesta on kyse. Kiina on aiemmin itse kunnostautunut vaatimusten esittäjänä teollisuutensa kumppaneille. Kun yksittäiset kansakunnat vaativat todisteita niin jotenkin luontevalta tuntuisi jokin YK:n alainen järjestö tutkimaan esitettyjä näyttöjä.
Just. Ykn roolia suuremmaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huaweita vastaan on raskaat todisteet. Niistä ei väitellä trollin kanssa suoli24:ssä.
Olisi mukava nähdä nuo todisteet
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi mukava nähdä nuo todisteet
Tutustu eri valtioiden päätöksiin kieltää Huawein tekniikka
Anonyymi kirjoitti:
Huaweita vastaan on raskaat todisteet. Niistä ei väitellä trollin kanssa suoli24:ssä.
Olisiko nyt oikea aika tuoda nuo vankat ja puolueettoman tahon tutkimat ja selvittämät todisteet esille?
Eikö sitä kutsuttaisi oikeudenmukaisuudeksi. Siinä mielessä olet oikeassa, että lännestä tuleva uutinen on aina "totta", emmekä huomaa useinkaan siinä piilevää manipulaatiota.
Anonyymi kirjoitti:
Hyy, todisteita on Venäjää vastaan, Ukrainassa ammuttua lentokonetta pilvin pimein, mutta jäärä on jäärä siis Venäjä samoin Englannissa myrkky-agenttien tuomiokirkkoa ihastelleet.
Hyvä! Kerrotko nyt nuo todisteet, vaikka internet-linkein.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huaweita vastaan on raskaat todisteet. Niistä ei väitellä trollin kanssa suoli24:ssä.
Esitätkö nuo raskaat todisteet?
- Anonyymi
Aika rajua tilitystä todellisuudesta.
- Anonyymi
Kirjoituksissa ei ole faktaa - vain väitteitä ja suoranaista propagandaa.
- Anonyymi
Mielipiteitä ja väitteitä - fakta puuttuu.
- Anonyymi
Luoma on venäjän luoma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luoma on venäjän luoma.
Olemme kaikki pahoillamme hänen puolestaan.
- Anonyymi
HS-otsikko: "WSJ: Kanadassa kotiarestiin määrätylle Huawein talousjohtajalle neuvotellaan sopimusta – päästettäisiin palaamaan Kiinaan, jos myöntäisi syyllisyytensä"
Tuota muotoilua kutsuttaisiin jo kiristykseksi, jos se olisi julkaistu Moskovasta tai Pekingistä - vastaavassa tilanteessa. Miten muuten HS olisi muotoillut välitetyn jutun tässä tapauksessa?
Huawei on peukaloruuvissa
Syy on kirkas, Huawei on alallaan maailman suurin tietoliikennejärjestelmien - mukaan lukien 5G -tuotekehittäjä ja -valmistaja. Huawei oli jo ennen Microsoft -yhtiötä ostamassa koko Nokian, mutta Suomessa ajateltiin nokkelasti amerikkalaisuuden olevan voimaa. Loppu onkin historiaa. Nytkin Huawei ostaisi Nokian, mutta US ei anna sen tapahtua - estäen vaikkapa kiristämällä, uhkaamalla ja pakottamalla -trumppistiseen tyyliin.
Huawei on myös päätelaitteiden yksi johtavista valmistajista
Näin kiinalaisilla on teknologia hallussa verkoista taskuihin. Tämä pelottaa länsimaita, on lähdettävä syytteiden ja väittämien linjalle ja tähän informaatiosotaan yhtyvät nyt myös läntisen laatumediat, ja valitettavasti myös meidän kotoinen HS, joka julkisti tänään 04122020 kaikkiaan kolme juttua negatiivissävyisesti Huaweista ja tämän talousjohtajasta.
Syytteet ja väitteet sinkoilevat
Yhtään syytettä ei ole ainakaan julkisesti todistettu ja toteen näytetty. Miksi tämä väitetehtailu, onko kommunismin uuspelko muinoisena mccarthyismina herännyt haudastaan - sillä liki jokaisessa länsijutussa kiirehditään mainitsemaan Kiinan Kommunistinen puolue - aivan kuin muualla ei puolueita valllankäyttäjinä olisikaan.
Samalla me unohdamme kiinalaisen tavan nähdä yhteiskuntakehitys, johon liittyy myös Huawei yhtiön omistusrakenne, markkinointioppi ja jakelukanavien luonti, kuten tuotekehityskeskuksien sijoittaminen.
Muistamme tässä kohdin Nokian aikaisemman suuruuden syntyneen juuri Kiinasta - vuosituhannen alussa oli hetki, jolloin kiinalaisilla oli yhtäaikaa noin 240 miljoonaa nokialaista taskuissaan! Ei enää. - Anonyymi
HS-jutun sisältö hipoo jo propagandaa, siksi hyvin lukijatkin jo nyt sen ymmärtävät, ettei sitä enää voi manipulaatioksi luokitella
Herää kysymys miksi HS, juttu jutun jälkeen käy tätä informaatiosotaa, vaikka osa US-presidentti Donald Trumpin hallinnon ja itse Trumpin lauseista luetteloidaan jo roskaluokkaan kuuluviksi. Entä tämä? Toki HS jutun loppupuolella hakeutuu taas laatujournalismin puolelle, kertoen selityksiä Kiinan näkökulmasta.
HS tietää erinomaisen hyvin, että lukijat katsovat otsikon, ja muodostavat siitä ensikäsitykset. Uteliaimmat jaksavat lukaista ingressin ja vain ahkerat tietoa hakevat kahlaavat koko leipätekstin. Siksi on aiheellista kysyä, miksi HS tässä ujuttaa jo selvää propagandaa, vaikka sanojana on US-nykyhallinnon tiedustelujohtaja, ja HS toimii vain tiedon välittäjänä.
Mutta välittäjälläkin on vastuunsa, erityisesti silloin, kun tämä käyttää itsestään arvosanaa - laatumedia!
Tiedon välittäjällä on velvollisuuksia lukijoitaan kohtaan; se tarkoittaa tässä oikeusvaltioperiaatteen mukaista todisteiden esittelyä - esitetyille väitteille ja syytöksille. Tässä ei näin tehdä, mutta onhan HS aina silloin tällöin lähinnä leipätekstien loppuvaiheissa ilmaissut, ettei esimerkiksi Huaweita kohtaan esitettyjä väitteitä ole kyetty julkisesti todistamaan.
Miksi tässä HS käy kovaa informaatiosotaa ja vastakkainaettelua idän ja lännen välille?
Laatumedia esittää asiat kaikin näkökulmin, ei edes vihjaamalla ja antamalla ymmärtää, varsinkin, kun lähteinä on tässä Kiinan niin sanottu vastapuoli.
Milloin sodissa on pureuduttu vain toisen osapuolen informaatioantoon?
Olisiko laatumedian tehtävä tutkivana journalismina koettaa edes kaivaa todellisuutta esille, näin ainakin lukevat tilaajat odottaisivat.
Tänään lukijat saavat tietoa myös muista lähteistä - etsintä on yhä helpompaa, koska vaihtoehtomedioita on jo olemassa ja kansalaisten suoramedia kehittyy hyvää vauhtia perinnemedian rinnalle. Tieto on yhä tie valtaan ja valtaa tuetaan valikoiden.~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007868598.html -
HS-otsikko: "Kiina on aloittamassa yli kaksi vuotta sitten pidätettyjen kanadalaisten oikeudenkäynnin"
HS-ote: " ... MENG on ollut kotiarestissa Vancouverissa ja taistellut sitä vastaan, että hänet luovutettaisiin Yhdysvaltoihin.
Kanada pidätti Mengin Vancouverin lentokentällä välilaskun aikana joulukuussa 2018. Yhdeksän päivän kuluttua siitä Kiina pidätti kanadalaiset.
Meng on kiinalaisyritys Huawein perustajan ja toimitusjohtajan tytär. Yhdysvallat syyttää Mengiä Iranin talouspakotteiden rikkomisesta, minkä Meng kiistää. ... "
...
- Anonyymi
Meillä valtiovalta ja eduskunnan lainlaatijat valiokuntineen ymmärtävät, ettei todisteeton väite ja syyte voi joutua sellaisen valtion toimielimiin, joka haluaa säilyttää hyvät välit kaikkiin ilmansuuntiin - myös maailman suurimpaan valtioon - Kiinaan ja tässä kohdin Huaweihin.
Meiltä ei haluta sekaantua yksittäisen yhtiön tapahtumiin ja sitä kohtaan operoituun väkevään ja tarkoitushakuiseen kauppapolitiikkaan - kilpailukeinona, jota nyt eräät läntiset tahot ja toimijat kilvan viljelevät- reilun kaupan periaattein?!
Mikäli vankkoja todisteita ilmentyy Huaweita kohtaan, on meidän valtiokoneistolla hienovaraiset keinot estää kansallisen turvallisuuden vaarantuminen. Pelkät syytteet ja todisteettomat väitteet eivät aikaansaa toimia. Tässä kohdin on hyvä katsoa Yle-linkki ~ https://yle.fi/uutiset/3-10546742 - F-Secure' n tietoturvajohtaja Mikko Hyppösen haastatteluna - liittyen juuri Huaweihin. - Anonyymi
Pietarin trolleilla on vaikeata?
- Anonyymi
Hesari ei ole laatumedia. Suurin osa sen uutisista on lähes suoraan kopioitu BBC:ltä.
- Anonyymi
Mikä ei tietenkään väitä, että BBC ei olisi laatumedia.
Hesari on suurin lehtimedia Suomessa ja ajaa voimallisesti tarkoitushakuista vastakkainasettelua idän ja lännen välille, ajaa Suomea Natoon ja on vastustamassa perussuomalaisten valtanousua.
- Anonyymi
ilkka.luoma kirjoitti:
Hesari on suurin lehtimedia Suomessa ja ajaa voimallisesti tarkoitushakuista vastakkainasettelua idän ja lännen välille, ajaa Suomea Natoon ja on vastustamassa perussuomalaisten valtanousua.
Vain teidän trollien propagandassa.
Entä nyt, kun Nokia on vaikeuksissa?
HS: "Nokian ongelmat kestävät pitkään: osake halpeni sijoittajatapaamisen aikana kuusi prosenttia ja toimitusjohtaja kommentoi arvoituksellisesti menneisyyden ongelmia"
.
Yle: "Nokian Pekka Lundmark 5G-verkoista: "Olisi naiivia sanoa, että tämä olisi vain kolmen markkina""
..
Jossittelu on sitten mukavaa, mutta opettaako se mitään?
Nokia oli (on?!) Suomen kruununjalokivi -näin tuumailtiin aikana, jolloin kiinalaisilla oli Nokia-merkkinen kännykkä taskuissaan - 250 miljoonalla yhtä aikaa! Tuo oli yhdelle valmistajalle merkittävä ennätys, jota on vaikea rikkoa tänään.
Nokia teki suurimmat voittonsa Kiinasta ja tuolloin Nokian pääjohtaja Jorma Ollila sai harvinaisen Pekingin kunniakansalaisen diplomin. Ollila oli sanonut: "Joskus voi olla tilanne että Nokiaa johtaa kiinalainen. Ei johtanut - vaan intialainen, jonka tapaa arvioidaan nyt kriittisesti.
Kiinalainen Huawei teki julkisuudelta piilossa ostotarjouksen koko Nokiasta - päätelaitteineen ja verkkoineen kaikkineen. Ei johtanut sopimukseen - niin tuosta maailman suurimmasta olisi tullut nimenä - Nokia-Huawei.
Huawein ostotarjous ei kantanut itäiseen menestystuuleen - tilalle valittiin usko läntisen puhurin voimaan - lähdettiin Microsoftin kelkkaan - myyden kännykät. Usko oli luja, vaikka tiedettiin että tuotekehitys oli jäänyt oivaltavasti tutkimustoiminnasta huolimatta amerikkalaisen Applen jalkoihin, joka toi "viippailun" kaiken maailman kansalaisille paljon muuta käyttöä helpottavaa.
Huawei on tänään maailman suurin verkkotoimittaja, joka osaa kytkeä liiketoimintaansa myös päätelaitteet, vain Samsung kykenee nykyään samaan - tosin pienemmässä mittakaavassa verkkojen puolella.
Nokia joutuu myymään osia pois - saamme nähdä hylätäänkö nytkin Kiinasta tulevat ostotarjoukset
Voisimme olla varmoja, että Huawei on jälleen liikkeellä - haluten koko verkko-Nokian. Ehkä EU ja USA laittavat kovasti hanttiin, sillä tällöin tästä liitosta tulisi aivan liian suuri ja vaikuttava, sillä maailma verkottuu huimaa vauhtia - ja laboratorioissa oleva 6G räjäyttää "kaiken kaikkeen" - hyvänä vai huonona ratkaisuna; filosofit pohtikoot tätä.
Tietoverkkokehitys vaatii valtavat tuotekehitysvoimat! Kiinassa valmistuu joka vuosi 340 000 ylempää insinööriä, heistä moni siirtyy verkkotuotekehitykseen.
..
HS-linkki ~ https://www.hs.fi/talous/art-2000007866843.html -
Yle-linkki ~ https://yle.fi/uutiset/3-11844483 -
...- Anonyymi
Olisiko nyt Huawein vuoro pelastaa Nokia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko nyt Huawein vuoro pelastaa Nokia?
Kiinalaiset yrittävät pelastaa Huaweita tekohengittämällä.
- Anonyymi
Nokialle olisi tulevaisuus, jos Huawei sen ostaisi.
- Anonyymi
Kiinan vakoiluorganisaatioon kuuluva Huawei on ollut kattuvei jo pitkään. Se ei osta lännestä yhtään mitään.
- Anonyymi
Joko todisteelliset syytteet ovat framilla liittyen Huaweihin?
- Anonyymi
Huawein vastaisia väitteitä ei ole millään tavoin uskottavasti todistettu!
- Anonyymi
Trolli venkoilee kuin kala koukussa.
Huawei on historiaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763402
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t312011Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681919Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian171476- 281401
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261328Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61306Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671247Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101207Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531025