Teppo.

Ja millähän perusteella?

Teppo. kirjoitti:

Ja millähän perusteella?

Ei mikään höpö, höpö.

Rikkaat ovat rikastuneet mainiosti ja köyhät ovat jopa köyhtyneet. Se on tosiasia.
Toimeentulotuen varassa on koko eu-ajan elänyt yli 500 000 suomalaista. He ovat todella köyhiä.
Pitkäaikaistyöttömyys on jatkunut erinomaisesta talouskasvusta huolimatta. Ökyrikkaitten määrä on kasvanut reippaasti. Tuloerot ovat paisuneet.

Siis tasa-arvo on heikentynyt. Eivätkä vain viljelijöiden tulot ole alentuneet 15-20 %, vaan myös eläkeläiset, lapsiperheet ja pätkätyöläiset ovat kärsineet. Raaka ultraliberaalinen markkinatalous jyllää.

On syntynyt kokonaan uusi etuoikeutettujen rälssi. He ovat eu-virkamiehet, jotka saavat mahtavaa palkkaa eivätkä maksa veroja juuri lainkaan.

Näin ovat tosiasiat.

pöytään kirjoitti:

Ei mikään höpö, höpö.

Rikkaat ovat rikastuneet mainiosti ja köyhät ovat jopa köyhtyneet. Se on tosiasia.
Toimeentulotuen varassa on koko eu-ajan elänyt yli 500 000 suomalaista. He ovat todella köyhiä.
Pitkäaikaistyöttömyys on jatkunut erinomaisesta talouskasvusta huolimatta. Ökyrikkaitten määrä on kasvanut reippaasti. Tuloerot ovat paisuneet.

Siis tasa-arvo on heikentynyt. Eivätkä vain viljelijöiden tulot ole alentuneet 15-20 %, vaan myös eläkeläiset, lapsiperheet ja pätkätyöläiset ovat kärsineet. Raaka ultraliberaalinen markkinatalous jyllää.

On syntynyt kokonaan uusi etuoikeutettujen rälssi. He ovat eu-virkamiehet, jotka saavat mahtavaa palkkaa eivätkä maksa veroja juuri lainkaan.

Näin ovat tosiasiat.

Lue lisää

Tämähän se teillä EU-vastustajilla on ongelmana...

Te väännätte väkisin EU:n syyksi asioita, joista todellisuudessa vastaa Suomen hallitus. Tulonjaon toteutuminen on ollut ja on vastakin meidän itse valitsemiemme kansanedustajien ja ministereiden vastuulla. EU:lla ei ole ollut tässä mitään tekoa. Ja jos on ollut niin välillisesti ja silloinkin positiivista. EU on tuonut Suomelle taloudellista vaurautta, jota on sitten jaettu miten on jaettu. Mutta ilman tätä jakovaraa, leikkaukset olisivat olleet kovempia kaikkein heikoimmille (sillä mitenpä leikkaat hyvin toimeentulevilta, kun heille ei juuri mitään menekään).

Ja mitähän tässä suuressa, yhteiskuntien kokoisessa yleiskuvassa EU-virkamiesten (saman verran kuin Helsingin kaupungilla työntekijöitä) "rälssi" merkitsee...

Sitäpaitsi maataloustulo (kaikki raha, joka tähän tarkoitukseen menee) on kasvanut EU-aikana. Pienet tilat ovat kuolleet, mutta ne olisivat kuolleet EU-jäsenyyden ulkopuolellakin. Suuret ovat pärjänneet ja tulevat hyvin toimeen. Tämä rakennemuutos olisi tullut, vaikka olisimme pysyneet ulkopuolellakin.

pete kirjoitti:

Tämähän se teillä EU-vastustajilla on ongelmana...

Te väännätte väkisin EU:n syyksi asioita, joista todellisuudessa vastaa Suomen hallitus. Tulonjaon toteutuminen on ollut ja on vastakin meidän itse valitsemiemme kansanedustajien ja ministereiden vastuulla. EU:lla ei ole ollut tässä mitään tekoa. Ja jos on ollut niin välillisesti ja silloinkin positiivista. EU on tuonut Suomelle taloudellista vaurautta, jota on sitten jaettu miten on jaettu. Mutta ilman tätä jakovaraa, leikkaukset olisivat olleet kovempia kaikkein heikoimmille (sillä mitenpä leikkaat hyvin toimeentulevilta, kun heille ei juuri mitään menekään).

Ja mitähän tässä suuressa, yhteiskuntien kokoisessa yleiskuvassa EU-virkamiesten (saman verran kuin Helsingin kaupungilla työntekijöitä) "rälssi" merkitsee...

Sitäpaitsi maataloustulo (kaikki raha, joka tähän tarkoitukseen menee) on kasvanut EU-aikana. Pienet tilat ovat kuolleet, mutta ne olisivat kuolleet EU-jäsenyyden ulkopuolellakin. Suuret ovat pärjänneet ja tulevat hyvin toimeen. Tämä rakennemuutos olisi tullut, vaikka olisimme pysyneet ulkopuolellakin.

Lue lisää

Todellisuudessa Eu ei ole tuonut maallemme mitään hyvää, mitä emme Eta - sopimuksen myötä saaneet.
Päätösvaltamme kapeni, näin ei olisi käynyt pelkässä Eta - jäsenyydessä. Suomi eroaa vielä Eu: sta, mutta jättäytyy Eta - jäseneksi, koska siitä Suomelle on hyötyä toisin, kuin Eu: sta.

suomalainen kirjoitti:

Todellisuudessa Eu ei ole tuonut maallemme mitään hyvää, mitä emme Eta - sopimuksen myötä saaneet.
Päätösvaltamme kapeni, näin ei olisi käynyt pelkässä Eta - jäsenyydessä. Suomi eroaa vielä Eu: sta, mutta jättäytyy Eta - jäseneksi, koska siitä Suomelle on hyötyä toisin, kuin Eu: sta.

Lue lisää

No minä ainakin kiitän ja kumarran eurokoroista. Mun asuntolainan korot eivät tällaisessa spekulaatioalttiissa maassa olisi niin alhaalla kuin ne nyt ovat, jos olisimme euroalueen ulkopuolella. Ja euroonhan ei Etasta kurkotella. Siinä sitä olisi meillä neuvotteluvoimaa, kun me Norjan, Islannin ja Lichtensteinin kanssa yritettäisiin keskustella, mitä me etalaiset suostumme EU:lta vastaan ottamaan ja mitä emme. Itsenäisyyttä ja päätösvaltaa joopa joo...

pete kirjoitti:

No minä ainakin kiitän ja kumarran eurokoroista. Mun asuntolainan korot eivät tällaisessa spekulaatioalttiissa maassa olisi niin alhaalla kuin ne nyt ovat, jos olisimme euroalueen ulkopuolella. Ja euroonhan ei Etasta kurkotella. Siinä sitä olisi meillä neuvotteluvoimaa, kun me Norjan, Islannin ja Lichtensteinin kanssa yritettäisiin keskustella, mitä me etalaiset suostumme EU:lta vastaan ottamaan ja mitä emme. Itsenäisyyttä ja päätösvaltaa joopa joo...

Lue lisää

toinen on se että Suomessa korot ovat alhaisempia kuin muualla Euroopassa. Tähän vaikuttaa julkisen sektorin vajeen pienuus jatkossa maakohtaisesti vielä enemmän. Onhan tuolla euroalueelta lainaamisellakin merkityksensä

pete kirjoitti:

No minä ainakin kiitän ja kumarran eurokoroista. Mun asuntolainan korot eivät tällaisessa spekulaatioalttiissa maassa olisi niin alhaalla kuin ne nyt ovat, jos olisimme euroalueen ulkopuolella. Ja euroonhan ei Etasta kurkotella. Siinä sitä olisi meillä neuvotteluvoimaa, kun me Norjan, Islannin ja Lichtensteinin kanssa yritettäisiin keskustella, mitä me etalaiset suostumme EU:lta vastaan ottamaan ja mitä emme. Itsenäisyyttä ja päätösvaltaa joopa joo...

Lue lisää

olisivat hinnat vastaavasti matalemmalla. Jos jatkossa asuntojen arvo putoaa ja palkat, kumpi sitten olisikaan parempi?

korkeammalla kirjoitti:

olisivat hinnat vastaavasti matalemmalla. Jos jatkossa asuntojen arvo putoaa ja palkat, kumpi sitten olisikaan parempi?

Niin, mistä hinnoista puhutaan? EU-jäsenyyden aikana hinnat ovat pysyneet maltillisina. Autojen hinnat ovat laskeneet, samoin viinan. Veromuutokset olivat sellaisia, että niitä ei kansallinen päätäntä olisi saanut aikaiseksi ilman EU:n painetta.

Kun EU-jäsenyys alkoi hinnat laskivat - kertoo Tilastokeskus ja Valtion taloudellinen tutkimuskeskus.

Pitää vielä muistaa esimerkki elävästä elämästä. Kun Suomessa korkotaso oli 16-18 prosenttia, asuntojen hinnat olivat historiallisen korkealla. Tämä reaalitaso on saavutettu vasta nyt.

Uskooko joku vielä, että asuntojen hinnat jotenkin romahtaa? Ei vaadi paljoa taloustieteen opintoja ymmärtää, että siellä missä tässä maassa asuntohinnat ovat korkeimmat, on korkealla pysyminenkin kaikkein todennäköisintä. Korkotason nousu voi viedä muutaman prosentin hinnoista, mutta "putoamisesta" on ihan turha puhua.

Palkat taas on lyöty lukkoon keskitetyllä tuporatkaisulla noin kolmeksi vuodeksi eteenpäin. Tiedossa on tuollainen kolme prosenttia vuodessa lisää. Ei ole näkyvissä mitään sellaista tekijää, joka laskisi palkkoja.

pete kirjoitti:

Niin, mistä hinnoista puhutaan? EU-jäsenyyden aikana hinnat ovat pysyneet maltillisina. Autojen hinnat ovat laskeneet, samoin viinan. Veromuutokset olivat sellaisia, että niitä ei kansallinen päätäntä olisi saanut aikaiseksi ilman EU:n painetta.

Kun EU-jäsenyys alkoi hinnat laskivat - kertoo Tilastokeskus ja Valtion taloudellinen tutkimuskeskus.

Pitää vielä muistaa esimerkki elävästä elämästä. Kun Suomessa korkotaso oli 16-18 prosenttia, asuntojen hinnat olivat historiallisen korkealla. Tämä reaalitaso on saavutettu vasta nyt.

Uskooko joku vielä, että asuntojen hinnat jotenkin romahtaa? Ei vaadi paljoa taloustieteen opintoja ymmärtää, että siellä missä tässä maassa asuntohinnat ovat korkeimmat, on korkealla pysyminenkin kaikkein todennäköisintä. Korkotason nousu voi viedä muutaman prosentin hinnoista, mutta "putoamisesta" on ihan turha puhua.

Palkat taas on lyöty lukkoon keskitetyllä tuporatkaisulla noin kolmeksi vuodeksi eteenpäin. Tiedossa on tuollainen kolme prosenttia vuodessa lisää. Ei ole näkyvissä mitään sellaista tekijää, joka laskisi palkkoja.

Lue lisää

hinnat ja rakennuskustannusindeksi ovat kilvoitelleet keskenään ja onhan sukellettu alle rakennuskustannustenkin. Hinnat putoaa kun korot nousevat. Eikä se yhtälö riipu EU:sta mitenkään.

90 -luvulla kirjoitti:

hinnat ja rakennuskustannusindeksi ovat kilvoitelleet keskenään ja onhan sukellettu alle rakennuskustannustenkin. Hinnat putoaa kun korot nousevat. Eikä se yhtälö riipu EU:sta mitenkään.

Lue lisää

No missä niistä koroista päätetään? Ettei vaan EU-jäsenyydellä ja Frankfurtissa asuvalla keskuspankilla olisi asiaan osuutta...

"Putoaa"? Jos hinnat ovat - sanotaan seuraavan vuoden aikana, kun korotkin ehtivät sinä aikana jo lähteä nousuun - laskeneet enemmän kuin viisi prosenttia, syön hatullisen EU-vastustajien tekstiä.

pete kirjoitti:

Niin, mistä hinnoista puhutaan? EU-jäsenyyden aikana hinnat ovat pysyneet maltillisina. Autojen hinnat ovat laskeneet, samoin viinan. Veromuutokset olivat sellaisia, että niitä ei kansallinen päätäntä olisi saanut aikaiseksi ilman EU:n painetta.

Kun EU-jäsenyys alkoi hinnat laskivat - kertoo Tilastokeskus ja Valtion taloudellinen tutkimuskeskus.

Pitää vielä muistaa esimerkki elävästä elämästä. Kun Suomessa korkotaso oli 16-18 prosenttia, asuntojen hinnat olivat historiallisen korkealla. Tämä reaalitaso on saavutettu vasta nyt.

Uskooko joku vielä, että asuntojen hinnat jotenkin romahtaa? Ei vaadi paljoa taloustieteen opintoja ymmärtää, että siellä missä tässä maassa asuntohinnat ovat korkeimmat, on korkealla pysyminenkin kaikkein todennäköisintä. Korkotason nousu voi viedä muutaman prosentin hinnoista, mutta "putoamisesta" on ihan turha puhua.

Palkat taas on lyöty lukkoon keskitetyllä tuporatkaisulla noin kolmeksi vuodeksi eteenpäin. Tiedossa on tuollainen kolme prosenttia vuodessa lisää. Ei ole näkyvissä mitään sellaista tekijää, joka laskisi palkkoja.

Lue lisää

takaisinmaksua, ostovoimaa...

"- 70 luvulla, kun tulin isäni mukana eteläsuomeen, hän kykeni tehdastyöläisen palkalla elättämään 5 henkisen perheen, vaimo oli kotona, rahaa riitti juhlimiseen, kalusteiden uusimiseen tämän tästä, talon ostoon ja maksamiseen 8 vuodessa... "

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=21500000000097629

hintoja kirjoitti:

takaisinmaksua, ostovoimaa...

"- 70 luvulla, kun tulin isäni mukana eteläsuomeen, hän kykeni tehdastyöläisen palkalla elättämään 5 henkisen perheen, vaimo oli kotona, rahaa riitti juhlimiseen, kalusteiden uusimiseen tämän tästä, talon ostoon ja maksamiseen 8 vuodessa... "

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=21500000000097629

Lue lisää

Ei niitä lainoja työläinen maksanut vaan inflaatio. Tämä tuppaa unohtumaan näiden laskelmien laatijoilta. Ja sitä paitsi, Suomen työttömyysnumeroita (kun tuossa alemmassa keskustelussa siihen viitattiin )kaunisti tuolloin massamuutto Ruotsiin. Mitäs ihmettä ne sinne, kun täällä kerta kaikki niin hyvin oli...

pete kirjoitti:

Ei niitä lainoja työläinen maksanut vaan inflaatio. Tämä tuppaa unohtumaan näiden laskelmien laatijoilta. Ja sitä paitsi, Suomen työttömyysnumeroita (kun tuossa alemmassa keskustelussa siihen viitattiin )kaunisti tuolloin massamuutto Ruotsiin. Mitäs ihmettä ne sinne, kun täällä kerta kaikki niin hyvin oli...

Lue lisää

Suosittelen taloustieteen alkeita, niin Sinullekin ehkä selviää inflaatio, ja miten se kiertyy hintoihin y.m.s.!!
vom

vom kirjoitti:

Suosittelen taloustieteen alkeita, niin Sinullekin ehkä selviää inflaatio, ja miten se kiertyy hintoihin y.m.s.!!
vom

Se mitä yritin sanoa ja joka näköjään meni kaltaiseltasi illiteraatilta ohi oli, että lainakorkoja söi 70-luvulla huimaa vauhtia laukkaava inflaatio, joka kiertyi palkkoihin. Tämä ei vaadi edes taloustieteen opintoja vaan yleissivistystä...ehkä sulta liikaa vaadittu.

pete kirjoitti:

Se mitä yritin sanoa ja joka näköjään meni kaltaiseltasi illiteraatilta ohi oli, että lainakorkoja söi 70-luvulla huimaa vauhtia laukkaava inflaatio, joka kiertyi palkkoihin. Tämä ei vaadi edes taloustieteen opintoja vaan yleissivistystä...ehkä sulta liikaa vaadittu.

Lue lisää

Kumpi oli ensin, muna vai kana! Kas, siinäpä pulma!
vom

pete kirjoitti:

No missä niistä koroista päätetään? Ettei vaan EU-jäsenyydellä ja Frankfurtissa asuvalla keskuspankilla olisi asiaan osuutta...

"Putoaa"? Jos hinnat ovat - sanotaan seuraavan vuoden aikana, kun korotkin ehtivät sinä aikana jo lähteä nousuun - laskeneet enemmän kuin viisi prosenttia, syön hatullisen EU-vastustajien tekstiä.

Lue lisää

Frankfurtissa -valitettavasti. Jos Suomi olisi itsenäinen, koroista päätettäisiin Helsingissä.
Ruotsin koroista päätetään Tukholmassa, eikä ruotsalaisilla tunnu olevan mitään tätä vastaan.

vom kirjoitti:

Kumpi oli ensin, muna vai kana! Kas, siinäpä pulma!
vom

tuskin kukaan tietää, mutta ehdottomasti hienoa saada asuntolaina maksettua kahdeksassa vuodessa, verrattuna nykyisiin 60 vuoden systeemeihin, joita nuorisolle nykyjään tarjoillaan, miksi se nykyään on niin pitkää velkaa, eikö tuunarin palkat enään riitä äkkiseltään maksamiseen?

No sittenhän voinet meille esitellä niitä..?