Vetyautoille vaadittava vetyvuototesti katsastuksessa.

Pitääkö tulevaisuudessa katsastusasemat varustaa kattoon vetyhälyttimillä? Joku kertahan sinne asiakas tuo kohtuu voimakkaasti vuotavan vetyauton katsastukseen ja vaarantaa koko katsastusaseman.

pieru laukaisee hälyttimen, mutta ei ole niin vaarallista räjähtäessä.

Jälleen ne vetytankkausasemien valmistumiset siirtyy. Nyt viimeisin on että kesällä 2025 pitäisi Jyväskylään avautua vetytankkausasema lähinnä vetybussien käyttöön ja ei tietoa saako siitä tankata kuka tahansa autoilija vetyä. Taitaa olla vaikeata saada rahoitusta vetytankkausasemaa varten olemattomalle vetyautokannalle, jolloin aloitukset tuntuu aina vain siirtyvän.

Anonyymi kirjoitti:

Jälleen ne vetytankkausasemien valmistumiset siirtyy. Nyt viimeisin on että kesällä 2025 pitäisi Jyväskylään avautua vetytankkausasema lähinnä vetybussien käyttöön ja ei tietoa saako siitä tankata kuka tahansa autoilija vetyä. Taitaa olla vaikeata saada rahoitusta vetytankkausasemaa varten olemattomalle vetyautokannalle, jolloin aloitukset tuntuu aina vain siirtyvän.

Lue lisää

Ruotsissa on Gävle yrittänyt ottaa vetybussit käyttöln. Eikä toimi. Toivotetaan onnea Jyväskyläläisille.

https://www.arbetarbladet.se/2024-03-04/nyinkopta-bussar-stod-still-i-tva-ar-kunde-inte-tankas/

https://sverigesradio.se/artikel/satsade-skattemiljoner-pa-grona-bussar-gick-inte-att-tanka

https://www.bussmagasinet.se/2024/03/gavleborg-mangmiljonsatsning-pa-vatgasbussar-som-stod-stilla/

Vetyauton romuttaminen ehkäisee myös vetyvuotoja ja parantaa turvallisuutta. :D

Päivitetty linkki.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18898798/vetyfanit-valehtelevat-sinulle-ja-houkuttelevat-vetyansaan-

Mistä sinä sitä vetyä sait ihan tankattavaksi asti?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä sinä sitä vetyä sait ihan tankattavaksi asti?

En mistään.
Jos vetysysteemi vuotaa, niin eilen täyteen tankattu tankki on tänään tyhjä...

Onko katsurilla sitten aikaa jäädä seuraamaan vetytankin mittaria että vuotaako järjestelmä minimaalisesti? Riittääkö 30min mittarin seuraaminen silmä kovana?

Vetykaasu on erittäin räjähdysherkkä mauton, hajuton ja näkymätön kaasu, joten piileviinkin vetyvuotoihin pitää suhtautua vakavasti. On myös vetyauton omistajan rahallinen arvo vaarassa jos vetyauto räjähtää eli kirjaimellisesti iso määrä rahaa räjähtää taivaan tuuliin plus muuta vetyauton ympärillä esim. asuintalon autotalli saa pahasti vauriota. Kyseessä on myös oma ja lähimmäisten terveys esim. oma lapsi kyydissä. Kyllä lakisääteistä vuototarkastuksia tarvitaan oikealla haistelija mittarilla havaiten minimaalisetkin vuodot, sillä löytyy paljon välinpitämättömiä ihmisiä (autoilijoita), jotka eivät laita minimaalista vuotoa kuntoon esim. kuulevat hyvin hiljaisena suhinana konepellin ollessa auki kun kohta auto kuitenkin myydään pois.

Anonyymi kirjoitti:

Onko katsurilla sitten aikaa jäädä seuraamaan vetytankin mittaria että vuotaako järjestelmä minimaalisesti? Riittääkö 30min mittarin seuraaminen silmä kovana?

Vetykaasu on erittäin räjähdysherkkä mauton, hajuton ja näkymätön kaasu, joten piileviinkin vetyvuotoihin pitää suhtautua vakavasti. On myös vetyauton omistajan rahallinen arvo vaarassa jos vetyauto räjähtää eli kirjaimellisesti iso määrä rahaa räjähtää taivaan tuuliin plus muuta vetyauton ympärillä esim. asuintalon autotalli saa pahasti vauriota. Kyseessä on myös oma ja lähimmäisten terveys esim. oma lapsi kyydissä. Kyllä lakisääteistä vuototarkastuksia tarvitaan oikealla haistelija mittarilla havaiten minimaalisetkin vuodot, sillä löytyy paljon välinpitämättömiä ihmisiä (autoilijoita), jotka eivät laita minimaalista vuotoa kuntoon esim. kuulevat hyvin hiljaisena suhinana konepellin ollessa auki kun kohta auto kuitenkin myydään pois.

Lue lisää

Edelleen väitän, että jos vetytankki systeemi vuotaa, niin tankki on tyhjä.
Jos vetytankkiin mahtuu 5kg tavaraa ja se vuotaa 3 grammaa tunnissa, niin siihen ei kukaan kuole, eikä paikat räjähdä.
Jos se vuotaa 666 grammaa tunnissa, niin sen huomaa ja kuulee.

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen väitän, että jos vetytankki systeemi vuotaa, niin tankki on tyhjä.
Jos vetytankkiin mahtuu 5kg tavaraa ja se vuotaa 3 grammaa tunnissa, niin siihen ei kukaan kuole, eikä paikat räjähdä.
Jos se vuotaa 666 grammaa tunnissa, niin sen huomaa ja kuulee.

Lue lisää

Edelleen väitän että vetyvuoto voi olla myös todella pientä ja menee useampi päivä ennenkuin kuljettaja huomaa päivittäisen ajon seassa että vetyautoa pitää tankata useammin. Ja pieni mitätön vuoto todennäköisesti kasvaa vain suuremmaksi ajan kanssa, joten on parempi ajoissa laittaa vuoto kuntoon. Myöskään siihen harvaan vetyauton korjaamiseen erikoistuneeseen korjaamoonkaan ei saa välttämättä heti seuraavana päivänä korjausaikaa vaan voi mennä pidempään. Moraalia noudattaakseen vetyautolla ei saisi ajaa jos huomaa edes pienenkin vuodon ainakaan vakuutusyhtiön näkökulmasta.

Jos pienillä vetyvuodoilla ei ole väliä ja väität että kyllä ne isommat vuodot sitten kuulee, niin miksi vetyautonvalmistajat asentavat rakenteisiin vetyvuotoantureita? Mihin niitä varoitusantureita tarvitaan jos mielestäsi pienillä vuodoilla ei ole väliä ja EHKÄ isommat vuodot kuulee AJOISSA? Miksi autotehdas näkisi vaivaa ja rahaa materiaalien muodossa jos vetyvuotovaroitusjärjestelmästä ei olisi hyötyä?

Eikös katsastuksessa ole hylkäysperuste jos polttoaine (vety) vuotaa ajoneuvosta ulos ympäristöön?

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen väitän että vetyvuoto voi olla myös todella pientä ja menee useampi päivä ennenkuin kuljettaja huomaa päivittäisen ajon seassa että vetyautoa pitää tankata useammin. Ja pieni mitätön vuoto todennäköisesti kasvaa vain suuremmaksi ajan kanssa, joten on parempi ajoissa laittaa vuoto kuntoon. Myöskään siihen harvaan vetyauton korjaamiseen erikoistuneeseen korjaamoonkaan ei saa välttämättä heti seuraavana päivänä korjausaikaa vaan voi mennä pidempään. Moraalia noudattaakseen vetyautolla ei saisi ajaa jos huomaa edes pienenkin vuodon ainakaan vakuutusyhtiön näkökulmasta.

Jos pienillä vetyvuodoilla ei ole väliä ja väität että kyllä ne isommat vuodot sitten kuulee, niin miksi vetyautonvalmistajat asentavat rakenteisiin vetyvuotoantureita? Mihin niitä varoitusantureita tarvitaan jos mielestäsi pienillä vuodoilla ei ole väliä ja EHKÄ isommat vuodot kuulee AJOISSA? Miksi autotehdas näkisi vaivaa ja rahaa materiaalien muodossa jos vetyvuotovaroitusjärjestelmästä ei olisi hyötyä?

Eikös katsastuksessa ole hylkäysperuste jos polttoaine (vety) vuotaa ajoneuvosta ulos ympäristöön?

Lue lisää

Pieni vuoto voi revetä yllättäen isoksi kuuluvaksi vuodoksi kun tankkaa vetytankin täyteen ja täyden tankin max 700bar paine on rakenteelle se viimeinen niitti. Ja sitten se kalliin tankkauksen hinta haihtuu vetynä ilmaan ja aiheuttaa myös räjähdysvaaran riskiä ympäristöön. Kun vuodon havaitsee jopa suhinan äänenä, niin on sitten todella arveluttavaa alkaa ajamaan tälläisellä autoilla jos jostain minimaalinen kipinä eksyy vedyn lähelle. Kuin aikapommilla ajelisi.

Euroja.

Hiljaista tuntuu olevan vedyn hinnan julkaisun suhteen Suomessa. Taitaa maksaa yli 20e/kilo (=noin 100km ajoa), joten hintaa ei yksinkertaisesti kehdata julkaista liiketaloudellisista syistä ettei heti alkava bisnes mene nurin kun ihmiset tajuavat kuinka kallista vetyautoilu on.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17717322/koska-julkistetaan-vetytankkausaseman-kuluttajahinta-suomessa

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18005410/vetyautoilijoiden-tuska-vedyn-hinta-nousee-sietamattomaksi-

Eipä noilla karsastus määräyksillä mitään tee kun ei meillä ole edes vetyautoja.
Kaasusäiliöissä on yleiset tarkastus ja uusimis säännökset ja veikkaan, että jos meille noita autoja joskus tulee enemmän niin autojen tarkastukset tulevat olemaan kovin tiukkoja, koska vety on erittäin herkästi syttyvä ja räjähtävä kaasu.

Vaikka vetyautoja olisikin niin ei ole vetyä eikä tule.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä noilla karsastus määräyksillä mitään tee kun ei meillä ole edes vetyautoja.
Kaasusäiliöissä on yleiset tarkastus ja uusimis säännökset ja veikkaan, että jos meille noita autoja joskus tulee enemmän niin autojen tarkastukset tulevat olemaan kovin tiukkoja, koska vety on erittäin herkästi syttyvä ja räjähtävä kaasu.

Lue lisää

Jyväskylään tulee vetybusseja kesällä 2025, joten pitää päättäjien alkaa tosissaan laatimaan vetyajoneuvoille tarkentavia katsastusohjeita.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18645550/ensimmaiset-vetybussit-aloittavat-liikennoinnin-ensi-vuonna

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17112558/vetybussit-eivat-parjaa-kilpailussa

Anonyymi kirjoitti:

Jyväskylään tulee vetybusseja kesällä 2025, joten pitää päättäjien alkaa tosissaan laatimaan vetyajoneuvoille tarkentavia katsastusohjeita.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18645550/ensimmaiset-vetybussit-aloittavat-liikennoinnin-ensi-vuonna

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17112558/vetybussit-eivat-parjaa-kilpailussa

Lue lisää

Ruotsista on yrittänyt. Eikä toimi. Toivotetaan onnea Jyväskyläläisille.


https://www.arbetarbladet.se/2024-03-04/nyinkopta-bussar-stod-still-i-tva-ar-kunde-inte-tankas/


https://sverigesradio.se/artikel/satsade-skattemiljoner-pa-grona-bussar-gick-inte-att-tanka

https://www.bussmagasinet.se/2024/03/gavleborg-mangmiljonsatsning-pa-vatgasbussar-som-stod-stilla/

Aivan totta, ei se vety mitään ongelmatonta ole. Vihreää sähköä ei todellakaan riitä vedyn tuotantoon vaan sitä mukaa kun saadaan uutta vihreitä sähkövoimaloita, niin likaisempia sähkövoimaloita voidaan lakkauttaa "elokapinan" painostuksen takia kun elinkaari tulee niissä täyteen. Toisinsanoen sähköstä on aina hieman pulaa ja kaikki menee kulutukseen vaikka vain myyntiin ulkomaille. On siis VALHE väittää että vety tehdään aina vihreällä sähköllä vaan se tehdään todellisuudessa sekasähköllä vuositasolla.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17698352/vetytehtaat-tulevat-lisaamaan-vesikriiseja-

Totta, ei niitä vetyautoja ole oikein missään. Viimeisen 20 vuoden aikana vetyautoja on kehitetty ja myyty melko vaatimattomasti, jolloin vetyautokanta monessa maassa pyöreästi 0,0% ... siis 20 vuoden jälkeen.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254273/vetyautojen-maarat-eri-maissa-prosentteina-

Mille ihmeen vetyautoille ja missä?

Anonyymi kirjoitti:

Mille ihmeen vetyautoille ja missä?

Jyväskylään pitäisi avautua ensimmäinen vetytankkausasema kesällä 2025. Saa nähdä lykkääntyykö sekin vetyprojekti kuten moni muukin. Tarkoitettu ensisijaisesti 5 vetybussia varten ja jäänyt epäselväksi saako siinä kuka tahansa vetyautoilija myös tankata.

Toisinsanoen myös katsastusviranomaiset joutuvat laatimaan katsastusohjeet vetyajoneuvoja varten. Joten mistä sellaiset ohjeet kokonaisuudessaan löytää?

Kas kun ongelma on se vihreän vedyn saatavuus ja valmistus sekä onneton hyötysuhde.

Haluatko itse että sinulle valehdellaan että vetyautoilu on helppoa ja toimivaan tekniikkaa, jolloin joudut lopulta toteamaan että se on paljon hankalempaa ja kalliimpaa kuin sinulle uskoteltiin? Suosittelen lämpimästi että alat ihan tosissasi opiskelemaan myös vetyautojen huonoja puolia vaikkapa suomi24 vetyautot palstalta, niin tajuat miksi monessa maassa vetyautokanta usean yrityksen jälkeenkin pyöreästi 0,0% 20 vuoden jälkeenkin. Liian moni luulee että vetyauto on ihan bensa/diesel autoon verrattava ja kaikki jatkuisi autoilussa kuin ennenkin. Ja jos olet edelleen sitä mieltä että vetyauto on hyvä auto, niin todista se ja osta sellainen itsellesi. Alkaa kummasti ihmiset ottamaan paremmin selvää vetyautoista kun pitäisi 80 000e vetyauto hankkia (tai käytettynä esim. 30 000e), niin alkaakin se mietintä että onko vetyauto sijoitetun rahan (autolainan) arvoinen. Kun on omat rahat kiinni vetyautossa niin aletaankin heräämään paremmin todellisuuteen netin ulkopuolella.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17259553/mita-saa-70-000---90-000e-vetyauton-hinnalla

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17679482/miksi-vetytankkausverkoston-maissa-vetyautot-ei-mene-kaupaksi

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18531011/vetyautojen-ostajat-kokeneet-tulleensa-huijatuksi-ja-nostaneet-oikeuskanteen-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17091514/vetytankkausverkoston-tappaa-lopulta-isot-ajoakut-ja-akkutekniikka-

Missä sitä voi tankata

Nyt vain kerrot missä maassa vetykilo maksaa tavalliselle vetyautoilijalle 2-3e kilo? Arvioitu TUOTANTOKUSTANNUS voi olla tota luokkaa parhaimmillaan jossakin maassa mutta ei pumpulla. Suomen hinta ei ole edes vieläkään tiedossa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17717322/koska-julkistetaan-vetytankkausaseman-kuluttajahinta-suomessa

Kohta vaihtuu lokakuuksi ja edelleenkään ei mitään tietoa milloin vetytankkausasema avataan. Uudet vetybussit seisovat varikolla käyttämättöminä.

Anonyymi kirjoitti:

Kohta vaihtuu lokakuuksi ja edelleenkään ei mitään tietoa milloin vetytankkausasema avataan. Uudet vetybussit seisovat varikolla käyttämättöminä.

Tammikuun yli puolenvälin eikä edelleenkään mediassa mitään tietoa milloin Jyväskylän vetytankkausasema aukeaa.

Harva viitsii ostaa 80 000 euron arvoista vetyautoa, asuu Jyväskylän ympäristössä ja ottaa riskin ettei enempää vetytankkausasemia rakenneta lupauksista huolimatta Suomeen. Samoin joutuu ottamaan riskin että vedyn hinta lähtee lähivuosien jälkeen vuosittain vain nousuun ja vetyautolla ajaminen on sikakallista.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17625951/usassa-jopa-25-dollaria-vetykilo-ja-tulee-nousemaan-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18005410/vetyautoilijoiden-tuska-vedyn-hinta-nousee-sietamattomaksi-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006879/kaliforniassa-vaitellaan-vetytankkausasemien-rakentamisen-jarkevyydesta-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18217444/saksassa-vaitellaan-onko-jarkea-tukea-vetyinfraa-verovaroin-

Ensiksi sitä olematonta vetyä.

Ei voi muuttaa bensa-autoa vetykäyttöiseksi. Vetypolttomoottoria liikenteeseen koitetaan kehittää mutta liikaa ongelmia on silti vetypolttomoottorin kestävyydessä ja korkeassa vedyn kulutuksessa. Normi bensa moottori ei tule kestämään vetyä polttoaineena pidemmän päälle.

Tekoäly kertoo näin:

"Kyllä, bensiiniauton voi muuttaa vedyllä toimivaksi, mutta se vaatii merkittäviä mekaanisia muutoksia ja moottorin kestävyys riippuu täysin muutostöiden laadusta.
Bensiinikäyttöinen polttomoottori voidaan muuntaa käyttämään vetyä polttoaineena (Hydrogen Internal Combustion Engine, HICE), mutta kyseessä ei ole helppo tai halpa "plug-and-play"-sarja.
## Moottorin kestävyys ja haasteet
Vety palaa paljon nopeammin ja kuumemmin kuin bensiini, mikä asettaa moottorin kestävyydelle suuria haasteita:

* Venttiilit ja seetit: Vety on kuiva kaasu, joka ei voitele bensiinin tavoin. Venttiilit ja niiden istukat (seetit) kuluvat erittäin nopeasti ilman vahvistusta.
* Ennakkoinsytytys (Nakutus): Vety syttyy herkästi kuumista kohdista moottorissa. Tämä aiheuttaa ennenaikaista sytytystä imusarjassa, mikä voi rikkoa moottorin.
* Männät ja kiertokanget: Vetypalon suuri paine ja kuumuus vaativat usein vahvemaat takomännät ja päivitetyt tiivisteet.
* Öljyn laimeneminen: Vetypalon sivutuotteena syntyy paljon vesihöyryä. Jos sitä pääsee ohi männänrenkaiden, moottoriöljy laimenee ja menettää voitelutehonsa.

## Vaadittavat muutostyöt
Onnistunut muunnos vaatii seuraavat tekniset muutokset:

1. Polttoainejärjestelmä: Alkuperäinen bensiinitankki ja suuttimet on korvattava korkeapaineisella vetysäiliöllä (350 tai 700 baaria) sekä erityisillä kaasusuuttimilla.
2. Suorasuihkutus: Imusarjasuihkutus aiheuttaa helposti takaiskuja (backfire). Vety kannattaa suihkuttaa suoraan sylinteriin, mikä vaatii usein sylinterikannen koneistusta.
3. Sytytysjärjestelmä: Sytytystulpat on vaihdettava kylmempiin malleihin, ja sytytyksen ajoitusta (ennakkoa) on muutettava merkittävästi ohjausyksiköstä (ECU).
4. Huohotusjärjestelmä: Kampikammion tuuletusta on tehostettava, jotta sinne kertyvä vety kaasu ja vesihöyry saadaan poistettua turvallisesti.

## Vaihtoehdot ja järkevyys
Vaikka muunnos on teknisesti mahdollinen, se on taloudellisesti ja laillisesti erittäin haastavaa. Suomessa suurin este on katsastus ja tieliikenneluvallisuus, sillä paineistetun vetypottonestejärjestelmän hyväksyminen omavalmisteena vaatii kalliita sertifiointeja.
Jos tavoitteena on päästötön autoilu, polttokennoautot (FCEV) (kuten Toyota Mirai) hyödyntävät vetyä paljon tehokkaammin tekemällä siitä sähköä sähkömoottorille, sen sijaan että vetyä poltettaisiin perinteisessä moottorissa."