ilotytöt

Mitä tarkoitat "pillulla kiristämisellä"? Kyseessähän siis olivat miehet, jotka eivät vetoa naisiin, eikä heitä siis voi kiristää. Toinen asia tietenkin on, jos mies ei ole vielä tiedostanut sitä, ettei tule onnistumaan, mutta se tuntuu jotenkin kaukaa haetulta ajatukselta.

aatos kirjoitti:

Mitä tarkoitat "pillulla kiristämisellä"? Kyseessähän siis olivat miehet, jotka eivät vetoa naisiin, eikä heitä siis voi kiristää. Toinen asia tietenkin on, jos mies ei ole vielä tiedostanut sitä, ettei tule onnistumaan, mutta se tuntuu jotenkin kaukaa haetulta ajatukselta.

Lue lisää

"
Toinen asia tietenkin on, jos mies ei ole vielä tiedostanut sitä, ettei tule onnistumaan,
"
Tätä tarkoitin.

Oli aikoinaan opiskeluaikoina säälittävää katsella kun nuoret poijjaat tekevät suunnilleen mitä pissaliissa vain keksii pyytää, luullen kostuvansa muutakin kuin 'ollaan vain kavereita' kommentin.

Kurre_Orava kirjoitti:

"
Toinen asia tietenkin on, jos mies ei ole vielä tiedostanut sitä, ettei tule onnistumaan,
"
Tätä tarkoitin.

Oli aikoinaan opiskeluaikoina säälittävää katsella kun nuoret poijjaat tekevät suunnilleen mitä pissaliissa vain keksii pyytää, luullen kostuvansa muutakin kuin 'ollaan vain kavereita' kommentin.

Lue lisää

Mielestäni yhteiskunnan tulisi siis järjestää kouluihin valistustyötä, jossa selvitettäisiin tällaisia sosiaalisia tilanteita.

Muutenkin painostaminen parinmuodostukseen on, ainakin Suomessa, suorastaan sairaalloista. Kouluissa maalaillaan idylliä perinteisestä perhemallista, ja sukupuolivalistusta annetaan kyllä todella paljon, mutta missään ei opeteta (etenkään nuoria miehiä) käsittelemään yksinäisyyttä ja siihen liittyviä tunteita. Ahdistuneisuuden aiheuttamat itsemurhat, alkoholismi, ja huumeet kyllä varmasti näkyvät näissä paljon parjatuissa tilastoissa.

Myöskään sellaisista asioista, joista saattaisi olla apua sitten, kun huomaa jääneensä yksin, ei kerrottu ikinä. Prostituutio voisi olla yksi ratkaisumalli. Lisäksi vaikkapa psykologit voisivat kertoa helpoista tunnusmerkeistä siitä, milloin on tullut aika ns. "hypätä oravanpyörästä" ja alistua kohtaloonsa; moni vanhapoika varmasti ajaa itsensä ennenaikaisesti loppuun esim. paiskimalla kovasti töitä siinä toivossa, että muuttuisi jollain tavalla viehättävämmäksi naisten silmissä.

aatos kirjoitti:

Mielestäni yhteiskunnan tulisi siis järjestää kouluihin valistustyötä, jossa selvitettäisiin tällaisia sosiaalisia tilanteita.

Muutenkin painostaminen parinmuodostukseen on, ainakin Suomessa, suorastaan sairaalloista. Kouluissa maalaillaan idylliä perinteisestä perhemallista, ja sukupuolivalistusta annetaan kyllä todella paljon, mutta missään ei opeteta (etenkään nuoria miehiä) käsittelemään yksinäisyyttä ja siihen liittyviä tunteita. Ahdistuneisuuden aiheuttamat itsemurhat, alkoholismi, ja huumeet kyllä varmasti näkyvät näissä paljon parjatuissa tilastoissa.

Myöskään sellaisista asioista, joista saattaisi olla apua sitten, kun huomaa jääneensä yksin, ei kerrottu ikinä. Prostituutio voisi olla yksi ratkaisumalli. Lisäksi vaikkapa psykologit voisivat kertoa helpoista tunnusmerkeistä siitä, milloin on tullut aika ns. "hypätä oravanpyörästä" ja alistua kohtaloonsa; moni vanhapoika varmasti ajaa itsensä ennenaikaisesti loppuun esim. paiskimalla kovasti töitä siinä toivossa, että muuttuisi jollain tavalla viehättävämmäksi naisten silmissä.

Lue lisää

"
moni vanhapoika varmasti ajaa itsensä ennenaikaisesti loppuun esim. paiskimalla kovasti töitä siinä toivossa, että muuttuisi jollain tavalla viehättävämmäksi naisten silmissä.
"
Varmastikin. Viehätysvoima on asia jota joko on tai ei ole.

Kaikki nuo kuvailemasi ongelmat juontavat juurensa siitä ikävästä tosiasiasta, että seksiä tyrkytetään nykyään joka tuutista ja liikaa.

Luodaan kuvaa, että jos olet 20v ja poikuus tallella niin elämä menetetty.

Naisille tällainen kehitys kelpaa kyllä, koska se antaa seksin kautta naiselle hyvin voimakkaan aseen jolla manipuloida lähinnä nuoria miehiä.

aatos kirjoitti:

Mielestäni yhteiskunnan tulisi siis järjestää kouluihin valistustyötä, jossa selvitettäisiin tällaisia sosiaalisia tilanteita.

Muutenkin painostaminen parinmuodostukseen on, ainakin Suomessa, suorastaan sairaalloista. Kouluissa maalaillaan idylliä perinteisestä perhemallista, ja sukupuolivalistusta annetaan kyllä todella paljon, mutta missään ei opeteta (etenkään nuoria miehiä) käsittelemään yksinäisyyttä ja siihen liittyviä tunteita. Ahdistuneisuuden aiheuttamat itsemurhat, alkoholismi, ja huumeet kyllä varmasti näkyvät näissä paljon parjatuissa tilastoissa.

Myöskään sellaisista asioista, joista saattaisi olla apua sitten, kun huomaa jääneensä yksin, ei kerrottu ikinä. Prostituutio voisi olla yksi ratkaisumalli. Lisäksi vaikkapa psykologit voisivat kertoa helpoista tunnusmerkeistä siitä, milloin on tullut aika ns. "hypätä oravanpyörästä" ja alistua kohtaloonsa; moni vanhapoika varmasti ajaa itsensä ennenaikaisesti loppuun esim. paiskimalla kovasti töitä siinä toivossa, että muuttuisi jollain tavalla viehättävämmäksi naisten silmissä.

Lue lisää

Luulenpa, että jos isät olisivat enemmän mukana lastensa ja nuortensa elämässä, voisi ehkä sosiaalisia taitoja välittää vanhemman miehen varmuudella pojillekin, ettei varttuneena sitten tarvitsisi kerjätä hoivaa&huolenpitoa oman miehisyyden ja itsenäisyyden kustannuksella.

Kun pojat oppisivat jo lapsena luottamaan omiin jalkoihinsa myös tunne-elämän kipuiluissa, voisi epätyydyttävän parisuhteen katkaista tai vältää sen syntyminen kokonaan.

Miten miehet muuten olette olleet puheväleissä isienne kanssa?

...... kirjoitti:

Luulenpa, että jos isät olisivat enemmän mukana lastensa ja nuortensa elämässä, voisi ehkä sosiaalisia taitoja välittää vanhemman miehen varmuudella pojillekin, ettei varttuneena sitten tarvitsisi kerjätä hoivaa&huolenpitoa oman miehisyyden ja itsenäisyyden kustannuksella.

Kun pojat oppisivat jo lapsena luottamaan omiin jalkoihinsa myös tunne-elämän kipuiluissa, voisi epätyydyttävän parisuhteen katkaista tai vältää sen syntyminen kokonaan.

Miten miehet muuten olette olleet puheväleissä isienne kanssa?

Lue lisää

Väitätkö ymmärtäväsi murrosikäisiä poikia? Kuvitteletko todella, että kaikki murrosikäiset pojat voisivat uskoutua isilleen vaikkapa siksi, kun huomaavat, että tytöt eivät ole heistä pätkääkään kiinnostuneita?

Edelleen: kouluissamme on sukupuolivalistusta, miksei siellä voisi olla myös kuvaamanilaista valistusta? Mitä haittaa siitä olisi? Etkö ole valmis maksamaan moisesta lystistä?

"Kun pojat oppisivat jo lapsena luottamaan omiin jalkoihinsa myös tunne-elämän kipuiluissa, voisi epätyydyttävän parisuhteen katkaista tai vältää sen syntyminen kokonaan."

Edelleen, puhun miehistä, jotka eivät kelpaa. Ei heillä ole parisuhteita. Ei heille yksinkertaisesti _pääse_ kehittymään minkäänlaisia tunne-elämän taitoja.

aatos kirjoitti:

Väitätkö ymmärtäväsi murrosikäisiä poikia? Kuvitteletko todella, että kaikki murrosikäiset pojat voisivat uskoutua isilleen vaikkapa siksi, kun huomaavat, että tytöt eivät ole heistä pätkääkään kiinnostuneita?

Edelleen: kouluissamme on sukupuolivalistusta, miksei siellä voisi olla myös kuvaamanilaista valistusta? Mitä haittaa siitä olisi? Etkö ole valmis maksamaan moisesta lystistä?

"Kun pojat oppisivat jo lapsena luottamaan omiin jalkoihinsa myös tunne-elämän kipuiluissa, voisi epätyydyttävän parisuhteen katkaista tai vältää sen syntyminen kokonaan."

Edelleen, puhun miehistä, jotka eivät kelpaa. Ei heillä ole parisuhteita. Ei heille yksinkertaisesti _pääse_ kehittymään minkäänlaisia tunne-elämän taitoja.

Lue lisää

En väitä, että ymmärtäisin murrosikäisiä poikia, kun en aina ymmärrä aikuisia miehiäkään ;D Eikä kaikki lapset varmasti voi uskoutua vanhemmilleen. Kaikki vanhemmat eivät edes halua, että heille olisi koskaan lapsia syntynytkään. Perheissä ollaan aika hukassa vanhemmuuden kanssa ja minun mielestä isien aseman parantamiseksi tulisi tehdä paljon töitä, sillä monessa perheessähän tilanne on nyt sellainen, että äiti tekee molempien vanhempien kasvatustyön. Tai ainakin enemmän, kuin isät keskimäärin. Ja nyt puhun keskimääräisyyksistä..

Ja mitä sp-valistukseen kouluissa tulee, niin etköhän sinä ja valtaosa muistakin miehistä hankkinut tietonsa jostain muualta kun koulun sukupuolivalistustunneilta.

Kouluissa pitäisi kyllä panostaa enemmän terveys- ja sukupuolikasvatukseen. Nythän näitä tunteja on käsittääkseni karsittu? Vai onkohan juuri toisin päin..

Millainen on kelvottoman miehen prototyyppi?

...... kirjoitti:

En väitä, että ymmärtäisin murrosikäisiä poikia, kun en aina ymmärrä aikuisia miehiäkään ;D Eikä kaikki lapset varmasti voi uskoutua vanhemmilleen. Kaikki vanhemmat eivät edes halua, että heille olisi koskaan lapsia syntynytkään. Perheissä ollaan aika hukassa vanhemmuuden kanssa ja minun mielestä isien aseman parantamiseksi tulisi tehdä paljon töitä, sillä monessa perheessähän tilanne on nyt sellainen, että äiti tekee molempien vanhempien kasvatustyön. Tai ainakin enemmän, kuin isät keskimäärin. Ja nyt puhun keskimääräisyyksistä..

Ja mitä sp-valistukseen kouluissa tulee, niin etköhän sinä ja valtaosa muistakin miehistä hankkinut tietonsa jostain muualta kun koulun sukupuolivalistustunneilta.

Kouluissa pitäisi kyllä panostaa enemmän terveys- ja sukupuolikasvatukseen. Nythän näitä tunteja on käsittääkseni karsittu? Vai onkohan juuri toisin päin..

Millainen on kelvottoman miehen prototyyppi?

Lue lisää

"Ja mitä sp-valistukseen kouluissa tulee, niin etköhän sinä ja valtaosa muistakin miehistä hankkinut tietonsa jostain muualta kun koulun sukupuolivalistustunneilta."

Miten tuo nyt liittyy mihinkään? Sanoin siis (jos jaksan tämän nyt vielä kerran kirjoittaa), että panostettaisiin enemmän nimenomaan sosiaaliseen valistukseen. Siis käsittelemään sitä kelpaamattomuuden ja riittämättömyyden tunnetta, joka ennemmin tai myöhemmin iskee tällaiseen naisille kelpaamattomaan (nuoreen) mieheen. Tällä tavalla saataisi varmasti karsittua katkeroitumista ja syrjäytymistä, mikä joidenkin kohdalla johtaa väkivaltaisuuteen, mukaanlukien raiskaukset.

"Millainen on kelvottoman miehen prototyyppi?"

Minä olen varmasti malliesimerkki sellaisesta, mutta enpä ala itseäni tässä kuvailemaan (paitsi että en löhöä verkkareissa verkkopaidassa sohvalla, juo kaljaa / makkaraa, ole sovinisti, enkä muutenkaan mielestäni sorra naisia). Teidän naisten luulisi tietävän sen paremmin; minulla sitä ei - etenkään enää - ole mahdollisuutta analysoida.

Kurre_Orava kirjoitti:

"
moni vanhapoika varmasti ajaa itsensä ennenaikaisesti loppuun esim. paiskimalla kovasti töitä siinä toivossa, että muuttuisi jollain tavalla viehättävämmäksi naisten silmissä.
"
Varmastikin. Viehätysvoima on asia jota joko on tai ei ole.

Kaikki nuo kuvailemasi ongelmat juontavat juurensa siitä ikävästä tosiasiasta, että seksiä tyrkytetään nykyään joka tuutista ja liikaa.

Luodaan kuvaa, että jos olet 20v ja poikuus tallella niin elämä menetetty.

Naisille tällainen kehitys kelpaa kyllä, koska se antaa seksin kautta naiselle hyvin voimakkaan aseen jolla manipuloida lähinnä nuoria miehiä.

Lue lisää

Tällaisille 20 saamattomille olisi muutenkin hyvä käydä harjoittelemassa ilotytön kanssa: Sängyssä miehen - tasa-arvosta huolimatta - oletetaan ottavan ohjat ja osaavan temput. Auta armias jos olet tumpelo: ensin sanotaan pahasti, ja sitten hyvästi. Ja jos mainitsee, että on vielä iästään huolimatta poikuus tallella, niin sitten jää saamatta senkin kerran: jotain vikaahan siinä on oltava.

aatos kirjoitti:

Mielestäni yhteiskunnan tulisi siis järjestää kouluihin valistustyötä, jossa selvitettäisiin tällaisia sosiaalisia tilanteita.

Muutenkin painostaminen parinmuodostukseen on, ainakin Suomessa, suorastaan sairaalloista. Kouluissa maalaillaan idylliä perinteisestä perhemallista, ja sukupuolivalistusta annetaan kyllä todella paljon, mutta missään ei opeteta (etenkään nuoria miehiä) käsittelemään yksinäisyyttä ja siihen liittyviä tunteita. Ahdistuneisuuden aiheuttamat itsemurhat, alkoholismi, ja huumeet kyllä varmasti näkyvät näissä paljon parjatuissa tilastoissa.

Myöskään sellaisista asioista, joista saattaisi olla apua sitten, kun huomaa jääneensä yksin, ei kerrottu ikinä. Prostituutio voisi olla yksi ratkaisumalli. Lisäksi vaikkapa psykologit voisivat kertoa helpoista tunnusmerkeistä siitä, milloin on tullut aika ns. "hypätä oravanpyörästä" ja alistua kohtaloonsa; moni vanhapoika varmasti ajaa itsensä ennenaikaisesti loppuun esim. paiskimalla kovasti töitä siinä toivossa, että muuttuisi jollain tavalla viehättävämmäksi naisten silmissä.

Lue lisää

Monen vanhanpojan ongelma on siinä, että he eivät osaa/uskalla kommunikoidan naisten kanssa. Eli huorien sijaan opettaisinkin näille aikamiespojille keskustelutaitoa ja oppia siitä, kuinka naista voidaan puhutella ihan selvinkin päin. Uskon vahvasti siihen, että suurin syy niin naisen kuin pillun puutteeseen on huonossa itsetunnossa, eli ongelma voitaisiin korjata sitä parantamalla. Enkä usko, että kenenkään itsetunnolle tekee hyvää se, että joutuu vielä maksamaan jollekin onnettomalle siitä, että tämä edes vähän aikaa suostuu koskettamaan. Monet aikamiespojat valittavat, etteivät kelpaa naisille, mutta kun heiltä kysyy, että miten olet yrittänyt naista hankkia, niin vastaus on epämääräinen "kävin viime kuussa baarissa hakemassa muistaakseni yhtä naista saatille enkä päässyt". Uskokaa nyt, että harva nainen innostuu känniläisen suorasukaisista lääppimiskontaktista. Sen sijaan jos rohkaisee mielensä ja esim. kirjastossa, puistossa tai kahvilassa aloittaa keskustelun naisen kanssa, saattaa siitä hyvinkin kehittyä jotain.

ex_Lotta kirjoitti:

Monen vanhanpojan ongelma on siinä, että he eivät osaa/uskalla kommunikoidan naisten kanssa. Eli huorien sijaan opettaisinkin näille aikamiespojille keskustelutaitoa ja oppia siitä, kuinka naista voidaan puhutella ihan selvinkin päin. Uskon vahvasti siihen, että suurin syy niin naisen kuin pillun puutteeseen on huonossa itsetunnossa, eli ongelma voitaisiin korjata sitä parantamalla. Enkä usko, että kenenkään itsetunnolle tekee hyvää se, että joutuu vielä maksamaan jollekin onnettomalle siitä, että tämä edes vähän aikaa suostuu koskettamaan. Monet aikamiespojat valittavat, etteivät kelpaa naisille, mutta kun heiltä kysyy, että miten olet yrittänyt naista hankkia, niin vastaus on epämääräinen "kävin viime kuussa baarissa hakemassa muistaakseni yhtä naista saatille enkä päässyt". Uskokaa nyt, että harva nainen innostuu känniläisen suorasukaisista lääppimiskontaktista. Sen sijaan jos rohkaisee mielensä ja esim. kirjastossa, puistossa tai kahvilassa aloittaa keskustelun naisen kanssa, saattaa siitä hyvinkin kehittyä jotain.

Lue lisää

Löytyisikö siihen resursseja, tai valtiovallan taholta halua? En itse usko. (Olisitko itse muka moiseen valmis?)

Tunnen itseni lisäksi kavereita, joissa ei vain ole "sitä jotain". Monet heistä ovat mielestäni kaikin puolin fiksuja ihmisiä, jotka eivät esimerkiksi tekisi sellaista perusvirhettä, että menisivät naisille kännissä sönköttämään. Mutta kun heistä vain naiset eivät koskaan kiinnostu "siinä mielessä", kavereita / ystäviä saattaa muuten ollakin. Ei sellainen parane miestä muuttamalla. Kyse on varmaankin jostain olkonäöllisestä seikasta (osassa tapauksista en kyllä osaa sanoa, mikä se voisi olla, mutta minähän en olekaan nainen), ja ainakin toisinaan naisten asenteista ja ennakkoluuloista: kun olet ollut yksin tähänkin saakka, niin sinussa on oltava jotain pahasti vialla.

"Enkä usko, että kenenkään itsetunnolle tekee hyvää se, että joutuu vielä maksamaan jollekin onnettomalle siitä, että tämä edes vähän aikaa suostuu koskettamaan."

Voi, kunpa tietäisitkään miten hyvältä tuntuu edes joskus saada koskettaa ja tulla kosketetuksi. Veikkaisin, ettet ymmärrä, koska et ole ollut esimerkiksi kymmentä vuotta ilman kontaktia.

Lisäksi termisi "onnettomalle" on varsin epäkunnioittava. Ihmisiä ne ilotytötkin ovat.

"Sen sijaan jos rohkaisee mielensä ja esim. kirjastossa, puistossa tai kahvilassa aloittaa keskustelun naisen kanssa, saattaa siitä hyvinkin kehittyä jotain." Näille miehille siitä kehittyy parhaassa tapauksessa kaveri-suhde: ei sussa mitään vikaa ole, sä et vaan ole mun tyyppiä.

Sulta varmaan kysytään tätä usein, mutta

Mikä sun ongelma on?

Aatteles jo prostituutio olisi sosiaalisesti hyväksyttävää.

Ei saisi möhömahainen feministi enää känniläisiä ukkoja huijattua tarjoamaan ruokaa ja juomaa...

Ei tarvitsisi miehen liehitellä hapakon näköistä lotkoa pilluntoivossa.

Heti kun feministi toteaisi, että 'sinä tyhmyyden suma' voisi mies rehellisesti tuumata, että 'itse olet liian ruma'.

Niin, kyseeseen tulisi sitten koko toiminnan laillistaminen, ja yhteiskunnan kontrolliin valjastaminen. Kyllä se muualla on toiminut, miksei se siis toimisi Suomessakin.

"Ja silloin he myös menettävät mahdollisuuden saada ilmaista viinaa ravintolassa."

Ovatko naiset niin viehättyneitä viinaan, että sen takia olisi prostituutio kiellettävä? En usko.

Mielestäni tuo "omasta tahdosta toimiminen" on hiukan arveluttava peruste prostituution hyväksymiselle. Ensinnäkin onko se oma tahto, jos esim. joutuu toimimaan prostituutioituna saadakseen leipää mahaansa. Ja toisaalta, pitäisikö meidän samalla hyväksyä esim. kovien huumeiden myyjät, jotka omasta tahdostaan rahaa hankkiakseen myyvät huumeita omasta tahdostaan niitä haluavalle?

ex_Lotta kirjoitti:

Mielestäni tuo "omasta tahdosta toimiminen" on hiukan arveluttava peruste prostituution hyväksymiselle. Ensinnäkin onko se oma tahto, jos esim. joutuu toimimaan prostituutioituna saadakseen leipää mahaansa. Ja toisaalta, pitäisikö meidän samalla hyväksyä esim. kovien huumeiden myyjät, jotka omasta tahdostaan rahaa hankkiakseen myyvät huumeita omasta tahdostaan niitä haluavalle?

Lue lisää

Pitää mennä työkkäriin tai jäädä työttömyysrahalle. Suomessa perustoimeentulo on turvattu.

Ero kovien huumeiden myyjiin on tietenkin se, että "tuotteesta" ei koidu asiakkaalle haittaa.

aatos kirjoitti:

Pitää mennä työkkäriin tai jäädä työttömyysrahalle. Suomessa perustoimeentulo on turvattu.

Ero kovien huumeiden myyjiin on tietenkin se, että "tuotteesta" ei koidu asiakkaalle haittaa.

Lue lisää

"
että "tuotteesta" ei koidu asiakkaalle haittaa.
"
Feministisen ajattelun mukaan muuten aiheutuu.
'Tuotteen' helppo saatavuus aiheuttaa siinä kysynnän ja tarjonnan tasapainossa johon feministi on tottunut feministin kannalta epäedullista kallistumaa.

Feministi kutsuu tätä termillä 'prostituution käyttäjien tunne-elämän köyhtyminen'. Tarkoittaa sitä, että mies ei enää vaivaudu lepertelemään levottomia feministille pimppaa saadakseen.

ex_Lotta kirjoitti:

Mielestäni tuo "omasta tahdosta toimiminen" on hiukan arveluttava peruste prostituution hyväksymiselle. Ensinnäkin onko se oma tahto, jos esim. joutuu toimimaan prostituutioituna saadakseen leipää mahaansa. Ja toisaalta, pitäisikö meidän samalla hyväksyä esim. kovien huumeiden myyjät, jotka omasta tahdostaan rahaa hankkiakseen myyvät huumeita omasta tahdostaan niitä haluavalle?

Lue lisää

Munkin on pakko mennä "omasta tahdosta" aamuisin kauppaan töihin, jotta saan leipää pöytään. Olen muuten mies, eikä kukaan nainen kanna huolta että palkkani miehenä tällä naisvaltaisella alalla on "80%" huonompi kuin tosimiesten.

ja minä kirjoitti:

Munkin on pakko mennä "omasta tahdosta" aamuisin kauppaan töihin, jotta saan leipää pöytään. Olen muuten mies, eikä kukaan nainen kanna huolta että palkkani miehenä tällä naisvaltaisella alalla on "80%" huonompi kuin tosimiesten.

Lue lisää

"eikä kukaan nainen kanna huolta että palkkani miehenä tällä naisvaltaisella alalla on "80%" huonompi kuin tosimiesten."

- Paitsi feministit.

... kirjoitti:

"eikä kukaan nainen kanna huolta että palkkani miehenä tällä naisvaltaisella alalla on "80%" huonompi kuin tosimiesten."

- Paitsi feministit.

eikös ne kailota että nimenomaan naisten palkka on 80% miesten palkasta ja viimeeksi kun housuihini vilkaisin olin edelleen mies.

Ei sillä en minä tämän asian takia pinssiä rinnassa pidä. Itse olen alani valinnut.

???????????????????

sä oot viisas kirjoitti:

???????????????????

Sekä kansainvälisillä foorumeilla että valtioiden sisällä on tuettu käsitystä, että olisi olemassa toisaalta vapaaehtoista ja toisaalta pakotettua prostituutiota. Jakamalla ilmiötä eri osa-alueisiin, kuten aikuis- ja lapsiprostituutio, kolmannen maailman ja länsimainen prostituutio sekä prostituutio ja naiskauppa, on voitu perustella sitä, että jotkut prostituution muodot olisivat hyväksyttävämpiä kuin toiset.

Tällainen erottelu on erittäin vahingollista sekä toimille naiskauppaa vastaan, että naisten ihmisoikeuksille.

F-nainen kirjoitti:

Sekä kansainvälisillä foorumeilla että valtioiden sisällä on tuettu käsitystä, että olisi olemassa toisaalta vapaaehtoista ja toisaalta pakotettua prostituutiota. Jakamalla ilmiötä eri osa-alueisiin, kuten aikuis- ja lapsiprostituutio, kolmannen maailman ja länsimainen prostituutio sekä prostituutio ja naiskauppa, on voitu perustella sitä, että jotkut prostituution muodot olisivat hyväksyttävämpiä kuin toiset.

Tällainen erottelu on erittäin vahingollista sekä toimille naiskauppaa vastaan, että naisten ihmisoikeuksille.

Lue lisää

Koita nyt tajuta, että kun prostituutio alistetaan valtion valvontaan, hämäräbisnes vähenee etenkin siksi, että asiakkaat eivät joudu tekemisiin epämiellyttävän aineksen kanssa.

Sama koskee tietenkin naiskauppaa, ja muita lieveilmiöitä.

ja tietoa löytyy...esimerkiksi salli ry:n toimintaan tutustumalla selviää maallikollekin seksityöntekijöiden oma tahto ja lainsäätäjien harjoittama seksityöläisten ihmisoikeuksien loukkaaminen...

Miksi miehet maksaa seksistä? Kun minä menen ravintolaan, niin aina tulee monia miehiä tarjoutumaan seksiseuraksi. Mikseivät miehet mene ravintolaan ja valitse jotain naista sieltä seksiseuraksi - miksi ne ostaa seksiä?

Naiset eivät ollenkaan ymmärrä puutetta koska eivät joudu tosiasiassa siitä koskaan kärsimään. Naiset joutuvat kärsimään vain omaehtoisesta pidättäytymisestä, todellisesta puutteesta heillä ei ole kokemusta ja siksi he eivät ymmärrä miksi prostituutio on välttämätöntä.

Kyllä monelle miehelle on merkitystä sillä, että kelpaa fyysiseen kontaktiin edes maksusta, sillä muuten sellainen voi jäädä kokonaan saamatta. Omasta kokemuksesta muistan tytön, joka vanhojen tanssien harjoituksissa ravisteli mielenosoituksellisesti itsensä otteestani välittömästi, kun musiikki alkoi hiljetä. (Vinkin tajunneena vähensin tietysti kosketuspintaa ja yritin ennakoida musiikin loppumista, mutta se ei vaikuttanut käytökseen). Siitä jäi todella paha mieli. Ja prostituoituhan voi aina kieltäytyä halutessaan toimituksesta.

Pettäjiä sun muita en minäkään ymmärrä, mutta he ovat sitä naisiin vetoavaa tyyppiä, ts. he saavat kyllä seksiä muutenkin milloin vain.

Sitäpaitsi, tekopillua käyttävät miehet leimataan luusereiksi. Ja runkkarihan on haukkumanimi.

"Sitä ihmettelen myös, että onko seksin ostajat koskaan miettineet miltä oman kehon myyminen mahtaa naisesta tuntua?"

No sitä et tiedä sinäkään.

Miespuolinen kirjoitti:

Miksi miehet maksaa seksistä? Kun minä menen ravintolaan, niin aina tulee monia miehiä tarjoutumaan seksiseuraksi. Mikseivät miehet mene ravintolaan ja valitse jotain naista sieltä seksiseuraksi - miksi ne ostaa seksiä?

Naiset eivät ollenkaan ymmärrä puutetta koska eivät joudu tosiasiassa siitä koskaan kärsimään. Naiset joutuvat kärsimään vain omaehtoisesta pidättäytymisestä, todellisesta puutteesta heillä ei ole kokemusta ja siksi he eivät ymmärrä miksi prostituutio on välttämätöntä.

Lue lisää

onkohan tämä nyt provo, vai ajatteletko oikeasti noin, miten kirjoitit?

todellinen puute ja omaehtoinen pidättäytyminen. Kuullostaa siltä, niin kuin joka naista kohti olisi useampi heppi tarjolla, joille naiset sitten valikoiden sanovat "kiitos ei"

Totta tietysti naiset voivat kokea ja kokevatkin todellista puutetta, munan kaipuuta, miestä, elämänkumppania ja rakasta. Tiedoksi vaan, että naisiakin naitattaa siinä missä miehiä ;) Puute, kun se omalle kohdalle sattuu on varsin kouriintuntuvaa.. seksuaalisessa halussa itsessään ei ole sukupuolieroja muuten, kuin ehkä (elämäntilanteista ja ajoittaisista hormonaalisita tekijöistä johtuvaa sekä tietysti joistain sairauksista johtuen)

Siitä huolimatta, naiset elävät puutteessa, ei heistä monikaan ole varmasti halunnut tyydyttää halujaan maksullisella miehellä...

Mistähän tämä johtuu..?

........ kirjoitti:

onkohan tämä nyt provo, vai ajatteletko oikeasti noin, miten kirjoitit?

todellinen puute ja omaehtoinen pidättäytyminen. Kuullostaa siltä, niin kuin joka naista kohti olisi useampi heppi tarjolla, joille naiset sitten valikoiden sanovat "kiitos ei"

Totta tietysti naiset voivat kokea ja kokevatkin todellista puutetta, munan kaipuuta, miestä, elämänkumppania ja rakasta. Tiedoksi vaan, että naisiakin naitattaa siinä missä miehiä ;) Puute, kun se omalle kohdalle sattuu on varsin kouriintuntuvaa.. seksuaalisessa halussa itsessään ei ole sukupuolieroja muuten, kuin ehkä (elämäntilanteista ja ajoittaisista hormonaalisita tekijöistä johtuvaa sekä tietysti joistain sairauksista johtuen)

Siitä huolimatta, naiset elävät puutteessa, ei heistä monikaan ole varmasti halunnut tyydyttää halujaan maksullisella miehellä...

Mistähän tämä johtuu..?

Lue lisää

"
Siitä huolimatta, naiset elävät puutteessa, ei heistä monikaan ole varmasti halunnut tyydyttää halujaan maksullisella miehellä...
"
Johtuu siitä, että naiset eivät elä puutteessa.

Rumimmallekin ja livimmallekkin akalle joku tulee kyrpää tyrkyttämään se on aivan varmaa.

Nainen käsittää seksin puutteena sen kun se unelmien prinssi ei olekaan saatavilla.

Epätoivoiselle miehelle sen sijaan kelpaisi mikä hyvänsä, kunhan sillä on tissit pillu ja henki kulkee.

........ kirjoitti:

onkohan tämä nyt provo, vai ajatteletko oikeasti noin, miten kirjoitit?

todellinen puute ja omaehtoinen pidättäytyminen. Kuullostaa siltä, niin kuin joka naista kohti olisi useampi heppi tarjolla, joille naiset sitten valikoiden sanovat "kiitos ei"

Totta tietysti naiset voivat kokea ja kokevatkin todellista puutetta, munan kaipuuta, miestä, elämänkumppania ja rakasta. Tiedoksi vaan, että naisiakin naitattaa siinä missä miehiä ;) Puute, kun se omalle kohdalle sattuu on varsin kouriintuntuvaa.. seksuaalisessa halussa itsessään ei ole sukupuolieroja muuten, kuin ehkä (elämäntilanteista ja ajoittaisista hormonaalisita tekijöistä johtuvaa sekä tietysti joistain sairauksista johtuen)

Siitä huolimatta, naiset elävät puutteessa, ei heistä monikaan ole varmasti halunnut tyydyttää halujaan maksullisella miehellä...

Mistähän tämä johtuu..?

Lue lisää

Se johtuu siitä, että kuka tahansa nainen kelpaa jollekin miehelle. Ja varmasti yli 95% naisista saa halutessaan sitä kyrpää menemällä baariin viikonloppuna.

(Kun ei ole mies, ei voi tajuta.)

Kurre_Orava kirjoitti:

"
Siitä huolimatta, naiset elävät puutteessa, ei heistä monikaan ole varmasti halunnut tyydyttää halujaan maksullisella miehellä...
"
Johtuu siitä, että naiset eivät elä puutteessa.

Rumimmallekin ja livimmallekkin akalle joku tulee kyrpää tyrkyttämään se on aivan varmaa.

Nainen käsittää seksin puutteena sen kun se unelmien prinssi ei olekaan saatavilla.

Epätoivoiselle miehelle sen sijaan kelpaisi mikä hyvänsä, kunhan sillä on tissit pillu ja henki kulkee.

Lue lisää

en voi ymmärtää, kuinka on ihan sama, pitääkö ihmisestä vaiko ei, kunhan saa pillua...

Muuttuuko nainen jossain vaiheessa muutenkin kiinnostavaksi? Haluatteko keskustella naisen kanssa, käydä juoksulenkillä, laittaa ruokaa, suunnitella lomamatkaa, hankkia päiväkännit, lotota? ..yhdessä.. naisen kanssa..?

Onko puutteentyydyttämisretket päättyneet koskaan tunteiluun? Ajatteleeko miehet ylipäätään? ..mitään..?

......,, kirjoitti:

en voi ymmärtää, kuinka on ihan sama, pitääkö ihmisestä vaiko ei, kunhan saa pillua...

Muuttuuko nainen jossain vaiheessa muutenkin kiinnostavaksi? Haluatteko keskustella naisen kanssa, käydä juoksulenkillä, laittaa ruokaa, suunnitella lomamatkaa, hankkia päiväkännit, lotota? ..yhdessä.. naisen kanssa..?

Onko puutteentyydyttämisretket päättyneet koskaan tunteiluun? Ajatteleeko miehet ylipäätään? ..mitään..?

Lue lisää

Koita nyt tajuta: nämä miehet eivät kelpaa naisille. Naisia ei kiinnosta (ilmeisesti jonkin ulos näkyvän asian, kuten heikon itsetunnon tai rumuuden, tms. takia) _ikinä_ keskustella, käydä juoksulenkillä, laittaa ruokkaa, jne., heidän kanssaan.

Prostituoitu olisi tavallaan ainoa mahdollisuus jonkinlaiseen rippeeseen toivosta: hänen kanssaan voisi keskustella, etenkin jos hän olisi "vakituinen", ja tulisipahan todettua sitten sekin, että kelpaisi fyysisesti. Edes maksusta.

Tähdennän myös sitä, että ainakin joillekin miehille fyysinen kontakti on todella tärkeä, ja jos on epäviehättävä tai ujo, sitä ei voi mitenkään muuten saada.

......,, kirjoitti:

en voi ymmärtää, kuinka on ihan sama, pitääkö ihmisestä vaiko ei, kunhan saa pillua...

Muuttuuko nainen jossain vaiheessa muutenkin kiinnostavaksi? Haluatteko keskustella naisen kanssa, käydä juoksulenkillä, laittaa ruokaa, suunnitella lomamatkaa, hankkia päiväkännit, lotota? ..yhdessä.. naisen kanssa..?

Onko puutteentyydyttämisretket päättyneet koskaan tunteiluun? Ajatteleeko miehet ylipäätään? ..mitään..?

Lue lisää

Miehelle seksi ja tunteet taitavat olla eri asioita.

Mies voi olla kovin kiintynyt kumppaniinsa ihmisenä tuntematta kovinkaan suurta seksuaalista vetovoimaa.

Toisaalta mies voi tuntea voimakasta seksuaalista vetoa naiseen jonka kanssa ei suostuisi päivääkään asumaan.

Tämä lienee ratkaisevin ero miehen ja naisen seksuaalisuudessa.

Kurre_Orava kirjoitti:

Miehelle seksi ja tunteet taitavat olla eri asioita.

Mies voi olla kovin kiintynyt kumppaniinsa ihmisenä tuntematta kovinkaan suurta seksuaalista vetovoimaa.

Toisaalta mies voi tuntea voimakasta seksuaalista vetoa naiseen jonka kanssa ei suostuisi päivääkään asumaan.

Tämä lienee ratkaisevin ero miehen ja naisen seksuaalisuudessa.

Lue lisää

Nykyään naisetkin monesti pitävät kahta poikaystävää, tai kertovat juttuja "fuck buddyistä".

aatos kirjoitti:

Nykyään naisetkin monesti pitävät kahta poikaystävää, tai kertovat juttuja "fuck buddyistä".

Iästäni johtuen minulla ei ole kokemusta näistä nykyisistä 'sinkkuelämää' sukupolven nuorista naisista.

Mutta väitteesi ei hämmästytä...

Kurre_Orava kirjoitti:

Iästäni johtuen minulla ei ole kokemusta näistä nykyisistä 'sinkkuelämää' sukupolven nuorista naisista.

Mutta väitteesi ei hämmästytä...

Kukaan (lyhyestä kommentista päätellen sinäkään) ei paheksu naisia, joilla on useampia kaloja verkossa.

- Nii-in; toinen on myyntipäällikkö, ja toinen liikunnanopettaja.
- Wau.
- (Huokaus) En kai vain osaa valita.
- Elämä on rankkaa.

;)

aatos kirjoitti:

Kukaan (lyhyestä kommentista päätellen sinäkään) ei paheksu naisia, joilla on useampia kaloja verkossa.

- Nii-in; toinen on myyntipäällikkö, ja toinen liikunnanopettaja.
- Wau.
- (Huokaus) En kai vain osaa valita.
- Elämä on rankkaa.

;)

Lue lisää

Minun kokemukseni mukaan nainen on koko ajan liikekannalla.

Nainen vaihtaa kumppania aivan varmasti jos löytää sopivamman tai jos nykyinen menettää jotain sellaista joka laskee hänen arvoaan naisen silmissä.

Tästä todisteena vaikkapa se, että miehen työttömyys tai konkurssi aiheuttaa melko varmasti eron.
Minusta täysin normaalia ja lajityypillistä käyttäytymistä. Nainen koittaa saada poikasilleen mahdollisimman hyvät geenit.

Näissä asioissa kannattaa aina huomioida, että Homo Sapiens on vain eräs eläinlaji omine lajityypillisine tapoineen.
Sekä se, että biologialle emme voi oikein mitään.

Kurre_Orava kirjoitti:

Minun kokemukseni mukaan nainen on koko ajan liikekannalla.

Nainen vaihtaa kumppania aivan varmasti jos löytää sopivamman tai jos nykyinen menettää jotain sellaista joka laskee hänen arvoaan naisen silmissä.

Tästä todisteena vaikkapa se, että miehen työttömyys tai konkurssi aiheuttaa melko varmasti eron.
Minusta täysin normaalia ja lajityypillistä käyttäytymistä. Nainen koittaa saada poikasilleen mahdollisimman hyvät geenit.

Näissä asioissa kannattaa aina huomioida, että Homo Sapiens on vain eräs eläinlaji omine lajityypillisine tapoineen.
Sekä se, että biologialle emme voi oikein mitään.

Lue lisää

Se on katsos niin, että naiset useammin kilpailevat sosiaalisesta statuksesta, miehet taloudellisesta menestyksestä. Voisi siis sanoa, että naiset herkemmin sotkevat kilpailun ja rakkauden. En ole koskaan kuullut kyllä miehen jättäneen vaimoaan työttömäksi jäämisen takia. Tällaisissa tilanteissa mielestäni miehillä on taipumusta empatiaan (lohduttamiseen ja tukemiseen, toimeentulosta huolehtimiseen). Siis sellaisessa tilanteessa, jossa empatialla todella on suuri merkitys.

aatos kirjoitti:

Se on katsos niin, että naiset useammin kilpailevat sosiaalisesta statuksesta, miehet taloudellisesta menestyksestä. Voisi siis sanoa, että naiset herkemmin sotkevat kilpailun ja rakkauden. En ole koskaan kuullut kyllä miehen jättäneen vaimoaan työttömäksi jäämisen takia. Tällaisissa tilanteissa mielestäni miehillä on taipumusta empatiaan (lohduttamiseen ja tukemiseen, toimeentulosta huolehtimiseen). Siis sellaisessa tilanteessa, jossa empatialla todella on suuri merkitys.

Lue lisää

Juu, aivan.

Naaras nimenomaan haluaa sosiaalisesti mahdollisimman korkealla olevan uroksen.

Jos uros menettää sosiaalisen statuksen hän ei enää ole naaraan kannalta haluttava. Tämä meidän tulee ymmärtää.

Mitä korkeampi uroksen sosiaalinen status on sitä vähemmän muut avut merkitsevät.

Se miksi mies taas ei jätä työttömäksi joutunutta vaimoa voidaan selittää sekin biologialla.
Uroksen kannalta pesässä pysyttelevä naaras on turvallinen ja hyvä emo poikasille.

Kurre_Orava kirjoitti:

Juu, aivan.

Naaras nimenomaan haluaa sosiaalisesti mahdollisimman korkealla olevan uroksen.

Jos uros menettää sosiaalisen statuksen hän ei enää ole naaraan kannalta haluttava. Tämä meidän tulee ymmärtää.

Mitä korkeampi uroksen sosiaalinen status on sitä vähemmän muut avut merkitsevät.

Se miksi mies taas ei jätä työttömäksi joutunutta vaimoa voidaan selittää sekin biologialla.
Uroksen kannalta pesässä pysyttelevä naaras on turvallinen ja hyvä emo poikasille.

Lue lisää

Tehän nyt aivan heittäydytte feministeiksi! Samanlaisia juttuja teillä on, mutta toisin päin, eli täysin feministejä olette!

yx tyttö kirjoitti:

Tehän nyt aivan heittäydytte feministeiksi! Samanlaisia juttuja teillä on, mutta toisin päin, eli täysin feministejä olette!

Mitä tarkoitat noilla samanlaisilla jutuilla?

aatos kirjoitti:

Koita nyt tajuta: nämä miehet eivät kelpaa naisille. Naisia ei kiinnosta (ilmeisesti jonkin ulos näkyvän asian, kuten heikon itsetunnon tai rumuuden, tms. takia) _ikinä_ keskustella, käydä juoksulenkillä, laittaa ruokkaa, jne., heidän kanssaan.

Prostituoitu olisi tavallaan ainoa mahdollisuus jonkinlaiseen rippeeseen toivosta: hänen kanssaan voisi keskustella, etenkin jos hän olisi "vakituinen", ja tulisipahan todettua sitten sekin, että kelpaisi fyysisesti. Edes maksusta.

Tähdennän myös sitä, että ainakin joillekin miehille fyysinen kontakti on todella tärkeä, ja jos on epäviehättävä tai ujo, sitä ei voi mitenkään muuten saada.

Lue lisää

..mikä estää? Kyllähän Suomesta näitä prostituoituja löytyy.

Muuten, sinulla taitaa olla turhan romanttinen kuva asiasta - keskusteluineen päivineen.

Kurre_Orava kirjoitti:

Juu, aivan.

Naaras nimenomaan haluaa sosiaalisesti mahdollisimman korkealla olevan uroksen.

Jos uros menettää sosiaalisen statuksen hän ei enää ole naaraan kannalta haluttava. Tämä meidän tulee ymmärtää.

Mitä korkeampi uroksen sosiaalinen status on sitä vähemmän muut avut merkitsevät.

Se miksi mies taas ei jätä työttömäksi joutunutta vaimoa voidaan selittää sekin biologialla.
Uroksen kannalta pesässä pysyttelevä naaras on turvallinen ja hyvä emo poikasille.

Lue lisää

Asia ei ole noin yksinkertainen, mutta omien havaintojeni perusteella tuohon suuntaan löytyy taipumusta.

Biologialla ei voida perustella minun käyttäytymistäni, ja esimerkiksi sitä, miksi minun käy niin monesti naisia sääliksi, muttei kovinkaan usein miehiä. Sillä voidaan kyllä selittää se, miksi naisilla ei käy minua sääliksi.

aatos kirjoitti:

Mitä tarkoitat noilla samanlaisilla jutuilla?

feministit siis nämä nykypäivän femakot hakevat tasa-arvoa miesten kanssa ja ylikin, jotta ovat miehiä ylempänä ja teidän juttunne menivät kyllä samaan sarjaan. En siedä nykypäivän moderni feministejä, arvostan kyllä klassista feministi aatetta, missä todellakin vaan ajetaan naisten asemaa ajatellen alun aikojakin, jonka myötä tytötkin saivat oppivelvollisuuden yn.muuta...

yx tyttö kirjoitti:

feministit siis nämä nykypäivän femakot hakevat tasa-arvoa miesten kanssa ja ylikin, jotta ovat miehiä ylempänä ja teidän juttunne menivät kyllä samaan sarjaan. En siedä nykypäivän moderni feministejä, arvostan kyllä klassista feministi aatetta, missä todellakin vaan ajetaan naisten asemaa ajatellen alun aikojakin, jonka myötä tytötkin saivat oppivelvollisuuden yn.muuta...

Lue lisää

käänteis puolella, meni siis samaan sarjaan moderni femakoitten kanssa. Sovinismikään teidän juttuja ei voinut ajatella tosin sovinismi ja moderni feministi ovat kyllä yksi ja sama asia

aatos kirjoitti:

Asia ei ole noin yksinkertainen, mutta omien havaintojeni perusteella tuohon suuntaan löytyy taipumusta.

Biologialla ei voida perustella minun käyttäytymistäni, ja esimerkiksi sitä, miksi minun käy niin monesti naisia sääliksi, muttei kovinkaan usein miehiä. Sillä voidaan kyllä selittää se, miksi naisilla ei käy minua sääliksi.

Lue lisää

Sen, että tiedän, ettei säälissä kohdallani ole kyse biologiasta, sillä tiedän ettei nainen, jota minun käy sääliksi, voisi ikinä kiinnostua minusta.

cisma kirjoitti:

..mikä estää? Kyllähän Suomesta näitä prostituoituja löytyy.

Muuten, sinulla taitaa olla turhan romanttinen kuva asiasta - keskusteluineen päivineen.

Ostaminenhan on kriminalisoitu, eikös vaan.

Pidän kyllä itsekin tuollaisen keskustelun tasolla liikkuvan asiakassuhteen kehittymistä aika epätodennäköisenä. Mutta ihan monologikin riittäisi näille häiskille, joista puhun.

Kurre_Orava kirjoitti:

Miehelle seksi ja tunteet taitavat olla eri asioita.

Mies voi olla kovin kiintynyt kumppaniinsa ihmisenä tuntematta kovinkaan suurta seksuaalista vetovoimaa.

Toisaalta mies voi tuntea voimakasta seksuaalista vetoa naiseen jonka kanssa ei suostuisi päivääkään asumaan.

Tämä lienee ratkaisevin ero miehen ja naisen seksuaalisuudessa.

Lue lisää

Itse uskoisin, että tuokin uskomus on lähinnä miespsykiatrien vanhentuneista ja kaavoittuneista ajatusmalleista lähtöisin oleva ajautus.
Naisille kyllä tuputetaan tätä uskomusta joka tuutista, "nainen kokee seksin tunteella eikä pysty erottamaan seksiä ja tunteita" ja moni nainen on myös oppinut näin ajattelemaan. Itse uskoisin, että kyse on pikemminkin toisaalta opitusta mallista ja toisaalta enemmänkin henkilökohtaisesta ominaisuudesta.
Toiset suhtautuvat asioihin enemmän toiset vähemmän tunteella.
Tiedän monia naisia, itseni mukaan lukien, jotka voivat kyllä helpostikin erottaa seksin ja tunteet tässä puhutulla tavalla. Pelkkään seksiin perustuva suhde on monessa tilanteessa aivan paikallaan ja erittäin tyydyttävä. Kyse onkin siis pikemminkin siitä, että naiset yhä edelleen häpeävät myöntää a) seksuaalisen halukkuutensa määrää b) sitä että harrastavat seksiä ihan vain seksin takia.

Miespuolinen kirjoitti:

Miksi miehet maksaa seksistä? Kun minä menen ravintolaan, niin aina tulee monia miehiä tarjoutumaan seksiseuraksi. Mikseivät miehet mene ravintolaan ja valitse jotain naista sieltä seksiseuraksi - miksi ne ostaa seksiä?

Naiset eivät ollenkaan ymmärrä puutetta koska eivät joudu tosiasiassa siitä koskaan kärsimään. Naiset joutuvat kärsimään vain omaehtoisesta pidättäytymisestä, todellisesta puutteesta heillä ei ole kokemusta ja siksi he eivät ymmärrä miksi prostituutio on välttämätöntä.

Lue lisää

Miksi ette käytä ärtyisyyttä ja suuttumusta ennen kuukautisia muuntamalla se raivokkaaksi työnteoksi. Miksi teidän naisten pitää purkaa se ulkopuolisiin, minä puruan kiukkuni työhön ja olen tuottava ja miellyttävä muille ihmisille.

aatos kirjoitti:

Ostaminenhan on kriminalisoitu, eikös vaan.

Pidän kyllä itsekin tuollaisen keskustelun tasolla liikkuvan asiakassuhteen kehittymistä aika epätodennäköisenä. Mutta ihan monologikin riittäisi näille häiskille, joista puhun.

Lue lisää

Ainakaan Suomessa. Julkisella paikalla ostaminen JA myyminen on kielletty järjestyslailla sakkorangaistuksen uhalla.

Monologi? Kumman puolelta? Tarvitaanko tähän taas sitten seksiä? Voihan sitä mennä vaikka terapeutille juttelemaan ja kenties saamaan siihen itsetuntoon sitä vahvistusta. Tuskin ne ongelmat mihinkään katoavat sillä pimpin saamisella.

cisma kirjoitti:

Ainakaan Suomessa. Julkisella paikalla ostaminen JA myyminen on kielletty järjestyslailla sakkorangaistuksen uhalla.

Monologi? Kumman puolelta? Tarvitaanko tähän taas sitten seksiä? Voihan sitä mennä vaikka terapeutille juttelemaan ja kenties saamaan siihen itsetuntoon sitä vahvistusta. Tuskin ne ongelmat mihinkään katoavat sillä pimpin saamisella.

Lue lisää

Aivan, olet oikeassa kriminalisoinnista. Pointti on kuitenkin se, että feministit _haluaisivat_ kriminalisoida touhun, ja ruotsissahan näin taitaa jo ollakin.

"Tuskin ne ongelmat mihinkään katoavat sillä pimpin saamisella."

Tuo on sinun mielipiteesi. Uskallan olla eri mieltä. "Pimpin saaminen" on miehen itsetunnon kehittymisen kannalta erittäin tärkeä juttu. Terapeutilta ei sitä saa, eikä kaikkia kiinnosta jutella sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät heitä selvästikään ymmärrä. Siis terapeutit, psykiatrit, ...

Edellenkin, sinusta tuntuu olevan ok rajoittaa ihmisen valinnan vapautta. Jos joku haluaa hoitaa ongelmansa - ja onnistuu siinä - käymällä prostituoidulla, en vain yksinkertaisesti näe siinä mitään pahaa.

aatos kirjoitti:

Aivan, olet oikeassa kriminalisoinnista. Pointti on kuitenkin se, että feministit _haluaisivat_ kriminalisoida touhun, ja ruotsissahan näin taitaa jo ollakin.

"Tuskin ne ongelmat mihinkään katoavat sillä pimpin saamisella."

Tuo on sinun mielipiteesi. Uskallan olla eri mieltä. "Pimpin saaminen" on miehen itsetunnon kehittymisen kannalta erittäin tärkeä juttu. Terapeutilta ei sitä saa, eikä kaikkia kiinnosta jutella sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät heitä selvästikään ymmärrä. Siis terapeutit, psykiatrit, ...

Edellenkin, sinusta tuntuu olevan ok rajoittaa ihmisen valinnan vapautta. Jos joku haluaa hoitaa ongelmansa - ja onnistuu siinä - käymällä prostituoidulla, en vain yksinkertaisesti näe siinä mitään pahaa.

Lue lisää

Mitä asioita sinä sitten miellät siihen pimpin saamiseen?

Nythän kuitenkin on niin, että jokainen pimpin puutteessa oleva sitä voisi ostaa itsetuntoaan kohottaakseen. No miksei sitten näin ole jo tapahtunut? Ehkei se pimppi nyt kuitenkaan ole mikään yleislääke joka ongelmaan, vaan ne ongelmat ovat syvemmällä - voisiko olla edes mahdollista?

Entäs, onko mielestäsi naisen huonon itsetunnon takana kikulin puute? Vai miksiköhän naisellakin voi sellainen olla?

cisma kirjoitti:

Mitä asioita sinä sitten miellät siihen pimpin saamiseen?

Nythän kuitenkin on niin, että jokainen pimpin puutteessa oleva sitä voisi ostaa itsetuntoaan kohottaakseen. No miksei sitten näin ole jo tapahtunut? Ehkei se pimppi nyt kuitenkaan ole mikään yleislääke joka ongelmaan, vaan ne ongelmat ovat syvemmällä - voisiko olla edes mahdollista?

Entäs, onko mielestäsi naisen huonon itsetunnon takana kikulin puute? Vai miksiköhän naisellakin voi sellainen olla?

Lue lisää

Pimpin saaminen olisi jotain, jota minun olisi tehtävä saadakseni käytettyä rahani johonkin hauskaan ja harmittomaan. Samoin kuin siihen fyysisen kontaktin saamiseen; edes joskus, edes rahasta (ilmeisesti se ei ole sinulle niinkään tärkeää, kun et ymmärrä minua). Minulle sillä on suuri merkitys muiden ihmisten silmissä hyväksytyksi tulemisessa. Kaikkea muuta on kokeiltu.

Mitään järkevämpää käyttöä en rahoilleni enää keksi, enkä jaksaisi jäädä joutenkaan, eikä minulla ole mitään mihin säästää. Itsemurhaa en saattaisi (ainakaan ihan vielä) tehdä, vaikka joidenkin mielestä se varmasti olisi rohkeampi teko.

Pimpin ostamisesta voitaisiin tehdä hyväksyttyä siksi, ettei näille heikkoitsetuntoisille miehille tulisi jälleen yhtä lisäsyytä tuntea syyllisyyttä.

"Entäs, onko mielestäsi naisen huonon itsetunnon takana kikulin puute? Vai miksiköhän naisellakin voi sellainen olla?"

Miten tämä liittyy nyt taas mihinkään? Luuletko, että tarkoitan, että pimpan puute on ainoa syy miesten huonolle itsetunnolle? Voihan se olla vaikkapa henkisesti pahoinpitelevä vaimo / äiti. Tämähän oli vain yksi esimerkki mielestäni positiivisesta vaikutuksesta, joka asian vähittäisellä hyväksyttämisellä olisi sosiaalisten paineiden muodostumiseen. Mutta vastaus: mistä minä tietäisin, kerro sinä.

aatos kirjoitti:

Pimpin saaminen olisi jotain, jota minun olisi tehtävä saadakseni käytettyä rahani johonkin hauskaan ja harmittomaan. Samoin kuin siihen fyysisen kontaktin saamiseen; edes joskus, edes rahasta (ilmeisesti se ei ole sinulle niinkään tärkeää, kun et ymmärrä minua). Minulle sillä on suuri merkitys muiden ihmisten silmissä hyväksytyksi tulemisessa. Kaikkea muuta on kokeiltu.

Mitään järkevämpää käyttöä en rahoilleni enää keksi, enkä jaksaisi jäädä joutenkaan, eikä minulla ole mitään mihin säästää. Itsemurhaa en saattaisi (ainakaan ihan vielä) tehdä, vaikka joidenkin mielestä se varmasti olisi rohkeampi teko.

Pimpin ostamisesta voitaisiin tehdä hyväksyttyä siksi, ettei näille heikkoitsetuntoisille miehille tulisi jälleen yhtä lisäsyytä tuntea syyllisyyttä.

"Entäs, onko mielestäsi naisen huonon itsetunnon takana kikulin puute? Vai miksiköhän naisellakin voi sellainen olla?"

Miten tämä liittyy nyt taas mihinkään? Luuletko, että tarkoitan, että pimpan puute on ainoa syy miesten huonolle itsetunnolle? Voihan se olla vaikkapa henkisesti pahoinpitelevä vaimo / äiti. Tämähän oli vain yksi esimerkki mielestäni positiivisesta vaikutuksesta, joka asian vähittäisellä hyväksyttämisellä olisi sosiaalisten paineiden muodostumiseen. Mutta vastaus: mistä minä tietäisin, kerro sinä.

Lue lisää

Eihän sinua mikään pitäisi estää..

Totta, en minä sinua ymmärrä, en ymmärrä mikä taika juuri siinä pimpissä olisi. Millä tavoin muut sinut hyväksyisivät paremmin, jos olisit käyttänytkin prostituoidun palveluja. Jotenkin nyt vain tuntuu siltä, että et niinkään ole siinä pimpin puutteessa, vaan ilmaiset oman yksinäisyytesi siitä johtuvan. En oikein tiedä mitä sanoa, en ehkä ole kovin empaattinen, vaikka jostain syystä juuri naisten sellaisia pitäisi olla. Miksi?

cisma kirjoitti:

Eihän sinua mikään pitäisi estää..

Totta, en minä sinua ymmärrä, en ymmärrä mikä taika juuri siinä pimpissä olisi. Millä tavoin muut sinut hyväksyisivät paremmin, jos olisit käyttänytkin prostituoidun palveluja. Jotenkin nyt vain tuntuu siltä, että et niinkään ole siinä pimpin puutteessa, vaan ilmaiset oman yksinäisyytesi siitä johtuvan. En oikein tiedä mitä sanoa, en ehkä ole kovin empaattinen, vaikka jostain syystä juuri naisten sellaisia pitäisi olla. Miksi?

Lue lisää

Olen kyllä huomannut, että empatian puutteesi estää sinua _oikeasti_ ymmärtämästä muita ihmisiä. Oletko toisinaan päätöksissäsi huomannut ajattelevasi lyhytnäköisesti vain omaa etuasi? Onko siitä seurannut ongelmia? Tähän liittyy tietenkin se ongelma, että et ole välttämättä edes havainnut koituneita negatiivisia asioita, koska et ole ymmärtänyt. Samanlainen sumeuttava rajapinta löytyy kokemukseni mukaan esimerkiksi (koulu) älykkyydeltään todella paljon eroavien ihmisten välillä: toinen ei vain tajua (mutta voi oppia tajuamaan).

En viitannut hyväksynnällä "muihin", vaan edes johonkin yksittäiseen henkilöön - tässä tapauksessa prostituoitu. Sama koskee tietenkin kunnioitusta: kaupankäynnissä minun on sitä vielä mahdollista saada. Se ei tietenkään ole sama asia, mutta se on kuitenkin kunnioitusta vastakkaiselta sukupuolelta. En oleta sinun ymmärtävän tätäkään.

"En oikein tiedä mitä sanoa, en ehkä ole kovin empaattinen, vaikka jostain syystä juuri naisten sellaisia pitäisi olla. Miksi?" No olen kyllä huomannut, että et ole kovinkaan empaattinen. En ole sitä mieltä, että sinun "pitäisi" olla erityisen empaattinen. Se on kuitenkin taito, joka saa aikaan yleensäottaen hyvää. Siksi toivoisin sen yleistyvän.

aatos kirjoitti:

Olen kyllä huomannut, että empatian puutteesi estää sinua _oikeasti_ ymmärtämästä muita ihmisiä. Oletko toisinaan päätöksissäsi huomannut ajattelevasi lyhytnäköisesti vain omaa etuasi? Onko siitä seurannut ongelmia? Tähän liittyy tietenkin se ongelma, että et ole välttämättä edes havainnut koituneita negatiivisia asioita, koska et ole ymmärtänyt. Samanlainen sumeuttava rajapinta löytyy kokemukseni mukaan esimerkiksi (koulu) älykkyydeltään todella paljon eroavien ihmisten välillä: toinen ei vain tajua (mutta voi oppia tajuamaan).

En viitannut hyväksynnällä "muihin", vaan edes johonkin yksittäiseen henkilöön - tässä tapauksessa prostituoitu. Sama koskee tietenkin kunnioitusta: kaupankäynnissä minun on sitä vielä mahdollista saada. Se ei tietenkään ole sama asia, mutta se on kuitenkin kunnioitusta vastakkaiselta sukupuolelta. En oleta sinun ymmärtävän tätäkään.

"En oikein tiedä mitä sanoa, en ehkä ole kovin empaattinen, vaikka jostain syystä juuri naisten sellaisia pitäisi olla. Miksi?" No olen kyllä huomannut, että et ole kovinkaan empaattinen. En ole sitä mieltä, että sinun "pitäisi" olla erityisen empaattinen. Se on kuitenkin taito, joka saa aikaan yleensäottaen hyvää. Siksi toivoisin sen yleistyvän.

Lue lisää

Aivan kuin minut muka tuntisit. Eihän minulta nyt empatiantunne puutu, veikkailin vain, että se ei ole niin suuri, kuin mitä nyt jostain syystä juuri naisilta odotetaan. Tarkoitin kai nyt semmoista tilannetta, että eläydytään liikaa toisen tuntemuksiin unohtamalla koko kuvan, joka koskee muitakin kuin toista henkilöä. Ja totta, en vieläkään tätä pimpin kaiken parantavaa taikaa ymmärrä - sekö, että sitä en ymmärrä on empatian puute kokonaisuudessaan?

Toisekseen en ymmärrä sitäkään, miten joku voi käydä prostituoitujen luona pimpinpuutteessaan, jos on pienikin mahdollisuus, että he ovat alalle jollakin tavoin pakotettuja. Ymmärrätkö sinä?

cisma kirjoitti:

Aivan kuin minut muka tuntisit. Eihän minulta nyt empatiantunne puutu, veikkailin vain, että se ei ole niin suuri, kuin mitä nyt jostain syystä juuri naisilta odotetaan. Tarkoitin kai nyt semmoista tilannetta, että eläydytään liikaa toisen tuntemuksiin unohtamalla koko kuvan, joka koskee muitakin kuin toista henkilöä. Ja totta, en vieläkään tätä pimpin kaiken parantavaa taikaa ymmärrä - sekö, että sitä en ymmärrä on empatian puute kokonaisuudessaan?

Toisekseen en ymmärrä sitäkään, miten joku voi käydä prostituoitujen luona pimpinpuutteessaan, jos on pienikin mahdollisuus, että he ovat alalle jollakin tavoin pakotettuja. Ymmärrätkö sinä?

Lue lisää

Enhän minä sinua tunne. Siksihän minä sinulta kysyinkin. Mistä ihmeestä vedät moisia johtopäätöksiä?

Moneen asiaan on pieni mahdollisuus. Mikä estää kysymästä?

cisma kirjoitti:

Aivan kuin minut muka tuntisit. Eihän minulta nyt empatiantunne puutu, veikkailin vain, että se ei ole niin suuri, kuin mitä nyt jostain syystä juuri naisilta odotetaan. Tarkoitin kai nyt semmoista tilannetta, että eläydytään liikaa toisen tuntemuksiin unohtamalla koko kuvan, joka koskee muitakin kuin toista henkilöä. Ja totta, en vieläkään tätä pimpin kaiken parantavaa taikaa ymmärrä - sekö, että sitä en ymmärrä on empatian puute kokonaisuudessaan?

Toisekseen en ymmärrä sitäkään, miten joku voi käydä prostituoitujen luona pimpinpuutteessaan, jos on pienikin mahdollisuus, että he ovat alalle jollakin tavoin pakotettuja. Ymmärrätkö sinä?

Lue lisää

Jos et ymmärrä edes minua, miten sinulla voisi olla mitään käsitystä kokonaiskuvasta?

aatos kirjoitti:

Enhän minä sinua tunne. Siksihän minä sinulta kysyinkin. Mistä ihmeestä vedät moisia johtopäätöksiä?

Moneen asiaan on pieni mahdollisuus. Mikä estää kysymästä?

"Olen kyllä huomannut, että empatian puutteesi estää sinua _oikeasti_ ymmärtämästä muita ihmisiä"

- Ihan kuin minut tuntisit.

aatos kirjoitti:

Jos et ymmärrä edes minua, miten sinulla voisi olla mitään käsitystä kokonaiskuvasta?

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

No kun sitä, että joitakin pakotetaan alalle ei saada loppumaan sillä, että touhu kriminalisoidaan. Päinvastoin: karmeampi aines ajautuu touhuun, tai vähintään jää jäljelle, jos riskit asiakkaille ja ilotytölle kasvavat. Ammatin lainmukaistamisen jälkeen nähtäisiin, räjähtääkö ongelma todella käsiin, kuten pelätään, vai auttaako esimerkiksi eläkehoito ja vaikkapa kontrolloitu terveydenhuolto ilotyttöjä.

Etkö muista lukemaasi, vai etkö vain ole vaivautunut lukemaan? Esität tiukassa syklissä toistuvia, yleensä epärelevantteja kysymyksiä, enkä koe niitä enää vastaamisen arvoisiksi; etenkään kun et itse vastaa mihinkään minun esittämiini kysymyksiin. Onko roolin vetäminen pakollista, vaikka sinulla on anonymiteetin suoma turva?

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

Toisin sanoen: Mielestäni touhun kriminalisoiminen toisi enemmän haittoja, kuin hyötyjä: se _huonontaisi_ ilotyttöjen tilannetta, ja on täysin utopistista uskoa ainakaan tässä maailmassa ammatin katoavan mihinkään: sitä on harjoitettu aina.

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

Olipas kiukkuisen tuntuinen vastaus.

Onko sitten esim. Ruotsissa tämä prostituutio jotenkin lisääntynyt ostonkiellon myötä? Onko koko juttu jotenkin levähtänyt käsiin? Ihmiskauppa lisääntynyt jne.?

Ja kuka tässä ei vastaa kysymyksiin?

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

Puuttuuko sinulta joku perustasoinen päättelykyky?

En ole väittänyt, että se lisääntyisi (varmasti vähenee). Mutta kun kyse on siitä, että ne, jotka _rikollisesti_ _pakotetaan_ juuri nytkin hommiin, joutuisivat sitä yhä tekemään. Asiakaskuntaa kyllä löytyy, ja toimitukset suoritetaan "sivummalla". Olosuhteet heidän osaltaan siis vain pahenisivat. Sitten taas ne, jotka tekevät hommaa vapaina, ilman hämäräheikkejä joutuisivat ehkä taloudelliseen, tms. ahdinkoon, koska tavanomaisia, "mukavia" asiakkaita ei enää olisi.

Jos haluat valmiiksi tuosta veistetyt vastaukset: - En usko.
- Ei tn. vielä, mutta olot pahentunevat.
- Voi olla, sillä vain rikolliset voivat pyörittää bisnestä.

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

Puuttuuko sinulta joku perustasoinen päättelykyky?

- No puuttuukos itseltäsi?

Mitä sinä nyt oikein halajat? Sitäkö, että prostituution pitäisi olla laillista myös kaduilla, vai mitä? Tarkoitatko, että maissa, joissa prostituutio olisi täysin kiellettyä olisi enemmän ongelmia, kuin maissa, joissa se on täysin sallittua?

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

Sinä siis pidit syrjäytyneiden (tai kenen lie) ydinongelmana sitä, että he elävät pimpinpuutteessa ja oletit, että sen ostaminen on Suomessa rikos ja kun ei ollutkaan, niin missä se ongelma taas olikaan?

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

Eli etkö sinä näkisi näiden myös alalle pakotettujen myymisen vähenevän ostonkiellon myötä? Jos taas myyntikin kielletään, näiden henkilöiden olisi apua huomattavasti vaikeampi hakea.

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

"Eli etkö sinä näkisi näiden myös alalle pakotettujen myymisen vähenevän ostonkiellon myötä?"

En: Siksi, että tällä hetkellä uskoisin Suomessa suurimman osan tytöistä tekevän työtä vapaaehtoisesti. Nämä rehelliset yrittäjät eivät pysty kilpailemaan rikollisten kanssa, ja - kuten sanoin - asiakaskunta saattaa muuttua vaarallisemmaksi, jne. Muunmuassa näistä syistä omasta halustaan työskentelevät naiset ajautunevat alalta pois, ja syntyvän tyhjiön täyttävät pakkoparitetut naiset, sillä ostajia kyllä löytyy, kuten naiskauppiaitakin.

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

Lueskelen..

Uskoisin..saattaa..entä jos kenties käykin päinvastoin? Onhan näitä esimerkkimaita esim. Hollanti ja Ruotsi. Kummassa maassa on ihmiskauppa enemmän ongelmana? Ruotsissako?

cisma kirjoitti:

Entä ymmärrätkö sinä näitä naisia, jotka ovat alalle pakotettuja? Tarkoitan, että onko jonkun henkilön pimpinpuute tärkeämpää verrattuna siihen, että on olemassa niitä, jotka pakostakin sitä joutuvat myymään?

Lue lisää

Tuo postaukseni kuvaili kyllä liian ideaalisen tapauksen, eikä pikakatsauksella asiasta löytynyt oikein puolueetonta tietoa.

Kontrollin olisi oltava melko vahva, jotta se toimisi. Ehkäpä siihen ei ole resursseja.

No kukas siihen nyt taas pakottaa? Äänet päässäkö?

aatos kirjoitti:

No kukas siihen nyt taas pakottaa? Äänet päässäkö?

mitään ääniä tarvita. Valtaosa esim. idän suunnasta tulevasta ihmiskaupasta (uhreista suurin osa prostituoiduiksi joutuvia naisia) hyödyntää nimenomaan nuoria naisia, joilla ei ole paljon muita mahdollisuuksia. Tai jotka huijataan hommaan mukaan valehtelemalla tulevasta työpaikasta.
Mietipäs hetki: kuinka vapaaehtoisesti ja riemulla itse rupeaisit myymään seksiä? Lue Victor Malarekin kirja nimeltä Natashat, seksibisneksen uhrit. Se on varmaan sullekin tarpeeksi yksinkertaista tekstiä, asia ei voi jäädä epäselväksi.

musti kirjoitti:

mitään ääniä tarvita. Valtaosa esim. idän suunnasta tulevasta ihmiskaupasta (uhreista suurin osa prostituoiduiksi joutuvia naisia) hyödyntää nimenomaan nuoria naisia, joilla ei ole paljon muita mahdollisuuksia. Tai jotka huijataan hommaan mukaan valehtelemalla tulevasta työpaikasta.
Mietipäs hetki: kuinka vapaaehtoisesti ja riemulla itse rupeaisit myymään seksiä? Lue Victor Malarekin kirja nimeltä Natashat, seksibisneksen uhrit. Se on varmaan sullekin tarpeeksi yksinkertaista tekstiä, asia ei voi jäädä epäselväksi.

Lue lisää

jos homma olisi laillista ja valtion säätelemää.

meek kirjoitti:

jos homma olisi laillista ja valtion säätelemää.

Itse asiassa maissa joissa on liberaalimpi lainsäädäntö (ainakin Hollannissa) nämä ongelmat, salakuljetus, kauppa ja etenkin markkinat ovat vain kasvaneet.

(Kökkö vertaus: salakuljetetaanhan viinaakin Suomeen. Luulisin että enemmän kuin Saudi-Arabiaan suhteutettuna väkilukuun)

musti kirjoitti:

mitään ääniä tarvita. Valtaosa esim. idän suunnasta tulevasta ihmiskaupasta (uhreista suurin osa prostituoiduiksi joutuvia naisia) hyödyntää nimenomaan nuoria naisia, joilla ei ole paljon muita mahdollisuuksia. Tai jotka huijataan hommaan mukaan valehtelemalla tulevasta työpaikasta.
Mietipäs hetki: kuinka vapaaehtoisesti ja riemulla itse rupeaisit myymään seksiä? Lue Victor Malarekin kirja nimeltä Natashat, seksibisneksen uhrit. Se on varmaan sullekin tarpeeksi yksinkertaista tekstiä, asia ei voi jäädä epäselväksi.

Lue lisää

Herää jo ruususen unesta globalisaation kelkasta pudonnut pappa-betalar pumpuliuntuvikko. Samat rikolliset ne välittävät orjatyövoiman suomalaisille rakennuksillekin nykyään, ja silti et kieltäydy ostamasta taloja tai käyttämästä niitä.

Samaa ihmiskauppaa kirjoitti:

Herää jo ruususen unesta globalisaation kelkasta pudonnut pappa-betalar pumpuliuntuvikko. Samat rikolliset ne välittävät orjatyövoiman suomalaisille rakennuksillekin nykyään, ja silti et kieltäydy ostamasta taloja tai käyttämästä niitä.

Lue lisää

>Samat rikolliset ne välittävät orjatyövoiman suomalaisille rakennuksillekin nykyään, ja silti et kieltäydy ostamasta taloja tai käyttämästä niitä.

Jestas! Siksikö pitäisi yhtä orjakauppaa sietää, että muillakin aloilla? Kyllä luulisin että seksikaupan vastustajat vastustavat muutakin orjakauppaa. Itse en asu uudessa talossa tai suunnittele talon ostoa joten en voi siihen kommentoida, mutta esim. kahvini pyrin ostamaan reilun kaupan tuotteina juuri tuon vuoksi.

Pidä hauskaa seksiorjasi kanssa riistotalossasi malilaisten lasten kasvattamaa suklaata syöden. Minä sanoudun irti tuosta.

... kirjoitti:

Itse asiassa maissa joissa on liberaalimpi lainsäädäntö (ainakin Hollannissa) nämä ongelmat, salakuljetus, kauppa ja etenkin markkinat ovat vain kasvaneet.

(Kökkö vertaus: salakuljetetaanhan viinaakin Suomeen. Luulisin että enemmän kuin Saudi-Arabiaan suhteutettuna väkilukuun)

Lue lisää

Viitsisitkö mainita lähteesi? Olen kuullut asian tiimoilta päinvastaisia väitteitä.

ihme tyyppi olet kirjoitti:

>Samat rikolliset ne välittävät orjatyövoiman suomalaisille rakennuksillekin nykyään, ja silti et kieltäydy ostamasta taloja tai käyttämästä niitä.

Jestas! Siksikö pitäisi yhtä orjakauppaa sietää, että muillakin aloilla? Kyllä luulisin että seksikaupan vastustajat vastustavat muutakin orjakauppaa. Itse en asu uudessa talossa tai suunnittele talon ostoa joten en voi siihen kommentoida, mutta esim. kahvini pyrin ostamaan reilun kaupan tuotteina juuri tuon vuoksi.

Pidä hauskaa seksiorjasi kanssa riistotalossasi malilaisten lasten kasvattamaa suklaata syöden. Minä sanoudun irti tuosta.

Lue lisää

Ilmaisitkin jo olennaisen - väärinkäytökset yhtäällä eivät tosiaankaan oikeuta väärinkäytöksiä (tässä siis orjatyövoiman käyttöä) toisaalla. Enkä kannata polkupalkoilla rakennettuja taloja. Saan kai Saman ihmiskaupan vihat niskoilleni, mutta silläkin uhalla väitän myös, että ihmisten alistaminen seksuaalisesti on myös raskaasti tuhoisampaa kuin raksalla työskentely riistopalkalla.
Ja tiedoksi vain sulle Samaa ihmiskauppaa, vai mikä nimimerkkisi nyt olikaan, että en suinkaan ole globalisaation kelkasta pudonnut. Sen sijaan tuollainen "kaikki käy kun muutkin tekee pahuuksia" -asenne osoittaa tiedostamisen puutetta.

aatos kirjoitti:

Viitsisitkö mainita lähteesi? Olen kuullut asian tiimoilta päinvastaisia väitteitä.

Mututuntumaahan tuo on, kaveri joskus referoi hollantilaisia sanomalehtiä joissa asia esitettiin faktana (ei siis syyseuraussuhde, vaan ihmiskaupan ja liberaalin lainsäädännön rinnakkaissuhde). Ajatuksena hyvin looginen kyllä, en ole kuullut mitään syitä miksei niin voisi olla. Olen siis vakuutettavissa jos jollakulla on hyvä vastakkainen argumentti. En siis väitettäni sellaisenaan graduun laittaisi, mutta koska kyse on vain tästä keskustelusta, en ala etsimään virallisia lähteitä.

... kirjoitti:

Mututuntumaahan tuo on, kaveri joskus referoi hollantilaisia sanomalehtiä joissa asia esitettiin faktana (ei siis syyseuraussuhde, vaan ihmiskaupan ja liberaalin lainsäädännön rinnakkaissuhde). Ajatuksena hyvin looginen kyllä, en ole kuullut mitään syitä miksei niin voisi olla. Olen siis vakuutettavissa jos jollakulla on hyvä vastakkainen argumentti. En siis väitettäni sellaisenaan graduun laittaisi, mutta koska kyse on vain tästä keskustelusta, en ala etsimään virallisia lähteitä.

Lue lisää

Jos paikalliset sanomalehdet kirjoittelevat asiasta, niin täytyy siinä jokin itu olla, samoin kuin Ruotsissa puhutaan alan hämäräperäistymisestä. Ihailen kuitenkin hollantilaisten rohkeutta ja suvaitsevaisuutta tehdä tuollaisia kokeiluja. Molemmista piirteistä tuntuu Suomessa ja Ruotsissa olevan uupelo, ja viittaan nyt politiikkaan yleensä.

Varmasti hetero-miesprostituoitujakin ilmaantuisi, vaikka uskoisin heistä useimpien olevan biseksuaaleja. Edelleenkään ketään ei voisi sellaiseksi pakottaa tasa-arvon nimissä. Uuskon, että heille ei olisi niin suurta tarvettakaan, sillä naiset kyllä halutessaan saavat.

aatos kirjoitti:

Varmasti hetero-miesprostituoitujakin ilmaantuisi, vaikka uskoisin heistä useimpien olevan biseksuaaleja. Edelleenkään ketään ei voisi sellaiseksi pakottaa tasa-arvon nimissä. Uuskon, että heille ei olisi niin suurta tarvettakaan, sillä naiset kyllä halutessaan saavat.

Lue lisää

mutta mulle ei olekaan ihan sama kenen kanssa naiskentelen ja joudunkin usein elämään dildon varassa, varsinkin nykypäivinä. Ei katsos kelpaa epätoivoiset äijän rotiskot, jotka kännissä yrittävät päästä pukille, kun ovat niin puutteessa ja tottakai minäkin tahtoisin kokea sen tunteen miten alistan miestä, kun ostan siltä rahalla pelkkää seksiä ja saan pelkästään minä nautinnon siitä ja sitten voi vaan häippästä kävinpä huorissa :)

yx tyttö kirjoitti:

mutta mulle ei olekaan ihan sama kenen kanssa naiskentelen ja joudunkin usein elämään dildon varassa, varsinkin nykypäivinä. Ei katsos kelpaa epätoivoiset äijän rotiskot, jotka kännissä yrittävät päästä pukille, kun ovat niin puutteessa ja tottakai minäkin tahtoisin kokea sen tunteen miten alistan miestä, kun ostan siltä rahalla pelkkää seksiä ja saan pelkästään minä nautinnon siitä ja sitten voi vaan häippästä kävinpä huorissa :)

Lue lisää

Vaikka molemmat postauksesi olivat lahjattomia provokaatiota vailla ajatusta, vastaan silti.

"tunteen miten alistan miestä, kun ostan siltä rahalla pelkkää seksiä ja saan pelkästään minä nautinnon siitä ja sitten voi vaan häippästä kävinpä huorissa"

Sinulle siis seksissä on kyse alistamisesta? Ehkäpä kannattaa tosiaan pitäytyä siinä muodikkaassa dildossa. Kyllä monen ilotytön ja asiakkaan suhde on - ja pitäisi olla - kunnioittava. Jos ilotyttö ei koe kunnioitusta löytyvän, hän voi kieltäytyä. Tämän vuoksi toiminnasta pitäisi saada laillista, jotta voitaisiin valvoa oikeutta kieltäytyä.

aatos kirjoitti:

Vaikka molemmat postauksesi olivat lahjattomia provokaatiota vailla ajatusta, vastaan silti.

"tunteen miten alistan miestä, kun ostan siltä rahalla pelkkää seksiä ja saan pelkästään minä nautinnon siitä ja sitten voi vaan häippästä kävinpä huorissa"

Sinulle siis seksissä on kyse alistamisesta? Ehkäpä kannattaa tosiaan pitäytyä siinä muodikkaassa dildossa. Kyllä monen ilotytön ja asiakkaan suhde on - ja pitäisi olla - kunnioittava. Jos ilotyttö ei koe kunnioitusta löytyvän, hän voi kieltäytyä. Tämän vuoksi toiminnasta pitäisi saada laillista, jotta voitaisiin valvoa oikeutta kieltäytyä.

Lue lisää

siitä syystä heitinkin tuon alistamisen. Mieti nyt järjellä tämän päivän ilotyttö bisnestä. Vakavissani olen kyllä sitä mieltä, että seksi bisnes pitäisi laillista, mutta kyllä naisillekin on oltava tarjontaa, ihan siinä missä miehille. Ajatellen strippaus esityksiä, joissa olen käynyt naiset strippaa alasti, entäs kun olin kattomassa mies strippausta pyyhkeen alta hätäsesti vilauteltiin sukukalleutta. Ei ihan oikein!

yx tyttö kirjoitti:

siitä syystä heitinkin tuon alistamisen. Mieti nyt järjellä tämän päivän ilotyttö bisnestä. Vakavissani olen kyllä sitä mieltä, että seksi bisnes pitäisi laillista, mutta kyllä naisillekin on oltava tarjontaa, ihan siinä missä miehille. Ajatellen strippaus esityksiä, joissa olen käynyt naiset strippaa alasti, entäs kun olin kattomassa mies strippausta pyyhkeen alta hätäsesti vilauteltiin sukukalleutta. Ei ihan oikein!

Lue lisää

Ilotytöistä ei ole puutetta, rattopojista voi ollakin. Mistä se sinun mielestäsi johtuu?

aatos kirjoitti:

Ilotytöistä ei ole puutetta, rattopojista voi ollakin. Mistä se sinun mielestäsi johtuu?

enkä nyt todellakaan tarkoita, että kaikki asiat pitäisi olla molemmilla sukupuolilla samanlailla. Mutta myydäänhä viinan laillistumisen jälkeen naisillekin, niin kyllä jos seksi bisnes laillistetaan kyllä miesten pitää osata ajatella myös myyvänsä itseään ei katsos voi vaatia sellaista mihin itse ei ole valmis suostumaan ja jos sinä et voisi ajatella itsesi myymistä et voi sitä odottaa muiltakaan ihmisiltä!

yx tyttö kirjoitti:

enkä nyt todellakaan tarkoita, että kaikki asiat pitäisi olla molemmilla sukupuolilla samanlailla. Mutta myydäänhä viinan laillistumisen jälkeen naisillekin, niin kyllä jos seksi bisnes laillistetaan kyllä miesten pitää osata ajatella myös myyvänsä itseään ei katsos voi vaatia sellaista mihin itse ei ole valmis suostumaan ja jos sinä et voisi ajatella itsesi myymistä et voi sitä odottaa muiltakaan ihmisiltä!

Lue lisää

En minä ole ketään vaatimassa ilotytöksi. Jos se laillistetaan, mutta kukaan ei halua sitä tehdä, niin ei sitten. Luulenpa vain toisin käyvän.

Ja kyllä, voisin ajatella itseni myymistä naisille, jos olisin komea ja charmantti, ja mieluiten jos siitä tehtäisiin kunniallinen ammatti. Saattaisin tosiaankin rajoittua naisiin, mutta siihenhän minulla on täysi oikeus; vapaa tahto ja oikeus kieltäytyä.

aatos kirjoitti:

En minä ole ketään vaatimassa ilotytöksi. Jos se laillistetaan, mutta kukaan ei halua sitä tehdä, niin ei sitten. Luulenpa vain toisin käyvän.

Ja kyllä, voisin ajatella itseni myymistä naisille, jos olisin komea ja charmantti, ja mieluiten jos siitä tehtäisiin kunniallinen ammatti. Saattaisin tosiaankin rajoittua naisiin, mutta siihenhän minulla on täysi oikeus; vapaa tahto ja oikeus kieltäytyä.

Lue lisää

miten voit sitten ajatella noin. Toki ilotyttö on suht hyvän näköinen, mutta mietin vain kuka sellainen maksustakaan naiskentelisi ällötys miehen kanssa, en minä ainakaan. Voisinhan minäkin myydä itseäni, mutta en kyllä ihan kenelle vaan, enkä jaksa uskoa, että kukaan naiskentelee vapaa ehtoisesti ällötyksen kanssa, paitsi tarpeeksi suuresta raha summasta, mutta ei se ole silloin vapaa ehtoista, raha siinä puhuu.

yx tyttö kirjoitti:

miten voit sitten ajatella noin. Toki ilotyttö on suht hyvän näköinen, mutta mietin vain kuka sellainen maksustakaan naiskentelisi ällötys miehen kanssa, en minä ainakaan. Voisinhan minäkin myydä itseäni, mutta en kyllä ihan kenelle vaan, enkä jaksa uskoa, että kukaan naiskentelee vapaa ehtoisesti ällötyksen kanssa, paitsi tarpeeksi suuresta raha summasta, mutta ei se ole silloin vapaa ehtoista, raha siinä puhuu.

Lue lisää

Jos on valmis tekemään mitä tahansa rahasta, niin sekin on täysin oma valinta. Jos vaikkapa minä en saisi 200€:lla, niin voisin aina tarjota 2000€:a. Tai 20000€, tai... Siitäkin olisi oikeus kieltäytyä, eikä kukaan pakota: voisi ihan hyvin ottaa toisen asiakkaan sillä perustaksalla. Tai sitten pitäisi vaihtaa alaa; sitäkään ei kukaan kiellä.

Hienointahan tässä on nimenomaan se, että ilotytöille kelpaisivat ujotkin / huonolla itsetunnolla varustetut / "epäseksikkäät" pojat todennäköisesti normaalitaksalla. Varsinaiset ällötykset ovat ainakin minun mielestäni jotain aivan muuta.

aatos kirjoitti:

Jos on valmis tekemään mitä tahansa rahasta, niin sekin on täysin oma valinta. Jos vaikkapa minä en saisi 200€:lla, niin voisin aina tarjota 2000€:a. Tai 20000€, tai... Siitäkin olisi oikeus kieltäytyä, eikä kukaan pakota: voisi ihan hyvin ottaa toisen asiakkaan sillä perustaksalla. Tai sitten pitäisi vaihtaa alaa; sitäkään ei kukaan kiellä.

Hienointahan tässä on nimenomaan se, että ilotytöille kelpaisivat ujotkin / huonolla itsetunnolla varustetut / "epäseksikkäät" pojat todennäköisesti normaalitaksalla. Varsinaiset ällötykset ovat ainakin minun mielestäni jotain aivan muuta.

Lue lisää

sä et nyt miespuolisena moderni femakkona ajattele yhtään niitä rumia ällö naisiA. sun mielestä vaan ällötys miesten pitää saada vaikka rahalla, entä naiset ne ällö naiset. Siinä on yksi syy myös miksi pitää olla myös mies huoria ja ihan turha enää väittää, että ruma/ällö nainenkaan ei joudu olemaan ilman aina löytyy joku mies joka niitäkin käy nykäsee, jolle on ihan sama ketä vetää kun jotain vetää. Huomioit vain ja ainoastaan nyt ällö miehet et ällö naisia. Pyydän jo nyt kaikilta anteeksi ällö sanan käyttöäni.

aatos kirjoitti:

En minä ole ketään vaatimassa ilotytöksi. Jos se laillistetaan, mutta kukaan ei halua sitä tehdä, niin ei sitten. Luulenpa vain toisin käyvän.

Ja kyllä, voisin ajatella itseni myymistä naisille, jos olisin komea ja charmantti, ja mieluiten jos siitä tehtäisiin kunniallinen ammatti. Saattaisin tosiaankin rajoittua naisiin, mutta siihenhän minulla on täysi oikeus; vapaa tahto ja oikeus kieltäytyä.

Lue lisää

Ei prostituutio ole Suomessa rikos.

yx tyttö kirjoitti:

sä et nyt miespuolisena moderni femakkona ajattele yhtään niitä rumia ällö naisiA. sun mielestä vaan ällötys miesten pitää saada vaikka rahalla, entä naiset ne ällö naiset. Siinä on yksi syy myös miksi pitää olla myös mies huoria ja ihan turha enää väittää, että ruma/ällö nainenkaan ei joudu olemaan ilman aina löytyy joku mies joka niitäkin käy nykäsee, jolle on ihan sama ketä vetää kun jotain vetää. Huomioit vain ja ainoastaan nyt ällö miehet et ällö naisia. Pyydän jo nyt kaikilta anteeksi ällö sanan käyttöäni.

Lue lisää

... eikä tule naista, jota joku ei "vetäisi". Jos prostituutio sallittaisiin, ilmoitus lehteen: "Olen ällöttävä nainen. Maksan 10000€, jos hoitelet minut". Luuletko tosiaan, ettei tärppäisi?

Ja täytyy muistaa: miehillä käy naisia sääliksi, mutta toisinpäin... Ei rumia ällömiehiä käy naisten sääliksi.

cisma kirjoitti:

Ei prostituutio ole Suomessa rikos.

Mutta kun ostaminen on laitonta, eikä toiminta ole näkyvillä, sitä ei voida valvoa, ja siksi toiminnan puitteisiin liittyy rikollisuutta. Esimerkiksi Hollannissa poliisit partioivat punaisten lyhtyjen alueella ja tuonevat turvaa molemmille osapuolille.

aatos kirjoitti:

Mutta kun ostaminen on laitonta, eikä toiminta ole näkyvillä, sitä ei voida valvoa, ja siksi toiminnan puitteisiin liittyy rikollisuutta. Esimerkiksi Hollannissa poliisit partioivat punaisten lyhtyjen alueella ja tuonevat turvaa molemmille osapuolille.

Lue lisää

kyllä ostaminenkaan käsittääkseni Suomessa laitonta ole. Jos sinulla sattuu olemaan tarkempaa tietoa asiasta niin kerropa meille muillekin.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

kyllä ostaminenkaan käsittääkseni Suomessa laitonta ole. Jos sinulla sattuu olemaan tarkempaa tietoa asiasta niin kerropa meille muillekin.

Sekoitin nyt suomen, ja (huonon) esimerkkimaamme Ruotsin. Pahoitteluni. Pointti on kuitenkin se, että feministit haluaisivat kieltää ainakin oston.

Ilotytöillä on, tottakai, oikeus valita asiakkaansa. Mutta uskotko tosiaan, ettei ilotyttö hoitelisi vaikkapa ujoa / epävarmaa / huonolla itsetunnolla varustettua, muuten siistiä, kohteliasta, jne., miestä?

Ja joillekin raha painaa enemmän, kuin mukavuus.

Ilotytöillä on, tottakai, oikeus valita asiakkaansa. Mutta uskotko tosiaan, ettei ilotyttö hoitelisi vaikkapa ujoa / epävarmaa / huonolla itsetunnolla varustettua, muuten siistiä, kohteliasta, jne., miestä?

Ja joillekin raha painaa enemmän, kuin mukavuus.

Ilotytöillä on, tottakai, oikeus valita asiakkaansa. Mutta uskotko tosiaan, ettei ilotyttö hoitelisi vaikkapa ujoa / epävarmaa / huonolla itsetunnolla varustettua, muuten siistiä, kohteliasta, jne., miestä?

Ja joillekin raha painaa enemmän, kuin mukavuus.

aatos kirjoitti:

Ilotytöillä on, tottakai, oikeus valita asiakkaansa. Mutta uskotko tosiaan, ettei ilotyttö hoitelisi vaikkapa ujoa / epävarmaa / huonolla itsetunnolla varustettua, muuten siistiä, kohteliasta, jne., miestä?

Ja joillekin raha painaa enemmän, kuin mukavuus.

Lue lisää

Täähän toimii hyvin! ;)

aatos kirjoitti:

Täähän toimii hyvin! ;)

Suhtautuminen seksibisnekseen ei ole asia, josta voisi olla olemassa kaikkien naisten yhteisiä mielipiteitä.
Kuitenkin prostituutiota käsittelevissä debateissa minua on jäänyt vaivaamaan ihmeellisest uskomukset ja ns. "inhoromantiikka".
Asiat on heppoisin uskomuksin niputettu, eikä ole ajateltu, että seksipalveluiden myymisessä ei aina ole vaginayhdyntää, vaan on myös asiakkaita, jotka haluavat toteuttaa erikoisuuksia ja seksuaalisia fantasioitaan.
Prostituution vastaisessa keskustelussa on käytetty feministisiä argumentteja kuten.
1. "Porno ja prostituutio loukkaa naista".
2. "Prostituutio on sukupuolittunutta väkivaltaa".
3. "Nainen ei saa olla kauppatavaraa".
4. "Seksibisnes ylläpitää huora-madonna-stereotypiaa".
Näkisin, että nimenomaan prostituution vastustajat ylläpitävät huora-madonna-stereotypiaa.
Olen yrittänyt oikaista pinttyneitä käsityksiä asiakaskunnasta. Asiakkaina on miehiä kaikista yhteiskuntaluokista ja kaikenikäisiä.
Eikä kaikki asiakkaat ole suinkaan yksin runkkaavia peräkammarin tahmakouria tai ihramahaisia, juoppoja ja haisevia ällötyksiä.
Minulle asiakkaat ovat monesti sanoneet, että on kätevämpää mennä tutun prostin luokse kuin mennä baariin "bildeä vonkaamaan" ja drinkkejä tarjoamaan.
Asiakkaina on myös paljon vanhoja leskimiehiä, jotka eivät viitsi mennä rollaattorin kanssa etsimään seksiseuraa.
Käy myös parisuhteessa olevia ja vapaita miehiä,jotka taatusti saavat seksiä, mutta jostakin syystä haluavat ostaa seksipalveluita.
Kaikkein eniten mua kummastuttaa sitkeä jankuttaminen , että minä myyn itseäni tai olen kauppatavaraa.
Minä myyn palveluita en itseäni.
Feminismi on jäänyt mulle sentakia etäiseksi, kun feministit puhuvat ikäänkuin kaikki prostituoidut olisivat ajautuneet vaihtoehtojen puutteessa onnettomien elämän valintojen syystä alalle.
Puhutaan naisten yhteisestä rintamasta ja yhteisestä asiasta, mutta pyritään kuitenkin "käännyttämään" prostituoidut kaidalle tielle.
Prostituutio on ollut muutaman vuoden välivaihe elämässäni ja olen tehnyt päätöksen aikanani täysin itsenäisesti kohentaakseni talouttani.
Minulla on prostituoidun maailma täysin erillään siviilielämästäni.
Minulla on naisen elämää ja ystäviä ja rakkaita, joiden kanssa voi keskustella ja tehdä kivoja asioita.
Onko naiseus siis riippuvainen naisen seksuaalisesta pidättyvyydestä ja siveydestä?

WANDA kirjoitti:

Suhtautuminen seksibisnekseen ei ole asia, josta voisi olla olemassa kaikkien naisten yhteisiä mielipiteitä.
Kuitenkin prostituutiota käsittelevissä debateissa minua on jäänyt vaivaamaan ihmeellisest uskomukset ja ns. "inhoromantiikka".
Asiat on heppoisin uskomuksin niputettu, eikä ole ajateltu, että seksipalveluiden myymisessä ei aina ole vaginayhdyntää, vaan on myös asiakkaita, jotka haluavat toteuttaa erikoisuuksia ja seksuaalisia fantasioitaan.
Prostituution vastaisessa keskustelussa on käytetty feministisiä argumentteja kuten.
1. "Porno ja prostituutio loukkaa naista".
2. "Prostituutio on sukupuolittunutta väkivaltaa".
3. "Nainen ei saa olla kauppatavaraa".
4. "Seksibisnes ylläpitää huora-madonna-stereotypiaa".
Näkisin, että nimenomaan prostituution vastustajat ylläpitävät huora-madonna-stereotypiaa.
Olen yrittänyt oikaista pinttyneitä käsityksiä asiakaskunnasta. Asiakkaina on miehiä kaikista yhteiskuntaluokista ja kaikenikäisiä.
Eikä kaikki asiakkaat ole suinkaan yksin runkkaavia peräkammarin tahmakouria tai ihramahaisia, juoppoja ja haisevia ällötyksiä.
Minulle asiakkaat ovat monesti sanoneet, että on kätevämpää mennä tutun prostin luokse kuin mennä baariin "bildeä vonkaamaan" ja drinkkejä tarjoamaan.
Asiakkaina on myös paljon vanhoja leskimiehiä, jotka eivät viitsi mennä rollaattorin kanssa etsimään seksiseuraa.
Käy myös parisuhteessa olevia ja vapaita miehiä,jotka taatusti saavat seksiä, mutta jostakin syystä haluavat ostaa seksipalveluita.
Kaikkein eniten mua kummastuttaa sitkeä jankuttaminen , että minä myyn itseäni tai olen kauppatavaraa.
Minä myyn palveluita en itseäni.
Feminismi on jäänyt mulle sentakia etäiseksi, kun feministit puhuvat ikäänkuin kaikki prostituoidut olisivat ajautuneet vaihtoehtojen puutteessa onnettomien elämän valintojen syystä alalle.
Puhutaan naisten yhteisestä rintamasta ja yhteisestä asiasta, mutta pyritään kuitenkin "käännyttämään" prostituoidut kaidalle tielle.
Prostituutio on ollut muutaman vuoden välivaihe elämässäni ja olen tehnyt päätöksen aikanani täysin itsenäisesti kohentaakseni talouttani.
Minulla on prostituoidun maailma täysin erillään siviilielämästäni.
Minulla on naisen elämää ja ystäviä ja rakkaita, joiden kanssa voi keskustella ja tehdä kivoja asioita.
Onko naiseus siis riippuvainen naisen seksuaalisesta pidättyvyydestä ja siveydestä?

Lue lisää

Erittäin. Tuo mieleeni paljon ajatuksia. Kirjoittelen niistä, kunhan olen käynyt töissä.

WANDA kirjoitti:

Suhtautuminen seksibisnekseen ei ole asia, josta voisi olla olemassa kaikkien naisten yhteisiä mielipiteitä.
Kuitenkin prostituutiota käsittelevissä debateissa minua on jäänyt vaivaamaan ihmeellisest uskomukset ja ns. "inhoromantiikka".
Asiat on heppoisin uskomuksin niputettu, eikä ole ajateltu, että seksipalveluiden myymisessä ei aina ole vaginayhdyntää, vaan on myös asiakkaita, jotka haluavat toteuttaa erikoisuuksia ja seksuaalisia fantasioitaan.
Prostituution vastaisessa keskustelussa on käytetty feministisiä argumentteja kuten.
1. "Porno ja prostituutio loukkaa naista".
2. "Prostituutio on sukupuolittunutta väkivaltaa".
3. "Nainen ei saa olla kauppatavaraa".
4. "Seksibisnes ylläpitää huora-madonna-stereotypiaa".
Näkisin, että nimenomaan prostituution vastustajat ylläpitävät huora-madonna-stereotypiaa.
Olen yrittänyt oikaista pinttyneitä käsityksiä asiakaskunnasta. Asiakkaina on miehiä kaikista yhteiskuntaluokista ja kaikenikäisiä.
Eikä kaikki asiakkaat ole suinkaan yksin runkkaavia peräkammarin tahmakouria tai ihramahaisia, juoppoja ja haisevia ällötyksiä.
Minulle asiakkaat ovat monesti sanoneet, että on kätevämpää mennä tutun prostin luokse kuin mennä baariin "bildeä vonkaamaan" ja drinkkejä tarjoamaan.
Asiakkaina on myös paljon vanhoja leskimiehiä, jotka eivät viitsi mennä rollaattorin kanssa etsimään seksiseuraa.
Käy myös parisuhteessa olevia ja vapaita miehiä,jotka taatusti saavat seksiä, mutta jostakin syystä haluavat ostaa seksipalveluita.
Kaikkein eniten mua kummastuttaa sitkeä jankuttaminen , että minä myyn itseäni tai olen kauppatavaraa.
Minä myyn palveluita en itseäni.
Feminismi on jäänyt mulle sentakia etäiseksi, kun feministit puhuvat ikäänkuin kaikki prostituoidut olisivat ajautuneet vaihtoehtojen puutteessa onnettomien elämän valintojen syystä alalle.
Puhutaan naisten yhteisestä rintamasta ja yhteisestä asiasta, mutta pyritään kuitenkin "käännyttämään" prostituoidut kaidalle tielle.
Prostituutio on ollut muutaman vuoden välivaihe elämässäni ja olen tehnyt päätöksen aikanani täysin itsenäisesti kohentaakseni talouttani.
Minulla on prostituoidun maailma täysin erillään siviilielämästäni.
Minulla on naisen elämää ja ystäviä ja rakkaita, joiden kanssa voi keskustella ja tehdä kivoja asioita.
Onko naiseus siis riippuvainen naisen seksuaalisesta pidättyvyydestä ja siveydestä?

Lue lisää

Tekopyhyys paistaa asiasta käydyssä keskustelussa.

Ensinnäkin, ymmärrän kantasi siitä, että jotkut haluavat toteuttaa fantasioidaan ilotytön kanssa: joitakin miehiä pelottaisi tunnustaa esimerkiksi jokin fetisismi vaimolle siinä pelossa, että kovasti rakastettu nainen ei ymmärtäisikään, ja laittaisi välit poikki. Tämä tosin on jo kovin pahasti tumman-harmaalla alueella minun moraalisella mitta-asteikollani.

Lisäksi minua kismittää se, että varsinaisia ammatinharjoittajia ei koskaan kuunnella tarpeeksi, vaan esimerkiksi ajankohtaisohjelmiin hankitaan päällepuhuvia, pumpulissa kasvaneita feministejä, joilla ei ole mitään kokemusta seksin myymisestä tai sen ostamisesta. Saati siihen ei-rikollisesti johtavista motiiveista.

Tekopyhyyttä on myös se, että koko palkkansa voi joku "ressukka" joutua laittamaan kultaan, timantteihin, ja turkiksiin. Mutta auta armias jos haluaa maksaa seksin selvällä, rehellisellä rahalla tilanteessa, jossa molemmat tietävät (erittäin suurella todennäköisyydellä) mistä on kyse.

Jos prostituutiota haluttaisiin vähentää oikealla tavalla, puututtaisiin ihmisten asenteisiin (hirveä kilpailuttaminen, miesten suorituspaineet, jne.), ei vapaaseen tahtoon.

..eihän seksiä ole perusoikeudeksi määritelty, en tiedä mistä syystä ei, ehkä valtaapitävät ajattelevat, että työnteko unohtuu, jos proletariaatti jää harrastamaan seksiä sen sijaan että pyörittäisi kapitalistin sorvia..
..tuo kommentti marxilaisesta näkökulmasta, jotakin tuon tapaisia ajatuksia muistelen joskus jopa nähneeni painettuna sanana, samanlaisia ajatuksiahan on ollut esimerkiksi köyhän apua kohtaan, kapitalistit ovat ajatelleet että köyhät rupeavat nimenomaan lisääntymään, jos heille annetaan siihen mahdollisuus..
..se ettei seksi olisi välttämättömyys ei ole nähdäkseni mitenkään itsestään selvä, mielestäni se voi ollakin välttämättömyys, kysymys tässä on kaiketi siitä, miten asian hahmottaa..
..jos seksiä ei kertakaikkiaan ole, niin ihmiskuntahan ennen pitkää häviää sukupuuttoon, mutta tuon lisäksi seksuaalikielteisyyden haitallisuudesta on kirjoitettu aika paljon, toisaalta tietysti löytyy aineistoa höllentyneestä sukupuolikurista ja sen haitoista niin että tutkittavaa kyllä olisi..

j.pukkila kirjoitti:

..eihän seksiä ole perusoikeudeksi määritelty, en tiedä mistä syystä ei, ehkä valtaapitävät ajattelevat, että työnteko unohtuu, jos proletariaatti jää harrastamaan seksiä sen sijaan että pyörittäisi kapitalistin sorvia..
..tuo kommentti marxilaisesta näkökulmasta, jotakin tuon tapaisia ajatuksia muistelen joskus jopa nähneeni painettuna sanana, samanlaisia ajatuksiahan on ollut esimerkiksi köyhän apua kohtaan, kapitalistit ovat ajatelleet että köyhät rupeavat nimenomaan lisääntymään, jos heille annetaan siihen mahdollisuus..
..se ettei seksi olisi välttämättömyys ei ole nähdäkseni mitenkään itsestään selvä, mielestäni se voi ollakin välttämättömyys, kysymys tässä on kaiketi siitä, miten asian hahmottaa..
..jos seksiä ei kertakaikkiaan ole, niin ihmiskuntahan ennen pitkää häviää sukupuuttoon, mutta tuon lisäksi seksuaalikielteisyyden haitallisuudesta on kirjoitettu aika paljon, toisaalta tietysti löytyy aineistoa höllentyneestä sukupuolikurista ja sen haitoista niin että tutkittavaa kyllä olisi..

Lue lisää

Pitäisikö sen sitten sellainen olla? Jos pitäisi, niin minkä määrittelisit sellaiseen kuuluvaksi? Ja entä sisältyisikö tähän perusoikeuteen oikeus määrittää keneltä tätä oikeutta on oikeus saada ja millä tavoin? Esim jos minä 70-vuotiaana kenties hampaatomana mummelina haluan toteuttaa tätä perusoikeuttani, niin pitääkö valtion myöntää minulle haluamani mies tätä oikeutta varten?

j.pukkila kirjoitti:

..eihän seksiä ole perusoikeudeksi määritelty, en tiedä mistä syystä ei, ehkä valtaapitävät ajattelevat, että työnteko unohtuu, jos proletariaatti jää harrastamaan seksiä sen sijaan että pyörittäisi kapitalistin sorvia..
..tuo kommentti marxilaisesta näkökulmasta, jotakin tuon tapaisia ajatuksia muistelen joskus jopa nähneeni painettuna sanana, samanlaisia ajatuksiahan on ollut esimerkiksi köyhän apua kohtaan, kapitalistit ovat ajatelleet että köyhät rupeavat nimenomaan lisääntymään, jos heille annetaan siihen mahdollisuus..
..se ettei seksi olisi välttämättömyys ei ole nähdäkseni mitenkään itsestään selvä, mielestäni se voi ollakin välttämättömyys, kysymys tässä on kaiketi siitä, miten asian hahmottaa..
..jos seksiä ei kertakaikkiaan ole, niin ihmiskuntahan ennen pitkää häviää sukupuuttoon, mutta tuon lisäksi seksuaalikielteisyyden haitallisuudesta on kirjoitettu aika paljon, toisaalta tietysti löytyy aineistoa höllentyneestä sukupuolikurista ja sen haitoista niin että tutkittavaa kyllä olisi..

Lue lisää

Prostituutiolla ei kai nyt ole mitään tekemistä lisääntymisen kanssa.

Muistathan, että elämme muuttuvassa maailmassa. Eivät arvot ole mitään ikuisia normeja, luonnonvakioita. Yksinäisiä ihmisiä on koko ajan enemmän, mutta jostain syystä yhä painostetaan parinmuodostukseen. Se, jos mikä, on sairasta.

cisma kirjoitti:

Pitäisikö sen sitten sellainen olla? Jos pitäisi, niin minkä määrittelisit sellaiseen kuuluvaksi? Ja entä sisältyisikö tähän perusoikeuteen oikeus määrittää keneltä tätä oikeutta on oikeus saada ja millä tavoin? Esim jos minä 70-vuotiaana kenties hampaatomana mummelina haluan toteuttaa tätä perusoikeuttani, niin pitääkö valtion myöntää minulle haluamani mies tätä oikeutta varten?

Lue lisää

..olen ymmärtänyt, että sanan tai mielipiteen vapaus on perusoikeus, eihän sekään mitään käytännön toimia näy edellyttävän..
..mutta kaiketi antaa yleisen hyväksynnän,että saa sanoa mielipiteensä, sama kai se olisi sitten seksinkin kohdalla, eritotenkin, etteivät nyt ainakaan sitten viranomaiset puuttuisi asiaan, jos vielä myöhäisemmällä iällä johonkin innostuu..

cisma kirjoitti:

Prostituutiolla ei kai nyt ole mitään tekemistä lisääntymisen kanssa.

..pitänee kaiketi yllä kiinnostusta asiaan ja taitoa yllä, ettei pääse unohtumaan..??

aatos kirjoitti:

Muistathan, että elämme muuttuvassa maailmassa. Eivät arvot ole mitään ikuisia normeja, luonnonvakioita. Yksinäisiä ihmisiä on koko ajan enemmän, mutta jostain syystä yhä painostetaan parinmuodostukseen. Se, jos mikä, on sairasta.

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että maailma muuttuu ja arvot samaten. Mitähän tekemistä sillä ja parinmuodostukseen painostamisella on sitten nykyisen prostituution kanssa? Tarkoitatko kenties parinmuodostuksella seksin ostamista? Vai arvojen muuttumisella sitä, että arvojen pitäisi mukautua seksuaalisen alistussuhteen hyväksymiseen (mitä suurin osa prostituutiosta on)?

musti kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että maailma muuttuu ja arvot samaten. Mitähän tekemistä sillä ja parinmuodostukseen painostamisella on sitten nykyisen prostituution kanssa? Tarkoitatko kenties parinmuodostuksella seksin ostamista? Vai arvojen muuttumisella sitä, että arvojen pitäisi mukautua seksuaalisen alistussuhteen hyväksymiseen (mitä suurin osa prostituutiosta on)?

Lue lisää

(Olen maininnut tämän jo muualla ketjussa:) Tarkoitan parinmuodostuksella sitä tämänhetkistä tilannetta, joissa kumppanin hankkimisesta on tehty tarunhohtoinen elämäntarkoitus. Näin ei pitäisi olla.

Arvojen pitäisi mukautua siihen, että ihmiset voivat valita toisen vaihtoehdon: toiset haluavat myydä seksiä, toiset ostaa sitä. Se on kahden kauppaa, kuten sen jo joku totesikin. Rikollisuuden kitkemiseksi se pitäisi pitää laillisena tai mieluummin alistaa valvontaan.

Miksi ihmeessä ajattelet, että prostituutiossa olisi kyse alistamisesta; sehän on periaatteeltaan rehellisempää, kuin moni parisuhde, niistä baarissa drinkkejä kärkkyvistä tai mieheltään turkkia kerjäävistä naikkosista puhumattakaan.

j.pukkila kirjoitti:

..olen ymmärtänyt, että sanan tai mielipiteen vapaus on perusoikeus, eihän sekään mitään käytännön toimia näy edellyttävän..
..mutta kaiketi antaa yleisen hyväksynnän,että saa sanoa mielipiteensä, sama kai se olisi sitten seksinkin kohdalla, eritotenkin, etteivät nyt ainakaan sitten viranomaiset puuttuisi asiaan, jos vielä myöhäisemmällä iällä johonkin innostuu..

Lue lisää

Monesti kun näissä asioissa puhutaan perusoikeuksista, unohdetaan se naisen oikeus harrastaa prostituutiota. Se voidaan juridisella kikkailulla tehdä vaikeaksi / mahdottomaksi esimerkiksi kieltämällä ostaminen, muttei myyntiä.

aatos kirjoitti:

(Olen maininnut tämän jo muualla ketjussa:) Tarkoitan parinmuodostuksella sitä tämänhetkistä tilannetta, joissa kumppanin hankkimisesta on tehty tarunhohtoinen elämäntarkoitus. Näin ei pitäisi olla.

Arvojen pitäisi mukautua siihen, että ihmiset voivat valita toisen vaihtoehdon: toiset haluavat myydä seksiä, toiset ostaa sitä. Se on kahden kauppaa, kuten sen jo joku totesikin. Rikollisuuden kitkemiseksi se pitäisi pitää laillisena tai mieluummin alistaa valvontaan.

Miksi ihmeessä ajattelet, että prostituutiossa olisi kyse alistamisesta; sehän on periaatteeltaan rehellisempää, kuin moni parisuhde, niistä baarissa drinkkejä kärkkyvistä tai mieheltään turkkia kerjäävistä naikkosista puhumattakaan.

Lue lisää

Ensinnäkin se, mistä olen samaa mieltä kanssasi (ja pahoittelen, etten ollut lukenut koko ketjua): kumppanin hankkimisen ei pitäisi olla elämän tarkoitus. Tai ei ainakaan kannattaisi...

Jos kuvailemasi toinen vaihtoehto (seksin myyminen ja ostaminen) olisikin reilua, suoraa ja perustuisi molempien osapuolien haluun toimia näin, niin mikäs siinä. Suurin osa prostituoiduista vain ei halua harjoittaa ammattiaan tai tulee siihen pakotetuksi. Siksi ihmeessä ajattelen, että prostituutiossa yleensä on kyse alistamisesta - poikkeustapauksia voi toki olla. (minäkin tämän jo aiemmin tässä ketjussa selitin...)

Mikähän siinä oikein on, että niin monet uskovat / uskottelevat itselleen, että prostituutio on kutsumusammatti? Toiveajattelua?

musti kirjoitti:

Ensinnäkin se, mistä olen samaa mieltä kanssasi (ja pahoittelen, etten ollut lukenut koko ketjua): kumppanin hankkimisen ei pitäisi olla elämän tarkoitus. Tai ei ainakaan kannattaisi...

Jos kuvailemasi toinen vaihtoehto (seksin myyminen ja ostaminen) olisikin reilua, suoraa ja perustuisi molempien osapuolien haluun toimia näin, niin mikäs siinä. Suurin osa prostituoiduista vain ei halua harjoittaa ammattiaan tai tulee siihen pakotetuksi. Siksi ihmeessä ajattelen, että prostituutiossa yleensä on kyse alistamisesta - poikkeustapauksia voi toki olla. (minäkin tämän jo aiemmin tässä ketjussa selitin...)

Mikähän siinä oikein on, että niin monet uskovat / uskottelevat itselleen, että prostituutio on kutsumusammatti? Toiveajattelua?

Lue lisää

Jos ulkopuolista pakottajaa ei ole, en näe asiassa ongelmaa. Jos mieluummin myy seksipalveluita, kuin kiristää vyötä (suomessa liikutaan tällaisella tasolla, olen siitä aivan varma), niin sen täytyy olla tietoinen päätös: ei siihen kukaan muu pakota, kuin itse. Suomessa asuu käsittääkseni ihan riittävästi vähäosaisia sillan alla, mutta he ovat tehneet omasta kannaltaan moraalisesti kestävän valinnan: rikoksen polulle ei ole lähdetty.

Ajatteletko siis itse, että jos sinulla olisi taloudellisesti tiukka, tai jopa (Suomen mittapuilla) "mahdoton" tilanne, niin voisit alkaa myymään seksiä? Jotkut eivät vain tekisi sitä, vaan menisivät mieluummin johonkin hanttihommaan nälkäpalkalla. Se on vapaa valinta.

Tämän valossa kummeksun väittettäsi: "Suurin osa prostituoiduista vain ei halua harjoittaa ammattiaan tai tulee siihen pakotetuksi."

aatos kirjoitti:

Jos ulkopuolista pakottajaa ei ole, en näe asiassa ongelmaa. Jos mieluummin myy seksipalveluita, kuin kiristää vyötä (suomessa liikutaan tällaisella tasolla, olen siitä aivan varma), niin sen täytyy olla tietoinen päätös: ei siihen kukaan muu pakota, kuin itse. Suomessa asuu käsittääkseni ihan riittävästi vähäosaisia sillan alla, mutta he ovat tehneet omasta kannaltaan moraalisesti kestävän valinnan: rikoksen polulle ei ole lähdetty.

Ajatteletko siis itse, että jos sinulla olisi taloudellisesti tiukka, tai jopa (Suomen mittapuilla) "mahdoton" tilanne, niin voisit alkaa myymään seksiä? Jotkut eivät vain tekisi sitä, vaan menisivät mieluummin johonkin hanttihommaan nälkäpalkalla. Se on vapaa valinta.

Tämän valossa kummeksun väittettäsi: "Suurin osa prostituoiduista vain ei halua harjoittaa ammattiaan tai tulee siihen pakotetuksi."

Lue lisää

Aina, kun köyhyyttä ja rikollisuutta käytetään syntipukkina prostituutiolle unohdetaan, että pitäisi hoitaa näitä syitä sen sijaan, että populistisesti vaahdottaisi prostituution kieltämisestä.

j.pukkila kirjoitti:

..olen ymmärtänyt, että sanan tai mielipiteen vapaus on perusoikeus, eihän sekään mitään käytännön toimia näy edellyttävän..
..mutta kaiketi antaa yleisen hyväksynnän,että saa sanoa mielipiteensä, sama kai se olisi sitten seksinkin kohdalla, eritotenkin, etteivät nyt ainakaan sitten viranomaiset puuttuisi asiaan, jos vielä myöhäisemmällä iällä johonkin innostuu..

Lue lisää

Vaan et sinäkään sitä mielipidettä voisi sanoa, jos se koettaisiin herjaavaksi. Eli jotakin rajaa tässäkin. Ja voithan sinä seksiä haluta jonkun kanssa, mutta et voi mennä sitä välttämättä tämän kanssa harjoittamaan. Siis mielessänsä voi tehdä mitä haluaa, siihen ei kukaan puutu - tietenkään.

j.pukkila kirjoitti:

..pitänee kaiketi yllä kiinnostusta asiaan ja taitoa yllä, ettei pääse unohtumaan..??

Että lisääntymisentaito unohtuisi, jos prostituutiota ei olisi olemassa. Niinpä-niin-niin.

Ja eikä siihen lisääntymiseen paljoakaan taitoa vaadita.

cisma kirjoitti:

Että lisääntymisentaito unohtuisi, jos prostituutiota ei olisi olemassa. Niinpä-niin-niin.

Ja eikä siihen lisääntymiseen paljoakaan taitoa vaadita.

Olet aivan oikeassa. Naiselle riittää, kun menee baariin ja odottaa, että joku on valmis lisääntymään hänen kanssaan. Miehillä tilanne on aivan toinen - makkarin puolellakin.

aatos kirjoitti:

Olet aivan oikeassa. Naiselle riittää, kun menee baariin ja odottaa, että joku on valmis lisääntymään hänen kanssaan. Miehillä tilanne on aivan toinen - makkarin puolellakin.

Lue lisää

Oletko nyt aivan varma? Että kuka tahansa, minkä ikäinen vain, kuinka sikaruma saa sitä kikkeliä kun vaan menee ja joltakulta "herrasmieheltä" sitä pyytää?

cisma kirjoitti:

Oletko nyt aivan varma? Että kuka tahansa, minkä ikäinen vain, kuinka sikaruma saa sitä kikkeliä kun vaan menee ja joltakulta "herrasmieheltä" sitä pyytää?

Mistä moisen väitteen keksit? Luepas postaukseni uudestaan.

- Siinä ei mainittu pyytämistä.
- Siinä ei mainittu yhtäkään antamistasi määreistä.
- Siinä ei ollut sanaa "kaikki".

Aika amatöörimäisesti yritit välttää teesini siitä, että miehillä nuo asiat ovat _paljon_ vaikeampia. Naisille _sinun_ kuvaamassasi tilanteessa riittää itsetutkiskelu ja riman alentaminen.

aatos kirjoitti:

Jos ulkopuolista pakottajaa ei ole, en näe asiassa ongelmaa. Jos mieluummin myy seksipalveluita, kuin kiristää vyötä (suomessa liikutaan tällaisella tasolla, olen siitä aivan varma), niin sen täytyy olla tietoinen päätös: ei siihen kukaan muu pakota, kuin itse. Suomessa asuu käsittääkseni ihan riittävästi vähäosaisia sillan alla, mutta he ovat tehneet omasta kannaltaan moraalisesti kestävän valinnan: rikoksen polulle ei ole lähdetty.

Ajatteletko siis itse, että jos sinulla olisi taloudellisesti tiukka, tai jopa (Suomen mittapuilla) "mahdoton" tilanne, niin voisit alkaa myymään seksiä? Jotkut eivät vain tekisi sitä, vaan menisivät mieluummin johonkin hanttihommaan nälkäpalkalla. Se on vapaa valinta.

Tämän valossa kummeksun väittettäsi: "Suurin osa prostituoiduista vain ei halua harjoittaa ammattiaan tai tulee siihen pakotetuksi."

Lue lisää

tiedätkö aatos, vaikutat ajattelevalta ja ymmärtäväiseltä mieheltä, joten miksi haluat luvan tehdäksesi sen, minkä puolesta näin kiihkeästi tällä palstalla taistelet? Siitä kai pohjimmiltaan on kysymys? -Luvan kysymisestä. Miksi muuten kävisit tätä (loputonta) keskustelua?

Olen lukenut tätä viestiketjua alusta asti ja sinun kommenttiesi perusteella tulee vaikutelma ihmisestä, joka on hirvittävän yksinäinen ja onneton. Oletko koskaan ajatellut, että suurin este sille, että kohtaisit ihmisen, josta välittää ja joka välittäisi sinusta; voisi valikoivien narttujen sijaan olla sinä itse? En tarkoita ulkoista olemusta ja muita epäolennaisuuksia, vaan sitä, että masentunut ja ahdistunut ihminen voi olla luotaantyöntävä. Mikäli tunnistat itsessäsi tällaisia piirteitä, eikö olisi parempi hakea apua, joka vapauttaisi sinut vierauden tunteesta ja hyljätyksi jäämisen ahdistuksesta ...ajattelin sitä tanssipartneriasi ja muistelin omia vanhojen tanssikokemuksia: hikiset kädet. Siinä eräs selitys, mutta se tuskin sinulle kelpaa..

Syystä jota en tiedä, on minulla krooninen taipumus kiinnostua ihmisistä, joiden elämä on ennen kaikkea tuntemista, ajattelua ja hyvien kysymysten tekemistä. Siksi kai halusin vastata Sinulle. Rakkaudella.

Toivon, että löydät sen, mitä tarvitset.

aatos kirjoitti:

Mistä moisen väitteen keksit? Luepas postaukseni uudestaan.

- Siinä ei mainittu pyytämistä.
- Siinä ei mainittu yhtäkään antamistasi määreistä.
- Siinä ei ollut sanaa "kaikki".

Aika amatöörimäisesti yritit välttää teesini siitä, että miehillä nuo asiat ovat _paljon_ vaikeampia. Naisille _sinun_ kuvaamassasi tilanteessa riittää itsetutkiskelu ja riman alentaminen.

Lue lisää

No luulenpahan minäkin, että se kikulin saaminen on naisille helpompaa kuin miehille sen pimpin saaminen.

Mutta suostuisitko sinä sitten kenen tahansa naisen - korostan, kenen tahansa naisen kanssa petipuuhiin, vaikka satavuotiaan isomummon kanssa? Ei yhtään vähemmän nainen.

....,,, kirjoitti:

tiedätkö aatos, vaikutat ajattelevalta ja ymmärtäväiseltä mieheltä, joten miksi haluat luvan tehdäksesi sen, minkä puolesta näin kiihkeästi tällä palstalla taistelet? Siitä kai pohjimmiltaan on kysymys? -Luvan kysymisestä. Miksi muuten kävisit tätä (loputonta) keskustelua?

Olen lukenut tätä viestiketjua alusta asti ja sinun kommenttiesi perusteella tulee vaikutelma ihmisestä, joka on hirvittävän yksinäinen ja onneton. Oletko koskaan ajatellut, että suurin este sille, että kohtaisit ihmisen, josta välittää ja joka välittäisi sinusta; voisi valikoivien narttujen sijaan olla sinä itse? En tarkoita ulkoista olemusta ja muita epäolennaisuuksia, vaan sitä, että masentunut ja ahdistunut ihminen voi olla luotaantyöntävä. Mikäli tunnistat itsessäsi tällaisia piirteitä, eikö olisi parempi hakea apua, joka vapauttaisi sinut vierauden tunteesta ja hyljätyksi jäämisen ahdistuksesta ...ajattelin sitä tanssipartneriasi ja muistelin omia vanhojen tanssikokemuksia: hikiset kädet. Siinä eräs selitys, mutta se tuskin sinulle kelpaa..

Syystä jota en tiedä, on minulla krooninen taipumus kiinnostua ihmisistä, joiden elämä on ennen kaikkea tuntemista, ajattelua ja hyvien kysymysten tekemistä. Siksi kai halusin vastata Sinulle. Rakkaudella.

Toivon, että löydät sen, mitä tarvitset.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa tuosta luvan kysymisestä, mutta sen olen nyt mielestäni saanut. Olet myös oikeassa onnettomuudesta ja yksinäisyydestä. (On ihmeellistä, miten ympärillä voikin olla niin paljon ihmisiä, mutta silti voi olla niin yksinäinen.) Hankkisin kyllä apua, mutta kun lisäksi kyseessä on toivottomuus, ja toisaalta menetetty uskokin, niin en oikein näe muita vaihtoehtoja.

"Rakkaudella." Huomasin. Kiitos.

Ai niin, varmistin kyllä senkin, etteivät käteni olisi hikiset, emmekä tanssineet niin kauan, että ne olisivat ehtineet hiota ;)

cisma kirjoitti:

No luulenpahan minäkin, että se kikulin saaminen on naisille helpompaa kuin miehille sen pimpin saaminen.

Mutta suostuisitko sinä sitten kenen tahansa naisen - korostan, kenen tahansa naisen kanssa petipuuhiin, vaikka satavuotiaan isomummon kanssa? Ei yhtään vähemmän nainen.

Lue lisää

Jossain tilanteessa, ja jos hinnasta olisi päästy yhteisymmärrykseen ja mummo olisi järjissään (siis tietää, mitä tekee). Mutta kerropas, miten kysymyksesi liittyy mihinkään?

aatos kirjoitti:

Jossain tilanteessa, ja jos hinnasta olisi päästy yhteisymmärrykseen ja mummo olisi järjissään (siis tietää, mitä tekee). Mutta kerropas, miten kysymyksesi liittyy mihinkään?

Lue lisää

Kai tällä mummelillakin voi olla haluja siinä missä sinullakin.

aatos kirjoitti:

Muistathan, että elämme muuttuvassa maailmassa. Eivät arvot ole mitään ikuisia normeja, luonnonvakioita. Yksinäisiä ihmisiä on koko ajan enemmän, mutta jostain syystä yhä painostetaan parinmuodostukseen. Se, jos mikä, on sairasta.

Lue lisää

"Muistathan, että elämme muuttuvassa maailmassa. Eivät arvot ole mitään ikuisia normeja, luonnonvakioita."

- Niin, noinhan minäkin kirjoitin osapuilleen. Arvomaailman muuttuminen on mielestäni ainoa tapa saavuttaa oikea tasa-arvo, ja arvojen pysvyys on kirosana. Olen kuitenkin sitä mieltä ettei pidä ottaa arvojen muutoksesta mitään uutta luomiskertomusta/evoluutio-oppia jonka "luonnollisuudella" perustella kaikki. Voimme vaikuttaa arvomaailmaan jossa elämme. Mielestäni prostituution ihannointi kuuluu vanhanaikaiseen, tekopyhään arvomaailmaan, jossa seksuaalisuus koetaan toisaalta pahana ja likaisena, toisaalta pakollisena/pakkomielteenä. Arvot muuttuvat, toivottavasti eivät raaempaan suuntaan (ajatus perinteisen prostituution ikävistä vaikutuksista raiskaustilastoihin). Voimme vaikuttaa muutokseen.

Kyllähän minäkin kannatan ideaalia täysn vapautuneesta tasa-arvoisesta kulttuurista, jossa voi tasa-arvoisesti toteuttaa vaikka sitten vaikka seksin myyntiä. Emme kuitenkaan elä siinä. Hassua, yleensä täällä feministit leimataan epärealistisiksi haihattelijoiksi, mutta tässä keskustelussa utopisteja ovat pro-prostituutio-antifeministit.

Muistin virkistämiseksi arvositaatti viestistä johon vastasit:

"Arvot ovat aina kimurantti juttu (ja sen seurauksena Amerikassa on ollut näitä epäpyhiä antipornoliittoja kristittyjen fundamentalistien ja feministien välillä), eik ulkopuolisilla pidä olla sanomista siihen jos oma näkemys seksistä on koneellinen, mutta koska arvot näkyvät myös toiminnassa (joka vahvasti koskee muita ihmisiä), arvokasvatus voi olla paikoillaan. Mututuntumallahan prostituution voi kuvitella lisäävän vaikkapa raiskauksia tältä pohjalta. Yleensä arvokasvatus on kyllä sana joka saa minut poistamaan varmistimen."

aatos kirjoitti:

Jos ulkopuolista pakottajaa ei ole, en näe asiassa ongelmaa. Jos mieluummin myy seksipalveluita, kuin kiristää vyötä (suomessa liikutaan tällaisella tasolla, olen siitä aivan varma), niin sen täytyy olla tietoinen päätös: ei siihen kukaan muu pakota, kuin itse. Suomessa asuu käsittääkseni ihan riittävästi vähäosaisia sillan alla, mutta he ovat tehneet omasta kannaltaan moraalisesti kestävän valinnan: rikoksen polulle ei ole lähdetty.

Ajatteletko siis itse, että jos sinulla olisi taloudellisesti tiukka, tai jopa (Suomen mittapuilla) "mahdoton" tilanne, niin voisit alkaa myymään seksiä? Jotkut eivät vain tekisi sitä, vaan menisivät mieluummin johonkin hanttihommaan nälkäpalkalla. Se on vapaa valinta.

Tämän valossa kummeksun väittettäsi: "Suurin osa prostituoiduista vain ei halua harjoittaa ammattiaan tai tulee siihen pakotetuksi."

Lue lisää

Uudestaan se, minkä jo sanoin: jos seksin myynti ja ostaminen on kummallekin osapuolelle täysin vapaaehtoisuuteen perustuvaa toimintaa, niin mikäs siinä sitten.
Oma näkemykseni ihmisen seksuaalisuudesta on sen suuntainen, että en usko kenenkään psyykelle olevan kovinkaan hyväksi harrastaa kaupallista seksiä (tai parisuhteessa seksiä, jota ei itse halua). Yhteiskunnallisesti seksin myynti ja ostaminen, edes "reilun kaupan" seksin ei uskoakseni myöskään ole ongelmatonta (tässä keskustelussa on taidettu jo käsitellä esim. raiskausten lisääntymistä suhteessa prostituution laillistamiseen yms.).

Suomessa toimivista prostituoiduista (n. 8000) noin puolet on suomalaisia, ja vuositasolla kolmannes prostituoiduista toimii parittajan kanssa tai alaisuudessa (nämä luvut ovat Seksialan liitto Sallin sivuilta, www.salli.org). Uskoisin, että suomalaisilla prostituoiduilla on parempi (turvallisempi, itsenäisempi, ei esim. sitä ulkouolista pakottajaa) asema Suomessa kuin ulkomaalaisilla. Veikkaisin myös, että yksin toimivilla prostituoiduilla on parempi asema kuin parittajan alaisuudessa työskentelevillä. Kun ottaa huomioon idästä tulevan erittäin epäreilun naiskaupan mittasuhteet, on minusta perusteltua epäillä, että suuri osa Suomen prostituutiosta ei ole vapaaehtoisuuteen perustuvaa, reilua toimintaa.

Kysyit, alkaisinko itse myymään seksiä taloudellisesti tiukassa tilanteessa. En alkaisi. Alkaisitko sitten itse?