Kuten tiedetään, Suomessa on voimassa yleinen maanpuolustusvelvollisuus ja siksi jokainen mies on velvollinen suorittamaan jonkinmuotoisen palveluksen. Vaihtoehtoina ovat ase- ja siviilipalvelus, joista kukin saa valita itselleen sopivamman. Valinta näiden välillä on jokaisen oma asia, eikä ulkopuolisten tarvitse kenenkään ratkaisuja ruveta kyseenalaistamaan. Palvelus kuin palvelus, kumpikin ovat yhtä hyväksyttäviä.
Toki yhteiskunta muuttuu jatkuvasti, joten lainsäädäntöäkin pitää aika ajoin muuttaa tarpeita vastaavaksi. Monet ovat sitä mieltä, että nykyisessä asevelvollisuuslaissa on epäkohtia, ja kritisoivat tätä voimakkaasti.
Lainsäädäntömuutoksia vaativien ääripäässä ovat totaalikieltäytyjät, jotka syystä tai toisesta eivät suostu kumpaankaan palvelusmuotoon, joutuvat vankilaan, ja ovat yleensä omasta mielestään mielipidevankeja, minkä tulkinnan Amnestykin on omaksunut. Useamman kieltäytyjän puheista olen saanutkin sen käsityksen, että nämä totaalit ymmärtävät itsensä jonkinlaisiksi marttyyreiksi, jotka kärsivät ylimääräistä ihmiskunnan paremman huomisen puolesta. Monasti he toteavat, että "tämä ei ollut helpoin tie, mutta nykysysteemi ei jätä muuta mahdollisuutta." Tai sitten lähtevät jopa vuosiksi maanpakoon todeten, että armeija/sivari olisi ollut helpompi, mutta näin vain täytyi tehdä, jotta muutosta saataisiin aikaan.
Tätä kärsimysnäkökulmaa en ymmärrä. Tajuan kyllä sen, että totaaleilla on halu lähettää lainsäätäjille viesti siitä, että parannettavaa olisi, mutta palveleeko tällainen lain rikkominen ja pakoilu tätä tarkoitusta? Itse ainakin kuuntelisin olemassaolevan järjestelmän kritiikkiä mieluummin sellaiselta, joka on jo "joutunut koneiston uhriksi" eli suorittanut jonkinmuotoisen palveluksen. Sivarin/armeijan käyneellä, joka toteaa, että nykyinen 13 kuukauden palvelusaika on liian pitkä, on aivan erilainen uskottavuus kuin mitään palvelusta käymättömällä totaalilla. Ja jos, kuten nämä totaalit itsekin toteavat esim. sivari olisi "se helppo tie", niin mikseivät he ensin käy sivaria, ja sen jälkeen ala kokemustensa pohjalta esittää kovaan ääneen parannuksia systeemiin?
Taitaa olla niin, että kun se oma kiirastuli on takana, innostus näihin asioihin pakkaa lopahtamaan.
Marttyyritotaaleista
52
3864
Vastaukset 52
- vapautettu
"jokainen mies on velvollinen suorittamaan jonkinmuotoisen palveluksen. Vaihtoehtoina ovat ase- ja siviilipalvelus"
Tai vapautuksen hankkiminen, joka on oikeasti se helpoin tie. Eikä natsitkaan ärise, olen huomannut että pahimmatkin militantit sanovat että "kaikkien miesten on mentävä armeijaan _jos terveys kestää_".
Asian hyvä (jonkun mielestä huono?) puoli on se että tervekin mies saa nykyään vapautuksen erittäin helposti jos "kehtaa" sen ottaa. Eikä kukaan tule jälkeenpäin mussuttamaan. Kukaanhan ei tiedä onko vapautus tullut oikeista terveydellisistä syistä vai keksityistä.Uusnatsit ja muuta maanpuolustusintoilijat voivat pitää ihan suosiolla turpansa kiinni siitä meneekö joku armeijaan vai ei, sillä se on jokaisen täysin oma asia. Minulle on aivan yksi ja sama mitä muut ihmiset ajattelevat minun sivarivalinnastani, eikä minulla käynyt missään vaiheessa mielessä sitä että olisin kysynyt joidenkin uusnatsien tai muiden maanpuolustusintoilijoiden mielipidettä tähän asiaan. Jos he eivät pysty hyväksymään minun sivarivalintaani, niin se on vain heidän oman ahdasmielisyytensä ansiota.
Armeija ei ole mikään jokaisen miehen velvollisuus, vaan jokaisen täysin oma asia haluaako sinne mennä vai ei.
Hienointa armeijasta kieltäytymisessä on kuitenkin aina se kun tietää kuinka vihaiseksi sillä saa kaikki uusnatsit ja muut militaristit. On hienoa kävellä kaupungilla pitkä letti heiluen ja PEACE-merkki kaulassa, ja katsoa kaljupäisten armeijahenkisten vihaisia katseita.- Painotuskysymys
DarkFear kirjoitti:
Uusnatsit ja muuta maanpuolustusintoilijat voivat pitää ihan suosiolla turpansa kiinni siitä meneekö joku armeijaan vai ei, sillä se on jokaisen täysin oma asia. Minulle on aivan yksi ja sama mitä muut ihmiset ajattelevat minun sivarivalinnastani, eikä minulla käynyt missään vaiheessa mielessä sitä että olisin kysynyt joidenkin uusnatsien tai muiden maanpuolustusintoilijoiden mielipidettä tähän asiaan. Jos he eivät pysty hyväksymään minun sivarivalintaani, niin se on vain heidän oman ahdasmielisyytensä ansiota.
Armeija ei ole mikään jokaisen miehen velvollisuus, vaan jokaisen täysin oma asia haluaako sinne mennä vai ei.
Hienointa armeijasta kieltäytymisessä on kuitenkin aina se kun tietää kuinka vihaiseksi sillä saa kaikki uusnatsit ja muut militaristit. On hienoa kävellä kaupungilla pitkä letti heiluen ja PEACE-merkki kaulassa, ja katsoa kaljupäisten armeijahenkisten vihaisia katseita."Armeija ei ole mikään jokaisen miehen velvollisuus"
On kyllä. Huomaa että edellisessä virkkeessä paino on sanassa "miehen".
Kysyttävää? Painotuskysymys kirjoitti:
"Armeija ei ole mikään jokaisen miehen velvollisuus"
On kyllä. Huomaa että edellisessä virkkeessä paino on sanassa "miehen".
Kysyttävää?Onko ulkomaalaiset miehet sitten kaikki vain lainausmerkeissä "miehiä" kun he eivät ole käyneet armeijaa sen vuoksi koska monissa maissa on tänä päivänä palkka-armeija tai valikoiva asevelvollisuus.
Sinun ahdasmielisen mittakaavasi mukaan se armeija taitaa olla ainoa miehisyyden mitta. Mikä sinä oikein luulet olevasi määräämään kenenkään velvollisuuksista? Kaikkia se maanpuolustus ei kiinnosta yhtä paljon kun sinua ja muita ääri-isänmaallisia maanpuolustusintoilijoita.- vastaus..
DarkFear kirjoitti:
Onko ulkomaalaiset miehet sitten kaikki vain lainausmerkeissä "miehiä" kun he eivät ole käyneet armeijaa sen vuoksi koska monissa maissa on tänä päivänä palkka-armeija tai valikoiva asevelvollisuus.
Sinun ahdasmielisen mittakaavasi mukaan se armeija taitaa olla ainoa miehisyyden mitta. Mikä sinä oikein luulet olevasi määräämään kenenkään velvollisuuksista? Kaikkia se maanpuolustus ei kiinnosta yhtä paljon kun sinua ja muita ääri-isänmaallisia maanpuolustusintoilijoita.Yhteiskunnallisen velvollisuuden välttely on yhtä ala-arvoista tapahtuu se sitten missä hyvänsä. Intin käymättömyys vaikka ruotsissa ei luonnollisestikaan sitä ole koska siellä mainittua velvollisuutta ei ole. Sivarivalinta on sitä nähdäkseni suomessakin silloin kun valinta perustuu, ikävä kyllä useimmiten, pelkästään velvollisuuksien välttelyyn.
Demokraattisessa yhteiskunnassa asioita hoidetaan enemmistön mielipiteen mukaisesti. Suomalainen enemmistö on nykyisen käytännön kannalla ja sitäpaitsi velvollisuuksista puhuttaessa mainitsemasi syy; kiinnostus, ei vaikuta siihen miten yhteiskunnan velvoitteet suoritetaan. Vrt tämän kirjoittajan vähäinen kiinnostus maksaa veroja mutta ne on mielenkiinnon vähäisyydestä huolimatta maksettava.
Yksinkertaista? vastaus.. kirjoitti:
Yhteiskunnallisen velvollisuuden välttely on yhtä ala-arvoista tapahtuu se sitten missä hyvänsä. Intin käymättömyys vaikka ruotsissa ei luonnollisestikaan sitä ole koska siellä mainittua velvollisuutta ei ole. Sivarivalinta on sitä nähdäkseni suomessakin silloin kun valinta perustuu, ikävä kyllä useimmiten, pelkästään velvollisuuksien välttelyyn.
Demokraattisessa yhteiskunnassa asioita hoidetaan enemmistön mielipiteen mukaisesti. Suomalainen enemmistö on nykyisen käytännön kannalla ja sitäpaitsi velvollisuuksista puhuttaessa mainitsemasi syy; kiinnostus, ei vaikuta siihen miten yhteiskunnan velvoitteet suoritetaan. Vrt tämän kirjoittajan vähäinen kiinnostus maksaa veroja mutta ne on mielenkiinnon vähäisyydestä huolimatta maksettava.
Yksinkertaista?Ota huomioon se että myös meiltä suomesta löytyy aina sellaisia ihmisiä joille se suomen itsenäisyys ei ole ollenkaan tärkeä asia, ja jotkut olisivat valmiita luopumaan siitä vaikka heti saman tien.
Miksi pitäisi puolustaa sellaista valtiota jonka itsenäisyys ei merkitse mitään, ja jos vielä valtion hallintojärjestelmä on oman mielipiteensä vastainen.
Suomalaiset ovat yleisesti ottaen aivan liian ahdasmielisiä ja kapeakatseisia, ja sen vuoksi suomessa ei olla koskaan hyväksytty niitä ihmisiä jotka uskaltavat olla eri mieltä ja kyseenalaistaa jotkut toisille tärkeät asiat, kuten tässä tapauksessa juuri suomen itsenäisyyden merkityksen ja maanpuolustuksen.
Verojen maksaminen on kuitenkin tärkeä juttu yhteiskunnan kannalta, ja valtio ei pyöri toivotulla tavalla jos sillä ei ole käytössä kansalaistensa maksamia tärkeitä verorahoja. Vai mistä oikein luulet että kaikki julkiset palvelut on kustannettu jos ei verorahoista. Koulut, sairaalat, terveyskeskukset ym. tärkeät laitokset eivät toimi ilman kansalaisten maksamia verorahoja. Tosin tällä hetkellä valitettavasti suurin osa ihmisten maksamista verorahoista menee muutenkin aivan vääriin tarkoituksiin, eikä näihin edellä mainittujen asioiden ylläpitämiseen.
Asevelvollisuuta ei voi verrata oppivelvollisuuteen ja verojen maksamiseen, koska niillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Kouluja joutuu käymään sen vuoksi jos meinaa saada tulevaisuudessa töitä, ja sitä työtä voi tehdä ilman suomen valtion itsenäisyyttäkin. Olisin valmis repimään suomen passini heti tältä istumalta ja vaihtaisin sen erittäin mielelläni jonkun toisen valtion kansalaisuuteen.- äläkä uhoa!
DarkFear kirjoitti:
Ota huomioon se että myös meiltä suomesta löytyy aina sellaisia ihmisiä joille se suomen itsenäisyys ei ole ollenkaan tärkeä asia, ja jotkut olisivat valmiita luopumaan siitä vaikka heti saman tien.
Miksi pitäisi puolustaa sellaista valtiota jonka itsenäisyys ei merkitse mitään, ja jos vielä valtion hallintojärjestelmä on oman mielipiteensä vastainen.
Suomalaiset ovat yleisesti ottaen aivan liian ahdasmielisiä ja kapeakatseisia, ja sen vuoksi suomessa ei olla koskaan hyväksytty niitä ihmisiä jotka uskaltavat olla eri mieltä ja kyseenalaistaa jotkut toisille tärkeät asiat, kuten tässä tapauksessa juuri suomen itsenäisyyden merkityksen ja maanpuolustuksen.
Verojen maksaminen on kuitenkin tärkeä juttu yhteiskunnan kannalta, ja valtio ei pyöri toivotulla tavalla jos sillä ei ole käytössä kansalaistensa maksamia tärkeitä verorahoja. Vai mistä oikein luulet että kaikki julkiset palvelut on kustannettu jos ei verorahoista. Koulut, sairaalat, terveyskeskukset ym. tärkeät laitokset eivät toimi ilman kansalaisten maksamia verorahoja. Tosin tällä hetkellä valitettavasti suurin osa ihmisten maksamista verorahoista menee muutenkin aivan vääriin tarkoituksiin, eikä näihin edellä mainittujen asioiden ylläpitämiseen.
Asevelvollisuuta ei voi verrata oppivelvollisuuteen ja verojen maksamiseen, koska niillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Kouluja joutuu käymään sen vuoksi jos meinaa saada tulevaisuudessa töitä, ja sitä työtä voi tehdä ilman suomen valtion itsenäisyyttäkin. Olisin valmis repimään suomen passini heti tältä istumalta ja vaihtaisin sen erittäin mielelläni jonkun toisen valtion kansalaisuuteen.Revi siis passisi ja matkusta vaikka johonkin banaanitasavaltaan toteuttamaan ajatuksiasi.
Maassa maan tavalla, jos oikeuksia niin on myöskin velvollisuuksia. Aivan sama mitä itse olet mieltä. Kasva aikuiseksi tai lähde siis litomaan. - Mutta...
DarkFear kirjoitti:
Ota huomioon se että myös meiltä suomesta löytyy aina sellaisia ihmisiä joille se suomen itsenäisyys ei ole ollenkaan tärkeä asia, ja jotkut olisivat valmiita luopumaan siitä vaikka heti saman tien.
Miksi pitäisi puolustaa sellaista valtiota jonka itsenäisyys ei merkitse mitään, ja jos vielä valtion hallintojärjestelmä on oman mielipiteensä vastainen.
Suomalaiset ovat yleisesti ottaen aivan liian ahdasmielisiä ja kapeakatseisia, ja sen vuoksi suomessa ei olla koskaan hyväksytty niitä ihmisiä jotka uskaltavat olla eri mieltä ja kyseenalaistaa jotkut toisille tärkeät asiat, kuten tässä tapauksessa juuri suomen itsenäisyyden merkityksen ja maanpuolustuksen.
Verojen maksaminen on kuitenkin tärkeä juttu yhteiskunnan kannalta, ja valtio ei pyöri toivotulla tavalla jos sillä ei ole käytössä kansalaistensa maksamia tärkeitä verorahoja. Vai mistä oikein luulet että kaikki julkiset palvelut on kustannettu jos ei verorahoista. Koulut, sairaalat, terveyskeskukset ym. tärkeät laitokset eivät toimi ilman kansalaisten maksamia verorahoja. Tosin tällä hetkellä valitettavasti suurin osa ihmisten maksamista verorahoista menee muutenkin aivan vääriin tarkoituksiin, eikä näihin edellä mainittujen asioiden ylläpitämiseen.
Asevelvollisuuta ei voi verrata oppivelvollisuuteen ja verojen maksamiseen, koska niillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Kouluja joutuu käymään sen vuoksi jos meinaa saada tulevaisuudessa töitä, ja sitä työtä voi tehdä ilman suomen valtion itsenäisyyttäkin. Olisin valmis repimään suomen passini heti tältä istumalta ja vaihtaisin sen erittäin mielelläni jonkun toisen valtion kansalaisuuteen."""Ota huomioon se että myös meiltä suomesta löytyy aina sellaisia ihmisiä joille se suomen itsenäisyys ei ole ollenkaan tärkeä asia, ja jotkut olisivat valmiita luopumaan siitä vaikka heti saman tien"""
Vapaassa maassa jokainen saa ajatella asioiden hoidosta mitä haluaa. Demokratian kulmakivenä on toisaalta se että asioista päätetään enemmistöperiaatteen mukaisesti. Yhtäläisenä kulmakivenä on myös se että eri mieltä olevat taipuvat enemmistön päätöksiin.
Kansan enemmistö on puhunut itsenäisyyden säilyttämisen puolesta, itse asiassa ensimmäisen kerran jo kauan sitten. (EU-saivartelut tällä kertaa sikseen) Toisinajattelijat tunnustakoot vallitsevan tilanteen ja niin kauan kuin muut yhteiskunnan palvelut kelpaavat niin on varsin kohtuullista niiden edestä jotain tehdäkin. Tästä näkökulmasta katsoen hyväksyn siviilipalveluksenkin mutta vain niiden osalta joiden vakaumukseen se liittyy. Ns. tutkintolautakuntakäytäntöä tuntematta hiukan kaipaisin jotain näyttöä paljon puhutusta vakaumuksesta...
"""Miksi pitäisi puolustaa sellaista valtiota jonka itsenäisyys ei merkitse mitään, ja jos vielä valtion hallintojärjestelmä on oman mielipiteensä vastainen"""
Ks. edellinen vastaus. Aina on ollut niitä joille on riittänyt rusinoiden noukkiminen pullasta. Tilanne vain olisi täysin kohtuuton muiden kannalta. Suosittelen joko lusikan ottamista kauniiseen käteen tai laukun pakkaamista ja sinne paratiisivaltioon muuttamista. Nimittäin suurissa asioissa ei nopeita muutoksia tyypillisesti tapahdu.
"""Suomalaiset ovat yleisesti ottaen aivan liian ahdasmielisiä ja kapeakatseisia, ja sen vuoksi suomessa ei olla koskaan hyväksytty niitä ihmisiä jotka uskaltavat olla eri mieltä ja kyseenalaistaa jotkut toisille tärkeät asiat, kuten tässä tapauksessa juuri suomen itsenäisyyden merkityksen ja maanpuolustuksen"""
Tästä asiasta olen samaa mieltä.
"""Verojen maksaminen on kuitenkin tärkeä juttu yhteiskunnan kannalta, ja valtio ei pyöri toivotulla tavalla jos sillä ei ole käytössä kansalaistensa maksamia tärkeitä verorahoja. Vai mistä oikein luulet että kaikki julkiset palvelut on kustannettu jos ei verorahoista. Koulut, sairaalat, terveyskeskukset ym. tärkeät laitokset eivät toimi ilman kansalaisten maksamia verorahoja. Tosin tällä hetkellä valitettavasti suurin osa ihmisten maksamista verorahoista menee muutenkin aivan vääriin tarkoituksiin, eikä näihin edellä mainittujen asioiden ylläpitämiseen.
Asevelvollisuutta ei voi verrata oppivelvollisuuteen ja verojen maksamiseen, koska niillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Kouluja joutuu käymään sen vuoksi jos meinaa saada tulevaisuudessa töitä, ja sitä työtä voi tehdä ilman suomen valtion itsenäisyyttäkin. Olisin valmis repimään suomen passini heti tältä istumalta ja vaihtaisin sen erittäin mielelläni jonkun toisen valtion kansalaisuuteen"""
Yhteiskunta kokonaisuutena on varsin monimutkainen ja onkin mielenkiintoinen kysymys millä kompetenssilla edellinen kirjoittaja valintojaan tekee. Muutamia yltiöpasifisteja lukuun ottamatta kansallisen puolustuksen olemassaolon merkitystä ei tänäkään päivänä kyseenalaista monikaan. Lähinnä käydään keskustelua sen toteuttamisen muodoista, yleinen asevelvollisuus vs. palkka-armeija tai jotain tältä väliltä. Edustaakin olemassa olevan reaalimaailman pois sulkemista tai tietämättömyyttä sulkea nykyisestä yhteiskuntajärjestelmästä puolustuslaitos pois. Samoin vaikka ennuste yhteiskunnasta neljännesvuosisata eteenpäin.... vain kukkahattu-pasifistit näkevät niin ruusuisen tulevaisuuden että omana elinaikanamme maailma rauhoittuisi siten että pv joutaisi museoon...
Sitten aiemman viestin varsinainen helmi:
""" Ota huomioon se että myös meiltä suomesta löytyy aina sellaisia ihmisiä joille se suomen itsenäisyys ei ole ollenkaan tärkeä asia, ja jotkut olisivat valmiita luopumaan siitä vaikka heti saman tien"""
Voinet mainita jonkin valtion; läntisen, itäisen, pohjoisen tai eteläisen; ihan minkä hyvänsä ja mistä yhteiskuntamallista hyvänsä; joka on luopunut itsenäisyydestään tai ei edes ole edes yrittänyt sitä saavuttaa?
Suomenlahden etelärannalta löytyy muuten eräs maa ja kansa joka oli ennen WW2:a suomea edellä mitattakoon asiaa millä yhteiskunnallisella mittarilla hyvänsä. Näiden ihmisten hartain toive oli saavuttaa entinen itsenäisyys takaisin ja aivan nykyhistoriamme aikana tilaisuuden koittaessa mutta silti järkyttäviä riskejä ottamalla saavuttivat toivomansa.
Ehdotankin että otat Meloodia-päiväristeilyn ja käyt naapurissa keskustelemassa itsenäisyyden merkityksestä ja sen jälkeen; jos kehtaat, niin palannet tuoreen ensikäden tiedon kanssa tänne foorumille arvioimaan itsenäisyyden ja puolustusvoimien merkitystä...
Mainittakoon että mainittu naapurimme jostain syystä tekee parhaansa tälläkin hetkellä ettei lähihistoria toistu, myös puolustuspoliittisilla ja sisäisillä toimenpiteillä.
Ei tarvitse hakea esimerkkiä kaukaa ei ajan ei matkan puolesta…
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:1:0:0,4:1:1:1:2005-07-03,4:312275,1:0:0:0:0: äläkä uhoa! kirjoitti:
Revi siis passisi ja matkusta vaikka johonkin banaanitasavaltaan toteuttamaan ajatuksiasi.
Maassa maan tavalla, jos oikeuksia niin on myöskin velvollisuuksia. Aivan sama mitä itse olet mieltä. Kasva aikuiseksi tai lähde siis litomaan.Valitettavasti kielitaitoni ei ole niin hyvä että pystyisin pärjäämään jossain toisessa valtiossa. Ei ole kovin kiva mennä ulkomaille kielitaidottomana, sillä työpaikan löytäminen ja eläminen käy siellä varmasti melko hankalaksi.
Ja mikä sinä oikein luulet olevasi määrittelemään kenenkään velvollisuuksia? Tuskin se on sinun elämästäsi mitään pois jos joku päättää kieltäytyä menemästä suomen armeijaan.
Onko se armeijan käyminen muka ainoa tapa kasvaa aikuiseksi?- Ei toiminutkaan
äläkä uhoa! kirjoitti:
Revi siis passisi ja matkusta vaikka johonkin banaanitasavaltaan toteuttamaan ajatuksiasi.
Maassa maan tavalla, jos oikeuksia niin on myöskin velvollisuuksia. Aivan sama mitä itse olet mieltä. Kasva aikuiseksi tai lähde siis litomaan."Revi siis passisi ja matkusta vaikka johonkin banaanitasavaltaan"
Minä yritin tehdä juuri noin, mutta en päässyt rajaa pitemmälle.
Ei auttanut, vaikka selitin, että olin passini repinyt! - ----
DarkFear kirjoitti:
Valitettavasti kielitaitoni ei ole niin hyvä että pystyisin pärjäämään jossain toisessa valtiossa. Ei ole kovin kiva mennä ulkomaille kielitaidottomana, sillä työpaikan löytäminen ja eläminen käy siellä varmasti melko hankalaksi.
Ja mikä sinä oikein luulet olevasi määrittelemään kenenkään velvollisuuksia? Tuskin se on sinun elämästäsi mitään pois jos joku päättää kieltäytyä menemästä suomen armeijaan.
Onko se armeijan käyminen muka ainoa tapa kasvaa aikuiseksi?Ei toki armeija ole ainoa tapa kasvaa aikuiseksi.
Itse asiassa sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Velvollisuudet elämässä pitää kuitenkin hoitaa, puhu mitä puhut. ---- kirjoitti:
Ei toki armeija ole ainoa tapa kasvaa aikuiseksi.
Itse asiassa sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Velvollisuudet elämässä pitää kuitenkin hoitaa, puhu mitä puhut.Miksi sitten oikein väität että jokaisen miehen pitäisi käydä armeija kasvaakseen aikuiseksi?
Eikö muissa maissa miehet ole sitten aikuisia miehiä kun he eivät ole käyneet armeijaa siitä syystä että se ei ole siellä pakollista kuten meidän fasistisuomessa.
Olen suorittanut oppivelvollisuuteni ja siviilipalveluksen, joten olen suorittanut kaikki velvollisuuteni suomen yhteiskunnalle. Mistään erityisestä velvollisuudesta en siis ole luistanut.- Mitä sitten
DarkFear kirjoitti:
Valitettavasti kielitaitoni ei ole niin hyvä että pystyisin pärjäämään jossain toisessa valtiossa. Ei ole kovin kiva mennä ulkomaille kielitaidottomana, sillä työpaikan löytäminen ja eläminen käy siellä varmasti melko hankalaksi.
Ja mikä sinä oikein luulet olevasi määrittelemään kenenkään velvollisuuksia? Tuskin se on sinun elämästäsi mitään pois jos joku päättää kieltäytyä menemästä suomen armeijaan.
Onko se armeijan käyminen muka ainoa tapa kasvaa aikuiseksi?Mikä on ihannevaltiosi? Pelkkä maan nimi riittää.
Yleensä tässä vaiheessa menee pupu pöksyihin kaikilta suomen halveksijoilta. Ja mitä vetoa ettei löydy esimerkiksi kolmea argumentoitua perustetta haaveissa olevan paratiisivaltion eduista...
Sorry vaan, näin se menee. Kissanpojilta aukenee silmät kun joutuu kertomaan fantasioistaan. Ja jos tälläinen paratiisi jossain sattuisi olemaan niin miksi Haaveiden Täyttymysten Valtakunta olisi kiinnostunut kielitaidottamasta... (vrt EU-perustuslakiäänestyksessä ranskassa esillä olleet puolalaiset putkimiehet.....) maailma on väärällään suomea heikommissa olosuhteissa olevia ja näistä löytyy pienellä palkalla erittäin osaavia ammattityöläisiä. Ja esimerkkiä ei tarvitse etsiä taaskaan parin tunnin laivamatkaa kauempaa.
Niin Mr DarkFear. Jos et itse arvosta suomea niin miksi jokin maa arvostaisi Sinua aikana kun tulijoiden määrää kaikkiin maihin, jopa ruotsiin, joudutaan rajoittamaan?
Suosittelen muutaman kuukauden opintomatkaa niin mitä todennäköisimmin katselet koti-suomea sen jälkeen aivan toisilla silmin. Mitä sitten kirjoitti:
Mikä on ihannevaltiosi? Pelkkä maan nimi riittää.
Yleensä tässä vaiheessa menee pupu pöksyihin kaikilta suomen halveksijoilta. Ja mitä vetoa ettei löydy esimerkiksi kolmea argumentoitua perustetta haaveissa olevan paratiisivaltion eduista...
Sorry vaan, näin se menee. Kissanpojilta aukenee silmät kun joutuu kertomaan fantasioistaan. Ja jos tälläinen paratiisi jossain sattuisi olemaan niin miksi Haaveiden Täyttymysten Valtakunta olisi kiinnostunut kielitaidottamasta... (vrt EU-perustuslakiäänestyksessä ranskassa esillä olleet puolalaiset putkimiehet.....) maailma on väärällään suomea heikommissa olosuhteissa olevia ja näistä löytyy pienellä palkalla erittäin osaavia ammattityöläisiä. Ja esimerkkiä ei tarvitse etsiä taaskaan parin tunnin laivamatkaa kauempaa.
Niin Mr DarkFear. Jos et itse arvosta suomea niin miksi jokin maa arvostaisi Sinua aikana kun tulijoiden määrää kaikkiin maihin, jopa ruotsiin, joudutaan rajoittamaan?
Suosittelen muutaman kuukauden opintomatkaa niin mitä todennäköisimmin katselet koti-suomea sen jälkeen aivan toisilla silmin.Ei tarvitse mennä kun Ruotsiin tai muualle Eurooppaan niin asiat ovat siellä paljon paremmin kun meillä suomessa. Suomessa ollaan vielä monissa asioissa muuta Eurooppaa kovasti jäljessä, lisäksi suomalaisten ajatusmaailma on liian ahdasmielinen ja kapeakatseinen.
Suomessa se oman maan arvostaminen, isänmaallisuus ja rasismi ovat suuressa suosiossa. Kun taas muissa Euroopan maissa ollaan näissä asioissa selvästi avarakatseisempia, ja siellä hyväksytään paremmin asioiden kyseenalaistaminen.- suomen halveksijalle
DarkFear kirjoitti:
Ei tarvitse mennä kun Ruotsiin tai muualle Eurooppaan niin asiat ovat siellä paljon paremmin kun meillä suomessa. Suomessa ollaan vielä monissa asioissa muuta Eurooppaa kovasti jäljessä, lisäksi suomalaisten ajatusmaailma on liian ahdasmielinen ja kapeakatseinen.
Suomessa se oman maan arvostaminen, isänmaallisuus ja rasismi ovat suuressa suosiossa. Kun taas muissa Euroopan maissa ollaan näissä asioissa selvästi avarakatseisempia, ja siellä hyväksytään paremmin asioiden kyseenalaistaminen.Lyhyt vastine:
1. Isänmaallisuus
Ilmenee eri muodoissaan eripuolella mutta ei todellakaan ole tuntematonta edes ruotsissa tai muuallakaan euroopassa. Miksi se sitäpäitsi olisi jotenkin negatiivinen tai hävettävä asia?
2. Rasismi:
Edustaa vitsiä tai täydellistä tietämättömyyttä verrata suomalaista rasismia ruotsalaiseen tai useimpiin euroopan maihin. Jopa äärivapaamielisenä pidetyssä Hollannissa asenteet jyrkkenivät viime talven tapahtumien jälkeen. (tiedätkö edes mitä tapahtui?)
Suomi on lintukoto mitä eurooppalaiseen rasismiin tulee. Etkö lue lehtiä?
Tärkein unohtui. Miksi olisit itse tervetullut johonkin mainitsemaasi maahan? Oletko jonkin alan huippuosaaja vai mikä on se seikka että ao. maa kelpuuttaisi kansalaisuushakemuksesi? suomen halveksijalle kirjoitti:
Lyhyt vastine:
1. Isänmaallisuus
Ilmenee eri muodoissaan eripuolella mutta ei todellakaan ole tuntematonta edes ruotsissa tai muuallakaan euroopassa. Miksi se sitäpäitsi olisi jotenkin negatiivinen tai hävettävä asia?
2. Rasismi:
Edustaa vitsiä tai täydellistä tietämättömyyttä verrata suomalaista rasismia ruotsalaiseen tai useimpiin euroopan maihin. Jopa äärivapaamielisenä pidetyssä Hollannissa asenteet jyrkkenivät viime talven tapahtumien jälkeen. (tiedätkö edes mitä tapahtui?)
Suomi on lintukoto mitä eurooppalaiseen rasismiin tulee. Etkö lue lehtiä?
Tärkein unohtui. Miksi olisit itse tervetullut johonkin mainitsemaasi maahan? Oletko jonkin alan huippuosaaja vai mikä on se seikka että ao. maa kelpuuttaisi kansalaisuushakemuksesi?En vaan ole koskaan tavannut sellaista isänmaallista suomalaista joka pystyisi hyväksymään ulkomaalaiset täysin suvaitsevasti, vaan aina on taustalla kaikkea pelkoa oman rodun tuhoamisesta ym. Lisäksi nämä isänmaalliset ihmiset eivät pysty hyväksymään niitä suomalaisia miehiä jotka päättävät kieltäytyä menemästä suomen armeijaan.
Muissa Euroopan maissa ulkomaalaisia on paljon enemmän kun meillä suomessa, joten siitä johtuu myös tämä kielteisempi suhtautuminen maahanmuuttajiin muualla Euroopassa. Jos meillä suomessa olisi yhtä paljon ulkomaalaisia kun Ruotsiissa tai muissa Euroopan maissa, niin olen varma siitä että äärioikeistolaisryhmät olisivat suomessa vieläkin suositumpia kun mitä ne ovat muualla Euroopassa.
Olen kyllä lukenut lehtiä ulkomaiden maahanmuuttajatilanteesta, mutta suomi on Euroopan "lintukoto" vain pelkästään sen vuoksi että ulkomaalaisten määrä on täällä niin vähäinen.
Miksi en olisi tervetullut johonkin Euroopan maahan, sillä osa sinne tulevista maahanmuuttajista on täysin kouluttamatonta väkeä joilla ei ole minkään alan ammattitaitoa.- H.P.
DarkFear kirjoitti:
En vaan ole koskaan tavannut sellaista isänmaallista suomalaista joka pystyisi hyväksymään ulkomaalaiset täysin suvaitsevasti, vaan aina on taustalla kaikkea pelkoa oman rodun tuhoamisesta ym. Lisäksi nämä isänmaalliset ihmiset eivät pysty hyväksymään niitä suomalaisia miehiä jotka päättävät kieltäytyä menemästä suomen armeijaan.
Muissa Euroopan maissa ulkomaalaisia on paljon enemmän kun meillä suomessa, joten siitä johtuu myös tämä kielteisempi suhtautuminen maahanmuuttajiin muualla Euroopassa. Jos meillä suomessa olisi yhtä paljon ulkomaalaisia kun Ruotsiissa tai muissa Euroopan maissa, niin olen varma siitä että äärioikeistolaisryhmät olisivat suomessa vieläkin suositumpia kun mitä ne ovat muualla Euroopassa.
Olen kyllä lukenut lehtiä ulkomaiden maahanmuuttajatilanteesta, mutta suomi on Euroopan "lintukoto" vain pelkästään sen vuoksi että ulkomaalaisten määrä on täällä niin vähäinen.
Miksi en olisi tervetullut johonkin Euroopan maahan, sillä osa sinne tulevista maahanmuuttajista on täysin kouluttamatonta väkeä joilla ei ole minkään alan ammattitaitoa."En vaan ole koskaan tavannut sellaista isänmaallista suomalaista joka pystyisi hyväksymään ulkomaalaiset täysin suvaitsevasti"
Täs ois isänmaallinen henkilö, joka ei ole rasisti. Työpaikal on viel pari lisää. - Telemakhos
suomen halveksijalle kirjoitti:
Lyhyt vastine:
1. Isänmaallisuus
Ilmenee eri muodoissaan eripuolella mutta ei todellakaan ole tuntematonta edes ruotsissa tai muuallakaan euroopassa. Miksi se sitäpäitsi olisi jotenkin negatiivinen tai hävettävä asia?
2. Rasismi:
Edustaa vitsiä tai täydellistä tietämättömyyttä verrata suomalaista rasismia ruotsalaiseen tai useimpiin euroopan maihin. Jopa äärivapaamielisenä pidetyssä Hollannissa asenteet jyrkkenivät viime talven tapahtumien jälkeen. (tiedätkö edes mitä tapahtui?)
Suomi on lintukoto mitä eurooppalaiseen rasismiin tulee. Etkö lue lehtiä?
Tärkein unohtui. Miksi olisit itse tervetullut johonkin mainitsemaasi maahan? Oletko jonkin alan huippuosaaja vai mikä on se seikka että ao. maa kelpuuttaisi kansalaisuushakemuksesi?Mitä ihmettä oikein tarkoitat verratessasi eri maiden rasismia? Ettäkö suomalainen rasismi olisi jotenkin erilaista tai eriasteista eurooppalaisesta vinkkelista katsottuna?
En tiedä, onko syy vai seuraus, että ulkolaispolitiikassa pelataaan Suomessa hyvin varovaisesti. Täällä on eurooppalaisittain katsottuna vain kourallinen maahanmuuttajia. Alankomaita vertailukohtana ontuu pahasti, hollannilla on pitkä siirtomaavaltiohistoria ja siellä ovat eri kulttuurit kohdanneet jo satoja vuosia. Suomessa kontaktit maahanmuuttajiin syntyvät turhan usein pesäpallomailojen kautta. Jo nyt Suomessa esiintyvä avoin rasismi on ällistyttävän suurta ottaen huomioon maahanmuuttajien nykyisen pienen määrän. - edellinen
DarkFear kirjoitti:
Miksi sitten oikein väität että jokaisen miehen pitäisi käydä armeija kasvaakseen aikuiseksi?
Eikö muissa maissa miehet ole sitten aikuisia miehiä kun he eivät ole käyneet armeijaa siitä syystä että se ei ole siellä pakollista kuten meidän fasistisuomessa.
Olen suorittanut oppivelvollisuuteni ja siviilipalveluksen, joten olen suorittanut kaikki velvollisuuteni suomen yhteiskunnalle. Mistään erityisestä velvollisuudesta en siis ole luistanut."Miksi sitten oikein väität että jokaisen miehen pitäisi käydä armeija kasvaakseen aikuiseksi?"
En ole minä tuollaista väittänyt. Älä sekoile.
Onneksi sentään oppivelvollisuus on hoidettu...
- Totaali II
Sivari helppo tie? 13kk hommia palkatta, ei tulisi mitään.
SIIS EI TULISI MITÄÄN: kuka sitten pyörittäisi tätäkin firmaa? Kuka toisi leivän lapsille? Kuka palauttaisi takaisin ajan hermolle, kun markkinat muuttuvat koko ajan?- ???
Taidat olla korvaamaton.
Tee koe.
Työnnä sormi vesilasiin ja ota pois. Olet korvaamaton jos siihen jäi monttu. - GASD
??? kirjoitti:
Taidat olla korvaamaton.
Tee koe.
Työnnä sormi vesilasiin ja ota pois. Olet korvaamaton jos siihen jäi monttu.Taitaa se monttu löytyä itseltäsi muualta. :)
- .... . ....
GASD kirjoitti:
Taitaa se monttu löytyä itseltäsi muualta. :)
Oh mikä huumorintaju sinulla onkaan... :-D
- nonono
.... . .... kirjoitti:
Oh mikä huumorintaju sinulla onkaan... :-D
Ei se ollut huumoria.
- kolmas-mies
Onhan se puoli vuotta linnassakin tietyssä mielessä "koneiston uhriksi joutumista". Ei varmaan ainakaan helpoin tapa, päätellen siitä mitä olen kuullut turhautuneilta mutta helpolla päässeiltä intin varikolla hengaajilta tai sivarikahvinkeittäjiltä.
Jos laki on epäoikeudenmukainen, perinteisesti tehokkain keino kritisoida sitä on rikkoa sitä. Tästä on esimerkkejä jo tsaarin vallan alta, sittemmin kieltolaki ja Koijärvi ovat hyviä esimerkkejä.
Itse en ihan kamalasti jaksa pitää totaalistani meteliä, ei tuo aktiivinen yhteiskunnallinen vaikuttaminen ole oma juttu. En vaan halunnut olla missään tekemisissä koneiston kanssa, mutta jotenkin vapautuskin tuntui hankalalta idealta (eikä niitä maanpakolaisia kai monia ole - useimmat varmaan asuvat sitten ihan muista syistä ulkomailla). Mutta logiikkasi ontuu:
"mikseivät he ensin käy sivaria, ja sen jälkeen ala kokemustensa pohjalta esittää kovaan ääneen parannuksia systeemiin?"
Miksi heidän pitäisi ensin - marttyyrinomaisesti - lunastaa oikeus kritiosida oikeuksiensa polkemista alistumalla siihen? Osallistua nöyrästi "koneistoon" vuoden ajan ennen kuin avaavat suunsa? Tämä siis siinä tapauksessa että pyrkimyksenä on muuttaa yhteiskuntaa ja asevelvollisuusjärjestelmää. - Bönö-Rame
"Mitä sitä enään tapella ku turvassa ollaa".
Totaalikieltäytyjät pitäisi pistää pariksi vuodeksi linnaan ja eristyskoppiin, eipä pitäisi sittemmin olla ongelmia palvelusten suhteen.
Te olette rikollisia, valtiovallan roskasakkia jos rikotte lakia kieltäytymällä velvollisuuksistanne.Suomen valtion suhtautuminen totaalikieltäytyjiin on jo nyt EU:n huonoimmasta päästä, joten miksi heidän vankeusrangaistuksia pitäisi enää korottaa nykyisistä.
Pahoinpitelijät, raiskaajat ja ryöstäjät selviävät pienemmillä rangaistuksilla kun totaalikieltäytyjät, joten onko se muka täysin oikeudenmukaista.
Olen suorittanut siviilipalveluksen, joten mitään velvollisuuksia en ole jättänyt suorittamatta suomen epäoikeudenmukaiselle yhteiskunnalle.
Sitten jotkut vielä ihmettelevät miksi se suomen itsenäisyys ei ole kaikille niin tärkeä asia, minulle epäoikeudenmukaisen valtion itsenäisyys ei ole millään tavalla tärkeä asia. Joten ei paljon kiinnosta uhrata ajatustakaan suomen valtion puolustamiselle.- Bönö-Rame
DarkFear kirjoitti:
Suomen valtion suhtautuminen totaalikieltäytyjiin on jo nyt EU:n huonoimmasta päästä, joten miksi heidän vankeusrangaistuksia pitäisi enää korottaa nykyisistä.
Pahoinpitelijät, raiskaajat ja ryöstäjät selviävät pienemmillä rangaistuksilla kun totaalikieltäytyjät, joten onko se muka täysin oikeudenmukaista.
Olen suorittanut siviilipalveluksen, joten mitään velvollisuuksia en ole jättänyt suorittamatta suomen epäoikeudenmukaiselle yhteiskunnalle.
Sitten jotkut vielä ihmettelevät miksi se suomen itsenäisyys ei ole kaikille niin tärkeä asia, minulle epäoikeudenmukaisen valtion itsenäisyys ei ole millään tavalla tärkeä asia. Joten ei paljon kiinnosta uhrata ajatustakaan suomen valtion puolustamiselle.Totaalikieltäytyjät ovat rikollisia. Linnaaan vaan. Uskon että nykyiset hallitsijat jotka pitävät palveluvelvollisuutta yllä, tietävät asian paremmin kuin sinä.
Ikävää että joillakin ei ole maata joka on kallis. "Suomi rikkoo ihmisoikeuksia".
Kannatan Rakennusyhtiö Skanskan Suomen osaston ideaa, ettei sivareita palkata. Pistetään ahtaalle, "Hajota ja Hallitse" menetelmällä.
Siis aseita käytetään aina väärin ja jos joskus aloitetaan koko maailman "aseistariisuminen" niin se ei tule Suomesta alkamaan. Ei olisi järkevä poistaa armeijaa, puolustusta ja rajavalvontaa ja sitten ihmetellä miksi muut eivät seuraa perässä.
Palkka-armeija ei toimi Suomessa, se on liian pieni ja kalliimpi kuin nykyinen ja aina tarvitaan puolustusvoimia. Onko ehdotuksia nykyisen tilalle? Sitä armeijaa ei tulla lopettamaan ja Venäjällähän ei ole muuta mahdollisuutta kuin mennä armeijaa ja päätyä Tsetseeniaan. Suomessa sinun ei tarvitse muuta kuin mennä varuskuntaan. Bönö-Rame kirjoitti:
Totaalikieltäytyjät ovat rikollisia. Linnaaan vaan. Uskon että nykyiset hallitsijat jotka pitävät palveluvelvollisuutta yllä, tietävät asian paremmin kuin sinä.
Ikävää että joillakin ei ole maata joka on kallis. "Suomi rikkoo ihmisoikeuksia".
Kannatan Rakennusyhtiö Skanskan Suomen osaston ideaa, ettei sivareita palkata. Pistetään ahtaalle, "Hajota ja Hallitse" menetelmällä.
Siis aseita käytetään aina väärin ja jos joskus aloitetaan koko maailman "aseistariisuminen" niin se ei tule Suomesta alkamaan. Ei olisi järkevä poistaa armeijaa, puolustusta ja rajavalvontaa ja sitten ihmetellä miksi muut eivät seuraa perässä.
Palkka-armeija ei toimi Suomessa, se on liian pieni ja kalliimpi kuin nykyinen ja aina tarvitaan puolustusvoimia. Onko ehdotuksia nykyisen tilalle? Sitä armeijaa ei tulla lopettamaan ja Venäjällähän ei ole muuta mahdollisuutta kuin mennä armeijaa ja päätyä Tsetseeniaan. Suomessa sinun ei tarvitse muuta kuin mennä varuskuntaan.Mikä oikein tekee totaalikieltäytyjistä niin pahan rikollisen? Kaikille se suomen itsenäisyys ja sen puolustaminen eivät ole yhtä tärkeitä asioita kun sinulle, joten mitä se yleensä sinulle kuuluu meneekö joku armeijaan vai ei?
Muissa Euroopan maissa sivarin suorittaminen ei ole mikään este työpaikan saamiselle, joten en tajua miksi se pitäisi olla esteenä meillä suomessa.
Haluaisit selvästi elää vain jotain 30-lukua ja talvisodan henkeä. Nyt elämme jo 2000-lukua ja talvisota on ollut ohi jo aikoja sitten, joten herätys 2000-luvulle.
Suomessa on myös mahdolisuus olla menemättä kokonaan armeijaan, joten miksi olisin niin tyhmä että jättäisin tämän mahdollisuuden käyttämättä. Kaikkein parasta armeijasta kieltäytymisessä on aina se kun tietää miten paljon se oikein harmittaa näitä sinun kaltaisiasi ääri-isänmaallisia maanpuolustusaktivisteja.- Edelleen isänmaallinen
DarkFear kirjoitti:
Mikä oikein tekee totaalikieltäytyjistä niin pahan rikollisen? Kaikille se suomen itsenäisyys ja sen puolustaminen eivät ole yhtä tärkeitä asioita kun sinulle, joten mitä se yleensä sinulle kuuluu meneekö joku armeijaan vai ei?
Muissa Euroopan maissa sivarin suorittaminen ei ole mikään este työpaikan saamiselle, joten en tajua miksi se pitäisi olla esteenä meillä suomessa.
Haluaisit selvästi elää vain jotain 30-lukua ja talvisodan henkeä. Nyt elämme jo 2000-lukua ja talvisota on ollut ohi jo aikoja sitten, joten herätys 2000-luvulle.
Suomessa on myös mahdolisuus olla menemättä kokonaan armeijaan, joten miksi olisin niin tyhmä että jättäisin tämän mahdollisuuden käyttämättä. Kaikkein parasta armeijasta kieltäytymisessä on aina se kun tietää miten paljon se oikein harmittaa näitä sinun kaltaisiasi ääri-isänmaallisia maanpuolustusaktivisteja.Kumma juttu ku sä hehkutat näistä ulkomaalaasista
nii mäpä kerron sulle pari tosiasiaa.... en oo törmänny ku yhteen romanialaaseen joka on opiskellu peruskoulun jälkeen ja sekään ei päässy eres sieltä läpi. ei mulla muita ulkomaasia oo mitään vastaan mutta romanialaaset tuloo tänne tekemään pizaa ja sieltäkää ei tiedä mitä sieltä löytyy tai sitte ne elää työttömyyskorvauksilla ja varastetulla tavaralla et kiitos ei kiitos ja paluu lippu takaasi mistä tuliki!! - oikeat rikolliset
Tarkoitatko puolustusvoimien kouluttamia sotarikollisia tyyliin Marco Casagrande? Eihän totaalius automaattisesti sankarillista ole, mutta kyllähän yhteiskunnallisesti vätykset, "roskasakki" ennemmin inttiin menee helpolla selviämään.
- Matti J.
Bönö-Rame kirjoitti:
Totaalikieltäytyjät ovat rikollisia. Linnaaan vaan. Uskon että nykyiset hallitsijat jotka pitävät palveluvelvollisuutta yllä, tietävät asian paremmin kuin sinä.
Ikävää että joillakin ei ole maata joka on kallis. "Suomi rikkoo ihmisoikeuksia".
Kannatan Rakennusyhtiö Skanskan Suomen osaston ideaa, ettei sivareita palkata. Pistetään ahtaalle, "Hajota ja Hallitse" menetelmällä.
Siis aseita käytetään aina väärin ja jos joskus aloitetaan koko maailman "aseistariisuminen" niin se ei tule Suomesta alkamaan. Ei olisi järkevä poistaa armeijaa, puolustusta ja rajavalvontaa ja sitten ihmetellä miksi muut eivät seuraa perässä.
Palkka-armeija ei toimi Suomessa, se on liian pieni ja kalliimpi kuin nykyinen ja aina tarvitaan puolustusvoimia. Onko ehdotuksia nykyisen tilalle? Sitä armeijaa ei tulla lopettamaan ja Venäjällähän ei ole muuta mahdollisuutta kuin mennä armeijaa ja päätyä Tsetseeniaan. Suomessa sinun ei tarvitse muuta kuin mennä varuskuntaan.Suomi on todellakin niin hyvä maa, että ollaan rasistisia erilaisille mielipiteillekin.
Ja Skansa voi minun puolestani palkata vaikka marsilaisia, jos tuolle tasolle mennään.
Sinun kirjoituksesi ovat itseasiassa rikollista propagandaa! - vastine
oikeat rikolliset kirjoitti:
Tarkoitatko puolustusvoimien kouluttamia sotarikollisia tyyliin Marco Casagrande? Eihän totaalius automaattisesti sankarillista ole, mutta kyllähän yhteiskunnallisesti vätykset, "roskasakki" ennemmin inttiin menee helpolla selviämään.
Lienee sinun vaikea ymmärtää meitä, joilla on kutsumus tarvittaessa puolustaa maatamme vaikka asein.
Ota huomioon se tosiasia että armeija on elinajasta vain murto-osa. Lopun aikaa me aseellisen puolustuksen kannattajatkin teemme rauhan töitä.
Harvempi toivoo vakuutuksen ottaessaan onnettomuuden tapahtuvan. Eivät armeijan käyneetkään sotaa toivo, vaan se on ikäänkuin vakuutus. Jos kuitenkin jotain sattuu niin ei olla tyhjin käsin.
Ajattele edes hiukan, ennenkuin leimaat toisen näkökannan omaavat vätyksiksi ja roskasakiksi. Pasifistit eivät taidakaan olla kovin suvaitsevaisia, vai mitä? - edellinen
oikeat rikolliset kirjoitti:
Tarkoitatko puolustusvoimien kouluttamia sotarikollisia tyyliin Marco Casagrande? Eihän totaalius automaattisesti sankarillista ole, mutta kyllähän yhteiskunnallisesti vätykset, "roskasakki" ennemmin inttiin menee helpolla selviämään.
Mainitsit myös Marco Casagranden ja väitit hänen olevan puolustusvoimien kouluttama sotarikollinen. Perustele toki ketkä ja missä puolustusvoimissa kouluttivat hänestä sotarikollisen. Vai onko hänestä kertova kirja tottakaan? Taas vain tyhjä heitto ilman perusteluja...
Ammattiarmeijaa monet tällä palstalla haikailevat. Todennäköistä on että sinne hakeutuisi juuri tuollaisia "...paatuneita tappajia, uusnatseja, rasisteja ja monenlaisia siviilielämän ongelmia paossa olevia miehiä."
Liekö kuitenkin nykyinen järjestelmä parempi. Ei ainakaan kukaan ole kyennyt esittämään realistista vaihtoehtoa.
Alla lainaus Marcoa käsittelevästä jutusta. Nimellä hakien löytyy.
"Päällimmäisenä kirjasta välittyy armeijaa ja sodan kovuutta ihaileva arvomaailma. Mies on liikkeellä tunteakseen todellisen jännityksen ja kuoleman ylevän läsnäolon. Kaikessa kovuudessaan kirja on oikeastaan aika naiivi. Se romantisoi kuolemanläheisyyden, sodan, sen kauhut sekä kunnon sotilaan, joka on mielensä ja tehtävänsä hallitseva tosimies.
Casagrande onkin omistanut kirjansa joukkueelleen, ryhmälle paatuneita tappajia, uusnatseja, rasisteja ja monenlaisia siviilielämän ongelmia paossa olevia miehiä. Yksi on tappanut jossain juutalaisen ja toinen vaimonsa ja lapsensa, mutta mikä tärkeintä, kaikki ovat ammattimiehiä ja todellisia sotilaita.
Kirja on väkivallan ja sen keskellä kestämisen ylistys. Kertojan itsensä suorittamia ”tappoja” kuvaillaan viileän yksityiskohtaisesti." - vastaus
vastine kirjoitti:
Lienee sinun vaikea ymmärtää meitä, joilla on kutsumus tarvittaessa puolustaa maatamme vaikka asein.
Ota huomioon se tosiasia että armeija on elinajasta vain murto-osa. Lopun aikaa me aseellisen puolustuksen kannattajatkin teemme rauhan töitä.
Harvempi toivoo vakuutuksen ottaessaan onnettomuuden tapahtuvan. Eivät armeijan käyneetkään sotaa toivo, vaan se on ikäänkuin vakuutus. Jos kuitenkin jotain sattuu niin ei olla tyhjin käsin.
Ajattele edes hiukan, ennenkuin leimaat toisen näkökannan omaavat vätyksiksi ja roskasakiksi. Pasifistit eivät taidakaan olla kovin suvaitsevaisia, vai mitä?"Ajattele edes hiukan, ennenkuin leimaat toisen näkökannan omaavat vätyksiksi ja roskasakiksi."
- "Vätys" ja "roskasakki" olivat lainauksia Bönö-Ramelta. Itse en leimaa niitä vätyksiksi, joilla on oikeasti joku näkökanta, tarkoitin että armeijaan on huomattavasti helpompi mennä silloin kun ei ole mitään periaatteita. Tietenkin sinne menee myös periaatteellisia poikia, pisteet heille.
Itse en kyllä pidä vätystäkään pahana haukkumasanana. Vätykset eivät saa mitään aikaan, eivät myöskään pahaa.
Casagrandesta: antoi aikanaan ymmärtää kirjan olevan dokumentti, sitten perui sanansa kun oli saamassa syytteitä. Kuvaa kirjassa tekemäänsä haavoittuneiden/sotavankien murhaa = sotarikosta.
Suvaitsevaisuus ja pasifismi: en ole pasifisti. Suvaitsevaisuudesta: luehan vaikka sen Bönön kirjoituksia ja mieti miksi provosoidun. - Bönö-Rame
DarkFear kirjoitti:
Mikä oikein tekee totaalikieltäytyjistä niin pahan rikollisen? Kaikille se suomen itsenäisyys ja sen puolustaminen eivät ole yhtä tärkeitä asioita kun sinulle, joten mitä se yleensä sinulle kuuluu meneekö joku armeijaan vai ei?
Muissa Euroopan maissa sivarin suorittaminen ei ole mikään este työpaikan saamiselle, joten en tajua miksi se pitäisi olla esteenä meillä suomessa.
Haluaisit selvästi elää vain jotain 30-lukua ja talvisodan henkeä. Nyt elämme jo 2000-lukua ja talvisota on ollut ohi jo aikoja sitten, joten herätys 2000-luvulle.
Suomessa on myös mahdolisuus olla menemättä kokonaan armeijaan, joten miksi olisin niin tyhmä että jättäisin tämän mahdollisuuden käyttämättä. Kaikkein parasta armeijasta kieltäytymisessä on aina se kun tietää miten paljon se oikein harmittaa näitä sinun kaltaisiasi ääri-isänmaallisia maanpuolustusaktivisteja.Minä en halua sotaa, en halua kuolla tai vammautua, mutta pakon edessä ja Suomen puolesta olen valmis mihin vain. Sotia tulee aina olemaan, luovuttiin sitten pienen Suomen armeijasta, sen aseista, puolustuksesta. Suomi ei ole maa joka tulee taikka voisi aloittaa "ikuisen rauhan".
Totaalikieltäytyjät nyt vain ovat rikollisia, jotka rikkovat valtiota vastaan. Eivät he ole sen enempää kuin rikollisia.
Katos vaan kun se aika rientää. Älkää vääntäkö sotilaista ja maanpuolustajista hulluja sotaa haluavia miehiä, meillä on yhteinen uskomus jota haluamme puolustaa ja ylläpitää.
"kaikkein parasta armeijasta kieltäytymisessä on aina se kun tietää miten paljon se oikein harmittaa näitä sinun kaltaisiasi ääri-isänmaallisia maanpuolustusaktivisteja."
Aina se harmittaa kun löytyy joku heikko joka pettämällä muut "tärisyttää" yksimielisyyttä.
Minä käytän usein "Kiitos"-paitoja, http://bikersforveterans.fi/ joita myydään yllemmässä sivussa. Siinä lukee "Kiitos 1939-1945". Eli kiitos että "teille kallis oli maa". Usein paitaani kehutaan ja kysytään mistä sen ostin, sillä siinä on se mitä suurin osa suomalaisista uskoo ja ajattelee, vaikkei sitä ääneen huutaisi. Bönö-Rame kirjoitti:
Minä en halua sotaa, en halua kuolla tai vammautua, mutta pakon edessä ja Suomen puolesta olen valmis mihin vain. Sotia tulee aina olemaan, luovuttiin sitten pienen Suomen armeijasta, sen aseista, puolustuksesta. Suomi ei ole maa joka tulee taikka voisi aloittaa "ikuisen rauhan".
Totaalikieltäytyjät nyt vain ovat rikollisia, jotka rikkovat valtiota vastaan. Eivät he ole sen enempää kuin rikollisia.
Katos vaan kun se aika rientää. Älkää vääntäkö sotilaista ja maanpuolustajista hulluja sotaa haluavia miehiä, meillä on yhteinen uskomus jota haluamme puolustaa ja ylläpitää.
"kaikkein parasta armeijasta kieltäytymisessä on aina se kun tietää miten paljon se oikein harmittaa näitä sinun kaltaisiasi ääri-isänmaallisia maanpuolustusaktivisteja."
Aina se harmittaa kun löytyy joku heikko joka pettämällä muut "tärisyttää" yksimielisyyttä.
Minä käytän usein "Kiitos"-paitoja, http://bikersforveterans.fi/ joita myydään yllemmässä sivussa. Siinä lukee "Kiitos 1939-1945". Eli kiitos että "teille kallis oli maa". Usein paitaani kehutaan ja kysytään mistä sen ostin, sillä siinä on se mitä suurin osa suomalaisista uskoo ja ajattelee, vaikkei sitä ääneen huutaisi.Aika jännä juttu miksi ne totaalikieltäytyjät eivät sitten ole muissa Euroopan maissa yhtä pahoja "rikollisia" kun meillä suomessa, jossa totaalikieltäytyjät ovat yhteiskunnan mielestä pahempia rikollisia kun raiskaajat, pahoinpitelijät, ryöstäjät ja rattijuopot. Miksi olisin kiitollinen tämän kaltaisesta valtiosta jossa ei ole tämän vertaa oikeudenmukaisuutta.
Kaikki ihmiset vaan eivät ole isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia, ja toisille se suomen itsenäisyys ei merkitse yhtään mitään. Voin sanoa erittäin ylpeänä sen että minä kuulun juuri tähän edellä mainittujen joukkoon.
Minä en ainakaan rauhanpuolustajana käyttäisi mitään tuollaisia kiitos-paitoja jossa suomalaisia sotilaita kiitettään heidän sotimisestaan. Minä taas käytän CCCP-paitoja sekä Che Guevara-paitoja, sillä ne ovat enemmän minun aatteeni paitoja. Nämä paidat ovat varsin suosittuja suomalaisten toisinajattelijoiden keskuudessa.- Bönö-Rame
DarkFear kirjoitti:
Aika jännä juttu miksi ne totaalikieltäytyjät eivät sitten ole muissa Euroopan maissa yhtä pahoja "rikollisia" kun meillä suomessa, jossa totaalikieltäytyjät ovat yhteiskunnan mielestä pahempia rikollisia kun raiskaajat, pahoinpitelijät, ryöstäjät ja rattijuopot. Miksi olisin kiitollinen tämän kaltaisesta valtiosta jossa ei ole tämän vertaa oikeudenmukaisuutta.
Kaikki ihmiset vaan eivät ole isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia, ja toisille se suomen itsenäisyys ei merkitse yhtään mitään. Voin sanoa erittäin ylpeänä sen että minä kuulun juuri tähän edellä mainittujen joukkoon.
Minä en ainakaan rauhanpuolustajana käyttäisi mitään tuollaisia kiitos-paitoja jossa suomalaisia sotilaita kiitettään heidän sotimisestaan. Minä taas käytän CCCP-paitoja sekä Che Guevara-paitoja, sillä ne ovat enemmän minun aatteeni paitoja. Nämä paidat ovat varsin suosittuja suomalaisten toisinajattelijoiden keskuudessa.Sinä ylistät CCCP:tä eli Neuvostoliittoa?
Natsi-Saksan kanssa vapaaehtoisesti liittoutunut, sotaan syylistä maata? Balttian miehittäjää, murhaajia, ihmisoikeuksien loukkaajia? Kaikkea sitä mitä sinä täällä "vastustat"?
Jos joku kulkee CCCP paita päällä ja julikisesti ylistää "rauhaa ja hyvää tahtoa" ei tiedä mistään mitään.
Etkö tiedä mitä Neuvostoliitto teki?
Natsi-Saksan kaaduttua kuka jäi leikkimään Jumalaa Eurooppaan?
Minähän se olen joka rauhaa haluaa ja vapautta.
Olen Nationalisti, mutta sinä et ole koska ylistät Neuvostoliittoa joka riisti vapauksia ja hiljensi kaikki jotka olivat eri mieltä.
Jos sinun kaltainen "toisinajattelia" olisi ollut Neuvostoliitossa niin olisit päässyt KBG hakattavaksi ja kuulusteltavaksi ja lopuksi sinut ammuttaisiin johonkin kujalle.
"Nämä paidat ovat varsin suosittuja suomalaisten toisinajattelijoiden keskuudessa."
Oletteko sota hulluja? Vai eikö ajattelu toimi? Bönö-Rame kirjoitti:
Sinä ylistät CCCP:tä eli Neuvostoliittoa?
Natsi-Saksan kanssa vapaaehtoisesti liittoutunut, sotaan syylistä maata? Balttian miehittäjää, murhaajia, ihmisoikeuksien loukkaajia? Kaikkea sitä mitä sinä täällä "vastustat"?
Jos joku kulkee CCCP paita päällä ja julikisesti ylistää "rauhaa ja hyvää tahtoa" ei tiedä mistään mitään.
Etkö tiedä mitä Neuvostoliitto teki?
Natsi-Saksan kaaduttua kuka jäi leikkimään Jumalaa Eurooppaan?
Minähän se olen joka rauhaa haluaa ja vapautta.
Olen Nationalisti, mutta sinä et ole koska ylistät Neuvostoliittoa joka riisti vapauksia ja hiljensi kaikki jotka olivat eri mieltä.
Jos sinun kaltainen "toisinajattelia" olisi ollut Neuvostoliitossa niin olisit päässyt KBG hakattavaksi ja kuulusteltavaksi ja lopuksi sinut ammuttaisiin johonkin kujalle.
"Nämä paidat ovat varsin suosittuja suomalaisten toisinajattelijoiden keskuudessa."
Oletteko sota hulluja? Vai eikö ajattelu toimi?Neuvostoliitto oli Yhdysvaltojen, brittien ja Ranskalaisten ohella se valtio jolla oli erittäin suuri osuus fasismin kaatamisessa toisen maailmansodan aikana. Suomen armeijalla ei sen sijaan ollut mitään tekemistä tämän asian kanssa, sillä suomi antoi oikein tukensa Hitlerille ja hänen fasistisille pyrkimyksilleen.
Oletko koskaan huomannut sitä että suurin osa näistä rauhanpuolustajista ja muista aseistakieltäytyjistä kannattaa aika usein kommunismia, ja vastustaa tätä sinun ihailemaasi suomi-nationalismia.
Riippuu nyt vähän siitä mitä oikein tarkoitat toisinajattelijalla, mutta ainakin suomessa kaikki epäisänmaalliset ja vasemmistolaiset ovat toisinajattelijoita koska suurin osa suomalaisista on isänmaallisia ja arvostaa suuresti suomen valtion itsenäisyyttä ja jopa sen aseellista puolustamista. Näin ollen kaikki eri mieltä olevat voidaan laskea toisinajattelijoiksi.
En ole mikään sotahullu, ja sen vuoksi vastustan myös suomen armeijan ylläpitoa ja kannatan mieluummin suomen antautumista jos tänne päättää joku hyökätä.
Mutta paras puoli kommunismissa on aina se että siinä ei hyväksytä minkäänlaisia äärioikeistolaisia mielipiteitä ja järjestöjä, vaan niistä hankkiudutaan eroon vaikka pakkokeinojen turvin jos ei muu auta. Kommunismin myötä nämä suomessa olevat uusnatsijärjestöt ja niiden jäsenet olisi heivattu heti saman tien siperiaan, joka olisikin ollut kaikin tavoin täysin oikeutettu ratkaisu.- Max
DarkFear kirjoitti:
Neuvostoliitto oli Yhdysvaltojen, brittien ja Ranskalaisten ohella se valtio jolla oli erittäin suuri osuus fasismin kaatamisessa toisen maailmansodan aikana. Suomen armeijalla ei sen sijaan ollut mitään tekemistä tämän asian kanssa, sillä suomi antoi oikein tukensa Hitlerille ja hänen fasistisille pyrkimyksilleen.
Oletko koskaan huomannut sitä että suurin osa näistä rauhanpuolustajista ja muista aseistakieltäytyjistä kannattaa aika usein kommunismia, ja vastustaa tätä sinun ihailemaasi suomi-nationalismia.
Riippuu nyt vähän siitä mitä oikein tarkoitat toisinajattelijalla, mutta ainakin suomessa kaikki epäisänmaalliset ja vasemmistolaiset ovat toisinajattelijoita koska suurin osa suomalaisista on isänmaallisia ja arvostaa suuresti suomen valtion itsenäisyyttä ja jopa sen aseellista puolustamista. Näin ollen kaikki eri mieltä olevat voidaan laskea toisinajattelijoiksi.
En ole mikään sotahullu, ja sen vuoksi vastustan myös suomen armeijan ylläpitoa ja kannatan mieluummin suomen antautumista jos tänne päättää joku hyökätä.
Mutta paras puoli kommunismissa on aina se että siinä ei hyväksytä minkäänlaisia äärioikeistolaisia mielipiteitä ja järjestöjä, vaan niistä hankkiudutaan eroon vaikka pakkokeinojen turvin jos ei muu auta. Kommunismin myötä nämä suomessa olevat uusnatsijärjestöt ja niiden jäsenet olisi heivattu heti saman tien siperiaan, joka olisikin ollut kaikin tavoin täysin oikeutettu ratkaisu.No hyvä, että änkyrä kommari tuli esille.
Tekstisi on niin yksipuolisen kuvottavaa ja säälittävää ettei sille voi kuin nauraa...
Sinun ihannoimasi "CCCP" hyökkäsi Suomeen 1939, miehitti Baltian maat etc etc...
Raiskasi ja tappoi ja nyt jatkaa uusin vaattein mm Tshetseniassa...ja olisit perse pystyssä neiteilemässä niille...
Vastustat siis tekstiesi logiikalla, että tsehtseeninaisia ei saa raiskata ja miehiä murhata, kun CCCP:n jälkeläinen tekee mitä tahtoo...
Paras puoli kommunismissa on kuin Eläinten vallankumouksessa, että se tukehtuu omaan saastaansa kuten pitääkin..
Hyi helvetti- kaltaisellesi ääliölle niskalaukaus. - qwertyuiop68
DarkFear kirjoitti:
Neuvostoliitto oli Yhdysvaltojen, brittien ja Ranskalaisten ohella se valtio jolla oli erittäin suuri osuus fasismin kaatamisessa toisen maailmansodan aikana. Suomen armeijalla ei sen sijaan ollut mitään tekemistä tämän asian kanssa, sillä suomi antoi oikein tukensa Hitlerille ja hänen fasistisille pyrkimyksilleen.
Oletko koskaan huomannut sitä että suurin osa näistä rauhanpuolustajista ja muista aseistakieltäytyjistä kannattaa aika usein kommunismia, ja vastustaa tätä sinun ihailemaasi suomi-nationalismia.
Riippuu nyt vähän siitä mitä oikein tarkoitat toisinajattelijalla, mutta ainakin suomessa kaikki epäisänmaalliset ja vasemmistolaiset ovat toisinajattelijoita koska suurin osa suomalaisista on isänmaallisia ja arvostaa suuresti suomen valtion itsenäisyyttä ja jopa sen aseellista puolustamista. Näin ollen kaikki eri mieltä olevat voidaan laskea toisinajattelijoiksi.
En ole mikään sotahullu, ja sen vuoksi vastustan myös suomen armeijan ylläpitoa ja kannatan mieluummin suomen antautumista jos tänne päättää joku hyökätä.
Mutta paras puoli kommunismissa on aina se että siinä ei hyväksytä minkäänlaisia äärioikeistolaisia mielipiteitä ja järjestöjä, vaan niistä hankkiudutaan eroon vaikka pakkokeinojen turvin jos ei muu auta. Kommunismin myötä nämä suomessa olevat uusnatsijärjestöt ja niiden jäsenet olisi heivattu heti saman tien siperiaan, joka olisikin ollut kaikin tavoin täysin oikeutettu ratkaisu.Kommunismin hyvä puoli on se, että se on tukehtunut (NL) tai tukehtumassa (P-korea) omaan sotahulluun asevarusteluunsa.
Kuinka sivari DarkFear voi kannattaa kommunismia. Muistaakseni kommunistinen Kiina murskasi panssareilla -89 opiskelijoidensa rauhanomaisen mielenosoituksen eikä NL:lla tai nykyvenäjällä ole paljon kehuttavaa ihmisoikeuksista.
Entäs P-korea ja Kuuba, paratiiseja maan päällä?
Läntisessä kapitalismissa ihmistä sentään arvostetaan vai kuin Mr DarkFear? - Bönö-Rame
DarkFear kirjoitti:
Neuvostoliitto oli Yhdysvaltojen, brittien ja Ranskalaisten ohella se valtio jolla oli erittäin suuri osuus fasismin kaatamisessa toisen maailmansodan aikana. Suomen armeijalla ei sen sijaan ollut mitään tekemistä tämän asian kanssa, sillä suomi antoi oikein tukensa Hitlerille ja hänen fasistisille pyrkimyksilleen.
Oletko koskaan huomannut sitä että suurin osa näistä rauhanpuolustajista ja muista aseistakieltäytyjistä kannattaa aika usein kommunismia, ja vastustaa tätä sinun ihailemaasi suomi-nationalismia.
Riippuu nyt vähän siitä mitä oikein tarkoitat toisinajattelijalla, mutta ainakin suomessa kaikki epäisänmaalliset ja vasemmistolaiset ovat toisinajattelijoita koska suurin osa suomalaisista on isänmaallisia ja arvostaa suuresti suomen valtion itsenäisyyttä ja jopa sen aseellista puolustamista. Näin ollen kaikki eri mieltä olevat voidaan laskea toisinajattelijoiksi.
En ole mikään sotahullu, ja sen vuoksi vastustan myös suomen armeijan ylläpitoa ja kannatan mieluummin suomen antautumista jos tänne päättää joku hyökätä.
Mutta paras puoli kommunismissa on aina se että siinä ei hyväksytä minkäänlaisia äärioikeistolaisia mielipiteitä ja järjestöjä, vaan niistä hankkiudutaan eroon vaikka pakkokeinojen turvin jos ei muu auta. Kommunismin myötä nämä suomessa olevat uusnatsijärjestöt ja niiden jäsenet olisi heivattu heti saman tien siperiaan, joka olisikin ollut kaikin tavoin täysin oikeutettu ratkaisu."En ole mikään sotahullu, ja sen vuoksi vastustan myös suomen armeijan ylläpitoa ja kannatan mieluummin suomen antautumista jos tänne päättää joku hyökätä."
Et ole enempää kuin yksi pelkuri joka valitsi helpomman tien.
Neuvostoliitto taisteli Natsi-Saksaa vastaan siksi että se oli hyökäänyt Neuvostoliittoa vastaanvaikka oli muuta luvannut. Neuvostoliitolle oli aivan sama mitä Natsit tekevät, kunhan Neuvostoliitto saisi sen mitä sille oli luvattu.
Neuvostoliitto oli ensimmäinen ulkomaa joka hyväksyi Natsi-Saksan sodan aloituksen. He liittoutuivat vapaaehtoisesti keskenään, ilman että kukaan oli "koputtamassa olkapäälle".
Me otimme sen avun jonka saimme, Neuvostoliitto oli iso maa, moni ei halunnut sitä haastaa, jolloin avun ja vahvan sellaisen saimme Saksalta, joka ei ollut vaarantanut kallista Itsenäisyyttämme.
Kaltaisiasi vähän, elän muistellen sitä. - Bönö-Rame
Max kirjoitti:
No hyvä, että änkyrä kommari tuli esille.
Tekstisi on niin yksipuolisen kuvottavaa ja säälittävää ettei sille voi kuin nauraa...
Sinun ihannoimasi "CCCP" hyökkäsi Suomeen 1939, miehitti Baltian maat etc etc...
Raiskasi ja tappoi ja nyt jatkaa uusin vaattein mm Tshetseniassa...ja olisit perse pystyssä neiteilemässä niille...
Vastustat siis tekstiesi logiikalla, että tsehtseeninaisia ei saa raiskata ja miehiä murhata, kun CCCP:n jälkeläinen tekee mitä tahtoo...
Paras puoli kommunismissa on kuin Eläinten vallankumouksessa, että se tukehtuu omaan saastaansa kuten pitääkin..
Hyi helvetti- kaltaisellesi ääliölle niskalaukaus.Kommunismi syntyy ja kuolee sodalla.
- Bönö-Rame
qwertyuiop68 kirjoitti:
Kommunismin hyvä puoli on se, että se on tukehtunut (NL) tai tukehtumassa (P-korea) omaan sotahulluun asevarusteluunsa.
Kuinka sivari DarkFear voi kannattaa kommunismia. Muistaakseni kommunistinen Kiina murskasi panssareilla -89 opiskelijoidensa rauhanomaisen mielenosoituksen eikä NL:lla tai nykyvenäjällä ole paljon kehuttavaa ihmisoikeuksista.
Entäs P-korea ja Kuuba, paratiiseja maan päällä?
Läntisessä kapitalismissa ihmistä sentään arvostetaan vai kuin Mr DarkFear?"Se kaatoi fasismin"
Ei tehnyt sitä yksin, ei muiden tähden, vain jotta saisi tappaa ja riistää lisää.
Se että minä ammun vaikka kansanmurhaajan, ei anna sitä anteeksi jos tapan 100 lasta ja raiskaan 100 naista. - bönö
Bönö-Rame kirjoitti:
Kommunismi syntyy ja kuolee sodalla.
sä sotahullu pitää turpas kiinni !!
- bönö
Bönö-Rame kirjoitti:
"En ole mikään sotahullu, ja sen vuoksi vastustan myös suomen armeijan ylläpitoa ja kannatan mieluummin suomen antautumista jos tänne päättää joku hyökätä."
Et ole enempää kuin yksi pelkuri joka valitsi helpomman tien.
Neuvostoliitto taisteli Natsi-Saksaa vastaan siksi että se oli hyökäänyt Neuvostoliittoa vastaanvaikka oli muuta luvannut. Neuvostoliitolle oli aivan sama mitä Natsit tekevät, kunhan Neuvostoliitto saisi sen mitä sille oli luvattu.
Neuvostoliitto oli ensimmäinen ulkomaa joka hyväksyi Natsi-Saksan sodan aloituksen. He liittoutuivat vapaaehtoisesti keskenään, ilman että kukaan oli "koputtamassa olkapäälle".
Me otimme sen avun jonka saimme, Neuvostoliitto oli iso maa, moni ei halunnut sitä haastaa, jolloin avun ja vahvan sellaisen saimme Saksalta, joka ei ollut vaarantanut kallista Itsenäisyyttämme.
Kaltaisiasi vähän, elän muistellen sitä.Mä olen intin käynyt ja voin sanoa sulle että inttiin menijät on ennemmin pelkureita koska ne menee sinne minne muutkin.
Jos sä valitset siviilipalveluksen sä eroat massan valinnoista ja se vaatii rohkeutta, koska sunlaisia typeriä maanpuolustusfriikkejä löytyy sivareita mollaamaan ja samalla omaa olematonta itsetuntoaan kohottamaan. No onneks sä Ramstedt asut porissa, jää myös sinne... Max kirjoitti:
No hyvä, että änkyrä kommari tuli esille.
Tekstisi on niin yksipuolisen kuvottavaa ja säälittävää ettei sille voi kuin nauraa...
Sinun ihannoimasi "CCCP" hyökkäsi Suomeen 1939, miehitti Baltian maat etc etc...
Raiskasi ja tappoi ja nyt jatkaa uusin vaattein mm Tshetseniassa...ja olisit perse pystyssä neiteilemässä niille...
Vastustat siis tekstiesi logiikalla, että tsehtseeninaisia ei saa raiskata ja miehiä murhata, kun CCCP:n jälkeläinen tekee mitä tahtoo...
Paras puoli kommunismissa on kuin Eläinten vallankumouksessa, että se tukehtuu omaan saastaansa kuten pitääkin..
Hyi helvetti- kaltaisellesi ääliölle niskalaukaus.Venäjä on kärsinyt terrorismin vastaisesta sodasta ja näin ollen se joutuu sotimaan Tsetseniassa eri terroristikapinallisia vastaan. Siviiliväestöön kohdistuvaa terroria ei voi tietenkään hyväksyä millään tavalla, mutta ei se Venäjän armeija ole ainoa armeija maailmassa joka syyllistyy siviiliväestöön kohdistuvaan väkivaltaan.
Yhdysvaltojen armeija on myös syyllistynyt samanlaisiin tekoihin Irakin sodan aikana, ja tämä parhaillaan käynnissä oleva Irakin operaatio oli vielä hyvin pientä verrattuna esim. Vietnamin sotaan jossa jenkkisotilaat tappoivat jatkuvasti paikallista siviiliväestöä, joukossa suurin osa oli täysin viattomia naisia ja lapsia.
Toisen maailmansodan aikana näitä sotarikoksia tapahtui jatkuvasti jokaisen armeijan osalta, samoin myös suomalaisten osalta. Suomalaiset lähtivät laittomaan hyökkäys-sotaan jatkosodan syttyessä, joten ei se suomi ollut sota-aikana yhtään sen rauhanomaisempi valtio kun mikään sotaan osallistunut valtio.- tässä tapauksessa
DarkFear kirjoitti:
Venäjä on kärsinyt terrorismin vastaisesta sodasta ja näin ollen se joutuu sotimaan Tsetseniassa eri terroristikapinallisia vastaan. Siviiliväestöön kohdistuvaa terroria ei voi tietenkään hyväksyä millään tavalla, mutta ei se Venäjän armeija ole ainoa armeija maailmassa joka syyllistyy siviiliväestöön kohdistuvaan väkivaltaan.
Yhdysvaltojen armeija on myös syyllistynyt samanlaisiin tekoihin Irakin sodan aikana, ja tämä parhaillaan käynnissä oleva Irakin operaatio oli vielä hyvin pientä verrattuna esim. Vietnamin sotaan jossa jenkkisotilaat tappoivat jatkuvasti paikallista siviiliväestöä, joukossa suurin osa oli täysin viattomia naisia ja lapsia.
Toisen maailmansodan aikana näitä sotarikoksia tapahtui jatkuvasti jokaisen armeijan osalta, samoin myös suomalaisten osalta. Suomalaiset lähtivät laittomaan hyökkäys-sotaan jatkosodan syttyessä, joten ei se suomi ollut sota-aikana yhtään sen rauhanomaisempi valtio kun mikään sotaan osallistunut valtio.Ehdotan edellisen kirjoittajan rankkaamista Lounelan skaalalla kohtaan 13?
Tässä Lounelan asteikon ydin lyhyesti:
1. Selitetään kiltisti, kärsivällisesti ja selkeästi.
2. Otetaan esille rautalanka, josta puuttuu ylenmääräinen löysyys.
3. Olisikohan hiilihangon varrella yhtään enempää menestystä?
4. Seuraavaksi kokeillaan betonirautaa.
5. Rautakanki on sitäkin selkeämpää.
6. Nyt ollaan jo pääsemässä vauhtiin; ratakisko käyttöön.
7. Ohhoh. Onpas kova pää. No, kokeillaan 1. asteen siltapalkkia.
8. Uhhh. Ei auta. No, kokeillaan kevyttä rakennuspalkkia.
9. Äyh! Ei vieläkään usko. No, keskijäreä siltapalkki esille.
10. Huonosti menee. Järeä rakennuspalkki esille.
11. Taitaa olla toivoton tapaus. Järeä siltapalkki käyttöön.
12. Kyseessä on täydellinen idiootti, joka ei usko eikä jummarra kuitenkaan. Lakaistaan rippeet pellolle.
13. Kyseessä on täysi ziffo, joka ei lue eikä jummarra, ei usko eikä muserru. Ei maksa vaivaa, varustaudu riittävällä määrällä oluita, irtaudu netistä, ja rentoudu. Bönö-Rame kirjoitti:
"En ole mikään sotahullu, ja sen vuoksi vastustan myös suomen armeijan ylläpitoa ja kannatan mieluummin suomen antautumista jos tänne päättää joku hyökätä."
Et ole enempää kuin yksi pelkuri joka valitsi helpomman tien.
Neuvostoliitto taisteli Natsi-Saksaa vastaan siksi että se oli hyökäänyt Neuvostoliittoa vastaanvaikka oli muuta luvannut. Neuvostoliitolle oli aivan sama mitä Natsit tekevät, kunhan Neuvostoliitto saisi sen mitä sille oli luvattu.
Neuvostoliitto oli ensimmäinen ulkomaa joka hyväksyi Natsi-Saksan sodan aloituksen. He liittoutuivat vapaaehtoisesti keskenään, ilman että kukaan oli "koputtamassa olkapäälle".
Me otimme sen avun jonka saimme, Neuvostoliitto oli iso maa, moni ei halunnut sitä haastaa, jolloin avun ja vahvan sellaisen saimme Saksalta, joka ei ollut vaarantanut kallista Itsenäisyyttämme.
Kaltaisiasi vähän, elän muistellen sitä.Mitä se yleensäkin sinulle kuuluu minkä olen valinnut, ja mitä mieltä minä olen suomen armeijasta. Jos suomen itsenäisyys ei ole kaikille yhtä tärkeä asia kun sinulle, niin se tuskin on sinun elämästäsi yhtään mitään pois.
Mikä oikein sitten on se rohkea joka valitsee vaikeamman tien?
Puna-armeija syyllistyi vakaviin sotarikoksiin toisen maailmansodan aikana, mutta niin syyllistyi jokainen armeija. Sodassa tapahtuu aina sotarikoksia jokaisen armeijan osalta, ja niihin Berliinissä tapahtuneisiin sotarikoksiin olisi voinut syyllistyä mikä tahansa länsivaltojen armeija.
Ota huomioon se että suomen armeija syyllistyi myös sotarikoksiin, joten ei ne suomalaiset sotilaat olleet yhtään sen inhimillisempiä kun muutkaan.
Kaikki eivät vaan aina hyväksy tätä suomen ja natsi-Saksan liittolaisuutta yhtä hyvin kun sinä sen hyväksyt, enkä yhtään ihmettele miksi tämä liittolaisuus on saanut aikaan myös kritiikkiä joidenkin suomalaisten keskuudessa. Ei tarvitse kun katsoa dokumettiohjelmia Auscwitzin keskitysleirin kauheuksista niin alka heti ajatella miksi jokin valtio suostuu liittoutumaan tuon kaltaisen kansanmurhaajavaltion kanssa jonka johtajia ja sotilaita ei voi edes kutsua ihmisiksi.- Tarkkailija_
DarkFear kirjoitti:
Mitä se yleensäkin sinulle kuuluu minkä olen valinnut, ja mitä mieltä minä olen suomen armeijasta. Jos suomen itsenäisyys ei ole kaikille yhtä tärkeä asia kun sinulle, niin se tuskin on sinun elämästäsi yhtään mitään pois.
Mikä oikein sitten on se rohkea joka valitsee vaikeamman tien?
Puna-armeija syyllistyi vakaviin sotarikoksiin toisen maailmansodan aikana, mutta niin syyllistyi jokainen armeija. Sodassa tapahtuu aina sotarikoksia jokaisen armeijan osalta, ja niihin Berliinissä tapahtuneisiin sotarikoksiin olisi voinut syyllistyä mikä tahansa länsivaltojen armeija.
Ota huomioon se että suomen armeija syyllistyi myös sotarikoksiin, joten ei ne suomalaiset sotilaat olleet yhtään sen inhimillisempiä kun muutkaan.
Kaikki eivät vaan aina hyväksy tätä suomen ja natsi-Saksan liittolaisuutta yhtä hyvin kun sinä sen hyväksyt, enkä yhtään ihmettele miksi tämä liittolaisuus on saanut aikaan myös kritiikkiä joidenkin suomalaisten keskuudessa. Ei tarvitse kun katsoa dokumettiohjelmia Auscwitzin keskitysleirin kauheuksista niin alka heti ajatella miksi jokin valtio suostuu liittoutumaan tuon kaltaisen kansanmurhaajavaltion kanssa jonka johtajia ja sotilaita ei voi edes kutsua ihmisiksi.Olet pelkkä Olkiukko...
- Bönö-Rame
bönö kirjoitti:
Mä olen intin käynyt ja voin sanoa sulle että inttiin menijät on ennemmin pelkureita koska ne menee sinne minne muutkin.
Jos sä valitset siviilipalveluksen sä eroat massan valinnoista ja se vaatii rohkeutta, koska sunlaisia typeriä maanpuolustusfriikkejä löytyy sivareita mollaamaan ja samalla omaa olematonta itsetuntoaan kohottamaan. No onneks sä Ramstedt asut porissa, jää myös sinne...Vaatii rohkeutta olla heikoin?
Vaatii rohkeutta olla petturi?
Rohkeutta vaatii se että sitoutuu olemaan valmis vaikka kuolemaan Suomen puolesta.
En minä kuolla halua, mutta jos pakko niin en minä kieltäydyn, teen sen minkä Suomalaisena minun pitää.
"pitää erottua massan joukosta"? Senhän Suomi teki 1939 kun teki toisin kuin Balttiat. Me sanoimme EI ja taistelimme kunnes Itsenäisyys oli turvattu ja jälkeen sodankin isänmaaliset Suomalaiset kätkivät aseita jotta jos pakko tulee niin taistellaan kuolemaan saakka.
Asekätkennästä on tehty hieno mitalli jossa lukee vahvat sanat "Sinun Puolestas Elää Ja Kuolla".
En halua sotaa, haluan rauhaa, työtä ja kehitystä mutta jos sota syttyy niin jo velvollisuuteni takia taistelen.
Jos sota tulee ja kieltäytyjiä tullaan julkisen päätöksen mukaan teloittamaan (vaikka Suomi on sopinut ettei edes sodassa oteta kuolemanrangaistusta käyttöön, tosin vain siviilioikeudessa) niin minä tulen vapaaehtoisena pitämään huolen ettät saan valtuudet olla kiiniottaja.
Jos sota tulee, kaikki miehet sinne menevät jos fyysinen kunto niin sallii. Muutoin....... - Bönö-Rame
bönö kirjoitti:
sä sotahullu pitää turpas kiinni !!
Kommunistit ovat Sotahulluja.
Minä haluan rauhaa ja pidän sitä yllä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3392695
Vaikea löytää samantyylistä miestä
Nyt on pakko avautua. Onko ketään muuta jonka on yksinkertaisesti todella vaikeaa löytää samanhenkistä kumppania kuin i1762005- 341712
Nanna hakkasi Martinan aivot tuusan nuuskaksi!!!
Ihme jos Martina pystyy muodostaa järkeviä lauseita tämän nyrkkisateen jälkeen. Ottelupalkkio tuli, tajunta meni.2791547- 531075
Rasismi ahdistaa.
Tapasin baarissa oikein lupsakan oloisen miehen, mutta arvomaailma on hyvin erilainen omani kanssa. Hän käyttää n-sanaa269902Martina ja Muhis
Aamulenkillä yhdessä valmistautumassa suuren päivään,toivottavasti heräsivät toistensa viekusta.Ihana pariskunta❤247783- 58676
- 40565
Olenkohan tunteideni kanssa yksin?
Salaa toivon, että sinä nainen luotat minuun niin paljon, että uskaltaisit lähentyä kanssani, vaikka tämä on vähän kiell46551