Kirjoitin jo toiselle sivulle siirtyneeseen Mielipidepankin avaukseen maataloustukiaisista lähtien siitä, että ne olivat ainakin Suomessa ja muussakin Euroopassa lähinnä sosialidemokraattinen idea. Niihin jouduttiin sodanjälkeisinä säännöstelyn vuosikymmeninä siten, että demarit eivät olleet halukkaita nostamaan maataloustulolain mukaisia tuloja nostamalla tuottajahintoja täysimääräisesti, vaan osa maksettiin lisäämällä tukiaisisa valtion varoista. Näin vältettiin maataloustulon nousu siirtymästä kokonaisuudessaan kuluttajahintoihin.
Mutta myös porvarit ja teollisuuspiirit joskus ajoivat maataloustukiaisia pisteiden ostotarkoituksessa. Kun elinkustannusindeksi lähestyi rajaa, jossa olisi pitänyt korottaa palkkoja, oli työnantajien kannalta edullisempaa "ostaa" noita elinkustannusindeksin pisteitä maksamalla tukiaisia valtion varoista, jotta ruuan hinta ei olisi noussut sen vertaa, että tuo raja olisi juuri ylittynyt. Tällaisissa tapauksissa sossut taas eivät olleet niin innokkaita lisäämään tukiaisia, sillä silloin pienellä pisteostolla saatiin estettyä suurikin palkankorotus.
Kokdem-piirit ovat aika hyvin saaneet luotua sellaisen mielikuvan, että nuo tukiaiset ovat olleet maalaisliiton keksintö, jotta talonpoika voisi jatkaa pankolla makailemistaan. Viljelijät silloin tyytyivät tuohon tukiaisjärjestelmään. Luonnollisesti he olisivat ottaneet mieluummin tulonsa tuottajahintoina, mutta heille oli tärkeintä saada säädetyt tulonsa vaikkapa osa valtion pussista, jos kerran "herrat" niin hyväksi näkivät.
Että tälläiseen keinotteluun noita tukiaiasia käytettiin.
Tukiaiset
9
331
Vastaukset
- makoilijat
Niinpä niin. SDP:n miehittämien sosiaalialan jättiorganisaatiot ja niiden avulla kansan kurjistaminen kerjäämään leipää SDP:n "hyväntahoisilta" herroilta on kupletin toinen osanäytös.
Se vain kävi vähän huonosti, kun kurjistivat liikaa, että kohderyhmä ei viitsi enää äänestää.
Kurjalistoa tarvitaan, sillä sosialismi ei muuten etene!
terveisin O.V.Kuusinen. - Obs1
Voisitko Oiva Härkönen asian varmemmaksi vakuudeksi mainita muutaman eduskuntaäänestyksen, jossa Keskusta tai maalaisliitto on vastustanut tukiaisten lisäystä tai kannattanut niiden vähentämistä. Saadaan sitten kaikki koklipit uskomaan. Koska on kyse historiallisesta asiasta, esimerkit voivat olla ajalta ennen EU:ta, jolloin kaikki rajasuojat olivat voimassa. Voit palata jopa niihin aikoihin, jolloin koklipit tai taisivatkin silloin olla demarit ja työnantajat, tämän katalan asian aloittivat. Minä olen myös asunut nuoruuteni maaseudulla ja minun muistini mukaan jopa maalaisliittolaiset panivat tämän Kekkosen ei syyksi, vaan ansioksi. Kun silloin sai jo lapsilisäkin, tuli ainakin minulle tutuksi sanonta: Pani meillä sonni tai isäntä, niin aina Kekkonen maksaa. Oliko sanonta tuttu Ilomantsissa.
- oivahärkönen
... vaikea käsittää, vai tyhmäksikö tekeennytte, että viljelijälle oli tärkeintä saada lain mukainen tulonsa. Jos sossut ja teollisuusmiehet näkivät hyväksi omia intressejään ajaessaan keinotella niin, että viljelijän tulosta osa maksettiin verovaroista, niin he tyytyivät niihinkin. Selvempäähän olisi ollut saada kaikki tulot tuottajahinnoissa.
Ei tietenkään maalaisliittokaan hyväksynyt tukien poistamista, ellei siihen sisältynyt vastaavaa tuottajahinnan korotusta. Ei työmiekään hyväksynyt palkan alennuksia.
Tämä oli tosiaan silloin säännöstelyn ja rajasuojan aikana ennen EU:ta. Nyt asiat ovat vielä mutkikkaammat ja maailmanlaajuiset. Kun EU oli jo ennen Suomen liittymistä mennyt maataloudessa systeemiin, jossa tuottajahinnat määräytyvät maailmanmarkkinoilla. Täämä johti siihen, että tuottajahinnat putosivat entisestään ja tukiaisia piti lisätä keskimäärin 40 prosenttiin, jotta maatalous unionin alueella olisi yleensä ollut mahdollista. Niinpä meidänkin liittyessämme unioniin tukiaiset kaksinkertaistuivat.
Kun monesta syystä (tietty omavaraisuus, työllisyys, maan asuttuna pitäminen, maisemanhoito, kotimainen puhdas ruoka jne) kaikkissa maissa tai EU:n tapaisissa järjestelyissä pidetään yllä tiettyä maataloutta, on se johtanut ylituotantoon. Näiden ylijäämäerien markkinointi hintaan mihin hyvänsä usein vientitukien auttamana määrää maailmanmarkkinahinnat. Niillä ei taas kannata missään tuottaa, jolloin ollaan vaikeassa tukiaisten kierteessä, josta eroon pääseminen on vaikeaa; sen kun pitäisi tapahtua
maailmanlaajuisesti sovitulla tavalla ja aikataululla. Tätä on jo kauan yritetty WTO:n johdolla. Nyt siinä näyttä pientä edistystä tapahtuva, nyt ollaan jo varsin yksimielisiä tukiaisten puolittamisesta. Luonnollisesti tämä tietää myös elintarvikkeiden vähittäismyyntihintojen vastaavaa nousua, mutta se ontervettä kehitystä.
Silloin säännöstelyn ja rajasuojan aikana tuet olisi ollut helpompi lopettaa yksinkertaisesti vain lopettamalla ne ja korvaamalla tuottajahinna korotuksella. Tuontisäännöstelyllä ja tulleilla olisi voitu suojata omaa tuotantoa ulkomailla tukiaisten avulla tuotettua halvempaa tuontia vastaan. - Otsikossa hymiö
oivahärkönen kirjoitti:
... vaikea käsittää, vai tyhmäksikö tekeennytte, että viljelijälle oli tärkeintä saada lain mukainen tulonsa. Jos sossut ja teollisuusmiehet näkivät hyväksi omia intressejään ajaessaan keinotella niin, että viljelijän tulosta osa maksettiin verovaroista, niin he tyytyivät niihinkin. Selvempäähän olisi ollut saada kaikki tulot tuottajahinnoissa.
Ei tietenkään maalaisliittokaan hyväksynyt tukien poistamista, ellei siihen sisältynyt vastaavaa tuottajahinnan korotusta. Ei työmiekään hyväksynyt palkan alennuksia.
Tämä oli tosiaan silloin säännöstelyn ja rajasuojan aikana ennen EU:ta. Nyt asiat ovat vielä mutkikkaammat ja maailmanlaajuiset. Kun EU oli jo ennen Suomen liittymistä mennyt maataloudessa systeemiin, jossa tuottajahinnat määräytyvät maailmanmarkkinoilla. Täämä johti siihen, että tuottajahinnat putosivat entisestään ja tukiaisia piti lisätä keskimäärin 40 prosenttiin, jotta maatalous unionin alueella olisi yleensä ollut mahdollista. Niinpä meidänkin liittyessämme unioniin tukiaiset kaksinkertaistuivat.
Kun monesta syystä (tietty omavaraisuus, työllisyys, maan asuttuna pitäminen, maisemanhoito, kotimainen puhdas ruoka jne) kaikkissa maissa tai EU:n tapaisissa järjestelyissä pidetään yllä tiettyä maataloutta, on se johtanut ylituotantoon. Näiden ylijäämäerien markkinointi hintaan mihin hyvänsä usein vientitukien auttamana määrää maailmanmarkkinahinnat. Niillä ei taas kannata missään tuottaa, jolloin ollaan vaikeassa tukiaisten kierteessä, josta eroon pääseminen on vaikeaa; sen kun pitäisi tapahtua
maailmanlaajuisesti sovitulla tavalla ja aikataululla. Tätä on jo kauan yritetty WTO:n johdolla. Nyt siinä näyttä pientä edistystä tapahtuva, nyt ollaan jo varsin yksimielisiä tukiaisten puolittamisesta. Luonnollisesti tämä tietää myös elintarvikkeiden vähittäismyyntihintojen vastaavaa nousua, mutta se ontervettä kehitystä.
Silloin säännöstelyn ja rajasuojan aikana tuet olisi ollut helpompi lopettaa yksinkertaisesti vain lopettamalla ne ja korvaamalla tuottajahinna korotuksella. Tuontisäännöstelyllä ja tulleilla olisi voitu suojata omaa tuotantoa ulkomailla tukiaisten avulla tuotettua halvempaa tuontia vastaan....
oivahärkönen kirjoitti:
... vaikea käsittää, vai tyhmäksikö tekeennytte, että viljelijälle oli tärkeintä saada lain mukainen tulonsa. Jos sossut ja teollisuusmiehet näkivät hyväksi omia intressejään ajaessaan keinotella niin, että viljelijän tulosta osa maksettiin verovaroista, niin he tyytyivät niihinkin. Selvempäähän olisi ollut saada kaikki tulot tuottajahinnoissa.
Ei tietenkään maalaisliittokaan hyväksynyt tukien poistamista, ellei siihen sisältynyt vastaavaa tuottajahinnan korotusta. Ei työmiekään hyväksynyt palkan alennuksia.
Tämä oli tosiaan silloin säännöstelyn ja rajasuojan aikana ennen EU:ta. Nyt asiat ovat vielä mutkikkaammat ja maailmanlaajuiset. Kun EU oli jo ennen Suomen liittymistä mennyt maataloudessa systeemiin, jossa tuottajahinnat määräytyvät maailmanmarkkinoilla. Täämä johti siihen, että tuottajahinnat putosivat entisestään ja tukiaisia piti lisätä keskimäärin 40 prosenttiin, jotta maatalous unionin alueella olisi yleensä ollut mahdollista. Niinpä meidänkin liittyessämme unioniin tukiaiset kaksinkertaistuivat.
Kun monesta syystä (tietty omavaraisuus, työllisyys, maan asuttuna pitäminen, maisemanhoito, kotimainen puhdas ruoka jne) kaikkissa maissa tai EU:n tapaisissa järjestelyissä pidetään yllä tiettyä maataloutta, on se johtanut ylituotantoon. Näiden ylijäämäerien markkinointi hintaan mihin hyvänsä usein vientitukien auttamana määrää maailmanmarkkinahinnat. Niillä ei taas kannata missään tuottaa, jolloin ollaan vaikeassa tukiaisten kierteessä, josta eroon pääseminen on vaikeaa; sen kun pitäisi tapahtua
maailmanlaajuisesti sovitulla tavalla ja aikataululla. Tätä on jo kauan yritetty WTO:n johdolla. Nyt siinä näyttä pientä edistystä tapahtuva, nyt ollaan jo varsin yksimielisiä tukiaisten puolittamisesta. Luonnollisesti tämä tietää myös elintarvikkeiden vähittäismyyntihintojen vastaavaa nousua, mutta se ontervettä kehitystä.
Silloin säännöstelyn ja rajasuojan aikana tuet olisi ollut helpompi lopettaa yksinkertaisesti vain lopettamalla ne ja korvaamalla tuottajahinna korotuksella. Tuontisäännöstelyllä ja tulleilla olisi voitu suojata omaa tuotantoa ulkomailla tukiaisten avulla tuotettua halvempaa tuontia vastaan.Oiva vääristelee historiaa jatkuvasti. Ei Suomessa mtään säännöstelyä ollut. Sen vuoksi ylituotantoa 60- ja 70-luvuilla tulikin, kun ei ollut mitään säännöstelyä. Viljelijälle maksettiin täysi korvaus siitä, ettei hän saanutkaan tuotantoaan kaupaksi kotimaisilla markkinoilla. Säännöstely meillä loppui sodan jälkeen sitten, kun pula elintarvikkeista ja muista tavaroista loppui.
Korkea rajasuoja sen sijaan meillä oli ja sillä estettiin ulkomainen kilpailu. Rajasuojaahan ei olisi Oivan ajattelun mukaisesti tarvittu lainkaan esim. 70-luvun puolivälistä lähtien, kun maataloutemme muuttui kilpailukykyiseksi ja aurinkoinen kesäilma aina takasi hyvät kasvuolosuhteet - kuten Oiva on todistanut. Silloin olisi luullut pelkkien tukien riittäneen takaamaan viljelijän tulotason. Kepu ei ole koskaan kuitenkaan tehnyt elettekään rajasuojan purkamiseksi.
Sitten Oiva ykskaks tekstissään vastoin kaikkea aikaisempaa myöntääkin sen tosiasian, että EU:n alueella tarvitaan tukiaisia, jotta maataous olisi ylipäätään mahdollista. Mitä tämä oikein tarkoittaa, kun EU:n ulkopuolisista maista G20-maat (Esim. Australia, Bralisilia, Argentiina), jotka ovat suuria maataloustuottakamaita, ei yksikään tue maatalouttaan joko käytännössä ollenkaan tai vain hyvin vähäisessä määrin? Eikö suomalainen maatalous siis olekaan vapailla markkinoilla kilpailukyinen.
Tosiasiassa G20-maiden ajamaa linjaa tukien ja suojatullien poistamisesta vastustaa Norjan ja Sveitsin ohella eniten EU-jäsen Ranska, jolla nyt luulisi perinteisenä maatalousvaltiona olevan jopa EU:n keskimääräistä paremman kilpailukyvvyn. Ranska on kuitenkin ilmoittanut jyrkästi vastustavansa tukien ja tullien madaltamista ja ilmoittanut käyttävänsä veto-oikeuttaan, vaikka koko muu maailma pääsisi asiasta yksimielisyyteen.
Kepu ja MTK ovat toimineen ja toimivat täysin vastoin sitä, mitä Oiva täällä hehkuttaa. Ne eivät ole tehneet elettäkään siihen suuntaan, että tuottajat voisivat saada pääosan tuloistaan markkinoilta. Koko politiikka on pyshtyneisyyden ylläpitoa eli tuki- ja suojatullijärjestelmän puolustamista, vaikka nykyisin olisi erittäin oiva tilaisuus vaikuttaa EU:n sisällä sen maatalouspolitiikkaan ja ryhtyä taistelemaan talonpojan itsenäisyyden ja maaorjuudesta vapauttamisen puolesta Iso-Britannian rinnalla. Britit ovat tällaiseen taisteluun jo kyllä lähteneet ja on arveltu, että Blair on näissä kysymyksissä brittinäkökulmasta jopa maltillinen hallituksessaan.
Keskustalla on myös siinä mielessä oiva tilaisuus ajaa EU:ssa tällaista politiikkaa, koska Keskustan viiteryhmä eli liberaalidemokraatit ajavat tukien ja suojatullien poistoa. Kerro nyt Oiva, miksei Keskusta kannata ryhmänsä politiikkaa, vaan vastustaa sitä? Tämä ei mene kyllä mitenkään ymmärrykseeni, jos väitteesi siitä, että viljelijät ottaisivat tulonsa mieluummin markkinoilta kuin tukina. Liberaalidemokraatit ja Iso-Britannia ajavat nimenomaan tätä Oivan mallia.- oivahärkönen
Mielipidepankki kirjoitti:
Oiva vääristelee historiaa jatkuvasti. Ei Suomessa mtään säännöstelyä ollut. Sen vuoksi ylituotantoa 60- ja 70-luvuilla tulikin, kun ei ollut mitään säännöstelyä. Viljelijälle maksettiin täysi korvaus siitä, ettei hän saanutkaan tuotantoaan kaupaksi kotimaisilla markkinoilla. Säännöstely meillä loppui sodan jälkeen sitten, kun pula elintarvikkeista ja muista tavaroista loppui.
Korkea rajasuoja sen sijaan meillä oli ja sillä estettiin ulkomainen kilpailu. Rajasuojaahan ei olisi Oivan ajattelun mukaisesti tarvittu lainkaan esim. 70-luvun puolivälistä lähtien, kun maataloutemme muuttui kilpailukykyiseksi ja aurinkoinen kesäilma aina takasi hyvät kasvuolosuhteet - kuten Oiva on todistanut. Silloin olisi luullut pelkkien tukien riittäneen takaamaan viljelijän tulotason. Kepu ei ole koskaan kuitenkaan tehnyt elettekään rajasuojan purkamiseksi.
Sitten Oiva ykskaks tekstissään vastoin kaikkea aikaisempaa myöntääkin sen tosiasian, että EU:n alueella tarvitaan tukiaisia, jotta maataous olisi ylipäätään mahdollista. Mitä tämä oikein tarkoittaa, kun EU:n ulkopuolisista maista G20-maat (Esim. Australia, Bralisilia, Argentiina), jotka ovat suuria maataloustuottakamaita, ei yksikään tue maatalouttaan joko käytännössä ollenkaan tai vain hyvin vähäisessä määrin? Eikö suomalainen maatalous siis olekaan vapailla markkinoilla kilpailukyinen.
Tosiasiassa G20-maiden ajamaa linjaa tukien ja suojatullien poistamisesta vastustaa Norjan ja Sveitsin ohella eniten EU-jäsen Ranska, jolla nyt luulisi perinteisenä maatalousvaltiona olevan jopa EU:n keskimääräistä paremman kilpailukyvvyn. Ranska on kuitenkin ilmoittanut jyrkästi vastustavansa tukien ja tullien madaltamista ja ilmoittanut käyttävänsä veto-oikeuttaan, vaikka koko muu maailma pääsisi asiasta yksimielisyyteen.
Kepu ja MTK ovat toimineen ja toimivat täysin vastoin sitä, mitä Oiva täällä hehkuttaa. Ne eivät ole tehneet elettäkään siihen suuntaan, että tuottajat voisivat saada pääosan tuloistaan markkinoilta. Koko politiikka on pyshtyneisyyden ylläpitoa eli tuki- ja suojatullijärjestelmän puolustamista, vaikka nykyisin olisi erittäin oiva tilaisuus vaikuttaa EU:n sisällä sen maatalouspolitiikkaan ja ryhtyä taistelemaan talonpojan itsenäisyyden ja maaorjuudesta vapauttamisen puolesta Iso-Britannian rinnalla. Britit ovat tällaiseen taisteluun jo kyllä lähteneet ja on arveltu, että Blair on näissä kysymyksissä brittinäkökulmasta jopa maltillinen hallituksessaan.
Keskustalla on myös siinä mielessä oiva tilaisuus ajaa EU:ssa tällaista politiikkaa, koska Keskustan viiteryhmä eli liberaalidemokraatit ajavat tukien ja suojatullien poistoa. Kerro nyt Oiva, miksei Keskusta kannata ryhmänsä politiikkaa, vaan vastustaa sitä? Tämä ei mene kyllä mitenkään ymmärrykseeni, jos väitteesi siitä, että viljelijät ottaisivat tulonsa mieluummin markkinoilta kuin tukina. Liberaalidemokraatit ja Iso-Britannia ajavat nimenomaan tätä Oivan mallia.Jos sinä takerrt sanaan säännöstely, niin puhutaan säätelystä. Maataloustulo ja näin tuottajahinnat olivat säädeltyjä EU:hun liittymiseen saakka. Samoin oli kotimainen tuotanto suojattu tuontirajoituksilla ja tulleilla. Ulkomaankauppa oli säädellympää. Valuutta ja korot olivat säädeltyä. Silloin siis oli tilanne aivan toinen kuin nyt, nimitettäköön sitä säännöstelyksi tai säätelyksi.
Rajasuoja oli siihen aikaan yleismaailmallinen, Jos kepu ei tehnyt elettäkään sen purkamiseksi, niin ei sitä tehnyt kukaan muukaan.
En ole koskaan sanonut, etteikö nykyisissä oloissa EU:ssa tarvittaisi tukiaisia. Niitä tarvitaan vielä enemmän kuin entisinä säätelyaikoina, koska tuottajahinnan ovat nyt vielä alhaisemmalla tasolla kuin silloiset säädellyt hinnat. Tuet näyttelevät 40 prosenttia viljelijöiden tulosta, ilman sitä viljely loppuisi kuin seinään unionissa.
Argentiinat ja brasiliat tukevat myös maatalouttaan. Niissä maissa ei yleinen tulotaso ole niin korkea kuin kehittyneissä teollisuusmaissa. Niinpä ne selviävät vähemmillä tukiaisilla pystyäkseen tuottamaan maailmanmarkkinahintojen maailmassa. Mutta jos kehittyneissä maissa loppuisi tuotanto lopettamalla yhtäkkiä tukiaiset, eivät nuo maat pystyisi elättämään koko maailmaa, jolloin niukkuus nostaisi tuottajahinnat tasolle, jolla taas Amerikassa ja Euroopassakin kannattaisi tuottaa.
MTK enempää kuin kepukaan ei pysty paljonkaan tekemään tukipolitiikan tervehdyttämiseksi, kun esim. EU:ssa Ranska ei aio suostua veto-oikeuteensakin vedoten mihinkään muutoksiin. Tässä tilanteessa MTK:n tehtäväksi jää tarkoin huolehtia jäsentensä edusta. Sitä samaa tekevät kaikki etujärjestöt, jopa ihailemasi SAK ja TK.
Liberaalidemokraatit ja Englanti ajavat aivan oikeaa tukia vähentävää politiikkaa, mutta se ei vain näytä etenevän kovin nopeasti enempää unionissa kuin maailmanlaajuisestikaan. Englantilaisilla on erikoinen syy ajaa tukien vähentämistä. Siellä oman maatalouden merkitys on vähäinen. He joutuvat kuitenkin rahoittamaan unionin maataloustukia niin kuin muutkin.
Blair kyllä ymmärtää, että englantilaiset nauttivat tukien avulla alennettuista elintarvikkeiden hinnoista niin kuin muutkin ja on aivan oikein että maksavat mukisematta oman osuutensa. Mutta poliittisten irtopisteiden keräilystä ei pidä Blairia erikoisesti syyttä. Maataloustukien tiimoilta niitä on kaikkialla - sossujen ryhmäpuhuja ja Mielipidepankki ovat heistä hyviä esimerkkejä. - maksumiehenä
Tuo sanonta on hiukan muuttunut ammoisina aikoina,
"pani halla,sonni tai isäntä niin Kekkonen maksaa"
- Otsikossa hymiö
...
- thfrdyrtu
rtetyrty
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?861779Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,171111Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.981086Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79972- 92829
Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot150799Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51754Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs53745- 53684
Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv51671