Uskova_1 väittää

ihmettelen!!?

Ellen Whiten kehittäneen advntistien opit, mutta toisaalta hän väittää että lähes kaiiki Whiten tekstit ovat plagioituja eli silloin adventistien opit ovat lainattuja muilta kuten uskonpuhdistajilta, valdolaisilta yms. Kumpaa mieltä tämä kahtia jakautunut uskova_1 nyt sitten on?

23

826

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jekku

      Eihän meille ole muita nimiä annettu kuin Jeesus Kristus.
      Pitäkää E.G.White omananne älkääkä häntä tyrkyttäkö kenellekään.
      Hänen nimensä ei kuulu tälle palstalle.
      Ap.t.4:11-12
      11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
      12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

      • Hyvinhän tälle palstalle sopii niin E.G.W:n opin julistaminen kuin tuon julistuksen kieltäminenkin.

        Erilaisten käsitysten ja mielipiteiden kohtaaminenhan on rikkautta. - Ajatellaanpa vaikka 1200-luvun Espanjaa, jossa islamilaiset, juutalaiset ja kristityt elivät yhdessä ja rinnan: tuolla yhteiselolla oli varsin rikastuttava vaikutus henkiseen elämään.

        Toivoahan sopii,että täälläkin oppisimme edes jotain toisiltamme.


    • Syklinen
      • toinenadventti

        Minäpä en adventistina ole kuullut sellaisesta lahkosta. Voisitko kertoa muillekin tuon lahkon nimen, niin voidaan katsoa vaikka oikeudessa pitääkö väitteesi paikkansa.


      • Syklinen
        toinenadventti kirjoitti:

        Minäpä en adventistina ole kuullut sellaisesta lahkosta. Voisitko kertoa muillekin tuon lahkon nimen, niin voidaan katsoa vaikka oikeudessa pitääkö väitteesi paikkansa.

        Uhkailusta ja pelottelusta tunnettu lahko nimenomaa.
        (jotenkin kokee itsensä nytkin uhhtauksi). Onko teillä aina tapana sapatin päivänänne uhkailla ja tuomita ihmisiä. Olisiko rakkaus ja laupeus mukavampi käytäntö (viittaan raamattuun)?


      • vai kuis on?
        toinenadventti kirjoitti:

        Minäpä en adventistina ole kuullut sellaisesta lahkosta. Voisitko kertoa muillekin tuon lahkon nimen, niin voidaan katsoa vaikka oikeudessa pitääkö väitteesi paikkansa.

           En ole kuullutkaan
        toinenadventti 12.11.2005 klo 11.36
           Minäpä en adventistina ole kuullut sellaisesta lahkosta. Voisitko kertoa muillekin tuon lahkon nimen, niin voidaan katsoa vaikka oikeudessa pitääkö väitteesi paikkansa.

        Missä paikkakunnalla tuo tapahtuisi??
        Ja sinä olet siis adventisti??
        Ehdotan teille oman palstan hankkimistaensi tilassa.
        Käyttäytymisenne ei ole enää tämän uhkailun perusteella tälle palstalle sopivaa.
        Omalla palstallanne säännöt voisitte tehdä sellaisiksi kuin haluutte.


      • toinenadventti
        Syklinen kirjoitti:

        Uhkailusta ja pelottelusta tunnettu lahko nimenomaa.
        (jotenkin kokee itsensä nytkin uhhtauksi). Onko teillä aina tapana sapatin päivänänne uhkailla ja tuomita ihmisiä. Olisiko rakkaus ja laupeus mukavampi käytäntö (viittaan raamattuun)?

        Vaan kysymys! Ette siis uskalla seisoa valheidenne takana edes maallisen oikeuden edessä, miten sitten taivaallisen oikeuden edessä?


      • Syklinen
        toinenadventti kirjoitti:

        Vaan kysymys! Ette siis uskalla seisoa valheidenne takana edes maallisen oikeuden edessä, miten sitten taivaallisen oikeuden edessä?

        Kylläpä vain raastuvalla uhkailit, miten muuten tuon voi käsittää. Puhut valheista maallisen oikeuden edessä. Puhut valheista taivaallisen oikeuden edessä. Osoitat ne meitä kohtaan. Olet vahvasti tuomion hengessä. Väitteet joita täällä esitetään voivat olla faktoja siinä missä sinunkin väittämät. Näet asiat teidän liikkeen sisältä ja olet sen mukaan edustamassa. Kuvitteletkos että koko maailma rakentuu teidän ympärille ja teillä ainoastaan on kaiken kattava totuus esillä. Muutko elävät valheessa ja valehtelevat?


      • vai kuis on?
        toinenadventti kirjoitti:

        Vaan kysymys! Ette siis uskalla seisoa valheidenne takana edes maallisen oikeuden edessä, miten sitten taivaallisen oikeuden edessä?

        Ei uhkailua
        toinenadventti 12.11.2005 klo 12.17
           Vaan kysymys! Ette siis uskalla seisoa valheidenne takana edes maallisen oikeuden edessä, miten sitten taivaallisen oikeuden edessä?

        Entä tämä?
        Nyt lienee kyse jo jatketusta uhkailusta?
        Syytätkö lisäksi valehtelusta?
        Vai kuis on?


      • lueskelin

        1. Syytät väärin perustein Whitea palgioinnista, vaikka se väite on puolueetomasti todettu vääräksi.

        2. Syytät möys hänen olevan ristiriidassa Raamatun sanan kanssa. Väitettä ei ole todistettu, eikä voi osoittaakkaan todeksi!

        3. Syytät Whitea valehtelijaksi

        4. Mainitset olevan lahkon joka on uskollinen tälle naiselle

        Voisitko siis vastata kaikkiin vaäitteisiisi maallisen oikeuden edessä?


      • lueskelin kirjoitti:

        1. Syytät väärin perustein Whitea palgioinnista, vaikka se väite on puolueetomasti todettu vääräksi.

        2. Syytät möys hänen olevan ristiriidassa Raamatun sanan kanssa. Väitettä ei ole todistettu, eikä voi osoittaakkaan todeksi!

        3. Syytät Whitea valehtelijaksi

        4. Mainitset olevan lahkon joka on uskollinen tälle naiselle

        Voisitko siis vastata kaikkiin vaäitteisiisi maallisen oikeuden edessä?

        >> Mutta Gallionin olless Akaian käskynhaltijana juutalaiset yksimielisesti nousivat paavalia vastaan ja veivät hänet tuomioistuimen eteen

        ja sanoivat: "tämä viettelee ihmisiä palvelemaan Jumalaa lainvastaisella tavalla". Ja kun Paavali aikoi avata suunsa, sanoi Gallion juutalaisille: "jos olisi tehty rikos tai häijy ilkityö, olisi kohtuullista että minä kärsivällisesti kuuntelisin teitä, juutalaiset.

        Mutta jos teillä on riitakysymyksiä opista ja nimistä ja teidän laistanne, olkoot ne teidän huolenanne; niiden tuomari minä en tahdo olla."

        Ja hän ajoi heidät pois tuomioistuimen edestä. (Apt.18:12-16)

        Mainio mies tuo Akaian käskynhaltija Gallion!


      • -pontius-
        lueskelin kirjoitti:

        1. Syytät väärin perustein Whitea palgioinnista, vaikka se väite on puolueetomasti todettu vääräksi.

        2. Syytät möys hänen olevan ristiriidassa Raamatun sanan kanssa. Väitettä ei ole todistettu, eikä voi osoittaakkaan todeksi!

        3. Syytät Whitea valehtelijaksi

        4. Mainitset olevan lahkon joka on uskollinen tälle naiselle

        Voisitko siis vastata kaikkiin vaäitteisiisi maallisen oikeuden edessä?

        "nainen vaietkoon seurakunnassa" on hänen kohdallaan josta kaikki alkaa.
        Kun rikkoo yhdessä kohdassa ei ole mitään määrää enään muissakaan kohdissa.
        Myös se on ohjeena hyväksymiselle seuraajien kohdalla.
        Vai väitätkö tämän kohdan olevan noudatettuna teillä?
        Sehän on kielletty jyrkästi jo Mooseksen laissakin.
        Joka rikkoo yhdenkin kohdan laista rikkoo koko lain, ko??


      • lamppuöljy riitti
        lueskelin kirjoitti:

        1. Syytät väärin perustein Whitea palgioinnista, vaikka se väite on puolueetomasti todettu vääräksi.

        2. Syytät möys hänen olevan ristiriidassa Raamatun sanan kanssa. Väitettä ei ole todistettu, eikä voi osoittaakkaan todeksi!

        3. Syytät Whitea valehtelijaksi

        4. Mainitset olevan lahkon joka on uskollinen tälle naiselle

        Voisitko siis vastata kaikkiin vaäitteisiisi maallisen oikeuden edessä?

        Minun ensimmäinen suuri järkytys, Daniel 8:14, Tutkivan tuomion ja vuoden 1844 yhdistämiseen toisistaan johtuvina,
        oli silloin kun luin Hallmark Hanukka-korttia myymälässä,
        se selitti koko tarinan ENSIMMÄISESTÄ Hanukka juhlasta ja kuinka se kesti 8 päivää;
        sillä niin kauan heidän temppelistä löytämänsä lamppuöljy riitti,
        kun he aikoinaan olivat ”puhdistaneet ” ”Pyhäkön” ja saattaneet sen oikeaan tarkoitukseensa, jumalanpalvelusta varten.
        (kts. Joh.10:22 ja sen viittaus 1Makk.4:59, VKR, kääntäjän huomautus).
        Juutalaiset olivat kantaneet ULOS jopa jokaisen yksittäisen kivenkin jota oli käytetty alttarissa, koska he eivät voineet sietää mahdollisuutta,
        että Jumalan alttarilla olisi kivi, jonka päällä kerran historian aikana olisi uhrattu sikoja!
        Hallmark Card yhtiö oli nähnyt suurta vaivaa todistaakseen tämän kertomuksen oikeaksi, ja he onnistuivat siinä!


      • Syklinen
        lueskelin kirjoitti:

        1. Syytät väärin perustein Whitea palgioinnista, vaikka se väite on puolueetomasti todettu vääräksi.

        2. Syytät möys hänen olevan ristiriidassa Raamatun sanan kanssa. Väitettä ei ole todistettu, eikä voi osoittaakkaan todeksi!

        3. Syytät Whitea valehtelijaksi

        4. Mainitset olevan lahkon joka on uskollinen tälle naiselle

        Voisitko siis vastata kaikkiin vaäitteisiisi maallisen oikeuden edessä?

        Esitit:

        *Voisitko siis vastata kaikkiin vaäitteisiisi maallisen oikeuden edessä?*

        Voin vastata lähes kaikkiin väitteisiin sillä että hänen hourailu johtui sairaudesta.

        *Epilepsia Ellen G. Whiten hurmosnäkyjen alkuperänä on saanut moderneissa tutkimuksissa vahvistusta, minkä lisäksi jo hänen aikanaan hänen omat lääkärinsä diagnostisoivat hänen tilansa hysteriaksi ja katalepsiaksi (jäykkyystila, jonka aikana ihminen näkee harhoja ja lähes lakkaa hengittämästä. Kyseiset sairaustilat ovat naisilla tyypillisempiä ja aiheutuvat päävammoista.*

        Lähde:
        http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131


      • lakiesi kanssa
        -pontius- kirjoitti:

        "nainen vaietkoon seurakunnassa" on hänen kohdallaan josta kaikki alkaa.
        Kun rikkoo yhdessä kohdassa ei ole mitään määrää enään muissakaan kohdissa.
        Myös se on ohjeena hyväksymiselle seuraajien kohdalla.
        Vai väitätkö tämän kohdan olevan noudatettuna teillä?
        Sehän on kielletty jyrkästi jo Mooseksen laissakin.
        Joka rikkoo yhdenkin kohdan laista rikkoo koko lain, ko??

        Kymmenen käskyn laissa ei puhuta naisen asemasta mitään.


      • oikeudessa
        Syklinen kirjoitti:

        Esitit:

        *Voisitko siis vastata kaikkiin vaäitteisiisi maallisen oikeuden edessä?*

        Voin vastata lähes kaikkiin väitteisiin sillä että hänen hourailu johtui sairaudesta.

        *Epilepsia Ellen G. Whiten hurmosnäkyjen alkuperänä on saanut moderneissa tutkimuksissa vahvistusta, minkä lisäksi jo hänen aikanaan hänen omat lääkärinsä diagnostisoivat hänen tilansa hysteriaksi ja katalepsiaksi (jäykkyystila, jonka aikana ihminen näkee harhoja ja lähes lakkaa hengittämästä. Kyseiset sairaustilat ovat naisilla tyypillisempiä ja aiheutuvat päävammoista.*

        Lähde:
        http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131

        Ei sinun todistuksesi paljon paina, koska et ole edes elänyt samaan aikaan Whiten kanssa, etkä ole häntä henkilökohtaisesti tavannut, siksi todistuksesi olisi vain toisen käden tietoa ja kuulopuhetta. Et voisi voittaa!


      • Israelin kuninkaan, linnass...
        lakiesi kanssa kirjoitti:

        Kymmenen käskyn laissa ei puhuta naisen asemasta mitään.

        8:11 Ja Salomo toi faraon tyttären Daavidin kaupungista linnaan, jonka hän oli tälle rakentanut; sillä hän sanoi: "Älköön nainen asuko Daavidin, Israelin kuninkaan, linnassa; sillä se on pyhäkkö, koska Herran arkki on tullut sinne."


      • jekku
        lakiesi kanssa kirjoitti:

        Kymmenen käskyn laissa ei puhuta naisen asemasta mitään.

        34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        -----
        7. Sillä onko toista suurta kansaa, jonka jumalat ovat sitä niin lähellä, kuin Herra, meidän Jumalamme, on lähellä meitä, niin usein kuin me häntä rukoilemme?
        8. Ja onko toista suurta kansaa, jolla on niin vanhurskaat käskyt ja säädökset, kuin on koko tämä laki, jonka minä tänä päivänä teille annan?
        9. Ole vain varuillasi ja ota itsestäsi tarkka vaari, ettet unhota, mitä omin silmin olet nähnyt, ja ettei se lähde sinun sydämestäsi koko elinaikanasi, vaan että ilmoitat sen lapsillesi ja lastesi lapsille:
        10. mitä tapahtui sinä päivänä, jona seisoit Herran, sinun Jumalasi, edessä Hoorebilla, kun Herra sanoi minulle: 'Kokoa kansa, niin minä julistan heille sanani, että he oppisivat pelkäämään minua, niin kauan kuin elävät maan päällä, ja opettaisivat lapsensakin siihen'.
        11. Ja te astuitte esille ja jäitte seisomaan vuoren juurelle, ja vuori paloi tulena, joka loimusi sisimpään taivaaseen asti pimeyden ja synkkien pilvien keskellä.
        12. Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
        13. Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
        14. Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
        15. Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari - sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa -
        16. ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
        17. ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
        18. ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa;
        19. ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla.
        20. Onhan Herra ottanut teidät ja vienyt pois rautapätsistä, Egyptistä, että teistä tulisi hänen perintökansansa, niinkuin nyt on tapahtunut.
        21. Mutta Herra vihastui minuun teidän tähtenne ja vannoi, etten minä saa mennä Jordanin yli enkä tulla siihen hyvään maahan, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi,
        22. vaan että minä kuolen tässä maassa enkä mene Jordanin yli. Mutta te menette sen yli ja otatte tuon hyvän maan omaksenne.
        23. Niin varokaa, ettette unhota Herran, teidän Jumalanne, liittoa, jonka hän on tehnyt teidän kanssanne, ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, mitään sen muotoista kuvaa, jota Herra, sinun Jumalasi, on kieltänyt sinua tekemästä.
        24. Sillä Herra, sinun Jumalasi, on kuluttava tuli, kiivas Jumala.


      • Syklinen
        oikeudessa kirjoitti:

        Ei sinun todistuksesi paljon paina, koska et ole edes elänyt samaan aikaan Whiten kanssa, etkä ole häntä henkilökohtaisesti tavannut, siksi todistuksesi olisi vain toisen käden tietoa ja kuulopuhetta. Et voisi voittaa!

        Totta että en ole häntä nähnyt. Kerro puolestani Whitelle paljon terveisiä. Alan nyt ymmärtää sinua:)

        (Jatkumon oireyhtymän perimää näköjään)


      • muikku
        toinenadventti kirjoitti:

        Vaan kysymys! Ette siis uskalla seisoa valheidenne takana edes maallisen oikeuden edessä, miten sitten taivaallisen oikeuden edessä?

        Olen seurannut teidän adventistien edesottamuksia kiperiin kysymyksiin tällä palstalla ja tiedättekö mitä?
        Olen hyvin pettynyt teihin.
        Olette ylpeitä oman egon pullistelijoita.
        Olette säälittäviä.
        Olette vähintäin yksinkertaisia muutamaa kirjoitteliaa lukuun ottamatta.
        Teidän käytöksenne ei ole tunnusomaista Jeesuksen seuraajille.
        Olette mielestäni kultti uskonto,heikkoine itsetuntoinenne.
        Olette uhkailijoita,joten teistä tunnistaa Jumalan päävastustajan.
        Ei ole ihme että suomessakin väkenne vähenee koko ajan.
        Ei ole ihme että kirkkojenne ovesta kun tulee 2,kolme lähtee pihalle.

        Sain postiluukustani esitteen Ellen Whiten kirjasta mainoksen ja ajattelin tilata sen.Nyt pyyhin sillä "hipiäni" ja en halua kuulla teistä ikinä mitään.Menen ennemmin luterilaisen seurakunnan tilaisuuksiin.Siellä on armo ja suvaitsevaisuus.


    • Nämä eivät ole toisiaan poissulkevia, vaan täydentävät kuvaa, josta käy ilmi, miten kristillistä harhaoppia kehiteltiin.

      Ellen luki ja kuuli toisten juttuja, vaipui näkytilaansa ja kas sieltä se tuli "Herra näytti minulle näyssä..." juuri tuon saman "tiedon", jonka hän oli lukenut tai kuullut perin inhimillisistä lähteistä.

      Tekstit eivät olleet lainattuja ainoastaan apogryfikirjoista, mormonien Smithiltä ym. ym., vaan myös fiktiokirjailijoilta.

      J. N. Andrews, joka oli antanut Ellenille John Miltonin kirjan Paradise Lost (1667) huomasi, että Ellenin selonteko Suuri Taistelu, oli yhteneväinen Miltonin kirjan kanssa. Whiten pojanpojalla Arthurilla oli selitys valmiina. Selitys oli, että ei Ellen ollut voinut kopioida kirjasta, koska oli laittanut sen ´ylähyllylle´ eikä lukenut sitä. (Rea Walter T. THE WHITE LIE luku 5)

    • 1234567

      no hää ny onkin aivan kepuliukko joka vuan pistää meitä pohojalaasia niin kualiin että kantsii tsiikgata hintsusti tai sitten miun maun mukkaan eihän hiätä ny katsii uskoo tosissaan olevaks mahottoman hirveesti olaakkkkakajsjlaklsja jdjmduer789nr

    • kalle

      Tällä kaverilla on kauhiasti väitöksiä, jotka
      perustuvat vain väittäjän omaan Teoriaan, ei mihinkään todistettaviin asoihin. Teoriollahan on aina teorian arvo. Jos toisen teoria ei sovellu väittäjän omaan teoriaan on toinen aina väärässä.

      Olisi kauhian hyvä asia ymmärtää teorian ja tosiasian erot, ettei Teorioilla kumottaisisi
      toisia teorioita. Kun joku uskonto on saanut
      päähänsä jonkun harhan olevan totta, niin he eivät anna peräksi vaikka Enkeli taivaasta
      kertoisi heidän olevan väärässä. Tästä on
      esimerkkinä tämä Uusiliitto teoria Itse keksityssä muodossa. Tämä teoria sotii Jumalan
      omaa käytäntöä vastaan. mutta se teoria on
      pystynyt saamaan ihmisille uskon sen oikeuden
      mukaisuudesta, vaikkei siihen ole edes todisteita

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut

      – Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti
      Maailman menoa
      161
      23233
    2. Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...

      Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel
      Ikävä
      246
      3022
    3. Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..

      Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos
      Ikävä
      29
      2591
    4. Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?

      Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori
      Tv-sarjat
      91
      2531
    5. Kulkeeko rumuus ja tyhmyys?

      Käsi kädessä?Enkä tarkoita nyt pelkästään ulkoista..jos ihminen ei osaa kuin väännellä naamaansa ja irvistellä sekä saks
      Pyhäjärvi
      15
      2403
    6. Mitä muuttaisit

      Kaivatussasi?
      Ikävä
      101
      1628
    7. Pyydän yhteydenottoja kiusatuilta

      Hei, pyydän, että laitat mulle sähköpostia, jos sua on kiusattu palstalla tai jopa tuolla oikeassa elämässä jollakin tav
      Ikävä
      182
      1562
    8. Särkynyt sydän

      Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s
      Ikävä
      18
      1411
    9. Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!

      Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta
      Suomalaiset julkkikset
      22
      1387
    10. Elon Musk jakoi ja julkaisi erittäin järkyttävän raiskausrikostilaston Suomesta.

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010944944.html?fbclid=IwY2xjawHowCJleHRuA2FlbQIxMAABHW3j9H5mtzuitMIUEdaZ-5hPybOXgZVj_
      Maailman menoa
      242
      1339
    Aihe