Siskot kostavat ?

Analogiasi on väärä.

Parempi olisi:

"Jos taas joku kuvittelee, että ravintolassa syöminen voidaan maailmasta lainsäädännöllä lopettaa..."

Prostituutio ei ole selvästi rikos kuten varastaminen. Se, että prostituutio ja se mitä ihmiset keskenään sopivat ei ole rikos vaikka se jollekin kolmannelle osapuolelle aiheuttaisikin iljetyksen tunteita. Nuo tunteet eivät ole riittävä oikeutus lailla kieltämiseen.

Femakon "sisko" joka petturi, hanella on paskat oltavat.

Mm kielletaan valtiontasolla turvakodit, jos han on sukupuolisodan "petturi".

Sitten on myos naita tappouhkauksia. Tuttuja monelle femakon julkiselle kritisoijalle. Etenkin eraille naisille.

Siita en tieda onko feministit koskaan ketaan oikein tappaneet. Ruotsissa ovay kayneet pesismailoilla turpaanvetokierroksilla, ja viimeksi joulukuussa lensi granaatti seksikauppaan.

Kovaa on joidenkin uho ainakin. "Tappakaa miehet". Entas petturisisaret? Varmaan samaa kastia kuin miehet.

Mutta viime aikoina on tappouhkaukset menneet myos toiseen suuntaan. Mm Schyman sai viime puoluekokouksessa viestin "Palme, Lindh, Schyman". Heh. Moni muukin fasistifemakko on sairaslomalla kun ei ole polla kestanyt pelia.

Jee!

Mi-yes kirjoitti:

Femakon "sisko" joka petturi, hanella on paskat oltavat.

Mm kielletaan valtiontasolla turvakodit, jos han on sukupuolisodan "petturi".

Sitten on myos naita tappouhkauksia. Tuttuja monelle femakon julkiselle kritisoijalle. Etenkin eraille naisille.

Siita en tieda onko feministit koskaan ketaan oikein tappaneet. Ruotsissa ovay kayneet pesismailoilla turpaanvetokierroksilla, ja viimeksi joulukuussa lensi granaatti seksikauppaan.

Kovaa on joidenkin uho ainakin. "Tappakaa miehet". Entas petturisisaret? Varmaan samaa kastia kuin miehet.

Mutta viime aikoina on tappouhkaukset menneet myos toiseen suuntaan. Mm Schyman sai viime puoluekokouksessa viestin "Palme, Lindh, Schyman". Heh. Moni muukin fasistifemakko on sairaslomalla kun ei ole polla kestanyt pelia.

Jee!

Lue lisää

granaatti.

http://www.sjtgem.com/granaatti.htm

En voinut vastustaa.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

granaatti.

http://www.sjtgem.com/granaatti.htm

En voinut vastustaa.

Koyhan miehen/naisen rubiini.

Mi-yes kirjoitti:

Koyhan miehen/naisen rubiini.

suosittelisin ennemminkin granaattiomenaa, jos hyvin heittää niin se voi jo mennäkin pornokaupan lasista läpi.

http://www.finfood.fi/finfood/kasvikset.nsf/wTuotetietous/2098E43C06E726C0C2256E0B00355130?opendocument&View=1&Start=1&Count=100&Expand=2.1.11

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

suosittelisin ennemminkin granaattiomenaa, jos hyvin heittää niin se voi jo mennäkin pornokaupan lasista läpi.

http://www.finfood.fi/finfood/kasvikset.nsf/wTuotetietous/2098E43C06E726C0C2256E0B00355130?opendocument&View=1&Start=1&Count=100&Expand=2.1.11

Lue lisää

...lainvastaiseen tekoon?

Muistathan, että pornokaupat myyvät myös mm. dildoja...

Eikä niitä ole vielä kielletty noin liiketoimintana.

En ihan äkkiä kehottaisi ketään rikokseen tai väkivaltaan noin suoraan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

suosittelisin ennemminkin granaattiomenaa, jos hyvin heittää niin se voi jo mennäkin pornokaupan lasista läpi.

http://www.finfood.fi/finfood/kasvikset.nsf/wTuotetietous/2098E43C06E726C0C2256E0B00355130?opendocument&View=1&Start=1&Count=100&Expand=2.1.11

Lue lisää

Kiinassa "yang" eli miehinen "lammin, positiivinen" ominaisuudeltaan.

Kuten myos koiranliha.

Kun nyt kerran linkataan, niin tuossa muuten tuo raportti, oli muuten tammikuusta ja hieman jareampaa kamaa kuin omena. Talossakin asui ihmisia. Mutta ainakin on aseet koventuneet sukupuolisodassa.

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=516245&from=rss

Nari_Säre kirjoitti:

...lainvastaiseen tekoon?

Muistathan, että pornokaupat myyvät myös mm. dildoja...

Eikä niitä ole vielä kielletty noin liiketoimintana.

En ihan äkkiä kehottaisi ketään rikokseen tai väkivaltaan noin suoraan.

Lue lisää

Enhän toki tiedä, mikä granaattien viskelyn tarkoitus on. Jos teko on symbolinen, niin silloin tuollaiset kauniit hiotut granaatit ovat ihan paikallaan. Mikäli tarkoitus on rikkoa lasi, niin siihen ei välttämättä granaattiomenastakaan ole apua. Luomuihmisenä kannatan kuitenkin maatuvampia tai vähäisemmän jalostusasteen tuotteita käytettäväksi erilaisiin tarkoituksiin.

Ruotsin lakia en tunne, joten en osaa ottaa kantaa siihen mikä siellä on laillista tai laitonta.

Miten dildot liittyvät tähän granaattien heittämiseen?

karimm2 kirjoitti:

Analogiasi on väärä.

Parempi olisi:

"Jos taas joku kuvittelee, että ravintolassa syöminen voidaan maailmasta lainsäädännöllä lopettaa..."

Prostituutio ei ole selvästi rikos kuten varastaminen. Se, että prostituutio ja se mitä ihmiset keskenään sopivat ei ole rikos vaikka se jollekin kolmannelle osapuolelle aiheuttaisikin iljetyksen tunteita. Nuo tunteet eivät ole riittävä oikeutus lailla kieltämiseen.

Lue lisää

Jos taas joku kuvittelee, että huumeiden käyttö voidaan maailmasta lainsäädännöllä lopettaa...

Huumeiden käyttö ei ole selvästi rikos kuten varastaminen. Huumeiden käyttö ja se mitä ihmiset keskenään sopivat ei ole rikos, vaikka se jollekin kolmannelle osapuolelle aiheuttaisikin iljetyksen tunteita. Nuo tunteet eivät ole riittävä oikeutus lailla kieltämiseen.

Itse asiassa tuo "iljetyksen tunne" kolmannelle osapuolelle on varsin pätevä peruste jonkin asian kieltämiselle. Esim. seksin harrastaminen vaikkapa Stockmannin rullaportaissa on mielestäni aivan aiheellisesti lailla kielletty, vaikka eihän siinäkään tapahdu muuta kuin kaksi aikuista yhteisestä sopimuksesta pitävät hauskaa.

Mi-yes kirjoitti:

Kiinassa "yang" eli miehinen "lammin, positiivinen" ominaisuudeltaan.

Kuten myos koiranliha.

Kun nyt kerran linkataan, niin tuossa muuten tuo raportti, oli muuten tammikuusta ja hieman jareampaa kamaa kuin omena. Talossakin asui ihmisia. Mutta ainakin on aseet koventuneet sukupuolisodassa.

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=516245&from=rss

Lue lisää

Yhtä hyvin aktion tarkoitus on voinut olla pornonvastustajien mustamaalaaminen.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Enhän toki tiedä, mikä granaattien viskelyn tarkoitus on. Jos teko on symbolinen, niin silloin tuollaiset kauniit hiotut granaatit ovat ihan paikallaan. Mikäli tarkoitus on rikkoa lasi, niin siihen ei välttämättä granaattiomenastakaan ole apua. Luomuihmisenä kannatan kuitenkin maatuvampia tai vähäisemmän jalostusasteen tuotteita käytettäväksi erilaisiin tarkoituksiin.

Ruotsin lakia en tunne, joten en osaa ottaa kantaa siihen mikä siellä on laillista tai laitonta.

Miten dildot liittyvät tähän granaattien heittämiseen?

Lue lisää

...että jos granaattiomenan haluaa heittää p-kaupan lasista läpi ja siten haitata sen liiketoimintaa, niin sehän voi haitata

a) seksuaalisesti-ei-epävarman (ts. suristuksesta diggaavan) partnerin omaavan kanssasisaren uusien virikkeiden hankkimista muutoin kuin postimyynnistä

b) seksuaalisesti-ei-epävarman miehen uusien virikkeiden hankkimista kanssasisarelle.

...ts. ajan pitkään monet emansipoituneet ja vapautuneet henkilöt voivat jopa frustroitua, jos noiden kauppojen lasit ovat aina rikki.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Yhtä hyvin aktion tarkoitus on voinut olla pornonvastustajien mustamaalaaminen.

Mutta ottaen huomioon jopa valtiontasolla olevien femakkojen lanseeratun "sukupuolisodan", kaikkine kertomuksineen miten miehet ovat "talebaneja" siihen etta pohditaan onko yhteiskunnalla niihin "varaa", lisattyna kaikki muut femakkojen pikkujekut, pesismailoista tappouhkauksiin, ja jutut miten miehet nyljetaan, niin loogisesti on ihan mahdollista on etta femakko on ollut asialla.

Tosin mista sita tietaa.

Tuommoinen pornokauppahan lienee melkein pahuuden ruumillistuma. Ei kai nyt granatti ole mikaan big deal.

Mutta mista sita lopulta tietaa. Ehka pornokaupanpyorittaja oli tiukassa tilanteessa rahallisesti, ja samalla sai vakuutusrahat ja mustamaalattua sukupuolisodan "vihollisia".

Mitaan uutta tietoa tuosta ei ole irtonut, ja Ruotsin poliisihan juttuja yleensa onnistu selvittamaankaan.

The usual suspects?

Nari_Säre kirjoitti:

...että jos granaattiomenan haluaa heittää p-kaupan lasista läpi ja siten haitata sen liiketoimintaa, niin sehän voi haitata

a) seksuaalisesti-ei-epävarman (ts. suristuksesta diggaavan) partnerin omaavan kanssasisaren uusien virikkeiden hankkimista muutoin kuin postimyynnistä

b) seksuaalisesti-ei-epävarman miehen uusien virikkeiden hankkimista kanssasisarelle.

...ts. ajan pitkään monet emansipoituneet ja vapautuneet henkilöt voivat jopa frustroitua, jos noiden kauppojen lasit ovat aina rikki.

Lue lisää

niitä virikkeitähän sai jo postimyyntikuvastostakin tilaamalla, eli ei ongelmaa suristelijoille.

Onhan palstalle pian tulossa "Viikon surahdus", onhan?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

niitä virikkeitähän sai jo postimyyntikuvastostakin tilaamalla, eli ei ongelmaa suristelijoille.

Onhan palstalle pian tulossa "Viikon surahdus", onhan?

...mutta kysehän olikin nyt laillisesta liiketoiminnasta... miksi feministit haluaisivat tukea vain postimyynnin kautta tapahtuvaa ei-epävarmistumista?

Minä luulen, että jätän nämä surina-aiheet hetkeksi ainakin rauhaan, jotta niistä eivät herkemmät kanssakeskustelijamme niin kiusaannu.

Eli en aio lanseerata nyt viikon surahdusta.

Nari_Säre kirjoitti:

...mutta kysehän olikin nyt laillisesta liiketoiminnasta... miksi feministit haluaisivat tukea vain postimyynnin kautta tapahtuvaa ei-epävarmistumista?

Minä luulen, että jätän nämä surina-aiheet hetkeksi ainakin rauhaan, jotta niistä eivät herkemmät kanssakeskustelijamme niin kiusaannu.

Eli en aio lanseerata nyt viikon surahdusta.

Lue lisää

Viikon surahdushan voisi olla sellainen nopea ja tehokas penetrointi johonkin yhteiskunnalliseen ongelmaan. Ei välttämättä edellyttäisi dialogia, pelkän avaussurahduksen. Sellainen ei kuormittaisi kohtuuttomasti.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Viikon surahdushan voisi olla sellainen nopea ja tehokas penetrointi johonkin yhteiskunnalliseen ongelmaan. Ei välttämättä edellyttäisi dialogia, pelkän avaussurahduksen. Sellainen ei kuormittaisi kohtuuttomasti.

Lue lisää

...voisi koettaa, jos siihen saisi vähän interdisiplinääristä sävyä.

Ts. jos vaikka alkaisit kanssani toiseksi "viikon surahdus" -päätoimittajaksi.

...mutta nyt pitäis ruveta vaihteeksi töihin.

ex--lotta kirjoitti:

Jos taas joku kuvittelee, että huumeiden käyttö voidaan maailmasta lainsäädännöllä lopettaa...

Huumeiden käyttö ei ole selvästi rikos kuten varastaminen. Huumeiden käyttö ja se mitä ihmiset keskenään sopivat ei ole rikos, vaikka se jollekin kolmannelle osapuolelle aiheuttaisikin iljetyksen tunteita. Nuo tunteet eivät ole riittävä oikeutus lailla kieltämiseen.

Itse asiassa tuo "iljetyksen tunne" kolmannelle osapuolelle on varsin pätevä peruste jonkin asian kieltämiselle. Esim. seksin harrastaminen vaikkapa Stockmannin rullaportaissa on mielestäni aivan aiheellisesti lailla kielletty, vaikka eihän siinäkään tapahdu muuta kuin kaksi aikuista yhteisestä sopimuksesta pitävät hauskaa.

Lue lisää

Huumeet tuhoavat terveyden, mielen ja johtavat kuolemaan. Seksin harrastaminen on kaikin puolin terveellistä, elämän laatua kohottavaa, paitsi tietenkin sukupuolitaudit.

uros kirjoitti:

Huumeet tuhoavat terveyden, mielen ja johtavat kuolemaan. Seksin harrastaminen on kaikin puolin terveellistä, elämän laatua kohottavaa, paitsi tietenkin sukupuolitaudit.

... vaan itsensä myyminen rahasta/toisen ihmisen ostaminen tuskin kovin terveellistä ihmisen henkiselle hyvinvoinnille on.

Jos siitä halutaan päästä eroon, niin pitäiskö se kieltää?

ex--lotta kirjoitti:

... vaan itsensä myyminen rahasta/toisen ihmisen ostaminen tuskin kovin terveellistä ihmisen henkiselle hyvinvoinnille on.

no mutta eihän se haittaa jos sitä ei näe ellei sitä tee stokkalla. ei kai sinua haittaa jos jotkut naiskentelevat vaikka yksityisasunnossa?

ex--lotta kirjoitti:

Jos taas joku kuvittelee, että huumeiden käyttö voidaan maailmasta lainsäädännöllä lopettaa...

Huumeiden käyttö ei ole selvästi rikos kuten varastaminen. Huumeiden käyttö ja se mitä ihmiset keskenään sopivat ei ole rikos, vaikka se jollekin kolmannelle osapuolelle aiheuttaisikin iljetyksen tunteita. Nuo tunteet eivät ole riittävä oikeutus lailla kieltämiseen.

Itse asiassa tuo "iljetyksen tunne" kolmannelle osapuolelle on varsin pätevä peruste jonkin asian kieltämiselle. Esim. seksin harrastaminen vaikkapa Stockmannin rullaportaissa on mielestäni aivan aiheellisesti lailla kielletty, vaikka eihän siinäkään tapahdu muuta kuin kaksi aikuista yhteisestä sopimuksesta pitävät hauskaa.

Lue lisää

Ihmisten moraalia ei laein voi säädellä. Ainoa mitä 'yhteiskuntarauhalta' voidaan lopulta realistisesti odottaa on se, että ihmiset sietävät toistensa iljettäviäkin elämäntapoja niin kauan kun niihin ei itse tarvitse ottaa osaa ja niiden vaikutuspiiristä voi pysyä kohtuullisen etäällä. Sellainen aito _harmonia_ jossa ketään ei loukattaisi ajatuksen voimalla on utopiaa.

Mainitsit julkisen sekstailun stokalla. Ei julkisella paikalla siveettömän käytöksen ongelmana ole vain iljetyksen tunne, mitä se aiheuttaa ulkopuolisille. Kyseinen käytös on kiellettyä siksi, että läsnäolijat eivät voi kontrolloida omaa tai lastensa altistumistaan sille. Kyse on juuri tuosta eri elämäntapojen erottamisesta omiin piireihinsä pois silmistä.

Prostituution kieltäjät projisoivat omat tunteensa kohteeseen ja eivät kykene alkuunkaan ymmärtämään, että maailmassa on muunkinlaisia ihmisiä kuin he itse. He vastustavat yhteiskunnan monimuotoisuutta ja vaativat kaikilta omansakaltaista elämäntapaa. He kuvittelevat oman elämäntyylinsä kelpaavan kaikille ja ajatus siitä, että jotkut uskaltavat värittää viivojen yli, on kertakaikkiaan mahdoton.

ex--lotta kirjoitti:

... vaan itsensä myyminen rahasta/toisen ihmisen ostaminen tuskin kovin terveellistä ihmisen henkiselle hyvinvoinnille on.

"... vaan itsensä myyminen rahasta/toisen ihmisen ostaminen tuskin kovin terveellistä ihmisen henkiselle hyvinvoinnille on."

Tuskin?

Et edes tiedä.

Oletat vain, koska kuvittelet sitä, miltä sinusta itsestäsi tuntuisi. Se ei kerro tilanteesta vielä yhtään mitään sellaisen kohdalla, joka on todella valinnut tuollaisen uran ja jolla ei ole samanlaisia moraalisia rajoituksia kuin sinulla. Oletat, että moraali on jotain absoluuttista, kun kyseessä on vain yhteisön kollektiivinen sopimus, joka elää tarpeen mukaan.

Ja oletus siitä, että seksuaalisen kanssakäymisen sotkeminen rahaan jotenkin tekee siitä henkiselle hyvinvoinnille epätervettä on jo syntyään väärä. Kyseinen epäterveys on vain kritisoijien omakohtainen ongelma ja kyvyttömyys myöntää, että perversiot ja fetissit eivät ole mielen rajoite vaan mahdollisuus. Kuten muutkin erikoiset seksuaaliset leikit, raha vain muodostaa omantyylisensä aallon fetissien maisemaan. Ongelma se on vain sellaisille ihmisille, jotka eivät halua mennä pidemmälle, kuin vähän ja jotka eivät halua kenenkään muunkaan menevän. Koska jos he menevät ja sieltä löytyykin jotain uutta se olisi pelottavaa. Tuntematon pelottaa ja tarve on järjestää ympäristö siten, että poissa näkyviltä on poissa mielestä.

Rikolliset elementit, ihmiskauppa, jne. Ne ovat vain prostituution anarkian aikaansaannosta. Kun toiminta järjestäytyy on kaikkien ammatinharjoittajien edun mukaista sekä taloudellisesti että oman henkisen hyvinvoinnin kannalta, että rikolliset elementit kynitään juuria myöten pois.

ex--lotta kirjoitti:

... vaan itsensä myyminen rahasta/toisen ihmisen ostaminen tuskin kovin terveellistä ihmisen henkiselle hyvinvoinnille on.

Sen mitä se tarvitsee.

Jep, olen samaa mieltä, enää ei voi perääntyä

"Itse en pidä tasa-arvoisena yhteiskuntaa, jossa joutuu tienaamaan leipänsä seksin myymisellä."

Joutuu?

Laillistamisen tarkoituksena juuri on myös taata se, että kukaan ei _JOUDU_ jos ei halua. Se, että jos haluaa, niin saa. Se, on tasa-arvoa kaikille.

karimm2 kirjoitti:

"Itse en pidä tasa-arvoisena yhteiskuntaa, jossa joutuu tienaamaan leipänsä seksin myymisellä."

Joutuu?

Laillistamisen tarkoituksena juuri on myös taata se, että kukaan ei _JOUDU_ jos ei halua. Se, että jos haluaa, niin saa. Se, on tasa-arvoa kaikille.

Lue lisää

Tasa-arvoasiain neuvottelukunta (TANE) kannattaa seksin oston kriminalisoinnin lisäämistä rikoslakiin. Prostituutioon, paritukseen ja naiskauppaan liittyy vakavia ihmisoikeusloukkauksia, joilla luodaan yhteiskunnallista eriarvoisuutta niin sukupuolen kuin etnisyydenkin perusteella. Seksin oston kriminalisoimisella kiinnitetään huomiota prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävään kysyntään ja viestitetään, että Suomi ei hyväksy naisilla ja lapsilla käytävää seksikauppaa.

Prostituutio, paritus ja naiskauppa ovat yhteiskunnallisia ongelmia, jotka estävät sukupuolten tasa-arvon toteutumista. Ongelma on rakenteellinen ja vaikuttaa vahvasti siihen millaisina miellämme tavoiteltavat miehen ja naisen roolimallit ja niiden väliset valtasuhteet. On sukupuolten tasa-arvon vastaista ruokkia kuvastoa, jossa toinen sukupuoli on olemassa vain toisen miellyttämistä ja tyydyttämistä varten. Prostituutiosta ja naiskaupasta keskusteltaessa on myös aiheellista kysyä, miksi koemme miesten oikeudeksi ostaa seksiä naisilta tai parittajilta tai järjestäytyneeltä rikollisuudelta.

TANE huomauttaa, että hallituksen esityksessäkin käytetty termi seksuaalipalvelut on epäonnistunut, sillä se normalisoi seksin oston, prostituution ja naiskaupan. Palveluiden tarjoamiseen liittyy yleensä positiivinen mielikuva, kuten esimerkiksi kampaamo- ja parturipalveluihin. Seksin ostajista ei tulisi myöskään puhua asiakkaina.

Kysyntä on kiistatta prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävä asia. Seksin oston kysyntään vaikuttaminen on niitä harvoja ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä, joihin voimme ryhtyä kansallisesti, ilman kansainvälisen viranomaisyhteistyön myötävaikutusta. Myös Palermossa vuonna 2000 allekirjoitettu YK:n kansainvälistä rikollisuutta vastustavan yleissopimuksen ihmiskauppaa koskeva lisäpöytäkirja velvoittaa Suomea ryhtymään kysyntää vähentäviin toimenpiteisiin.

Prostituutioon liittyy useimmiten viitteitä parituksesta ja paritusepäilyyn liittyy monesti piirteitä naiskaupasta. On ilmeistä, että Suomeen ulkomailta saapuvilla prostituoiduilla on kiinteät yhteydet organisoituneen rikollisuuden toimintaan, esimerkiksi värvääjiin, matkanjärjestäjiin ja parittajiin. KRP:n tutkimuksen mukaan myös hyvin suuri osa suomalaisista prostituoiduista joutuu nykyisin toimimaan järjestäytyneen rikollisuuden alaisuudessa. Varovaisestikin arvioiden Suomessa vierailee vuosittain 10 000 - 15 000 ulkomaalaista prostituoitua.

Venäläiset ja virolaiset organisoituneet rikollisliigat ovat jakaneet koko Suomen reviireihin, joita noudattamalla rikollisen toiminnan harjoittaminen sujuu mahdollisimman kitkattomasti. Järjestäytynyt rikollisuus toimii hyvin ammattimaisesti pyrkien minimoimaan riskit ja maksimoimaan rikollisella toiminnalla, parituksella ja naiskaupalla saatavat tuotot. Ihmiskauppa on arvioitu kannattavimmaksi järjestäytyneen rikollisuuden muodoksi heti huumausaine- ja laittoman asekaupan jälkeen. Puhuttaessa ihmiskaupasta, on olennaista muistaa, että esimerkiksi YK:n väestörahasto UNFPA on arvioinut yli 70 prosenttia nais- ja lapsikaupasta olevan seksuaaliseen hyväksikäyttöön tähtäävää kauppaa. Naiskauppaan kiinteästi liittyvät prostituutio ja paritus ovat rakenteellisia esteitä sukupuolten tasa-arvon toteutumiselle.

TANE korostaa, että naiskauppa on globaali ongelma, jonka laajentumiselta Suomikaan ei voi välttyä ilman tehokkaita vastatoimia. Suomen ja Venäjän välillä on Euroopan jyrkin elintasokuilu, joka asettaa Suomen erityisasemaan keskusteltaessa prostituutiosta ja naiskaupasta ja näiden ilmiöiden ehkäisystä.

Tasa-arvoasiain neuvottelukunta kannattaa seksin oston kriminalisointia lisättäväksi rikoslakiin. Mikäli naiskaupan kohdemaassa halutaan ennaltaehkäisevästi puuttua järjestäytyneen rikollisuuden toimintaan, on ehdottomasti puututtava seksin oston kysyntään. Kriminalisoimalla seksin osto voidaan antaa järjestäytyneelle rikollisuudelle viesti siitä, että Suomi ei hyväksy naisilla ja lapsilla käytävää seksikauppaa eikä se siten ole tavoiteltava naiskaupan kohdemaa. Seksin ostaminen alle 18-vuotiaalta säädettiin rangaistavaksi vuoden 1998 rikoslain uudistuksessa. Keskusrikospoliisin tutkija Jari Leskinen onkin arvioinut alaikäisten prostituution olevan Suomessa hyvin marginaalinen ilmiö, eikä sen laajeneminen vaikuta todennäköiseltä, sillä lapsi- ja teiniprostituution harjoittamisesta seuraava kiinnijäämisriskin huomattava kohoaminen ja ankarat rangaistukset eivät vastaa toiminnasta saatavissa olevia voittoja.

Koska järjestäytyneet rikollisjärjestöt pyrkivät minimoimaan riskinsä ja maksimoimaan voittonsa, on mahdollista tehdä Suomesta myös ei-kannattava naiskaupan, parituksen ja toisen prostituutiosta hyötymisen kohdemaa kriminalisoimalla seksin osto myös muilta kuin alaikäisiltä.

Tasa-arvoasiain neuvottelukunta korostaa, että seksin oston kriminalisoinnin yhteydessä ei tule kriminalisoida seksin myyntiä. Olisi siis prostituoitujen ja naiskaupan uhrien auttamistyön vastaista, mikäli seksin oston kriminalisoinnin yhteydessä päädyttäisiin kriminalisoimaan myös seksin myynti. TANE kuitenkin toteaa, että prostituoitujen parissa tehtävällä auttamistyöllä tulisi tähdätä prostituutiosta irtautumiseen, seksuaalisen hyväksikäytön katkaisuun ja uhrin voimaannuttamiseen.

Tekemällä prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävä kysyntä näkyväksi ja keskustelemalla seksin ostajan vastuusta voidaan myös muuttaa naiskaupan uhria syyllistäviä käsityksiä. Prostituutioon ja naiskauppaan liittyy myös erittäin läheisesti rasistisia, etnistä toiseutta korostavia piirteitä. Naiskauppaa ei syyttä kutsuta nykyajan orjakaupaksi.

Seksin ostaja on säännönmukaisesti sosiaalisesti vahvemmassa asemassa kuin prostituoitu ja ostajalta voidaan edellyttää kykyä tajuta prostituution, parituksen ja naiskaupan aiheuttamat kielteiset vaikutukset prostituoidun elämään. Vastuu prostituutiosta ja seksin ostosta on selkeästi ostajalla, vaikka prostituoitu voikin näennäisesti olla aloitteen tekijä. Seksin oston kriminalisoinnilla voidaan aloittaa asennemuutos, jonka positiiviset kerrannaisvaikutukset heijastuvat yhteiskuntaan vielä vuosikymmenien kuluttua.

Prostituutiota ja naiskauppaa koskevat seurantatiedot ovat hyvin tarpeellisia sekä ongelmien luonteen että uudenlaisen lainsäädännön toimivuuden seurannan kannalta. TANE korostaa, että seksin ostokiellon valvontaa ja laajemminkin prostituutiota ja naiskauppaa koskevien rikosoikeudellisten säännösten toimivuutta ja vaikutuksia on tarpeen seurata sekä hallituksessa että laajemminkin yhteiskunnassa. TANE ehdottaa, että hallitus antaisi sisäasiainministeriölle / keskusrikospoliisille tehtäväksi kansallisen raportoijan muodossa seurata kyseisen lainsäädännön toimivuutta ja laatia siitä samoin kuin prostituutio- ja naiskauppatilanteesta vuosittain tilannekertomuksen ja -arvion mahdollisine toimenpide-ehdotuksineen.

tästä kirjoitti:

Tasa-arvoasiain neuvottelukunta (TANE) kannattaa seksin oston kriminalisoinnin lisäämistä rikoslakiin. Prostituutioon, paritukseen ja naiskauppaan liittyy vakavia ihmisoikeusloukkauksia, joilla luodaan yhteiskunnallista eriarvoisuutta niin sukupuolen kuin etnisyydenkin perusteella. Seksin oston kriminalisoimisella kiinnitetään huomiota prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävään kysyntään ja viestitetään, että Suomi ei hyväksy naisilla ja lapsilla käytävää seksikauppaa.

Prostituutio, paritus ja naiskauppa ovat yhteiskunnallisia ongelmia, jotka estävät sukupuolten tasa-arvon toteutumista. Ongelma on rakenteellinen ja vaikuttaa vahvasti siihen millaisina miellämme tavoiteltavat miehen ja naisen roolimallit ja niiden väliset valtasuhteet. On sukupuolten tasa-arvon vastaista ruokkia kuvastoa, jossa toinen sukupuoli on olemassa vain toisen miellyttämistä ja tyydyttämistä varten. Prostituutiosta ja naiskaupasta keskusteltaessa on myös aiheellista kysyä, miksi koemme miesten oikeudeksi ostaa seksiä naisilta tai parittajilta tai järjestäytyneeltä rikollisuudelta.

TANE huomauttaa, että hallituksen esityksessäkin käytetty termi seksuaalipalvelut on epäonnistunut, sillä se normalisoi seksin oston, prostituution ja naiskaupan. Palveluiden tarjoamiseen liittyy yleensä positiivinen mielikuva, kuten esimerkiksi kampaamo- ja parturipalveluihin. Seksin ostajista ei tulisi myöskään puhua asiakkaina.

Kysyntä on kiistatta prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävä asia. Seksin oston kysyntään vaikuttaminen on niitä harvoja ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä, joihin voimme ryhtyä kansallisesti, ilman kansainvälisen viranomaisyhteistyön myötävaikutusta. Myös Palermossa vuonna 2000 allekirjoitettu YK:n kansainvälistä rikollisuutta vastustavan yleissopimuksen ihmiskauppaa koskeva lisäpöytäkirja velvoittaa Suomea ryhtymään kysyntää vähentäviin toimenpiteisiin.

Prostituutioon liittyy useimmiten viitteitä parituksesta ja paritusepäilyyn liittyy monesti piirteitä naiskaupasta. On ilmeistä, että Suomeen ulkomailta saapuvilla prostituoiduilla on kiinteät yhteydet organisoituneen rikollisuuden toimintaan, esimerkiksi värvääjiin, matkanjärjestäjiin ja parittajiin. KRP:n tutkimuksen mukaan myös hyvin suuri osa suomalaisista prostituoiduista joutuu nykyisin toimimaan järjestäytyneen rikollisuuden alaisuudessa. Varovaisestikin arvioiden Suomessa vierailee vuosittain 10 000 - 15 000 ulkomaalaista prostituoitua.

Venäläiset ja virolaiset organisoituneet rikollisliigat ovat jakaneet koko Suomen reviireihin, joita noudattamalla rikollisen toiminnan harjoittaminen sujuu mahdollisimman kitkattomasti. Järjestäytynyt rikollisuus toimii hyvin ammattimaisesti pyrkien minimoimaan riskit ja maksimoimaan rikollisella toiminnalla, parituksella ja naiskaupalla saatavat tuotot. Ihmiskauppa on arvioitu kannattavimmaksi järjestäytyneen rikollisuuden muodoksi heti huumausaine- ja laittoman asekaupan jälkeen. Puhuttaessa ihmiskaupasta, on olennaista muistaa, että esimerkiksi YK:n väestörahasto UNFPA on arvioinut yli 70 prosenttia nais- ja lapsikaupasta olevan seksuaaliseen hyväksikäyttöön tähtäävää kauppaa. Naiskauppaan kiinteästi liittyvät prostituutio ja paritus ovat rakenteellisia esteitä sukupuolten tasa-arvon toteutumiselle.

TANE korostaa, että naiskauppa on globaali ongelma, jonka laajentumiselta Suomikaan ei voi välttyä ilman tehokkaita vastatoimia. Suomen ja Venäjän välillä on Euroopan jyrkin elintasokuilu, joka asettaa Suomen erityisasemaan keskusteltaessa prostituutiosta ja naiskaupasta ja näiden ilmiöiden ehkäisystä.

Tasa-arvoasiain neuvottelukunta kannattaa seksin oston kriminalisointia lisättäväksi rikoslakiin. Mikäli naiskaupan kohdemaassa halutaan ennaltaehkäisevästi puuttua järjestäytyneen rikollisuuden toimintaan, on ehdottomasti puututtava seksin oston kysyntään. Kriminalisoimalla seksin osto voidaan antaa järjestäytyneelle rikollisuudelle viesti siitä, että Suomi ei hyväksy naisilla ja lapsilla käytävää seksikauppaa eikä se siten ole tavoiteltava naiskaupan kohdemaa. Seksin ostaminen alle 18-vuotiaalta säädettiin rangaistavaksi vuoden 1998 rikoslain uudistuksessa. Keskusrikospoliisin tutkija Jari Leskinen onkin arvioinut alaikäisten prostituution olevan Suomessa hyvin marginaalinen ilmiö, eikä sen laajeneminen vaikuta todennäköiseltä, sillä lapsi- ja teiniprostituution harjoittamisesta seuraava kiinnijäämisriskin huomattava kohoaminen ja ankarat rangaistukset eivät vastaa toiminnasta saatavissa olevia voittoja.

Koska järjestäytyneet rikollisjärjestöt pyrkivät minimoimaan riskinsä ja maksimoimaan voittonsa, on mahdollista tehdä Suomesta myös ei-kannattava naiskaupan, parituksen ja toisen prostituutiosta hyötymisen kohdemaa kriminalisoimalla seksin osto myös muilta kuin alaikäisiltä.

Tasa-arvoasiain neuvottelukunta korostaa, että seksin oston kriminalisoinnin yhteydessä ei tule kriminalisoida seksin myyntiä. Olisi siis prostituoitujen ja naiskaupan uhrien auttamistyön vastaista, mikäli seksin oston kriminalisoinnin yhteydessä päädyttäisiin kriminalisoimaan myös seksin myynti. TANE kuitenkin toteaa, että prostituoitujen parissa tehtävällä auttamistyöllä tulisi tähdätä prostituutiosta irtautumiseen, seksuaalisen hyväksikäytön katkaisuun ja uhrin voimaannuttamiseen.

Tekemällä prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävä kysyntä näkyväksi ja keskustelemalla seksin ostajan vastuusta voidaan myös muuttaa naiskaupan uhria syyllistäviä käsityksiä. Prostituutioon ja naiskauppaan liittyy myös erittäin läheisesti rasistisia, etnistä toiseutta korostavia piirteitä. Naiskauppaa ei syyttä kutsuta nykyajan orjakaupaksi.

Seksin ostaja on säännönmukaisesti sosiaalisesti vahvemmassa asemassa kuin prostituoitu ja ostajalta voidaan edellyttää kykyä tajuta prostituution, parituksen ja naiskaupan aiheuttamat kielteiset vaikutukset prostituoidun elämään. Vastuu prostituutiosta ja seksin ostosta on selkeästi ostajalla, vaikka prostituoitu voikin näennäisesti olla aloitteen tekijä. Seksin oston kriminalisoinnilla voidaan aloittaa asennemuutos, jonka positiiviset kerrannaisvaikutukset heijastuvat yhteiskuntaan vielä vuosikymmenien kuluttua.

Prostituutiota ja naiskauppaa koskevat seurantatiedot ovat hyvin tarpeellisia sekä ongelmien luonteen että uudenlaisen lainsäädännön toimivuuden seurannan kannalta. TANE korostaa, että seksin ostokiellon valvontaa ja laajemminkin prostituutiota ja naiskauppaa koskevien rikosoikeudellisten säännösten toimivuutta ja vaikutuksia on tarpeen seurata sekä hallituksessa että laajemminkin yhteiskunnassa. TANE ehdottaa, että hallitus antaisi sisäasiainministeriölle / keskusrikospoliisille tehtäväksi kansallisen raportoijan muodossa seurata kyseisen lainsäädännön toimivuutta ja laatia siitä samoin kuin prostituutio- ja naiskauppatilanteesta vuosittain tilannekertomuksen ja -arvion mahdollisine toimenpide-ehdotuksineen.

Lue lisää

myyntikin on jo kattavasti kriminalisoitu.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014465184

epailematta kirjoitti:

myyntikin on jo kattavasti kriminalisoitu.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014465184

Lue lisää

...tosin sitä en tajua edelleenkään, miksi yksityistilassa tapahtuva seksin myynti olisi laillista, mutta ostaminen ei :-)

Tosin tällä lailla ei sen enempää liene vaikutuksia normaaliin ihmiseen - aika näyttää sitten, missä määrin ihmiskaupan uhrit tämän kohun osalta oikeasti saavat apua.

Kyseisen jutun kirjoittaja itse perustelee Anna Kontulan raportilla (jota nimittää tutkimukseksi) sitä, että Suomessa olisi muka lähinnä vain suomalaisia prostituoituja.

Virhe, virhe.

tappamista ei pääsääntöisesti kukaan hyväksy muutenkaan. Se, että tappaminen on kielletty jo aika päiviä sitten kertoo jotenkin yhtenäisestä arvomaailmasta ks. aihetta kohtaan riippumatta ajasta ja paikasta. Pientä eroa on tietenkin kulttuureissa siinä, mikä tulkitaan tapoksi ja mikä ei. Yhtä kaikki, kiellettyä se on ollut pitkään.

Jos jotakin asiaa perustelee eri tahot samoilla perusteilla niin tekeekö se perusteista siis mielestäsi jotenkin heikot?

Omituista on se, että monien tahojen perusteet syrjäytetään juuri "oma lehmä ojassa" kommentein. Asiallisen vastaväittelyn mahdollisuus siis tapetaan heti alkuunsa ilmoittamalla vastapuolen ajavan vain omaa etuaan tai olevan kykenemätön hoitamaan omaa etuaan. Kätevästi näin pystytään syrjäyttämään erimieltä olevat.

Mitä tulee Rahkosen kommentteihin että eduskunnassa on menty henkilökohtaisuuksiin ennenkin niin voisi sanoa, että juuri rahkonen itse sekä monet feministit ovat tehneet seksistä pyhän ja erittäin henkilökohtaisen asian-vieläpä jälkimmäistä eritoten korostaen. Silloin vihjailut "omasta lehmästä" eivät ole mitä tahansa henkilökohtaisuuksia vaan kohdistuvat mitä julmilla tavalla ihmisen seksuaalisuuteen tai jopa sen puuttumiseen.

Nykyinen lainsäädäntö antaa aseet puuttua ravintoloiden seksi-kauppaan. Tosin kukaan ei siihen puutu.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ravintolaprostituutio on siirtynyt Mannerheimintieltä Punavuoreen/1135218937104

Joku vastuuseen kirjoitti:

Nykyinen lainsäädäntö antaa aseet puuttua ravintoloiden seksi-kauppaan. Tosin kukaan ei siihen puutu.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ravintolaprostituutio on siirtynyt Mannerheimintieltä Punavuoreen/1135218937104

Lue lisää

ihan ensimmäisenä tulee mieleen ravintolan intressit. Jos yökerhossa on viinan, hyvän menon, musiikin ja loistavan seuran lisäksi tarjota myös varma "saanti" illalle (vaikka ehkä kyseenalaisesti) niin mikäs sen enempää väkeä vetää paikalle.

Toisekseen epäilen, että virkavallan resurssit eivät varmaan riitä notkumaan yökerhoissa etsimässä prostituoituja. Koska meillä päin ei tuollaisia ravintoloita oikeastaan ole (pieni paikka) niin en ole päässyt perehtymään siihen, miten näkyvää markkinointi käytännössä näillä naisilla on.

yksinkertainen kirjoitti:

tappamista ei pääsääntöisesti kukaan hyväksy muutenkaan. Se, että tappaminen on kielletty jo aika päiviä sitten kertoo jotenkin yhtenäisestä arvomaailmasta ks. aihetta kohtaan riippumatta ajasta ja paikasta. Pientä eroa on tietenkin kulttuureissa siinä, mikä tulkitaan tapoksi ja mikä ei. Yhtä kaikki, kiellettyä se on ollut pitkään.

Jos jotakin asiaa perustelee eri tahot samoilla perusteilla niin tekeekö se perusteista siis mielestäsi jotenkin heikot?

Omituista on se, että monien tahojen perusteet syrjäytetään juuri "oma lehmä ojassa" kommentein. Asiallisen vastaväittelyn mahdollisuus siis tapetaan heti alkuunsa ilmoittamalla vastapuolen ajavan vain omaa etuaan tai olevan kykenemätön hoitamaan omaa etuaan. Kätevästi näin pystytään syrjäyttämään erimieltä olevat.

Mitä tulee Rahkosen kommentteihin että eduskunnassa on menty henkilökohtaisuuksiin ennenkin niin voisi sanoa, että juuri rahkonen itse sekä monet feministit ovat tehneet seksistä pyhän ja erittäin henkilökohtaisen asian-vieläpä jälkimmäistä eritoten korostaen. Silloin vihjailut "omasta lehmästä" eivät ole mitä tahansa henkilökohtaisuuksia vaan kohdistuvat mitä julmilla tavalla ihmisen seksuaalisuuteen tai jopa sen puuttumiseen.

Lue lisää

"tappamista ei pääsääntöisesti kukaan hyväksy muutenkaan."

Niin, eikä moni hyväksy prostituutiotakaan. Toisaalta pääsääntöisesti tappaminen kyllä hyväksytään varsin monissa kulttuureissa tietyissä tapauksissa. Esim. varsin monessa maassa on käytössä kuolemantuomio yhtenä rangaistuskeinona. Toisaalta esim. monissa kulttuureissa myös ns. yksityishenkilöiden suorittama tappaminen on monissa tapauksissa täysin hyväksyttyä toimintaa.

Minkä tahansa toiminnan arvottaminen voi muuttua aikojen saatossa, kuten esim. tuon kuolemantuomion suhteen, joka aikaisemmin oli aivan yleinen käytäntö, mutta nykyisin yleinen arvomaailma näkee sen monessa kulttuurissa vääränä. Jos ajattelee, että nykyinen ilmapiiri prostituutiota kohtaan on melko negatiivinen, niin käsittääkseni huomattavasti luonnollisempi suunta arvoilmapiirin muutokselle on vielä negatiivisempi suhtautuminen sen sijaan, että asiasta tulisi yht'äkkiä jotenkin täysin hyväksyttävää ja toivottavaa toimintaa.



"Jos jotakin asiaa perustelee eri tahot samoilla perusteilla niin tekeekö se perusteista siis mielestäsi jotenkin heikot?" '

Minkä tähden tekisi?

Joku vastuuseen kirjoitti:

Nykyinen lainsäädäntö antaa aseet puuttua ravintoloiden seksi-kauppaan. Tosin kukaan ei siihen puutu.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ravintolaprostituutio on siirtynyt Mannerheimintieltä Punavuoreen/1135218937104

Lue lisää

Tarkoituksena onkin saada isot kalat haaviin.

ex--lotta kirjoitti:

"tappamista ei pääsääntöisesti kukaan hyväksy muutenkaan."

Niin, eikä moni hyväksy prostituutiotakaan. Toisaalta pääsääntöisesti tappaminen kyllä hyväksytään varsin monissa kulttuureissa tietyissä tapauksissa. Esim. varsin monessa maassa on käytössä kuolemantuomio yhtenä rangaistuskeinona. Toisaalta esim. monissa kulttuureissa myös ns. yksityishenkilöiden suorittama tappaminen on monissa tapauksissa täysin hyväksyttyä toimintaa.

Minkä tahansa toiminnan arvottaminen voi muuttua aikojen saatossa, kuten esim. tuon kuolemantuomion suhteen, joka aikaisemmin oli aivan yleinen käytäntö, mutta nykyisin yleinen arvomaailma näkee sen monessa kulttuurissa vääränä. Jos ajattelee, että nykyinen ilmapiiri prostituutiota kohtaan on melko negatiivinen, niin käsittääkseni huomattavasti luonnollisempi suunta arvoilmapiirin muutokselle on vielä negatiivisempi suhtautuminen sen sijaan, että asiasta tulisi yht'äkkiä jotenkin täysin hyväksyttävää ja toivottavaa toimintaa.



"Jos jotakin asiaa perustelee eri tahot samoilla perusteilla niin tekeekö se perusteista siis mielestäsi jotenkin heikot?" '

Minkä tähden tekisi?

Lue lisää

"Niin, eikä moni hyväksy prostituutiotakaan. "

Jos jotain asiaa ei hyväksy moni tai sitä ei hyväksy kukaan niin asiassa on vinha ero. Jos aiot sanoa, että jotkut hyväksyvät tappamisen niin luultavammin tappamisen vastustajia suhteessa hyväksyjiin on enemmän kuin prostitution vastustajia suhteessa hyväksyjiin.

"Esim. varsin monessa maassa on käytössä kuolemantuomio yhtenä rangaistuskeinona. "

Tällöin ei kyseessä ole tappaminen vaan rangaistus, jonka moraalinen perusta on vallan toinen kuin mielivaltaisen tapon. Vai kuvitteletko prostituution käsittelyä tulevaisuuden rangaistukseksi?

"Toisaalta esim. monissa kulttuureissa myös ns. yksityishenkilöiden suorittama tappaminen on monissa tapauksissa täysin hyväksyttyä toimintaa."

Kuten esimerkiksi aameriikassa jossa muutenkin kaikki on niin mahtavaa, on sallittua voimakeinoja kaihtamatta estää jota kuta tunkeutumasta omaan kotiin. Joskus tämä tarkoittaa keinoja, jotka päätyvä tunkeilijan hengen menoksi. Kuitenkin ks. tapauksissa saattaa tulla kyseeseen suhteuttamiset sekä kohtuullistamiset. Tuossakaan ei kyseessä ole mielivaltainen tappo.
Oletko näkemässä prostituution tulevaisuudessa keinoksi puolustaa omaa omaisuuttaan?

"Minkä tahansa toiminnan arvottaminen voi muuttua aikojen saatossa, kuten esim. tuon kuolemantuomion suhteen, joka aikaisemmin oli aivan yleinen käytäntö, mutta nykyisin yleinen arvomaailma näkee sen monessa kulttuurissa vääränä."

Pitääkö meidän alkaa siis luomaan lakia ja arvoja sen perusteella mitä ne joskus tulevaisuudessa saattavat olla?

Kuolemantuomion vastustamisessa on lähinnä kyse yksilön oikeudesta ruumiinsa koskemattomuuteen. Lisäksi kuolemantuomion vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että tuomion täytäntöön panon jälkeen on varsin vaikea tuomiota peruuttaa mikäli syytetty osoittautuukin joskus syyttömäksi.
Nainen joka "antaa" seksiä maksusta tuskin osoittautuu myöhemmin ei-prostituoiduksi.

"Minkä tähden tekisi? "

No ehkä hätäilin hieman. Kirjoituksestasi sai vain käsityksen, että onhan näitä samoja jo nähty-keksikää jotain uutta.

yksinkertainen kirjoitti:

"Niin, eikä moni hyväksy prostituutiotakaan. "

Jos jotain asiaa ei hyväksy moni tai sitä ei hyväksy kukaan niin asiassa on vinha ero. Jos aiot sanoa, että jotkut hyväksyvät tappamisen niin luultavammin tappamisen vastustajia suhteessa hyväksyjiin on enemmän kuin prostitution vastustajia suhteessa hyväksyjiin.

"Esim. varsin monessa maassa on käytössä kuolemantuomio yhtenä rangaistuskeinona. "

Tällöin ei kyseessä ole tappaminen vaan rangaistus, jonka moraalinen perusta on vallan toinen kuin mielivaltaisen tapon. Vai kuvitteletko prostituution käsittelyä tulevaisuuden rangaistukseksi?

"Toisaalta esim. monissa kulttuureissa myös ns. yksityishenkilöiden suorittama tappaminen on monissa tapauksissa täysin hyväksyttyä toimintaa."

Kuten esimerkiksi aameriikassa jossa muutenkin kaikki on niin mahtavaa, on sallittua voimakeinoja kaihtamatta estää jota kuta tunkeutumasta omaan kotiin. Joskus tämä tarkoittaa keinoja, jotka päätyvä tunkeilijan hengen menoksi. Kuitenkin ks. tapauksissa saattaa tulla kyseeseen suhteuttamiset sekä kohtuullistamiset. Tuossakaan ei kyseessä ole mielivaltainen tappo.
Oletko näkemässä prostituution tulevaisuudessa keinoksi puolustaa omaa omaisuuttaan?

"Minkä tahansa toiminnan arvottaminen voi muuttua aikojen saatossa, kuten esim. tuon kuolemantuomion suhteen, joka aikaisemmin oli aivan yleinen käytäntö, mutta nykyisin yleinen arvomaailma näkee sen monessa kulttuurissa vääränä."

Pitääkö meidän alkaa siis luomaan lakia ja arvoja sen perusteella mitä ne joskus tulevaisuudessa saattavat olla?

Kuolemantuomion vastustamisessa on lähinnä kyse yksilön oikeudesta ruumiinsa koskemattomuuteen. Lisäksi kuolemantuomion vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että tuomion täytäntöön panon jälkeen on varsin vaikea tuomiota peruuttaa mikäli syytetty osoittautuukin joskus syyttömäksi.
Nainen joka "antaa" seksiä maksusta tuskin osoittautuu myöhemmin ei-prostituoiduksi.

"Minkä tähden tekisi? "

No ehkä hätäilin hieman. Kirjoituksestasi sai vain käsityksen, että onhan näitä samoja jo nähty-keksikää jotain uutta.

Lue lisää

"Tällöin ei kyseessä ole tappaminen vaan rangaistus, jonka moraalinen perusta on vallan toinen kuin mielivaltaisen tapon. "

Tokihan ihminen voi selitellä tekojaan miten lystää, aivan kuten joissain kulttuureissa nuorten tyttöjen tappaminen vailla meille järkevää syytä on heille aivan moraalinen teko. Pohjimmiltaan kuolemanrangaistuksessa kyse on siinä, että ihminen tapetaan, selitetään tätä miten päin tahansa tai nimitetään sitä miksi tahansa. Tosiasia siis on, että ihminen kuolee siinä tahtomattaan toisen toimesta, eli hänet tapetaan.

"Pitääkö meidän alkaa siis luomaan lakia ja arvoja sen perusteella mitä ne joskus tulevaisuudessa saattavat olla?"

Ei, vaan yleensä lait heijastavat yhteiskunnan arvomaailmaa (hiukan viivellä tosin), ja samoin kuin tappamisen suhteen arvomaailma on muuttunut kielteisemmäksi, ja tämä on sitten heijastunut laissa, voi myös käydä prostituutiolle.

siitä eroon, niin eikö sekin pitäisi kieltää?

yksinkertainen kirjoitti:

tappamista ei pääsääntöisesti kukaan hyväksy muutenkaan. Se, että tappaminen on kielletty jo aika päiviä sitten kertoo jotenkin yhtenäisestä arvomaailmasta ks. aihetta kohtaan riippumatta ajasta ja paikasta. Pientä eroa on tietenkin kulttuureissa siinä, mikä tulkitaan tapoksi ja mikä ei. Yhtä kaikki, kiellettyä se on ollut pitkään.

Jos jotakin asiaa perustelee eri tahot samoilla perusteilla niin tekeekö se perusteista siis mielestäsi jotenkin heikot?

Omituista on se, että monien tahojen perusteet syrjäytetään juuri "oma lehmä ojassa" kommentein. Asiallisen vastaväittelyn mahdollisuus siis tapetaan heti alkuunsa ilmoittamalla vastapuolen ajavan vain omaa etuaan tai olevan kykenemätön hoitamaan omaa etuaan. Kätevästi näin pystytään syrjäyttämään erimieltä olevat.

Mitä tulee Rahkosen kommentteihin että eduskunnassa on menty henkilökohtaisuuksiin ennenkin niin voisi sanoa, että juuri rahkonen itse sekä monet feministit ovat tehneet seksistä pyhän ja erittäin henkilökohtaisen asian-vieläpä jälkimmäistä eritoten korostaen. Silloin vihjailut "omasta lehmästä" eivät ole mitä tahansa henkilökohtaisuuksia vaan kohdistuvat mitä julmilla tavalla ihmisen seksuaalisuuteen tai jopa sen puuttumiseen.

Lue lisää

Mäki ainakin hyväksyy kissan tappamisen ja pitää sitä vielä vissiin kiihottavana.

Teemu kirjoitti:

Mäki ainakin hyväksyy kissan tappamisen ja pitää sitä vielä vissiin kiihottavana.

teemu. Hänellä on täysi oikeus hyväksyä mielessään mitä haluaa. Tämä kertoo vain hänen arvomaailmastaan, ei yhteiskunnan.

ex--lotta kirjoitti:

"Tällöin ei kyseessä ole tappaminen vaan rangaistus, jonka moraalinen perusta on vallan toinen kuin mielivaltaisen tapon. "

Tokihan ihminen voi selitellä tekojaan miten lystää, aivan kuten joissain kulttuureissa nuorten tyttöjen tappaminen vailla meille järkevää syytä on heille aivan moraalinen teko. Pohjimmiltaan kuolemanrangaistuksessa kyse on siinä, että ihminen tapetaan, selitetään tätä miten päin tahansa tai nimitetään sitä miksi tahansa. Tosiasia siis on, että ihminen kuolee siinä tahtomattaan toisen toimesta, eli hänet tapetaan.

"Pitääkö meidän alkaa siis luomaan lakia ja arvoja sen perusteella mitä ne joskus tulevaisuudessa saattavat olla?"

Ei, vaan yleensä lait heijastavat yhteiskunnan arvomaailmaa (hiukan viivellä tosin), ja samoin kuin tappamisen suhteen arvomaailma on muuttunut kielteisemmäksi, ja tämä on sitten heijastunut laissa, voi myös käydä prostituutiolle.

Lue lisää

"Tokihan ihminen voi selitellä tekojaan miten lystää, aivan kuten joissain kulttuureissa nuorten tyttöjen tappaminen vailla meille järkevää syytä on heille aivan moraalinen teko. "

Nuorten tyttöjen tappaminen ei monissakaan kulttuureissa ole lain sallima tapa eikä ainakaan lain suosittelema tapa. Se saattaa olla kulttuuriin sidonnainen tapa joka on kulttuuria. Laki on taas laki. Jos laista huolimatta tyttöjä tapetaan niin se kertoo siitä, että laki on säädetty vastoin ks. yhteisön tahtoa, sitä ei valvota ja näin ollen lain noudattaminen on heikkoa ja yleinen lain kunnioitus on laskenut. Lain yleinen kunnoitus laskee jos säädetään lakeja, joita ei noudateta eikä valvota. Toisekseen nuorten naisten ja tyttöjen tappaminen jossain kulttuurissa tuskin on rinnastettavissa suomalaiseen prostituutioon.

Kuolemanrangaistuksessa todellakin on kyse siitä, että joku muu kuin tuomittu itse päättää hänen päivänsä. Tämä laki on kuitenkin jälleen kyseisen yhteisön itsensä säätämä ja hyväksymä. Lisäksi moraalisoikeudellisesti myös Suomessa olemme taipuvaisia erottelemaan tapon, murhan, kuolemantuottamuksen sekä kuolemantuomion. Jos ihminen aiheuttaa vahingossa tilanteen (ajoneuvosta puhkeaa rengas ja auto suistuu toisen ihmisen hengiltä) haluamme puhua kuolemantuottamuksesta mieluummin kuin taposta. Tässäkin erottelemme vielä tahattoman, lievän ja törkeän tuottamuksen. Raaka murha sen kooommin kuin lievä kuolemantuottamus ei varmaankaan ole vertauskelpoinen suomalaiseen prostituutioon.

Lait heijastavat ihmisten arvomaailmaa tai moraalia. Laki on oikeutta joka ei aina tarkoita automaattisesti oikeudenmukaisuutta tai hyvyyttä. Tuskin moni ihminen kokee esim. verolakeja kovinkan hyviksi. Ne hyväksytään kuitenkin. Laki saatetaan myös säätää ohjaamaan ihmisten moraalisia käsityksiä mutta tällaisessa tapauksessa lainsäätäjältä vaaditaan erityisen hyviä perusteita. Pitäisi varmaan tehdä tästä oma aloitus, omalle palstalle.

yksinkertainen kirjoitti:

teemu. Hänellä on täysi oikeus hyväksyä mielessään mitä haluaa. Tämä kertoo vain hänen arvomaailmastaan, ei yhteiskunnan.

Ja sama pätee hänen artikkeliaan prostituutiosta.

tietty kirjoitti:

Ja sama pätee hänen artikkeliaan prostituutiosta.

monet muutkin artikkelit muilta.

yksinkertainen kirjoitti:

"Tokihan ihminen voi selitellä tekojaan miten lystää, aivan kuten joissain kulttuureissa nuorten tyttöjen tappaminen vailla meille järkevää syytä on heille aivan moraalinen teko. "

Nuorten tyttöjen tappaminen ei monissakaan kulttuureissa ole lain sallima tapa eikä ainakaan lain suosittelema tapa. Se saattaa olla kulttuuriin sidonnainen tapa joka on kulttuuria. Laki on taas laki. Jos laista huolimatta tyttöjä tapetaan niin se kertoo siitä, että laki on säädetty vastoin ks. yhteisön tahtoa, sitä ei valvota ja näin ollen lain noudattaminen on heikkoa ja yleinen lain kunnioitus on laskenut. Lain yleinen kunnoitus laskee jos säädetään lakeja, joita ei noudateta eikä valvota. Toisekseen nuorten naisten ja tyttöjen tappaminen jossain kulttuurissa tuskin on rinnastettavissa suomalaiseen prostituutioon.

Kuolemanrangaistuksessa todellakin on kyse siitä, että joku muu kuin tuomittu itse päättää hänen päivänsä. Tämä laki on kuitenkin jälleen kyseisen yhteisön itsensä säätämä ja hyväksymä. Lisäksi moraalisoikeudellisesti myös Suomessa olemme taipuvaisia erottelemaan tapon, murhan, kuolemantuottamuksen sekä kuolemantuomion. Jos ihminen aiheuttaa vahingossa tilanteen (ajoneuvosta puhkeaa rengas ja auto suistuu toisen ihmisen hengiltä) haluamme puhua kuolemantuottamuksesta mieluummin kuin taposta. Tässäkin erottelemme vielä tahattoman, lievän ja törkeän tuottamuksen. Raaka murha sen kooommin kuin lievä kuolemantuottamus ei varmaankaan ole vertauskelpoinen suomalaiseen prostituutioon.

Lait heijastavat ihmisten arvomaailmaa tai moraalia. Laki on oikeutta joka ei aina tarkoita automaattisesti oikeudenmukaisuutta tai hyvyyttä. Tuskin moni ihminen kokee esim. verolakeja kovinkan hyviksi. Ne hyväksytään kuitenkin. Laki saatetaan myös säätää ohjaamaan ihmisten moraalisia käsityksiä mutta tällaisessa tapauksessa lainsäätäjältä vaaditaan erityisen hyviä perusteita. Pitäisi varmaan tehdä tästä oma aloitus, omalle palstalle.

Lue lisää

ruotsalaisista on tyytyväisiä seksin oston kieltävään lakiinsa.

80% kirjoitti:

ruotsalaisista on tyytyväisiä seksin oston kieltävään lakiinsa.

en tiedä siitä. En ole nähnyt mitään "tutkimuksia".

yksinkertainen kirjoitti:

en tiedä siitä. En ole nähnyt mitään "tutkimuksia".

tutkimuksen lainausmerkkeihin? Oletko jo etukäteen päättänyt olla hyväksymättä tulosta?

Miksi laitoit kirjoitti:

tutkimuksen lainausmerkkeihin? Oletko jo etukäteen päättänyt olla hyväksymättä tulosta?

mitään tutkimukseen viittaavaa linkkiä tai muuta opastusta ei kuitenkaan tule.

yksinkertainen kirjoitti:

mitään tutkimukseen viittaavaa linkkiä tai muuta opastusta ei kuitenkaan tule.

ollut. Härmis voisi sen laittaa, kun muistaakseni laittoi viimeksikin.

yksinkertainen kirjoitti:

mitään tutkimukseen viittaavaa linkkiä tai muuta opastusta ei kuitenkaan tule.

http://www.nytkis.org/LausuntoArkisto/OM%20kuulemistilaisuus%202.4.2003%20kirjallinen.rtf

Mielipidekyselyiden mukaan 80 % ruotsalaisista pitää lakia hyvänä.

asdf kirjoitti:

http://www.nytkis.org/LausuntoArkisto/OM%20kuulemistilaisuus%202.4.2003%20kirjallinen.rtf

Mielipidekyselyiden mukaan 80 % ruotsalaisista pitää lakia hyvänä.

Lue lisää

sitä tutkimusta, en lisä viittauksia siihen.

yksinkertainen kirjoitti:

sitä tutkimusta, en lisä viittauksia siihen.

Pyydä mitä pyydät, Sifo-tutkimuslaitoksen kaikkia tutkimuksia ei ole julkaistu netissä. Sinne

http://www.opinion.sifo.se/

voit itse ottaa yhteyttä ja kysyä, mikäli allaolevat julkaistut kyselytutkimukset eivät tyydytä sinua:

http://www.opinion.sifo.se/html/publicerade/2002/pdf/3826510.pdf

http://www.opinion.sifo.se/html/publicerade/1999/pdf/3295740.pdf

Lisäksi linkki aftonbladetiin, josta voit todeta, että cifo on kysellyt asiasta kansalaisten tuntoja jo kolme kertaa (viimeisin ei ilmeisesti verkossa):

"Det finns anledning att påpeka att lagarna också är normgivande. Den svenska allmänhetens stöd för förbudet mot sexköp ökar, enligt tre attitydundersökningar som Sifo genomfört. Åtta av tio svenskar stödjer lagen, visar den senaste undersökningen."

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,753966,00.html

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Pyydä mitä pyydät, Sifo-tutkimuslaitoksen kaikkia tutkimuksia ei ole julkaistu netissä. Sinne

http://www.opinion.sifo.se/

voit itse ottaa yhteyttä ja kysyä, mikäli allaolevat julkaistut kyselytutkimukset eivät tyydytä sinua:

http://www.opinion.sifo.se/html/publicerade/2002/pdf/3826510.pdf

http://www.opinion.sifo.se/html/publicerade/1999/pdf/3295740.pdf

Lisäksi linkki aftonbladetiin, josta voit todeta, että cifo on kysellyt asiasta kansalaisten tuntoja jo kolme kertaa (viimeisin ei ilmeisesti verkossa):

"Det finns anledning att påpeka att lagarna också är normgivande. Den svenska allmänhetens stöd för förbudet mot sexköp ökar, enligt tre attitydundersökningar som Sifo genomfört. Åtta av tio svenskar stödjer lagen, visar den senaste undersökningen."

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,753966,00.html

Lue lisää

palaamme astialle tälle ketjulle jahka olen näihin perehtynyt.

Kiitän ja kumarran vaivannäöstä jonka teit laiskan (minun) puolesta.

Eikä tarvitse hermostua.