Jäin tuossa vielä miettimään, että mitkä ovat ne tunnusmerkit joiden perusteella alamme ruotimaan että koska on kyseessä seksinosto ja koska ei. Markkinataloudessa oston välineenä voi olla muutakin kuin rahaa kuten muu tavara, esine, palvelus, työsuorite jne..
Voisiko esimerkiksi ventovieraalle naiselle jotain kalliimpaa vaatetta tai korua tms vievä mies syyllistyä seksinostoon todistettavasti. Selväähän on, että tätä lakia (toivottavasti on selvää siis) ei voida ylettää ainakaan yhdessä asuvien elämään. Selvät prostituutiotapaukset joissa maksu suoritetaan rahassa ovat varmaan lain tulkitsijalle päivän selviä asioita. Harmaalle alueelle sitten jäävätkin rakastajat ja rakastajattaret.
Mitäs tunnusmerkistöä voimme tulevaan lakiin laittaa ja mitä ei?
seksinoston tunnusmerkit
35
1271
Vastaukset
- Selvittäjä..
Tunnusmerkit tietenkin ovat: Raha, jota vastaan tulee seksi tai seksi, jota vastaan tulee raha.
Siten seuraavalla kerralla kun ostat uuden Jallun ja tumputat se kädessäsi varomattomasti siten, että femakkosiveyspoliisi yllättää sinut kädet veressä (tai muussa aineessa), olet syyllistynyt seksin ostoon.- yksinkertainen
seksin ostamisen kielto koskee vain luonnollisia henkilöitä. Että seksiä saat toki ostaa vaikka huonekaluilta jos niikseen tulee.
- Selvittäjä..
yksinkertainen kirjoitti:
seksin ostamisen kielto koskee vain luonnollisia henkilöitä. Että seksiä saat toki ostaa vaikka huonekaluilta jos niikseen tulee.
Äläs ole niin varma. Kun ostajana on mies, niin kyllä ne huonekalutkin pian on "ostoinventaarioissa".
- yksinkertainen
Selvittäjä.. kirjoitti:
Äläs ole niin varma. Kun ostajana on mies, niin kyllä ne huonekalutkin pian on "ostoinventaarioissa".
ilman huonekaluja? Tuostahan seuraisi, että miehet eivät saisi ostaa mitään minkä kanssa on minkäänlaisia mahdollisuuksia harrastaa seksiä.
No ajattelin, että jotain ihan oikeetakin pohdintaa olisi.
Sori.
Nukkumaan. Köyhän täytyy yrittää. Aamulla taas yritetään.
Lakiesityksen takoituksena olisi karsia ammattimaisen seksin ostaminen. Ammattilaisen seksityöntekijän tunnistaa siitä, että raha vaihtaa omistaajansa. Tuskin edes lainsäätäjät ovat ajatelleet puuttua tavara-tavarasta tyyppiseen vaihtokauppaan.
Ostokiellon taustalla on taistelu paritustoimintaa ja naiskauppaa harjoittavia vastaan. Kiellolla ei varsinaisesti pyritä moralisoimaan seksiä sinänsä, vaikka tästä julkisuudessa käydystä debatista sellaisen kuvan olisi saanutkin.
Seksin ostosta on hankalaa rangaista. Näytön saaminen on varsin työlästä ja rangaistusten ollessa varsin pieniä, poliisien motivaatiota rikosten tutkintaan voi aidosti epäillä.- yksinkertainen
Jos oletamme, että tuleva laki ajaa jäljelle jääviä prostituoituja enemmän piiloon (luonnollisestihan näin tulee käymään) sekä enemmän järjestäytyneen rikollisuuden kynsiin niin eikö juuri järjestäytyneen rikollisuuden ole helppoa järjestää maksujärjestelyt muilla keinoin kuin rahalla. Heillähän on kytköksiä jos johonkin suuntaan, joten maksut voidaan piilottaa esimerkiksi vedonlyöntiin, uhkapeleihin, edelleen välitettävän tavaran muotoon jne.
Käytännössähän yksityisyrittelijäisyyteen on poliisin lähes mahdoton puuttua. Opiskelija, joka tarjoaa seksiä maksusta varmasti voi ottaa maksun vaatteina, vuokran puolesta maksuina, alkoholina, opiskeluvälineinä (kirjat tms).
"Ammattilaisen seksityöntekijän tunnistaa siitä, että raha vaihtaa omistaajansa. "
Tämä lausehan tulisi kovin ratkaisevaksi tässä tapauksessa. Kuten edellä mainitsin luulisi järjestäytyneen rikollisuuden pystyvän helposti kiertämään tämän.
Tuomiothan ovat lain rikkomisesta kovin pienet. Joten se yksistään riisuu poliisia aseista. Alle puolen vuoden tuomiota seuraavasta rikoksestahan poliisi ei saa edes kotietsintä lupaa mistään telekuunteluista puhumattakaan. Toisaalta resurssien käyttö tällaisessa rikoksessa mittavissa määrissä on poliisille varmaan toissijaista sekä turhauttavaa. Lisäksi rikoksen tehneellä on oikeus vaieta suojellakseen itseään. Tämäkin sulkee pois mahdollisuuden käyttää yhtä tiedon lähdettä taistelussa paritusta sekä ihmiskauppaa vastaan. Toisaalta tämä antaa mahdollisuuden todistusta vastaan olla syyttämättä.
Kovin tuntuu ongelmalliselta lailta. Mutta kyseessähän on enemmän moraalinen laki, jonka tarkoitus on viestittää jotain kansalaisille. Huonoimmassa tapauksessa viestin sisällöksi jää varsin negatiivisia tai jopa humoristisia piirteitä sisältäviä asioita.
Norjahan on Ruotsin lain seuraamuksia ja vaikutuksia tutkittuaan päätynyt olemaan säätämättä kyseistä lakia. - stadi30
Poliisien motivaatiolle olisi pahinta se, että ammatin arvostus alenee "pillupoliisin" tasolle. Poliiseja turhauttaa mm. se, että todisteiden hankkiminen ostamisesta on äärimmäisen vaikeaa. Vaikka maksamisesta saataisiinkin todisteita, on yleensä tulkinnanvaraista, liittyykö maksu seksipalvelun hankkimiseen. Vaikka myös seksin harjoittaminen voitaisiin todistaa, pitää vielä näyttää, että maksu ja palvelu liittyvät toisiinsa eli että niistä on sovittu. Jos tämäkin saadaan selvitetyksi, on kyse kuitenkin muutamasta kympistä tai satasesta! Käytännössä poliisin resurssit eivät riitä tällaiseen näpertelyyn vaan voimavarat käytetään oikeiden rikosten selvittämiseen.
Uskon, että eduskunnassa on riittävästi järkeviä kansanedustajia, jotka äänestävät tällaiset pelle-esitykset nurin. - Jotain lukenutkin
Miksi haluat kirjoitella interetissä omasa päästäsi keksimää virheellistä tietoa? Nautitko valehtelusta ja toisten ihmisten huijaamisesta?
HS27.2.06 Nadia Mahmud: Irakissa yleistyneet ns. nautintoavioliitot---joka voi kestää minuuteista tunteihin tai vuosiin. Miten mies haluaa.
Nautintoavio/avoliitto, voisikoolla kyseessä nykyään ovat muodissa olevat epätyypilliset työsuhteet=pätkätyö.
Ei vaan lakia kierretä!- rahaa
yksinkertainen kirjoitti:
Jos oletamme, että tuleva laki ajaa jäljelle jääviä prostituoituja enemmän piiloon (luonnollisestihan näin tulee käymään) sekä enemmän järjestäytyneen rikollisuuden kynsiin niin eikö juuri järjestäytyneen rikollisuuden ole helppoa järjestää maksujärjestelyt muilla keinoin kuin rahalla. Heillähän on kytköksiä jos johonkin suuntaan, joten maksut voidaan piilottaa esimerkiksi vedonlyöntiin, uhkapeleihin, edelleen välitettävän tavaran muotoon jne.
Käytännössähän yksityisyrittelijäisyyteen on poliisin lähes mahdoton puuttua. Opiskelija, joka tarjoaa seksiä maksusta varmasti voi ottaa maksun vaatteina, vuokran puolesta maksuina, alkoholina, opiskeluvälineinä (kirjat tms).
"Ammattilaisen seksityöntekijän tunnistaa siitä, että raha vaihtaa omistaajansa. "
Tämä lausehan tulisi kovin ratkaisevaksi tässä tapauksessa. Kuten edellä mainitsin luulisi järjestäytyneen rikollisuuden pystyvän helposti kiertämään tämän.
Tuomiothan ovat lain rikkomisesta kovin pienet. Joten se yksistään riisuu poliisia aseista. Alle puolen vuoden tuomiota seuraavasta rikoksestahan poliisi ei saa edes kotietsintä lupaa mistään telekuunteluista puhumattakaan. Toisaalta resurssien käyttö tällaisessa rikoksessa mittavissa määrissä on poliisille varmaan toissijaista sekä turhauttavaa. Lisäksi rikoksen tehneellä on oikeus vaieta suojellakseen itseään. Tämäkin sulkee pois mahdollisuuden käyttää yhtä tiedon lähdettä taistelussa paritusta sekä ihmiskauppaa vastaan. Toisaalta tämä antaa mahdollisuuden todistusta vastaan olla syyttämättä.
Kovin tuntuu ongelmalliselta lailta. Mutta kyseessähän on enemmän moraalinen laki, jonka tarkoitus on viestittää jotain kansalaisille. Huonoimmassa tapauksessa viestin sisällöksi jää varsin negatiivisia tai jopa humoristisia piirteitä sisältäviä asioita.
Norjahan on Ruotsin lain seuraamuksia ja vaikutuksia tutkittuaan päätynyt olemaan säätämättä kyseistä lakia.Sitä ihmettelen mihin piiloon laki prostituoituja ajaa kun ottaa huomioon, että ostaminen ja myyminen on jo julkisella paikalla kielletty.
Keskustelun pohjaksi muutama fakta
"Seksipalvelujen ostaminen aiotaan kieltää Suomessa kokonaan ja muuttaa yleisesti rangaistavaksi teoksi. Ostaja voisi saada sakkoja tai enimmillään kuusi kuukautta vankeutta. Rangaistavaksi on muuttumassa myös oston yritys.
Seksin myyntiin ei sen sijaan ole tulossa uusia rajoituksia, eikä myyntiä yleisesti kriminalisoida ostamisen kriminalisoinnin yhteydessä.
Nykyisin sekä seksin myyminen että ostaminen yleisellä paikalla ovat rangaistavia tekoja. Niistä voi seurata rikesakko tai sakko.
Myynti yleisillä paikoilla pysyy kiellettynä, mutta ostaminen muuttuu kielletyksi kaikkialla paikasta riippumatta.
Lain määritelmän mukaan seksipalvelua on "sukupuoliyhteys tai siihen rinnastettava seksuaalinen teko".
Ostamisena taas pidetään myös korvauksen lupaamista. Korvaus voi olla muutakin kuin rahaa.
Rangaistavaksi muuttuisi seksipalvelujen ostaminen myös puhelimen välityksellä tai netistä.
Rangaistus räpsähtää, vaikka ei edes itse maksaisi palveluja, vaan käyttäisi toisen maksamaa, lahjaksi saatua seksipalvelua.
Seksin ostaminen nuorelta alle 18-vuotiaalta on Suomessa yhä muita tapauksia ankarammin rangaistava teko. Siitä voi seurata jopa vuosi vankeutta.
Hallituksen tarkoituksena on vähentää seksin ostokiellolla prostituutiota ja viedä edellytyksiä ihmiskaupalta sekä paritukselta. " - yhdessä lauseessa
epikuros kirjoitti:
HS27.2.06 Nadia Mahmud: Irakissa yleistyneet ns. nautintoavioliitot---joka voi kestää minuuteista tunteihin tai vuosiin. Miten mies haluaa.
Nautintoavio/avoliitto, voisikoolla kyseessä nykyään ovat muodissa olevat epätyypilliset työsuhteet=pätkätyö.
Ei vaan lakia kierretä!"Miten mies haluaa."
- yksinkertainen
rahaa kirjoitti:
Sitä ihmettelen mihin piiloon laki prostituoituja ajaa kun ottaa huomioon, että ostaminen ja myyminen on jo julkisella paikalla kielletty.
Keskustelun pohjaksi muutama fakta
"Seksipalvelujen ostaminen aiotaan kieltää Suomessa kokonaan ja muuttaa yleisesti rangaistavaksi teoksi. Ostaja voisi saada sakkoja tai enimmillään kuusi kuukautta vankeutta. Rangaistavaksi on muuttumassa myös oston yritys.
Seksin myyntiin ei sen sijaan ole tulossa uusia rajoituksia, eikä myyntiä yleisesti kriminalisoida ostamisen kriminalisoinnin yhteydessä.
Nykyisin sekä seksin myyminen että ostaminen yleisellä paikalla ovat rangaistavia tekoja. Niistä voi seurata rikesakko tai sakko.
Myynti yleisillä paikoilla pysyy kiellettynä, mutta ostaminen muuttuu kielletyksi kaikkialla paikasta riippumatta.
Lain määritelmän mukaan seksipalvelua on "sukupuoliyhteys tai siihen rinnastettava seksuaalinen teko".
Ostamisena taas pidetään myös korvauksen lupaamista. Korvaus voi olla muutakin kuin rahaa.
Rangaistavaksi muuttuisi seksipalvelujen ostaminen myös puhelimen välityksellä tai netistä.
Rangaistus räpsähtää, vaikka ei edes itse maksaisi palveluja, vaan käyttäisi toisen maksamaa, lahjaksi saatua seksipalvelua.
Seksin ostaminen nuorelta alle 18-vuotiaalta on Suomessa yhä muita tapauksia ankarammin rangaistava teko. Siitä voi seurata jopa vuosi vankeutta.
Hallituksen tarkoituksena on vähentää seksin ostokiellolla prostituutiota ja viedä edellytyksiä ihmiskaupalta sekä paritukselta. "tuolla käsitteellä tarkoitetaan lähinnä sitä, että seksin myyminen on sallittua muualla kuin julkisilla paikoilla esim. internetissä mutta ostokiellon myötä myyntiä ei käytännössä voi tehdä missään näkyvillä kuten internetissä. Tästä syystä asiakkaat eivät vastaa mahdollisiin myynti-ilmoituksiin koska riski, että virkavalta seuraisi ilmoitusten vastaamista tai niiden lukemista (mahdollista esim. ip-osoitteiden perusteella) on olemassa. Kaupanteon (jos termiä sallitaan käytettävän) luonne muuttuu ratkaisevasti. Mainonnan on oltava jollain tavalla piilotettua, samoin maksujen pitää kiertää enemmän ja niiden pitää näyttää laillisilta. Oletettavaa on, että esim. opiskelija joka hankkii extraa myymällä seksiä, ei pysty tarjoamaan tällaisia vaihtoehtoja - järjestäytynyt rikollisuus pystyy varmasti. Järjestäytyneen rikollisuuden kykyä luoda mahdollisuuksia ja kiertää lakia ei kannata missään nimessä väheksyä. Hommahan on rahakasta koska sitä tekevät taitavat ihmiset. Tämähän on jo yksi oleellinen asia, joka tekee prostituoiduista enemmän riippuvaisia järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Toisaalta mahdolliset tuomiot ovat niin pieniä (enimmillään 6kk vankeutta), että näin vähäisiin tuomioihin perustuvat lait ovat esim. kotietsinnän sekä telekuuntelun ulkopuolella. Poliisi tulee luultavasti olemaan aika voimaton ostojen edessä.
Itse rikoksen kuvauksessa ei varmasti ole mitään epäselvää. Tosin "sukupuoliyhteys tai siihen rinnastettava teko" on hieman suurpiirteinen. Luultavaa on, että vasta ennakkopäätöksillä jopa korkeinta oikeutta myöden saamme vasta ks. laille lopullisen tulkinnallisen muodon. Epäselväksi toisaaltaan jää esimerkiksi satunnaisiin seksisuhteisiin liittyvät juomien, ruokien, taksimatkojen, hotellihuoneiden maksamiset jne. Poliisille syntyy todistustaakka esimerkiksi siitä, että olisiko sukupuoliyhteys seurannut joka tapauksessa vai syntyikö sukupuoliyhteys nimenomaan vaikkapa muutaman drinkin, ruusun (baareissa niitä myydään nykyisin), ruuan ja taksimatkan maksamisesta.
Tiedä häntä. Mielenkiintoiseksi tosiaan nämä seikat muodostuvat, mikäli laki menee läpi. - vähän
yksinkertainen kirjoitti:
tuolla käsitteellä tarkoitetaan lähinnä sitä, että seksin myyminen on sallittua muualla kuin julkisilla paikoilla esim. internetissä mutta ostokiellon myötä myyntiä ei käytännössä voi tehdä missään näkyvillä kuten internetissä. Tästä syystä asiakkaat eivät vastaa mahdollisiin myynti-ilmoituksiin koska riski, että virkavalta seuraisi ilmoitusten vastaamista tai niiden lukemista (mahdollista esim. ip-osoitteiden perusteella) on olemassa. Kaupanteon (jos termiä sallitaan käytettävän) luonne muuttuu ratkaisevasti. Mainonnan on oltava jollain tavalla piilotettua, samoin maksujen pitää kiertää enemmän ja niiden pitää näyttää laillisilta. Oletettavaa on, että esim. opiskelija joka hankkii extraa myymällä seksiä, ei pysty tarjoamaan tällaisia vaihtoehtoja - järjestäytynyt rikollisuus pystyy varmasti. Järjestäytyneen rikollisuuden kykyä luoda mahdollisuuksia ja kiertää lakia ei kannata missään nimessä väheksyä. Hommahan on rahakasta koska sitä tekevät taitavat ihmiset. Tämähän on jo yksi oleellinen asia, joka tekee prostituoiduista enemmän riippuvaisia järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Toisaalta mahdolliset tuomiot ovat niin pieniä (enimmillään 6kk vankeutta), että näin vähäisiin tuomioihin perustuvat lait ovat esim. kotietsinnän sekä telekuuntelun ulkopuolella. Poliisi tulee luultavasti olemaan aika voimaton ostojen edessä.
Itse rikoksen kuvauksessa ei varmasti ole mitään epäselvää. Tosin "sukupuoliyhteys tai siihen rinnastettava teko" on hieman suurpiirteinen. Luultavaa on, että vasta ennakkopäätöksillä jopa korkeinta oikeutta myöden saamme vasta ks. laille lopullisen tulkinnallisen muodon. Epäselväksi toisaaltaan jää esimerkiksi satunnaisiin seksisuhteisiin liittyvät juomien, ruokien, taksimatkojen, hotellihuoneiden maksamiset jne. Poliisille syntyy todistustaakka esimerkiksi siitä, että olisiko sukupuoliyhteys seurannut joka tapauksessa vai syntyikö sukupuoliyhteys nimenomaan vaikkapa muutaman drinkin, ruusun (baareissa niitä myydään nykyisin), ruuan ja taksimatkan maksamisesta.
Tiedä häntä. Mielenkiintoiseksi tosiaan nämä seikat muodostuvat, mikäli laki menee läpi.Entä miksei sitten seksin ostamisen ja myymisen julkisella paikalla kieltänyt laki ole lisännyt rikollisjärjestöjen osuutta?
En nyt kyllä yhtään vakuuttunut täsät "kyllä rikollisjärjestöt keinot keksivät" väitteestäsi. Myyntihän on sallittu - edelleen. Jos ostajat pelkäävät niin kovasti kiinni jäämistä, etteivät uskalla prostituoituun ottaa yhteyttä, niin silloin ovat ostamatta. - yksinkertainen
vähän kirjoitti:
Entä miksei sitten seksin ostamisen ja myymisen julkisella paikalla kieltänyt laki ole lisännyt rikollisjärjestöjen osuutta?
En nyt kyllä yhtään vakuuttunut täsät "kyllä rikollisjärjestöt keinot keksivät" väitteestäsi. Myyntihän on sallittu - edelleen. Jos ostajat pelkäävät niin kovasti kiinni jäämistä, etteivät uskalla prostituoituun ottaa yhteyttä, niin silloin ovat ostamatta.kauppa on ollut vapaata kuitenkin. Onhan alkoholilaissakin säädelty alkoholin myynnistä mutta ei se ole tuonut rikollisia mukaan ainkaan suurissa määrin - pikemminkin hinnoittelu ja verotus on aiheuttanut salakuljetusta pienessä määrin. Eihän viinaakaan saa täysin julkisesti myydä. Kiellettyä on myydä väkeviä viinoja kioskeissa, kaupoissa, torikopeissa jne. Mutta jos alkoholin myynti tai ostaminen kiellettäisiin niin seuraamuksia voi katsella takavuosilta.
Sillä, että myynti on kielletty julkisilla paikoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, jos toiminnan kokonaisuudesta tehdään rikollista. Oston kieltäminen on vaikutuksiltaan sama kuin koko toiminta kiellettäisiin - kauppaa on piiloteltava enemmän. On hieman naivia kuvitella, etteikö rikollisjärjestöt vastaisi lain tarjoamaan huutoon tavalla tai toisella. Se mitä todellisuudessa tapahtuu niin on spekulaatiota ja päättelyyn perustuvaa. Miksi muuten rikollisjärjestöjä vastaan yrittäisimme kehittää jatkuvasti uusia keinoja ja lakeja, jos heistä ei haittaa olisi? Rikollisuus tarkoittaa suurempia tuloja suuremmilla riskeillä, suuret rahat ovat aina houkutelleet ihmisiä. Potentiaalisuus astua rikollisuuden palvelukseen ei mitenkään ole verrannollinen älykkyyteen. Ne kiinni jäävät "hölmöt"rikolliset jäävät kiinni koska ovat hölmöjä. Rikolliset, jotka eivät jää kiinni ovat jo valmistautuneet mahdolliseen lain läpimenoon. - yksinkertainen
yhdessä lauseessa kirjoitti:
"Miten mies haluaa."
ptostituutiossa varsinainen akti tapahtuu asiakkaan - yleensä siis miehen- ehdoilla.
10minuutin pika-avioliitto kertoo pikemminkin tavoista kiertää lakia kuin miehen lopullisesta halusta joka on seksi seksityöläisen kanssa. Tapa kiertää laki on vain välillinen keino päästä haluttuun lopputulokseen. - sitten
yksinkertainen kirjoitti:
kauppa on ollut vapaata kuitenkin. Onhan alkoholilaissakin säädelty alkoholin myynnistä mutta ei se ole tuonut rikollisia mukaan ainkaan suurissa määrin - pikemminkin hinnoittelu ja verotus on aiheuttanut salakuljetusta pienessä määrin. Eihän viinaakaan saa täysin julkisesti myydä. Kiellettyä on myydä väkeviä viinoja kioskeissa, kaupoissa, torikopeissa jne. Mutta jos alkoholin myynti tai ostaminen kiellettäisiin niin seuraamuksia voi katsella takavuosilta.
Sillä, että myynti on kielletty julkisilla paikoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, jos toiminnan kokonaisuudesta tehdään rikollista. Oston kieltäminen on vaikutuksiltaan sama kuin koko toiminta kiellettäisiin - kauppaa on piiloteltava enemmän. On hieman naivia kuvitella, etteikö rikollisjärjestöt vastaisi lain tarjoamaan huutoon tavalla tai toisella. Se mitä todellisuudessa tapahtuu niin on spekulaatiota ja päättelyyn perustuvaa. Miksi muuten rikollisjärjestöjä vastaan yrittäisimme kehittää jatkuvasti uusia keinoja ja lakeja, jos heistä ei haittaa olisi? Rikollisuus tarkoittaa suurempia tuloja suuremmilla riskeillä, suuret rahat ovat aina houkutelleet ihmisiä. Potentiaalisuus astua rikollisuuden palvelukseen ei mitenkään ole verrannollinen älykkyyteen. Ne kiinni jäävät "hölmöt"rikolliset jäävät kiinni koska ovat hölmöjä. Rikolliset, jotka eivät jää kiinni ovat jo valmistautuneet mahdolliseen lain läpimenoon.Ruotsin keskusrikospoliisin mukaan ihmiskauppiaiden kiinnostus Ruotsia kohtaan on selvästi vähentynyt? Toistat vain, että kyllä rikollisjärjestöt keinot keksivät. Luulisi sitten, että rikollisjärjestöt olisivat kovasti Ruotsista kiinnostuneet, eikä päinvastoin.
Ja se viinavertaus vastaisi sitä, että seksi, mukaanlukien masturbointi kiellettäisiin kokonaan, jos ajatellaan että viina ja seksi ovat nautinnonlähteitä. Mikään laki ei ole poistanut 100% mitään. Vai onko? Se on huono argumentti väittää ettei se kuitenkaan jotakin kokonaan poista. yhdessä lauseessa kirjoitti:
"Miten mies haluaa."
on suoraan naishaastatellulta. Ei mitään lisäyksiä ole tehty
- yksinkertainen
sitten kirjoitti:
Ruotsin keskusrikospoliisin mukaan ihmiskauppiaiden kiinnostus Ruotsia kohtaan on selvästi vähentynyt? Toistat vain, että kyllä rikollisjärjestöt keinot keksivät. Luulisi sitten, että rikollisjärjestöt olisivat kovasti Ruotsista kiinnostuneet, eikä päinvastoin.
Ja se viinavertaus vastaisi sitä, että seksi, mukaanlukien masturbointi kiellettäisiin kokonaan, jos ajatellaan että viina ja seksi ovat nautinnonlähteitä. Mikään laki ei ole poistanut 100% mitään. Vai onko? Se on huono argumentti väittää ettei se kuitenkaan jotakin kokonaan poista."Ruotsin keskusrikospoliisin mukaan ihmiskauppiaiden kiinnostus Ruotsia kohtaan on selvästi vähentynyt?"
Tämä saattaa pitää paikkansa. Toisaalta se voi kertoa vain paremmin piiloitetusta toiminnasta. Norja esimerkiksi on tutkinut Ruotsissa säädetyn lain vaikutuksia ja tullut päätelmissään toiseen tulokseen. Luultavasti tällainen aihe on hieman vaikeaa tutkia koska tutkittava pyrkii välttämään tutkittavaksi tulemista kaikin keinoin. Mutta en tietenkään voi väittää, etteikö Ruotsin krp olisi oikeassa.
"Ja se viinavertaus vastaisi sitä, että seksi, mukaanlukien masturbointi kiellettäisiin kokonaan, jos ajatellaan että viina ja seksi ovat nautinnonlähteitä. "
No seksi on paljon muutakin kuin nautinnon lähteitä. Ja en puhunut totaalisesta kiellosta vaan myynnin tai oston kieltämisestä. Mikäli seksi kiellettäisiin kokonaan niin lopputuloksena olisi pelkästään ihmisten lisääntyminen keinohedelmöityksellä ja koeputkilapsilla. Asiaa ovat "pohtineet" hollywoodin erilaiset tusinaelokuvat.
"Luulisi sitten, että rikollisjärjestöt olisivat kovasti Ruotsista kiinnostuneet, eikä päinvastoin."
Voimme myös ajatella, että järjestäytyneen rikollisuuden ei tällä hetkellä kannata niin kovasti keskittyä Ruotsiin, koska heillä on ks. laki. Mutta jos laki säädetään useampaan maahan niin silloin olisi tulonmenetysten vuoksi jotain tehtävä. Toisaalta myös Ruotsin KRP:n viesti on pääosin varmasti pääteltyä.
En ole vielä ehtinyt perehtyä härmän vapaan tarjoamiin linkkeihin. Mutta jahka ne ehdin lukaista niin tuosta Ruotsistakin tiedän tai "tiedän" enemmän.
Jos lain perustelu on saavuttaa jotain niin eihän se automaattisesti tarkoita, että se sitä tarkoittaisi.
Lisäksi ks. lain perusteluihin pitää lisätä ihmisen vapauteen puuttuminen so. sekin myyminen. Mikäli seksin myynnillä tarkoitamme itsensä myymistä kokonaisuudessaan niin silloihan laki on turha. Lain mukaan ihmistä ei voi ostaa eikä myydä eikä omistaa. Mikäli seksin ostamisella tarkoitamme seksin ostamista niin tällöin rajoitamme ihmisen oikeutta päättää omasta kehostaan. Tokin on lakeja, jotka kieltävät esimerkiksi itsensä tahallisen vahingoittamisen mutta seksiä ja vahingoittamista on vaikea verrata erityisesti kun lakimme painottaa erityisesti fyysistä vahinkoa ja jättää henkisen vahingon pienemmälle. Tässäkin pitäisi todistaa, että vapaaehtoisesta seksin myymisestä syntyy henkistä vahinkoa. Tämän todistaminen lienee myös kohtuullisen vaikeaa.
Retoriikka seksin tunnepuolen puolesta on taas yhtä löyhää kuin tunnepuoli keinohedelmöityksen osalta. Erityisesti (palstan)feministien mukaan keinohedelmöitystä ei voi vastustaa tunteellisilla eikä moraalisilla perusteilla. Miksi seksi olisi sen enempää moraalisesti tai tunteellisesti ihmeellisempää. - retoriikkaa
yksinkertainen kirjoitti:
"Ruotsin keskusrikospoliisin mukaan ihmiskauppiaiden kiinnostus Ruotsia kohtaan on selvästi vähentynyt?"
Tämä saattaa pitää paikkansa. Toisaalta se voi kertoa vain paremmin piiloitetusta toiminnasta. Norja esimerkiksi on tutkinut Ruotsissa säädetyn lain vaikutuksia ja tullut päätelmissään toiseen tulokseen. Luultavasti tällainen aihe on hieman vaikeaa tutkia koska tutkittava pyrkii välttämään tutkittavaksi tulemista kaikin keinoin. Mutta en tietenkään voi väittää, etteikö Ruotsin krp olisi oikeassa.
"Ja se viinavertaus vastaisi sitä, että seksi, mukaanlukien masturbointi kiellettäisiin kokonaan, jos ajatellaan että viina ja seksi ovat nautinnonlähteitä. "
No seksi on paljon muutakin kuin nautinnon lähteitä. Ja en puhunut totaalisesta kiellosta vaan myynnin tai oston kieltämisestä. Mikäli seksi kiellettäisiin kokonaan niin lopputuloksena olisi pelkästään ihmisten lisääntyminen keinohedelmöityksellä ja koeputkilapsilla. Asiaa ovat "pohtineet" hollywoodin erilaiset tusinaelokuvat.
"Luulisi sitten, että rikollisjärjestöt olisivat kovasti Ruotsista kiinnostuneet, eikä päinvastoin."
Voimme myös ajatella, että järjestäytyneen rikollisuuden ei tällä hetkellä kannata niin kovasti keskittyä Ruotsiin, koska heillä on ks. laki. Mutta jos laki säädetään useampaan maahan niin silloin olisi tulonmenetysten vuoksi jotain tehtävä. Toisaalta myös Ruotsin KRP:n viesti on pääosin varmasti pääteltyä.
En ole vielä ehtinyt perehtyä härmän vapaan tarjoamiin linkkeihin. Mutta jahka ne ehdin lukaista niin tuosta Ruotsistakin tiedän tai "tiedän" enemmän.
Jos lain perustelu on saavuttaa jotain niin eihän se automaattisesti tarkoita, että se sitä tarkoittaisi.
Lisäksi ks. lain perusteluihin pitää lisätä ihmisen vapauteen puuttuminen so. sekin myyminen. Mikäli seksin myynnillä tarkoitamme itsensä myymistä kokonaisuudessaan niin silloihan laki on turha. Lain mukaan ihmistä ei voi ostaa eikä myydä eikä omistaa. Mikäli seksin ostamisella tarkoitamme seksin ostamista niin tällöin rajoitamme ihmisen oikeutta päättää omasta kehostaan. Tokin on lakeja, jotka kieltävät esimerkiksi itsensä tahallisen vahingoittamisen mutta seksiä ja vahingoittamista on vaikea verrata erityisesti kun lakimme painottaa erityisesti fyysistä vahinkoa ja jättää henkisen vahingon pienemmälle. Tässäkin pitäisi todistaa, että vapaaehtoisesta seksin myymisestä syntyy henkistä vahinkoa. Tämän todistaminen lienee myös kohtuullisen vaikeaa.
Retoriikka seksin tunnepuolen puolesta on taas yhtä löyhää kuin tunnepuoli keinohedelmöityksen osalta. Erityisesti (palstan)feministien mukaan keinohedelmöitystä ei voi vastustaa tunteellisilla eikä moraalisilla perusteilla. Miksi seksi olisi sen enempää moraalisesti tai tunteellisesti ihmeellisempää.Kyllä miehellä pitää olla elävä reikä, johon pussinsa tyhjentää. Täytyy olla, muuten mies voi vaikka -- jotakin.
Se on aika hyvä ja looginen peruste se, että parituksen ja ihmiskaupan vähentämiseksi pyritään vähentämään kysyntää. Jos taas ihmiskaupan ja parituksen vähentämisen katsotaan olevan tunneretoriikkaa, niin sitten sitä kannatan. - yksinkertainen
retoriikkaa kirjoitti:
Kyllä miehellä pitää olla elävä reikä, johon pussinsa tyhjentää. Täytyy olla, muuten mies voi vaikka -- jotakin.
Se on aika hyvä ja looginen peruste se, että parituksen ja ihmiskaupan vähentämiseksi pyritään vähentämään kysyntää. Jos taas ihmiskaupan ja parituksen vähentämisen katsotaan olevan tunneretoriikkaa, niin sitten sitä kannatan."Kyllä miehellä pitää olla elävä reikä, johon pussinsa tyhjentää. Täytyy olla, muuten mies voi vaikka -- jotakin."
Olen jo tuolla aikaisemmin maininnut, että lakia ei voi vastustaa millään tavalla miehen näkökulmasta. Tämä on toki minun näkökantani. Miehen värkin tarpeet eivät ole mikään perusta lain vastustamiselle.
Entäpä oikeus omaan kehoon? Siis naisella. Koskemattomuus on oikeus. Voisiko kuitenkin kuvitella, että minulla / sinulla olisi oikeus myydä esim. juuri seksiä. Jos argumentoidaan, että haluisitko että siskosi/äitisi/tyttöystäväsi olisi prostituoitu niin voisi myös kysyä, että jos haluisit myydä seksiä niin haluisitko, että sen valtio estää. Senhän tuo laki tekee. - tämäkin
yksinkertainen kirjoitti:
"Kyllä miehellä pitää olla elävä reikä, johon pussinsa tyhjentää. Täytyy olla, muuten mies voi vaikka -- jotakin."
Olen jo tuolla aikaisemmin maininnut, että lakia ei voi vastustaa millään tavalla miehen näkökulmasta. Tämä on toki minun näkökantani. Miehen värkin tarpeet eivät ole mikään perusta lain vastustamiselle.
Entäpä oikeus omaan kehoon? Siis naisella. Koskemattomuus on oikeus. Voisiko kuitenkin kuvitella, että minulla / sinulla olisi oikeus myydä esim. juuri seksiä. Jos argumentoidaan, että haluisitko että siskosi/äitisi/tyttöystäväsi olisi prostituoitu niin voisi myös kysyä, että jos haluisit myydä seksiä niin haluisitko, että sen valtio estää. Senhän tuo laki tekee.Ensimmäisen kerran elämässäni olen törmännyt ilmiöön, jossa miehet, sovinisteista lähtien rinta kaarella ovat valtavalla innolla puolustamassa naisten oikeuksia. :-)
"Senhän tuo laki tekee."
Eihän se sitä tee, ei se kiellä myymästä kehoaan. tämäkin kirjoitti:
Ensimmäisen kerran elämässäni olen törmännyt ilmiöön, jossa miehet, sovinisteista lähtien rinta kaarella ovat valtavalla innolla puolustamassa naisten oikeuksia. :-)
"Senhän tuo laki tekee."
Eihän se sitä tee, ei se kiellä myymästä kehoaan.Osto vähenee kun nostetaan tuotteen hintaa. TV uutiset eilen.
Siispä minimi taksa 500 €, mainostuskielto klo 4:n asti aamulla. Kyltti vatsaan: seksi vaarantaa terveytesi ja pilaa normaalit parisuhteet.
Sekä seksiä ei saa myydä kirkonmenojen aikaan.
Vertaa: keskioluen myynnin rajoitustoimenpiteet 2007 alusta oleva laki ehdotus.- yksinkertainen
tämäkin kirjoitti:
Ensimmäisen kerran elämässäni olen törmännyt ilmiöön, jossa miehet, sovinisteista lähtien rinta kaarella ovat valtavalla innolla puolustamassa naisten oikeuksia. :-)
"Senhän tuo laki tekee."
Eihän se sitä tee, ei se kiellä myymästä kehoaan.olet ajatellut, että tämä "vapaa" seksin myynti kohdistetaan?
Eikö ks laki ole kuitenkin sinänsä sama asia. Kauppahan sillä estetään eli myyjän vapaa toiminta.
"Ensimmäisen kerran elämässäni olen törmännyt ilmiöön, jossa miehet, sovinisteista lähtien rinta kaarella ovat valtavalla innolla puolustamassa naisten oikeuksia. :-) "
Oikeasti? Et ole koskaan törmännyt mieheen, joka puolustaa naisen oikeuksia.. Sitä paitsi lakia vastustaa myös koko joukko naisia. Ovatko he nyt miehiä vai he ovat? Aivopestyjä?
Oletko varma, että kyseessä on vain naisen oikeuksien puolustaminen. Periaatteessa kun valtio aloittaa erityisesti valvomaan ja rajoittamaan ihmisen vapautta ja vapautta omaan kehoonsa on perustelujen oltava todella hyvät. Mikäli laki pääsee läpi niin mikä on seuraava askel? Historiassa on joukko esimerkkejä valtion liiallisesta puuttumisesta ihmisten vapauteen.
Jostain syystä seksistä on nyt nostettu jotenkin pyhä asia, johon liittyisi tai on liityttävä aina tunteita. Miksi siis näin? Jos ajattelemme esim. keinohedelmöitystä tai mahdollista tulevaa kohdun vuokrausta niin eikö erityisesti jälkimmäisessä ole kyse oman kehon myynnistä tai vuokrausesta.
Miksi tätä asiaa ei voi ajatella puhtaasti ilman jonkinlaista seksin omalaatuisuutta. Mitä ratkaisevia ominaisuuksia on seksissä, jotta se on jotenkin muita keholla suoritettavia toimintoja pyhempi? Miten yhden illan suhde eroaa maksetusta aktista? - tämä nyt
epikuros kirjoitti:
Osto vähenee kun nostetaan tuotteen hintaa. TV uutiset eilen.
Siispä minimi taksa 500 €, mainostuskielto klo 4:n asti aamulla. Kyltti vatsaan: seksi vaarantaa terveytesi ja pilaa normaalit parisuhteet.
Sekä seksiä ei saa myydä kirkonmenojen aikaan.
Vertaa: keskioluen myynnin rajoitustoimenpiteet 2007 alusta oleva laki ehdotus.sitä tunneretoriikkaa?
- yksinkertainen
epikuros kirjoitti:
Osto vähenee kun nostetaan tuotteen hintaa. TV uutiset eilen.
Siispä minimi taksa 500 €, mainostuskielto klo 4:n asti aamulla. Kyltti vatsaan: seksi vaarantaa terveytesi ja pilaa normaalit parisuhteet.
Sekä seksiä ei saa myydä kirkonmenojen aikaan.
Vertaa: keskioluen myynnin rajoitustoimenpiteet 2007 alusta oleva laki ehdotus.sillä on ihan oikeasti totta, että jos hintaa nostetaan niin kysyntä vähenee.
- tarkemmin
yksinkertainen kirjoitti:
olet ajatellut, että tämä "vapaa" seksin myynti kohdistetaan?
Eikö ks laki ole kuitenkin sinänsä sama asia. Kauppahan sillä estetään eli myyjän vapaa toiminta.
"Ensimmäisen kerran elämässäni olen törmännyt ilmiöön, jossa miehet, sovinisteista lähtien rinta kaarella ovat valtavalla innolla puolustamassa naisten oikeuksia. :-) "
Oikeasti? Et ole koskaan törmännyt mieheen, joka puolustaa naisen oikeuksia.. Sitä paitsi lakia vastustaa myös koko joukko naisia. Ovatko he nyt miehiä vai he ovat? Aivopestyjä?
Oletko varma, että kyseessä on vain naisen oikeuksien puolustaminen. Periaatteessa kun valtio aloittaa erityisesti valvomaan ja rajoittamaan ihmisen vapautta ja vapautta omaan kehoonsa on perustelujen oltava todella hyvät. Mikäli laki pääsee läpi niin mikä on seuraava askel? Historiassa on joukko esimerkkejä valtion liiallisesta puuttumisesta ihmisten vapauteen.
Jostain syystä seksistä on nyt nostettu jotenkin pyhä asia, johon liittyisi tai on liityttävä aina tunteita. Miksi siis näin? Jos ajattelemme esim. keinohedelmöitystä tai mahdollista tulevaa kohdun vuokrausta niin eikö erityisesti jälkimmäisessä ole kyse oman kehon myynnistä tai vuokrausesta.
Miksi tätä asiaa ei voi ajatella puhtaasti ilman jonkinlaista seksin omalaatuisuutta. Mitä ratkaisevia ominaisuuksia on seksissä, jotta se on jotenkin muita keholla suoritettavia toimintoja pyhempi? Miten yhden illan suhde eroaa maksetusta aktista?"Oikeasti? Et ole koskaan törmännyt mieheen, joka puolustaa naisen oikeuksia.."
Sanoin: "Ensimmäisen kerran elämässäni olen törmännyt ilmiöön, jossa miehet, sovinisteista lähtien rinta kaarella ovat valtavalla innolla puolustamassa naisten oikeuksia."
Mistä sitten puheet siitä, että myös myynti pitäisi kieltää, jos kerran ovat yksi ja sama asia? Ja mistä taas tulee puheet, että prostituutio ei kuitenkaan lopu, vaikka ostaminen kiellettäisiinkin?
"Oletko varma, että kyseessä on vain naisen oikeuksien puolustaminen"
Sinähän tämän naisten oikeuksien puolustamisen toit esille. Mainitsit vielä, ettei lakia voi vastustaa miehen näkökulmasta.
Kohdun vuokrausta ei olla ehdotettu lailliseksi hedelmöityshoitojen ohella.
Äläkä nyt hyvä ihminen sano että seksi = prostituutio. - yksinkertainen
tarkemmin kirjoitti:
"Oikeasti? Et ole koskaan törmännyt mieheen, joka puolustaa naisen oikeuksia.."
Sanoin: "Ensimmäisen kerran elämässäni olen törmännyt ilmiöön, jossa miehet, sovinisteista lähtien rinta kaarella ovat valtavalla innolla puolustamassa naisten oikeuksia."
Mistä sitten puheet siitä, että myös myynti pitäisi kieltää, jos kerran ovat yksi ja sama asia? Ja mistä taas tulee puheet, että prostituutio ei kuitenkaan lopu, vaikka ostaminen kiellettäisiinkin?
"Oletko varma, että kyseessä on vain naisen oikeuksien puolustaminen"
Sinähän tämän naisten oikeuksien puolustamisen toit esille. Mainitsit vielä, ettei lakia voi vastustaa miehen näkökulmasta.
Kohdun vuokrausta ei olla ehdotettu lailliseksi hedelmöityshoitojen ohella.
Äläkä nyt hyvä ihminen sano että seksi = prostituutio.Pahoitteluni palstan henkeen sortuneesta kärjistyksestä ja "tulkisemisesta".
Palaan myöhemmin mutta:
"Äläkä nyt hyvä ihminen sano että seksi = prostituutio. "
Kuka niin on sanonut?
Sitä paitsi prostituutio sana viittaa alisteisuuteen jollekin. Joten vapaalla tahdolla tehdystä seksin myynnissä ei ole kyse alkuunkaan prostituutiosta vaan seksin myynnistä. Joten ei se ole lainkaan sama asia. - hmm
yksinkertainen kirjoitti:
Pahoitteluni palstan henkeen sortuneesta kärjistyksestä ja "tulkisemisesta".
Palaan myöhemmin mutta:
"Äläkä nyt hyvä ihminen sano että seksi = prostituutio. "
Kuka niin on sanonut?
Sitä paitsi prostituutio sana viittaa alisteisuuteen jollekin. Joten vapaalla tahdolla tehdystä seksin myynnissä ei ole kyse alkuunkaan prostituutiosta vaan seksin myynnistä. Joten ei se ole lainkaan sama asia."Kuka niin on sanonut? "
Pahoittelen sitten väärästä tulkinnasta minäkin.
Enpä ole ennen kuullut prostituoitu -sanan etymologiasta. Yleisesti sillä kuitenkin ymmärretään seksipalvelujen myyjää.
Tätä aihetta on täällä pyöritelty jo pidemmän aikaan ja tuskin kenelläkään on mitään uutta sanottavaa. HVN antoi tosin hyviä linkkejä. Tulin tähän keskusteluun siinä vaiheessa kun väitettiin ostokiellon koskevan vain rahan vaihtamista, joten ei minulla ole tästä aiheesta tämän enempää, jos alun alkajenkaan sen kummempaa sanottavaa oli. - yksinkertainen
hmm kirjoitti:
"Kuka niin on sanonut? "
Pahoittelen sitten väärästä tulkinnasta minäkin.
Enpä ole ennen kuullut prostituoitu -sanan etymologiasta. Yleisesti sillä kuitenkin ymmärretään seksipalvelujen myyjää.
Tätä aihetta on täällä pyöritelty jo pidemmän aikaan ja tuskin kenelläkään on mitään uutta sanottavaa. HVN antoi tosin hyviä linkkejä. Tulin tähän keskusteluun siinä vaiheessa kun väitettiin ostokiellon koskevan vain rahan vaihtamista, joten ei minulla ole tästä aiheesta tämän enempää, jos alun alkajenkaan sen kummempaa sanottavaa oli.sanoa, että olemme moraalisen lain äärellä jonka perusteita puolesta ja vastaan on mahdollista esittää.
Ruotsin lain vaikutuksista en vielä osaa sanoa. Omaa kieltään kertoo se, että Norja Ruotsia tutkittuaan hylkäsi lain. Toisaalta monesta muusta suunnasta on kuulunut, että laki on mitä mahtavin ja toimii niin hienosti. Itse koen minkä tahansa lain suitsuttamisen ja suunnattoman kehumisen hieman epäilyttävänä. Jos laki niin uskomaton olisi mitä jossain annetaan ymmärtää niin mistä Norjan lopputulos ja miksi ks. laki ei ole joka paikassa.
Tähän vielä poliisin antamat lausunnot, SALLIN omat lausunnot sekä oma arvomaailmani (edelleenkään en kannata prostituutiota) niin en pysty hyväksymään lakia. Kannattaisin ehdottomasti lakia, joka poistaisi prostituution tai vaikuttaisi siihen ratkaisevasti tai edes veisi yhteiskuntaa siinä mielessä parempaan suuntaan. Mikäli pääsisimme prostituutiosta eroon sanan varsinaisessa merkityksessä niin ehkä silloin seksin vapaa kauppakin toimisi oikein.
Mene ja tiedä. Tunteet ja periaatteet ovat vahvoja tässä asiassa näemmä.
Tosin ketjussa piti olla kyse rikoksen tunnusmerkeistä eikä pitääkö laki tulla vai ei.
- Eulaalia-täti
Aikanaan Hollyuwoodissa oli ankarat moraalisäännöt, eikä seksin ostosta voinut olla puhettakaan. Näin tv:stä 1950-luvun filmin ja siinä kerrottiin "tanssihallista", jonne oli kova sisäänpääsymaksu, ja siellä oli naisia, jotka seurustelivat asiakkaiden kanssa saadakseen mieheltä sisäänpääsylipukkeen. Tätä lipuketta vastaan he sitten saivat ammuyöstä käteistä rahaa paikan omistajalta. Tytöillä ei saanut olla pankkitiliä, jotta todisteita ei löytyisi. - Kyllä tämäntapaista toimintaa nopeasti saadaan pyörimään, ja näppärä lakimies pystyy junailemaan asiat niin, että viranomaisten on vaikea puuttua siihen. Seksin ostostahan ei tässä ollut kysymys, eihän?
- yksinkertainen
juuri olisi mukavaa saada jostain tarkempaa tietoa siitä, että mitenkä nämä tunnusmerkit täyttyvät.
Esimerkiksi järjestäytynyt rikollisuus on erityisen pätevä kiertämään lakeja. Onhan se mahdotonta lain säätäjältä ennakoida kaikkia mahdollisia tapauksia etukäteen ja siksihän yleensä tuomareilla on mahdollisuus soveltaa ja kohtuullistaa.
Mutta jos tunnusmerkistöt edellyttävät nimenomaan rahan vaihtoa niin lakihan tulee epäonnistumaan totaalisesti. Jos tavaranvaihto tulee tunnusmerkkeihin mukaan niin rajan veto oston ja lahjan tms välillä tulee olemaan todella vaikeaa, ellei mahdotonta. - Kurre_Orava
yksinkertainen kirjoitti:
juuri olisi mukavaa saada jostain tarkempaa tietoa siitä, että mitenkä nämä tunnusmerkit täyttyvät.
Esimerkiksi järjestäytynyt rikollisuus on erityisen pätevä kiertämään lakeja. Onhan se mahdotonta lain säätäjältä ennakoida kaikkia mahdollisia tapauksia etukäteen ja siksihän yleensä tuomareilla on mahdollisuus soveltaa ja kohtuullistaa.
Mutta jos tunnusmerkistöt edellyttävät nimenomaan rahan vaihtoa niin lakihan tulee epäonnistumaan totaalisesti. Jos tavaranvaihto tulee tunnusmerkkeihin mukaan niin rajan veto oston ja lahjan tms välillä tulee olemaan todella vaikeaa, ellei mahdotonta.Käytännösshän asia on niin, että kyseessä on seksin osto aina silloin kun nainen niin sanoo.
Jos vaikka ostaa naiselle minkkiturkin ja saa seksiä mutta seuraavana päivänä nainen suuttuukin miehelle, niin silloin nainen voi syyttää miestä seksin ostamisesta.
Näin sosiaalifemokratiassa. - yksinkertainen
Kurre_Orava kirjoitti:
Käytännösshän asia on niin, että kyseessä on seksin osto aina silloin kun nainen niin sanoo.
Jos vaikka ostaa naiselle minkkiturkin ja saa seksiä mutta seuraavana päivänä nainen suuttuukin miehelle, niin silloin nainen voi syyttää miestä seksin ostamisesta.
Näin sosiaalifemokratiassa.Voitaisiin (ehkä hieman pillkuja nuspaten ja saivarrellen) sanoa, että mikäli nainen on mukana ostamassa turkkia niin ostotapahtuma on ollut julkisella paikalla ja näin nainen syyllistyy seksin myymiseen julkisella paikalla.
Uskoakseni kärjistykset eivät tätäkään keskustelua juurikaan edisty. Tosin eihän niiltä vältytä tällä palstalla.
- Nari_Säre
...noin yleensä on tuomittava valtiolle, käsittääkseni.
Ts. eiköhän seksinoston tapahduttua ole, mikäli tuo myyjä on tavoitettavissa, vähintään tuomittava myyjä menettämään esim. vaihdon väline valtiolle?
Tässä tapauksessahan vaihdon välineitä on kaksi. Raha ja tuhero. Tarkennuksena nyt sitten kerron, että tuossa ajatuksessani tarkoitan sitä rahaa.- yksinkertainen
ja tässä tapauksessa väitetty "uhri" ei voi sanoa olleensa tietämätön rikoksen tapahtumisesta.
Tuli mieleen kuitenkin ne perättömät ilmiannot. Ehkä kuitenkaan niiden osalta en kantaisi suurta huolta. Todistustaakka on kuitenkin asianomaisella ja ks. asian todistaminen on vaikeaa. Periaatteessa kyseessä on sana sanaa vastaan. Ja mikäli laki menee läpi, niin lain kannattajat ovat teoriassa ilmoittaneet prostituoidun / seksityöläisen olevan jotenkin kyvytön päättämään itsensä puolesta, jotenka miten uskottava voi sellaisen sana olla?
Enkä oikein tiedä miksi sellaista joku nainen edes väittäisi. Tietenkin sillä saa harmia toiselle, mutta varsin vähäistä ainakin taloudellisesti katsottuna. Ja siinähän itse leimautuu saman aikaisesti -mitä ilmeisemmin- kyseenalaisen "ammatin" harjoitajaksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,252104Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.911921Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e881891MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,131603Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.4881456Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S11454Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu241377Mikä ihme teitä lieksalaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa?481257Mistä juttelit viimeisen kerran
Mistä juttelitte viimeisen kerran ikävöinnin kohteen kanssa? Irl tai viesteillä.731124Kemet lomautukset
Onkohan tuo oikein lain mukaista toimintaa jatkaa jo lomautettuina olevien uudelleen lomautusta yhdenvertaisuuden ja tas351119