Terve vaan kaikille.
Olen tässä kovasti puntaroinut mennäkö inttiin vai sivariin. Täytyy sanoa että mieli halajaa sivariin, mutta takaraivossa jyskyttää pelko: saanko sitten töitä mistään? Syrjäytyykö sivari yhteiskunnasta?
Onko siis sivarin käyneellä kuinka hankalaa saada töitä? Ymmärrän kyllä ettei esim. poliisiksi varmaan pääse, mutta mitenkäs esim. teknillinen ja kaupan ala?
Pelko vaan johtuu siitä että olen kuullut paljon intin käyneiltä juttua tyyliin "no onnea sitten työnhakuun jos sivariin menet."
Olisi siis hauska kuulla muiden mielipiteitä tästä asiasta...
Sivari - itsemurha työnhaulle?
El Diablo
56
5902
Vastaukset
- ovat a ja o työnhaussa
Ei tuommoisilla asioilla nyt suurempaa merkitystä ole. Hyvillä papereilla ja suhteilla niitä töitä saadaan, että ihan sama oletko käynyt intin vai et. Se on vain tuommoista "pelottelua".
- res.ltn
"Hyvillä papereilla"
Niin itse kirjoitat näin!! Eli jos saat intistä hyvät paperit niin kyllä ne painaa aika paljon! Aivan sama oletko reservin jääkäri vai vänrikki niin kyllä esim sotilaspassin kiitettevät on "paremmat paperit" kuin esim rikosrekisteri merkintä linnareissusta tai jokin sossun paperi että: jami on täällä vanhustentalolla käynyt syömässä!
No sitte jatkat "suhteista". Mitäpä luulet, kumpi saa sillä suhteilla paremmin työn: Reservinvänrikki joka johtajan kanssa muistelee kuinka oli kiva kirkkojärvenmarssi (esimB. "nalle" W. jatkaa ja jakaa tätä perinnettä -> hyväveli suhde) vai jami joka kertoo että on pissasorsaa vaihtanut (tärkeätä työtä jota myös minä arvostan ja on esim työtätekevien piirissä alipalkattua)? Kyllä siitä jää sivari toiseksi!!
Toki on sitte näitä sossuhommia joihin voit hakea, mutta turha tulla sitten valittamaan että virtsa polttaa käsiä! - (tahallisesti?) väärin
res.ltn kirjoitti:
"Hyvillä papereilla"
Niin itse kirjoitat näin!! Eli jos saat intistä hyvät paperit niin kyllä ne painaa aika paljon! Aivan sama oletko reservin jääkäri vai vänrikki niin kyllä esim sotilaspassin kiitettevät on "paremmat paperit" kuin esim rikosrekisteri merkintä linnareissusta tai jokin sossun paperi että: jami on täällä vanhustentalolla käynyt syömässä!
No sitte jatkat "suhteista". Mitäpä luulet, kumpi saa sillä suhteilla paremmin työn: Reservinvänrikki joka johtajan kanssa muistelee kuinka oli kiva kirkkojärvenmarssi (esimB. "nalle" W. jatkaa ja jakaa tätä perinnettä -> hyväveli suhde) vai jami joka kertoo että on pissasorsaa vaihtanut (tärkeätä työtä jota myös minä arvostan ja on esim työtätekevien piirissä alipalkattua)? Kyllä siitä jää sivari toiseksi!!
Toki on sitte näitä sossuhommia joihin voit hakea, mutta turha tulla sitten valittamaan että virtsa polttaa käsiä!Uskoisin, että tuo aiempi kirjoittaja tarkoitti "hyvillä papereilla" todistuksia kouluista ja suoritetuista tutkinnoista, niihin verrattuna nuo inttipaperit ovat aika naurettavan merkityksettömiä. Vai oletko kuullut kenestäkään joka olisi päässyt vaikkapa lääkäriksi tai lakimieheksi pelkästään armeijan koulutuksen perusteella?
Kyllä työnantajat hakevat ainakin noihin tärkeämpiin ja "parempiin" hommiin ainoastaan nimenomaan sen ko. tehtävän mahdollisimman hyvin osaavaa henkilöä. Joksikin assanvessankassaksi saattaa toki päästä silläkin, että osaa jutella inttijuttuja pomon kanssa, mutta oikeasti korkeaa ammattitaitoa vaativissa hommissa inttitodistukset ovat käytännössä yhtä tyhjän kanssa.
Samoin noilla "suhteilla" varmaankin tarkoitettiin sitä, että tuttujen ja sukulaisten kautta saa sellaisia työmahdollisuuksia, joita esim. ei ilmoiteta yleisesti työmarkkinoilla kaikelle kansalle.
Ja mitä tulee kirkkojärvenmarssiin... sen vitun lätäkön kiertäminen on kaikkea muuta kuin "kivaa". - lutille...
res.ltn kirjoitti:
"Hyvillä papereilla"
Niin itse kirjoitat näin!! Eli jos saat intistä hyvät paperit niin kyllä ne painaa aika paljon! Aivan sama oletko reservin jääkäri vai vänrikki niin kyllä esim sotilaspassin kiitettevät on "paremmat paperit" kuin esim rikosrekisteri merkintä linnareissusta tai jokin sossun paperi että: jami on täällä vanhustentalolla käynyt syömässä!
No sitte jatkat "suhteista". Mitäpä luulet, kumpi saa sillä suhteilla paremmin työn: Reservinvänrikki joka johtajan kanssa muistelee kuinka oli kiva kirkkojärvenmarssi (esimB. "nalle" W. jatkaa ja jakaa tätä perinnettä -> hyväveli suhde) vai jami joka kertoo että on pissasorsaa vaihtanut (tärkeätä työtä jota myös minä arvostan ja on esim työtätekevien piirissä alipalkattua)? Kyllä siitä jää sivari toiseksi!!
Toki on sitte näitä sossuhommia joihin voit hakea, mutta turha tulla sitten valittamaan että virtsa polttaa käsiä!Mikä on oma ammattisi ja asemasi; oletko päässyt siihen vain ja ainoastaan reserviupseerikoulun käymällä?
En itsekään ole sivari, mutta tässä on muutamia tuntemieni tai tietämieni sivarien työpaikkoja.
- Bussikuski
- Director of Key Accounts, kv- yritys
- Työtön (ei voi sanoa edes työnhakija tässä tapauksessa)
- Muusikko
- Lääkäri
- Arkkitehti
- DI,rakennusala
Armeijaa käymättömiä ovat esim.
- Nokian uusi pääjohtaja
- LIDL Suomen toimitusjohtaja
Lisäksi tuntemiani miehistön sotilarvoilla olevia reserviläisiä on lääkäreitä (mm. lääketieteen tohtori), asianajajia, myyntijohtaja jne.
Onhan noita laidasta laitaan. Ehkä sivareita ns. perusreiskoissa on kuitenkin vähemmän.
Ja mitä Wahlroosiin tulee, ei hän ole edes merkittävä työnantaja, mitä tulee siihen, paljonko väkeä Sammolla on noissa johtotehtävissä, mihin hän RUK:a suosii --- ainakin RUK:lle pitämässään vuosijuhlapuheessa. - res.ltn
(tahallisesti?) väärin kirjoitti:
Uskoisin, että tuo aiempi kirjoittaja tarkoitti "hyvillä papereilla" todistuksia kouluista ja suoritetuista tutkinnoista, niihin verrattuna nuo inttipaperit ovat aika naurettavan merkityksettömiä. Vai oletko kuullut kenestäkään joka olisi päässyt vaikkapa lääkäriksi tai lakimieheksi pelkästään armeijan koulutuksen perusteella?
Kyllä työnantajat hakevat ainakin noihin tärkeämpiin ja "parempiin" hommiin ainoastaan nimenomaan sen ko. tehtävän mahdollisimman hyvin osaavaa henkilöä. Joksikin assanvessankassaksi saattaa toki päästä silläkin, että osaa jutella inttijuttuja pomon kanssa, mutta oikeasti korkeaa ammattitaitoa vaativissa hommissa inttitodistukset ovat käytännössä yhtä tyhjän kanssa.
Samoin noilla "suhteilla" varmaankin tarkoitettiin sitä, että tuttujen ja sukulaisten kautta saa sellaisia työmahdollisuuksia, joita esim. ei ilmoiteta yleisesti työmarkkinoilla kaikelle kansalle.
Ja mitä tulee kirkkojärvenmarssiin... sen vitun lätäkön kiertäminen on kaikkea muuta kuin "kivaa".Olet itsekkin juossut lätäkön ympäri kilpailumielessä tai sitten olet kantapeikon poika Haminasta?
1. Kokonaisuutena tarkoitin, myös kuten sinäkin, hyvillä papereilla muutakin paperia kuin pelkkää sotilaspassia. Toisaalta sillä ei voi olla olematta merkitystä, onko toiselle kiitettevä sotilaspassi (arvoon katsomatta) kuin rikosrekisteri esim totaalista. Toki ei ole älyttömästi painoarvoa (tiettyihin ammatteihin) jos olet esim sivari ja olet sen hoitanut hyvin mutta kyllä se voi tulla puheeksi työhön otossa.
Suhteet toimivat toki perhepiirissä, mutta jos olet useammassa työhaastattelussa käynyt niin tiedät myös että ei siitä esim ruk todistus paperin cv mukaan laittamisesta AINAKAAN haittaa ole!? Ei varmaan pääse lääkäriksi pelkällä sotilaspassilla, mutta laitappa lääkärin cv työhakemukseen ote rikosrekiteri merkinnästä niin ei tule haastattelu kutsua! - res.ltn
lutille... kirjoitti:
Mikä on oma ammattisi ja asemasi; oletko päässyt siihen vain ja ainoastaan reserviupseerikoulun käymällä?
En itsekään ole sivari, mutta tässä on muutamia tuntemieni tai tietämieni sivarien työpaikkoja.
- Bussikuski
- Director of Key Accounts, kv- yritys
- Työtön (ei voi sanoa edes työnhakija tässä tapauksessa)
- Muusikko
- Lääkäri
- Arkkitehti
- DI,rakennusala
Armeijaa käymättömiä ovat esim.
- Nokian uusi pääjohtaja
- LIDL Suomen toimitusjohtaja
Lisäksi tuntemiani miehistön sotilarvoilla olevia reserviläisiä on lääkäreitä (mm. lääketieteen tohtori), asianajajia, myyntijohtaja jne.
Onhan noita laidasta laitaan. Ehkä sivareita ns. perusreiskoissa on kuitenkin vähemmän.
Ja mitä Wahlroosiin tulee, ei hän ole edes merkittävä työnantaja, mitä tulee siihen, paljonko väkeä Sammolla on noissa johtotehtävissä, mihin hän RUK:a suosii --- ainakin RUK:lle pitämässään vuosijuhlapuheessa.It ala, keskijohto ja en todellakaan ole tähän pelkällä sotilaspassilla päässyt. Väitinkö niin?
Onhan se selvää että sivari Jami voi menestyä elämässää myös ilman sotilaspassia!!
Onhan se selvää että jos on kaksi muuten tasavertaista työnhakijaa, mutta toisella on rikosrekisteri totaalista niin varmasti menee toinen hakija ohi!?
Elämässä pärjää varmasti ilman sotilaspassia, mutta rikosrekisteri merkintä seuraa myös läpi elämän!
Elämä on! - noin.
res.ltn kirjoitti:
It ala, keskijohto ja en todellakaan ole tähän pelkällä sotilaspassilla päässyt. Väitinkö niin?
Onhan se selvää että sivari Jami voi menestyä elämässää myös ilman sotilaspassia!!
Onhan se selvää että jos on kaksi muuten tasavertaista työnhakijaa, mutta toisella on rikosrekisteri totaalista niin varmasti menee toinen hakija ohi!?
Elämässä pärjää varmasti ilman sotilaspassia, mutta rikosrekisteri merkintä seuraa myös läpi elämän!
Elämä on!Ei totaalista mitään läpi elämän seuraavaa riksorekisterimerkintää jää.
res.ltn kirjoitti:
Olet itsekkin juossut lätäkön ympäri kilpailumielessä tai sitten olet kantapeikon poika Haminasta?
1. Kokonaisuutena tarkoitin, myös kuten sinäkin, hyvillä papereilla muutakin paperia kuin pelkkää sotilaspassia. Toisaalta sillä ei voi olla olematta merkitystä, onko toiselle kiitettevä sotilaspassi (arvoon katsomatta) kuin rikosrekisteri esim totaalista. Toki ei ole älyttömästi painoarvoa (tiettyihin ammatteihin) jos olet esim sivari ja olet sen hoitanut hyvin mutta kyllä se voi tulla puheeksi työhön otossa.
Suhteet toimivat toki perhepiirissä, mutta jos olet useammassa työhaastattelussa käynyt niin tiedät myös että ei siitä esim ruk todistus paperin cv mukaan laittamisesta AINAKAAN haittaa ole!? Ei varmaan pääse lääkäriksi pelkällä sotilaspassilla, mutta laitappa lääkärin cv työhakemukseen ote rikosrekiteri merkinnästä niin ei tule haastattelu kutsua!Ottaisit selvää asioista jos et vielä tiedä että totaalikieltäytymisestä ei jää merkintää rikosrekisteriin!
- res.ltn
RauhanPuolesta kirjoitti:
Ottaisit selvää asioista jos et vielä tiedä että totaalikieltäytymisestä ei jää merkintää rikosrekisteriin!
En minä näitä omasta päästä latele. Ilmeisesti sulla on "Jami" puurot sekaisin?
"Perustietoa totaalikieltäytymisestä
Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös sivarista. Osa totaalikieltäytyjistä protestoi teollaan koko asevelvollisuusjärjestelmää vastaan eikä suostuisi suorittamaan siviilipalvelusta missään olosuhteissa, osa taas protestoi ensisijaisesti siviilipalvelusjärjestelmän epäkohtia vastaan. Totaalikieltäytyjien määrä on kääntynyt voimakkaaseen nousuun viime vuosina - vuonna 2005 kieltäytymisilmoituksen jätti n. 70-80 totaalia (ennakkotieto).
Sekä suoraan armeijasta että sivarin kautta kieltäytyvien vankeusrangaistus on sama: puolet jäljellä olevasta henkilökohtaisesta palvelusajasta (armeijasta kieltäytyvien palvelusaika muutetaan ensin laskennalliseksi sivariajaksi). Kun siviilipalvelus kestää 395 vuorokautta, on vankeustuomio siis pisimmillään 197 vrk. Siviilipalveluksesta kieltäytyvät totaalit tuomitaan "siviilipalvelusrikoksesta", armeijasta kieltäytyvät taas "asevelvollisuudesta kieltäytymisestä". Kaksi päivää siviilipalveluksessa lyhentää aina vankeustuomiosta yhden päivän. Tuomio määrätään aina ehdottomana eikä sen kesken ole mahdollista päästä ehdonalaiseen vapauteen muutoin kuin anomalla takaisin siviilipalvelukseen. Totaalikieltäytymisestä langetetusta tuomiosta ei tule merkintää rikosrekisteriin. Sen sijaan suojelupoliisi tehnee siitä merkinnän kortistoihinsa, mistä saattaa olla haittaa mikäli haet työpaikkaa jossa kysytään luotettavuuslausuntoa. "
Tässä linkki
http://www.kaapeli.fi/~akl/totaali/
Mitäpä luulet viimeisien rivien tarkoittavan? Jos epäilet ettei Supon merkintä seuraisi läpi elämän, niin yksi mikä Suomessa on varma, että "jami" unohtaa, Supo ei! - res.ltn
noin. kirjoitti:
Ei totaalista mitään läpi elämän seuraavaa riksorekisterimerkintää jää.
Älä jaa totaali väärää tietoa. Tässä faktaa aseistakieltäytijien netti sivuilta.
Linki
http://www.kaapeli.fi/~akl/totaali/
"Perustietoa totaalikieltäytymisestä
Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös sivarista. Osa totaalikieltäytyjistä protestoi teollaan koko asevelvollisuusjärjestelmää vastaan eikä suostuisi suorittamaan siviilipalvelusta missään olosuhteissa, osa taas protestoi ensisijaisesti siviilipalvelusjärjestelmän epäkohtia vastaan. Totaalikieltäytyjien määrä on kääntynyt voimakkaaseen nousuun viime vuosina - vuonna 2005 kieltäytymisilmoituksen jätti n. 70-80 totaalia (ennakkotieto).
Sekä suoraan armeijasta että sivarin kautta kieltäytyvien vankeusrangaistus on sama: puolet jäljellä olevasta henkilökohtaisesta palvelusajasta (armeijasta kieltäytyvien palvelusaika muutetaan ensin laskennalliseksi sivariajaksi). Kun siviilipalvelus kestää 395 vuorokautta, on vankeustuomio siis pisimmillään 197 vrk. Siviilipalveluksesta kieltäytyvät totaalit tuomitaan "siviilipalvelusrikoksesta", armeijasta kieltäytyvät taas "asevelvollisuudesta kieltäytymisestä". Kaksi päivää siviilipalveluksessa lyhentää aina vankeustuomiosta yhden päivän. Tuomio määrätään aina ehdottomana eikä sen kesken ole mahdollista päästä ehdonalaiseen vapauteen muutoin kuin anomalla takaisin siviilipalvelukseen. Totaalikieltäytymisestä langetetusta tuomiosta ei tule merkintää rikosrekisteriin. Sen sijaan suojelupoliisi tehnee siitä merkinnän kortistoihinsa, mistä saattaa olla haittaa mikäli haet työpaikkaa jossa kysytään luotettavuuslausuntoa. "
Supon tieto seuraa todellakin läpi elämän! res.ltn kirjoitti:
En minä näitä omasta päästä latele. Ilmeisesti sulla on "Jami" puurot sekaisin?
"Perustietoa totaalikieltäytymisestä
Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös sivarista. Osa totaalikieltäytyjistä protestoi teollaan koko asevelvollisuusjärjestelmää vastaan eikä suostuisi suorittamaan siviilipalvelusta missään olosuhteissa, osa taas protestoi ensisijaisesti siviilipalvelusjärjestelmän epäkohtia vastaan. Totaalikieltäytyjien määrä on kääntynyt voimakkaaseen nousuun viime vuosina - vuonna 2005 kieltäytymisilmoituksen jätti n. 70-80 totaalia (ennakkotieto).
Sekä suoraan armeijasta että sivarin kautta kieltäytyvien vankeusrangaistus on sama: puolet jäljellä olevasta henkilökohtaisesta palvelusajasta (armeijasta kieltäytyvien palvelusaika muutetaan ensin laskennalliseksi sivariajaksi). Kun siviilipalvelus kestää 395 vuorokautta, on vankeustuomio siis pisimmillään 197 vrk. Siviilipalveluksesta kieltäytyvät totaalit tuomitaan "siviilipalvelusrikoksesta", armeijasta kieltäytyvät taas "asevelvollisuudesta kieltäytymisestä". Kaksi päivää siviilipalveluksessa lyhentää aina vankeustuomiosta yhden päivän. Tuomio määrätään aina ehdottomana eikä sen kesken ole mahdollista päästä ehdonalaiseen vapauteen muutoin kuin anomalla takaisin siviilipalvelukseen. Totaalikieltäytymisestä langetetusta tuomiosta ei tule merkintää rikosrekisteriin. Sen sijaan suojelupoliisi tehnee siitä merkinnän kortistoihinsa, mistä saattaa olla haittaa mikäli haet työpaikkaa jossa kysytään luotettavuuslausuntoa. "
Tässä linkki
http://www.kaapeli.fi/~akl/totaali/
Mitäpä luulet viimeisien rivien tarkoittavan? Jos epäilet ettei Supon merkintä seuraisi läpi elämän, niin yksi mikä Suomessa on varma, että "jami" unohtaa, Supo ei!Tämä on kyllä oikein kusipäiden maa. Se ettet ole tehnyt minkäänlaista rikosta kieltäytymästä opettelemasta taitoja joilla ihminen tapetaan, niin joudut kärsimään siitä lopun elämääsi. En ole koskaan tajunnut tätä. Vaikka olisin tekniikan tohtori ja viimeisen päälle kunniallinen ja rehellinen mies saan rangaistuksen koska en suostu opettelemaan tappamisen taitoja tai osallistumaan asevelvollisuuteen kuuluvaan palvelukseen. Tämä on sellainen asia mikä saa pääni räjähtämään raivosta. Tekee entistä enemmän yllyttää kansaa omaa maatansa vastaan, koska se kohtelee kansalaisiaan miten sattuu. Missään EU maassa ei ole näin kieroitunutta lainsäädäntöä. Pakko tämä maa on jättää taakse ei auta mikään koska muutosta on vaikea saada tällaiseen kehitysmaahan. Ihmisen perusoikeuksien tulisi olla oikeus vapauteen. Täällä jos satut syntymään mieheksi vapaus riistetään sinulta vaikka olisit kuinka sivistynyt kansalainen.
- Pablo
res.ltn kirjoitti:
Älä jaa totaali väärää tietoa. Tässä faktaa aseistakieltäytijien netti sivuilta.
Linki
http://www.kaapeli.fi/~akl/totaali/
"Perustietoa totaalikieltäytymisestä
Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös sivarista. Osa totaalikieltäytyjistä protestoi teollaan koko asevelvollisuusjärjestelmää vastaan eikä suostuisi suorittamaan siviilipalvelusta missään olosuhteissa, osa taas protestoi ensisijaisesti siviilipalvelusjärjestelmän epäkohtia vastaan. Totaalikieltäytyjien määrä on kääntynyt voimakkaaseen nousuun viime vuosina - vuonna 2005 kieltäytymisilmoituksen jätti n. 70-80 totaalia (ennakkotieto).
Sekä suoraan armeijasta että sivarin kautta kieltäytyvien vankeusrangaistus on sama: puolet jäljellä olevasta henkilökohtaisesta palvelusajasta (armeijasta kieltäytyvien palvelusaika muutetaan ensin laskennalliseksi sivariajaksi). Kun siviilipalvelus kestää 395 vuorokautta, on vankeustuomio siis pisimmillään 197 vrk. Siviilipalveluksesta kieltäytyvät totaalit tuomitaan "siviilipalvelusrikoksesta", armeijasta kieltäytyvät taas "asevelvollisuudesta kieltäytymisestä". Kaksi päivää siviilipalveluksessa lyhentää aina vankeustuomiosta yhden päivän. Tuomio määrätään aina ehdottomana eikä sen kesken ole mahdollista päästä ehdonalaiseen vapauteen muutoin kuin anomalla takaisin siviilipalvelukseen. Totaalikieltäytymisestä langetetusta tuomiosta ei tule merkintää rikosrekisteriin. Sen sijaan suojelupoliisi tehnee siitä merkinnän kortistoihinsa, mistä saattaa olla haittaa mikäli haet työpaikkaa jossa kysytään luotettavuuslausuntoa. "
Supon tieto seuraa todellakin läpi elämän!Hiukan harhaanjohtavaa. Näes sitä SUPO:n lausuntoa ei ihan mikä tahansa työnantaja voi edes tilata.
- toimeen
RauhanPuolesta kirjoitti:
Tämä on kyllä oikein kusipäiden maa. Se ettet ole tehnyt minkäänlaista rikosta kieltäytymästä opettelemasta taitoja joilla ihminen tapetaan, niin joudut kärsimään siitä lopun elämääsi. En ole koskaan tajunnut tätä. Vaikka olisin tekniikan tohtori ja viimeisen päälle kunniallinen ja rehellinen mies saan rangaistuksen koska en suostu opettelemaan tappamisen taitoja tai osallistumaan asevelvollisuuteen kuuluvaan palvelukseen. Tämä on sellainen asia mikä saa pääni räjähtämään raivosta. Tekee entistä enemmän yllyttää kansaa omaa maatansa vastaan, koska se kohtelee kansalaisiaan miten sattuu. Missään EU maassa ei ole näin kieroitunutta lainsäädäntöä. Pakko tämä maa on jättää taakse ei auta mikään koska muutosta on vaikea saada tällaiseen kehitysmaahan. Ihmisen perusoikeuksien tulisi olla oikeus vapauteen. Täällä jos satut syntymään mieheksi vapaus riistetään sinulta vaikka olisit kuinka sivistynyt kansalainen.
Henkilön, jonka uskonnollinen tai eettivakaumus estää sota taitojen opettelun, ei tarvitse mennä armeijaan. Hän voi suorittaa palveluksensa sivarissa,
Oma maa, samoin valtio, koostuu meistä kansalaisista. Yllytät kansalaisia kansalaisia vastaan? Lainsäädäntökin on sellainen millaiseksi valitsemamme edustajat sen ovat säätäneet. Ellei miellytä, vaihdetaan edustajia. Tämä tosin vaatii että tarpeeksi moni olisi kanssasi samaa mieltä. Demokratiaan kuitenkin kuuluu, että vähemmistö mukautuu enemmistön päätöksiin. Tottelemattomuudesta rangaistaan. Ei kai tämä nyt kovin vaikeaa voi olla?
Päivästä toiseen toitotat täällä miten "paska" maa tämä on. Ei se sillä muuksi muutu. Jos et usko voivasi vaikuttaa demokraattisilla menetelmillä lienee ainoa mahdollisuutesi muuttaa sellaiseen maahan, joka ei aseta kansalaisilleen mitään velvotteita. Lopeta vaikertaminen ja tilaa lentolippu! - sinä...
res.ltn kirjoitti:
Älä jaa totaali väärää tietoa. Tässä faktaa aseistakieltäytijien netti sivuilta.
Linki
http://www.kaapeli.fi/~akl/totaali/
"Perustietoa totaalikieltäytymisestä
Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös sivarista. Osa totaalikieltäytyjistä protestoi teollaan koko asevelvollisuusjärjestelmää vastaan eikä suostuisi suorittamaan siviilipalvelusta missään olosuhteissa, osa taas protestoi ensisijaisesti siviilipalvelusjärjestelmän epäkohtia vastaan. Totaalikieltäytyjien määrä on kääntynyt voimakkaaseen nousuun viime vuosina - vuonna 2005 kieltäytymisilmoituksen jätti n. 70-80 totaalia (ennakkotieto).
Sekä suoraan armeijasta että sivarin kautta kieltäytyvien vankeusrangaistus on sama: puolet jäljellä olevasta henkilökohtaisesta palvelusajasta (armeijasta kieltäytyvien palvelusaika muutetaan ensin laskennalliseksi sivariajaksi). Kun siviilipalvelus kestää 395 vuorokautta, on vankeustuomio siis pisimmillään 197 vrk. Siviilipalveluksesta kieltäytyvät totaalit tuomitaan "siviilipalvelusrikoksesta", armeijasta kieltäytyvät taas "asevelvollisuudesta kieltäytymisestä". Kaksi päivää siviilipalveluksessa lyhentää aina vankeustuomiosta yhden päivän. Tuomio määrätään aina ehdottomana eikä sen kesken ole mahdollista päästä ehdonalaiseen vapauteen muutoin kuin anomalla takaisin siviilipalvelukseen. Totaalikieltäytymisestä langetetusta tuomiosta ei tule merkintää rikosrekisteriin. Sen sijaan suojelupoliisi tehnee siitä merkinnän kortistoihinsa, mistä saattaa olla haittaa mikäli haet työpaikkaa jossa kysytään luotettavuuslausuntoa. "
Supon tieto seuraa todellakin läpi elämän!... jaa väärää tietoa. En ole totaali, vaan jopa oikein alikersantti, enkä edes reservinkieltäytyjä.
Muutit muuten aihetta rikosrekisteristä Supon kortistoihin. Sen tarkemmin ko. kortistojen sisältöä tuntematta veikkaisin, että Suojelupoliisin tarkkailussa on myös ihmisiä, joita ei ole edes ikinä tuomittu rikoksesta, mutta joilla on valtion kannalta ei-toivottuja yhteyksiä. Se ei siis ole mikään rikosrekisteri.
Sitäpaitsi tuo aseistakieltäytyjien nettisivukin ainoastaan epäilee merkintöjä olevan, mitä kuvastaa sana "tehnee" (konditionaali, jos tiedät, mitä sillä tarkoitetaan). - Res. jääkäri
RauhanPuolesta kirjoitti:
Tämä on kyllä oikein kusipäiden maa. Se ettet ole tehnyt minkäänlaista rikosta kieltäytymästä opettelemasta taitoja joilla ihminen tapetaan, niin joudut kärsimään siitä lopun elämääsi. En ole koskaan tajunnut tätä. Vaikka olisin tekniikan tohtori ja viimeisen päälle kunniallinen ja rehellinen mies saan rangaistuksen koska en suostu opettelemaan tappamisen taitoja tai osallistumaan asevelvollisuuteen kuuluvaan palvelukseen. Tämä on sellainen asia mikä saa pääni räjähtämään raivosta. Tekee entistä enemmän yllyttää kansaa omaa maatansa vastaan, koska se kohtelee kansalaisiaan miten sattuu. Missään EU maassa ei ole näin kieroitunutta lainsäädäntöä. Pakko tämä maa on jättää taakse ei auta mikään koska muutosta on vaikea saada tällaiseen kehitysmaahan. Ihmisen perusoikeuksien tulisi olla oikeus vapauteen. Täällä jos satut syntymään mieheksi vapaus riistetään sinulta vaikka olisit kuinka sivistynyt kansalainen.
"Oikeiden" sotajoukkojen vahvuus oli 350.000 ja se lasketaan 250.000:n. Oikeita tarpeita nähden meillä koulutetaan liikaa varusmiehiä. Itse en enää tunne uusia teknisiä laitteita joten hukkaan meni minunkin panokseni. Kertausharjoituksista on 12 vuotta, joten olen käytännössä vapautettu eli tekisin sotatilanteessa samoja hommia kuin sinäkin.
Ihmisoikeuksien suhteen Suomi on monessa suhteessa kehitysmaa.
Se vielä, että jääkärin "arvostani" olen saanut kärsiä. (Kävin muuten "oikean" intin pohjoisessa). Muutaman kerran työn haussa kyselivät sotilasarvoa ja paikka jäi saamatta. Töissä olen ollut vain siellä, missä sotilasarvoa ei ole kysytty.
Armeijaan tulisi valita vain riittävä määrä siihen kylliksi motivoituneita ja kannustaa heitä paremmin. Esim. päivärahan taso on liian pieni.
Ymmärrän kyllä, että kermojen kermalle (Ollila, Wahlroos jne.) se RUK on miehen mitta, mutta me rivimiehet (aliupseerit ja miehistö), totaalit, sivarit ja vapautetut kärsimme poliittisen eliittimme pakkomielteestä yleiseen asevelvollisuuteen, jonka tosiasialliseksi syyksi on esitetty mm. sitä, että EU-piireissä on esittää isoja lukuja paperilla. - Res. jääkäri
toimeen kirjoitti:
Henkilön, jonka uskonnollinen tai eettivakaumus estää sota taitojen opettelun, ei tarvitse mennä armeijaan. Hän voi suorittaa palveluksensa sivarissa,
Oma maa, samoin valtio, koostuu meistä kansalaisista. Yllytät kansalaisia kansalaisia vastaan? Lainsäädäntökin on sellainen millaiseksi valitsemamme edustajat sen ovat säätäneet. Ellei miellytä, vaihdetaan edustajia. Tämä tosin vaatii että tarpeeksi moni olisi kanssasi samaa mieltä. Demokratiaan kuitenkin kuuluu, että vähemmistö mukautuu enemmistön päätöksiin. Tottelemattomuudesta rangaistaan. Ei kai tämä nyt kovin vaikeaa voi olla?
Päivästä toiseen toitotat täällä miten "paska" maa tämä on. Ei se sillä muuksi muutu. Jos et usko voivasi vaikuttaa demokraattisilla menetelmillä lienee ainoa mahdollisuutesi muuttaa sellaiseen maahan, joka ei aseta kansalaisilleen mitään velvotteita. Lopeta vaikertaminen ja tilaa lentolippu!Ainoat "maat" joissa demokratia oikeasti toimii ovat:
1. Monaco - hyvä sosiaaliturva, kolme kunnallishallitusta hallitsevat miljonäärien asioita. Ainoa este muuttamiselle on se, ettei asukkaiksi hyväksytä kuin monimiljonäärejä ja heidän puolisoitaan. Paikka on kaupunki - ei oikea valtio.
2. San Marino, jossa valta vaihtuu vuosittain. Paikka on turistirysä ja lähinnä kunta - ei valtio. Maahanmuuttajaksi eivät hevin huoli ketään.
Helppo kehottaa muuttamaan pois - mutta vaikea muuttaa demokraattiseen "maahan". - Res. jääkäri
lutille... kirjoitti:
Mikä on oma ammattisi ja asemasi; oletko päässyt siihen vain ja ainoastaan reserviupseerikoulun käymällä?
En itsekään ole sivari, mutta tässä on muutamia tuntemieni tai tietämieni sivarien työpaikkoja.
- Bussikuski
- Director of Key Accounts, kv- yritys
- Työtön (ei voi sanoa edes työnhakija tässä tapauksessa)
- Muusikko
- Lääkäri
- Arkkitehti
- DI,rakennusala
Armeijaa käymättömiä ovat esim.
- Nokian uusi pääjohtaja
- LIDL Suomen toimitusjohtaja
Lisäksi tuntemiani miehistön sotilarvoilla olevia reserviläisiä on lääkäreitä (mm. lääketieteen tohtori), asianajajia, myyntijohtaja jne.
Onhan noita laidasta laitaan. Ehkä sivareita ns. perusreiskoissa on kuitenkin vähemmän.
Ja mitä Wahlroosiin tulee, ei hän ole edes merkittävä työnantaja, mitä tulee siihen, paljonko väkeä Sammolla on noissa johtotehtävissä, mihin hän RUK:a suosii --- ainakin RUK:lle pitämässään vuosijuhlapuheessa.1. Eduskunnan sivuja tutkimalla havaitset, että suurin osa on käynyt AUK:n/RUK:n. Rukkilaisia ovat varsinkin kokoomuslaiset. Sivareita/miehistöä on vain muutama. (Alatalo, Tynkkynen nyt esimerkiksi).
2. Kuka Kukin On-kirjaa tutkimalla havaitset, että liike-elämässä miehistöön jäseniä korkeassa asemassa oli/on minimaalisesti (Olli Ikkala tulee mieleen), tiedemaailmassa merkittäviä miehistön jäseniä on minimaalisesti (Erik Allardt tulee mieleen).
Ainoat bisneselämässä korkealle päässeet sivarit ovat Marko Ahtisaari (isänsä ansiosta) ja Teppo Taberman.
Sivarit ja miehistön jäsenet ovat menestyneet hyvin kylläkin musiikissa ym. kulttuurihommissa ja onpa muutama hyvin tienaava yrittäjäkin ollut (mm. Aku Syrjä ja Tauno Valo).
Wahlroos on self-made-man; 30-kymppisenä jo merkittävä tiedemies, nyt Suomen pankkimaailman ykkönen. Siten pidän kaikkia WWahlroosin näkemyksiä absoluuttisina totuuksina! - ja RUK
Res. jääkäri kirjoitti:
"Oikeiden" sotajoukkojen vahvuus oli 350.000 ja se lasketaan 250.000:n. Oikeita tarpeita nähden meillä koulutetaan liikaa varusmiehiä. Itse en enää tunne uusia teknisiä laitteita joten hukkaan meni minunkin panokseni. Kertausharjoituksista on 12 vuotta, joten olen käytännössä vapautettu eli tekisin sotatilanteessa samoja hommia kuin sinäkin.
Ihmisoikeuksien suhteen Suomi on monessa suhteessa kehitysmaa.
Se vielä, että jääkärin "arvostani" olen saanut kärsiä. (Kävin muuten "oikean" intin pohjoisessa). Muutaman kerran työn haussa kyselivät sotilasarvoa ja paikka jäi saamatta. Töissä olen ollut vain siellä, missä sotilasarvoa ei ole kysytty.
Armeijaan tulisi valita vain riittävä määrä siihen kylliksi motivoituneita ja kannustaa heitä paremmin. Esim. päivärahan taso on liian pieni.
Ymmärrän kyllä, että kermojen kermalle (Ollila, Wahlroos jne.) se RUK on miehen mitta, mutta me rivimiehet (aliupseerit ja miehistö), totaalit, sivarit ja vapautetut kärsimme poliittisen eliittimme pakkomielteestä yleiseen asevelvollisuuteen, jonka tosiasialliseksi syyksi on esitetty mm. sitä, että EU-piireissä on esittää isoja lukuja paperilla."Ymmärrän kyllä, että kermojen kermalle (Ollila, Wahlroos jne.) se RUK on miehen mitta,"
- Olli-Pekka Kallasvuo, Ollilan seuraaja Nokian pääjohtajana, on vapautettu rauhan ajan asepalveluksesta, eikä siis ole käynyt armeijaa laisinkaan. Ei taida Ollilan arvostuksissakaan se RUK aivan kärkisijalla olla henkilövalintoja tehdessä. - Nallen ...
Res. jääkäri kirjoitti:
1. Eduskunnan sivuja tutkimalla havaitset, että suurin osa on käynyt AUK:n/RUK:n. Rukkilaisia ovat varsinkin kokoomuslaiset. Sivareita/miehistöä on vain muutama. (Alatalo, Tynkkynen nyt esimerkiksi).
2. Kuka Kukin On-kirjaa tutkimalla havaitset, että liike-elämässä miehistöön jäseniä korkeassa asemassa oli/on minimaalisesti (Olli Ikkala tulee mieleen), tiedemaailmassa merkittäviä miehistön jäseniä on minimaalisesti (Erik Allardt tulee mieleen).
Ainoat bisneselämässä korkealle päässeet sivarit ovat Marko Ahtisaari (isänsä ansiosta) ja Teppo Taberman.
Sivarit ja miehistön jäsenet ovat menestyneet hyvin kylläkin musiikissa ym. kulttuurihommissa ja onpa muutama hyvin tienaava yrittäjäkin ollut (mm. Aku Syrjä ja Tauno Valo).
Wahlroos on self-made-man; 30-kymppisenä jo merkittävä tiedemies, nyt Suomen pankkimaailman ykkönen. Siten pidän kaikkia WWahlroosin näkemyksiä absoluuttisina totuuksina!... näkemystä pidät absoluuttisena totuutena; taistolaisuutta vai kapitalismia?
- vastaus...
Nallen ... kirjoitti:
... näkemystä pidät absoluuttisena totuutena; taistolaisuutta vai kapitalismia?
Sekoitin Teppo Tabermanin ja Teppo Turkin. Taberman on tietenkin jämäkkä reservin upseeri, mutta Teppo Turkki sivari. Jostain kumman syystä silti Elisan hallituksen jäsen.
Turbokapitalismi on ainoa oikea yhteiskuntajärjestelmä ja oikeistorepublikaanit puolueittein ykkönen. Muistaakseni Nalle ajautui taistolaisuuteen vahingossa. Hän iski sen avulla naisia ja alkoi lopulta uskomaan ideologiaan itsekin.
1980-luvulla Nalle oli jo 30-kymppisenä Suomen merkittävin tiedemies rahoitusalalla. Jos olisi jatkanut Hankenilla kilpailisi nyt Keloharjun kanssa Euroopan merkittävimpien tutkijoiden sarjassa - tai olisi tehnyt läpimurron Jenkeissä - ehkä voittanut Nobelin. SYP:n työtarjous - paikka varatoimitusjohtajana - kuitenkin oli maamme rahoitusalalle pelastus - SYP perusti tohtorikoulutusohjelman, jossa Krisna G. Palepun kehottamana maamme kaupallisen alan oppilaitoksiin alettiin rahoituksesta tehdä omaa oppiainettaan. Sitä ennen oli vain kansantaloustiede tai laskentatoimi. - iskeminen
vastaus... kirjoitti:
Sekoitin Teppo Tabermanin ja Teppo Turkin. Taberman on tietenkin jämäkkä reservin upseeri, mutta Teppo Turkki sivari. Jostain kumman syystä silti Elisan hallituksen jäsen.
Turbokapitalismi on ainoa oikea yhteiskuntajärjestelmä ja oikeistorepublikaanit puolueittein ykkönen. Muistaakseni Nalle ajautui taistolaisuuteen vahingossa. Hän iski sen avulla naisia ja alkoi lopulta uskomaan ideologiaan itsekin.
1980-luvulla Nalle oli jo 30-kymppisenä Suomen merkittävin tiedemies rahoitusalalla. Jos olisi jatkanut Hankenilla kilpailisi nyt Keloharjun kanssa Euroopan merkittävimpien tutkijoiden sarjassa - tai olisi tehnyt läpimurron Jenkeissä - ehkä voittanut Nobelin. SYP:n työtarjous - paikka varatoimitusjohtajana - kuitenkin oli maamme rahoitusalalle pelastus - SYP perusti tohtorikoulutusohjelman, jossa Krisna G. Palepun kehottamana maamme kaupallisen alan oppilaitoksiin alettiin rahoituksesta tehdä omaa oppiainettaan. Sitä ennen oli vain kansantaloustiede tai laskentatoimi.Tuo on naisjuttu on varmasti totta. Samoin nuo reserviupseerijutut liittyvät naisten iskemiseen; näin ainakin Hankenilla vaikuttaneet ovat valistaneet.
Niin kuin sanottu, Nalle on älykäs mies, joka haistaa, mistä suunnasta tuuli milloinkin yhteiskunnassa puhaltaa. Tämä on bisneksessä tärkeää, mutta surkuhupaisia ovat ne, jotka Wahlroosin jutuille maailmankatsomuksensa perustavat. Hyödylliset idiootit... - Anonyymi
(tahallisesti?) väärin kirjoitti:
Uskoisin, että tuo aiempi kirjoittaja tarkoitti "hyvillä papereilla" todistuksia kouluista ja suoritetuista tutkinnoista, niihin verrattuna nuo inttipaperit ovat aika naurettavan merkityksettömiä. Vai oletko kuullut kenestäkään joka olisi päässyt vaikkapa lääkäriksi tai lakimieheksi pelkästään armeijan koulutuksen perusteella?
Kyllä työnantajat hakevat ainakin noihin tärkeämpiin ja "parempiin" hommiin ainoastaan nimenomaan sen ko. tehtävän mahdollisimman hyvin osaavaa henkilöä. Joksikin assanvessankassaksi saattaa toki päästä silläkin, että osaa jutella inttijuttuja pomon kanssa, mutta oikeasti korkeaa ammattitaitoa vaativissa hommissa inttitodistukset ovat käytännössä yhtä tyhjän kanssa.
Samoin noilla "suhteilla" varmaankin tarkoitettiin sitä, että tuttujen ja sukulaisten kautta saa sellaisia työmahdollisuuksia, joita esim. ei ilmoiteta yleisesti työmarkkinoilla kaikelle kansalle.
Ja mitä tulee kirkkojärvenmarssiin... sen vitun lätäkön kiertäminen on kaikkea muuta kuin "kivaa".Kirjoitusvirheistä päätellen tämä nimim. res. itn ei varmastikaan itse ollut kovin hyvällä koulutustaustalla varustettu. Ja jos oikein ruvetaan karrikoimaan tätä henkilöä, voi olla että hänellä oli tuohon aikaan mittava rikosrekisteri.
- Sauerkraut
Jos ihan tosissaan pelottaa tulevaisuus, niin käy se intti ja se siitä. Tietysti, jos pelaat korttisi oikein saat aivan varmasti töitä sivarinakin, ei siinä mitään.
Mieti tarkkaan jatee niin kuin mielit. - sivari..
ja vaihtaa sitten sivariin.
Sitten on paperit armeijasta ja voi silti olla sivari. :) - Älä huolehdi liikoja
Täällä näyttää inttijermut huutelevan mitä sattuu, töitä löytyy kyllä asiansa osaavalle. Ei nykypäivänä enää niin tuijotella oletko käynyt siviili/varusmiespalveluksen.
Si´viilipalveluksessa oleva saa työharjoittelutodistuksenkin, voi olla hyvä pointti koulutukseen ja työnhakuun-saat työkokemusta.Lomat pyörii samalla tavoin kuin intissä. Illat on aina vapaat, voit jatkaa harrastuksiasi tai jopa opiskella iltaisin.
Julkisuuteen on viimeaikoina tihkunut niin paljon epämääräistä/vakavaa vaarallista touhua armeijan suunnalta, että jos sananvaltaa saisin käyttää yrittäisin edes estää poikani varusmiespalveluksen.Vaan siihen minulla ei ole sanan valtaa.
Meillä it-firmassa on siviilipalvelustaan suorittavia ollut usean vuoden aikana jatkuvasti. - syystä
Tuossa ratkaisee paljon sivariin hakeutumisen syy. Jos olet mennyt sinne lain tarkoittaman uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen vuoksi ei sillä ole työmarkkinoilla isoakaan merkitystä.
Jos taas menet sivariin siksi ettet siedä esimiehen käskyjä, epämukavuutta, epämieluisia työtehtäviä tms ,voi tilanne olla toinen.- asdfsdg
No saa olla aika saatanan tyhmä jos laukoo työhaastattelussa jotain "en muuten sitten aio tehdä mitä käsketään"-kommenttia...
Sitäpaitsi, eihän kukaan VOI mennä sivariin minkään muun syyn kuin uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen vuoksi, sehän on laitonta!-D - turhaa
asdfsdg kirjoitti:
No saa olla aika saatanan tyhmä jos laukoo työhaastattelussa jotain "en muuten sitten aio tehdä mitä käsketään"-kommenttia...
Sitäpaitsi, eihän kukaan VOI mennä sivariin minkään muun syyn kuin uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen vuoksi, sehän on laitonta!-DOlet oikeassa, eihän sivariin voi muusta syystä mennä. Miksi siis miettiä sitä, mitä sivari tekee tuleville työmahdollisuuksille? Eihän se voi mitenkään vaikuttaa vakaumuksen olemassaoloon, eihän?
Jos todellinen syy on se, että tuntuu ikävältä kun esimies käskee, ei sitä toki kannata ääneen sanoa. Mutta taitava ammattihaastattelija sen kyllä kaivaa esille. Jos ei muuten niin vaistonsa tai psykologisen testin avulla. - työntekijän
turhaa kirjoitti:
Olet oikeassa, eihän sivariin voi muusta syystä mennä. Miksi siis miettiä sitä, mitä sivari tekee tuleville työmahdollisuuksille? Eihän se voi mitenkään vaikuttaa vakaumuksen olemassaoloon, eihän?
Jos todellinen syy on se, että tuntuu ikävältä kun esimies käskee, ei sitä toki kannata ääneen sanoa. Mutta taitava ammattihaastattelija sen kyllä kaivaa esille. Jos ei muuten niin vaistonsa tai psykologisen testin avulla.jonka mielestä oikeasti tuntuisi ihanalta jos esimies käskee?
Nämä psykologit ovat onnistuneet kehittämään itselleen leipäpuun työntekijöiden rekrytoinnista. Aivan kaikenlaisiin hommiin tehdään nykyään hakijoista tsykolokisia profiileja ja uskallanpa väittää että aivan turhaan.
Varmaan on sellaisiakin töitä, joihin on hyvä testata hakijan motivaatiota ja sitä ettei se ole hullu tai rapajuoppo, mutta useimmissa töissä on aivan samantekevää mitä työntekijälle tulee rorschachin mustetahrasta mieleen. - mieltä
työntekijän kirjoitti:
jonka mielestä oikeasti tuntuisi ihanalta jos esimies käskee?
Nämä psykologit ovat onnistuneet kehittämään itselleen leipäpuun työntekijöiden rekrytoinnista. Aivan kaikenlaisiin hommiin tehdään nykyään hakijoista tsykolokisia profiileja ja uskallanpa väittää että aivan turhaan.
Varmaan on sellaisiakin töitä, joihin on hyvä testata hakijan motivaatiota ja sitä ettei se ole hullu tai rapajuoppo, mutta useimmissa töissä on aivan samantekevää mitä työntekijälle tulee rorschachin mustetahrasta mieleen.Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi noista testeistä.
Ei esimiehen käskyn tarvitse ihanalta tuntua. Mutta ei sitä pakoonkaan pidä lähteä.
- spm
Ei sillä oikeasti ole merkitystä. Hyviä työpaikkoja saa eikä haastatteluissa yleensä armeijajuttuja kaivella. Itse olen edennyt sivarina tällaiseen keskijohtoon eikä minulta kukaan ole koskaan kysynyt missä olen ollut palveluksessa, ehkä juuri siksi että olen sivari?
Puolustusvoimat korostaa sitä omaa johtajakoulutustaan, mutta enpä usko että sillä niin hirveästi on merkitystä siviiliyrityksessä. Joku res.ltn on tietysti eri mieltä, mutta tottahan hänen pitää uskotella oman koulutuksensa paremmuutta. Omissa työkavereissa ja pomoissa on niin RUK:n käyneitä kuin käymättömiä, ei näytä kauheasti korreloivan työ- ja johtokyvykkyyden kanssa.
Täytyy myöntää, että äijäporukassa alkaa joskus nyppiä iänikuiset inttijutut, silloin käppäilen tsekkaan pimuja. Yleensä ilahtuvat. - realisti_poika
Itsekin olen puntaroinut sivarin ja intin välillä. Ja olen kallistumassa sivariin. Mutta, en ihan noin vain.
Jos menisin nyt sivariin, joutuisin todennäköisesti ns. hanttihommiin esim jonnekin kouluun tai sairaalaan. Mutta, asia on eri, jos menet sivariin koulutettuna joksikin. Ajattelin ensin pyrkiä haluamaani opiskelupaikkaan (lääkikseen) aivan kaikessa rauhassa ja opiskella vähintään pari kolme vuotta, ja suorittaa sitten sivarin jossain mahdollisimman hyödyllisessä paikassa tulevaa uraa ajatellen...kuten vaikka sairaalassa, terveyskeskuksessa, mutta huomattavasti paremmissa työtehtävissä...siinä on ero you see! Yo-sivari vs. melkein valmis lääkärisivari.Tuo on todella järkevästi ajateltu. Sivaripaikat vaan ovat juuri jotain koulu ja sairaalapaikkoja suurimmaksi osaksi joten jos meinaat opiskella lääkiksessä on todella hyödyllistä ottaa vuoden kokemus sairaalasta.
Itselle taas tuosta sivarista ei ollut mitään hyötyä koska opiskelin insinööriksi. Olisi pitänyt harkita tarkemmin tuota palvelupaikkaa ja ammattisuunnitelmia ja ottaa kaikki irti kansalaisvelvollisuudesta.- fiksu sivari
RauhanPuolesta kirjoitti:
Tuo on todella järkevästi ajateltu. Sivaripaikat vaan ovat juuri jotain koulu ja sairaalapaikkoja suurimmaksi osaksi joten jos meinaat opiskella lääkiksessä on todella hyödyllistä ottaa vuoden kokemus sairaalasta.
Itselle taas tuosta sivarista ei ollut mitään hyötyä koska opiskelin insinööriksi. Olisi pitänyt harkita tarkemmin tuota palvelupaikkaa ja ammattisuunnitelmia ja ottaa kaikki irti kansalaisvelvollisuudesta.tietenkin on eri alojen insinöörejä, mutta onhan esim. ATK hommia vaikka muille jakaa. Myöskään sivaripaikat eivät rajoitu ainoastaan niihin sivarikeskuksen sivuilla oleviin avoimiin työpaikkoihin, vaan kannattaa ottaa se lista kaikista palveluspaikoista ja katsoa sieltä oman alan organisaatioita ja soitella niitä läpi ja tarjota halpaa työvoimaa heille, ottavat kyllä ihan mielellään vastavalmistuneita ja hyvin koulutettuja nuoria, kuitenkin ne kulut ovat tyyliin 1/4 palkkakuluista sisältäen vuokrat.
Sitä en kyllä ymmärrä, että sivarikeskuksessakin oli paljon ihan fiksuja ihmisiä, mutta miksi ihmeessä ihmiset menevät sivariin lukiotodistuksilla tai sitten venyttelevät sivariin menoa kunnes täyttävät 28 ja on pakko mennä sivariin (voi olla vaikeampaa saada työpaikkakin koska on erikoistunut jo niin vahvasti tiettyyn segmenttiin). Ihan niinkuin kultaista keskitietä ei olisi?
- vaikka näin
Siviilipalvelukseen menee vuosittain noin 2500 miestä eli neljässä vuodessa 10 000 miestä jne.
>Mikäli joku loogisesti pystyy näyttämään että Suomen työttömien määrästä suurin osa suhteutuu siihen miten on "valinnut" niin silloin varmastikin niin on. Vakaa uskoni tässä asiassa on kuitenkin se että suhteutettuna siviilipalveluksen suorittajat ovat työttömissä miesmääräänsäkin suhteutettuna vähemmistönä.. - El Diablo
Niin, kiitoksia runsaasta kannanotosta. Toivottavasti keskustelua tulee vielä lisääkin.
Ja sitten ihan yksinkertainen kysymys vielä:
Kysytäänkö työpaikkahaastatteluissa aina onko hakija käynyt armeijan?- Sauerkraut
Ei kysytä aina. Sitä sitten ei välttämättä voi etukäteen tietää, että missä kysytään ja missä ei, mutta kaikissa ei kysytä.
- mutta joskus
Sauerkraut kirjoitti:
Ei kysytä aina. Sitä sitten ei välttämättä voi etukäteen tietää, että missä kysytään ja missä ei, mutta kaikissa ei kysytä.
Omien havaintojeni mukaan todella harvoin ja sekin tsäkällä on omasta itsestä osittain kiinni että alkaako haastattelijat jotakin tuollaisia sitten tenttaamaan, mutta näinkin rohkeasti sanoen ei lähellekään aina kysytä..
- El Diablo
Niin, sen verran lisää että jos puhutaan sivarilla olevan mahdollisuudet työhön, niin onko alalla iso merkitys?
Kuten aiemminkin totesin, en ole menossa luokanopettajaksi tai koodaajaksi vaan kaupallinen ja ehkä teknillinenkin ala kiinnostaa.
Onko suurin osa sivareista kuitenkin töissä juuri esim. opettajana tai it-alalla? Onko sivari outolintu vaikkapa Kauppakorkeakoulussa?
Vastatkaa jos joku vielä jaksaa näitä mun kysymyksiä...- Sauerkraut
En ole sivari, mutta vastaampa kuitenkin.
Kaikki työpaikat ovat avoinna kaikille, riippuu vain siitä miten asiasi hoidat. Toiset työnantajat ovat vittumaisemoia kuin toiset, mutta kyllä alasi töitä varmasti löytyy sivarillekin, kunhan vain jaksat hakea.
Tietysti, jos käyt sen intin, niin eipä tarvi tällä asialla enää päätäsi vaivata. Niin helppoa se on.=)
Edelleen, tee kuten tahdot, mutta pelaa korttisi oikein! - jeps
et sinä mikään outolintu ole kauppakorkeessa, koska se kauppakorkea kannattaa ekaks käydä ja sit mennä sivariin esim. valtiovarainministeriöön, valtiokonttoriin tai kauppa ja teollisuusministeriöön.
Joo jotkut työnantajat kyllä katsovat natsoja ja voivat näyttää sulle ainakin alussa ovea, jos olet käynyt sivarin, mutta kysymys kuuluu, että haluaisitko edes olla töissä niin kapeakatseisessa ja ahdasmielisessä organisaatiossa?
- ~johnny~
Riippuu alasta, työnantajista, itsestä...
Tietysti armeijaan et pääse siviilihommiin ja poliisinkiin pääsy on aika utopiaa, mutta taas toisilla aloilla sivarista on suurta hyötyä. Etenkin jos olet haluat valtion tai kunnan leipiin, niin sivarista on oikeasti enemmänkin hyötyä kuin armeijasta. Jos vaan paikka on sellainen, mihin voi realistisesti työllistyä sivarin jälkeen ja jaksat sivarin aikana painaa töitä. Tietysti kunnalla on suuri merkitys, mutta se, että kunta yleensä tarjoaa kunnon sivaripaikkoja, meinaa myös sitä, että he haluavat mahdollisesti koeajaa sivareita siinä mielessä onko näistä mihinkään.
Itse kävin sivarin ihan kunnan perusduunarina ja tein hommani hyvin ja sain töitä sivarin jälkeen. Olen vakinaistamisessa edellä montaa armeijan ja sivarin käynyttä.
Ihan perusduunari hommissa sanotaanko, että jotain 1/3 tai 1/4 työnantajista kiinnostaa miten on asevelvollisuuden suorittanut. Huvittavinta on se, että ainakin omalla kohdalla kusipäisimmät ja huonointa palkkaa maksivia työnantajia on kiinnostanut tuo eniten. Vielä huvittavampaa on se, että melkein nämä kaikki ovat olleet keskustalaisia ja taasen esim. tehtaan keskijohdossa olevaa kokoomuksen puoluekirjaa omistavaa henkilöä ei kiinnostanut paskaakaan.
Ulkonäkö kyllä ratkaisee paljon ja varmaan metrin rastat tai hippiryysyihin pukeutuvalta kysytään useammin miten asevelvollisuus on suoritettu kuin esim. minun tyyliseltä lyhyttukkaiselta duunarin näköiseltä nuorehkolta mieheltä. Mielestäni ei weirdo sivari pääsee helpommin hommiin kuin rastapää-läväri armeijan käynyt weirdo.
Eli pääosin ei vaikuta kovinkaan paljon negatiivisesti. Riippuu tietysti kovin paljon pyrkimyksistäsi. Ja muista se, että samalla alalla on paljon erilaisia työnantajia. Esim. it-alalla toinen työnantaja kelpuuttaa vaan "kunnolliset" kansalaiset kuin toinen saattaa vedellä sienitrippejä viikonloppuisin ja saattaa ottaa paljon mielummin töihin jonkun sivarin tai homoseksuaalin kun jonkun "kunnon" kansalaisen... - provo taas
Jos kayt varusmiespalveluksen, paaset heti aivokirurgiksi. Muuten ei ole mitaan tsanssia koska maastaharjoittelu puuttuu.
Kirjoituksesi oli huono provo.
"saanko sitten töitä mistään? Syrjäytyykö sivari yhteiskunnasta? " - Res. jääkäri
Olen ehkä neljässäkymmenessä haastattelussa ollut ja puolen kymmentä kertaa on sotilasarvooa (siis olen res. jääkäri) kysytty (kaikki miehiä - luultavasti res. upseereita). Eivät ottaneet mihinkään. Kaikkialla missä olen ollut töissä ei ole sotilasarvoa kyselty.
Sanoisin siis: miehistön jäsenenä/sivarina on noin 15% mahdollisuus karsiutua pois työpaikasta, johon muuten kyvyt riittäisivät.
Jos menet inttiin tähtää RUK:n. Itse menisin tänään sivariin. (Olen aiheesta kirjoitellutkin). - Kerppa
Itse työskentelen puolustusvoimissa, ja minulla on vakaa mielipide siitä, että armeijasta on hyötyä myös työelämässä.
Sotilasarvolla ja -koulutuksella ei ole niinkään väliä. Puolustusvoimissa opetetaan johtamaan, mutta sitä voi oppia muuallakin - jopa sivarissakin - ja tietyllä tavalla johtajuus on myös henkilökohtainen ominaisuus.
Armeijan käymisestä on kuitenkin se hyvä puoli, että työnantaja tietää _varmasti_, että työnhakija on joutunut työskentelemään jo _aikaisemmin_ ryhmässä ja tekemään töitä myös sen hyvinvoinnin eteen eikä ajattelemaan pelkästään omaa persettään. Mikäli työnantaja hakee ihmistä tehtävään, jota tehdään työpaikan kellarissa eristetyssä työtilassa ilman kontaktia hiilipohjaisiin elämänmuotoihin, niin silloin edellä mainitusta seikasta ei tietenkään ole hyötyä ;-) Toki sosiaalisuudesta ja kyvystä työskennellä ryhmässä voi saada varmistuksen muutenkin kuin kyselemällä armeijan käymisestä.
Lisäksi armeija opettaa myös tärkeitä asioita palautteen saamisesta ja siihen suhtautumisesta ;-)
Olen myös huomannut sen, miten positiivisesti pelkästään 6 kk palvelusaika on vaikuttanut moneen nuoreen ihmiseen. Aikaisemmin hyvin hiljaisista ja syrjäänvetäytyvistä ihmisistä on kasvanut lyhyessä ajassa avoimempia ja sosiaalisempia ihmisiä.
Lisäksi armeija opettaa tasa-arvoisuuteen. Eri sosiaalisista ryhmistä tulleet ihmiset kootaan yhteen ja kaikilta viedään lyhyeksi aikaa se asema ja status, mikä heillä on siviilissä. Armeijassa ei esimerkiksi varallisuus ja oma tai vanhempien yhteiskunnallinen asema paljon paina, kaikki lähtevät samalta viivalta. Vain henkilökohtaiset ominaisuudet vaikuttavat.
Toki em. kasvaminen voi tapahtua myös sivarissa ja armeija voi olla monellekin hyvin kielteinen kokemus..
Tällaisia ajatuksia täältä puolelta aitaa.
Saa kommentoida.
PS. En jaksa etsiä tietoa näin sunnuntaina tästä asiasta, mutta voisiko joku valaista saako armeijan käymisestä edes kysyä työhaastattelussa? Eihän naisiltakaan saa kysellä mahdollisista lapsentekosuunnitelmista tai raskaudesta lain yksityisyyden suojasta työelämässä perusteella..- muuttunut
Sotilaskoulutus positiiviseen suuntaan sitten vuodesta -87 jolloin itse olin varusmiehenä.
Toisaalta porukkamme ei ehkä ollut paras mahdollinen. Keskinäinen vittuilu oli niin kovaa, että yksi tupakaveri läähetettiin mielisairaalan kautta pois.
Ei siitä mukavia muistoja ole. Voi olla arpapeliä - jos on mukava komppanja voi olla kivakin kokemus. - vitun tyhmä
muuttunut kirjoitti:
Sotilaskoulutus positiiviseen suuntaan sitten vuodesta -87 jolloin itse olin varusmiehenä.
Toisaalta porukkamme ei ehkä ollut paras mahdollinen. Keskinäinen vittuilu oli niin kovaa, että yksi tupakaveri läähetettiin mielisairaalan kautta pois.
Ei siitä mukavia muistoja ole. Voi olla arpapeliä - jos on mukava komppanja voi olla kivakin kokemus.Nykyisin vielä enemmän arpapeliä varmaan tuon suhteen, miten hyvään porukkaan osuu armeija-aikanaan.
Omalta kohdalta voin sanoo, että porukka oli täynnä huippuhauskoja tyyppejä. Sen takia koko armeija-aika meni siinä sivussa aika kivuttomasti. Hauskaa riitti, oli tilanne sitten miten paska tahansa. Vittumaisia tosikkojakin porukassa oli, mutta ne jäi aina alakynteen. - Kerppa
muuttunut kirjoitti:
Sotilaskoulutus positiiviseen suuntaan sitten vuodesta -87 jolloin itse olin varusmiehenä.
Toisaalta porukkamme ei ehkä ollut paras mahdollinen. Keskinäinen vittuilu oli niin kovaa, että yksi tupakaveri läähetettiin mielisairaalan kautta pois.
Ei siitä mukavia muistoja ole. Voi olla arpapeliä - jos on mukava komppanja voi olla kivakin kokemus.Toisaalta tuossa palvelustoverien erilaisuudessahan koko armeijan käymisen hydödyllisyys piileekin.
Perusyksikkö on pienoisyhteiskunta, jossa on yleensä hyvä otos erilaisia ihmisiä koko Suomen kansasta.
Eipähän tule sitten nuorisolle yllätyksenä ihmisten vittumaisuus tai pomojen päähänpotkiminen, kun joskus pitää työelämään lähteä.. ;-)
Ja kommentti tuohon mielisairaalajuttuun: tuskin pelkkä vittuilu oli syy hoitoonohjaukseen, tod.näk tyypillä oli muitekin ongelmia, jotka olisivat joka tapauksessa aiheuttaneet saman kohtalon tulevaisuudessa.
Ja varusmiespalveluksen muuttumisesta: On varmaan koulutus mennyt hieman eteenpäin ainakin koulutusmetodien, materiaalin ja muiden resurrsien osalta. Mutta kyllä tämä sotilaskulttuurin muuttuminen ei täysin ole hyvä asia. En kaipaa simputusta yms. takaisin, mutta mielestäni nykyään lasketaan rimaa monin paikoin jo liian alas. Varusmiehiä pitää varmaan tulevaisuudessa _pyytää_ tekemään jotakin käskemisen sijasta.. - hieman...
Kerppa kirjoitti:
Toisaalta tuossa palvelustoverien erilaisuudessahan koko armeijan käymisen hydödyllisyys piileekin.
Perusyksikkö on pienoisyhteiskunta, jossa on yleensä hyvä otos erilaisia ihmisiä koko Suomen kansasta.
Eipähän tule sitten nuorisolle yllätyksenä ihmisten vittumaisuus tai pomojen päähänpotkiminen, kun joskus pitää työelämään lähteä.. ;-)
Ja kommentti tuohon mielisairaalajuttuun: tuskin pelkkä vittuilu oli syy hoitoonohjaukseen, tod.näk tyypillä oli muitekin ongelmia, jotka olisivat joka tapauksessa aiheuttaneet saman kohtalon tulevaisuudessa.
Ja varusmiespalveluksen muuttumisesta: On varmaan koulutus mennyt hieman eteenpäin ainakin koulutusmetodien, materiaalin ja muiden resurrsien osalta. Mutta kyllä tämä sotilaskulttuurin muuttuminen ei täysin ole hyvä asia. En kaipaa simputusta yms. takaisin, mutta mielestäni nykyään lasketaan rimaa monin paikoin jo liian alas. Varusmiehiä pitää varmaan tulevaisuudessa _pyytää_ tekemään jotakin käskemisen sijasta..Olin Pohjois-Suomessa ja varmaan 70% oli lähialueilta. Sattumalta asentajia oli noin puolet. Ylioppilaita todella vähän. Eli todellakaan ei mikään läpileikkaus.
En sanoisi perusyksikössä olleen ketään pohjimmiltaan vittumaista ihmistä. Joukko-osastossa oli tasan yksi toimiupseeri, jota varusmiesalaiset pitivät häiriintyneenä.
Ainoat aidosti vittumaiset ihmiset joita armeijassa oloaikana tapasin olivat kolme reservin upseeria ja yksi yliluutnantti.
No tyyppi johon viittasin oli introvertti ja koulutukseltaan asentaja (sivumennen sanoen asentajaksi aika huono mikä oli pääsyy vittuiluun. Väärässä paikassa väärään aikaan.
- työnantajat paljoa katso en...
Että oletko käynyt intin vai etkö ole käynyt inttiä ollenkaan. Nykyisin se tuskin on työnantajalle enää niin tärkeää
- zdfgdfzg
Kokemuksesta voin sanoa että asepalveluksen suorittamisesta ei ole mitään hyötyä työtä hakiessa. Juurikaan ketään työnantajaa ei kiinnosta muu kuin se että on suorittanut pakollisen velvollisuutensa muodossa missä tahansa.
- tee sinä mitä osaat,minä te...
Koko armeija on aivan perseestä.
Kuka järkevä duunari menee sinne 3euron päivä liksalla tetsaamaan?Ei kukaan.
Ja mitä työnhakuun tulee,niin tuskimpa työnantajat kysyy muuta kuin että ;"Onko asevelvollisuus suoritettu?" ja siihen voi vastata"kyllähän tuolla tuli käytyä." .siitä enempää ne ei yleensä paljon kysele.
te fucking luutnantit ootte koulukiusattuja reppanoita joilla on pätemisen tarve!!!
menkää oikeisiin töihin sieltä saatanan aitauksesta niin katsotaan kuka pärjää ja kuka ei?
vai joutuuko äiti pesemään taas pyykit ??
- Anonyymi
Sivarit, rattijuopot, läskit ja c-miehet pitäisi nussia uudestaan
- Anonyymi
Yritä vaan. Tapan sinut puukolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritä vaan. Tapan sinut puukolla.
Olet selkeästi sopiva armeijaan!
- Anonyymi
Tuntemistani sivareista 4/5 on nopeasti työllistyneitä ja pitkälle opiskelleita, hyvätuloisia ja parisuhteessa, tai naimisissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1294880- 303076
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161787Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221750Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181601Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711471Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi181228Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?101213Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171177Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161177