Syrjinnästä

AvecMaria totesi jo puolestani: viestini joko kielletäään tai sitä ei ymmärretä.

Toki olen itsekin lukenut tutkimuksista, joiden mukaan lihavilla on ihmisryhmänä tilastollisesti merkitsevässä määrin ongelmia työllistyä, siitä ei olekaan tässä kysymys.

Tarkoitin juuri sitä, että kuuluessasi lihavien IHMISRYHMÄÄN, sinun epäonnistumisesi elämässä YKSILÖNÄ on niin suloisen helppo sysätä lihavuuden piikkiin.... Ja sitten voi hyvällä omallatunnolla pupeltaa lisää Sinistä ja syyttää kyynelsilmin yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta lihavia kohtaan...

Edelleen, oletko kuullut feminististä, joka toteaa toiseksi työnhaussa jäätyään, ettei asiantuntemus riittänytkään? Ei, syynä on POIKKEUKSETTA se lasikatto.... ;)

Occam kirjoitti:

AvecMaria totesi jo puolestani: viestini joko kielletäään tai sitä ei ymmärretä.

Toki olen itsekin lukenut tutkimuksista, joiden mukaan lihavilla on ihmisryhmänä tilastollisesti merkitsevässä määrin ongelmia työllistyä, siitä ei olekaan tässä kysymys.

Tarkoitin juuri sitä, että kuuluessasi lihavien IHMISRYHMÄÄN, sinun epäonnistumisesi elämässä YKSILÖNÄ on niin suloisen helppo sysätä lihavuuden piikkiin.... Ja sitten voi hyvällä omallatunnolla pupeltaa lisää Sinistä ja syyttää kyynelsilmin yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta lihavia kohtaan...

Edelleen, oletko kuullut feminististä, joka toteaa toiseksi työnhaussa jäätyään, ettei asiantuntemus riittänytkään? Ei, syynä on POIKKEUKSETTA se lasikatto.... ;)

Lue lisää

Luppakorva olet kuitenkin :D

Vilma-Vallaton kirjoitti:

Luppakorva olet kuitenkin :D

Kun argumentit loppuu, nimittely alkaa; Olikohan ensimmäinen kerta palstan historiassa... Vai haluatko/voitko palata itse aiheeseen

:DDDD

Occam kirjoitti:

Kun argumentit loppuu, nimittely alkaa; Olikohan ensimmäinen kerta palstan historiassa... Vai haluatko/voitko palata itse aiheeseen

:DDDD

Kyllä pörröpää luppakorvan tunnistaa! :D

Vilma-Vallaton kirjoitti:

Kyllä pörröpää luppakorvan tunnistaa! :D

No Vuh Vuh vaan sulle ;)

Occam kirjoitti:

AvecMaria totesi jo puolestani: viestini joko kielletäään tai sitä ei ymmärretä.

Toki olen itsekin lukenut tutkimuksista, joiden mukaan lihavilla on ihmisryhmänä tilastollisesti merkitsevässä määrin ongelmia työllistyä, siitä ei olekaan tässä kysymys.

Tarkoitin juuri sitä, että kuuluessasi lihavien IHMISRYHMÄÄN, sinun epäonnistumisesi elämässä YKSILÖNÄ on niin suloisen helppo sysätä lihavuuden piikkiin.... Ja sitten voi hyvällä omallatunnolla pupeltaa lisää Sinistä ja syyttää kyynelsilmin yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta lihavia kohtaan...

Edelleen, oletko kuullut feminististä, joka toteaa toiseksi työnhaussa jäätyään, ettei asiantuntemus riittänytkään? Ei, syynä on POIKKEUKSETTA se lasikatto.... ;)

Lue lisää

Että viestisi on siis kiistämätön tosiasia?

"Viestini joko kielletään tai sitä ei ymmärretä."

Voiko asiasta vain yksinkertaisesti olla eri mieltä? Ymmärtää, eikä kiellä, vaan olla eri mieltä.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Että viestisi on siis kiistämätön tosiasia?

"Viestini joko kielletään tai sitä ei ymmärretä."

Voiko asiasta vain yksinkertaisesti olla eri mieltä? Ymmärtää, eikä kiellä, vaan olla eri mieltä.

Lue lisää

... mutta todennäköistä varmaankin; Vilma on tästä elävä esimerkki.

Olisiko Sinulla Jörö sen sijaan kommenttia itse asiaan?

;)

jorojukka-kukka kirjoitti:

Että viestisi on siis kiistämätön tosiasia?

"Viestini joko kielletään tai sitä ei ymmärretä."

Voiko asiasta vain yksinkertaisesti olla eri mieltä? Ymmärtää, eikä kiellä, vaan olla eri mieltä.

Lue lisää

Juuri tuota tarkoitin! Vaan ei nuoret pojat ymmärrä enää.

Sillä on nimikin: uusavuttomuus.

Vilma-Vallaton kirjoitti:

Juuri tuota tarkoitin! Vaan ei nuoret pojat ymmärrä enää.

Sillä on nimikin: uusavuttomuus.

..valitti aiemmin keskustelun peittämistä blääblää -floodaamiseen.... Nyt ymmärrän

Jos teillä ei kummallakaan ole lisättävää tai perusteltua kommenttia, niin sanon minäkin sitten edelleen, että Vuh vuh ;)

Occam kirjoitti:

... mutta todennäköistä varmaankin; Vilma on tästä elävä esimerkki.

Olisiko Sinulla Jörö sen sijaan kommenttia itse asiaan?

;)

Kaikki syrjäytyimistapaukset ovat omanlaisiaan. Joskus ihmiset vetoavat johonkin syyttääkseen jotakin muuta kuin itseään. Joskus taas syy ON jossain muussa kuin itsessään.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Kaikki syrjäytyimistapaukset ovat omanlaisiaan. Joskus ihmiset vetoavat johonkin syyttääkseen jotakin muuta kuin itseään. Joskus taas syy ON jossain muussa kuin itsessään.

Lue lisää

"Joskus ihmiset vetoavat johonkin syyttääkseen jotakin muuta kuin itseään. "
- Kyllä, mutta väitän, että useammin kuin olisi todellisuudessa syytä.

"Joskus taas syy ON jossain muussa kuin itsessään. "
- Kyllä, mutta väitän, että paljon harvemmin kuin olisi todellisuudessa syytä.

Perusteena yksinkertaista lukion peruspsykologiaa, ikävien asioiden (tässä tapauksessa peilistä näkyvän tyyppin omien puutteiden) kieltäminen, hienolta nimeltään Denial.

Kollektiivinen "vertaistuki" keskustelussa mainitun ryhmän jäsenenä on tässä helpompi asia tukeutua....

jorojukka-kukka kirjoitti:

Kaikki syrjäytyimistapaukset ovat omanlaisiaan. Joskus ihmiset vetoavat johonkin syyttääkseen jotakin muuta kuin itseään. Joskus taas syy ON jossain muussa kuin itsessään.

Lue lisää

Tuohon edelliseen jatkoksi (itsessä syy useammin kuin halutaan tunnustaa):

1. Feministinen ajattelu, että naisen kenties muita huonompi henkilökohtainen ura/palkkakehitys, lokeroituminen rooleihin johtuu nimenomaan heidän sukupuolestaan
2. Yhdistettynä mainitsemaani psykologiseem mekanismiin, joka helpottaa "kohtalon hyväksymistä" - kun vaikeuksien syynä nähdään kuuluminen tiettyyn ihmisryhmään

=> itseasiassa johtaa tasa-arvon rapautumiseen: kun nainen feministisen herätyksen saatuaan löytää "hyväksytyn" selityksen "kohtalolleen", voi se jopa lannistaa ihmistä vaikka hakemaan uudestaan jotakin työpaikkaa; Sitä kautta tällainen ajattelu saattaa edesauttaa naisten (tai lihavien/lyhyiden/jne) aseman kollektiivista huononemista. Ja kas, ainakin osa (kollektiivisesta) lasikatosta on syntynyt ihan itseaiheutetusti. Ketään syyllistämättä.

Ne muut taas - tuo Talouselämän artikkelin mainitsema keski-ikäisten miesten vähemmistö - joka ei voi syyttää epäonnistumisistaan muulla kuin itseään, saattaa yrittää kovemmin - kun ei ole sitä "no mutkun" -selitystä, jolla voi itkeä itsensä uneen.. ;)

Occam kirjoitti:

AvecMaria totesi jo puolestani: viestini joko kielletäään tai sitä ei ymmärretä.

Toki olen itsekin lukenut tutkimuksista, joiden mukaan lihavilla on ihmisryhmänä tilastollisesti merkitsevässä määrin ongelmia työllistyä, siitä ei olekaan tässä kysymys.

Tarkoitin juuri sitä, että kuuluessasi lihavien IHMISRYHMÄÄN, sinun epäonnistumisesi elämässä YKSILÖNÄ on niin suloisen helppo sysätä lihavuuden piikkiin.... Ja sitten voi hyvällä omallatunnolla pupeltaa lisää Sinistä ja syyttää kyynelsilmin yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta lihavia kohtaan...

Edelleen, oletko kuullut feminististä, joka toteaa toiseksi työnhaussa jäätyään, ettei asiantuntemus riittänytkään? Ei, syynä on POIKKEUKSETTA se lasikatto.... ;)

Lue lisää

"Ja sitten voi hyvällä omallatunnolla pupeltaa lisää Sinistä ja syyttää kyynelsilmin yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta lihavia kohtaan..."

Ja tässä vahvistetaan stereotypistä käsitystä siitä, että lihavat ovat laiskoja ja heikkokurisia. Hoikkakin voi edelleen olla pullamössöä, ja painava ihminen lihaksikas, vaikkakin tukeva/pullea. Halusin vain mainita, vähän off topicia.. :)

Occam kirjoitti:

AvecMaria totesi jo puolestani: viestini joko kielletäään tai sitä ei ymmärretä.

Toki olen itsekin lukenut tutkimuksista, joiden mukaan lihavilla on ihmisryhmänä tilastollisesti merkitsevässä määrin ongelmia työllistyä, siitä ei olekaan tässä kysymys.

Tarkoitin juuri sitä, että kuuluessasi lihavien IHMISRYHMÄÄN, sinun epäonnistumisesi elämässä YKSILÖNÄ on niin suloisen helppo sysätä lihavuuden piikkiin.... Ja sitten voi hyvällä omallatunnolla pupeltaa lisää Sinistä ja syyttää kyynelsilmin yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta lihavia kohtaan...

Edelleen, oletko kuullut feminististä, joka toteaa toiseksi työnhaussa jäätyään, ettei asiantuntemus riittänytkään? Ei, syynä on POIKKEUKSETTA se lasikatto.... ;)

Lue lisää

>

Mietis nyt hetki. On olemassa kahta perusihmistyyppiä (tietääkseni) tässä asiassa. Toiset pyrkivät aina syyttämään ympäristöään, missä toiset taas ovat taipuvaisia syyttämään itseään omista epäonnistumisistaan.

Muistaakseni naiset ovat taipuvaisempia etsimään vikaa itsestään ja miehet taas ympäristöstään. Joten tuo esitetty väite, että naiset olisivat jollakin tavalla taipuvaisempia syyttämään ulkoisia tekijöitä ei ole todellisuudessa perusteltu.

Kyllä älykäs mieskin osaa syyttää ympäristöään, vaikka olisikin hetero ja vielä valkoinen. Se toinen oli `pomon lellikki', tai jotain muuta vastaavaa.

Jos olet niin älykäs, kuin annat ymmärtää, tajunnet nyt, että juttusi olikin aikamoinen ankka.

Occam kirjoitti:

Tuohon edelliseen jatkoksi (itsessä syy useammin kuin halutaan tunnustaa):

1. Feministinen ajattelu, että naisen kenties muita huonompi henkilökohtainen ura/palkkakehitys, lokeroituminen rooleihin johtuu nimenomaan heidän sukupuolestaan
2. Yhdistettynä mainitsemaani psykologiseem mekanismiin, joka helpottaa "kohtalon hyväksymistä" - kun vaikeuksien syynä nähdään kuuluminen tiettyyn ihmisryhmään

=> itseasiassa johtaa tasa-arvon rapautumiseen: kun nainen feministisen herätyksen saatuaan löytää "hyväksytyn" selityksen "kohtalolleen", voi se jopa lannistaa ihmistä vaikka hakemaan uudestaan jotakin työpaikkaa; Sitä kautta tällainen ajattelu saattaa edesauttaa naisten (tai lihavien/lyhyiden/jne) aseman kollektiivista huononemista. Ja kas, ainakin osa (kollektiivisesta) lasikatosta on syntynyt ihan itseaiheutetusti. Ketään syyllistämättä.

Ne muut taas - tuo Talouselämän artikkelin mainitsema keski-ikäisten miesten vähemmistö - joka ei voi syyttää epäonnistumisistaan muulla kuin itseään, saattaa yrittää kovemmin - kun ei ole sitä "no mutkun" -selitystä, jolla voi itkeä itsensä uneen.. ;)

Lue lisää

>

Riippumatta muusta argumentaatiostasi teet tässä rivien välissä selväksi sen, että arvostat tätä miesryhmää muiden yläpuolelle. Tästä on helppo päätellä, että primääri tavoitteesi on vain sovinistisen sanoman levittäminen, kenties oman egon pönkittäminen, ei varmaan juuri mikään muu.

Miksi siis vaivautuisin edes argumentoimaan muutta osuutta kirjoittamastasi, kun se ei varmastikaan tule muuttamaan kantaasi. Voin vain ihmetellä, että millä tavalla olet kade naisille, kun haluat tulla tänne heitä - ja muitakin ryhmiä mollaamaan.

LPM- kirjoitti:

>

Mietis nyt hetki. On olemassa kahta perusihmistyyppiä (tietääkseni) tässä asiassa. Toiset pyrkivät aina syyttämään ympäristöään, missä toiset taas ovat taipuvaisia syyttämään itseään omista epäonnistumisistaan.

Muistaakseni naiset ovat taipuvaisempia etsimään vikaa itsestään ja miehet taas ympäristöstään. Joten tuo esitetty väite, että naiset olisivat jollakin tavalla taipuvaisempia syyttämään ulkoisia tekijöitä ei ole todellisuudessa perusteltu.

Kyllä älykäs mieskin osaa syyttää ympäristöään, vaikka olisikin hetero ja vielä valkoinen. Se toinen oli `pomon lellikki', tai jotain muuta vastaavaa.

Jos olet niin älykäs, kuin annat ymmärtää, tajunnet nyt, että juttusi olikin aikamoinen ankka.

Lue lisää

muistaaksesi?

yksinkertainen kirjoitti:

muistaaksesi?

Säkään osaat siteerata jokaista tutkimusta referenssien kanssa.

Edelleen on jokatapauksessa näyttämättä, että vähemmistöjen edustajat useammin etsisivät syytä ympäristöstään kuin valtaväestön edustajat. Joten todistuksen taakka siirtyi juuri sinulle: Etsi referenssi, joka tukee tuota väittämää. Sen hokeminen ei tee siitä totta.

LPM- kirjoitti:

Säkään osaat siteerata jokaista tutkimusta referenssien kanssa.

Edelleen on jokatapauksessa näyttämättä, että vähemmistöjen edustajat useammin etsisivät syytä ympäristöstään kuin valtaväestön edustajat. Joten todistuksen taakka siirtyi juuri sinulle: Etsi referenssi, joka tukee tuota väittämää. Sen hokeminen ei tee siitä totta.

Lue lisää

jätän siteeraamatta.

Eikä todistustaakka siirry mihinkään vaan tokaisemalla jotain ylimalkaista. Ketjun avaaja on tehnyt väittämän, jota on myös perustellut. Tällöin vastaväittäjän tulee perustella muutenkin kuin "muistaakseni".

Ja en minä ole väittänyt mitään. Tässä ketjussa vain kirjoittanut tuosta kirjoituksesta, koska sen sisältö tuntuu olevan hieman vaikeasti aukeavaa tekstiä joillekin.

yksinkertainen kirjoitti:

jätän siteeraamatta.

Eikä todistustaakka siirry mihinkään vaan tokaisemalla jotain ylimalkaista. Ketjun avaaja on tehnyt väittämän, jota on myös perustellut. Tällöin vastaväittäjän tulee perustella muutenkin kuin "muistaakseni".

Ja en minä ole väittänyt mitään. Tässä ketjussa vain kirjoittanut tuosta kirjoituksesta, koska sen sisältö tuntuu olevan hieman vaikeasti aukeavaa tekstiä joillekin.

Lue lisää

jaksa siteerata minäkään. ^_^

Pidän kuitenkin koko juttua ihan huuhaana, johtuen siitä, että muistan kyllä tuon tuloksen jossain nähneeni.

LPM- kirjoitti:

jaksa siteerata minäkään. ^_^

Pidän kuitenkin koko juttua ihan huuhaana, johtuen siitä, että muistan kyllä tuon tuloksen jossain nähneeni.

on oikeus pitää asiaa täysin huuhaana. Ja koska kumpikaan ei nyt näyttänyt mitään faktatietoa mistään niin olen edelleen taipuvainen ajattelemaan tekstin sisällön kanssa. Kas kohderyhmän (ainakin melkein) jäsenenä elämää muistellessa tulee väistämättä mieleen, että ei sitä ole voinut epäonnistumisistaan koskaan ketään muuta syyttää. Omaa huonoutta kaikki tyyni. Keljuttaa toki hävitä mutta minkäs teet, ei kaikki voi olla maailman parhaita. Näi o.

LPM- kirjoitti:

>

Riippumatta muusta argumentaatiostasi teet tässä rivien välissä selväksi sen, että arvostat tätä miesryhmää muiden yläpuolelle. Tästä on helppo päätellä, että primääri tavoitteesi on vain sovinistisen sanoman levittäminen, kenties oman egon pönkittäminen, ei varmaan juuri mikään muu.

Miksi siis vaivautuisin edes argumentoimaan muutta osuutta kirjoittamastasi, kun se ei varmastikaan tule muuttamaan kantaasi. Voin vain ihmetellä, että millä tavalla olet kade naisille, kun haluat tulla tänne heitä - ja muitakin ryhmiä mollaamaan.

Lue lisää

"Riippumatta muusta argumentaatiostasi teet tässä rivien välissä selväksi sen, että arvostat tätä miesryhmää muiden yläpuolelle"
- No en. Minusta kaikki ovat samanarvoisia, naisilla ja miehillä pitää olla samanlaiset mahdollisuudet samanarvoiseen uraan, palkkaan jne. Olen tuonut sen keskusteluissa aina selvästi esille.

Kaikki vastaukset alkuperäiseen aloitukseeni - tämäkin - menee ohi koko kirjoituksestani.

Kukaan ei ole voinut asettaa kyseenalaiseksi sitä tosiseikkaa, että - kuuluessasi johonkin ihmisryhmään - omat epäonnistumiset on niin herkullisen helppoa laittaa sen syyksi. "minua ei valittu, koska olen nainen/lihava/ylikoulutettu/alikoulutettu/liian kaunis/liian ruma/tumma/vaalea/..." lista on loputon. Paitsi jos olet 40-50 -vuotias valkoinen terve mies. Hän ei voi vedota mihinkään.

Olisiko Sinulla kommenttia tähän itse asiaan?

LPM- kirjoitti:

Säkään osaat siteerata jokaista tutkimusta referenssien kanssa.

Edelleen on jokatapauksessa näyttämättä, että vähemmistöjen edustajat useammin etsisivät syytä ympäristöstään kuin valtaväestön edustajat. Joten todistuksen taakka siirtyi juuri sinulle: Etsi referenssi, joka tukee tuota väittämää. Sen hokeminen ei tee siitä totta.

Lue lisää

"Edelleen on jokatapauksessa näyttämättä, että vähemmistöjen edustajat useammin etsisivät syytä ympäristöstään kuin valtaväestön edustajat"

No ole hyvä, näyttönä alkeispsykologiaa:

Postaan tähän ylempänä kirjoittamaani, perusteena sille yksinkertaiselle - psykologian yleisesti tunnustamalle - mekanismille, joka synnyttää tarpeen perustella oma kurja kohtalo kuulumisella johonkin (todellisuudessa tai kuvitellusti) syrjittyyn ihmisryhmään:

"Perusteena yksinkertaista lukion peruspsykologiaa, ikävien asioiden (tässä tapauksessa peilistä näkyvän tyypin omien puutteiden) kieltäminen, hienolta nimeltään Denial.

Kollektiivinen "vertaistuki" keskustelussa mainitun ryhmän jäsenenä on tässä helpompi asia tukeutua.... "

Tunteeko toimittaja kenties oman asemansa uhtatuksi? Tai sitten kirjoittaja ei kirjoittanut omasta asemastaan Talouselämän toimituksessa, vaan peilasi tekstissään havannoimiaan yhteiskunnallisia tuulia - Jos näin on, kyllä hän sitten kai on oikealla alalla...;)

Occam kirjoitti:

Tunteeko toimittaja kenties oman asemansa uhtatuksi? Tai sitten kirjoittaja ei kirjoittanut omasta asemastaan Talouselämän toimituksessa, vaan peilasi tekstissään havannoimiaan yhteiskunnallisia tuulia - Jos näin on, kyllä hän sitten kai on oikealla alalla...;)

Lue lisää

mutta joku talouselämä, kauppalehti, tietoviikko, anna, mitänäitänyon. samaa kuraa. ei siellä mitään kovin kummoisia visionäärejä duunissa ole. noista korkeintaan annassa.

Occam kirjoitti:

Tunteeko toimittaja kenties oman asemansa uhtatuksi? Tai sitten kirjoittaja ei kirjoittanut omasta asemastaan Talouselämän toimituksessa, vaan peilasi tekstissään havannoimiaan yhteiskunnallisia tuulia - Jos näin on, kyllä hän sitten kai on oikealla alalla...;)

Lue lisää

Occam meinaa, että kun lehti on Talouselämä ja kirjoituksen ajatukset sopii hyvin omaan pirtaan niin sen täytyy olla tosi ja aivan totuuden tosi sen jutun. HEH HEH

Onhan tällä palstalla todellakin näitä esiintynyt tiuhaan tietyn ikäluokan ja ehkä laajemmankin valkoisia ja miehiä, jotka valittaa miesten oikeuksien puutteesta ja miehiä syrjitään ja...

Kyllä suomalainen mies on kunnollinen ja suoraselkäinen, kun se ottaa vastuun omista tekemisistään ja yksin kantaa taakkansa. ((sivuhuomautuksena: Kaikki suomalaiset sen-ja-sen-ikäiset valkoiset miehet eivät kanna vastuutaan yhtä rehdisti))

Ei kyllä tarvitse miehen olla niin yksin. Mielestäni jokainen avun tarpeessa ja tuen tarpeessa( henkisen tuen) oleva kuuluu saada apua ja tukea.

Olen joskus vanhalle isälleni sanonut, ettei enää tarvitse kärsiä ei enää tarvitse repiä selkänahastaan, vaan voi jo olla ja elää, toisten kuuluu auttaa. Niinhän nuot nykyajan vanhukset 'nauttivatkin' elämästään ihan kiireeksi saakka.

Sota-ajasta kun puhuttiin, ei sen ajan ihmisillä siellä selän takana tukea välttämättä ollut. Lapsiltakin vaadittiin yli sietokyvyn suorituksia. Minusta tuntuu ja toistan, että minusta tuntuu, että TUNNE siitä ettei selän takana ole tukea on välittynyt tämän ajan miehillemme.

Koulutustilanteissa nimenomaan fyysisen puolen sietokykyä, ehkä henkistäkin, petrataan ja testataan monesti treenaamalla tällä tunteella yhä kovemmin. Siis lisätään suorituskykyä. Kasvatuksessa tai ihmissuhteissa tälläinen toimii todella huonosti, mutta niin vain tehdään. Työelämässä firman omistajan mielenkiinnon kohteena saattaa tietenkin olla, että työntekijöistä saadaan kaikki hyöty irti...vastuullinen johtaja kuitenkin huolehtii katraansa hyvinvoinnista myös.

Tuolla aiemmin viittasin Suomen Kuvalehden juttuun Sitran tutkijan kokemuksista Berkeleyssä Kaliforniassa. Tämä yltiökapitalismi niin kuin kaikki muutkin yltiö-ismit lypsävät tavallisen ihmisen aika lailla kuiviin. Kait se sitten on se tietynikäinen valkoihoinen mies sitten.

seuraa juuri se mitä tuossa kirjoitettiin. Valkoinen heteromies ei voi vedota mihinkään tullessaan syrjityksi. Hän vain epäonnistuu, kaikkia muita sorretaan.

Kyse ei ehkä olekkaan siitä, että kuinka paljon ketäkin sorretaan. Mutta tosia-asia on se, että kaikki muut voivat vedota syrjintään epäonnistuttuaan jossain - esim. työn saannissa. Erityisen helppoa se on keksiluokkaisella naisella, varsinkin jos sattuu vielä olemaan musta ja lesbo.

yksinkertainen kirjoitti:

seuraa juuri se mitä tuossa kirjoitettiin. Valkoinen heteromies ei voi vedota mihinkään tullessaan syrjityksi. Hän vain epäonnistuu, kaikkia muita sorretaan.

Kyse ei ehkä olekkaan siitä, että kuinka paljon ketäkin sorretaan. Mutta tosia-asia on se, että kaikki muut voivat vedota syrjintään epäonnistuttuaan jossain - esim. työn saannissa. Erityisen helppoa se on keksiluokkaisella naisella, varsinkin jos sattuu vielä olemaan musta ja lesbo.

Lue lisää

että sana "luureri" tarkoittaa vain meitä miehiä.
Samoin sohvaperuna.

epikuros kirjoitti:

että sana "luureri" tarkoittaa vain meitä miehiä.
Samoin sohvaperuna.

tuli mieleen heti koko joukko naisiin viittavia elintarvikkeita. Ehkä siinä mielessä ollaan aika tasoissa.

Luuseri on työtön, valkoihoinen poikamies. Koska johan se nyt on töllössäkin sanottu että seurustelu on kaikkein hienointa. Paitsi jos olet uraa halkova nainen. Se on vielä siistimpää.

Tekstisi osoittaa, että naisten ongelmana on passiiviseen kollektiivisen uhrin asemaan asettautuminen, jota feminismi ruokkii ja joka suorastaan haittaa yksilöiden asemaa. Feminismi luo naisille "No mutkun"- selityksen valmiiksi, joka jopa lannistaa heitä asettumasta (feminismin itsensä määrittelemän) vihollisen, eli "miesten yhteiskunnan" tuulimyllyjä vastaan. Ja kun sitä ei uskalleta tehdä, naisten asema vain huononee. Ja feminismi varmistaa näin sen, että oma ismi uppoaa jatkossakin hedelmälliseen maaperään....

Tässä otteita tekstistäsi yhteiskunnan (miesten) salaliiton 'todisteeksi':
- naisia ei kuunnella, viesti mitätöidään (huom: passiivi)
- mies omaa universaalin tiedon (huom: aktiivi)
- Miesten salaisiin tietolähteisiin ei pääse perehtymään (huom: passiivi)
- tiettyjä (sukupuoli- paino, ikä) ryhmiä ei oteta vakavasti (huom: passiivi)
- Ihmisen malli on edelleen keski-ikäinen mies (huom: aktiivi)

Occam kirjoitti:

Tekstisi osoittaa, että naisten ongelmana on passiiviseen kollektiivisen uhrin asemaan asettautuminen, jota feminismi ruokkii ja joka suorastaan haittaa yksilöiden asemaa. Feminismi luo naisille "No mutkun"- selityksen valmiiksi, joka jopa lannistaa heitä asettumasta (feminismin itsensä määrittelemän) vihollisen, eli "miesten yhteiskunnan" tuulimyllyjä vastaan. Ja kun sitä ei uskalleta tehdä, naisten asema vain huononee. Ja feminismi varmistaa näin sen, että oma ismi uppoaa jatkossakin hedelmälliseen maaperään....

Tässä otteita tekstistäsi yhteiskunnan (miesten) salaliiton 'todisteeksi':
- naisia ei kuunnella, viesti mitätöidään (huom: passiivi)
- mies omaa universaalin tiedon (huom: aktiivi)
- Miesten salaisiin tietolähteisiin ei pääse perehtymään (huom: passiivi)
- tiettyjä (sukupuoli- paino, ikä) ryhmiä ei oteta vakavasti (huom: passiivi)
- Ihmisen malli on edelleen keski-ikäinen mies (huom: aktiivi)

Lue lisää

Kysessä ei ole passivisen roolin omaksuminen, rooli on valmiiksi asetettu ja loukku on loksahtanut. Nämä ovat todellisia ongelmia ja niistä ei viisastelemalla selvitä. Naisten sanomisen vapaus on kiistaton, mutta sanominen on turhaa silloin jos kukaan ei kuuntele. Ongelma on ettei naisten urakehitys lähde käyntiin toivotulla tavalla. Ongelma ei ole se, että näistä pulmista puhutaan. Ongelma on se, että puhuminen hankaluuksista kuitataan uhriutumisella pelotelemalla, eikä mietitä todellisia syitä.

Miksi naisten on vakea tulla edelleenkin tässä yhteiskunnassa vakavasti otetuksi? Tämä on se kysymys, johon olisi hyvä etsiä vastauksia.

Tittelityy kirjoitti:

Kysessä ei ole passivisen roolin omaksuminen, rooli on valmiiksi asetettu ja loukku on loksahtanut. Nämä ovat todellisia ongelmia ja niistä ei viisastelemalla selvitä. Naisten sanomisen vapaus on kiistaton, mutta sanominen on turhaa silloin jos kukaan ei kuuntele. Ongelma on ettei naisten urakehitys lähde käyntiin toivotulla tavalla. Ongelma ei ole se, että näistä pulmista puhutaan. Ongelma on se, että puhuminen hankaluuksista kuitataan uhriutumisella pelotelemalla, eikä mietitä todellisia syitä.

Miksi naisten on vakea tulla edelleenkin tässä yhteiskunnassa vakavasti otetuksi? Tämä on se kysymys, johon olisi hyvä etsiä vastauksia.

Lue lisää

"rooli on valmiiksi asetettu"
- kenen toimesta? Tässä taas kerran lipsahti freudulaisittain naisen asettautuminen passiivisen vastaanottajan rooliin, joka ottaa vastaan sitä mitä miesten juhlapöydästä tipahtelee.... Kirjoittele vain lisää, sun tekstit vakuuttaa paremmin kuin omani konsanaan ;)

"Ongelma on ettei naisten urakehitys lähde käyntiin toivotulla tavalla. "
- tässä pitää erotella "naisen" (yksilön) urakehitys ja "naisten" (ihmisryhmän) urakehitys. Viestissäni totean perustellusti, että naisen (yksilön) on hyvin helppo selittää itselleen ja muille uran tyssääminen sukupuolellaan -tyylipuhtaalla "mutkun" -selityksellä ja unohtaa oman pätevyyden osuus valintaan. Valitsematta jätetyllä miehellä ei ole sitä ylellisyyttä.

En pelottele, vaan peräänkuulutan todellisia syitä. Rohkaisen naisia unohtamaan heille tarjottu "mutkun" -selitys ja juuri etsimään todellisia syitä - se, ettei valittu, saattoi siis oikeasti johtua siitä, ettei pätevyys riittänyt. Vaikka feminismi selittää homman automaatisesti lasikatolla. Poikkeuksetta. Varmasti on tapauksia, jotka täyttävät syrjinnänkin tunnusmerkit.

Mutta aiemmin esitettämilläni perusteilla syy vain valitettavasti on - varmasti useammin kuin femisnismi lähtökohtaisesti olettaa - peilissä, ei sukupuolessa.

Occam kirjoitti:

"rooli on valmiiksi asetettu"
- kenen toimesta? Tässä taas kerran lipsahti freudulaisittain naisen asettautuminen passiivisen vastaanottajan rooliin, joka ottaa vastaan sitä mitä miesten juhlapöydästä tipahtelee.... Kirjoittele vain lisää, sun tekstit vakuuttaa paremmin kuin omani konsanaan ;)

"Ongelma on ettei naisten urakehitys lähde käyntiin toivotulla tavalla. "
- tässä pitää erotella "naisen" (yksilön) urakehitys ja "naisten" (ihmisryhmän) urakehitys. Viestissäni totean perustellusti, että naisen (yksilön) on hyvin helppo selittää itselleen ja muille uran tyssääminen sukupuolellaan -tyylipuhtaalla "mutkun" -selityksellä ja unohtaa oman pätevyyden osuus valintaan. Valitsematta jätetyllä miehellä ei ole sitä ylellisyyttä.

En pelottele, vaan peräänkuulutan todellisia syitä. Rohkaisen naisia unohtamaan heille tarjottu "mutkun" -selitys ja juuri etsimään todellisia syitä - se, ettei valittu, saattoi siis oikeasti johtua siitä, ettei pätevyys riittänyt. Vaikka feminismi selittää homman automaatisesti lasikatolla. Poikkeuksetta. Varmasti on tapauksia, jotka täyttävät syrjinnänkin tunnusmerkit.

Mutta aiemmin esitettämilläni perusteilla syy vain valitettavasti on - varmasti useammin kuin femisnismi lähtökohtaisesti olettaa - peilissä, ei sukupuolessa.

Lue lisää

Käytän passiivia tarkoituksella, kyse ei ole siis lipsahdyksesta.
rooli on valmiiksi asetettu, siitä yksinkertaisesta syystä, että naisen rooli on varsin tarkoin ollut määritelty, määrittelystä ollaan vasta pääsemässä eroon. Minä on ole syyttämässä miehiä naisten roolimäärittelystä, totesin vain olemassa olevan tosiasian.

Yksittäisen naisen urakehitys voi tyssätä henkilökohtaisiin syihin, se on totta, mutta se voi myös lopahtaa sukupuolesta johtuvista syistä. Se, että naiset joutuvat sukupuolensa vuoksi epäreiluun kilpailuasetelmaan on naisten kiusa.

Miehiä kiusannee ilmeisesti, sinun ja Talouselämä-Lehden mielestä, ettei sellaisia ongelmia ole työelämässä lainkaan joihin ei itse voi vaikuttaa. Elämä on niin ongelmatonta, ettei pulmista voida toisia ja sukupuoltaan syyttää, voi, voi...Syvä myötätunnon huokaus.

Ongelmien esiinnostaminen aiheuttaa aina sellaisen tilanteen, että ihmiset löytävät sen perusteella selityksiä toiminnalleen. Kuitenkin, se ei voi olla syy sille, että pulmia ei haluta nähdä lainkaan.

Vasta valmistuneen Ruotsalais tutkimuksen mukaan, naisten on hankalampaa päästä edes työhaastatteluun asti, riippumatta pätevyydestä. Henkilökohtaisia syitä tuskin tässä vaiheessa on nähtävissä, näin siis on tasa-arvon mallimaassakin.

yksinkertainen kirjoitti:

seuraa juuri se mitä tuossa kirjoitettiin. Valkoinen heteromies ei voi vedota mihinkään tullessaan syrjityksi. Hän vain epäonnistuu, kaikkia muita sorretaan.

Kyse ei ehkä olekkaan siitä, että kuinka paljon ketäkin sorretaan. Mutta tosia-asia on se, että kaikki muut voivat vedota syrjintään epäonnistuttuaan jossain - esim. työn saannissa. Erityisen helppoa se on keksiluokkaisella naisella, varsinkin jos sattuu vielä olemaan musta ja lesbo.

Lue lisää

Asian ymmärsin.

Tarttiskohan alkaa lesboksi?
;)

Occam kirjoitti:

Tekstisi osoittaa, että naisten ongelmana on passiiviseen kollektiivisen uhrin asemaan asettautuminen, jota feminismi ruokkii ja joka suorastaan haittaa yksilöiden asemaa. Feminismi luo naisille "No mutkun"- selityksen valmiiksi, joka jopa lannistaa heitä asettumasta (feminismin itsensä määrittelemän) vihollisen, eli "miesten yhteiskunnan" tuulimyllyjä vastaan. Ja kun sitä ei uskalleta tehdä, naisten asema vain huononee. Ja feminismi varmistaa näin sen, että oma ismi uppoaa jatkossakin hedelmälliseen maaperään....

Tässä otteita tekstistäsi yhteiskunnan (miesten) salaliiton 'todisteeksi':
- naisia ei kuunnella, viesti mitätöidään (huom: passiivi)
- mies omaa universaalin tiedon (huom: aktiivi)
- Miesten salaisiin tietolähteisiin ei pääse perehtymään (huom: passiivi)
- tiettyjä (sukupuoli- paino, ikä) ryhmiä ei oteta vakavasti (huom: passiivi)
- Ihmisen malli on edelleen keski-ikäinen mies (huom: aktiivi)

Lue lisää

Olen aivan samaa mieltä. Olen asiasta sen kymmenen kertaa täällä yrittänyt keskustella, mutta hyvin on feminismi tyttäriin uponnut - todellakin. Kukaan ei näe totuuden kanssa ristiriidassa olevia asioita...

Tittelityy kirjoitti:

Kysessä ei ole passivisen roolin omaksuminen, rooli on valmiiksi asetettu ja loukku on loksahtanut. Nämä ovat todellisia ongelmia ja niistä ei viisastelemalla selvitä. Naisten sanomisen vapaus on kiistaton, mutta sanominen on turhaa silloin jos kukaan ei kuuntele. Ongelma on ettei naisten urakehitys lähde käyntiin toivotulla tavalla. Ongelma ei ole se, että näistä pulmista puhutaan. Ongelma on se, että puhuminen hankaluuksista kuitataan uhriutumisella pelotelemalla, eikä mietitä todellisia syitä.

Miksi naisten on vakea tulla edelleenkin tässä yhteiskunnassa vakavasti otetuksi? Tämä on se kysymys, johon olisi hyvä etsiä vastauksia.

Lue lisää

Mihin tuo johtaa, että uskoo ettei voi tulla kuulluksi/ymmärretyksi/vakavasti otetuksi?

- Ei minnekään...

avecMaria kirjoitti:

Mihin tuo johtaa, että uskoo ettei voi tulla kuulluksi/ymmärretyksi/vakavasti otetuksi?

- Ei minnekään...

Kun asiat tiedostaa, niihin voi vasta sitten alkaa vaikuttamaan.

avecMaria kirjoitti:

Asian ymmärsin.

Tarttiskohan alkaa lesboksi?
;)

Naiset on niin ihkui. ^_^

Aivan kuin juuri 40-50 vuotias, valkoinen heteromies omaisi ainoana maailmassa rehdin ja vastuuntuntoisen asenteen "Jos minua ei valita, syy on minun!"

Melkeinhän tuosta voisi kehitellä keski-ikäisen miehen ylistyslaulun. Jäisi siinä "Kaamasen tiellä" komeasti jälkeen! :)

Mutta jos juuri naista ei esim. valita johonkin sukupuolensa vuoksi, niin sille hän ei kyllä voi mitään. Mies ei ole syrjitty sukupuolensa vuoksi, joten mies ei voi tietää, mitä on olla sp vuoksi syrjitty. Ei kannattaisi vähätellä yli puolikkaan kansan kokemuksia.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mutta jos juuri naista ei esim. valita johonkin sukupuolensa vuoksi, niin sille hän ei kyllä voi mitään. Mies ei ole syrjitty sukupuolensa vuoksi, joten mies ei voi tietää, mitä on olla sp vuoksi syrjitty. Ei kannattaisi vähätellä yli puolikkaan kansan kokemuksia.

Lue lisää

Jos naista ei valita työpaikkaan ja valitsematta jättämisen syy on "väärä" sukupuoli, niin nainen voi valittaa tasa-arvolakiin vedoten ja saattaa firman/kunnan/valtion vastuuseen rötöksestään.

Pekka Seppäsen tekemän lehtijutun pointti on se, että 40-50-vuotias mies jolta puuttuvat kaikki "tasoitukset" (vammaisuus, nuoruus, vanhuus, maahanmuuttajatausta, naiseus), joutuu/pääsee itse rakentamaan oman elämänsä voimatta selitellä tai väistellä. Se on sitä miehen elämää. Miehen elämää. Omaa ja vapaata.

Antsux kirjoitti:

Jos naista ei valita työpaikkaan ja valitsematta jättämisen syy on "väärä" sukupuoli, niin nainen voi valittaa tasa-arvolakiin vedoten ja saattaa firman/kunnan/valtion vastuuseen rötöksestään.

Pekka Seppäsen tekemän lehtijutun pointti on se, että 40-50-vuotias mies jolta puuttuvat kaikki "tasoitukset" (vammaisuus, nuoruus, vanhuus, maahanmuuttajatausta, naiseus), joutuu/pääsee itse rakentamaan oman elämänsä voimatta selitellä tai väistellä. Se on sitä miehen elämää. Miehen elämää. Omaa ja vapaata.

Lue lisää

Jokainen niin halutessaan, voi syyttää ulkopuolista maailmaa omasta epäonnistumisestaan.

Valkoinen, 40-50 vuotias heteromies voi ajatella epäonnistuneen työpaikkahaastattelun jälkeen

- minua ei ymmärretty
- minua ei osattu arvostaa
- olin liian vanha, nuoremmat menee ohi
- oli ruuhkaa ja päivä alkoi huonosti
- oli ilmavaivoja
- vatsaa kiristi
- akka nalkutti aamupöydässä
- pennut rähisivät
- naapuri vilkuili ivallisesti
- kenkä hiersi
- kravaatti oli liian tiukalla
- en ollut tarpeeksi hyvännököinen...oli tuo kaljunkin
- akka ei ole antanut tarpeeksi
- haastattelija oli typerys
- koko firma oli typerä
- oikeastaan en olisi halunnut koko paikkaa
- auto, jolla tulin haastatteluun, on liian halpa
- akan valitsema puvuntakki ei istunut
- minä olen kunkku, onnellinen, joka minut saa palkata!

Joooooo. Se on sitä miehen elämää. Omaa ja vapaata!

jorojukka-kukka kirjoitti:

Jokainen niin halutessaan, voi syyttää ulkopuolista maailmaa omasta epäonnistumisestaan.

Valkoinen, 40-50 vuotias heteromies voi ajatella epäonnistuneen työpaikkahaastattelun jälkeen

- minua ei ymmärretty
- minua ei osattu arvostaa
- olin liian vanha, nuoremmat menee ohi
- oli ruuhkaa ja päivä alkoi huonosti
- oli ilmavaivoja
- vatsaa kiristi
- akka nalkutti aamupöydässä
- pennut rähisivät
- naapuri vilkuili ivallisesti
- kenkä hiersi
- kravaatti oli liian tiukalla
- en ollut tarpeeksi hyvännököinen...oli tuo kaljunkin
- akka ei ole antanut tarpeeksi
- haastattelija oli typerys
- koko firma oli typerä
- oikeastaan en olisi halunnut koko paikkaa
- auto, jolla tulin haastatteluun, on liian halpa
- akan valitsema puvuntakki ei istunut
- minä olen kunkku, onnellinen, joka minut saa palkata!

Joooooo. Se on sitä miehen elämää. Omaa ja vapaata!

Lue lisää

Siitä vain sitten kaikki joukolla soittelemaan tasa-arvovaltuutetulle!!!

Vaadimme tasa-arvoista kohtelua ja kaikkia saman verran joka paikkaan. Tässä alkuluettelo niistä ihmisistä ja heidän ominaisuuksistaan joita pitää löytyä tästä eteenpäin joka firmasta:

- kaljut
- pitkät hiukset
- lyhyet hiukset
- vasen kätiset
- molempi kätiset
- vaaleahiuksiset
- tummahiuksiset
- brunetit
- punahiuksiset
- ruskeasilmäiset
- sinkut
- avoliitossa olevat
- naimisissa olevat
- lesket
- eronneet
- sinisilmäiset
- vihreäsilmäiset
- yli 18v
- yli 20v mutta alle 25
- yli 25v mutta alle 30
- jne jne tuota ikä juttua
- kokuumuslaisia
- muslimeja
- ortodokseja
- demareita
- kepulaisia
- evankelilaisluterilaisia
- ateisteja
- feministejä
- hinduja

Nyt meillä kaikilla on mahdollisuus, koska tilastollinen tasa-arvoisuus on astumassa mukaan kuvioihin. Feminismin uusi käänne onkin varsin yllättävä. He alkavat ajaa mm. eronneet, keski-ikäisen, Lapissa asuvan miehen asiaa. Erityisesti jos tämä mies on vielä vasenkätinen ja kuuluu demareihin.

Mitämitämitä?

yksinkertainen kirjoitti:

Siitä vain sitten kaikki joukolla soittelemaan tasa-arvovaltuutetulle!!!

Vaadimme tasa-arvoista kohtelua ja kaikkia saman verran joka paikkaan. Tässä alkuluettelo niistä ihmisistä ja heidän ominaisuuksistaan joita pitää löytyä tästä eteenpäin joka firmasta:

- kaljut
- pitkät hiukset
- lyhyet hiukset
- vasen kätiset
- molempi kätiset
- vaaleahiuksiset
- tummahiuksiset
- brunetit
- punahiuksiset
- ruskeasilmäiset
- sinkut
- avoliitossa olevat
- naimisissa olevat
- lesket
- eronneet
- sinisilmäiset
- vihreäsilmäiset
- yli 18v
- yli 20v mutta alle 25
- yli 25v mutta alle 30
- jne jne tuota ikä juttua
- kokuumuslaisia
- muslimeja
- ortodokseja
- demareita
- kepulaisia
- evankelilaisluterilaisia
- ateisteja
- feministejä
- hinduja

Nyt meillä kaikilla on mahdollisuus, koska tilastollinen tasa-arvoisuus on astumassa mukaan kuvioihin. Feminismin uusi käänne onkin varsin yllättävä. He alkavat ajaa mm. eronneet, keski-ikäisen, Lapissa asuvan miehen asiaa. Erityisesti jos tämä mies on vielä vasenkätinen ja kuuluu demareihin.

Mitämitämitä?

Lue lisää

Feminismi kuitenkin tulevaisuudessakin pitäytyy pyrkimyksissään naisen tasa-arvoiseen asemaan miehen kanssa. Ja siinä pakessa riittää työsarkaa.

Lapin mies saa vielä odottaa...

jorojukka-kukka kirjoitti:

Jokainen niin halutessaan, voi syyttää ulkopuolista maailmaa omasta epäonnistumisestaan.

Valkoinen, 40-50 vuotias heteromies voi ajatella epäonnistuneen työpaikkahaastattelun jälkeen

- minua ei ymmärretty
- minua ei osattu arvostaa
- olin liian vanha, nuoremmat menee ohi
- oli ruuhkaa ja päivä alkoi huonosti
- oli ilmavaivoja
- vatsaa kiristi
- akka nalkutti aamupöydässä
- pennut rähisivät
- naapuri vilkuili ivallisesti
- kenkä hiersi
- kravaatti oli liian tiukalla
- en ollut tarpeeksi hyvännököinen...oli tuo kaljunkin
- akka ei ole antanut tarpeeksi
- haastattelija oli typerys
- koko firma oli typerä
- oikeastaan en olisi halunnut koko paikkaa
- auto, jolla tulin haastatteluun, on liian halpa
- akan valitsema puvuntakki ei istunut
- minä olen kunkku, onnellinen, joka minut saa palkata!

Joooooo. Se on sitä miehen elämää. Omaa ja vapaata!

Lue lisää

Kaikki listaamasi syyt olivat henkilökohtaisia, joista ei voi syyttää muita. Kaikki paitsi se ikä, mutta siihen ei tämänikäinen enää/vielä voi vedota.

Nainen voi vedota naiseuteensa. Sairas sairauteensa, islamilainen uskontoonsa. 60-vuotias voi vedota ikäänsä - kuten 19-vuotiaskin.

Joko tajuat? Perusmiehen on tartuttava asioihin itse; otettava myötä- ja vastoinkäymiset niin kuin jääkiekkoilija ottaa taklauksen: päättäväisesti ja itseensä luottaen. Tasoituksia ei tunneta.

Antsux kirjoitti:

Kaikki listaamasi syyt olivat henkilökohtaisia, joista ei voi syyttää muita. Kaikki paitsi se ikä, mutta siihen ei tämänikäinen enää/vielä voi vedota.

Nainen voi vedota naiseuteensa. Sairas sairauteensa, islamilainen uskontoonsa. 60-vuotias voi vedota ikäänsä - kuten 19-vuotiaskin.

Joko tajuat? Perusmiehen on tartuttava asioihin itse; otettava myötä- ja vastoinkäymiset niin kuin jääkiekkoilija ottaa taklauksen: päättäväisesti ja itseensä luottaen. Tasoituksia ei tunneta.

Lue lisää

Mikä listaamistani syistä oli vastuuntuntoisen aikuisen päätelmä siitä, ettei tullut valituksi?

jorojukka-kukka kirjoitti:

Feminismi kuitenkin tulevaisuudessakin pitäytyy pyrkimyksissään naisen tasa-arvoiseen asemaan miehen kanssa. Ja siinä pakessa riittää työsarkaa.

Lapin mies saa vielä odottaa...

Lue lisää

kyllähän tämä näkemyksesi laajentaa työ sarkaa entisestään kun esim. seksin saannista ja hiusten määrästä / väristä tulee merkitsevä tekijä tasa-arvossa..... Nyt vaan tilastoimaan ja sitten kiintiöimään.

yksinkertainen kirjoitti:

kyllähän tämä näkemyksesi laajentaa työ sarkaa entisestään kun esim. seksin saannista ja hiusten määrästä / väristä tulee merkitsevä tekijä tasa-arvossa..... Nyt vaan tilastoimaan ja sitten kiintiöimään.

Lue lisää

Entäs ne ilmavaivat?

Listaamani asiat ovat siis miehen selityksiä, ei feministien.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Entäs ne ilmavaivat?

Listaamani asiat ovat siis miehen selityksiä, ei feministien.

Hyvä triviaalitieto heittää keskusteluun tästä eteen päin. Pitää oikein kiittää. Feministeillä ei ole ilmavaivoja :)

Antsux kirjoitti:

Kaikki listaamasi syyt olivat henkilökohtaisia, joista ei voi syyttää muita. Kaikki paitsi se ikä, mutta siihen ei tämänikäinen enää/vielä voi vedota.

Nainen voi vedota naiseuteensa. Sairas sairauteensa, islamilainen uskontoonsa. 60-vuotias voi vedota ikäänsä - kuten 19-vuotiaskin.

Joko tajuat? Perusmiehen on tartuttava asioihin itse; otettava myötä- ja vastoinkäymiset niin kuin jääkiekkoilija ottaa taklauksen: päättäväisesti ja itseensä luottaen. Tasoituksia ei tunneta.

Lue lisää

vaimo, niin sitä voi aina syyttää.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mikä listaamistani syistä oli vastuuntuntoisen aikuisen päätelmä siitä, ettei tullut valituksi?

En tiedä vastuuntunnosta, mutta yksikään listaamistasi päätelmistä ei vaikuttanut terveen valkoihoisen nelikymppisen suomalaisen miehen ajattelulta.

Totuushan on, että kun tällainen perusmies kärsii tappion, hän kärsii sen yksilönä paremmalleen. Ja se tilanne ei selittelyistä korjaannu.

Antsux kirjoitti:

En tiedä vastuuntunnosta, mutta yksikään listaamistasi päätelmistä ei vaikuttanut terveen valkoihoisen nelikymppisen suomalaisen miehen ajattelulta.

Totuushan on, että kun tällainen perusmies kärsii tappion, hän kärsii sen yksilönä paremmalleen. Ja se tilanne ei selittelyistä korjaannu.

Lue lisää

Kovin ruusuisia kuvitelmia miessukupuolesta. No miehillä on.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Kovin ruusuisia kuvitelmia miessukupuolesta. No miehillä on.

Miehillä mitään ruusuisi kuvitelmia ole.

Mies kärsii tappionsa, toivottavasti paremmakseen, koska muuta vaihtoehtoa ei ole.

Jos olet valkoihoinen, suomalainen, keski-ikaäinen, heteroseksuaalinen, terve ja vielä mies, et voi piiloutua minkään 'syrjintä'-selityksen taakse, vaan ikävätkin asiat on vain kestettävä.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Kovin ruusuisia kuvitelmia miessukupuolesta. No miehillä on.

kyllähän nyt me miehet itsestämme tiedämme. Vai pitääkö oma elämäni tarkistuttaa välittömästi lähimmältä femisnistiltä?

Kun nyt haukut koko miessukupuolta niin voinen kertoa esim. henkilökohtaisesti kokeneeni jokseenkin omituisempia asioita kuin sinä. Ja kestettävähän se on. Ei voi mittää.

Ripa kirjoitti:

Miehillä mitään ruusuisi kuvitelmia ole.

Mies kärsii tappionsa, toivottavasti paremmakseen, koska muuta vaihtoehtoa ei ole.

Jos olet valkoihoinen, suomalainen, keski-ikaäinen, heteroseksuaalinen, terve ja vielä mies, et voi piiloutua minkään 'syrjintä'-selityksen taakse, vaan ikävätkin asiat on vain kestettävä.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000016778725

jorojukka-kukka kirjoitti:

Kovin ruusuisia kuvitelmia miessukupuolesta. No miehillä on.

... nykyään jopa itsesi kanssa. Vastuunottajamies on Jörön mukaan vain taruolento ruusuisissa kuvitelmissa.

Mutta annas olla jos mies ei kanna vastuutaan! Siitähän se ryöpytys vasta alkaakin!

Tähän mennessä on käynyt selväksi että hyvännäköisiä miehiä ovat Mikko Leppilampi, Jari Sillanpää ja Jörön oma ukko, joka onkin Leppilampi-klooni. Mutta mistä löytyy hyväTAPAINEN mies, ja miten hän elää? Veikkaan että värittömästi, mauttomasti ja taustaansa sulautuen, mutta erinomaisesti tiskaten.

Pekkasen poika kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000016778725

Lue lisää

...vetoaminen oli kirjoittajalta kyllä tyylirikko.

Vaan missäs kohtaa hän akkaansa haukkui? Vai onko niin, että Pekkasen poika keksii ihmisille taipumuksia ja vinoilee sitten niistä?

Antsux kirjoitti:

... nykyään jopa itsesi kanssa. Vastuunottajamies on Jörön mukaan vain taruolento ruusuisissa kuvitelmissa.

Mutta annas olla jos mies ei kanna vastuutaan! Siitähän se ryöpytys vasta alkaakin!

Tähän mennessä on käynyt selväksi että hyvännäköisiä miehiä ovat Mikko Leppilampi, Jari Sillanpää ja Jörön oma ukko, joka onkin Leppilampi-klooni. Mutta mistä löytyy hyväTAPAINEN mies, ja miten hän elää? Veikkaan että värittömästi, mauttomasti ja taustaansa sulautuen, mutta erinomaisesti tiskaten.

Lue lisää

Mihin unohtui Ricky Martin? Nami, nami!!! Mmmmm...

----------

Totta. Valkoisen keski-ikäisen heteromiehen kaikkinainen vastuun kantaminen on taruolentomainen harhakuva. ME KAIKKI IHMISET olemme vastuunkantamisessa aivan samalla viivalla. Valkoinen keski-ikäinen heteromies ei tee siinä mitään ylevää poikkeusta. Ei todellakaan. Sanoissaan kyllä, mutta eivät suuret sanat suuta halkaise, mutta persussauma saattaa revetä! ;)

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mihin unohtui Ricky Martin? Nami, nami!!! Mmmmm...

----------

Totta. Valkoisen keski-ikäisen heteromiehen kaikkinainen vastuun kantaminen on taruolentomainen harhakuva. ME KAIKKI IHMISET olemme vastuunkantamisessa aivan samalla viivalla. Valkoinen keski-ikäinen heteromies ei tee siinä mitään ylevää poikkeusta. Ei todellakaan. Sanoissaan kyllä, mutta eivät suuret sanat suuta halkaise, mutta persussauma saattaa revetä! ;)

Lue lisää

Voi tuota sun yövalvomistasi. Naisella on herkkupala sänkykamarissaan mutta itse roikkuu nettipalstoilla. Onks sulla tosiaan varaa tuohon??

Kiitos kun muistutit Ricky Martinista. Ei varmaankaan sattuma, että repeävät pöksyt oli mainittu samassa viestissä sen tiukkapepun kanssa.

Ja erityistunnustus tarjoutumisesta ottamaan henkilökohtaista vastuuta! Tästä lähtien ei sitten selittelyä naiseuspohjalta - ok?

Antsux kirjoitti:

Voi tuota sun yövalvomistasi. Naisella on herkkupala sänkykamarissaan mutta itse roikkuu nettipalstoilla. Onks sulla tosiaan varaa tuohon??

Kiitos kun muistutit Ricky Martinista. Ei varmaankaan sattuma, että repeävät pöksyt oli mainittu samassa viestissä sen tiukkapepun kanssa.

Ja erityistunnustus tarjoutumisesta ottamaan henkilökohtaista vastuuta! Tästä lähtien ei sitten selittelyä naiseuspohjalta - ok?

Lue lisää

Naisen asema on edelleen sidoksissa miehiseen yhteiskuntaan, josta NAINEN EI VOI vain omaa vastuutaan lisäämällä riuhtaista itseään irti. Osittain voi ja tottakai feminismi tukee tässä, mutta ei kokonaan. Tietyt lainalaisuudet koskevat myös naista. Jos tätä faktista tosiasiaa ei haluta nähdä, niin se on myös eräänlaista vastuun pakenemista.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mihin unohtui Ricky Martin? Nami, nami!!! Mmmmm...

----------

Totta. Valkoisen keski-ikäisen heteromiehen kaikkinainen vastuun kantaminen on taruolentomainen harhakuva. ME KAIKKI IHMISET olemme vastuunkantamisessa aivan samalla viivalla. Valkoinen keski-ikäinen heteromies ei tee siinä mitään ylevää poikkeusta. Ei todellakaan. Sanoissaan kyllä, mutta eivät suuret sanat suuta halkaise, mutta persussauma saattaa revetä! ;)

Lue lisää

Mies käy töissä.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mutta jos juuri naista ei esim. valita johonkin sukupuolensa vuoksi, niin sille hän ei kyllä voi mitään. Mies ei ole syrjitty sukupuolensa vuoksi, joten mies ei voi tietää, mitä on olla sp vuoksi syrjitty. Ei kannattaisi vähätellä yli puolikkaan kansan kokemuksia.

Lue lisää

"Mutta jos juuri naista ei esim. valita johonkin sukupuolensa vuoksi, niin sille hän ei kyllä voi mitään. "
- Oletat lähtökohtaisesti (aivan kuten aloituksessakin totesin, että nainen voi vedota ja näköjään vetoaakin aina sukupuoleensa kun tulee epäonnistuminen... MOT, kumarrus ja kiitos;)
- Kukaan (ainakaan minä) ei tässä ketjussa ole väittänyt, etteikö mm. sukupuolen perusteella tapahtuvaa syrjintää olisi oikeasti olemassa. Viestini (Sovinisti! Sovinisti!) paasaamiseen tahallisesti hukutettu psykologinen tosiasia taas sanoo, että kellä tahansa johonkin ihmisryhmään/vähemmistöön kuuluvan on helppo vedota syrjintää silloinkin, kun "kurja" kohtelu johtuu ihan omista henkilökohtaisista ominaisuuksista...
"Mies ei ole syrjitty sukupuolensa vuoksi, joten mies ei voi tietää, mitä on olla sp vuoksi syrjitty."
- Ja miehiäkö ei syrjitä sukupuolensa vuoksi? Hohhoijaa....

jorojukka-kukka kirjoitti:

Feminismi kuitenkin tulevaisuudessakin pitäytyy pyrkimyksissään naisen tasa-arvoiseen asemaan miehen kanssa. Ja siinä pakessa riittää työsarkaa.

Lapin mies saa vielä odottaa...

Lue lisää

"Feminismi kuitenkin tulevaisuudessakin pitäytyy pyrkimyksissään naisen tasa-arvoiseen asemaan miehen kanssa."
- No Freudilainen lurpsahdusko se siellä? Sinä Jörö sitten olet niin sinisilmäisen ja vilpittömän avoimesti sukupuolirasisti, että oikein liikutun...;) Se siitä sitten lopullisesti, että feminismi muka ajaa sukupuolten välistä tasa-arvoa... Eli sukupuolten tasa-arvo sikseen "naisten tasa-arvo" on se, jota ajetaan. Syrjityt "lapin miehet" hapatkoon siltojen alle;)

Kaikkihan ovat tienneet aiemmiinkin, että feminismi on naisten etuja ajava edunvalvontaliike, joka antaa piutpaut "tasa-arvolle", kun miehellä on sukupuoleensa liittyviä ongelmia...

Mutta kiitos Jörö kun toit sen niin liikuttavan avoimesti tässä esille;)

Occam kirjoitti:

"Mutta jos juuri naista ei esim. valita johonkin sukupuolensa vuoksi, niin sille hän ei kyllä voi mitään. "
- Oletat lähtökohtaisesti (aivan kuten aloituksessakin totesin, että nainen voi vedota ja näköjään vetoaakin aina sukupuoleensa kun tulee epäonnistuminen... MOT, kumarrus ja kiitos;)
- Kukaan (ainakaan minä) ei tässä ketjussa ole väittänyt, etteikö mm. sukupuolen perusteella tapahtuvaa syrjintää olisi oikeasti olemassa. Viestini (Sovinisti! Sovinisti!) paasaamiseen tahallisesti hukutettu psykologinen tosiasia taas sanoo, että kellä tahansa johonkin ihmisryhmään/vähemmistöön kuuluvan on helppo vedota syrjintää silloinkin, kun "kurja" kohtelu johtuu ihan omista henkilökohtaisista ominaisuuksista...
"Mies ei ole syrjitty sukupuolensa vuoksi, joten mies ei voi tietää, mitä on olla sp vuoksi syrjitty."
- Ja miehiäkö ei syrjitä sukupuolensa vuoksi? Hohhoijaa....

Lue lisää

Todellakin ihmiset sp riippumatta VOIVAT vedota mihin tahansa itsensä ulkopuoliseen tekijään ja väittää olevansa syrjitty. Kyllä minäkin toin tämän jo esiin. Kirjoitin myös, että JOS nainen on syrjitty oman sukupuolensa perusteella, hän ei voi sille mitään. (Itsestäänselvyys.)

Mieskin VOI olla syrjitty monestakin syystä, mutta juuri sukupuolensa perusteella harvoin. Vain silloin, jos hän hakeutuu naisten ammatteihin, mutta harvoin hakeutuu, koska palkkaus ja arvostus ovat huonoja.

Occam kirjoitti:

"Feminismi kuitenkin tulevaisuudessakin pitäytyy pyrkimyksissään naisen tasa-arvoiseen asemaan miehen kanssa."
- No Freudilainen lurpsahdusko se siellä? Sinä Jörö sitten olet niin sinisilmäisen ja vilpittömän avoimesti sukupuolirasisti, että oikein liikutun...;) Se siitä sitten lopullisesti, että feminismi muka ajaa sukupuolten välistä tasa-arvoa... Eli sukupuolten tasa-arvo sikseen "naisten tasa-arvo" on se, jota ajetaan. Syrjityt "lapin miehet" hapatkoon siltojen alle;)

Kaikkihan ovat tienneet aiemmiinkin, että feminismi on naisten etuja ajava edunvalvontaliike, joka antaa piutpaut "tasa-arvolle", kun miehellä on sukupuoleensa liittyviä ongelmia...

Mutta kiitos Jörö kun toit sen niin liikuttavan avoimesti tässä esille;)

Lue lisää

Emme kuitenkaan voi yhteiskuntaa lähteä rekentamaan sillä periaatteella, että ALENTAISIMME kaikki samaan pirtaan huono-osaisten, sairaiden, alkoholistien, syrjäytyneiden, rikollisten jne. kanssa.

Kyllä me pyrimme PARANTAMAAN elintasoa. Erityisryhmistä huolehtiminen kuuluu omille instansseilleen. Mutta toki huono-osaistenkin asema paranee yleisen elintason nousun kanssa. (Poliittinen oikeisto ei kylläkään näytä juuri välittävän syrjäytyneistä.) Feminismi EI ole "Lapin miehen" asioita ajava ideologia, vaan sp tasa-arvoa ajava. Voidaan toki verrata syrjäytyneitä miehiä ja naisia keskenään ja tasa-arvoistaa heidän asemaansa ja laajasti ottaen sekin kuuluu feminismiin. Mutta työssäkäyvää naista ei voi verrata rantojen mieheen ja vaatia feminismiä parantamaan miehen asemaa naisen tasolle. (Tämänkin olen kirjoittanut täällä usein.) Jormaollilat voisivat antautua työlle syrjäytyneiden miesten hyväksi ja etsiä tasa-arvoa kummankin elämään.