Get real

Tosi kypsää vasta-argumetointia kommentoida kirjoitus virheitä. Ei noista sinunkaan kahdesta lauseesta kyllä mikään ruunebergin-henki välity.

Te erilailla ajattelevat ilmeisesti ajattelette, että on ihan sallittua ja jopa toivottavaa, että velvollisuuksista laistetaan?

ttuilija kirjoitti:

Te erilailla ajattelevat ilmeisesti ajattelette, että on ihan sallittua ja jopa toivottavaa, että velvollisuuksista laistetaan?

Olen itse armeijan käynyt, mutta eivät kaikki armeijan käyneet suinkaan kannata aseistakieltäytyjien vankilatuomioita. Mieluummin asuisin länsimaisia oikeuskäytäntöjä noudattavassa maassa kuin autoritaarisessa banaanivaltiossa, mikä Suomi tässä asiassa on.


Ei se, että joku muu joskus jossain on määritellyt, että jokin asia on "velvollisuus" tee siitä vielä automaattisesti oikeutettua. Natsi-Saksassa oli velvollisuus toimia keskitysleirin vartijana ja Neukkulassa velvollisuus oli totella kyselemättä kommunisteja. Kyllä, tällaisista sairaista ja haitallisista velvollisuuksista laistaminen on toivottavaa. Suomessa sellaista muistuttaa lähiten asevelvollisuus.

Sinä nyt varmaan hyppäisit pää edellä kaivoon jos joku Adolf Ehrnrooth tulisi raakkumaan, että "on kansalaisvelvollisuus hypätä kaivoon".

omilla aivoilla ajatteleva kirjoitti:

Olen itse armeijan käynyt, mutta eivät kaikki armeijan käyneet suinkaan kannata aseistakieltäytyjien vankilatuomioita. Mieluummin asuisin länsimaisia oikeuskäytäntöjä noudattavassa maassa kuin autoritaarisessa banaanivaltiossa, mikä Suomi tässä asiassa on.


Ei se, että joku muu joskus jossain on määritellyt, että jokin asia on "velvollisuus" tee siitä vielä automaattisesti oikeutettua. Natsi-Saksassa oli velvollisuus toimia keskitysleirin vartijana ja Neukkulassa velvollisuus oli totella kyselemättä kommunisteja. Kyllä, tällaisista sairaista ja haitallisista velvollisuuksista laistaminen on toivottavaa. Suomessa sellaista muistuttaa lähiten asevelvollisuus.

Sinä nyt varmaan hyppäisit pää edellä kaivoon jos joku Adolf Ehrnrooth tulisi raakkumaan, että "on kansalaisvelvollisuus hypätä kaivoon".

Lue lisää

oikeastaan näillä "laki ja järjestys"-intoilijoilla on enemmän, auktoriteettiuskovaisuutta vai ihan sitä perinteistä suomalaista kateutta ja katkeruutta "jos minulla ei ollut vapautta valita käynkö intin niin ei sitä jumalauta saa olla kellään muullakaan" -tyyliin...

"YK:n ihmisoikeuskomissio on sitä mieltä, että Suomen nykyinen järjestelmä, jossa pitää "valita" joko armeijapalvelus, tai rangaistuksenomaisen ylipitkä siviilipalvelus, tai vankeustuomio, ei ole ihmisoikeuksien kannalta oikeutettu. "

Mitään valintaa ei pidä tehdä. Yksinkertaisesti laki määrää kaikki asepalvelukseen, jos on pakottava eettinen/vast. syy niin vakavana ettei kerta kaikkiaan kykene palvelemaan aseellisesti, niin vapautetaan asepalveluksesta ja sen sijaan komennetaan siiilipalvelukseen. Se ei ole mikään valinta vaan pakon edessä tehtävä määräys. Totaalikieltäytyminen ei ole mikään valinta sen enempää kuin että valitsee että ajaa autolla ylinopeutta: kyseessä on rikos. Sama kuin miettisi, että valitsen sen että ajan 200 km/h ja joudun mahdollisesti vankilaan tai sitten valitsen laillisen nopeuden...

Vänrikki.I kirjoitti:

"YK:n ihmisoikeuskomissio on sitä mieltä, että Suomen nykyinen järjestelmä, jossa pitää "valita" joko armeijapalvelus, tai rangaistuksenomaisen ylipitkä siviilipalvelus, tai vankeustuomio, ei ole ihmisoikeuksien kannalta oikeutettu. "

Mitään valintaa ei pidä tehdä. Yksinkertaisesti laki määrää kaikki asepalvelukseen, jos on pakottava eettinen/vast. syy niin vakavana ettei kerta kaikkiaan kykene palvelemaan aseellisesti, niin vapautetaan asepalveluksesta ja sen sijaan komennetaan siiilipalvelukseen. Se ei ole mikään valinta vaan pakon edessä tehtävä määräys. Totaalikieltäytyminen ei ole mikään valinta sen enempää kuin että valitsee että ajaa autolla ylinopeutta: kyseessä on rikos. Sama kuin miettisi, että valitsen sen että ajan 200 km/h ja joudun mahdollisesti vankilaan tai sitten valitsen laillisen nopeuden...

Lue lisää

"Totaalikieltäytyminen ei ole mikään valinta sen enempää kuin että valitsee että ajaa autolla ylinopeutta: kyseessä on rikos.
Sama kuin miettisi, että valitsen sen että ajan 200 km/h ja joudun mahdollisesti vankilaan tai sitten valitsen laillisen nopeuden..."

Voihan tuollaisenkin valinnan tehdä.
Moni tekeekin.

Sinulle ei näemmä riitä, että joistain asioista on säädetty rangaistus, vaan haluaisit tiettyjen asioiden pelkän ajattelemisenkin mahdottomaksi, vai mitä?

Vittu sinä olet kanssa oikein yksi sankari.

Vänrikki? kirjoitti:

"Totaalikieltäytyminen ei ole mikään valinta sen enempää kuin että valitsee että ajaa autolla ylinopeutta: kyseessä on rikos.
Sama kuin miettisi, että valitsen sen että ajan 200 km/h ja joudun mahdollisesti vankilaan tai sitten valitsen laillisen nopeuden..."

Voihan tuollaisenkin valinnan tehdä.
Moni tekeekin.

Sinulle ei näemmä riitä, että joistain asioista on säädetty rangaistus, vaan haluaisit tiettyjen asioiden pelkän ajattelemisenkin mahdottomaksi, vai mitä?

Vittu sinä olet kanssa oikein yksi sankari.

Lue lisää

Edelleen: Tuo on varsin psykopaattinen ajattelumalli, että rikoksen saa tehdä, jos sen ostaa rangaistuksella.

Siis saa vaikka tehdä murhan ja maksaa siitä istumalla 10v. vankilassa.

Tokihan joku voi ajatella noin. Mutta ei se nyt jumalauta mikään vaihtoehto ole. Vaan rangaistus.

Vänrikki.I kirjoitti:

Edelleen: Tuo on varsin psykopaattinen ajattelumalli, että rikoksen saa tehdä, jos sen ostaa rangaistuksella.

Siis saa vaikka tehdä murhan ja maksaa siitä istumalla 10v. vankilassa.

Tokihan joku voi ajatella noin. Mutta ei se nyt jumalauta mikään vaihtoehto ole. Vaan rangaistus.

Lue lisää

tahansa asia, jonka voi tehdä. Kaikki vaihtoehdot eivät välttämättä ole moraalisesti katsottuina hyväksyttäviä, mutta ne ovat silti olemassa aivan yhtäläisesti.

on mikä kirjoitti:

tahansa asia, jonka voi tehdä. Kaikki vaihtoehdot eivät välttämättä ole moraalisesti katsottuina hyväksyttäviä, mutta ne ovat silti olemassa aivan yhtäläisesti.

Ahaa, sitä ruvetaan oikein eksistentialistisesti pohtimaan.

Joo toki on olemassa. On olemassa myös ajatus että sivarit pitäisi myös rauhan aikana teloittaa. Sekin olisi yksi vaihtoehto, siis sekin asia on olemassa vaihtoehtona.

Siis sekin toiminta olisi yksi mahdollinen tapa toimia, siis yksi mahdollinen vaihtoehto samalla lailla kuin totaalikieltäytyminenkin. Moraalista tai ei.

Mutta ei tämä muuta sitä alkuperäistä asiaa mihinkään, että YK jauhaisi paskaa siitä, että miehen pitää valita muka joko asepalvelus sivari tai totaali. Ei siinä mitään valintaa tehdä, siis ihan kuin laki velvoittaisi valitsemaan muka. Ei velvoita. Laki velvoittaa asepalvelukseen paitsi poikkeustapauksissa rauhan aikana. Ainoa pakko on kuolema (ja ainoa täysin varma asia elämässä). Jos kerran filosofoimaan ruvetaan.

Vänrikki.I kirjoitti:

Ahaa, sitä ruvetaan oikein eksistentialistisesti pohtimaan.

Joo toki on olemassa. On olemassa myös ajatus että sivarit pitäisi myös rauhan aikana teloittaa. Sekin olisi yksi vaihtoehto, siis sekin asia on olemassa vaihtoehtona.

Siis sekin toiminta olisi yksi mahdollinen tapa toimia, siis yksi mahdollinen vaihtoehto samalla lailla kuin totaalikieltäytyminenkin. Moraalista tai ei.

Mutta ei tämä muuta sitä alkuperäistä asiaa mihinkään, että YK jauhaisi paskaa siitä, että miehen pitää valita muka joko asepalvelus sivari tai totaali. Ei siinä mitään valintaa tehdä, siis ihan kuin laki velvoittaisi valitsemaan muka. Ei velvoita. Laki velvoittaa asepalvelukseen paitsi poikkeustapauksissa rauhan aikana. Ainoa pakko on kuolema (ja ainoa täysin varma asia elämässä). Jos kerran filosofoimaan ruvetaan.

Lue lisää

Siis sellaista ajatusta.

Mitä se tointaa inttää täällä noista, että laki on sitä ja laki on tätä? Häh?

Siinä oot kyllä oikeessa, että mitään valintaa siinä ei tehdä, mutta jos systeemi olis sellanen, niinkun minä oon täällä jo sata kertaa toitottanut, että intti tai vapautus, niin silloin vois tehdä valinnan, tai sillon oikeestaan olisi pakko tehdä valinta. Onko joku 18 v räkänokka kykenevä tekemään yleensäkkään mitään valintoja, onkin sitten toinen asia.

Ei tartte vastata.

Vänrikki.I kirjoitti:

Ahaa, sitä ruvetaan oikein eksistentialistisesti pohtimaan.

Joo toki on olemassa. On olemassa myös ajatus että sivarit pitäisi myös rauhan aikana teloittaa. Sekin olisi yksi vaihtoehto, siis sekin asia on olemassa vaihtoehtona.

Siis sekin toiminta olisi yksi mahdollinen tapa toimia, siis yksi mahdollinen vaihtoehto samalla lailla kuin totaalikieltäytyminenkin. Moraalista tai ei.

Mutta ei tämä muuta sitä alkuperäistä asiaa mihinkään, että YK jauhaisi paskaa siitä, että miehen pitää valita muka joko asepalvelus sivari tai totaali. Ei siinä mitään valintaa tehdä, siis ihan kuin laki velvoittaisi valitsemaan muka. Ei velvoita. Laki velvoittaa asepalvelukseen paitsi poikkeustapauksissa rauhan aikana. Ainoa pakko on kuolema (ja ainoa täysin varma asia elämässä). Jos kerran filosofoimaan ruvetaan.

Lue lisää

"Mutta ei tämä muuta sitä alkuperäistä asiaa mihinkään, että YK jauhaisi paskaa siitä, että miehen pitää valita muka joko asepalvelus sivari tai totaali. Ei siinä mitään valintaa tehdä, siis ihan kuin laki velvoittaisi valitsemaan muka. Ei velvoita. Laki velvoittaa asepalvelukseen paitsi poikkeustapauksissa rauhan aikana. Ainoa pakko on kuolema (ja ainoa täysin varma asia elämässä). Jos kerran filosofoimaan ruvetaan."

Laki ei koskaan velvoita ketään valitsemaan yhtään mitään, vaan ihmisen persoonallisuus, äly, omatunto ja vapaa tahto velvoittavat hänet tekemään valintoja. Laki vain sanelee mahdollisia seurauksia valinnoista, niin lain mukaisista kuin laittomistakin.

Sinun mielestäsi ilmeisesti esim. pasifismi olisi verrattavissa johonkin kliinisesti todettavissa olevaan mielenterveydenhäiriöön tai sairauteen , jonka perusteella saa "luvan" mennä sivariin (vähän niinkuin Venäjällä, jossa tietyt tahot ovat sanoneet että "meillä ei ole aseistakieltäytyjiä, ainoastaan mielenterveyspotilaita"). Empiirisen havainnoinnin perusteella voin sanoa, että näin ei ole, sori vaan. Sivariin saa mennä Suomessa kuka (asevelvollinen) tahansa, koska VAKAUMUS ON OMA VALINTA JA SITÄ ON MAHDOTONTA ULKOPUOLISTEN TODISTAA SUUNTAAN TAI TOISEEN.

Olen kyllä huomannut että sinulle on hirveän vaikeaa hyväksyä se, että sivari on Suomessa yksilön omaan valintaan perustuva vaihtoehto (siis puhun nyt vuosikausia kestäneestä käytännön todellisuudesta, enkä mistään lainkirjaimen pilkunviilaamisesta), ja minusta on ikävää, että kaltaisiasi totalitaariyhteiskunnan kannattajia on olemassa.

Edelleenkin:
Sinulle ei näemmä riitä, että joistain asioista on säädetty rangaistus, vaan haluaisit tiettyjen asioiden pelkän ajattelemisenkin mahdottomaksi, vai mitä?

vitun tyhmä kirjoitti:

Siis sellaista ajatusta.

Mitä se tointaa inttää täällä noista, että laki on sitä ja laki on tätä? Häh?

Siinä oot kyllä oikeessa, että mitään valintaa siinä ei tehdä, mutta jos systeemi olis sellanen, niinkun minä oon täällä jo sata kertaa toitottanut, että intti tai vapautus, niin silloin vois tehdä valinnan, tai sillon oikeestaan olisi pakko tehdä valinta. Onko joku 18 v räkänokka kykenevä tekemään yleensäkkään mitään valintoja, onkin sitten toinen asia.

Ei tartte vastata.

Lue lisää

"vitun tyhmä"! Vänrikki I on kyllä fiksu tyyppi en voi muuta sanoa...*nauraa*

Ase-Aatami kirjoitti:

"vitun tyhmä"! Vänrikki I on kyllä fiksu tyyppi en voi muuta sanoa...*nauraa*

ihan yleisellä paikalla. Jotain rajaa.

Sä oot just se suomalainen ku kysyy kun ei vastata ja vastaa kun ei kysytä. Vai miten se meni...

Vänrikki.I kirjoitti:

Ahaa, sitä ruvetaan oikein eksistentialistisesti pohtimaan.

Joo toki on olemassa. On olemassa myös ajatus että sivarit pitäisi myös rauhan aikana teloittaa. Sekin olisi yksi vaihtoehto, siis sekin asia on olemassa vaihtoehtona.

Siis sekin toiminta olisi yksi mahdollinen tapa toimia, siis yksi mahdollinen vaihtoehto samalla lailla kuin totaalikieltäytyminenkin. Moraalista tai ei.

Mutta ei tämä muuta sitä alkuperäistä asiaa mihinkään, että YK jauhaisi paskaa siitä, että miehen pitää valita muka joko asepalvelus sivari tai totaali. Ei siinä mitään valintaa tehdä, siis ihan kuin laki velvoittaisi valitsemaan muka. Ei velvoita. Laki velvoittaa asepalvelukseen paitsi poikkeustapauksissa rauhan aikana. Ainoa pakko on kuolema (ja ainoa täysin varma asia elämässä). Jos kerran filosofoimaan ruvetaan.

Lue lisää

Sinä nyt varmaan hyppäisit pää edellä kaivoon jos joku Adolf Ehrnrooth tulisi raakkumaan, että "on kansalaisvelvollisuus hypätä kaivoon".

omilla aivoilla ajatteleva kirjoitti:

Olen itse armeijan käynyt, mutta eivät kaikki armeijan käyneet suinkaan kannata aseistakieltäytyjien vankilatuomioita. Mieluummin asuisin länsimaisia oikeuskäytäntöjä noudattavassa maassa kuin autoritaarisessa banaanivaltiossa, mikä Suomi tässä asiassa on.


Ei se, että joku muu joskus jossain on määritellyt, että jokin asia on "velvollisuus" tee siitä vielä automaattisesti oikeutettua. Natsi-Saksassa oli velvollisuus toimia keskitysleirin vartijana ja Neukkulassa velvollisuus oli totella kyselemättä kommunisteja. Kyllä, tällaisista sairaista ja haitallisista velvollisuuksista laistaminen on toivottavaa. Suomessa sellaista muistuttaa lähiten asevelvollisuus.

Sinä nyt varmaan hyppäisit pää edellä kaivoon jos joku Adolf Ehrnrooth tulisi raakkumaan, että "on kansalaisvelvollisuus hypätä kaivoon".

Lue lisää

Huomaan, että tosiaan ajattelet omilla aivoillasi. Siinä se ongelmasi taitaa ollakin. Totaalikieltäytyjien vankilatuomiot noudattavat länsimaisia oikeuskäytäntöjä, eikä niillä ole mitään tekemistä natsien tai neuvostoliittolaisten sekoilujen kanssa. Ajattelutapasi on sairas ja itsellesi haitallinen, jos et muuta perustelua kuin nuo mainitut keksi. Nimenomaan keksi.

Minun leimaaminen auktoriteettiuskoiseksi ja kaikenlaiset kaivoon hyppäämisolettamukset taas ovat sitä normaalia diibadaabaa, jota keskusteluihin tungetaan heti kun omat perustelut ovat loppuneet. Sinulla tuo kynnys ylitettiin saman tien.

ttuilija kirjoitti:

Huomaan, että tosiaan ajattelet omilla aivoillasi. Siinä se ongelmasi taitaa ollakin. Totaalikieltäytyjien vankilatuomiot noudattavat länsimaisia oikeuskäytäntöjä, eikä niillä ole mitään tekemistä natsien tai neuvostoliittolaisten sekoilujen kanssa. Ajattelutapasi on sairas ja itsellesi haitallinen, jos et muuta perustelua kuin nuo mainitut keksi. Nimenomaan keksi.

Minun leimaaminen auktoriteettiuskoiseksi ja kaikenlaiset kaivoon hyppäämisolettamukset taas ovat sitä normaalia diibadaabaa, jota keskusteluihin tungetaan heti kun omat perustelut ovat loppuneet. Sinulla tuo kynnys ylitettiin saman tien.

Lue lisää

"Totaalikieltäytyjien vankilatuomiot noudattavat länsimaisia oikeuskäytäntöjä, eikä niillä ole mitään tekemistä natsien tai neuvostoliittolaisten sekoilujen kanssa"

Missä ihmeen länsimaissa laitetaan kunnollinen tavallinen kansalainen vankilaan sen takia ettei halua armeijaa suorittaa???Ei missään muualla kuin runkkarisuomessa!

RauhanPuolesta kirjoitti:

"Totaalikieltäytyjien vankilatuomiot noudattavat länsimaisia oikeuskäytäntöjä, eikä niillä ole mitään tekemistä natsien tai neuvostoliittolaisten sekoilujen kanssa"

Missä ihmeen länsimaissa laitetaan kunnollinen tavallinen kansalainen vankilaan sen takia ettei halua armeijaa suorittaa???Ei missään muualla kuin runkkarisuomessa!

Lue lisää

Loisrunkkarit sietääkin laittaa vankilaan kunnollisten tavallisten ihmisten elämää haittaamasta. Miettikööt siellä, mitä siitä tulisi, jos kaikki tekisivät niinkuin itse haluaisivat.

ttuilija kirjoitti:

Loisrunkkarit sietääkin laittaa vankilaan kunnollisten tavallisten ihmisten elämää haittaamasta. Miettikööt siellä, mitä siitä tulisi, jos kaikki tekisivät niinkuin itse haluaisivat.

Lue lisää

Tällainen yksilö on siis mielestäsi väkivallan hyväksyjä, joka haluaa ehdottomasti tappaa kaikki ihmiset ketkä tunkeutuvat suomeen. Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa tappaa ja kuolla maansa puolesta, vaikka ei olisi omaisia eikä omaisuutta yhtään. Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa kuolla ja tappaa suomalaisen kulttuurin ja rikkaiden suuromaisuuksien puolesta. Jos et siis ole tällainen niin ansaitset vankilatuomion, niinkö?

Tämä maa ei ole mitään muuta kuin runkkarien paratiisi, missä halveksitaan kilpaa toisiaan. Tällainen valtio ei ole ansainnut kunnioitusta. Suurin syy miksi halveksin enkä kunnioita tätä maata yhtään on juuri se että elämää rakastava ja kunnioittava ihminen laitetaan vankilaan. Tällaista asiaa ei voi antaa mitenkään anteeksi.

Tämän takia olenkin päättänyt käyttää mahdollisimman paljon tätä maata hyväkseni ja kusetan valtiota kaikissa mahdollisissa tilanteissa, kusetan erilaisia tukia jotta saisin edes jotain korvausta sivariorjatyöajastani niinkauan että pääsen muuttamaan maahan, jossa valtio arvostaa kansalaisiaan eikä terrorisoi heitä.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Tällainen yksilö on siis mielestäsi väkivallan hyväksyjä, joka haluaa ehdottomasti tappaa kaikki ihmiset ketkä tunkeutuvat suomeen. Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa tappaa ja kuolla maansa puolesta, vaikka ei olisi omaisia eikä omaisuutta yhtään. Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa kuolla ja tappaa suomalaisen kulttuurin ja rikkaiden suuromaisuuksien puolesta. Jos et siis ole tällainen niin ansaitset vankilatuomion, niinkö?

Tämä maa ei ole mitään muuta kuin runkkarien paratiisi, missä halveksitaan kilpaa toisiaan. Tällainen valtio ei ole ansainnut kunnioitusta. Suurin syy miksi halveksin enkä kunnioita tätä maata yhtään on juuri se että elämää rakastava ja kunnioittava ihminen laitetaan vankilaan. Tällaista asiaa ei voi antaa mitenkään anteeksi.

Tämän takia olenkin päättänyt käyttää mahdollisimman paljon tätä maata hyväkseni ja kusetan valtiota kaikissa mahdollisissa tilanteissa, kusetan erilaisia tukia jotta saisin edes jotain korvausta sivariorjatyöajastani niinkauan että pääsen muuttamaan maahan, jossa valtio arvostaa kansalaisiaan eikä terrorisoi heitä.

Lue lisää

Pidät tätä maata runkkarien paratiisina, etkä siis ole lähdössä täältä vielä aikoihin minnekään. Tämä kertoo sinusta ja mieltymyksistäsi paljon, mutta tästä maasta ei mitään.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Tällainen yksilö on siis mielestäsi väkivallan hyväksyjä, joka haluaa ehdottomasti tappaa kaikki ihmiset ketkä tunkeutuvat suomeen. Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa tappaa ja kuolla maansa puolesta, vaikka ei olisi omaisia eikä omaisuutta yhtään. Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa kuolla ja tappaa suomalaisen kulttuurin ja rikkaiden suuromaisuuksien puolesta. Jos et siis ole tällainen niin ansaitset vankilatuomion, niinkö?

Tämä maa ei ole mitään muuta kuin runkkarien paratiisi, missä halveksitaan kilpaa toisiaan. Tällainen valtio ei ole ansainnut kunnioitusta. Suurin syy miksi halveksin enkä kunnioita tätä maata yhtään on juuri se että elämää rakastava ja kunnioittava ihminen laitetaan vankilaan. Tällaista asiaa ei voi antaa mitenkään anteeksi.

Tämän takia olenkin päättänyt käyttää mahdollisimman paljon tätä maata hyväkseni ja kusetan valtiota kaikissa mahdollisissa tilanteissa, kusetan erilaisia tukia jotta saisin edes jotain korvausta sivariorjatyöajastani niinkauan että pääsen muuttamaan maahan, jossa valtio arvostaa kansalaisiaan eikä terrorisoi heitä.

Lue lisää

"Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa tappaa ja kuolla maansa puolesta..."

Eihän kunnollinen tavallinen maanpuolustushenkinen ihminen "halua tappaa".

Hyökkäyksen tullen voi miettiä vaihtoehtoja. Ovat aika vähissä. Harva lienee sellainen jolla ei ole ketään tai mitään puolustettavaa. Lienet yksi heistä.

"Tämä maa ei ole mitään muuta kuin runkkarien paratiisi, missä halveksitaan kilpaa toisiaan. Tällainen valtio ei ole ansainnut kunnioitusta."

Kovastipa taas halvennat armasta isänmaatamme. Aiemmin kuitenkin myönsit, ettei sinulla ole kokemusta muistakaan maista.

Ei siis kovin uskottavaa arvostelua.

Jos tuntuu, että kaikki on perseellään, on syytä etsiä vikaa myös itsestään.

niin ja kun skinhead heittää kivellä kebab-ravintolaa niin on ihmisloukkaus skinheadia kohtaan, määrätä sakot koska skinhead toimii vain mielipiteensä mukaan.

Tämä on totta kirjoitti:

niin ja kun skinhead heittää kivellä kebab-ravintolaa niin on ihmisloukkaus skinheadia kohtaan, määrätä sakot koska skinhead toimii vain mielipiteensä mukaan.

Kyseessä on valinnanvapaus, valinnan vapautta ei ole se että riistää sen toiselta. Valinnanvapautta ei siis ole esimerkiksi, jos menet ja tapat jonkun, jotta hän ei voisi valita elämäänsä, koska silloin joku toinen on sen tehnyt.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Tällainen yksilö on siis mielestäsi väkivallan hyväksyjä, joka haluaa ehdottomasti tappaa kaikki ihmiset ketkä tunkeutuvat suomeen. Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa tappaa ja kuolla maansa puolesta, vaikka ei olisi omaisia eikä omaisuutta yhtään. Kunnollinen tavallinen ihminen haluaa kuolla ja tappaa suomalaisen kulttuurin ja rikkaiden suuromaisuuksien puolesta. Jos et siis ole tällainen niin ansaitset vankilatuomion, niinkö?

Tämä maa ei ole mitään muuta kuin runkkarien paratiisi, missä halveksitaan kilpaa toisiaan. Tällainen valtio ei ole ansainnut kunnioitusta. Suurin syy miksi halveksin enkä kunnioita tätä maata yhtään on juuri se että elämää rakastava ja kunnioittava ihminen laitetaan vankilaan. Tällaista asiaa ei voi antaa mitenkään anteeksi.

Tämän takia olenkin päättänyt käyttää mahdollisimman paljon tätä maata hyväkseni ja kusetan valtiota kaikissa mahdollisissa tilanteissa, kusetan erilaisia tukia jotta saisin edes jotain korvausta sivariorjatyöajastani niinkauan että pääsen muuttamaan maahan, jossa valtio arvostaa kansalaisiaan eikä terrorisoi heitä.

Lue lisää

"Tällainen yksilö on siis mielestäsi väkivallan hyväksyjä, joka haluaa ehdottomasti tappaa kaikki ihmiset ketkä tunkeutuvat suomeen."

RP:n mielestä kunnollinen ihminen on omaan kansaan kohdistuvan väkivallan hyväksyjä, joka haluaa ehdottomasti tappaa kaikki suomalaiset ja antaa ihmisten tunkeutua Suomeen.

... kirjoitti:

Kyseessä on valinnanvapaus, valinnan vapautta ei ole se että riistää sen toiselta. Valinnanvapautta ei siis ole esimerkiksi, jos menet ja tapat jonkun, jotta hän ei voisi valita elämäänsä, koska silloin joku toinen on sen tehnyt.

Lue lisää

Lopeta se paskanjauhanta, vittu ja tee jotain hyödyllistä.

aaakeeapaakeaa kirjoitti:

Lopeta se paskanjauhanta, vittu ja tee jotain hyödyllistä.

Jos koet armeijan hyödyksi, se on sinun asiasi. Ihmiset ovat erilaisia ja siksi yhden mielipide ei ole jokaisen mielipide. Valinnnanvapaus on yksi demokratian peruskivistä. Ahdasmielinen ajattelutapa taas kieltää kaikki muut ilman järjellisiä perusteluja.

itse tuon ihmisoikeuksien julistuksen artiklojen pohjalta moittinut Suomea toistuvasti mm. siviilipalveluksen rangaistuksenomaisesta pituudesta ja siitä, että oikeus kieltäytyä aseista tunnustetaan vain rauhan aikana, mutta onneksi sinä, HugaZaga, tiedät paremmin mitä YK noilla artikloillaan tarkoittaa kuin YK itse!-D

on kyllä kirjoitti:

itse tuon ihmisoikeuksien julistuksen artiklojen pohjalta moittinut Suomea toistuvasti mm. siviilipalveluksen rangaistuksenomaisesta pituudesta ja siitä, että oikeus kieltäytyä aseista tunnustetaan vain rauhan aikana, mutta onneksi sinä, HugaZaga, tiedät paremmin mitä YK noilla artikloillaan tarkoittaa kuin YK itse!-D

Lue lisää

Suora lainaus ja tarkka lähdeviite, kiitos.

Jaakko_Sivonen kirjoitti:

Suora lainaus ja tarkka lähdeviite, kiitos.

kyseiset jutut löytyvät seuraavasta YK:n asiakirjasta:

United Nations Human Rights Committee, Concluding Observations and Recommendations (CCPR/CO/82/FIN/2004), 5 November 2004.

Kyllä tuosta saa varmasti kopion jostain YK:n toimielimestä, mutta minä en ainakaan viitsi ruveta tähän sellaista etsimään jonkun räkänokka-Sivosen ininöiden vuoksi.

ihan itse, kirjoitti:

kyseiset jutut löytyvät seuraavasta YK:n asiakirjasta:

United Nations Human Rights Committee, Concluding Observations and Recommendations (CCPR/CO/82/FIN/2004), 5 November 2004.

Kyllä tuosta saa varmasti kopion jostain YK:n toimielimestä, mutta minä en ainakaan viitsi ruveta tähän sellaista etsimään jonkun räkänokka-Sivosen ininöiden vuoksi.

Lue lisää

En kyllä ole missään asiassa Sivosen kannalla, mutta ihan perusteltua se on pyytää lähteitä jos ympäripyöreästi puhuu, että YK sanoo sitä ja tätä.

Vois vähän yrittää arvostaa vastapuoltakin, vaikka se nyt pirun väärässä onkin. Tarvi heti mennä henkilöön.

Ja samalla mitalla takas: Työnnä sinä vitun rasta-fasisti ne toimielimes hivakkaas ja ens kerralla lähdeviitteen mukaan kun asioita faktoina esität. Muuten voi väitellä vaikka mummos kanssa.

Jaakko_Sivonen kirjoitti:

Suora lainaus ja tarkka lähdeviite, kiitos.

Pyydä sitä, se osaa nuo lainailut.

setä K. kirjoitti:

En kyllä ole missään asiassa Sivosen kannalla, mutta ihan perusteltua se on pyytää lähteitä jos ympäripyöreästi puhuu, että YK sanoo sitä ja tätä.

Vois vähän yrittää arvostaa vastapuoltakin, vaikka se nyt pirun väärässä onkin. Tarvi heti mennä henkilöön.

Ja samalla mitalla takas: Työnnä sinä vitun rasta-fasisti ne toimielimes hivakkaas ja ens kerralla lähdeviitteen mukaan kun asioita faktoina esität. Muuten voi väitellä vaikka mummos kanssa.

Lue lisää

Ärsyttää vaan tuo kun tuo Sivonen on nyt näemmä ottanut ensisijaiseksi neuvotteluargumentikseen tuon lähteiden tivaamisen, milloin mistäkin asiasta. Tosi tyhmää tulla itkemään täällä semmoisten lähteiden perään jotka kuka tahansa vähänkin järkevä ihminen löytää n. 5 sekunnissa.

http://google.endofinternet.net/

suatana sentään kirjoitti:

Ärsyttää vaan tuo kun tuo Sivonen on nyt näemmä ottanut ensisijaiseksi neuvotteluargumentikseen tuon lähteiden tivaamisen, milloin mistäkin asiasta. Tosi tyhmää tulla itkemään täällä semmoisten lähteiden perään jotka kuka tahansa vähänkin järkevä ihminen löytää n. 5 sekunnissa.

http://google.endofinternet.net/

Lue lisää

Mä kuule tiedän kaiken tämän oikeen hyvin.

Oletko muuten tiennyt, että myös Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutetun toimisto on kritisoinut kevät-talvella Suomea samoista seikoista kun YK muutamia vuosia sitten.

Kysymys vaan oli korrektista keskustelu/väittely tavasta.

setä K. kirjoitti:

Mä kuule tiedän kaiken tämän oikeen hyvin.

Oletko muuten tiennyt, että myös Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutetun toimisto on kritisoinut kevät-talvella Suomea samoista seikoista kun YK muutamia vuosia sitten.

Kysymys vaan oli korrektista keskustelu/väittely tavasta.

Lue lisää

Tällä palstalla?
Älä naurata :D

väittelyä? kirjoitti:

Tällä palstalla?
Älä naurata :D

Olin siis oikeassa ja te väärässä. Kiitos.

Jaakko_Sivonen kirjoitti:

Olin siis oikeassa ja te väärässä. Kiitos.

mainittiin se dokumentti:

United Nations Human Rights Committee, Concluding Observations and Recommendations (CCPR/CO/82/FIN/2004), 5 November 2004.

Tuo on se lähde, ja tuon enempää ei tarvitse lähteeksi mainita, tuo viittaus kelpaisi yliopistolla väitöskirjaankin. Tuota dokumenttia nyt ei valitettavasti ole netissä avoimesti saatavilla, mutta ihan varmasti se löytyy YK:lta.

Katsokaa nyt kaikki Jaakko Sivosta, siinä näette TODELLISEN "pullamössösukupolven" edustajan, mitään ei osaa argumentoida ja kaikki pitäisi tuoda valmiina eteen! Kas kun ei vaadi että tultaisi hänelle kotiin lukemaan noita hänen vaatimiaan "lähteitä".

jo aiemmin kirjoitti:

mainittiin se dokumentti:

United Nations Human Rights Committee, Concluding Observations and Recommendations (CCPR/CO/82/FIN/2004), 5 November 2004.

Tuo on se lähde, ja tuon enempää ei tarvitse lähteeksi mainita, tuo viittaus kelpaisi yliopistolla väitöskirjaankin. Tuota dokumenttia nyt ei valitettavasti ole netissä avoimesti saatavilla, mutta ihan varmasti se löytyy YK:lta.

Katsokaa nyt kaikki Jaakko Sivosta, siinä näette TODELLISEN "pullamössösukupolven" edustajan, mitään ei osaa argumentoida ja kaikki pitäisi tuoda valmiina eteen! Kas kun ei vaadi että tultaisi hänelle kotiin lukemaan noita hänen vaatimiaan "lähteitä".

Lue lisää

Lainaa suoraan ja merkitse ko. sivu. Muuten katson, ettei niitä ole.

Jaakko_Sivonen kirjoitti:

Lainaa suoraan ja merkitse ko. sivu. Muuten katson, ettei niitä ole.

Ei ketään kiinnosta. Menisit vaikka armeijaan, se on ihan oikea paikka kaltaisillesi lapsellisille marisijoille.

Jaakko_Sivonen kirjoitti:

Lainaa suoraan ja merkitse ko. sivu. Muuten katson, ettei niitä ole.

Turha sitten yrittää yliopistoon noilla taidoilla. Bensa-asema on ainoa vaihtoehtosi, sorry vaan Jaska.

"Lainaa suoraan ja merkitse ko. sivu. Muuten katson, ettei niitä ole"

Jaakko_Sivonen kirjoitti:

Lainaa suoraan ja merkitse ko. sivu. Muuten katson, ettei niitä ole.

Veloitamme opettamisesta yleensa minimi 350 EUR tunti. Valitettavasti alaikaisilta tarvitsemme maksun etukateen koska luottokelpoisuus varattomilla on 0.

"Lainaa suoraan ja merkitse ko. sivu. Muuten katson, ettei niitä ole."

sulla haisee uusavuttomuus kirjoitti:

Turha sitten yrittää yliopistoon noilla taidoilla. Bensa-asema on ainoa vaihtoehtosi, sorry vaan Jaska.

"Lainaa suoraan ja merkitse ko. sivu. Muuten katson, ettei niitä ole"

Lue lisää

taitaa olla kokemus joka puhuu.

jo hiljaa kirjoitti:

Ei ketään kiinnosta. Menisit vaikka armeijaan, se on ihan oikea paikka kaltaisillesi lapsellisille marisijoille.

tuosta sinun viestistä voikin päätellä, että olet todella kypsä yksilö. vai?

ihan itse, kirjoitti:

kyseiset jutut löytyvät seuraavasta YK:n asiakirjasta:

United Nations Human Rights Committee, Concluding Observations and Recommendations (CCPR/CO/82/FIN/2004), 5 November 2004.

Kyllä tuosta saa varmasti kopion jostain YK:n toimielimestä, mutta minä en ainakaan viitsi ruveta tähän sellaista etsimään jonkun räkänokka-Sivosen ininöiden vuoksi.

Lue lisää

Mitä Sivosella on väliä, hän nyt aloittaa solvauksen heti kun ei muuta keksi. Itse kyllä uskon väitteen todenperäisyyteen omin kokemuksinkin. Sivonen saa minun puolestani uskoa mitä haluaa, se on osa tätä valinnanvapautta, jota Suomessa pitäisi olla.

jo aiemmin kirjoitti:

mainittiin se dokumentti:

United Nations Human Rights Committee, Concluding Observations and Recommendations (CCPR/CO/82/FIN/2004), 5 November 2004.

Tuo on se lähde, ja tuon enempää ei tarvitse lähteeksi mainita, tuo viittaus kelpaisi yliopistolla väitöskirjaankin. Tuota dokumenttia nyt ei valitettavasti ole netissä avoimesti saatavilla, mutta ihan varmasti se löytyy YK:lta.

Katsokaa nyt kaikki Jaakko Sivosta, siinä näette TODELLISEN "pullamössösukupolven" edustajan, mitään ei osaa argumentoida ja kaikki pitäisi tuoda valmiina eteen! Kas kun ei vaadi että tultaisi hänelle kotiin lukemaan noita hänen vaatimiaan "lähteitä".

Lue lisää

No joo ehkä jossain kälviänkesäyliopistolla. Normaalisti suoriinlainauksiin liitetään myös sivunumero ja suorastalainastahan alunperin oli kysymys. Lähdeluetteloon liittää tietenkin vähempikin. Näin ainakin gradutekstissä, väitöskirjaan pätenee sama.

Argumentointia lienee turha lähteä edes arvostelemaan, jos oma kontribuutiosi on henkilöön menevää solvausta.

Hyvää kesän jatkoa.

90 proof. kirjoitti:

No joo ehkä jossain kälviänkesäyliopistolla. Normaalisti suoriinlainauksiin liitetään myös sivunumero ja suorastalainastahan alunperin oli kysymys. Lähdeluetteloon liittää tietenkin vähempikin. Näin ainakin gradutekstissä, väitöskirjaan pätenee sama.

Argumentointia lienee turha lähteä edes arvostelemaan, jos oma kontribuutiosi on henkilöön menevää solvausta.

Hyvää kesän jatkoa.

Lue lisää

"14. The Committee regrets that the right to conscientious objection is acknowledged only in peacetime, and that the civilian alternative to military service is punitively long. It reiterates its concern at the fact that the preferential treatment accorded to Jehovah's Witnesses has not been extended to other groups of conscientious objectors."


United Nations Human Rights Committee, Concluding Observations and Recommendations"
(CCPR/CO/82/FIN/2004), 5 November 2004.

http://www1.umn.edu/humanrts/hrcommittee/finland2004.html

narina, 'kele! kirjoitti:

"14. The Committee regrets that the right to conscientious objection is acknowledged only in peacetime, and that the civilian alternative to military service is punitively long. It reiterates its concern at the fact that the preferential treatment accorded to Jehovah's Witnesses has not been extended to other groups of conscientious objectors."


United Nations Human Rights Committee, Concluding Observations and Recommendations"
(CCPR/CO/82/FIN/2004), 5 November 2004.

http://www1.umn.edu/humanrts/hrcommittee/finland2004.html

Lue lisää

Seison korjattuna, sanois engelsmanni.

..uskomatonta epäkiitollisuutta sotiemme veteraaneille. Vetoat johonkin Amnestyyn ääni vapisten mutta samalla kuvailusi mukaan oman valtiomme aikoinaan pelastaneet ovat hampaattomia äijiä joiden pitäisi kuolla ilman äänioikeuttakaan.

uskon enemmän rehellistä ja fiksua suomalaista miesta kuin Amnestyä.Jos joltain äänioikeus pois niin niiltä jotka eivät halua suorittaa kansalaisvelvollisuuttaan.

Jos Amnestyn toiminnan perusteella pitäisi vetää johtopäätös maailman ihmisoikeustilanteesta vetäisin sen johtopäätöksen ettei maailmassa ole mitään vikaa koska kerran totaaleistakin nousee haloo.

HugaZaga kirjoitti:

..uskomatonta epäkiitollisuutta sotiemme veteraaneille. Vetoat johonkin Amnestyyn ääni vapisten mutta samalla kuvailusi mukaan oman valtiomme aikoinaan pelastaneet ovat hampaattomia äijiä joiden pitäisi kuolla ilman äänioikeuttakaan.

Lue lisää

taistelleet sodissa sen vuoksi, että myöhemmät sukupolvet saisivat maksaa siitä hautaan saakka intinkäymisen pakkopaskalla. Ja kyllä, se yli 90v. ukko, joka heilui (toki ansiokkaasti) kannaksella, ei todellakaan ole se paras auktoriteetti tai asiantuntija kertomaan, millaista puolustuspolitiikkaa suomessa tulisi harjoittaa 2000-luvulla, sori vaan. siitä yksinkertaisesta syystä, että hän on niin iäkäs ja historian pauloissa, ettei kykene eikä pyri kuin säilyttämään epätoivoisesti kaiken ennallaan...mikä on luonnollista vanhukselle.

vaan vitun tyhmissä äänestäjissä. Suomessa on tarpeeksi monta kusipää eukkoa ja ukkoa, että demokraattiseen legitimaatioon nojaava lainsäätäjä on säätänyt meille hienon yleisen asevelvollisuuden. (mitä helvettiä, eihän se koskekaan kuin puolta väestöstä..siis naiset eivät kaiketi kuulu suomen kansalaisiin?)

demokratiajärjestelmässä kirjoitti:

vaan vitun tyhmissä äänestäjissä. Suomessa on tarpeeksi monta kusipää eukkoa ja ukkoa, että demokraattiseen legitimaatioon nojaava lainsäätäjä on säätänyt meille hienon yleisen asevelvollisuuden. (mitä helvettiä, eihän se koskekaan kuin puolta väestöstä..siis naiset eivät kaiketi kuulu suomen kansalaisiin?)

Lue lisää

Pitäisikö siis vaihtaa kansa?

Demokratiaan nyt vaan kuuluu, että vähemmistö sopeutuu enemmistön tahtoon.

tässä asiassa vaihtoehdot.

"äänestäjien valitsemien poliitikkojen"...

Kovin on ollut vähän vaihtoehtoja Suomen eduskuntavaali- ym. äänestyksissä tuon asevelvollisuusasian suhteen, kaikki poliitikot ovat aina jauhaneet vaan status quon säilyttämistä tuossa asiassa.

Tosin ehkä siihen tulee vihdoinkin muutos, nyt kun vihreät uskalsivat ottaa valikoivamman asevelvollisuuden puolueohjelmansa tavoitteeksi. Ehkä vihdoinkin joku poliitikko tässäkin maassa kasvattaa selkärangan ja uskaltaa kyseenalaistaa vuosikymmeniä vallinneen "talvisota tulee taas ihan kohta"-peräjunttilamentaliteetin.

puuttuvat kirjoitti:

tässä asiassa vaihtoehdot.

"äänestäjien valitsemien poliitikkojen"...

Kovin on ollut vähän vaihtoehtoja Suomen eduskuntavaali- ym. äänestyksissä tuon asevelvollisuusasian suhteen, kaikki poliitikot ovat aina jauhaneet vaan status quon säilyttämistä tuossa asiassa.

Tosin ehkä siihen tulee vihdoinkin muutos, nyt kun vihreät uskalsivat ottaa valikoivamman asevelvollisuuden puolueohjelmansa tavoitteeksi. Ehkä vihdoinkin joku poliitikko tässäkin maassa kasvattaa selkärangan ja uskaltaa kyseenalaistaa vuosikymmeniä vallinneen "talvisota tulee taas ihan kohta"-peräjunttilamentaliteetin.

Lue lisää

Ellei nykyisten puolueiden linjaukset miellytä niin ainahan voi perustaa yhdessä samanhenkisten kanssa vaikkapa yhdenasian puolueen. Jos riittävän moni on kanssanne samaa mieltä saatte eduskuntaan enemmistön ja tahtonne toteutuu.

Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen.

aktiivinen kirjoitti:

Ellei nykyisten puolueiden linjaukset miellytä niin ainahan voi perustaa yhdessä samanhenkisten kanssa vaikkapa yhdenasian puolueen. Jos riittävän moni on kanssanne samaa mieltä saatte eduskuntaan enemmistön ja tahtonne toteutuu.

Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen.

Lue lisää

Aion äänestää vihreitä seuraavissa vaaleissa, ja nimenomaan tuon asevelvollisuusasian vuoksi. Muista vihreiden arvoista en juurikaan välitä, pakolaisjutut eivät juuri kiinnosta, NATOon pitäisi mielestäni ehdottomasti liittyä, ja vihreiden energiapolitiikka on aivan naurettava. Mutta tuo asevelvollisuusjuttu ratkaisi asian. Jos joku toinen puolue siirtyy samoille linjoille, niin sitten katsotaan asiaa uudestaan.

Mutta tuo ehdottamasi puolueen perustaminen on aika kyseenalainen idea, ainakin vanhemmilla suomalaisilla kun on vahva taipumus äänestää sitä "tuttua ja turvallista", ja iltalehtien kautta vaalien pienemmät ja idealistisemmat puolueet saadaan kyllä taatusti mustamaalattua. Suomessa on pitkät perinteet altavastaajan mutaanpolkemisesta (nähtiin muuten tuossa Lordi euroviisuehdokkuudessakin, siinä oli hyvä esimerkki siitä kuinka lehdistöä hallitsevat vanhoilliset tahot oikein onanisoivat harmaasta massasta erottuvien mollaamisella), katos kun in Finland we have this thing called Reilu Meininki.

aktiivinen kirjoitti:

Ellei nykyisten puolueiden linjaukset miellytä niin ainahan voi perustaa yhdessä samanhenkisten kanssa vaikkapa yhdenasian puolueen. Jos riittävän moni on kanssanne samaa mieltä saatte eduskuntaan enemmistön ja tahtonne toteutuu.

Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen.

Lue lisää

"Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen."

Näin on. Kyse ei nyt ole kuitenkaan ole tässä keskustelussa demokratian kritisoinnista, vaan yksinomaan ihmisten - Suomen kansan enemmistön - kusipäisyydestä ja sen kritisoinnista.

Demokratia on maailman paras järjestelmä yhteiskunnassa (vai voiko joku osoittaa paremman järjestelmän?).

Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista. Ja se raivostuttaa raskaasti. Tällaista paskaa on seuraavat argumentit, joita kokoajan esitetään yleisen asevelvollisuuden puolustukseksi:

"Yleinen asevelvollisuus tekee pojista miehiä."

"Se yhdistää ikäluokan miehiä ja on siten lopulta voimavara yhteiskunnassa, esim solidaarisuutta ajatellen."

"Se kasvattaa poikia. Eiväthän he muuten pärjäisi elämässä eivätkä koskaan itsenäistyisi äidin helmoista."

"Koska tyttöjen pitää synnyttää, he kasvavat siinä naisiksi ja onhan se nyt tasa-arvon nimissäkin oikein ja ok, että poikien elämästä vietetään vähintään 6 kk vankileirimäisissä olosuhteissa. Lainsäädännöllä siis biologiaa vastaan ja tasa-arvoa edistämään!"

"Poikien on hyvä oppia olemaan erilaisten ihmisten kanssa - ja tähän intti on erinomainen paikka opetella sitä. Opitaan myös ihmisten tavoille, ja saadaan liikuntaa. Eihän sitä muuten kukaan harrastaisikaan. Ja oppivathan tottelemaan ainakin."

"Ja ihan poikien omaksi parhaaksihan se intti kokemuksena on kaikella tavalla - elämässä kun ei muutoin olisi mitään mieleenpainuvia kokemuksia."

"Ja koska yleinen asevelvollisuus on ollut 45-vuotiaan Reiskan nuoruudessa, totta kai Reiska haluaa, että se on myös 18-vuotiaan Nikon läpi käytävä. Ihan vain tasapuolisuuden ja reiluuden nimissä. Eihän se kateutta tai vittuilun halua ole, ihan vain Nikon parasta siinäkin ajatellaan."

"Ja mikä hyöty siitä onkaan pojille!!! Ajatella, että yhteiskunta tarjoaa ilmaista johtajakoulutusta monta kuukautta!!! Kannattaa ottaa hyöty irti!"

Siis oikeasti, kyllä oksennus tulee. Noin monet ajattelevat puolustaessaan yleistä asevelvollisuutta. Kun pohdinta pitäisi perustua pelkästään - tai ainakin pääosin vähintäänkin - turvallisuuspoliittisiin argumentteihin. Nuo kuvaamani uskomukset elävät harvinaisen sitkeinä tässä maassa. Joka ikinen niistä on täyttä paskaa ja suoranainen sylky vasten itsenäisen, pärjäävän nuoren miehen kasvoja. Yksiöihin ei tässä maassa luoteta, ei sitten tuumaakaan. Pitää ihan tupakka-askin kyljessä lukea: rökning kan döda. Polkupyöräkypäräpakko, hands free -pakko... Pakkoja riittää. Ihmiset ovat tyhmiä, se näyttää olevan lähtöoletuksena jokaisessa laissa ja asetuksessa. Täällä ei siedetä ajatusta, että ollaan erilaisia. Ei jumalauta, sitä ei saa olla vahingossakaan. Kaikki halutaan siihen samaan muottiin ihan alusta alkaen. Tavallisesta päiväkodista tavalliseen kouluun tavalliselle ala-asteelle tavalliselle luokalle, josta tavalliselle yläasteelle tavalliseen luokkaan tavallisia aineita opiskelemaan, josta sitten heti joko amikseen tai tavislukioon, jotka suoritetaan niin pian kuin mahdollista ja niin samalla tavalla kuin mahdollista. Sitten jatkokoulutukseen tai töihin, muttei kuitenkaan turhan erikoisiin hommiin tai ulkomaille. Jossain välissä pojat inttiin kasvamaan tosin. Ja kun fyrkkaa alkaa hiukan tulla jossain vaiheessa, se pitää ulosmitata välittömästi veroilla. Ei kolmikymppisellä tässä maassa saa olla uutta autoa - ei ainakaan kovin hienoa merkkiä. Eikä hänellä saa olla varaa matkustaa tai juoda illallisella viinejä. Puhumattakaan nyt kauniista itsesuunnitellusta talosta, sekin pitää olla kastellipakettitalo, ja jossain kunnan kaava-alueella metrin etäisyydellä naapurista. Jos poikkeat linjasta (että sinulla on varaa 70 000 euron audiin, uuteen pukuun ja vaimolla turkkiin, sinulla on diners clubin kortti, lennät busineksessa...), alkaa heti kateellisten kusipäiden parku, että tuloerot kasvavat taas kauheasti ja että lisää veroja tarvittaisiin ettei homma karkaa käsistä, vaikka olet joka pennin eteen raatanut selkä vääränä. Ja sitten lopulta sinne samaan vanhainkotiin kuolemaan lääkehuuruissa. Tässä yhteiskunnassa ei suvaita eikä siedetä, että naapurin firma tuottaa hyvin hilloa. Kaikille tasapuolisesta samaa paskaa vaan, se on linja ollut ja tulee aina olemaan. Peruskoulu esimerkiksi...jos haluat lapsesi parempaan kouluun (kieliä, laajempaa opetusta..) ei onnistu. Koska sitten pena ja reiska saattavat syrjäytyä. Haluat muuttaa ulkomaille lopullisesti. Muuta vain, kunhan maksat verot 3 v suomeen plus exit-verot. Palkkaat firmaasi uuden työntekijän, joka saa nettona käteensä 2 000 e. Sinulle hän maksaa n. 6 000 e kaikkinensa. Mihin se 4 000 e häviää siitä välistä? No, tämä meidän so called hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee sen 4 000 kaiken tämän paskan ylläpitoon. Että meillä on varaa pitää reiskoja ja penttejä sossun leivässä, että yksilöitä voitaisiin valvoa ja rajoittaa oikein helvetin tavalla. Kaiken maailman rekistereitä perustetaan turvallisuuden nimissä, valvontakamerakulttuuri valtaa alaa kaikilla elämän alueilla. Ja kun kuolet, siihenkin valtio iskee. Ei riitä, että leskesi kärsii jo muutenkin, vaan häneltä pitää vielä riistää kaikki se, mitä olet saanut elämässäsi aikaan perintöveroina. Death tax.

Onko maailmassa sellaista valtiota, joka antaa kansalaistensa tehdä omia valintoja? Sellaista jossa ei ryöstetä nuorten miesten elämästä palastakaan? Sellaista, jossa oman tien kulkeminen ei ole rikos? Sellaista, jossa luotetaan yksilön arvostelukykyyn?

USA (tietyiltä osin..)
Yhdistyneet Kuningaskunnat
Belgia
Luxemburg
Sveitsi

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

"Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen."

Näin on. Kyse ei nyt ole kuitenkaan ole tässä keskustelussa demokratian kritisoinnista, vaan yksinomaan ihmisten - Suomen kansan enemmistön - kusipäisyydestä ja sen kritisoinnista.

Demokratia on maailman paras järjestelmä yhteiskunnassa (vai voiko joku osoittaa paremman järjestelmän?).

Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista. Ja se raivostuttaa raskaasti. Tällaista paskaa on seuraavat argumentit, joita kokoajan esitetään yleisen asevelvollisuuden puolustukseksi:

"Yleinen asevelvollisuus tekee pojista miehiä."

"Se yhdistää ikäluokan miehiä ja on siten lopulta voimavara yhteiskunnassa, esim solidaarisuutta ajatellen."

"Se kasvattaa poikia. Eiväthän he muuten pärjäisi elämässä eivätkä koskaan itsenäistyisi äidin helmoista."

"Koska tyttöjen pitää synnyttää, he kasvavat siinä naisiksi ja onhan se nyt tasa-arvon nimissäkin oikein ja ok, että poikien elämästä vietetään vähintään 6 kk vankileirimäisissä olosuhteissa. Lainsäädännöllä siis biologiaa vastaan ja tasa-arvoa edistämään!"

"Poikien on hyvä oppia olemaan erilaisten ihmisten kanssa - ja tähän intti on erinomainen paikka opetella sitä. Opitaan myös ihmisten tavoille, ja saadaan liikuntaa. Eihän sitä muuten kukaan harrastaisikaan. Ja oppivathan tottelemaan ainakin."

"Ja ihan poikien omaksi parhaaksihan se intti kokemuksena on kaikella tavalla - elämässä kun ei muutoin olisi mitään mieleenpainuvia kokemuksia."

"Ja koska yleinen asevelvollisuus on ollut 45-vuotiaan Reiskan nuoruudessa, totta kai Reiska haluaa, että se on myös 18-vuotiaan Nikon läpi käytävä. Ihan vain tasapuolisuuden ja reiluuden nimissä. Eihän se kateutta tai vittuilun halua ole, ihan vain Nikon parasta siinäkin ajatellaan."

"Ja mikä hyöty siitä onkaan pojille!!! Ajatella, että yhteiskunta tarjoaa ilmaista johtajakoulutusta monta kuukautta!!! Kannattaa ottaa hyöty irti!"

Siis oikeasti, kyllä oksennus tulee. Noin monet ajattelevat puolustaessaan yleistä asevelvollisuutta. Kun pohdinta pitäisi perustua pelkästään - tai ainakin pääosin vähintäänkin - turvallisuuspoliittisiin argumentteihin. Nuo kuvaamani uskomukset elävät harvinaisen sitkeinä tässä maassa. Joka ikinen niistä on täyttä paskaa ja suoranainen sylky vasten itsenäisen, pärjäävän nuoren miehen kasvoja. Yksiöihin ei tässä maassa luoteta, ei sitten tuumaakaan. Pitää ihan tupakka-askin kyljessä lukea: rökning kan döda. Polkupyöräkypäräpakko, hands free -pakko... Pakkoja riittää. Ihmiset ovat tyhmiä, se näyttää olevan lähtöoletuksena jokaisessa laissa ja asetuksessa. Täällä ei siedetä ajatusta, että ollaan erilaisia. Ei jumalauta, sitä ei saa olla vahingossakaan. Kaikki halutaan siihen samaan muottiin ihan alusta alkaen. Tavallisesta päiväkodista tavalliseen kouluun tavalliselle ala-asteelle tavalliselle luokalle, josta tavalliselle yläasteelle tavalliseen luokkaan tavallisia aineita opiskelemaan, josta sitten heti joko amikseen tai tavislukioon, jotka suoritetaan niin pian kuin mahdollista ja niin samalla tavalla kuin mahdollista. Sitten jatkokoulutukseen tai töihin, muttei kuitenkaan turhan erikoisiin hommiin tai ulkomaille. Jossain välissä pojat inttiin kasvamaan tosin. Ja kun fyrkkaa alkaa hiukan tulla jossain vaiheessa, se pitää ulosmitata välittömästi veroilla. Ei kolmikymppisellä tässä maassa saa olla uutta autoa - ei ainakaan kovin hienoa merkkiä. Eikä hänellä saa olla varaa matkustaa tai juoda illallisella viinejä. Puhumattakaan nyt kauniista itsesuunnitellusta talosta, sekin pitää olla kastellipakettitalo, ja jossain kunnan kaava-alueella metrin etäisyydellä naapurista. Jos poikkeat linjasta (että sinulla on varaa 70 000 euron audiin, uuteen pukuun ja vaimolla turkkiin, sinulla on diners clubin kortti, lennät busineksessa...), alkaa heti kateellisten kusipäiden parku, että tuloerot kasvavat taas kauheasti ja että lisää veroja tarvittaisiin ettei homma karkaa käsistä, vaikka olet joka pennin eteen raatanut selkä vääränä. Ja sitten lopulta sinne samaan vanhainkotiin kuolemaan lääkehuuruissa. Tässä yhteiskunnassa ei suvaita eikä siedetä, että naapurin firma tuottaa hyvin hilloa. Kaikille tasapuolisesta samaa paskaa vaan, se on linja ollut ja tulee aina olemaan. Peruskoulu esimerkiksi...jos haluat lapsesi parempaan kouluun (kieliä, laajempaa opetusta..) ei onnistu. Koska sitten pena ja reiska saattavat syrjäytyä. Haluat muuttaa ulkomaille lopullisesti. Muuta vain, kunhan maksat verot 3 v suomeen plus exit-verot. Palkkaat firmaasi uuden työntekijän, joka saa nettona käteensä 2 000 e. Sinulle hän maksaa n. 6 000 e kaikkinensa. Mihin se 4 000 e häviää siitä välistä? No, tämä meidän so called hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee sen 4 000 kaiken tämän paskan ylläpitoon. Että meillä on varaa pitää reiskoja ja penttejä sossun leivässä, että yksilöitä voitaisiin valvoa ja rajoittaa oikein helvetin tavalla. Kaiken maailman rekistereitä perustetaan turvallisuuden nimissä, valvontakamerakulttuuri valtaa alaa kaikilla elämän alueilla. Ja kun kuolet, siihenkin valtio iskee. Ei riitä, että leskesi kärsii jo muutenkin, vaan häneltä pitää vielä riistää kaikki se, mitä olet saanut elämässäsi aikaan perintöveroina. Death tax.

Onko maailmassa sellaista valtiota, joka antaa kansalaistensa tehdä omia valintoja? Sellaista jossa ei ryöstetä nuorten miesten elämästä palastakaan? Sellaista, jossa oman tien kulkeminen ei ole rikos? Sellaista, jossa luotetaan yksilön arvostelukykyyn?

USA (tietyiltä osin..)
Yhdistyneet Kuningaskunnat
Belgia
Luxemburg
Sveitsi

Lue lisää

Näin monesti väitetään. No tottakai monikin laitos kouluttaa kansalaisia, niin myös työ elämä ja työttömyys, oppiihan siinä arvostamaan rahaa ja vapaa-aikaa.

Perukoulu antaa valmiudet ala-ikäisille työelämään. armeija antaa valmiudet sosiaaliseen elämään? No miksi sitten koko kansaa ei laiteta armeijaan? Syrjitäänkö täällä osaa kansasta??

Aivan oikeassa olet, perusteluja löytyy vaikka mille, kunhan niitä alkaa vääntämään kokemuspohjaisena elämyksenä.

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

"Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen."

Näin on. Kyse ei nyt ole kuitenkaan ole tässä keskustelussa demokratian kritisoinnista, vaan yksinomaan ihmisten - Suomen kansan enemmistön - kusipäisyydestä ja sen kritisoinnista.

Demokratia on maailman paras järjestelmä yhteiskunnassa (vai voiko joku osoittaa paremman järjestelmän?).

Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista. Ja se raivostuttaa raskaasti. Tällaista paskaa on seuraavat argumentit, joita kokoajan esitetään yleisen asevelvollisuuden puolustukseksi:

"Yleinen asevelvollisuus tekee pojista miehiä."

"Se yhdistää ikäluokan miehiä ja on siten lopulta voimavara yhteiskunnassa, esim solidaarisuutta ajatellen."

"Se kasvattaa poikia. Eiväthän he muuten pärjäisi elämässä eivätkä koskaan itsenäistyisi äidin helmoista."

"Koska tyttöjen pitää synnyttää, he kasvavat siinä naisiksi ja onhan se nyt tasa-arvon nimissäkin oikein ja ok, että poikien elämästä vietetään vähintään 6 kk vankileirimäisissä olosuhteissa. Lainsäädännöllä siis biologiaa vastaan ja tasa-arvoa edistämään!"

"Poikien on hyvä oppia olemaan erilaisten ihmisten kanssa - ja tähän intti on erinomainen paikka opetella sitä. Opitaan myös ihmisten tavoille, ja saadaan liikuntaa. Eihän sitä muuten kukaan harrastaisikaan. Ja oppivathan tottelemaan ainakin."

"Ja ihan poikien omaksi parhaaksihan se intti kokemuksena on kaikella tavalla - elämässä kun ei muutoin olisi mitään mieleenpainuvia kokemuksia."

"Ja koska yleinen asevelvollisuus on ollut 45-vuotiaan Reiskan nuoruudessa, totta kai Reiska haluaa, että se on myös 18-vuotiaan Nikon läpi käytävä. Ihan vain tasapuolisuuden ja reiluuden nimissä. Eihän se kateutta tai vittuilun halua ole, ihan vain Nikon parasta siinäkin ajatellaan."

"Ja mikä hyöty siitä onkaan pojille!!! Ajatella, että yhteiskunta tarjoaa ilmaista johtajakoulutusta monta kuukautta!!! Kannattaa ottaa hyöty irti!"

Siis oikeasti, kyllä oksennus tulee. Noin monet ajattelevat puolustaessaan yleistä asevelvollisuutta. Kun pohdinta pitäisi perustua pelkästään - tai ainakin pääosin vähintäänkin - turvallisuuspoliittisiin argumentteihin. Nuo kuvaamani uskomukset elävät harvinaisen sitkeinä tässä maassa. Joka ikinen niistä on täyttä paskaa ja suoranainen sylky vasten itsenäisen, pärjäävän nuoren miehen kasvoja. Yksiöihin ei tässä maassa luoteta, ei sitten tuumaakaan. Pitää ihan tupakka-askin kyljessä lukea: rökning kan döda. Polkupyöräkypäräpakko, hands free -pakko... Pakkoja riittää. Ihmiset ovat tyhmiä, se näyttää olevan lähtöoletuksena jokaisessa laissa ja asetuksessa. Täällä ei siedetä ajatusta, että ollaan erilaisia. Ei jumalauta, sitä ei saa olla vahingossakaan. Kaikki halutaan siihen samaan muottiin ihan alusta alkaen. Tavallisesta päiväkodista tavalliseen kouluun tavalliselle ala-asteelle tavalliselle luokalle, josta tavalliselle yläasteelle tavalliseen luokkaan tavallisia aineita opiskelemaan, josta sitten heti joko amikseen tai tavislukioon, jotka suoritetaan niin pian kuin mahdollista ja niin samalla tavalla kuin mahdollista. Sitten jatkokoulutukseen tai töihin, muttei kuitenkaan turhan erikoisiin hommiin tai ulkomaille. Jossain välissä pojat inttiin kasvamaan tosin. Ja kun fyrkkaa alkaa hiukan tulla jossain vaiheessa, se pitää ulosmitata välittömästi veroilla. Ei kolmikymppisellä tässä maassa saa olla uutta autoa - ei ainakaan kovin hienoa merkkiä. Eikä hänellä saa olla varaa matkustaa tai juoda illallisella viinejä. Puhumattakaan nyt kauniista itsesuunnitellusta talosta, sekin pitää olla kastellipakettitalo, ja jossain kunnan kaava-alueella metrin etäisyydellä naapurista. Jos poikkeat linjasta (että sinulla on varaa 70 000 euron audiin, uuteen pukuun ja vaimolla turkkiin, sinulla on diners clubin kortti, lennät busineksessa...), alkaa heti kateellisten kusipäiden parku, että tuloerot kasvavat taas kauheasti ja että lisää veroja tarvittaisiin ettei homma karkaa käsistä, vaikka olet joka pennin eteen raatanut selkä vääränä. Ja sitten lopulta sinne samaan vanhainkotiin kuolemaan lääkehuuruissa. Tässä yhteiskunnassa ei suvaita eikä siedetä, että naapurin firma tuottaa hyvin hilloa. Kaikille tasapuolisesta samaa paskaa vaan, se on linja ollut ja tulee aina olemaan. Peruskoulu esimerkiksi...jos haluat lapsesi parempaan kouluun (kieliä, laajempaa opetusta..) ei onnistu. Koska sitten pena ja reiska saattavat syrjäytyä. Haluat muuttaa ulkomaille lopullisesti. Muuta vain, kunhan maksat verot 3 v suomeen plus exit-verot. Palkkaat firmaasi uuden työntekijän, joka saa nettona käteensä 2 000 e. Sinulle hän maksaa n. 6 000 e kaikkinensa. Mihin se 4 000 e häviää siitä välistä? No, tämä meidän so called hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee sen 4 000 kaiken tämän paskan ylläpitoon. Että meillä on varaa pitää reiskoja ja penttejä sossun leivässä, että yksilöitä voitaisiin valvoa ja rajoittaa oikein helvetin tavalla. Kaiken maailman rekistereitä perustetaan turvallisuuden nimissä, valvontakamerakulttuuri valtaa alaa kaikilla elämän alueilla. Ja kun kuolet, siihenkin valtio iskee. Ei riitä, että leskesi kärsii jo muutenkin, vaan häneltä pitää vielä riistää kaikki se, mitä olet saanut elämässäsi aikaan perintöveroina. Death tax.

Onko maailmassa sellaista valtiota, joka antaa kansalaistensa tehdä omia valintoja? Sellaista jossa ei ryöstetä nuorten miesten elämästä palastakaan? Sellaista, jossa oman tien kulkeminen ei ole rikos? Sellaista, jossa luotetaan yksilön arvostelukykyyn?

USA (tietyiltä osin..)
Yhdistyneet Kuningaskunnat
Belgia
Luxemburg
Sveitsi

Lue lisää

Kirjoituksesi oli aivan loistava, ehkä paras lukemani teksti tällä palstalla.

"Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista."

Nimenomaan, miksi ihmiset ovat niin helvetin yksinkertaisia että kuvitellaan jonkun pakkoarmeijan kasvattavan pojista miehiä ja itsenäistävän heitä. Vahingon on kierrettävä isältä pojalle. Pojan on hyvä oppia olemaan muiden kanssa tekemisissä ja armeija yhdistää miehiä ja heidän juttujaan. Tällainen on täyttä paskaaaaa. Kuka ajattelee koskaan sitä pitkätukkasta rauhanaatteen hippipoikaa, joka vasten tahtoaan viedään vankilan uhalla armeijaan, mikä on hänen elämänarvojensa vastainen paikka. Mitä helvetin hyötyä on pakottaa mies sinne en jumalauta tule sitä koskaan tajuamaan. Äidit ja isukit ovat vaan niin ylpeitä omasta pojastaan jos hän käy tämän turhan miesten koulun. Oksettaa ja vituttaa ihmisten kusipäinen asennoituminen kunnolliseen rauhantahtoiseen rakastavaan mieheen. Minä en enää pysty olemaan ihmisten kanssa tekemisissä en kerta kaikkiaan kestä sitä, että hampaattomat vaarit, isukit, äidit, teinit, mummot, siskot, veljet kaikki vittuilevat asiasta ja kehuvat kuinka armeija on sivistävä, hieno kasvattava paikka joka on käytävä. Pakkoarmeijassa ei ole mitään hienoa. Se on yksi epäoikeudenmukaisimmista ja sortavimmista asioista mitä maa päällään kantaa. Näen punaista ja räjähdän kun kaikki ihmiset pitävät pakottamista hyvänä ja oikeana asiana. Kunnollista perustelua en ole koskaan saanut miksi pakottaminen armeijaan on hienoimpia hetkiä miehen elämässä. Miksi en saatana saa olla erilainen ja kieltäytyä tappamisesta ja olla erilainen persoona.

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

"Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen."

Näin on. Kyse ei nyt ole kuitenkaan ole tässä keskustelussa demokratian kritisoinnista, vaan yksinomaan ihmisten - Suomen kansan enemmistön - kusipäisyydestä ja sen kritisoinnista.

Demokratia on maailman paras järjestelmä yhteiskunnassa (vai voiko joku osoittaa paremman järjestelmän?).

Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista. Ja se raivostuttaa raskaasti. Tällaista paskaa on seuraavat argumentit, joita kokoajan esitetään yleisen asevelvollisuuden puolustukseksi:

"Yleinen asevelvollisuus tekee pojista miehiä."

"Se yhdistää ikäluokan miehiä ja on siten lopulta voimavara yhteiskunnassa, esim solidaarisuutta ajatellen."

"Se kasvattaa poikia. Eiväthän he muuten pärjäisi elämässä eivätkä koskaan itsenäistyisi äidin helmoista."

"Koska tyttöjen pitää synnyttää, he kasvavat siinä naisiksi ja onhan se nyt tasa-arvon nimissäkin oikein ja ok, että poikien elämästä vietetään vähintään 6 kk vankileirimäisissä olosuhteissa. Lainsäädännöllä siis biologiaa vastaan ja tasa-arvoa edistämään!"

"Poikien on hyvä oppia olemaan erilaisten ihmisten kanssa - ja tähän intti on erinomainen paikka opetella sitä. Opitaan myös ihmisten tavoille, ja saadaan liikuntaa. Eihän sitä muuten kukaan harrastaisikaan. Ja oppivathan tottelemaan ainakin."

"Ja ihan poikien omaksi parhaaksihan se intti kokemuksena on kaikella tavalla - elämässä kun ei muutoin olisi mitään mieleenpainuvia kokemuksia."

"Ja koska yleinen asevelvollisuus on ollut 45-vuotiaan Reiskan nuoruudessa, totta kai Reiska haluaa, että se on myös 18-vuotiaan Nikon läpi käytävä. Ihan vain tasapuolisuuden ja reiluuden nimissä. Eihän se kateutta tai vittuilun halua ole, ihan vain Nikon parasta siinäkin ajatellaan."

"Ja mikä hyöty siitä onkaan pojille!!! Ajatella, että yhteiskunta tarjoaa ilmaista johtajakoulutusta monta kuukautta!!! Kannattaa ottaa hyöty irti!"

Siis oikeasti, kyllä oksennus tulee. Noin monet ajattelevat puolustaessaan yleistä asevelvollisuutta. Kun pohdinta pitäisi perustua pelkästään - tai ainakin pääosin vähintäänkin - turvallisuuspoliittisiin argumentteihin. Nuo kuvaamani uskomukset elävät harvinaisen sitkeinä tässä maassa. Joka ikinen niistä on täyttä paskaa ja suoranainen sylky vasten itsenäisen, pärjäävän nuoren miehen kasvoja. Yksiöihin ei tässä maassa luoteta, ei sitten tuumaakaan. Pitää ihan tupakka-askin kyljessä lukea: rökning kan döda. Polkupyöräkypäräpakko, hands free -pakko... Pakkoja riittää. Ihmiset ovat tyhmiä, se näyttää olevan lähtöoletuksena jokaisessa laissa ja asetuksessa. Täällä ei siedetä ajatusta, että ollaan erilaisia. Ei jumalauta, sitä ei saa olla vahingossakaan. Kaikki halutaan siihen samaan muottiin ihan alusta alkaen. Tavallisesta päiväkodista tavalliseen kouluun tavalliselle ala-asteelle tavalliselle luokalle, josta tavalliselle yläasteelle tavalliseen luokkaan tavallisia aineita opiskelemaan, josta sitten heti joko amikseen tai tavislukioon, jotka suoritetaan niin pian kuin mahdollista ja niin samalla tavalla kuin mahdollista. Sitten jatkokoulutukseen tai töihin, muttei kuitenkaan turhan erikoisiin hommiin tai ulkomaille. Jossain välissä pojat inttiin kasvamaan tosin. Ja kun fyrkkaa alkaa hiukan tulla jossain vaiheessa, se pitää ulosmitata välittömästi veroilla. Ei kolmikymppisellä tässä maassa saa olla uutta autoa - ei ainakaan kovin hienoa merkkiä. Eikä hänellä saa olla varaa matkustaa tai juoda illallisella viinejä. Puhumattakaan nyt kauniista itsesuunnitellusta talosta, sekin pitää olla kastellipakettitalo, ja jossain kunnan kaava-alueella metrin etäisyydellä naapurista. Jos poikkeat linjasta (että sinulla on varaa 70 000 euron audiin, uuteen pukuun ja vaimolla turkkiin, sinulla on diners clubin kortti, lennät busineksessa...), alkaa heti kateellisten kusipäiden parku, että tuloerot kasvavat taas kauheasti ja että lisää veroja tarvittaisiin ettei homma karkaa käsistä, vaikka olet joka pennin eteen raatanut selkä vääränä. Ja sitten lopulta sinne samaan vanhainkotiin kuolemaan lääkehuuruissa. Tässä yhteiskunnassa ei suvaita eikä siedetä, että naapurin firma tuottaa hyvin hilloa. Kaikille tasapuolisesta samaa paskaa vaan, se on linja ollut ja tulee aina olemaan. Peruskoulu esimerkiksi...jos haluat lapsesi parempaan kouluun (kieliä, laajempaa opetusta..) ei onnistu. Koska sitten pena ja reiska saattavat syrjäytyä. Haluat muuttaa ulkomaille lopullisesti. Muuta vain, kunhan maksat verot 3 v suomeen plus exit-verot. Palkkaat firmaasi uuden työntekijän, joka saa nettona käteensä 2 000 e. Sinulle hän maksaa n. 6 000 e kaikkinensa. Mihin se 4 000 e häviää siitä välistä? No, tämä meidän so called hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee sen 4 000 kaiken tämän paskan ylläpitoon. Että meillä on varaa pitää reiskoja ja penttejä sossun leivässä, että yksilöitä voitaisiin valvoa ja rajoittaa oikein helvetin tavalla. Kaiken maailman rekistereitä perustetaan turvallisuuden nimissä, valvontakamerakulttuuri valtaa alaa kaikilla elämän alueilla. Ja kun kuolet, siihenkin valtio iskee. Ei riitä, että leskesi kärsii jo muutenkin, vaan häneltä pitää vielä riistää kaikki se, mitä olet saanut elämässäsi aikaan perintöveroina. Death tax.

Onko maailmassa sellaista valtiota, joka antaa kansalaistensa tehdä omia valintoja? Sellaista jossa ei ryöstetä nuorten miesten elämästä palastakaan? Sellaista, jossa oman tien kulkeminen ei ole rikos? Sellaista, jossa luotetaan yksilön arvostelukykyyn?

USA (tietyiltä osin..)
Yhdistyneet Kuningaskunnat
Belgia
Luxemburg
Sveitsi

Lue lisää

"Yleinen asevelvollisuus tekee pojista miehiä."
"Se yhdistää ikäluokan miehiä ja on siten lopulta voimavara yhteiskunnassa, esim solidaarisuutta ajatellen."
"Se kasvattaa poikia. Eiväthän he muuten pärjäisi elämässä eivätkä koskaan itsenäistyisi äidin helmoista."
"Koska tyttöjen pitää synnyttää, he kasvavat siinä naisiksi ja onhan se nyt tasa-arvon nimissäkin oikein ja ok, että poikien elämästä vietetään vähintään 6 kk vankileirimäisissä olosuhteissa. Lainsäädännöllä siis biologiaa vastaan ja tasa-arvoa edistämään!"
"Poikien on hyvä oppia olemaan erilaisten ihmisten kanssa - ja tähän intti on erinomainen paikka opetella sitä. Opitaan myös ihmisten tavoille, ja saadaan liikuntaa. Eihän sitä muuten kukaan harrastaisikaan. Ja oppivathan tottelemaan ainakin."
"Ja ihan poikien omaksi parhaaksihan se intti kokemuksena on kaikella tavalla - elämässä kun ei muutoin olisi mitään mieleenpainuvia kokemuksia."
"Ja koska yleinen asevelvollisuus on ollut 45-vuotiaan Reiskan nuoruudessa, totta kai Reiska haluaa, että se on myös 18-vuotiaan Nikon läpi käytävä. Ihan vain tasapuolisuuden ja reiluuden nimissä. Eihän se kateutta tai vittuilun halua ole, ihan vain Nikon parasta siinäkin ajatellaan."
"Ja mikä hyöty siitä onkaan pojille!!! Ajatella, että yhteiskunta tarjoaa ilmaista johtajakoulutusta monta kuukautta!!! Kannattaa ottaa hyöty irti!"

Jokainen näistä kohdista osoittaa suomalaisen kusipäisen asenteen ja vääristyneet arvot ja näkemykset pakkoarmeijan oikeutuksesta. Suurin osa puolustaa armeijan käymistä näillä edellä mainituilla asioilla, millä ei ole mitään tekemistä maanpuolustuksen ja sen idean kanssa halua kuolla isänmaansa puolesta toisia tappamalla. Se vituttaa suunnattomasti tässä kansassa kun suurin osa pitää itsestään selvänä että meidän poika sinne armeijaan menee. Muuten tulee mieletön perheriita ja poikamme saa lähteä tästä talosta samantien. Pakkoasevelvollisuus on pelkkää pahuutta se on kuin perkele joka sanelee miehen hyvyyden ja yhteiskuntakelpoisuuden. Jos et antaudu tämän perkeleen otteeseen menetät kaiken onnellisuutesi ja joudut elämään helvetissä koko lopun elämääsi, kuunnellen muiden halveksuntaa ja syrjimistä.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Kirjoituksesi oli aivan loistava, ehkä paras lukemani teksti tällä palstalla.

"Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista."

Nimenomaan, miksi ihmiset ovat niin helvetin yksinkertaisia että kuvitellaan jonkun pakkoarmeijan kasvattavan pojista miehiä ja itsenäistävän heitä. Vahingon on kierrettävä isältä pojalle. Pojan on hyvä oppia olemaan muiden kanssa tekemisissä ja armeija yhdistää miehiä ja heidän juttujaan. Tällainen on täyttä paskaaaaa. Kuka ajattelee koskaan sitä pitkätukkasta rauhanaatteen hippipoikaa, joka vasten tahtoaan viedään vankilan uhalla armeijaan, mikä on hänen elämänarvojensa vastainen paikka. Mitä helvetin hyötyä on pakottaa mies sinne en jumalauta tule sitä koskaan tajuamaan. Äidit ja isukit ovat vaan niin ylpeitä omasta pojastaan jos hän käy tämän turhan miesten koulun. Oksettaa ja vituttaa ihmisten kusipäinen asennoituminen kunnolliseen rauhantahtoiseen rakastavaan mieheen. Minä en enää pysty olemaan ihmisten kanssa tekemisissä en kerta kaikkiaan kestä sitä, että hampaattomat vaarit, isukit, äidit, teinit, mummot, siskot, veljet kaikki vittuilevat asiasta ja kehuvat kuinka armeija on sivistävä, hieno kasvattava paikka joka on käytävä. Pakkoarmeijassa ei ole mitään hienoa. Se on yksi epäoikeudenmukaisimmista ja sortavimmista asioista mitä maa päällään kantaa. Näen punaista ja räjähdän kun kaikki ihmiset pitävät pakottamista hyvänä ja oikeana asiana. Kunnollista perustelua en ole koskaan saanut miksi pakottaminen armeijaan on hienoimpia hetkiä miehen elämässä. Miksi en saatana saa olla erilainen ja kieltäytyä tappamisesta ja olla erilainen persoona.

Lue lisää

On se kumma, että niin "suvaitsevainen" RauhanPuolesta taas raivoaa ja haukkuu ihmisiä.

Ja lisätään mukaan hieman rasistista väkivaltafantasiointia.

Aika surkea jätkä.

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

"Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen."

Näin on. Kyse ei nyt ole kuitenkaan ole tässä keskustelussa demokratian kritisoinnista, vaan yksinomaan ihmisten - Suomen kansan enemmistön - kusipäisyydestä ja sen kritisoinnista.

Demokratia on maailman paras järjestelmä yhteiskunnassa (vai voiko joku osoittaa paremman järjestelmän?).

Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista. Ja se raivostuttaa raskaasti. Tällaista paskaa on seuraavat argumentit, joita kokoajan esitetään yleisen asevelvollisuuden puolustukseksi:

"Yleinen asevelvollisuus tekee pojista miehiä."

"Se yhdistää ikäluokan miehiä ja on siten lopulta voimavara yhteiskunnassa, esim solidaarisuutta ajatellen."

"Se kasvattaa poikia. Eiväthän he muuten pärjäisi elämässä eivätkä koskaan itsenäistyisi äidin helmoista."

"Koska tyttöjen pitää synnyttää, he kasvavat siinä naisiksi ja onhan se nyt tasa-arvon nimissäkin oikein ja ok, että poikien elämästä vietetään vähintään 6 kk vankileirimäisissä olosuhteissa. Lainsäädännöllä siis biologiaa vastaan ja tasa-arvoa edistämään!"

"Poikien on hyvä oppia olemaan erilaisten ihmisten kanssa - ja tähän intti on erinomainen paikka opetella sitä. Opitaan myös ihmisten tavoille, ja saadaan liikuntaa. Eihän sitä muuten kukaan harrastaisikaan. Ja oppivathan tottelemaan ainakin."

"Ja ihan poikien omaksi parhaaksihan se intti kokemuksena on kaikella tavalla - elämässä kun ei muutoin olisi mitään mieleenpainuvia kokemuksia."

"Ja koska yleinen asevelvollisuus on ollut 45-vuotiaan Reiskan nuoruudessa, totta kai Reiska haluaa, että se on myös 18-vuotiaan Nikon läpi käytävä. Ihan vain tasapuolisuuden ja reiluuden nimissä. Eihän se kateutta tai vittuilun halua ole, ihan vain Nikon parasta siinäkin ajatellaan."

"Ja mikä hyöty siitä onkaan pojille!!! Ajatella, että yhteiskunta tarjoaa ilmaista johtajakoulutusta monta kuukautta!!! Kannattaa ottaa hyöty irti!"

Siis oikeasti, kyllä oksennus tulee. Noin monet ajattelevat puolustaessaan yleistä asevelvollisuutta. Kun pohdinta pitäisi perustua pelkästään - tai ainakin pääosin vähintäänkin - turvallisuuspoliittisiin argumentteihin. Nuo kuvaamani uskomukset elävät harvinaisen sitkeinä tässä maassa. Joka ikinen niistä on täyttä paskaa ja suoranainen sylky vasten itsenäisen, pärjäävän nuoren miehen kasvoja. Yksiöihin ei tässä maassa luoteta, ei sitten tuumaakaan. Pitää ihan tupakka-askin kyljessä lukea: rökning kan döda. Polkupyöräkypäräpakko, hands free -pakko... Pakkoja riittää. Ihmiset ovat tyhmiä, se näyttää olevan lähtöoletuksena jokaisessa laissa ja asetuksessa. Täällä ei siedetä ajatusta, että ollaan erilaisia. Ei jumalauta, sitä ei saa olla vahingossakaan. Kaikki halutaan siihen samaan muottiin ihan alusta alkaen. Tavallisesta päiväkodista tavalliseen kouluun tavalliselle ala-asteelle tavalliselle luokalle, josta tavalliselle yläasteelle tavalliseen luokkaan tavallisia aineita opiskelemaan, josta sitten heti joko amikseen tai tavislukioon, jotka suoritetaan niin pian kuin mahdollista ja niin samalla tavalla kuin mahdollista. Sitten jatkokoulutukseen tai töihin, muttei kuitenkaan turhan erikoisiin hommiin tai ulkomaille. Jossain välissä pojat inttiin kasvamaan tosin. Ja kun fyrkkaa alkaa hiukan tulla jossain vaiheessa, se pitää ulosmitata välittömästi veroilla. Ei kolmikymppisellä tässä maassa saa olla uutta autoa - ei ainakaan kovin hienoa merkkiä. Eikä hänellä saa olla varaa matkustaa tai juoda illallisella viinejä. Puhumattakaan nyt kauniista itsesuunnitellusta talosta, sekin pitää olla kastellipakettitalo, ja jossain kunnan kaava-alueella metrin etäisyydellä naapurista. Jos poikkeat linjasta (että sinulla on varaa 70 000 euron audiin, uuteen pukuun ja vaimolla turkkiin, sinulla on diners clubin kortti, lennät busineksessa...), alkaa heti kateellisten kusipäiden parku, että tuloerot kasvavat taas kauheasti ja että lisää veroja tarvittaisiin ettei homma karkaa käsistä, vaikka olet joka pennin eteen raatanut selkä vääränä. Ja sitten lopulta sinne samaan vanhainkotiin kuolemaan lääkehuuruissa. Tässä yhteiskunnassa ei suvaita eikä siedetä, että naapurin firma tuottaa hyvin hilloa. Kaikille tasapuolisesta samaa paskaa vaan, se on linja ollut ja tulee aina olemaan. Peruskoulu esimerkiksi...jos haluat lapsesi parempaan kouluun (kieliä, laajempaa opetusta..) ei onnistu. Koska sitten pena ja reiska saattavat syrjäytyä. Haluat muuttaa ulkomaille lopullisesti. Muuta vain, kunhan maksat verot 3 v suomeen plus exit-verot. Palkkaat firmaasi uuden työntekijän, joka saa nettona käteensä 2 000 e. Sinulle hän maksaa n. 6 000 e kaikkinensa. Mihin se 4 000 e häviää siitä välistä? No, tämä meidän so called hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee sen 4 000 kaiken tämän paskan ylläpitoon. Että meillä on varaa pitää reiskoja ja penttejä sossun leivässä, että yksilöitä voitaisiin valvoa ja rajoittaa oikein helvetin tavalla. Kaiken maailman rekistereitä perustetaan turvallisuuden nimissä, valvontakamerakulttuuri valtaa alaa kaikilla elämän alueilla. Ja kun kuolet, siihenkin valtio iskee. Ei riitä, että leskesi kärsii jo muutenkin, vaan häneltä pitää vielä riistää kaikki se, mitä olet saanut elämässäsi aikaan perintöveroina. Death tax.

Onko maailmassa sellaista valtiota, joka antaa kansalaistensa tehdä omia valintoja? Sellaista jossa ei ryöstetä nuorten miesten elämästä palastakaan? Sellaista, jossa oman tien kulkeminen ei ole rikos? Sellaista, jossa luotetaan yksilön arvostelukykyyn?

USA (tietyiltä osin..)
Yhdistyneet Kuningaskunnat
Belgia
Luxemburg
Sveitsi

Lue lisää

Ehdotetaan myönnettäväksi mitallia ja apurahaa tekstin "suomi ihanuuksien ihmemaa" kirjoittajalle. Palkinto perusteet; ehdottomasti parhaasta ja perustelluimmasta mielipiteestä palstan historiassa, unohtamatta palstalle luonteenomaista katkeruutta.

Ikävän lyhyeksi jäi tuo lista(vai mitä RauhanPuolesta) ja lisäin vielä Yhdistyneitten Kuningaskuntien perään myös tuon tietyiltä osin.

palkintolautakunta kirjoitti:

Ehdotetaan myönnettäväksi mitallia ja apurahaa tekstin "suomi ihanuuksien ihmemaa" kirjoittajalle. Palkinto perusteet; ehdottomasti parhaasta ja perustelluimmasta mielipiteestä palstan historiassa, unohtamatta palstalle luonteenomaista katkeruutta.

Ikävän lyhyeksi jäi tuo lista(vai mitä RauhanPuolesta) ja lisäin vielä Yhdistyneitten Kuningaskuntien perään myös tuon tietyiltä osin.

Lue lisää

Teksti oli kyllä aivan loistava kirjoitus suomalaisten ennakkoluuloista ja asenteista. Samalla näistä vääristyneistä harhakuvitelmista armeijan vaikutuksista nuoriin miehiin. Listaa olisi toki saanut jatkaakin vielä. Tässä ei välttämättä ollut aivan nämä kaikki suomalaisten vääristyneet käsitykset armeijan käymisestä ja sen yhteiskunnallisista sivistävistä vaikutuksista. Mutta pidän tekstin kirjoittajaa yhtenä parhaista kirjoituksista ja suomalaisuuden asenteiden kuvaamisesta mitä ikinä olen tällä palstalla lukenut.

Kirjoittalle tulisi todella myöntää suomalaisen kirjallisuuden mitali sekä apuraha. Niin loistavaa settiä se kuitenkin oli ja käsitteli juuri sellaisia valheellisia käsityksiä mitä itsekin on elämäni aikana armeijasta kuullut.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Teksti oli kyllä aivan loistava kirjoitus suomalaisten ennakkoluuloista ja asenteista. Samalla näistä vääristyneistä harhakuvitelmista armeijan vaikutuksista nuoriin miehiin. Listaa olisi toki saanut jatkaakin vielä. Tässä ei välttämättä ollut aivan nämä kaikki suomalaisten vääristyneet käsitykset armeijan käymisestä ja sen yhteiskunnallisista sivistävistä vaikutuksista. Mutta pidän tekstin kirjoittajaa yhtenä parhaista kirjoituksista ja suomalaisuuden asenteiden kuvaamisesta mitä ikinä olen tällä palstalla lukenut.

Kirjoittalle tulisi todella myöntää suomalaisen kirjallisuuden mitali sekä apuraha. Niin loistavaa settiä se kuitenkin oli ja käsitteli juuri sellaisia valheellisia käsityksiä mitä itsekin on elämäni aikana armeijasta kuullut.

Lue lisää

Toivottavasti samanhenkisten ja silti erilaisten taustojen omaavien ihmisten kohtaaminen tällä palstalla kasvattaa vielä uskoasi meihin suomalaisiin.

Emme me kaikki ole aivottomia alamaisia. Omilla aivoilla ajattelevia ihmisiäkin löytyy vielä, ikävä kyllä harvasta. Usein et voi tunnistaa meitä ulkoistenmerkkien perusteella, emmekä me kokoonnu kerhotiloissa taputtelemaan toisiamme olalle. Olemme piiloutuneet yhteiskunnan kaikille aloille ja tasoille, joilta käsin taistelemme vääryyttä vastaan pienin askelin.

Sillä tiedäthän, että tyhjät tynnyrit kolisevat koviten.

komitea kirjoitti:

Toivottavasti samanhenkisten ja silti erilaisten taustojen omaavien ihmisten kohtaaminen tällä palstalla kasvattaa vielä uskoasi meihin suomalaisiin.

Emme me kaikki ole aivottomia alamaisia. Omilla aivoilla ajattelevia ihmisiäkin löytyy vielä, ikävä kyllä harvasta. Usein et voi tunnistaa meitä ulkoistenmerkkien perusteella, emmekä me kokoonnu kerhotiloissa taputtelemaan toisiamme olalle. Olemme piiloutuneet yhteiskunnan kaikille aloille ja tasoille, joilta käsin taistelemme vääryyttä vastaan pienin askelin.

Sillä tiedäthän, että tyhjät tynnyrit kolisevat koviten.

Lue lisää

"Toivottavasti samanhenkisten ja silti erilaisten taustojen omaavien ihmisten kohtaaminen tällä palstalla kasvattaa vielä uskoasi meihin suomalaisiin. "

Tiedän että kaltaisiani vääryyttä vastaan taistelevia ihmisiä löytyy myös suomesta. Näitä ihmisiä arvostankin kaikkein eniten, koska he koittavat omassa hiljaisuudessaan rakentaa parempaa maata suomesta.

"Emme me kaikki ole aivottomia alamaisia. Omilla aivoilla ajattelevia ihmisiäkin löytyy vielä, ikävä kyllä harvasta. Usein et voi tunnistaa meitä ulkoistenmerkkien perusteella, emmekä me kokoonnu kerhotiloissa taputtelemaan toisiamme olalle."

Arvostan juuri näitä henkilöitä jotka ovat omia persooniaan ja ajattelevat asioista niinkuin ne heistä oikealta tuntuu. Näitä vaan on niin kovin harvassa tässä maassa ja sen takia tämä maa onkin niin saastunut kun ihmisiä ohjaillaan ja aivopestään sekä yksilöllisyys tukahdutetaan. Minuakaan ei voi mitenkään tunnistaa ulkoisten merkkien perusteella. Sisälläni on silti järjetön kapina tämän maan epäkohtia kohtaan. Kukaan ei voisi uskoa minusta että olen sivari, enemmänkin näytän reservin upseerilta. Tämä johtuukin siitä että sivarista saadaan aina tietynlainen kuva hippikukkakeppeineen.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Kirjoituksesi oli aivan loistava, ehkä paras lukemani teksti tällä palstalla.

"Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista."

Nimenomaan, miksi ihmiset ovat niin helvetin yksinkertaisia että kuvitellaan jonkun pakkoarmeijan kasvattavan pojista miehiä ja itsenäistävän heitä. Vahingon on kierrettävä isältä pojalle. Pojan on hyvä oppia olemaan muiden kanssa tekemisissä ja armeija yhdistää miehiä ja heidän juttujaan. Tällainen on täyttä paskaaaaa. Kuka ajattelee koskaan sitä pitkätukkasta rauhanaatteen hippipoikaa, joka vasten tahtoaan viedään vankilan uhalla armeijaan, mikä on hänen elämänarvojensa vastainen paikka. Mitä helvetin hyötyä on pakottaa mies sinne en jumalauta tule sitä koskaan tajuamaan. Äidit ja isukit ovat vaan niin ylpeitä omasta pojastaan jos hän käy tämän turhan miesten koulun. Oksettaa ja vituttaa ihmisten kusipäinen asennoituminen kunnolliseen rauhantahtoiseen rakastavaan mieheen. Minä en enää pysty olemaan ihmisten kanssa tekemisissä en kerta kaikkiaan kestä sitä, että hampaattomat vaarit, isukit, äidit, teinit, mummot, siskot, veljet kaikki vittuilevat asiasta ja kehuvat kuinka armeija on sivistävä, hieno kasvattava paikka joka on käytävä. Pakkoarmeijassa ei ole mitään hienoa. Se on yksi epäoikeudenmukaisimmista ja sortavimmista asioista mitä maa päällään kantaa. Näen punaista ja räjähdän kun kaikki ihmiset pitävät pakottamista hyvänä ja oikeana asiana. Kunnollista perustelua en ole koskaan saanut miksi pakottaminen armeijaan on hienoimpia hetkiä miehen elämässä. Miksi en saatana saa olla erilainen ja kieltäytyä tappamisesta ja olla erilainen persoona.

Lue lisää

Niinpä niin, joopa joo.

Et nyt taida oikein olla hiffannut sitä tietynlaista tunnetta mitä armeijaan liittyy.

Armeijaan liittyy ylevyyttä, kunniaa. Tapoja ja perinteitä.

Etkö muista miten komeata oli olla valassa kun komentaja tarkasti joukot ja marssia komppaniansa mukana yhtenä osana sitä. Ja kun sen jälkeen ylennettiin jääkäriksi tai vastaavaksi. Armeijassa todella moni kokee olevansa osa jotakin ja kuuluvansa kiinteästi johonkin yhteiseen hienoon ja ylevään juttuun.

Puhumattakaan RUK:sta ja siihen liittyvistä käytösasioista yms.

Minä ymmärrän erittäin hyvin että nimenomaan Suomessa PV:iin suhtaudutaan kunnioituksella ja että se ei ole mies eikä mikään joka ei ole armeijaa käynyt.

Syyt tähän löytyvät historiasta.

En voi edes kuvitella sitä häpeää mikä tulisi osaksi kaikissa sukujuhlissa yms. esim. lakkiaisissa kun uusi ylioppilas puhuu minne on lähdössä palvelukseen ja kun sukulaiset ja tuttavat kyselevät armeijasta, esim. oma vaari tai naapurin veteraani muistelee, miten kokelaana joutui olemaan vastuussa siitä ja tästä ja järjestämään vaikka ammunnat tai vastaavaa puhumattakaan sotajutusiyta, ja itse sanoisi, niin olen sivari...

Vänrikki.I kirjoitti:

Niinpä niin, joopa joo.

Et nyt taida oikein olla hiffannut sitä tietynlaista tunnetta mitä armeijaan liittyy.

Armeijaan liittyy ylevyyttä, kunniaa. Tapoja ja perinteitä.

Etkö muista miten komeata oli olla valassa kun komentaja tarkasti joukot ja marssia komppaniansa mukana yhtenä osana sitä. Ja kun sen jälkeen ylennettiin jääkäriksi tai vastaavaksi. Armeijassa todella moni kokee olevansa osa jotakin ja kuuluvansa kiinteästi johonkin yhteiseen hienoon ja ylevään juttuun.

Puhumattakaan RUK:sta ja siihen liittyvistä käytösasioista yms.

Minä ymmärrän erittäin hyvin että nimenomaan Suomessa PV:iin suhtaudutaan kunnioituksella ja että se ei ole mies eikä mikään joka ei ole armeijaa käynyt.

Syyt tähän löytyvät historiasta.

En voi edes kuvitella sitä häpeää mikä tulisi osaksi kaikissa sukujuhlissa yms. esim. lakkiaisissa kun uusi ylioppilas puhuu minne on lähdössä palvelukseen ja kun sukulaiset ja tuttavat kyselevät armeijasta, esim. oma vaari tai naapurin veteraani muistelee, miten kokelaana joutui olemaan vastuussa siitä ja tästä ja järjestämään vaikka ammunnat tai vastaavaa puhumattakaan sotajutusiyta, ja itse sanoisi, niin olen sivari...

Lue lisää

Puhu omasta puolestas vaan.

Mua ei vituttanut hiihtää, ei juosta, ei pyöräillä, ei marssia vaikka maailman napaan. Mua ei vituttanut komentelelu, eikä totteleminen. Enkä toisaalta toisten komentelusta mitään nautintoa saanut. Mua ei vituttanut kantaa täyspakkausta ja kahta telamiinaa, samalla kun rk-62 hakkaa leukaan. Mua ei vituttanyt herätä kipinään tai vartioon keskellä yötä. Mua ei vituttanut olla leirillä kolme viikkoa putkeen. Ei vituttanut kun sai paskaa niskaan velliperse mortin takia, joka ilmiselvästi ei olisi armeijaan edes kuulunut.

Mua vitutti aivan äärettömästi vannoa jumalan nimissä uskollisuutta armeijalle/komentajalle tai mille vitulle olikaan. En muista koska en litaniaa opetellut ja tupisin omiani valan ajan. Mua vitutti harjoitella viikko tolkulla jotain lippujuhlaa/vuosipäivää/tms.(näitähän nimittäin riitti) varten. Ennen kaikkea mua vituttaa kun jollain kaltaisellasi keulii, kun edes ajattelee näitä "perinteitä".

Haista sinä ukko paska!

RauhanPuolesta kirjoitti:

Teksti oli kyllä aivan loistava kirjoitus suomalaisten ennakkoluuloista ja asenteista. Samalla näistä vääristyneistä harhakuvitelmista armeijan vaikutuksista nuoriin miehiin. Listaa olisi toki saanut jatkaakin vielä. Tässä ei välttämättä ollut aivan nämä kaikki suomalaisten vääristyneet käsitykset armeijan käymisestä ja sen yhteiskunnallisista sivistävistä vaikutuksista. Mutta pidän tekstin kirjoittajaa yhtenä parhaista kirjoituksista ja suomalaisuuden asenteiden kuvaamisesta mitä ikinä olen tällä palstalla lukenut.

Kirjoittalle tulisi todella myöntää suomalaisen kirjallisuuden mitali sekä apuraha. Niin loistavaa settiä se kuitenkin oli ja käsitteli juuri sellaisia valheellisia käsityksiä mitä itsekin on elämäni aikana armeijasta kuullut.

Lue lisää

Yleensäkin suomalaiset ovat olleet aina sellaista kansaa, että he kannattavat epäoikeudenmukaisuutta ihan vain sen takia, ettei nykysukupolvi pääsisi helpommalla kun vanhemmat ikäluokat. Oli kyse sitten tästä maanpuolustusasiasta, tai ihan mistä muusta tahansa.

Monet suomalaiset haluavat pakottaa nuoria miehiä armeijaan ihan vain sen takia, koska sotaveteraanit joutuivat viettämään monta vuotta rintamalla reilu 60-vuotta sitten. Lisäksi 50-60-luvulla armeijasta kieltäytyminen oli myös suomessa melko mahdoton asia, joten vanhemmat ihmiset eivät vaan pysty hyväksymään sitä, että nuoremmille annettaisiin mahdollisuus elää onnellisempaa ja mukavempaa elämää.

Mielestäni tuollaisen periaatteen perusteella suomen pitäisi palata ajassa takaisin johonkin kivikaudelle, ettei kenelläkään vaan olisi yhtään onnellisempaa elämää, ja ettei kukaan vaan pääsisi helpommalla kun ihmiset satoja vuosia sitten. Jotenkin suomalaisten on ollut aina äärimmäisen vaikea ymmärtää ja hyväksyä sitä tosiasiaa, että maailma muuttuu vuosien ja kymmenien vuosien myötä.

Muissa Euroopan maissa ihmiset ovat sivistyneitä ja ymmärtävät hyvin sen tosiasian, ettei maailma ole enää samanlainen kun joskus kymmeniä vuosia sitten. Näin ollen heidän onkin aina helpompi hyväksyä kaikenlaiset eriävät mielipiteet, oli kyse sitten maanpuolustuksesta, tai mistä muusta asiasta tahansa.

Monet suomalaiset haluaisivat pakottaa kaikki miehet armeijaan ihan vain sen takia, koska se on ollut aina meillä suomessa tapana. Monien on vaikea hyväksyä nykyaikaista Euroopan mallia, jossa asevelvollisuudesta onkin tehty käytännössä vapaaehtoinen järjestelmä. Onneksi omat vanhempani ovat niin fiksuja, että he ymmärtävät sen ettei se armeija ole mikään "kansalaisvelvollisuus" ja "miesten koulu", jonka suorittamalla onnistuu saamaan yhteiskuntakelpoisuuden.

Vänrikki.I kirjoitti:

Niinpä niin, joopa joo.

Et nyt taida oikein olla hiffannut sitä tietynlaista tunnetta mitä armeijaan liittyy.

Armeijaan liittyy ylevyyttä, kunniaa. Tapoja ja perinteitä.

Etkö muista miten komeata oli olla valassa kun komentaja tarkasti joukot ja marssia komppaniansa mukana yhtenä osana sitä. Ja kun sen jälkeen ylennettiin jääkäriksi tai vastaavaksi. Armeijassa todella moni kokee olevansa osa jotakin ja kuuluvansa kiinteästi johonkin yhteiseen hienoon ja ylevään juttuun.

Puhumattakaan RUK:sta ja siihen liittyvistä käytösasioista yms.

Minä ymmärrän erittäin hyvin että nimenomaan Suomessa PV:iin suhtaudutaan kunnioituksella ja että se ei ole mies eikä mikään joka ei ole armeijaa käynyt.

Syyt tähän löytyvät historiasta.

En voi edes kuvitella sitä häpeää mikä tulisi osaksi kaikissa sukujuhlissa yms. esim. lakkiaisissa kun uusi ylioppilas puhuu minne on lähdössä palvelukseen ja kun sukulaiset ja tuttavat kyselevät armeijasta, esim. oma vaari tai naapurin veteraani muistelee, miten kokelaana joutui olemaan vastuussa siitä ja tästä ja järjestämään vaikka ammunnat tai vastaavaa puhumattakaan sotajutusiyta, ja itse sanoisi, niin olen sivari...

Lue lisää

"En voi edes kuvitella sitä häpeää mikä tulisi osaksi kaikissa sukujuhlissa yms. esim. lakkiaisissa kun uusi ylioppilas puhuu minne on lähdössä palvelukseen ja kun sukulaiset ja tuttavat kyselevät armeijasta, esim. oma vaari tai naapurin veteraani muistelee, miten kokelaana joutui olemaan vastuussa siitä ja tästä ja järjestämään vaikka ammunnat tai vastaavaa puhumattakaan sotajutusiyta, ja itse sanoisi, niin olen sivari... "

Olen täysin eri mieltä. Halveksin ja inhoan oikein todella kaltaisiasi tässä asiassa. Mutta, jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä. Itse vaihdan huonetta, kun puhe kääntyy noihin roskapaskasotajuttuihin. Ei kellään ole paskankuunteluvelvollisuutta.

"Armeijassa todella moni kokee olevansa osa jotakin ja kuuluvansa kiinteästi johonkin yhteiseen hienoon ja ylevään juttuun."

Todella säälittävää. Siis kerrassaan surkeaa. Olen vilpittömästi pahoillani puolestasi. Otan osaa. Ja uskon, että tuo pitää monen kohdalla paikkansa vieläpä. Enpä todellakaan haluaisi sinun elämääsi elää, en sitten minuuttiakaan. Onneksi ei tarvitsekaan. Edustat juuri sitä kaikkea paskaa, mitä tässä maassa inhoan ja vastustan: tuo lausahduksesi kertoo ja kuvastaa niin paljon sinusta ja kaltaisistasi. Tarvitseeko todella mennä ihan inttiin asti kokeakseen kuvailemallasi tavalla? Tarvitseeko ihan säätää laki koskemaan kaikkia miehiä tuon takia? Tämä juuri on niin suomalaista meininkiä, että "kun minä niin kaikki muutkin vaikka pakolla tai kun en minä, ei muutkaan missään nimessä". Voi vittu sentään tätä surkeuden surkeutta. Arvostatko yksilönvapautta lainkaan? Merkkaako se sinulle mitään? Minulle merkkaa. Ja paljon. Ja merkkaa myös niille ihmisille, jotka minut ovat kasvattaneet.

Rukoilen, että joskus voisi olla mahdollista tässäkin maassa, että te sinunlaisesi onnettomat luuserit tulisitte joskus toimeen elämässänne ilman valtion järjestämää pojille pakollista leikki- ja pelleilykoulua, jossa te koette sitä ihanaa yhteenkuuluvuuden, tosimiehuuden, kunniakkuuden, ylevyyden, hienouden, perinteiden ja pätemisen tunteitanne haluten lapsellisen sairaalloisesti, että jok'ikinen muukin poika sitä kokisi kanssanne. Etkö saatana osaa elää ilman armeijaa tai ilman tietoisuutta, että kaikki pakotetaan siihen samaan paskaan? Miten se on sinulta pois, jos siellä sinun paskamaisen sukusi kesäjuhlissa on pari siviilipalveluksen käynyttä henkilöä? Tai yleensäkin, että joku tekee elämässään ihan muita asioita kuin sinä? Tai että joku haluaa elämältään ihan muuta kuin sinä intteinesi? Tai että joku on aivan eri mieltä kanssasi intistä?

"Et nyt taida oikein olla hiffannut sitä tietynlaista tunnetta mitä armeijaan liittyy."

En ole, en. En todellakaan.

Äläkä jumalauta tule tuputtamaan, että "hiffaa, hiffaa". Minulla ei pysy sisällä märäntyneet ainekset. Oksennan ne pihalle.

Tiedätkö muuten, mikä on varmin tapa saada ihminen suuttumaan?

Tulla sanomaan, että "sinä poikahan muuten teet kuten minä sanon ja ajattelet niin kuin minä sinulle sanon ja olet sitä mieltä mitä minä haluan sinun olevan ja elät elämääsi niin kuin minä haluan sinun elävän."
Reaktiona takuuvarma verinen konflikti. Vrt. juutalaiset - arabit.

Vänrikki.I kirjoitti:

Niinpä niin, joopa joo.

Et nyt taida oikein olla hiffannut sitä tietynlaista tunnetta mitä armeijaan liittyy.

Armeijaan liittyy ylevyyttä, kunniaa. Tapoja ja perinteitä.

Etkö muista miten komeata oli olla valassa kun komentaja tarkasti joukot ja marssia komppaniansa mukana yhtenä osana sitä. Ja kun sen jälkeen ylennettiin jääkäriksi tai vastaavaksi. Armeijassa todella moni kokee olevansa osa jotakin ja kuuluvansa kiinteästi johonkin yhteiseen hienoon ja ylevään juttuun.

Puhumattakaan RUK:sta ja siihen liittyvistä käytösasioista yms.

Minä ymmärrän erittäin hyvin että nimenomaan Suomessa PV:iin suhtaudutaan kunnioituksella ja että se ei ole mies eikä mikään joka ei ole armeijaa käynyt.

Syyt tähän löytyvät historiasta.

En voi edes kuvitella sitä häpeää mikä tulisi osaksi kaikissa sukujuhlissa yms. esim. lakkiaisissa kun uusi ylioppilas puhuu minne on lähdössä palvelukseen ja kun sukulaiset ja tuttavat kyselevät armeijasta, esim. oma vaari tai naapurin veteraani muistelee, miten kokelaana joutui olemaan vastuussa siitä ja tästä ja järjestämään vaikka ammunnat tai vastaavaa puhumattakaan sotajutusiyta, ja itse sanoisi, niin olen sivari...

Lue lisää

Ei saatana sä oo mikään avomesellä ajeleva juppi, vaan joku 80 v palvelukodin huru, joka on oppinu käyttää suoli24.

DarkFear kirjoitti:

Yleensäkin suomalaiset ovat olleet aina sellaista kansaa, että he kannattavat epäoikeudenmukaisuutta ihan vain sen takia, ettei nykysukupolvi pääsisi helpommalla kun vanhemmat ikäluokat. Oli kyse sitten tästä maanpuolustusasiasta, tai ihan mistä muusta tahansa.

Monet suomalaiset haluavat pakottaa nuoria miehiä armeijaan ihan vain sen takia, koska sotaveteraanit joutuivat viettämään monta vuotta rintamalla reilu 60-vuotta sitten. Lisäksi 50-60-luvulla armeijasta kieltäytyminen oli myös suomessa melko mahdoton asia, joten vanhemmat ihmiset eivät vaan pysty hyväksymään sitä, että nuoremmille annettaisiin mahdollisuus elää onnellisempaa ja mukavempaa elämää.

Mielestäni tuollaisen periaatteen perusteella suomen pitäisi palata ajassa takaisin johonkin kivikaudelle, ettei kenelläkään vaan olisi yhtään onnellisempaa elämää, ja ettei kukaan vaan pääsisi helpommalla kun ihmiset satoja vuosia sitten. Jotenkin suomalaisten on ollut aina äärimmäisen vaikea ymmärtää ja hyväksyä sitä tosiasiaa, että maailma muuttuu vuosien ja kymmenien vuosien myötä.

Muissa Euroopan maissa ihmiset ovat sivistyneitä ja ymmärtävät hyvin sen tosiasian, ettei maailma ole enää samanlainen kun joskus kymmeniä vuosia sitten. Näin ollen heidän onkin aina helpompi hyväksyä kaikenlaiset eriävät mielipiteet, oli kyse sitten maanpuolustuksesta, tai mistä muusta asiasta tahansa.

Monet suomalaiset haluaisivat pakottaa kaikki miehet armeijaan ihan vain sen takia, koska se on ollut aina meillä suomessa tapana. Monien on vaikea hyväksyä nykyaikaista Euroopan mallia, jossa asevelvollisuudesta onkin tehty käytännössä vapaaehtoinen järjestelmä. Onneksi omat vanhempani ovat niin fiksuja, että he ymmärtävät sen ettei se armeija ole mikään "kansalaisvelvollisuus" ja "miesten koulu", jonka suorittamalla onnistuu saamaan yhteiskuntakelpoisuuden.

Lue lisää

"Yleensäkin suomalaiset ovat olleet aina sellaista kansaa, että he kannattavat epäoikeudenmukaisuutta ihan vain sen takia, ettei nykysukupolvi pääsisi helpommalla kun vanhemmat ikäluokat."

Tuo on kyllä hemmetin totta! Nuo suuret ikaäluokat (ahnesukupolvi) jaksaa ihmetyttää itsekkyydellään. Eihän ne edes mitään sotia ole sotinu. Ensin ollaan raiskattu metsät, myrkytetty ilma ja vesistöt, kulutettu luonnonvarat ja kääritty kapitaali omaan taskun. Siltikin jaksetaan vaan kokoajan valittaa, että ei noista nykynuorista sitten ole mihinkään.

Olen saanut kunnian tavata ja keskustella muutaman sotaveteraanin kanssa ja täytyy sanoa, että molemmat heistä olivat paaaaaaljon avarakatseisempia kuin eräät tälläpalstalla kirjoittavat. Varsinkin toinen heistä, jonka kanssa keskustelussa sivuttiin jopa siviilipalvelus-asiaa, kertoi ymmärtävänsä asiantilan. Täytyy ottaa huomioon, että tämä herra oli syntynyt hieman erinäköiseen maailmaan, kaynyt läpi sodan ja kaiken sen aikaisen propaganda-paskan ja pystyi silti suhtautumaan asiaan kiihkottomasti ja ihmisläheisesti. Siitä miehenmallia.

Tuosta muun euroopan sivistyneisyydestä ja ymmärtäväisyydestä en vain ole samaa mieltä. Esimerkkeinä voisin mainita vaikka Italian ledistönvapauden. Puolueettomissä mitauksissa (www.freedomhouse.org) maa päätyi sijalle 70 jotain, eikä sen lehdistöä voi sanoa täysin vapaaksi edes huumorilla. Jos ikinä olet Ranskassa käynyt, sinulle tarvii tuskin perustella, sitä millaista kulttuurista ylemmyyttä Ranskalaiset tuntevet. Hyvää löytyy heistäkin paljon ja pohjimmiltaan ovat kyllä erittäin vieraanvaraisiakin kun vain oppii tuntemaan. Ranskalaisten yllemmyydestä käytettäköön esimerkkinä vaikka näitä lähiömellakoita, joissa nuoret jotka ovat syntyneet, kasvaneet ja käyneet koulunsa Ranskassa, ovat osoittaneet mieltään koska heitä ei kohdella tasa-arvoisesti. Eikä varmasti aiheetta.

p.s. Hitto kun unohdin heti salasanan regattuun-nimeen, eikä muista millä nimellä aina kirjotta. Yritän silti välttaa multinikkailua.

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

"Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen."

Näin on. Kyse ei nyt ole kuitenkaan ole tässä keskustelussa demokratian kritisoinnista, vaan yksinomaan ihmisten - Suomen kansan enemmistön - kusipäisyydestä ja sen kritisoinnista.

Demokratia on maailman paras järjestelmä yhteiskunnassa (vai voiko joku osoittaa paremman järjestelmän?).

Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista. Ja se raivostuttaa raskaasti. Tällaista paskaa on seuraavat argumentit, joita kokoajan esitetään yleisen asevelvollisuuden puolustukseksi:

"Yleinen asevelvollisuus tekee pojista miehiä."

"Se yhdistää ikäluokan miehiä ja on siten lopulta voimavara yhteiskunnassa, esim solidaarisuutta ajatellen."

"Se kasvattaa poikia. Eiväthän he muuten pärjäisi elämässä eivätkä koskaan itsenäistyisi äidin helmoista."

"Koska tyttöjen pitää synnyttää, he kasvavat siinä naisiksi ja onhan se nyt tasa-arvon nimissäkin oikein ja ok, että poikien elämästä vietetään vähintään 6 kk vankileirimäisissä olosuhteissa. Lainsäädännöllä siis biologiaa vastaan ja tasa-arvoa edistämään!"

"Poikien on hyvä oppia olemaan erilaisten ihmisten kanssa - ja tähän intti on erinomainen paikka opetella sitä. Opitaan myös ihmisten tavoille, ja saadaan liikuntaa. Eihän sitä muuten kukaan harrastaisikaan. Ja oppivathan tottelemaan ainakin."

"Ja ihan poikien omaksi parhaaksihan se intti kokemuksena on kaikella tavalla - elämässä kun ei muutoin olisi mitään mieleenpainuvia kokemuksia."

"Ja koska yleinen asevelvollisuus on ollut 45-vuotiaan Reiskan nuoruudessa, totta kai Reiska haluaa, että se on myös 18-vuotiaan Nikon läpi käytävä. Ihan vain tasapuolisuuden ja reiluuden nimissä. Eihän se kateutta tai vittuilun halua ole, ihan vain Nikon parasta siinäkin ajatellaan."

"Ja mikä hyöty siitä onkaan pojille!!! Ajatella, että yhteiskunta tarjoaa ilmaista johtajakoulutusta monta kuukautta!!! Kannattaa ottaa hyöty irti!"

Siis oikeasti, kyllä oksennus tulee. Noin monet ajattelevat puolustaessaan yleistä asevelvollisuutta. Kun pohdinta pitäisi perustua pelkästään - tai ainakin pääosin vähintäänkin - turvallisuuspoliittisiin argumentteihin. Nuo kuvaamani uskomukset elävät harvinaisen sitkeinä tässä maassa. Joka ikinen niistä on täyttä paskaa ja suoranainen sylky vasten itsenäisen, pärjäävän nuoren miehen kasvoja. Yksiöihin ei tässä maassa luoteta, ei sitten tuumaakaan. Pitää ihan tupakka-askin kyljessä lukea: rökning kan döda. Polkupyöräkypäräpakko, hands free -pakko... Pakkoja riittää. Ihmiset ovat tyhmiä, se näyttää olevan lähtöoletuksena jokaisessa laissa ja asetuksessa. Täällä ei siedetä ajatusta, että ollaan erilaisia. Ei jumalauta, sitä ei saa olla vahingossakaan. Kaikki halutaan siihen samaan muottiin ihan alusta alkaen. Tavallisesta päiväkodista tavalliseen kouluun tavalliselle ala-asteelle tavalliselle luokalle, josta tavalliselle yläasteelle tavalliseen luokkaan tavallisia aineita opiskelemaan, josta sitten heti joko amikseen tai tavislukioon, jotka suoritetaan niin pian kuin mahdollista ja niin samalla tavalla kuin mahdollista. Sitten jatkokoulutukseen tai töihin, muttei kuitenkaan turhan erikoisiin hommiin tai ulkomaille. Jossain välissä pojat inttiin kasvamaan tosin. Ja kun fyrkkaa alkaa hiukan tulla jossain vaiheessa, se pitää ulosmitata välittömästi veroilla. Ei kolmikymppisellä tässä maassa saa olla uutta autoa - ei ainakaan kovin hienoa merkkiä. Eikä hänellä saa olla varaa matkustaa tai juoda illallisella viinejä. Puhumattakaan nyt kauniista itsesuunnitellusta talosta, sekin pitää olla kastellipakettitalo, ja jossain kunnan kaava-alueella metrin etäisyydellä naapurista. Jos poikkeat linjasta (että sinulla on varaa 70 000 euron audiin, uuteen pukuun ja vaimolla turkkiin, sinulla on diners clubin kortti, lennät busineksessa...), alkaa heti kateellisten kusipäiden parku, että tuloerot kasvavat taas kauheasti ja että lisää veroja tarvittaisiin ettei homma karkaa käsistä, vaikka olet joka pennin eteen raatanut selkä vääränä. Ja sitten lopulta sinne samaan vanhainkotiin kuolemaan lääkehuuruissa. Tässä yhteiskunnassa ei suvaita eikä siedetä, että naapurin firma tuottaa hyvin hilloa. Kaikille tasapuolisesta samaa paskaa vaan, se on linja ollut ja tulee aina olemaan. Peruskoulu esimerkiksi...jos haluat lapsesi parempaan kouluun (kieliä, laajempaa opetusta..) ei onnistu. Koska sitten pena ja reiska saattavat syrjäytyä. Haluat muuttaa ulkomaille lopullisesti. Muuta vain, kunhan maksat verot 3 v suomeen plus exit-verot. Palkkaat firmaasi uuden työntekijän, joka saa nettona käteensä 2 000 e. Sinulle hän maksaa n. 6 000 e kaikkinensa. Mihin se 4 000 e häviää siitä välistä? No, tämä meidän so called hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee sen 4 000 kaiken tämän paskan ylläpitoon. Että meillä on varaa pitää reiskoja ja penttejä sossun leivässä, että yksilöitä voitaisiin valvoa ja rajoittaa oikein helvetin tavalla. Kaiken maailman rekistereitä perustetaan turvallisuuden nimissä, valvontakamerakulttuuri valtaa alaa kaikilla elämän alueilla. Ja kun kuolet, siihenkin valtio iskee. Ei riitä, että leskesi kärsii jo muutenkin, vaan häneltä pitää vielä riistää kaikki se, mitä olet saanut elämässäsi aikaan perintöveroina. Death tax.

Onko maailmassa sellaista valtiota, joka antaa kansalaistensa tehdä omia valintoja? Sellaista jossa ei ryöstetä nuorten miesten elämästä palastakaan? Sellaista, jossa oman tien kulkeminen ei ole rikos? Sellaista, jossa luotetaan yksilön arvostelukykyyn?

USA (tietyiltä osin..)
Yhdistyneet Kuningaskunnat
Belgia
Luxemburg
Sveitsi

Lue lisää

Juuri noinhan se on.

Suomessa objektiiviset ongelmat hoidetaan subjektiivisilla näkemyksillä.

Suuret ikäluokat vannovat ensin lapsensa syntyessä että järjestävät paremman elämän sille kuin mitä heillä itsellään oli, ja sitten 20 vuotta myöhemmin ovat katkeria joka ikisestä asiasta joka uudella sukupolvella on paremmin kuin heillä aikoinaan.

Demokratia toteutuu; saa valita tasaisen harmaista, selkärangattomista vaihtoehdoista mieleisensä perinteiden ja vanhoillisuuden ylläpitäjän pukkaamaan ilmoille lisää pakkoja, kieltoja, ja tottakai, Suomen ylpeyttä, VEROJA!
Jos ihmisen tuloista otetaan puolet "yhteiseen hyvään", niin eikös se ole sama kuin oltaisiin 50%sesti kommunisteja, tai vähintäänkin sosialisteja?

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

"Muistakaa kuitenkin, että elleivät suomalaiset jostain syystä ole samaa mieltä kanssanne, niin demokratiaan kuuluu myös enemmistön tahdon noudattaminen."

Näin on. Kyse ei nyt ole kuitenkaan ole tässä keskustelussa demokratian kritisoinnista, vaan yksinomaan ihmisten - Suomen kansan enemmistön - kusipäisyydestä ja sen kritisoinnista.

Demokratia on maailman paras järjestelmä yhteiskunnassa (vai voiko joku osoittaa paremman järjestelmän?).

Vika on vain ja ainoastaan typerissä ihmisissä, jotka ovat sitä mieltä, että "yleinen asevelvollisuus on hyvä juttu".
Raivostuttavaa on eritoten, että kyseistä mieltä ollaan niin heppoisin perustein. Kyse ei monenkaan kohdalla liene puhtaasti turvallisuuspoliittisista syistä, vaan joistakin ihan muista ajatuksista. Ja se raivostuttaa raskaasti. Tällaista paskaa on seuraavat argumentit, joita kokoajan esitetään yleisen asevelvollisuuden puolustukseksi:

"Yleinen asevelvollisuus tekee pojista miehiä."

"Se yhdistää ikäluokan miehiä ja on siten lopulta voimavara yhteiskunnassa, esim solidaarisuutta ajatellen."

"Se kasvattaa poikia. Eiväthän he muuten pärjäisi elämässä eivätkä koskaan itsenäistyisi äidin helmoista."

"Koska tyttöjen pitää synnyttää, he kasvavat siinä naisiksi ja onhan se nyt tasa-arvon nimissäkin oikein ja ok, että poikien elämästä vietetään vähintään 6 kk vankileirimäisissä olosuhteissa. Lainsäädännöllä siis biologiaa vastaan ja tasa-arvoa edistämään!"

"Poikien on hyvä oppia olemaan erilaisten ihmisten kanssa - ja tähän intti on erinomainen paikka opetella sitä. Opitaan myös ihmisten tavoille, ja saadaan liikuntaa. Eihän sitä muuten kukaan harrastaisikaan. Ja oppivathan tottelemaan ainakin."

"Ja ihan poikien omaksi parhaaksihan se intti kokemuksena on kaikella tavalla - elämässä kun ei muutoin olisi mitään mieleenpainuvia kokemuksia."

"Ja koska yleinen asevelvollisuus on ollut 45-vuotiaan Reiskan nuoruudessa, totta kai Reiska haluaa, että se on myös 18-vuotiaan Nikon läpi käytävä. Ihan vain tasapuolisuuden ja reiluuden nimissä. Eihän se kateutta tai vittuilun halua ole, ihan vain Nikon parasta siinäkin ajatellaan."

"Ja mikä hyöty siitä onkaan pojille!!! Ajatella, että yhteiskunta tarjoaa ilmaista johtajakoulutusta monta kuukautta!!! Kannattaa ottaa hyöty irti!"

Siis oikeasti, kyllä oksennus tulee. Noin monet ajattelevat puolustaessaan yleistä asevelvollisuutta. Kun pohdinta pitäisi perustua pelkästään - tai ainakin pääosin vähintäänkin - turvallisuuspoliittisiin argumentteihin. Nuo kuvaamani uskomukset elävät harvinaisen sitkeinä tässä maassa. Joka ikinen niistä on täyttä paskaa ja suoranainen sylky vasten itsenäisen, pärjäävän nuoren miehen kasvoja. Yksiöihin ei tässä maassa luoteta, ei sitten tuumaakaan. Pitää ihan tupakka-askin kyljessä lukea: rökning kan döda. Polkupyöräkypäräpakko, hands free -pakko... Pakkoja riittää. Ihmiset ovat tyhmiä, se näyttää olevan lähtöoletuksena jokaisessa laissa ja asetuksessa. Täällä ei siedetä ajatusta, että ollaan erilaisia. Ei jumalauta, sitä ei saa olla vahingossakaan. Kaikki halutaan siihen samaan muottiin ihan alusta alkaen. Tavallisesta päiväkodista tavalliseen kouluun tavalliselle ala-asteelle tavalliselle luokalle, josta tavalliselle yläasteelle tavalliseen luokkaan tavallisia aineita opiskelemaan, josta sitten heti joko amikseen tai tavislukioon, jotka suoritetaan niin pian kuin mahdollista ja niin samalla tavalla kuin mahdollista. Sitten jatkokoulutukseen tai töihin, muttei kuitenkaan turhan erikoisiin hommiin tai ulkomaille. Jossain välissä pojat inttiin kasvamaan tosin. Ja kun fyrkkaa alkaa hiukan tulla jossain vaiheessa, se pitää ulosmitata välittömästi veroilla. Ei kolmikymppisellä tässä maassa saa olla uutta autoa - ei ainakaan kovin hienoa merkkiä. Eikä hänellä saa olla varaa matkustaa tai juoda illallisella viinejä. Puhumattakaan nyt kauniista itsesuunnitellusta talosta, sekin pitää olla kastellipakettitalo, ja jossain kunnan kaava-alueella metrin etäisyydellä naapurista. Jos poikkeat linjasta (että sinulla on varaa 70 000 euron audiin, uuteen pukuun ja vaimolla turkkiin, sinulla on diners clubin kortti, lennät busineksessa...), alkaa heti kateellisten kusipäiden parku, että tuloerot kasvavat taas kauheasti ja että lisää veroja tarvittaisiin ettei homma karkaa käsistä, vaikka olet joka pennin eteen raatanut selkä vääränä. Ja sitten lopulta sinne samaan vanhainkotiin kuolemaan lääkehuuruissa. Tässä yhteiskunnassa ei suvaita eikä siedetä, että naapurin firma tuottaa hyvin hilloa. Kaikille tasapuolisesta samaa paskaa vaan, se on linja ollut ja tulee aina olemaan. Peruskoulu esimerkiksi...jos haluat lapsesi parempaan kouluun (kieliä, laajempaa opetusta..) ei onnistu. Koska sitten pena ja reiska saattavat syrjäytyä. Haluat muuttaa ulkomaille lopullisesti. Muuta vain, kunhan maksat verot 3 v suomeen plus exit-verot. Palkkaat firmaasi uuden työntekijän, joka saa nettona käteensä 2 000 e. Sinulle hän maksaa n. 6 000 e kaikkinensa. Mihin se 4 000 e häviää siitä välistä? No, tämä meidän so called hyvinvointiyhteiskunta tarvitsee sen 4 000 kaiken tämän paskan ylläpitoon. Että meillä on varaa pitää reiskoja ja penttejä sossun leivässä, että yksilöitä voitaisiin valvoa ja rajoittaa oikein helvetin tavalla. Kaiken maailman rekistereitä perustetaan turvallisuuden nimissä, valvontakamerakulttuuri valtaa alaa kaikilla elämän alueilla. Ja kun kuolet, siihenkin valtio iskee. Ei riitä, että leskesi kärsii jo muutenkin, vaan häneltä pitää vielä riistää kaikki se, mitä olet saanut elämässäsi aikaan perintöveroina. Death tax.

Onko maailmassa sellaista valtiota, joka antaa kansalaistensa tehdä omia valintoja? Sellaista jossa ei ryöstetä nuorten miesten elämästä palastakaan? Sellaista, jossa oman tien kulkeminen ei ole rikos? Sellaista, jossa luotetaan yksilön arvostelukykyyn?

USA (tietyiltä osin..)
Yhdistyneet Kuningaskunnat
Belgia
Luxemburg
Sveitsi

Lue lisää

Kyse on kuitenkin demokratiasta. Jos suomalaisten enemmistö on sitä mieltä, että maa tarvitsee kaikkia miehiä koskevan asevelvollisuuden, niin se toteutetaan, vaikka jotkut vastarannan kiisket ämpyilisivätkin kansanvaltaa vastaan.

Jos enemmistö on sitä mieltä, että asevelvollisuus tarvitaan vain siksi, että saadaan pojista miehiä, on se kuitenkin enemmistön tahto, jota vähemmistön tulee kunnioittaa!

Jos enemmistö on sitä mieltä, ettei asevelvollisuutta tarvita, se poistuu. Yksinkertaista!

palkintolautakunta kirjoitti:

"Yleensäkin suomalaiset ovat olleet aina sellaista kansaa, että he kannattavat epäoikeudenmukaisuutta ihan vain sen takia, ettei nykysukupolvi pääsisi helpommalla kun vanhemmat ikäluokat."

Tuo on kyllä hemmetin totta! Nuo suuret ikaäluokat (ahnesukupolvi) jaksaa ihmetyttää itsekkyydellään. Eihän ne edes mitään sotia ole sotinu. Ensin ollaan raiskattu metsät, myrkytetty ilma ja vesistöt, kulutettu luonnonvarat ja kääritty kapitaali omaan taskun. Siltikin jaksetaan vaan kokoajan valittaa, että ei noista nykynuorista sitten ole mihinkään.

Olen saanut kunnian tavata ja keskustella muutaman sotaveteraanin kanssa ja täytyy sanoa, että molemmat heistä olivat paaaaaaljon avarakatseisempia kuin eräät tälläpalstalla kirjoittavat. Varsinkin toinen heistä, jonka kanssa keskustelussa sivuttiin jopa siviilipalvelus-asiaa, kertoi ymmärtävänsä asiantilan. Täytyy ottaa huomioon, että tämä herra oli syntynyt hieman erinäköiseen maailmaan, kaynyt läpi sodan ja kaiken sen aikaisen propaganda-paskan ja pystyi silti suhtautumaan asiaan kiihkottomasti ja ihmisläheisesti. Siitä miehenmallia.

Tuosta muun euroopan sivistyneisyydestä ja ymmärtäväisyydestä en vain ole samaa mieltä. Esimerkkeinä voisin mainita vaikka Italian ledistönvapauden. Puolueettomissä mitauksissa (www.freedomhouse.org) maa päätyi sijalle 70 jotain, eikä sen lehdistöä voi sanoa täysin vapaaksi edes huumorilla. Jos ikinä olet Ranskassa käynyt, sinulle tarvii tuskin perustella, sitä millaista kulttuurista ylemmyyttä Ranskalaiset tuntevet. Hyvää löytyy heistäkin paljon ja pohjimmiltaan ovat kyllä erittäin vieraanvaraisiakin kun vain oppii tuntemaan. Ranskalaisten yllemmyydestä käytettäköön esimerkkinä vaikka näitä lähiömellakoita, joissa nuoret jotka ovat syntyneet, kasvaneet ja käyneet koulunsa Ranskassa, ovat osoittaneet mieltään koska heitä ei kohdella tasa-arvoisesti. Eikä varmasti aiheetta.

p.s. Hitto kun unohdin heti salasanan regattuun-nimeen, eikä muista millä nimellä aina kirjotta. Yritän silti välttaa multinikkailua.

Lue lisää

Monet keski-ikäiset suomalaiset tuntuvat olevan erittäin katkeria siitä, kun nykynuorisolla on käytössään kaikkea sellaista, mistä ei ollut tietoakaan heidän nuoruudessaan. Lisäksi hyvin monet vanhukset tuntuvat olevan myös katkeria siitä, kun asiat ovat nykyisin paremmin kun joskus talvisodan aikana ja 1940-luvulla.

Toki poikkeuksia löytyy aina kaiken ikäisistä ihmisistä, mutta enemmistö suomalaisista on ollut yleensä aina erittäin katkeroituneita siitä asiasta, jos nykynuorisolla on mahdollisuus elää onnellisempaa elämää kun vanhemmilla ikäluokilla. Minä en todellakaan olisi yhtään katkeroitunut siitä, jos ihmiset saisivat elää entistäkin onnellisempaa elämää joskus 50-vuoden päästä. Tosiasia on se, että maailma kehittyy vuosien saatossa ja ajat tietenkin muuttuvat sen myötä. Muissa Euroopan maissa tämä asia on hyväksytty ja tajuttu jo aikoja sitten, mutta meillä suomessa monien ihmisten on vaan jostain syystä niin helvetin vaikea hyväksyä näin päivänselvää asiaa.

Itse suoritin siviilipalvelukseni sairaalassa, jossa potilaina oli paljon sotaveteraaneja ja muita vanhempia ihmisiä. Hyvin monet sotaveteraanit hyväksyivät täysin minun sivarivalintani ja olivat jopa sitä mieltä, että on hyvä asia kun armeija ei ole pakollinen. Jostain syystä nämä keski-ikäiset konservatiivit ja nuoremmat maanpuolustusintoilijat vaan haluaisivat palata ajassa johonkin talvisodan vuosille ja mahdollistaa sen, ettei ketkään suomalaiset saisi elää onnellista ihmiselämää.

En ole toistaiseksi käynyt Ranskassa, mutta olen tietoinen siitä kuinka monet ranskalaiset ovat hyvinkin ylpeitä omasta kulttuuristaan. Lisäksi ranskalaiset suhtautuvat myös kielteisesti näihin siirtolaistaustaisiin nuoriin, mutta ymmärrän sen kyllä osittain näiden väkivaltaisten mellakoiden takia.

Kuitenkin tämä eroa hyvin paljon meidän suomalaisten kulttuurista, jossa kaikkea erilaisuutta vihataan, vaikka siihen ei edes olisi mitään erityistä syytä. Lisäksi ranskalaiset eivät ole katkeroituneita nuorisolle siitä, jos heillä on mahdollisuus elää onnellisempaa elämää kun vanhemmilla sukupolvilla joskus kymmeniä vuosia sitten.

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

"En voi edes kuvitella sitä häpeää mikä tulisi osaksi kaikissa sukujuhlissa yms. esim. lakkiaisissa kun uusi ylioppilas puhuu minne on lähdössä palvelukseen ja kun sukulaiset ja tuttavat kyselevät armeijasta, esim. oma vaari tai naapurin veteraani muistelee, miten kokelaana joutui olemaan vastuussa siitä ja tästä ja järjestämään vaikka ammunnat tai vastaavaa puhumattakaan sotajutusiyta, ja itse sanoisi, niin olen sivari... "

Olen täysin eri mieltä. Halveksin ja inhoan oikein todella kaltaisiasi tässä asiassa. Mutta, jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä. Itse vaihdan huonetta, kun puhe kääntyy noihin roskapaskasotajuttuihin. Ei kellään ole paskankuunteluvelvollisuutta.

"Armeijassa todella moni kokee olevansa osa jotakin ja kuuluvansa kiinteästi johonkin yhteiseen hienoon ja ylevään juttuun."

Todella säälittävää. Siis kerrassaan surkeaa. Olen vilpittömästi pahoillani puolestasi. Otan osaa. Ja uskon, että tuo pitää monen kohdalla paikkansa vieläpä. Enpä todellakaan haluaisi sinun elämääsi elää, en sitten minuuttiakaan. Onneksi ei tarvitsekaan. Edustat juuri sitä kaikkea paskaa, mitä tässä maassa inhoan ja vastustan: tuo lausahduksesi kertoo ja kuvastaa niin paljon sinusta ja kaltaisistasi. Tarvitseeko todella mennä ihan inttiin asti kokeakseen kuvailemallasi tavalla? Tarvitseeko ihan säätää laki koskemaan kaikkia miehiä tuon takia? Tämä juuri on niin suomalaista meininkiä, että "kun minä niin kaikki muutkin vaikka pakolla tai kun en minä, ei muutkaan missään nimessä". Voi vittu sentään tätä surkeuden surkeutta. Arvostatko yksilönvapautta lainkaan? Merkkaako se sinulle mitään? Minulle merkkaa. Ja paljon. Ja merkkaa myös niille ihmisille, jotka minut ovat kasvattaneet.

Rukoilen, että joskus voisi olla mahdollista tässäkin maassa, että te sinunlaisesi onnettomat luuserit tulisitte joskus toimeen elämässänne ilman valtion järjestämää pojille pakollista leikki- ja pelleilykoulua, jossa te koette sitä ihanaa yhteenkuuluvuuden, tosimiehuuden, kunniakkuuden, ylevyyden, hienouden, perinteiden ja pätemisen tunteitanne haluten lapsellisen sairaalloisesti, että jok'ikinen muukin poika sitä kokisi kanssanne. Etkö saatana osaa elää ilman armeijaa tai ilman tietoisuutta, että kaikki pakotetaan siihen samaan paskaan? Miten se on sinulta pois, jos siellä sinun paskamaisen sukusi kesäjuhlissa on pari siviilipalveluksen käynyttä henkilöä? Tai yleensäkin, että joku tekee elämässään ihan muita asioita kuin sinä? Tai että joku haluaa elämältään ihan muuta kuin sinä intteinesi? Tai että joku on aivan eri mieltä kanssasi intistä?

"Et nyt taida oikein olla hiffannut sitä tietynlaista tunnetta mitä armeijaan liittyy."

En ole, en. En todellakaan.

Äläkä jumalauta tule tuputtamaan, että "hiffaa, hiffaa". Minulla ei pysy sisällä märäntyneet ainekset. Oksennan ne pihalle.

Tiedätkö muuten, mikä on varmin tapa saada ihminen suuttumaan?

Tulla sanomaan, että "sinä poikahan muuten teet kuten minä sanon ja ajattelet niin kuin minä sinulle sanon ja olet sitä mieltä mitä minä haluan sinun olevan ja elät elämääsi niin kuin minä haluan sinun elävän."
Reaktiona takuuvarma verinen konflikti. Vrt. juutalaiset - arabit.

Lue lisää

Niin, minä olen hyvinkin onnellinen ihminen ja armeijassa oli minusta pääosin kivaa.

Yksilönvapaus on toki tärkeä asia, mutta on olemassa asioita, jotka ohittavat sen poikkeusoloissa.

Mielestäni sotatilanne on sellainen, että siinä yhteiskunnan ja lähimmäisen etu menee yksilön edun edelle.

Toki sinä voit äärimmäisen itsekkäänä ja itsekeskeisenä henkilönä ajatella että "millään muulla ei ole mitään väliä, kunhan minun on hyvä olla". Suosittelisin että et ikinä perusta perhettä: siinäkin isä joutuu joskus luopumaan jostakin omasta pikku-etuisuudestaan lapsensa tähden esimerkiksi. Itse esim. antaisin jossakin tilanteesas ilomielin hyvän nukkumapaikan lapsellemni ja itse nukkuisin lattialla. Mutta sinun mielestäsi tietysti sinun yksilönvapautesi tarkoittaa että otat isellesi parhaan mahdollisen aina ja muista tai yhteisöstä ei väliä. Perhekin on pieni yhteisö jo, jossa saattaa olla tilanne että perheen etu ajaa yksilön edun edelle ja yksittäinen henkilö joutuu joustamaan että muu perhe kokonaisuudessaan voi paremmin.

Minä halveksun sivareita erittäin paljon heidän itsekkyytensä ja kunniattomuutensa takia. Minusta miehellä kuuluu olla kunnia ja siihen kuuluu olellisena osana Suomessa armeijan käyminen kunnialla. Tiedän myös miehiä (vanhempia) jotka halveksuvat niitä jotka palvelevat 6 kk:tta ja eivät oikein hyväksy sitä. Se on vielä astetta kovempaa asennetta. Olen itsekin vastannut kysymykseen, että "jaa olet armeijassa, 11 kk:ttakos sitä palvellaan" jolloin olen ylpeänä voinut vastata että 12... olen kokelas...

Toki yhteenkuuluvuutta voi kokea muuallakin kuin armeijassa, enhän niin sanonut. Armeija vain on yksi upea paikka sitä kokea. Ei ainoa.

vitun tyhmä kirjoitti:

Ei saatana sä oo mikään avomesellä ajeleva juppi, vaan joku 80 v palvelukodin huru, joka on oppinu käyttää suoli24.

On minulla avomersu mallia SLK ja olen 26-v. :)

demokratiaa kirjoitti:

Kyse on kuitenkin demokratiasta. Jos suomalaisten enemmistö on sitä mieltä, että maa tarvitsee kaikkia miehiä koskevan asevelvollisuuden, niin se toteutetaan, vaikka jotkut vastarannan kiisket ämpyilisivätkin kansanvaltaa vastaan.

Jos enemmistö on sitä mieltä, että asevelvollisuus tarvitaan vain siksi, että saadaan pojista miehiä, on se kuitenkin enemmistön tahto, jota vähemmistön tulee kunnioittaa!

Jos enemmistö on sitä mieltä, ettei asevelvollisuutta tarvita, se poistuu. Yksinkertaista!

Lue lisää

Tämä taas onkin yksi syy siihen, miksi suhtaudun niin kielteisesti suomalaisuuteen ja oman maani itsenäisyyteen. Mieluummin arvostan jonkun sellaisen valtion itsenäisyyttä, jossa ihmiset eivät ole yhtä katkeroituneita ja rasistisia kun meillä suomessa.

Sanoit itsekin totuuden siitä, että monet suomalaiset kannattavat yleistä asevelvollisuutta ihan vain sen takia, koska sitä pidetään "kansalaisvelvollisuutena" ja "miesten kouluna". Lisäksi vanhemmat ihmiset ovat niin äärimmäisen katkeroituneita siitä, jos nykynuorisolla on mahdollisuus elää onnellisempaa elämää kun heillä omassa nuoruudessaan.

Jos suurin osa suomalaisista olisi sitä mieltä, ettei kännyköitä ja nettiyhteyksiä pitäisi sallia ihmisille liiallisen onnellisuuden takia, niin pitäisikö minun kunnioittaa sitä päätöstä?

Minä kunnioitan vain sellaisia päätöksiä, joissa jokaisella ihmisellä on oikeus elää onnellista ihmiselämää ja päättää itse omista asioistaan. Tämän vuoksi en juurikaan kunnioita suomalaisten rasistisia ja katkeroituneita mielipiteitä, joissa halutaan mahdollistaa se, ettei ihmiset vaan saisi elää liian onnellista elämää.

Vänrikki.I kirjoitti:

Niin, minä olen hyvinkin onnellinen ihminen ja armeijassa oli minusta pääosin kivaa.

Yksilönvapaus on toki tärkeä asia, mutta on olemassa asioita, jotka ohittavat sen poikkeusoloissa.

Mielestäni sotatilanne on sellainen, että siinä yhteiskunnan ja lähimmäisen etu menee yksilön edun edelle.

Toki sinä voit äärimmäisen itsekkäänä ja itsekeskeisenä henkilönä ajatella että "millään muulla ei ole mitään väliä, kunhan minun on hyvä olla". Suosittelisin että et ikinä perusta perhettä: siinäkin isä joutuu joskus luopumaan jostakin omasta pikku-etuisuudestaan lapsensa tähden esimerkiksi. Itse esim. antaisin jossakin tilanteesas ilomielin hyvän nukkumapaikan lapsellemni ja itse nukkuisin lattialla. Mutta sinun mielestäsi tietysti sinun yksilönvapautesi tarkoittaa että otat isellesi parhaan mahdollisen aina ja muista tai yhteisöstä ei väliä. Perhekin on pieni yhteisö jo, jossa saattaa olla tilanne että perheen etu ajaa yksilön edun edelle ja yksittäinen henkilö joutuu joustamaan että muu perhe kokonaisuudessaan voi paremmin.

Minä halveksun sivareita erittäin paljon heidän itsekkyytensä ja kunniattomuutensa takia. Minusta miehellä kuuluu olla kunnia ja siihen kuuluu olellisena osana Suomessa armeijan käyminen kunnialla. Tiedän myös miehiä (vanhempia) jotka halveksuvat niitä jotka palvelevat 6 kk:tta ja eivät oikein hyväksy sitä. Se on vielä astetta kovempaa asennetta. Olen itsekin vastannut kysymykseen, että "jaa olet armeijassa, 11 kk:ttakos sitä palvellaan" jolloin olen ylpeänä voinut vastata että 12... olen kokelas...

Toki yhteenkuuluvuutta voi kokea muuallakin kuin armeijassa, enhän niin sanonut. Armeija vain on yksi upea paikka sitä kokea. Ei ainoa.

Lue lisää

Nyt vasta sitten täsmensit, että puhut POIKKEUSOLOISTA. Helvetin tollo... En mielestäni puhunut sanallakaan poikkeusolojen tilanteesta.

Onko meillä nyt poikkeustila? Onko meillä milloin viimeksi ollut poikkeustila?

Aika heppoisia ovat argumenttisi... Että tässä ollaan varauduttu 40-luvulta lähtien seuraavaan poikkeustilaan? Juupelis juu... kivat sulle ja sunlaisille, kiitti vaan.

Niin. Sinä vedät mukaan perheen(i). Älä tee sitä virhettä. Täysin irrelevanttia tässä yhteydessä. Jos alat väittämään, etten huolehdi perheestäni, tai että olen itsekäs, jätän täysin omaan arvoonsa moiset letkautukset. Olen kyllä helvetin itsekäs ihminen sinunlaisia kohtaan, suorastaan sikailen, kyllä, enkä häpeä sitä pätkän vertaa. Suosittelisin muillekin.

Vai että kuuluu miehen kunniaan armeijan käyminen (kunnialla)?

Sanon edelleen, halveksin sinua sydämeni pohjasta. Kaikkea pahaa sinulle toivottelen vilpittömästi! Ole hyvä. Mutta, sinulla lienee oikeus idioottimaiseen elämänasenteesi ja arvoihisi. Itse pyrin asettamaan kantani niin, että se on mahdollisimman paljon sinunlaisiasi vastaan asiassa kuin asiassa. Teitä kuuluu vastustaa aktiivisesti, proaktiivisesti.

En edelleenkään päässyt jyvälle, että jos sinä haluat elää paskaa elämääsi niin kuin elät, miksi minun pitäisi tehdä samoin? Jos tässä maassa olisi poikia, jotka eivät ole armeijaa käyneet sen paremmin kuin siviilipalvelustakaan tai kärsineet linnatuomiota totaalista, mitä helvettiä se sinulle kuuluisi? Millä tavoin se pilaisi sinun elämäsi tai haittaisi sitä?

Suomalaiset taitavat olla niin pieni kansa, että on pakko olla samassa veneessä kaikessa tai lähteä maasta, joka luojan kiitos vielä onnistuu. Erilaisuutta ei suvaita. Reilu meininki, indeed, kuten joku sanoi.

"Tiedän myös miehiä (vanhempia) jotka halveksuvat niitä jotka palvelevat 6 kk:tta ja eivät oikein hyväksy sitä."

Oletko tosissasi? Itse en ole koskaan moisia hulluja tavannut - enkä toivottavasti tule tapaamaankaan.

DarkFear kirjoitti:

Tämä taas onkin yksi syy siihen, miksi suhtaudun niin kielteisesti suomalaisuuteen ja oman maani itsenäisyyteen. Mieluummin arvostan jonkun sellaisen valtion itsenäisyyttä, jossa ihmiset eivät ole yhtä katkeroituneita ja rasistisia kun meillä suomessa.

Sanoit itsekin totuuden siitä, että monet suomalaiset kannattavat yleistä asevelvollisuutta ihan vain sen takia, koska sitä pidetään "kansalaisvelvollisuutena" ja "miesten kouluna". Lisäksi vanhemmat ihmiset ovat niin äärimmäisen katkeroituneita siitä, jos nykynuorisolla on mahdollisuus elää onnellisempaa elämää kun heillä omassa nuoruudessaan.

Jos suurin osa suomalaisista olisi sitä mieltä, ettei kännyköitä ja nettiyhteyksiä pitäisi sallia ihmisille liiallisen onnellisuuden takia, niin pitäisikö minun kunnioittaa sitä päätöstä?

Minä kunnioitan vain sellaisia päätöksiä, joissa jokaisella ihmisellä on oikeus elää onnellista ihmiselämää ja päättää itse omista asioistaan. Tämän vuoksi en juurikaan kunnioita suomalaisten rasistisia ja katkeroituneita mielipiteitä, joissa halutaan mahdollistaa se, ettei ihmiset vaan saisi elää liian onnellista elämää.

Lue lisää

Kunnioitat siis demokratiaa silloin kun se antaa sinulle henkilökohtaisia etuisuuksia tai mukavuuksia. Ikäviltä tuntuvia velvollisuuksia ei tarvitse kunnioittaa?

Hieno utopia, että jokainen saisi itse päättää omista asioistaan. Järjestäytyneessä yhteiskunnassa tämä vain ei valitettavasti ikinä voi täysin toteutua: seurauksena olisi täysi anarkia ja kaaos.

Eiköhän "suuri yleisökin" ole yleisen asevelvollisuuden kannalla siksi, että haluavat sen avulla turvata mahdollisuutemme mahdollisimman onnelliseen ja turvalliseen elämään, vaikka se sitten aiheuttaisi joillekkin muutaman kuukauden vaivannäön. Ilman kansakunnan turvallisuuden varmistamista sinullakin olisi vielä vähäisemmät mahdollisuudet päättää omista asioistasi.

Lopuksi muistutan, ettei tässä maassa ole pakko asua: voit vapaasti muuttaa vähemmän rasistiseen ja suvaitsevampaan maahan, joka ei aseta kansalaisilleen mitään velvollisuuksia ja jossa jokainen saa tehdä mitä haluaa.

täällä? kirjoitti:

Kunnioitat siis demokratiaa silloin kun se antaa sinulle henkilökohtaisia etuisuuksia tai mukavuuksia. Ikäviltä tuntuvia velvollisuuksia ei tarvitse kunnioittaa?

Hieno utopia, että jokainen saisi itse päättää omista asioistaan. Järjestäytyneessä yhteiskunnassa tämä vain ei valitettavasti ikinä voi täysin toteutua: seurauksena olisi täysi anarkia ja kaaos.

Eiköhän "suuri yleisökin" ole yleisen asevelvollisuuden kannalla siksi, että haluavat sen avulla turvata mahdollisuutemme mahdollisimman onnelliseen ja turvalliseen elämään, vaikka se sitten aiheuttaisi joillekkin muutaman kuukauden vaivannäön. Ilman kansakunnan turvallisuuden varmistamista sinullakin olisi vielä vähäisemmät mahdollisuudet päättää omista asioistasi.

Lopuksi muistutan, ettei tässä maassa ole pakko asua: voit vapaasti muuttaa vähemmän rasistiseen ja suvaitsevampaan maahan, joka ei aseta kansalaisilleen mitään velvollisuuksia ja jossa jokainen saa tehdä mitä haluaa.

Lue lisää

Tällä palstalle tulee tasaisin väliajoin näitä "muuta muualle"-kehoituksia... tässä maassa vallitsevia olosuhteita ei saisi ilmeisesti yrittääkään muuttaa, eikä ainakaan mielipiteitään ilmaista?

Samat vikinät joka kerta, velvollisuus-sitä, velvollisuus-tätä.

On totta, että yhteiskunnassa ihmisillä on sekä oikeuksia että velvollisuuksia, mutta se ei tarkoita sitä, että MITÄ TAHANSA "velvollisuuksia" tarvitsisi vain nöyränä hyväksyä. Moraalisesti valveutuneeksi itseään kutsuvan ihmisen, niinkuin myös ihmisen joka haluaa säilyttää itsenäisen ajattelunsa ja vapautensa, TÄRKEIN velvollisuus on nousta barrikaadeille, korottaa äänensä ja toimia silloin kun hänen oikeustajuaan loukataan; koska ilman sellaista toimintaa tämä maailma täyttyisi tyranneista, ja ennen pitkää JOKAISELLA valtiolla olisi johtajana oma pikku Hitlerinsä.

"Eiköhän "suuri yleisökin" ole yleisen asevelvollisuuden kannalla siksi, että haluavat sen avulla turvata mahdollisuutemme mahdollisimman onnelliseen ja turvalliseen elämään, vaikka se sitten aiheuttaisi joillekkin muutaman kuukauden vaivannäön."

"Suuresta yleisöstä" yli puolet ovat sellaisia, joita asevelvollisuus ei koske, kuten naiset ja Jehovan todistajat. Jos "suuri yleisö" haluaa jotain tehtävän, niin demokratiassa myös "suuren yleisön" tulee sen asian eteen tehdä töitä, eikä heppoisin sukupuoli-ym. syrjinnän perustein sysätä hommia jonkin tietyn ryhmän harteille.

"Ilman kansakunnan turvallisuuden varmistamista sinullakin olisi vielä vähäisemmät mahdollisuudet päättää omista asioistasi."

Kokonaan toinen juttu taasen on, mitä "kansakunnan turvallisuuden varmistaminen" vaatii. Vaatiiko se tätä "yleistä" asevelvollisuutta, (joka kuitenkin on pakkotyötä, eli orjuutta, vaikka kuinka kaunopuheisesti siitä puhuttaisiin) ja jos vaatii, niin onko meillä silloin sellainen yhteiskunta, joka todella on puolustamisen arvoinen? Oma mielipiteeni on, että ei ole.

Kuitenkin vapauden riistäminen on tämänkin yhteiskunnan sääntöjen mukaan sallittua ainoastaan rikoksentekijöiden rangaistusmenetelmänä.
Minkä rikoksen tein, että vapauteni riistettiin minulta ja minun piti mennä armeijan pakkolaitokseen puoleksi vuodeksi? Synnyinkö väärään maahan, synnyinkö väärällä sukupuolella, vai oliko rikokseni pelkästään se, että synnyin? Vai onko rikokseni lopultakin se, että ajattelen omilla aivoillani, onko vapaa tahtoni sittenkin se asia, josta minua halutaan täällä rangaista?

täällä? kirjoitti:

Kunnioitat siis demokratiaa silloin kun se antaa sinulle henkilökohtaisia etuisuuksia tai mukavuuksia. Ikäviltä tuntuvia velvollisuuksia ei tarvitse kunnioittaa?

Hieno utopia, että jokainen saisi itse päättää omista asioistaan. Järjestäytyneessä yhteiskunnassa tämä vain ei valitettavasti ikinä voi täysin toteutua: seurauksena olisi täysi anarkia ja kaaos.

Eiköhän "suuri yleisökin" ole yleisen asevelvollisuuden kannalla siksi, että haluavat sen avulla turvata mahdollisuutemme mahdollisimman onnelliseen ja turvalliseen elämään, vaikka se sitten aiheuttaisi joillekkin muutaman kuukauden vaivannäön. Ilman kansakunnan turvallisuuden varmistamista sinullakin olisi vielä vähäisemmät mahdollisuudet päättää omista asioistasi.

Lopuksi muistutan, ettei tässä maassa ole pakko asua: voit vapaasti muuttaa vähemmän rasistiseen ja suvaitsevampaan maahan, joka ei aseta kansalaisilleen mitään velvollisuuksia ja jossa jokainen saa tehdä mitä haluaa.

Lue lisää

Tällä palstalle tulee tasaisin väliajoin näitä "muuta muualle"-kehoituksia... tässä maassa vallitsevia olosuhteita ei saisi ilmeisesti yrittääkään muuttaa, eikä ainakaan mielipiteitään ilmaista?

Samat vikinät joka kerta, velvollisuus-sitä, velvollisuus-tätä.

On totta, että yhteiskunnassa ihmisillä on sekä oikeuksia että velvollisuuksia, mutta se ei tarkoita sitä, että MITÄ TAHANSA "velvollisuuksia" tarvitsisi vain nöyränä hyväksyä. Moraalisesti valveutuneeksi itseään kutsuvan ihmisen, niinkuin myös ihmisen joka haluaa säilyttää itsenäisen ajattelunsa ja vapautensa, TÄRKEIN velvollisuus on nousta barrikaadeille, korottaa äänensä ja toimia silloin kun hänen oikeustajuaan loukataan; koska ilman sellaista toimintaa tämä maailma täyttyisi tyranneista, ja ennen pitkää JOKAISELLA valtiolla olisi johtajana oma pikku Hitlerinsä.

"Eiköhän "suuri yleisökin" ole yleisen asevelvollisuuden kannalla siksi, että haluavat sen avulla turvata mahdollisuutemme mahdollisimman onnelliseen ja turvalliseen elämään, vaikka se sitten aiheuttaisi joillekkin muutaman kuukauden vaivannäön."

"Suuresta yleisöstä" yli puolet ovat sellaisia, joita asevelvollisuus ei koske, kuten naiset ja Jehovan todistajat. Jos "suuri yleisö" haluaa jotain tehtävän, niin demokratiassa myös "suuren yleisön" tulee sen asian eteen tehdä töitä, eikä heppoisin sukupuoli-ym. syrjinnän perustein sysätä hommia jonkin tietyn ryhmän harteille.

"Ilman kansakunnan turvallisuuden varmistamista sinullakin olisi vielä vähäisemmät mahdollisuudet päättää omista asioistasi."

Kokonaan toinen juttu taasen on, mitä "kansakunnan turvallisuuden varmistaminen" vaatii. Vaatiiko se tätä "yleistä" asevelvollisuutta, (joka kuitenkin on pakkotyötä, eli orjuutta, vaikka kuinka kaunopuheisesti siitä puhuttaisiin) ja jos vaatii, niin onko meillä silloin sellainen yhteiskunta, joka todella on puolustamisen arvoinen? Oma mielipiteeni on, että ei ole.

Kuitenkin vapauden riistäminen on tämänkin yhteiskunnan sääntöjen mukaan sallittua ainoastaan rikoksentekijöiden rangaistusmenetelmänä.
Minkä rikoksen tein, että vapauteni riistettiin minulta ja minun piti mennä armeijan pakkolaitokseen puoleksi vuodeksi? Synnyinkö väärään maahan, synnyinkö väärällä sukupuolella, vai oliko rikokseni pelkästään se, että synnyin? Vai onko rikokseni lopultakin se, että ajattelen omilla aivoillani, onko vapaa tahtoni sittenkin se asia, josta minua halutaan täällä rangaista?

DarkFear kirjoitti:

Monet keski-ikäiset suomalaiset tuntuvat olevan erittäin katkeria siitä, kun nykynuorisolla on käytössään kaikkea sellaista, mistä ei ollut tietoakaan heidän nuoruudessaan. Lisäksi hyvin monet vanhukset tuntuvat olevan myös katkeria siitä, kun asiat ovat nykyisin paremmin kun joskus talvisodan aikana ja 1940-luvulla.

Toki poikkeuksia löytyy aina kaiken ikäisistä ihmisistä, mutta enemmistö suomalaisista on ollut yleensä aina erittäin katkeroituneita siitä asiasta, jos nykynuorisolla on mahdollisuus elää onnellisempaa elämää kun vanhemmilla ikäluokilla. Minä en todellakaan olisi yhtään katkeroitunut siitä, jos ihmiset saisivat elää entistäkin onnellisempaa elämää joskus 50-vuoden päästä. Tosiasia on se, että maailma kehittyy vuosien saatossa ja ajat tietenkin muuttuvat sen myötä. Muissa Euroopan maissa tämä asia on hyväksytty ja tajuttu jo aikoja sitten, mutta meillä suomessa monien ihmisten on vaan jostain syystä niin helvetin vaikea hyväksyä näin päivänselvää asiaa.

Itse suoritin siviilipalvelukseni sairaalassa, jossa potilaina oli paljon sotaveteraaneja ja muita vanhempia ihmisiä. Hyvin monet sotaveteraanit hyväksyivät täysin minun sivarivalintani ja olivat jopa sitä mieltä, että on hyvä asia kun armeija ei ole pakollinen. Jostain syystä nämä keski-ikäiset konservatiivit ja nuoremmat maanpuolustusintoilijat vaan haluaisivat palata ajassa johonkin talvisodan vuosille ja mahdollistaa sen, ettei ketkään suomalaiset saisi elää onnellista ihmiselämää.

En ole toistaiseksi käynyt Ranskassa, mutta olen tietoinen siitä kuinka monet ranskalaiset ovat hyvinkin ylpeitä omasta kulttuuristaan. Lisäksi ranskalaiset suhtautuvat myös kielteisesti näihin siirtolaistaustaisiin nuoriin, mutta ymmärrän sen kyllä osittain näiden väkivaltaisten mellakoiden takia.

Kuitenkin tämä eroa hyvin paljon meidän suomalaisten kulttuurista, jossa kaikkea erilaisuutta vihataan, vaikka siihen ei edes olisi mitään erityistä syytä. Lisäksi ranskalaiset eivät ole katkeroituneita nuorisolle siitä, jos heillä on mahdollisuus elää onnellisempaa elämää kun vanhemmilla sukupolvilla joskus kymmeniä vuosia sitten.

Lue lisää

Tuo suomalaisissa kytevä katkeruus on kyllä jotain käsittämätöntä. Nykyinen elämänmeno ei tunnu tekevän ihmisistä onnellisia, vaan ihmiset voivat henkisesti todella pahoin. Pahoinvointi on aina luonut hyvän elinalustan näille "karismaattisille" kansanliikkeille kuten Suomen Sisu vai mikä olikaan.

Tämä ilmiö ei ole pelkästään suomalainen ongelma, myös ruotsalaiset ovat välillä vaikeuksissa äärioikeistonsa kanssa. Tänään Aftonbladet uutisoi äärioikeistolaisen sverigedemokraterna-puolueen saaneen 11,9 prosenttia gallupissa. Pojista lähes joka viides kannatti äärioikeistoa. Lisää aiheesta löydät osoitteesta www.ungtval.se

En oikein edes tiedä miksi aloin tuossa vaahtoamaan tuosta veteraani asiasta. Useinhan juuri nämä pakkointin puolustajat tulevat syyttelemään siiviilipalvelus-miehiä veteraanien halventamisesta. Paradoksaalista sinänsä, että veteraanit eivät välttämättä asiasta ole pahoillaan, vaan pitävät hienona, että ihmisillä on vaihtoehtoja. Mukava kuulla, että myös sinulla on samansuuntaisia kokemuksia.

Mellakat ovat Ranskassa olleet vasta ihan viimeisin kehitys. Myös Suomessa nämä "suomenmieliset" pyrkivät aina perustelemaan agresiotaan ulkomaalaistaustaisten tekemillä rikoksilla. Varmasti pitkätie on kuitenkin kuljettu ennenkuin tilanne on kärjistynyt tuohon pisteeseen.

No joka tapauksessa samoilla linjoillahan tässä ollaan. Sillä erolla, että itse haluan uskoa vielä suomalaisiin ja mun mielestä Stadi on maailman paras kaupunki. Onhan noita toisaalta aika monta joissa en oo vielä käyny, eli pysytään kuulolla ja paivitetään listaa tarpeen tullen.

p.s. Alkaan mennä vähän ohi aiheesta. Vaikka eipä se täällä monia häiritse.

p.p.s. Pääsin omalle koneelle ja pääsin sisään omalla nimimerkillä. Salasana edelleen hukassa *#?&*¨#:kele.

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

Nyt vasta sitten täsmensit, että puhut POIKKEUSOLOISTA. Helvetin tollo... En mielestäni puhunut sanallakaan poikkeusolojen tilanteesta.

Onko meillä nyt poikkeustila? Onko meillä milloin viimeksi ollut poikkeustila?

Aika heppoisia ovat argumenttisi... Että tässä ollaan varauduttu 40-luvulta lähtien seuraavaan poikkeustilaan? Juupelis juu... kivat sulle ja sunlaisille, kiitti vaan.

Niin. Sinä vedät mukaan perheen(i). Älä tee sitä virhettä. Täysin irrelevanttia tässä yhteydessä. Jos alat väittämään, etten huolehdi perheestäni, tai että olen itsekäs, jätän täysin omaan arvoonsa moiset letkautukset. Olen kyllä helvetin itsekäs ihminen sinunlaisia kohtaan, suorastaan sikailen, kyllä, enkä häpeä sitä pätkän vertaa. Suosittelisin muillekin.

Vai että kuuluu miehen kunniaan armeijan käyminen (kunnialla)?

Sanon edelleen, halveksin sinua sydämeni pohjasta. Kaikkea pahaa sinulle toivottelen vilpittömästi! Ole hyvä. Mutta, sinulla lienee oikeus idioottimaiseen elämänasenteesi ja arvoihisi. Itse pyrin asettamaan kantani niin, että se on mahdollisimman paljon sinunlaisiasi vastaan asiassa kuin asiassa. Teitä kuuluu vastustaa aktiivisesti, proaktiivisesti.

En edelleenkään päässyt jyvälle, että jos sinä haluat elää paskaa elämääsi niin kuin elät, miksi minun pitäisi tehdä samoin? Jos tässä maassa olisi poikia, jotka eivät ole armeijaa käyneet sen paremmin kuin siviilipalvelustakaan tai kärsineet linnatuomiota totaalista, mitä helvettiä se sinulle kuuluisi? Millä tavoin se pilaisi sinun elämäsi tai haittaisi sitä?

Suomalaiset taitavat olla niin pieni kansa, että on pakko olla samassa veneessä kaikessa tai lähteä maasta, joka luojan kiitos vielä onnistuu. Erilaisuutta ei suvaita. Reilu meininki, indeed, kuten joku sanoi.

"Tiedän myös miehiä (vanhempia) jotka halveksuvat niitä jotka palvelevat 6 kk:tta ja eivät oikein hyväksy sitä."

Oletko tosissasi? Itse en ole koskaan moisia hulluja tavannut - enkä toivottavasti tule tapaamaankaan.

Lue lisää

Niin perhe. Parhaiten puolustat poikkeusoloissa perhettäsi olemalla järjestyneen (väkivalta)puolustuskoneiston osana. Sodan aikanahan sinut toki pakotetaankin siihen, ei sillä. Mutta on parempi harjoitella jo rauhan aikana.

Suomen Armeija on todella ollut olemassa 40-luvultä lähtien lähes vain ja ainoastaan sen tähden, että varaudutaan seuraavaan poikkeusoloon. Etkö ihan totta tiennyt sitä, että armeija on sodan varalle? Sillä on jatkuvasti tilnateen mukaan muuttuva suunnitelmallisuus ja toiminta sen varalle, mitä tehtäisiin, jos sota huomenna syttyisi. Se kun olisi myöhäistä alkaa siinä vaiheessa sitä suunnittelemaan. Melkein jokainen jannu on sijoitettuna tehtävään joka lukee määräyksissä, se katsotaan seiltä vain, eikä aleta vasta kriisissä pähkäilemään. Ja kuten eräs yliluutnantti sanoi: "se on mieletön häpeä jos ei ole sijoitettuna reservissä, sen pitäisi tuntua sydämessä pistona".

Erään ex-tyttöystäväni isä oli suuttunut tämän tyttöystävän ex-poikaystävälle, kun kuuli pojan olevan vain 6 kk:tta armeijassa. Piti sitä lusmuiluna ja siitä tuli sanomista ja konflikti. Samainen mies kysyi minulta myöhemmin, että kai olen 11 kk:tta. Sanoin että 12, että palvelusajat ovat nykyään 6, 9, 12 kk:tta. Olin siis palvellut jopa pidempään kuin hän ja antanut enemmän isänmaalle. Oli tyytyväinen, koska en ollut mennyt siitä missä aita on matalin ja mennyt tyylillä "käyty on" kuten mies asian ilmaisi. Tottahan se on, että 6 kk:n miehet ovat lusmumpia ja kunniattomampia. Itse en heitä halveksu kuitenkaan. Toisin kuin sivareita.

"lapset 6, naiset 9, miehet 12"

täällä? kirjoitti:

Kunnioitat siis demokratiaa silloin kun se antaa sinulle henkilökohtaisia etuisuuksia tai mukavuuksia. Ikäviltä tuntuvia velvollisuuksia ei tarvitse kunnioittaa?

Hieno utopia, että jokainen saisi itse päättää omista asioistaan. Järjestäytyneessä yhteiskunnassa tämä vain ei valitettavasti ikinä voi täysin toteutua: seurauksena olisi täysi anarkia ja kaaos.

Eiköhän "suuri yleisökin" ole yleisen asevelvollisuuden kannalla siksi, että haluavat sen avulla turvata mahdollisuutemme mahdollisimman onnelliseen ja turvalliseen elämään, vaikka se sitten aiheuttaisi joillekkin muutaman kuukauden vaivannäön. Ilman kansakunnan turvallisuuden varmistamista sinullakin olisi vielä vähäisemmät mahdollisuudet päättää omista asioistasi.

Lopuksi muistutan, ettei tässä maassa ole pakko asua: voit vapaasti muuttaa vähemmän rasistiseen ja suvaitsevampaan maahan, joka ei aseta kansalaisilleen mitään velvollisuuksia ja jossa jokainen saa tehdä mitä haluaa.

Lue lisää

Mitä velvollisuuksia olen muka vältellyt tai jättänyt suorittamatta?

Olen tehnyt töitä ja maksanut veroja, joten en ole mitään velkaa tälle valtiolle.

Muissa Euroopan maissa on se hyvä puoli, että siellä kaikille kansalaisille on tarjolla vähintäänkin yhtä hyvät sosiaalipalvelut ym. etuudet. Siitä huolimatta siellä miesten ei tarvitse uhrata pienintäkään ajatusta maanpuolustukselle, eikä juuri muutenkaan toimia millään tavalla "isänmaansa eduksi". Lisäksi miehiä pidetään siellä täysin yhteiskuntakelpoisina kansalaisina, vaikka he eivät olisikaan juosseet vähintään puolen vuoden ajan metsässä rynnäkkökiväärin kanssa.

Ovatko kaikki muut Euroopan valtiot sitten mielestäsi anarkistisia, koska siellä ei ole yleistä asevelvollisuutta ja ilmapiiri on siellä muutenkin vapaamielisempi?

Valitettavasti kielitaitoni ei ole riittävän hyvä ulkomailla pärjäämiseen, varsinkin ruotsin kielen taitoni on ollut aina varsin heikko. Olen kuitenkin yrittänyt parantaa englannin kielen taitoani tässä viime aikoina, sitä paitsi olen kuitenkin vasta 24-vuotias, joten en suinkaan ole vielä mikään ikäloppu. Kuka tietää, jos vaikka joskus maailmassa onnistuisin löytämään työpaikan jostain ulkomailta ja ehkä parhaassa tapauksessa muuttamaan jopa pysyvästi ulkomaille.

DarkFear kirjoitti:

Mitä velvollisuuksia olen muka vältellyt tai jättänyt suorittamatta?

Olen tehnyt töitä ja maksanut veroja, joten en ole mitään velkaa tälle valtiolle.

Muissa Euroopan maissa on se hyvä puoli, että siellä kaikille kansalaisille on tarjolla vähintäänkin yhtä hyvät sosiaalipalvelut ym. etuudet. Siitä huolimatta siellä miesten ei tarvitse uhrata pienintäkään ajatusta maanpuolustukselle, eikä juuri muutenkaan toimia millään tavalla "isänmaansa eduksi". Lisäksi miehiä pidetään siellä täysin yhteiskuntakelpoisina kansalaisina, vaikka he eivät olisikaan juosseet vähintään puolen vuoden ajan metsässä rynnäkkökiväärin kanssa.

Ovatko kaikki muut Euroopan valtiot sitten mielestäsi anarkistisia, koska siellä ei ole yleistä asevelvollisuutta ja ilmapiiri on siellä muutenkin vapaamielisempi?

Valitettavasti kielitaitoni ei ole riittävän hyvä ulkomailla pärjäämiseen, varsinkin ruotsin kielen taitoni on ollut aina varsin heikko. Olen kuitenkin yrittänyt parantaa englannin kielen taitoani tässä viime aikoina, sitä paitsi olen kuitenkin vasta 24-vuotias, joten en suinkaan ole vielä mikään ikäloppu. Kuka tietää, jos vaikka joskus maailmassa onnistuisin löytämään työpaikan jostain ulkomailta ja ehkä parhaassa tapauksessa muuttamaan jopa pysyvästi ulkomaille.

Lue lisää

"Kuka tietää, jos vaikka joskus maailmassa onnistuisin löytämään työpaikan jostain ulkomailta ja ehkä parhaassa tapauksessa muuttamaan jopa pysyvästi ulkomaille. "

Suosittelen kyllä harkitsemaan vakavasti muuttoa ulkomaille. Helsinki on tietysti hyvä kaupunki asua, mutta suomi on aina suomi. Ei täällä kuitenkaan yleinen asennoituminen meitä suvaitsevaisia ja ystävällisiä armeijasta kieltäytyviä ihmisiä kohtaan tule muuttumaan. Itse olen kärsinyt elämässäni niin paljon ihmisten kommenteista ja mielipiteistä valintojani kohtaan ettei minulla ole mitään hävittävää enää. Kaikkein eniten harmittaa että syntysin näin rasistiseen ja suvaitsemattomaan valtioon mistä on pakko lähteä maanpakoon.

Ajattelen joka päivä muuttoa suomesta pois. Tekisinkin sen melkein heti jos en nyt olisi pyrkinyt jatko-opiskeluun. Uusi tutkinto antaa kyllä loistavat mahdollisuudet ulkomailla. Sekä työnsaantimahdollisuudet ovat aivan eri luokkaa jossain Briteissä kun orjatyömaassamme.

Kyllä sinäkin varmaan kohtuullisesti englantia osaat että pärjäisit ulkomailla. Kielitaito kuitenkin kehittyy melko nopeasti. Itsekin olen opiskellut englantia n. 18 vuotta joten en pelkää etten pärjäisi jo tällä kielellä ja saisi asiani hoidettua. Tärkeintä on saada aloitettua oma elämä uudelleen aivan tyhjältä pöydältä, jossa saa olla juuri sellainen persoona kuin minä olen eikä tarvitse teeskennellä yhtään. Elämä on onnellista silloin kun ei tarvitse pitää maskia yllään ja esittää jotain muuta mitä ei ole. Yksinäisyys ei pelota yhtään päinvastoin uusi mahdollisuus saada elämä takaisin on yksi hienoimmista asioista mitä voi tässä tilanteessa tapahtua.

Kaikkein hienoin teko mitä voisin tehdä olisi perustaa ulkomaille yritys mihin palkataan pelkkiä suomalaisia aseistakieltäytyjiä. Olisi kiva antaa joku turvapaikka niille ihmisille joita potkitaan päivästä toiseen, alistetaan ja sorretaan sen takia etteivät armeijaa suorittaneet.

En uskonut silloin kun sivarin valitsin kuinka kapeakatseinen, rasistinen maa suomi oikeasti onkaan. En tiennyt sitä silloin koska en ollut joutunut kohtaamaan tällaista ongelmaa ennen sitä. Jos olisin tiennyt asian olisin varmasti istunut vankilassa sen 4 kuukautta mitä inttipalveluksen jälkeen olisi vielä jäänyt. Olen huomannut että sivareita vihataan vieläkin enemmän kuin vapautettua tai totaalia. Armeijaa en olisi mistään hinnasta suorittanut, laitos edustaa kaikkia niitä vääriä arvoja joihin minä en usko eli olisi ollut silkkaa hulluutta tukea jotain sellaista asiaa mihin ei itse usko ja pitää halveksittavana. Ainoastaan totaalikieltäytyminen on oikea keino vaikuttaa äärimmäisen sortavaan asevelvollisuuslakiin, joten sivarivalintani oli virhe.

Käsittämätöntä kyllä huomata että tässä maassa on todellakin olemassa sellaisia ihmisiä jotka ajattelevat suomalaisuudesta ja tästä maasta samanlaisesti. Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet. Armeijan käynyt ei huomaa näitä epäkohtia ja sitä sortoa ja pilkkaamista mitä suomessa harrastetaan intistä kieltäytyjiä kohtaan.

Jos muuten muutan ulkomaille asumaan olet aina tervetullut käymään ja katsomaan sivistynyttä ja vapaata Eurooppaa, missä ei asu suomalaisia aivopestyjä maanpuolustusjuntteja paasaamassa armeijan käymisen vaikutuksesta yhteiskuntakelpoisuuteen.

RauhanPuolesta kirjoitti:

"Kuka tietää, jos vaikka joskus maailmassa onnistuisin löytämään työpaikan jostain ulkomailta ja ehkä parhaassa tapauksessa muuttamaan jopa pysyvästi ulkomaille. "

Suosittelen kyllä harkitsemaan vakavasti muuttoa ulkomaille. Helsinki on tietysti hyvä kaupunki asua, mutta suomi on aina suomi. Ei täällä kuitenkaan yleinen asennoituminen meitä suvaitsevaisia ja ystävällisiä armeijasta kieltäytyviä ihmisiä kohtaan tule muuttumaan. Itse olen kärsinyt elämässäni niin paljon ihmisten kommenteista ja mielipiteistä valintojani kohtaan ettei minulla ole mitään hävittävää enää. Kaikkein eniten harmittaa että syntysin näin rasistiseen ja suvaitsemattomaan valtioon mistä on pakko lähteä maanpakoon.

Ajattelen joka päivä muuttoa suomesta pois. Tekisinkin sen melkein heti jos en nyt olisi pyrkinyt jatko-opiskeluun. Uusi tutkinto antaa kyllä loistavat mahdollisuudet ulkomailla. Sekä työnsaantimahdollisuudet ovat aivan eri luokkaa jossain Briteissä kun orjatyömaassamme.

Kyllä sinäkin varmaan kohtuullisesti englantia osaat että pärjäisit ulkomailla. Kielitaito kuitenkin kehittyy melko nopeasti. Itsekin olen opiskellut englantia n. 18 vuotta joten en pelkää etten pärjäisi jo tällä kielellä ja saisi asiani hoidettua. Tärkeintä on saada aloitettua oma elämä uudelleen aivan tyhjältä pöydältä, jossa saa olla juuri sellainen persoona kuin minä olen eikä tarvitse teeskennellä yhtään. Elämä on onnellista silloin kun ei tarvitse pitää maskia yllään ja esittää jotain muuta mitä ei ole. Yksinäisyys ei pelota yhtään päinvastoin uusi mahdollisuus saada elämä takaisin on yksi hienoimmista asioista mitä voi tässä tilanteessa tapahtua.

Kaikkein hienoin teko mitä voisin tehdä olisi perustaa ulkomaille yritys mihin palkataan pelkkiä suomalaisia aseistakieltäytyjiä. Olisi kiva antaa joku turvapaikka niille ihmisille joita potkitaan päivästä toiseen, alistetaan ja sorretaan sen takia etteivät armeijaa suorittaneet.

En uskonut silloin kun sivarin valitsin kuinka kapeakatseinen, rasistinen maa suomi oikeasti onkaan. En tiennyt sitä silloin koska en ollut joutunut kohtaamaan tällaista ongelmaa ennen sitä. Jos olisin tiennyt asian olisin varmasti istunut vankilassa sen 4 kuukautta mitä inttipalveluksen jälkeen olisi vielä jäänyt. Olen huomannut että sivareita vihataan vieläkin enemmän kuin vapautettua tai totaalia. Armeijaa en olisi mistään hinnasta suorittanut, laitos edustaa kaikkia niitä vääriä arvoja joihin minä en usko eli olisi ollut silkkaa hulluutta tukea jotain sellaista asiaa mihin ei itse usko ja pitää halveksittavana. Ainoastaan totaalikieltäytyminen on oikea keino vaikuttaa äärimmäisen sortavaan asevelvollisuuslakiin, joten sivarivalintani oli virhe.

Käsittämätöntä kyllä huomata että tässä maassa on todellakin olemassa sellaisia ihmisiä jotka ajattelevat suomalaisuudesta ja tästä maasta samanlaisesti. Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet. Armeijan käynyt ei huomaa näitä epäkohtia ja sitä sortoa ja pilkkaamista mitä suomessa harrastetaan intistä kieltäytyjiä kohtaan.

Jos muuten muutan ulkomaille asumaan olet aina tervetullut käymään ja katsomaan sivistynyttä ja vapaata Eurooppaa, missä ei asu suomalaisia aivopestyjä maanpuolustusjuntteja paasaamassa armeijan käymisen vaikutuksesta yhteiskuntakelpoisuuteen.

Lue lisää

Sanot, että jos olisit nyt saanut valita uudestaan, olisit valinnut totaalikieltäytymisen. Ja kärsinyt helvetin niinkuin sivarina olet jo. Miksi et kävisi armeijaa että sinut jätettäisiin rauhaan ? Olet muuten vähän pelottavassa kondiksessa, ajatuksesi ei ihan leikkaa , ja tunnut aggressiiviselta. Toivottavasti jos on pakon edessä joutunut sivariin ( henkinen kantti pettänyt) niin ei elämästä nyt ihan noin helvettiä tulisi. Vai olenko väärässä?

HuonoistaParas kirjoitti:

Tuo suomalaisissa kytevä katkeruus on kyllä jotain käsittämätöntä. Nykyinen elämänmeno ei tunnu tekevän ihmisistä onnellisia, vaan ihmiset voivat henkisesti todella pahoin. Pahoinvointi on aina luonut hyvän elinalustan näille "karismaattisille" kansanliikkeille kuten Suomen Sisu vai mikä olikaan.

Tämä ilmiö ei ole pelkästään suomalainen ongelma, myös ruotsalaiset ovat välillä vaikeuksissa äärioikeistonsa kanssa. Tänään Aftonbladet uutisoi äärioikeistolaisen sverigedemokraterna-puolueen saaneen 11,9 prosenttia gallupissa. Pojista lähes joka viides kannatti äärioikeistoa. Lisää aiheesta löydät osoitteesta www.ungtval.se

En oikein edes tiedä miksi aloin tuossa vaahtoamaan tuosta veteraani asiasta. Useinhan juuri nämä pakkointin puolustajat tulevat syyttelemään siiviilipalvelus-miehiä veteraanien halventamisesta. Paradoksaalista sinänsä, että veteraanit eivät välttämättä asiasta ole pahoillaan, vaan pitävät hienona, että ihmisillä on vaihtoehtoja. Mukava kuulla, että myös sinulla on samansuuntaisia kokemuksia.

Mellakat ovat Ranskassa olleet vasta ihan viimeisin kehitys. Myös Suomessa nämä "suomenmieliset" pyrkivät aina perustelemaan agresiotaan ulkomaalaistaustaisten tekemillä rikoksilla. Varmasti pitkätie on kuitenkin kuljettu ennenkuin tilanne on kärjistynyt tuohon pisteeseen.

No joka tapauksessa samoilla linjoillahan tässä ollaan. Sillä erolla, että itse haluan uskoa vielä suomalaisiin ja mun mielestä Stadi on maailman paras kaupunki. Onhan noita toisaalta aika monta joissa en oo vielä käyny, eli pysytään kuulolla ja paivitetään listaa tarpeen tullen.

p.s. Alkaan mennä vähän ohi aiheesta. Vaikka eipä se täällä monia häiritse.

p.p.s. Pääsin omalle koneelle ja pääsin sisään omalla nimimerkillä. Salasana edelleen hukassa *#?&*¨#:kele.

Lue lisää

Jäi mainitsematta, että kyseessä oli nimenomaan ungt val eli nuoriso vaalit, joissa äänensä oli antanut 120000 15-21 vuotiasta.

RauhanPuolesta kirjoitti:

"Kuka tietää, jos vaikka joskus maailmassa onnistuisin löytämään työpaikan jostain ulkomailta ja ehkä parhaassa tapauksessa muuttamaan jopa pysyvästi ulkomaille. "

Suosittelen kyllä harkitsemaan vakavasti muuttoa ulkomaille. Helsinki on tietysti hyvä kaupunki asua, mutta suomi on aina suomi. Ei täällä kuitenkaan yleinen asennoituminen meitä suvaitsevaisia ja ystävällisiä armeijasta kieltäytyviä ihmisiä kohtaan tule muuttumaan. Itse olen kärsinyt elämässäni niin paljon ihmisten kommenteista ja mielipiteistä valintojani kohtaan ettei minulla ole mitään hävittävää enää. Kaikkein eniten harmittaa että syntysin näin rasistiseen ja suvaitsemattomaan valtioon mistä on pakko lähteä maanpakoon.

Ajattelen joka päivä muuttoa suomesta pois. Tekisinkin sen melkein heti jos en nyt olisi pyrkinyt jatko-opiskeluun. Uusi tutkinto antaa kyllä loistavat mahdollisuudet ulkomailla. Sekä työnsaantimahdollisuudet ovat aivan eri luokkaa jossain Briteissä kun orjatyömaassamme.

Kyllä sinäkin varmaan kohtuullisesti englantia osaat että pärjäisit ulkomailla. Kielitaito kuitenkin kehittyy melko nopeasti. Itsekin olen opiskellut englantia n. 18 vuotta joten en pelkää etten pärjäisi jo tällä kielellä ja saisi asiani hoidettua. Tärkeintä on saada aloitettua oma elämä uudelleen aivan tyhjältä pöydältä, jossa saa olla juuri sellainen persoona kuin minä olen eikä tarvitse teeskennellä yhtään. Elämä on onnellista silloin kun ei tarvitse pitää maskia yllään ja esittää jotain muuta mitä ei ole. Yksinäisyys ei pelota yhtään päinvastoin uusi mahdollisuus saada elämä takaisin on yksi hienoimmista asioista mitä voi tässä tilanteessa tapahtua.

Kaikkein hienoin teko mitä voisin tehdä olisi perustaa ulkomaille yritys mihin palkataan pelkkiä suomalaisia aseistakieltäytyjiä. Olisi kiva antaa joku turvapaikka niille ihmisille joita potkitaan päivästä toiseen, alistetaan ja sorretaan sen takia etteivät armeijaa suorittaneet.

En uskonut silloin kun sivarin valitsin kuinka kapeakatseinen, rasistinen maa suomi oikeasti onkaan. En tiennyt sitä silloin koska en ollut joutunut kohtaamaan tällaista ongelmaa ennen sitä. Jos olisin tiennyt asian olisin varmasti istunut vankilassa sen 4 kuukautta mitä inttipalveluksen jälkeen olisi vielä jäänyt. Olen huomannut että sivareita vihataan vieläkin enemmän kuin vapautettua tai totaalia. Armeijaa en olisi mistään hinnasta suorittanut, laitos edustaa kaikkia niitä vääriä arvoja joihin minä en usko eli olisi ollut silkkaa hulluutta tukea jotain sellaista asiaa mihin ei itse usko ja pitää halveksittavana. Ainoastaan totaalikieltäytyminen on oikea keino vaikuttaa äärimmäisen sortavaan asevelvollisuuslakiin, joten sivarivalintani oli virhe.

Käsittämätöntä kyllä huomata että tässä maassa on todellakin olemassa sellaisia ihmisiä jotka ajattelevat suomalaisuudesta ja tästä maasta samanlaisesti. Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet. Armeijan käynyt ei huomaa näitä epäkohtia ja sitä sortoa ja pilkkaamista mitä suomessa harrastetaan intistä kieltäytyjiä kohtaan.

Jos muuten muutan ulkomaille asumaan olet aina tervetullut käymään ja katsomaan sivistynyttä ja vapaata Eurooppaa, missä ei asu suomalaisia aivopestyjä maanpuolustusjuntteja paasaamassa armeijan käymisen vaikutuksesta yhteiskuntakelpoisuuteen.

Lue lisää

Aloitat viittaamalla itseesi ja johonkin hypoteettiseen ryhmään käsitteellä "yleinen asennoituminen meitä suvaitsevaisia ja ystävällisiä armeijasta kieltäytyviä ihmisiä " ja heti sen perään kiellät tuon viittauksen ilmauksella "syntysin näin rasistiseen ja suvaitsemattomaan valtioon mistä on pakko lähteä maanpakoon. "

Olenko minä ainoa jonka mielestä nuo kaksi kommenttia ovat ristiriitaisia.

Sinun persoonasi on sen verram vihainen, väkivaltainen ja katkera että uuteen sosiaaliseen ympäristöön siirtyminen ei auta sinua. Olet kusipää ja sellaisena pysyt. Kaikki ihmiset omaksuvat erilaisia rooleja elämän eri tilanteissa ja vielä päivittäin. Sama ihminen saattaa olla isä, opettaja ja työntekijä samana päivänä ja ei siltikään sekoa noin monipuolisen valinnan takia.

Sinä ilmeisesti alitajuisesti pidät tuosta katkeruudestasi ja kiukustasi, sillä mitään rakentavaa et ole tekemässä.

"Olisi kiva antaa joku turvapaikka niille ihmisille joita potkitaan päivästä toiseen, alistetaan ja sorretaan sen takia etteivät armeijaa suorittaneet. "

Sanonpa suoraan, että sinun kaltaisen katkeran ja väkivaltaisen riehujan kanssa ei kukaan tee työtä. Olet hullu ja kaikki lähettyvilläsi tietävät sen.

"Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet. "

Taas viittaus itseen ja johonkin hypoteettiseen ryhmään. Asenteesi on suvaitsemattoman fanaattinen ja fasistinen. Kaikkea saarnaamaasi vastaan, mutta sinä et luonnollisesti huomaa sitä.

Ja jos sinä joskus muka muutat ulkomaille, sinä et kohtaa siellä mitään muuta kuin samaa pilkkaa ja halveksuntaa, josta et voi enää syyttää armeijaa. Kusipäisyytesi on huomattu ja kaikki läheisesi, jotka eivät vielä ole häipyneet läheltäsi tietävät sen myös. He pelkäävät ja vihaavat sinua.

Vänrikki.I kirjoitti:

Niin perhe. Parhaiten puolustat poikkeusoloissa perhettäsi olemalla järjestyneen (väkivalta)puolustuskoneiston osana. Sodan aikanahan sinut toki pakotetaankin siihen, ei sillä. Mutta on parempi harjoitella jo rauhan aikana.

Suomen Armeija on todella ollut olemassa 40-luvultä lähtien lähes vain ja ainoastaan sen tähden, että varaudutaan seuraavaan poikkeusoloon. Etkö ihan totta tiennyt sitä, että armeija on sodan varalle? Sillä on jatkuvasti tilnateen mukaan muuttuva suunnitelmallisuus ja toiminta sen varalle, mitä tehtäisiin, jos sota huomenna syttyisi. Se kun olisi myöhäistä alkaa siinä vaiheessa sitä suunnittelemaan. Melkein jokainen jannu on sijoitettuna tehtävään joka lukee määräyksissä, se katsotaan seiltä vain, eikä aleta vasta kriisissä pähkäilemään. Ja kuten eräs yliluutnantti sanoi: "se on mieletön häpeä jos ei ole sijoitettuna reservissä, sen pitäisi tuntua sydämessä pistona".

Erään ex-tyttöystäväni isä oli suuttunut tämän tyttöystävän ex-poikaystävälle, kun kuuli pojan olevan vain 6 kk:tta armeijassa. Piti sitä lusmuiluna ja siitä tuli sanomista ja konflikti. Samainen mies kysyi minulta myöhemmin, että kai olen 11 kk:tta. Sanoin että 12, että palvelusajat ovat nykyään 6, 9, 12 kk:tta. Olin siis palvellut jopa pidempään kuin hän ja antanut enemmän isänmaalle. Oli tyytyväinen, koska en ollut mennyt siitä missä aita on matalin ja mennyt tyylillä "käyty on" kuten mies asian ilmaisi. Tottahan se on, että 6 kk:n miehet ovat lusmumpia ja kunniattomampia. Itse en heitä halveksu kuitenkaan. Toisin kuin sivareita.

"lapset 6, naiset 9, miehet 12"

Lue lisää

Samoin minä olen tosissani. Kuvottavia ex-tyttöystäviä, ex-tyttöystävän faijoja sinulla on ainakin ollut. Hyi helvetti. Kyllä hävettää tunnustaa, että sinut luokitellaan suomalaiseksi.

Ja tämä keskustelu loppuu minun osaltani tähän. En näe mitään mieltä jahnata tästä kanssasi. Olemme aivan eri mieltä.

ihanuuksien ihmemaa kirjoitti:

Samoin minä olen tosissani. Kuvottavia ex-tyttöystäviä, ex-tyttöystävän faijoja sinulla on ainakin ollut. Hyi helvetti. Kyllä hävettää tunnustaa, että sinut luokitellaan suomalaiseksi.

Ja tämä keskustelu loppuu minun osaltani tähän. En näe mitään mieltä jahnata tästä kanssasi. Olemme aivan eri mieltä.

Lue lisää

Tuo on juuri tyypillistä suomalaisuutta. Halveksitaan ja pilkataan niitä ketkä eivät ole tarpeeksi isänmaallisia. Sukulaisjuhlissakin vuosia sitten tuli kerran melkoinen riita sen takia koska en olisi saanut suorittaa sivaria ja olen täysi luuseri mikä ei kelpaa yhteiskuntaan. Laitoin kaikki välit poikki enkä halua enää koskaan nähdä niitä. Muutenkin olotila on kaikissa vanhusten juhlissa äärimmäisen ahdistunut koska tiedän että räjähdän kappaleiksi jos joku sanoo minua onnettomaksi turhaksi sivarireppanaksi. Ainainen alistaminen ja nöyryyttäminen sekä häpäiseminen on jättänyt lähtemättömät arvet sieluuni.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Tuo on juuri tyypillistä suomalaisuutta. Halveksitaan ja pilkataan niitä ketkä eivät ole tarpeeksi isänmaallisia. Sukulaisjuhlissakin vuosia sitten tuli kerran melkoinen riita sen takia koska en olisi saanut suorittaa sivaria ja olen täysi luuseri mikä ei kelpaa yhteiskuntaan. Laitoin kaikki välit poikki enkä halua enää koskaan nähdä niitä. Muutenkin olotila on kaikissa vanhusten juhlissa äärimmäisen ahdistunut koska tiedän että räjähdän kappaleiksi jos joku sanoo minua onnettomaksi turhaksi sivarireppanaksi. Ainainen alistaminen ja nöyryyttäminen sekä häpäiseminen on jättänyt lähtemättömät arvet sieluuni.

Lue lisää

Ja nyt yritetään järkeillä omaa surkeutta toisten syyksi.

Yritä paremmin - tuo ei mene läpi...

RauhanPuolesta kirjoitti:

"Kuka tietää, jos vaikka joskus maailmassa onnistuisin löytämään työpaikan jostain ulkomailta ja ehkä parhaassa tapauksessa muuttamaan jopa pysyvästi ulkomaille. "

Suosittelen kyllä harkitsemaan vakavasti muuttoa ulkomaille. Helsinki on tietysti hyvä kaupunki asua, mutta suomi on aina suomi. Ei täällä kuitenkaan yleinen asennoituminen meitä suvaitsevaisia ja ystävällisiä armeijasta kieltäytyviä ihmisiä kohtaan tule muuttumaan. Itse olen kärsinyt elämässäni niin paljon ihmisten kommenteista ja mielipiteistä valintojani kohtaan ettei minulla ole mitään hävittävää enää. Kaikkein eniten harmittaa että syntysin näin rasistiseen ja suvaitsemattomaan valtioon mistä on pakko lähteä maanpakoon.

Ajattelen joka päivä muuttoa suomesta pois. Tekisinkin sen melkein heti jos en nyt olisi pyrkinyt jatko-opiskeluun. Uusi tutkinto antaa kyllä loistavat mahdollisuudet ulkomailla. Sekä työnsaantimahdollisuudet ovat aivan eri luokkaa jossain Briteissä kun orjatyömaassamme.

Kyllä sinäkin varmaan kohtuullisesti englantia osaat että pärjäisit ulkomailla. Kielitaito kuitenkin kehittyy melko nopeasti. Itsekin olen opiskellut englantia n. 18 vuotta joten en pelkää etten pärjäisi jo tällä kielellä ja saisi asiani hoidettua. Tärkeintä on saada aloitettua oma elämä uudelleen aivan tyhjältä pöydältä, jossa saa olla juuri sellainen persoona kuin minä olen eikä tarvitse teeskennellä yhtään. Elämä on onnellista silloin kun ei tarvitse pitää maskia yllään ja esittää jotain muuta mitä ei ole. Yksinäisyys ei pelota yhtään päinvastoin uusi mahdollisuus saada elämä takaisin on yksi hienoimmista asioista mitä voi tässä tilanteessa tapahtua.

Kaikkein hienoin teko mitä voisin tehdä olisi perustaa ulkomaille yritys mihin palkataan pelkkiä suomalaisia aseistakieltäytyjiä. Olisi kiva antaa joku turvapaikka niille ihmisille joita potkitaan päivästä toiseen, alistetaan ja sorretaan sen takia etteivät armeijaa suorittaneet.

En uskonut silloin kun sivarin valitsin kuinka kapeakatseinen, rasistinen maa suomi oikeasti onkaan. En tiennyt sitä silloin koska en ollut joutunut kohtaamaan tällaista ongelmaa ennen sitä. Jos olisin tiennyt asian olisin varmasti istunut vankilassa sen 4 kuukautta mitä inttipalveluksen jälkeen olisi vielä jäänyt. Olen huomannut että sivareita vihataan vieläkin enemmän kuin vapautettua tai totaalia. Armeijaa en olisi mistään hinnasta suorittanut, laitos edustaa kaikkia niitä vääriä arvoja joihin minä en usko eli olisi ollut silkkaa hulluutta tukea jotain sellaista asiaa mihin ei itse usko ja pitää halveksittavana. Ainoastaan totaalikieltäytyminen on oikea keino vaikuttaa äärimmäisen sortavaan asevelvollisuuslakiin, joten sivarivalintani oli virhe.

Käsittämätöntä kyllä huomata että tässä maassa on todellakin olemassa sellaisia ihmisiä jotka ajattelevat suomalaisuudesta ja tästä maasta samanlaisesti. Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet. Armeijan käynyt ei huomaa näitä epäkohtia ja sitä sortoa ja pilkkaamista mitä suomessa harrastetaan intistä kieltäytyjiä kohtaan.

Jos muuten muutan ulkomaille asumaan olet aina tervetullut käymään ja katsomaan sivistynyttä ja vapaata Eurooppaa, missä ei asu suomalaisia aivopestyjä maanpuolustusjuntteja paasaamassa armeijan käymisen vaikutuksesta yhteiskuntakelpoisuuteen.

Lue lisää

Sen verran mitä olen hesalaisia tavannut, olen huomannut heidän olevan enemmänkin ylenkatseisia nirppanokkia kuin suvaitsevaisia ja kansainväliviä. Helsingissä ei tunnuta uskallettavan puhua vieraille edes kirkkaassa päivän valossa ihmisten keskellä. Kyselin kohteliaasti pankin aukiolo aikaa ja minulle vastattiin: "Mä en puhu sulle, mulla ei oo aikaa." Ja sitten kävelyvauhti koveni kaksinkertaiseksi ja ko. yksilö sukelsi lähimpään kioskiin turvaan. Juna-asemalla joukko mustia ja valkoisia nuoria norkoili seinän vieressä ja heitteli ohikulkijoita kivillä ja huuteli solvauksia. Huomasin myös, että ulkopaikkakunnalla muutamat stadilaiset kokevat olevansa muita Suomalaisia parempia. En lähde yleistämään helsingissä on aivan varmasti fiksujakin ihmisiä, mutta tällaisen kuvan olen Helsingistä/helsinkiläisistä saanut kokemuksella.

Eikä elämässä tarvitse maskia pitää, sen kun on se mikä on. Mutta jos on luonteeltaan kovaääninen agitaattori joka mainostaa omaa itseään ja omia valintojaan joka tilanteessa, niin silloin on kyllä kestettävä seuraukset.

"Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet."

- Tietenkin tuo on totuus teidän näkökulmastanne. Ei kaikkia sivareita sorreta, ei läheskään kaikkia, ei todellakaan. Osaatko sanoa miksi? Itse veikkaisin, että he ovat tarpeeksi sinut itsensä ja ympäristönsä kanssa ja heillä on malttia ja mielenlujuutta, mutta kerro ihmeessä oma mielipiteesi.

Jos mainostat kovaan ääneen omaa valintaasi ja asennettasi ainoana totuutena ja ainoana oikeana tekona ja samaan hengenvetoon tuomitset erilailla ajattelevat syvimpään helvettiin, voit olla varma että koet syrjintää joka puolella minne ikinä menetkin. Sopeutumiskyky on sellainen asia, joka sinunkin pitäisi opetella, enkä nyt tarkoita sitä että hiljaa hyväksyt kaiken mitä halveksit vaan ryhdistäydyt, otat elämäsi hallintaasi ja koitat vaikuttaa jotenkin muuten kuin itkemällä ja raivoamalla ja syyllistämällä.

Korpikuusi kirjoitti:

Sen verran mitä olen hesalaisia tavannut, olen huomannut heidän olevan enemmänkin ylenkatseisia nirppanokkia kuin suvaitsevaisia ja kansainväliviä. Helsingissä ei tunnuta uskallettavan puhua vieraille edes kirkkaassa päivän valossa ihmisten keskellä. Kyselin kohteliaasti pankin aukiolo aikaa ja minulle vastattiin: "Mä en puhu sulle, mulla ei oo aikaa." Ja sitten kävelyvauhti koveni kaksinkertaiseksi ja ko. yksilö sukelsi lähimpään kioskiin turvaan. Juna-asemalla joukko mustia ja valkoisia nuoria norkoili seinän vieressä ja heitteli ohikulkijoita kivillä ja huuteli solvauksia. Huomasin myös, että ulkopaikkakunnalla muutamat stadilaiset kokevat olevansa muita Suomalaisia parempia. En lähde yleistämään helsingissä on aivan varmasti fiksujakin ihmisiä, mutta tällaisen kuvan olen Helsingistä/helsinkiläisistä saanut kokemuksella.

Eikä elämässä tarvitse maskia pitää, sen kun on se mikä on. Mutta jos on luonteeltaan kovaääninen agitaattori joka mainostaa omaa itseään ja omia valintojaan joka tilanteessa, niin silloin on kyllä kestettävä seuraukset.

"Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet."

- Tietenkin tuo on totuus teidän näkökulmastanne. Ei kaikkia sivareita sorreta, ei läheskään kaikkia, ei todellakaan. Osaatko sanoa miksi? Itse veikkaisin, että he ovat tarpeeksi sinut itsensä ja ympäristönsä kanssa ja heillä on malttia ja mielenlujuutta, mutta kerro ihmeessä oma mielipiteesi.

Jos mainostat kovaan ääneen omaa valintaasi ja asennettasi ainoana totuutena ja ainoana oikeana tekona ja samaan hengenvetoon tuomitset erilailla ajattelevat syvimpään helvettiin, voit olla varma että koet syrjintää joka puolella minne ikinä menetkin. Sopeutumiskyky on sellainen asia, joka sinunkin pitäisi opetella, enkä nyt tarkoita sitä että hiljaa hyväksyt kaiken mitä halveksit vaan ryhdistäydyt, otat elämäsi hallintaasi ja koitat vaikuttaa jotenkin muuten kuin itkemällä ja raivoamalla ja syyllistämällä.

Lue lisää

Olen minäkin kuullut sellaista, kuinka helsinkiläiset luulevat olevansa muita parempia ihmisiä kehäkolmosen ulkopuolella. Tosin en yhtään ihmettele miksi Helsinkiläiset saattavat pitää itseään hieman parempina ihmisiä jossain Kajaanissa tai Joensuussa, jossa suurin osa ihmisistä on juuri näitä "perussuomalaisia" juntteja, joilla ei ole minkäänlaista tietämystä muusta maailmasta.

Tuossa nyt ei ole mitään ihmeellistä, jos joukko tummaihoisia ja vaaleaihoisia jengiläisiä huutelevat solvauksia ihmisille jossain aseman nurkilla. Samaa tapahtuu varmasti myös muissa Euroopan suurkaupungeissa ja vielä selvästi enemmän. Ehkä tuollainen kyseinen tilanne voi olla maalaisille tietenkin hieman hämmentävä, jos ei ole liikkunut hirveästi suurkaupungeissa.

Ei välttämättä tarvitsem mainostaa niin tarkkaan sivarivalintaa/muita omia mielipiteitä, mutta joskus tämän tapaiset asiat saattavat tulla esiin keskustelujen yhteydessä vaikka ihan tahtomattaankin. Työpaikoilla saattaa hyvinkin olla joskus puheenaiheena armeijajutut, jolloin melko varmasti monien miespuolisten odotetaan ottavan edes jonkinlaista kantaa kyseiseen asiaan. Ainakin minulta on usein kysytty työpaikoilla armeijan suorittamisesta, varsinkin silloin jos olen ollut uusi työntekijä talossa. Joten aina ei ole niin helppo välttyä erilaisilta kysymyksiltä.

Minä en ole tuominnut eri tavalla ajattelevia mihinkään helvettiin, elleivät he sitten ole suhtautuneet vihamielisesti minua ja minun valintojani kohtaan.

DarkFear kirjoitti:

Olen minäkin kuullut sellaista, kuinka helsinkiläiset luulevat olevansa muita parempia ihmisiä kehäkolmosen ulkopuolella. Tosin en yhtään ihmettele miksi Helsinkiläiset saattavat pitää itseään hieman parempina ihmisiä jossain Kajaanissa tai Joensuussa, jossa suurin osa ihmisistä on juuri näitä "perussuomalaisia" juntteja, joilla ei ole minkäänlaista tietämystä muusta maailmasta.

Tuossa nyt ei ole mitään ihmeellistä, jos joukko tummaihoisia ja vaaleaihoisia jengiläisiä huutelevat solvauksia ihmisille jossain aseman nurkilla. Samaa tapahtuu varmasti myös muissa Euroopan suurkaupungeissa ja vielä selvästi enemmän. Ehkä tuollainen kyseinen tilanne voi olla maalaisille tietenkin hieman hämmentävä, jos ei ole liikkunut hirveästi suurkaupungeissa.

Ei välttämättä tarvitsem mainostaa niin tarkkaan sivarivalintaa/muita omia mielipiteitä, mutta joskus tämän tapaiset asiat saattavat tulla esiin keskustelujen yhteydessä vaikka ihan tahtomattaankin. Työpaikoilla saattaa hyvinkin olla joskus puheenaiheena armeijajutut, jolloin melko varmasti monien miespuolisten odotetaan ottavan edes jonkinlaista kantaa kyseiseen asiaan. Ainakin minulta on usein kysytty työpaikoilla armeijan suorittamisesta, varsinkin silloin jos olen ollut uusi työntekijä talossa. Joten aina ei ole niin helppo välttyä erilaisilta kysymyksiltä.

Minä en ole tuominnut eri tavalla ajattelevia mihinkään helvettiin, elleivät he sitten ole suhtautuneet vihamielisesti minua ja minun valintojani kohtaan.

Lue lisää

En oikein jaksa uskoa, että suomessa kukaan on enää metsäläinen "juntti", joka ei tiedä maailman menosta yhtään mitään. Tyhmiä ihmisiä tietysti on, mutta eivät ne nyt herran tähden ole itäisempään Suomeen yhdyskyntaa rakentaneet yksissä tuumin. Oletan, että olet tutustunnut Joensuulaiseen ja Kajaanilaiseen elämänmenoon oikein urakalla, koska "tiedät" heidän olevan "juntteja" suurimmaksi osaksi, itse en ota kantaa, koska en tiedä ko. kaupungeista paljoakaan.

Mikä muuten tekee stadilaisista parempia kuin muut? Ja miksi katsot sen olevan oikeutettua? Kuinka suvaitsevaista ja kulturellia on pitää itseään muita arvokkaampana ja parempana (tämänhän pitäisi olla arvomaailmaasi vastaan)?

En muuten ole maalainen saati "itä-suomalainen juntti", vaikka en Helsingissä asukkaan. Suomessa on muitakin "kaupunkeja", mm. Länsirannikolla.

Onko kivien heittely ohikulkijoita päin sitä ihanaa monikulttuuria jota tämä maa kaipaa tullakseen sellaiseksi kuin sinä haluat? Minusta ei.

Armeijajuttuihin ei ole mikään pakko lähteä mukaan. Ja jos lähteekin ja omaa mielipidettä ei hyväksytä vaan aletaan puhumaan paskaa, tietää olevansa väärässä seurassa ja sitä myöten voi poistua paikalta. Tietenkin kysymyksiin kuuluu vastata rehellisesti, mutta ei sen kuulu maailmaa ympäriltä kaataa, jos joku on erimieltä. Sellainen paikka maailma on. Joku on aina erimieltä kanssasi ja joku vihaa aina erilailla ajattelevaa.

Vaikka et olekkaan tuominnut, teksteistäsi saa sellaisen kuvan, että erilailla ajattelevat ovat näitä typeriä maalaisia "juntteja" ja "luokkavihollisia". Tuota luokkavihollisjuttua muuten ihmettelen kaikkein eniten, kun ottaa huomioon kuinka suvaitsevainen sanot olevasi. Minulle se terminä merkitsee kaiken suvaitsevaisuuden vastakohtaa.

Paljon on taas kysymyksiä. Katsotaan jaksetaanko vastata. :D

Korpikuusi kirjoitti:

En oikein jaksa uskoa, että suomessa kukaan on enää metsäläinen "juntti", joka ei tiedä maailman menosta yhtään mitään. Tyhmiä ihmisiä tietysti on, mutta eivät ne nyt herran tähden ole itäisempään Suomeen yhdyskyntaa rakentaneet yksissä tuumin. Oletan, että olet tutustunnut Joensuulaiseen ja Kajaanilaiseen elämänmenoon oikein urakalla, koska "tiedät" heidän olevan "juntteja" suurimmaksi osaksi, itse en ota kantaa, koska en tiedä ko. kaupungeista paljoakaan.

Mikä muuten tekee stadilaisista parempia kuin muut? Ja miksi katsot sen olevan oikeutettua? Kuinka suvaitsevaista ja kulturellia on pitää itseään muita arvokkaampana ja parempana (tämänhän pitäisi olla arvomaailmaasi vastaan)?

En muuten ole maalainen saati "itä-suomalainen juntti", vaikka en Helsingissä asukkaan. Suomessa on muitakin "kaupunkeja", mm. Länsirannikolla.

Onko kivien heittely ohikulkijoita päin sitä ihanaa monikulttuuria jota tämä maa kaipaa tullakseen sellaiseksi kuin sinä haluat? Minusta ei.

Armeijajuttuihin ei ole mikään pakko lähteä mukaan. Ja jos lähteekin ja omaa mielipidettä ei hyväksytä vaan aletaan puhumaan paskaa, tietää olevansa väärässä seurassa ja sitä myöten voi poistua paikalta. Tietenkin kysymyksiin kuuluu vastata rehellisesti, mutta ei sen kuulu maailmaa ympäriltä kaataa, jos joku on erimieltä. Sellainen paikka maailma on. Joku on aina erimieltä kanssasi ja joku vihaa aina erilailla ajattelevaa.

Vaikka et olekkaan tuominnut, teksteistäsi saa sellaisen kuvan, että erilailla ajattelevat ovat näitä typeriä maalaisia "juntteja" ja "luokkavihollisia". Tuota luokkavihollisjuttua muuten ihmettelen kaikkein eniten, kun ottaa huomioon kuinka suvaitsevainen sanot olevasi. Minulle se terminä merkitsee kaiken suvaitsevaisuuden vastakohtaa.

Paljon on taas kysymyksiä. Katsotaan jaksetaanko vastata. :D

Lue lisää

En tiedä sitä, minkä verran olet itse tutustunut elämänmenoon eri puolella suomen maata? Mutta itse olen vaan huomannut sen tosiasian, että etelä-Suomessa ja varsinkin pääkaupunkiseudulla ihmiset ovat selvästi suvaitsevaisempia ja avarakatseisempia kun jossain Joensuussa ja Kainuun seudulla.

Lisäksi olen huomannut sen, että tuolla syrjäseuduilla ihmisten sivistystaso on todella heikko verrattuna etelä-suomeen ja pääkaupunkiseutuun. Siellä monet ihmiset luulevat edelleenkin, että yleinen asevelvollisuus on käytössä kaikissa Euroopan maissa. Lisäksi tuolla syrjäseuduilla ihmiset eivät osaa englantia käytännössä ollenkaan, puhumattakaan siitä, että he tietäisivät jotain minkälaista elämää on muualla Euroopassa.

Rasistiset asenteet ulkomaalaisia kohtaan on syrjäseuduilla tietenkin aivan selvä asia, koska suomalaisuutta pidetään niin ylivoimaisen tärkeänä asiana. Monet tuntuvatkin vihaavan ulkomaalaisia ihan vain sen takia, koska pelkäävät sitä asiaa, että ulkomaalaiset miehet vie suomalaiset naiset suomalaisilta "tosimiehiltä".

Itse olen tutustunut tähän Pohjois-suomalaiseen elämänmenoon varsin hyvin, koska minulla on sukulaisia siellä päin. Näin ollen olen huomannut erittäin hyvin sen asian, kuinka vihamielisesti ihmiset suhtautuvat siellä kaikkea erilaisuutta, sekä ulkomaalaisia kohtaan. Siellä miesten on käytännössä katsoen pakko suorittaa armeija, saadakseen yhteiskuntakelpoisuuden ja kunnollisen kansalaisen maineen. Muuten hänen katsotaan olevan velvollisuuksien välttelijä, sekä epäisänmaallinen maanpetturi.

Vahvojen mielipiteideni vuoksi olenkin joutunut väittelemään sukulaisteni kanssa miljoonat kerrat omista valinnoistani, jotka ovat olleet heidän mielestään "vääriä" ratkaisuja. Sivarivalintani lisäksi sukulaisteni on ollut erittäin vaikea asia hyväksyä sitä, kun jätin aikoinaan rippikoulun suorittamatta. Tuolla pohjois-suomen suunnalla ihmisten on aina ollut vaikea hyväksyä kielteistä suhtautumista kirkkoa ja armeijaa kohtaan, koska siellä rippikoulun suorittamista ja sotilasarvoa arvostetaan enemmän kun korkeaa koulutustasoa ja hyvää työpaikkaa.

Tietenkin näistäkin kaupungeista löytyy niin sanottuja "toisinajattelijoita" mutta varsin usein he ovat joutuneet muuttamaan pois paikkakunnalta sen ahdasmielisen ja suvaitsemattoman ilmapiirin takia.

En tarkoittanut sitä, että kivien heittely ja solvauksien huutelu olisi jotenkin hyvä asia, mutta voin sanoa että meillä suomessa ei kuitenkaan ole samanlaista ongelmaa kun jossain Euroopan suurkaupungeissa ja Yhdysvalloissa.

Totta kai siinä vaiheessa on hyvä syy vetäytyä pois keskusteluista, kun tuntee itsensä siinä turhan ulkopuoliseksi. Itse vastaan kyllä aina rehellisesti minulle esitettyihin kysymyksiin, vaikka ne tuntuisivatkin hieman epämiellyttäviltä. Sitä paitsi, itse en koe näitä armeijan suorittamiskysymyksiä epämiellyttäviksi, mutta varsin usein antamani vastaukset eivät jostain syystä miellytä niitä henkilöitä, jotka ovat kyselleet minulta tästä aiheesta.

Samalla tavalla nämä armeijan ylistäjät voisivat myös ajatella sen, että toisilla ihmisillä saattaa olla erilaiset mielipiteet tästä maanpuolustusasiasta. Eikä heitä kannata vihata sen takia, jos he eivät ole yhtä isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kun he ovat.

Itse kyllä olen mielestäni suvaitsevainen, koska hyväksyn eriävät mielipiteet, ellei ne sitten ole rasistisia ja toisia sortavia. Mutta näitä uusnatsien "suomi suomalaisille" -iskulauseita minun ei tarvitsekaan hyväksyä.

Korpikuusi kirjoitti:

Sen verran mitä olen hesalaisia tavannut, olen huomannut heidän olevan enemmänkin ylenkatseisia nirppanokkia kuin suvaitsevaisia ja kansainväliviä. Helsingissä ei tunnuta uskallettavan puhua vieraille edes kirkkaassa päivän valossa ihmisten keskellä. Kyselin kohteliaasti pankin aukiolo aikaa ja minulle vastattiin: "Mä en puhu sulle, mulla ei oo aikaa." Ja sitten kävelyvauhti koveni kaksinkertaiseksi ja ko. yksilö sukelsi lähimpään kioskiin turvaan. Juna-asemalla joukko mustia ja valkoisia nuoria norkoili seinän vieressä ja heitteli ohikulkijoita kivillä ja huuteli solvauksia. Huomasin myös, että ulkopaikkakunnalla muutamat stadilaiset kokevat olevansa muita Suomalaisia parempia. En lähde yleistämään helsingissä on aivan varmasti fiksujakin ihmisiä, mutta tällaisen kuvan olen Helsingistä/helsinkiläisistä saanut kokemuksella.

Eikä elämässä tarvitse maskia pitää, sen kun on se mikä on. Mutta jos on luonteeltaan kovaääninen agitaattori joka mainostaa omaa itseään ja omia valintojaan joka tilanteessa, niin silloin on kyllä kestettävä seuraukset.

"Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet."

- Tietenkin tuo on totuus teidän näkökulmastanne. Ei kaikkia sivareita sorreta, ei läheskään kaikkia, ei todellakaan. Osaatko sanoa miksi? Itse veikkaisin, että he ovat tarpeeksi sinut itsensä ja ympäristönsä kanssa ja heillä on malttia ja mielenlujuutta, mutta kerro ihmeessä oma mielipiteesi.

Jos mainostat kovaan ääneen omaa valintaasi ja asennettasi ainoana totuutena ja ainoana oikeana tekona ja samaan hengenvetoon tuomitset erilailla ajattelevat syvimpään helvettiin, voit olla varma että koet syrjintää joka puolella minne ikinä menetkin. Sopeutumiskyky on sellainen asia, joka sinunkin pitäisi opetella, enkä nyt tarkoita sitä että hiljaa hyväksyt kaiken mitä halveksit vaan ryhdistäydyt, otat elämäsi hallintaasi ja koitat vaikuttaa jotenkin muuten kuin itkemällä ja raivoamalla ja syyllistämällä.

Lue lisää

Erilaisiin tilanteisiin pitää juurikin sopeutua, vaikka se nyt tuntuisikin erityisen hankalalta, mutta ihminen on sellainen, että se sopeutuu hyvin monenlaisiin tilanteisiin. Minun isäni on myös taiteilijasielu, kävi armeijan ja on suvaitsevainen ja avarakatseinen ja hänellä on elämä hallinnassaan. RP:n pitäisi ryhdistäytyä nimenomaan, sillä nuo postaukset, mitä hän kertoo, eivät kuulosta aivan täysin kypsältä ajattelulta.

Korpikuusi kirjoitti:

Sen verran mitä olen hesalaisia tavannut, olen huomannut heidän olevan enemmänkin ylenkatseisia nirppanokkia kuin suvaitsevaisia ja kansainväliviä. Helsingissä ei tunnuta uskallettavan puhua vieraille edes kirkkaassa päivän valossa ihmisten keskellä. Kyselin kohteliaasti pankin aukiolo aikaa ja minulle vastattiin: "Mä en puhu sulle, mulla ei oo aikaa." Ja sitten kävelyvauhti koveni kaksinkertaiseksi ja ko. yksilö sukelsi lähimpään kioskiin turvaan. Juna-asemalla joukko mustia ja valkoisia nuoria norkoili seinän vieressä ja heitteli ohikulkijoita kivillä ja huuteli solvauksia. Huomasin myös, että ulkopaikkakunnalla muutamat stadilaiset kokevat olevansa muita Suomalaisia parempia. En lähde yleistämään helsingissä on aivan varmasti fiksujakin ihmisiä, mutta tällaisen kuvan olen Helsingistä/helsinkiläisistä saanut kokemuksella.

Eikä elämässä tarvitse maskia pitää, sen kun on se mikä on. Mutta jos on luonteeltaan kovaääninen agitaattori joka mainostaa omaa itseään ja omia valintojaan joka tilanteessa, niin silloin on kyllä kestettävä seuraukset.

"Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet."

- Tietenkin tuo on totuus teidän näkökulmastanne. Ei kaikkia sivareita sorreta, ei läheskään kaikkia, ei todellakaan. Osaatko sanoa miksi? Itse veikkaisin, että he ovat tarpeeksi sinut itsensä ja ympäristönsä kanssa ja heillä on malttia ja mielenlujuutta, mutta kerro ihmeessä oma mielipiteesi.

Jos mainostat kovaan ääneen omaa valintaasi ja asennettasi ainoana totuutena ja ainoana oikeana tekona ja samaan hengenvetoon tuomitset erilailla ajattelevat syvimpään helvettiin, voit olla varma että koet syrjintää joka puolella minne ikinä menetkin. Sopeutumiskyky on sellainen asia, joka sinunkin pitäisi opetella, enkä nyt tarkoita sitä että hiljaa hyväksyt kaiken mitä halveksit vaan ryhdistäydyt, otat elämäsi hallintaasi ja koitat vaikuttaa jotenkin muuten kuin itkemällä ja raivoamalla ja syyllistämällä.

Lue lisää

Aion kyllä vastaväitteistä huolimatta pitäytyä väitteessä, että Stadilaiset ovat jos nyt ei suvaitsevaisempia, niin aikakin vähemmän tuomitsevia. Jos ei kansainvälisiä, niin ainakin kansainvälisempiä, mitä ihmiset Suomalaisissa pikku-kaupungissa. Ei välttämättä sen takia, että ihmiset olisivat jotenkin parempia, vaan siitä yksinkertaisesta syystä, että ihmiset vaan ovat tottuneet näkemään enemmän erilaisia ihmisiä.

Monesti ulkopaikkakunnilla pelkkä slangin puhuminen tai "etelän nuotti" puheessa riittää siihen, että ihminen tuomitaan ylimieliseksi käytöseksi.

Yksilöiden tekemisiä/tekemättä jättämisiä on vähän paha lähteä puolustelemaan. Ylimielisiä, väliinpitämättömiä, suvaitsemattomia, ikäviä ihmisiä löytyy jokapaikasta. Nuoriso-joukkojen huutelemat solvaukset jättää järkevä-ihminen omaan arvoonsa. Kivityksiä en ole kyllä ikinä nähnyt, mutta kyllähän täälläkin kaikenlaisia väkivaltaisuuksia tapahtuu ja monet vanhemmat ihmiset pelkäävätkin myöhään ulkonaliikkumista. Itse en ole koskaan tuntenut oloani uhatuksi, toisaalta en kyllä pyörikkään missään Kontulan-ostarilla pikku-tunneilla.

Stadissa on niin paljon ihmisiä, joka puolelta Suomea, että muualta tulleitten syrjimiseen saa kyllä nähdä vaivaa. Itse en ole "paljasjalkainen". Olen muuttanut paikkakunnalle, mutta en tunne kyllä sen takia tulleeni syrjityksi. Samoin ei ole ollut tarpeen alkaa esittämään stadilaista, vaan ole saanut rauhassa olla se mitä olen.

p.s. Aika off-topic juttua, mutta so not.

DarkFear kirjoitti:

En tiedä sitä, minkä verran olet itse tutustunut elämänmenoon eri puolella suomen maata? Mutta itse olen vaan huomannut sen tosiasian, että etelä-Suomessa ja varsinkin pääkaupunkiseudulla ihmiset ovat selvästi suvaitsevaisempia ja avarakatseisempia kun jossain Joensuussa ja Kainuun seudulla.

Lisäksi olen huomannut sen, että tuolla syrjäseuduilla ihmisten sivistystaso on todella heikko verrattuna etelä-suomeen ja pääkaupunkiseutuun. Siellä monet ihmiset luulevat edelleenkin, että yleinen asevelvollisuus on käytössä kaikissa Euroopan maissa. Lisäksi tuolla syrjäseuduilla ihmiset eivät osaa englantia käytännössä ollenkaan, puhumattakaan siitä, että he tietäisivät jotain minkälaista elämää on muualla Euroopassa.

Rasistiset asenteet ulkomaalaisia kohtaan on syrjäseuduilla tietenkin aivan selvä asia, koska suomalaisuutta pidetään niin ylivoimaisen tärkeänä asiana. Monet tuntuvatkin vihaavan ulkomaalaisia ihan vain sen takia, koska pelkäävät sitä asiaa, että ulkomaalaiset miehet vie suomalaiset naiset suomalaisilta "tosimiehiltä".

Itse olen tutustunut tähän Pohjois-suomalaiseen elämänmenoon varsin hyvin, koska minulla on sukulaisia siellä päin. Näin ollen olen huomannut erittäin hyvin sen asian, kuinka vihamielisesti ihmiset suhtautuvat siellä kaikkea erilaisuutta, sekä ulkomaalaisia kohtaan. Siellä miesten on käytännössä katsoen pakko suorittaa armeija, saadakseen yhteiskuntakelpoisuuden ja kunnollisen kansalaisen maineen. Muuten hänen katsotaan olevan velvollisuuksien välttelijä, sekä epäisänmaallinen maanpetturi.

Vahvojen mielipiteideni vuoksi olenkin joutunut väittelemään sukulaisteni kanssa miljoonat kerrat omista valinnoistani, jotka ovat olleet heidän mielestään "vääriä" ratkaisuja. Sivarivalintani lisäksi sukulaisteni on ollut erittäin vaikea asia hyväksyä sitä, kun jätin aikoinaan rippikoulun suorittamatta. Tuolla pohjois-suomen suunnalla ihmisten on aina ollut vaikea hyväksyä kielteistä suhtautumista kirkkoa ja armeijaa kohtaan, koska siellä rippikoulun suorittamista ja sotilasarvoa arvostetaan enemmän kun korkeaa koulutustasoa ja hyvää työpaikkaa.

Tietenkin näistäkin kaupungeista löytyy niin sanottuja "toisinajattelijoita" mutta varsin usein he ovat joutuneet muuttamaan pois paikkakunnalta sen ahdasmielisen ja suvaitsemattoman ilmapiirin takia.

En tarkoittanut sitä, että kivien heittely ja solvauksien huutelu olisi jotenkin hyvä asia, mutta voin sanoa että meillä suomessa ei kuitenkaan ole samanlaista ongelmaa kun jossain Euroopan suurkaupungeissa ja Yhdysvalloissa.

Totta kai siinä vaiheessa on hyvä syy vetäytyä pois keskusteluista, kun tuntee itsensä siinä turhan ulkopuoliseksi. Itse vastaan kyllä aina rehellisesti minulle esitettyihin kysymyksiin, vaikka ne tuntuisivatkin hieman epämiellyttäviltä. Sitä paitsi, itse en koe näitä armeijan suorittamiskysymyksiä epämiellyttäviksi, mutta varsin usein antamani vastaukset eivät jostain syystä miellytä niitä henkilöitä, jotka ovat kyselleet minulta tästä aiheesta.

Samalla tavalla nämä armeijan ylistäjät voisivat myös ajatella sen, että toisilla ihmisillä saattaa olla erilaiset mielipiteet tästä maanpuolustusasiasta. Eikä heitä kannata vihata sen takia, jos he eivät ole yhtä isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kun he ovat.

Itse kyllä olen mielestäni suvaitsevainen, koska hyväksyn eriävät mielipiteet, ellei ne sitten ole rasistisia ja toisia sortavia. Mutta näitä uusnatsien "suomi suomalaisille" -iskulauseita minun ei tarvitsekaan hyväksyä.

Lue lisää

Itsepetoksen määrä on suunnaton. 'Suvaitsevainen' ja 'sopeutumiskykyinen' DarkFear taas yrittää pettää muita omilla valheillaan joita hän itse uskoo.

Koko posti on täynnä rasistista ja suvaitsemattoman katkeraa vuodatusta koko Pohjois-Suomen asujaimistoa kohtaan.Eiköhän tuo vuodatuksesi kerro omista rasistista ja fasistisista asenteistasi enemmän kuin 'aiheesta'.

Minä en ole mikään ammattimainen psykologi, mutta DarkFear ei ole suvaitsevainen tai kykene hyväksymään erilaisia mielipiteitä. Surkea tapaus...

RauhanPuolesta kirjoitti:

"Kuka tietää, jos vaikka joskus maailmassa onnistuisin löytämään työpaikan jostain ulkomailta ja ehkä parhaassa tapauksessa muuttamaan jopa pysyvästi ulkomaille. "

Suosittelen kyllä harkitsemaan vakavasti muuttoa ulkomaille. Helsinki on tietysti hyvä kaupunki asua, mutta suomi on aina suomi. Ei täällä kuitenkaan yleinen asennoituminen meitä suvaitsevaisia ja ystävällisiä armeijasta kieltäytyviä ihmisiä kohtaan tule muuttumaan. Itse olen kärsinyt elämässäni niin paljon ihmisten kommenteista ja mielipiteistä valintojani kohtaan ettei minulla ole mitään hävittävää enää. Kaikkein eniten harmittaa että syntysin näin rasistiseen ja suvaitsemattomaan valtioon mistä on pakko lähteä maanpakoon.

Ajattelen joka päivä muuttoa suomesta pois. Tekisinkin sen melkein heti jos en nyt olisi pyrkinyt jatko-opiskeluun. Uusi tutkinto antaa kyllä loistavat mahdollisuudet ulkomailla. Sekä työnsaantimahdollisuudet ovat aivan eri luokkaa jossain Briteissä kun orjatyömaassamme.

Kyllä sinäkin varmaan kohtuullisesti englantia osaat että pärjäisit ulkomailla. Kielitaito kuitenkin kehittyy melko nopeasti. Itsekin olen opiskellut englantia n. 18 vuotta joten en pelkää etten pärjäisi jo tällä kielellä ja saisi asiani hoidettua. Tärkeintä on saada aloitettua oma elämä uudelleen aivan tyhjältä pöydältä, jossa saa olla juuri sellainen persoona kuin minä olen eikä tarvitse teeskennellä yhtään. Elämä on onnellista silloin kun ei tarvitse pitää maskia yllään ja esittää jotain muuta mitä ei ole. Yksinäisyys ei pelota yhtään päinvastoin uusi mahdollisuus saada elämä takaisin on yksi hienoimmista asioista mitä voi tässä tilanteessa tapahtua.

Kaikkein hienoin teko mitä voisin tehdä olisi perustaa ulkomaille yritys mihin palkataan pelkkiä suomalaisia aseistakieltäytyjiä. Olisi kiva antaa joku turvapaikka niille ihmisille joita potkitaan päivästä toiseen, alistetaan ja sorretaan sen takia etteivät armeijaa suorittaneet.

En uskonut silloin kun sivarin valitsin kuinka kapeakatseinen, rasistinen maa suomi oikeasti onkaan. En tiennyt sitä silloin koska en ollut joutunut kohtaamaan tällaista ongelmaa ennen sitä. Jos olisin tiennyt asian olisin varmasti istunut vankilassa sen 4 kuukautta mitä inttipalveluksen jälkeen olisi vielä jäänyt. Olen huomannut että sivareita vihataan vieläkin enemmän kuin vapautettua tai totaalia. Armeijaa en olisi mistään hinnasta suorittanut, laitos edustaa kaikkia niitä vääriä arvoja joihin minä en usko eli olisi ollut silkkaa hulluutta tukea jotain sellaista asiaa mihin ei itse usko ja pitää halveksittavana. Ainoastaan totaalikieltäytyminen on oikea keino vaikuttaa äärimmäisen sortavaan asevelvollisuuslakiin, joten sivarivalintani oli virhe.

Käsittämätöntä kyllä huomata että tässä maassa on todellakin olemassa sellaisia ihmisiä jotka ajattelevat suomalaisuudesta ja tästä maasta samanlaisesti. Me näemme totuuden suomesta paljon helpommin koska emme armeijaa käyneet. Armeijan käynyt ei huomaa näitä epäkohtia ja sitä sortoa ja pilkkaamista mitä suomessa harrastetaan intistä kieltäytyjiä kohtaan.

Jos muuten muutan ulkomaille asumaan olet aina tervetullut käymään ja katsomaan sivistynyttä ja vapaata Eurooppaa, missä ei asu suomalaisia aivopestyjä maanpuolustusjuntteja paasaamassa armeijan käymisen vaikutuksesta yhteiskuntakelpoisuuteen.

Lue lisää

Olen kyllä miettinyt tuota ulkomaille muuttamista jo pidemmän aikaa, sillä suoraan sanottuna olen helvetin kyllästynyt tähän suomen nationalistiseen ilmapiiriin ja ihmisten ahdasmieliseen ajatusmaailmaan.

Helsinki ja pääkaupunkiseutu olisi varmasti suomen paras paikka asua, mutta kuitenkin se suomalaisten yleinen suhtautuminen erilaisuutta ja ulkomaalaisia kohtaan ei varmasti tule ikinä muuttumaan. Täällä monien on edelleenkin vaikea hyväksyä suvaitsevaisia ja armeijasta kieltäytyviä miehiä. Näin ollen kaikki muut Euroopan maat olisivat selvästi parempia paikkoja asua ja elää onnellisena.

Eniten tässä maassa vituttaa se, kun tämä armeija/maanpuolustushenki on jotenkin yhdistää kaikkia suomalaisia. Jostain syystä se maanpuolustusasia vaan tulee aina esille keskustelujen yhteydessä ja hyvin harvoin olen kohdannut sellaisia suomalaisia, jotka suhtautuisivat myönteisesti sivareita ja armeijasta kieltäytyviä miehiä kohtaan.

Itselläni ei ainakaan ole mikään koulu esteenä tässä maassa, mutta jotenkin ne työllistymismahdollisuudet ulkomailla epäilyttävät, kun en ole mikään erityisen korkeasti koulutettu henkilö.

No englannin kielen taitoni on niin sanotusti kohtalaisen hyvä, mutta tietenkin se lisäopiskelu olisi todella tärkeä asia ennen ulkomaille muuttamista. Peruskoulun päästötodistuksessa englannin numerona oli 7, joten jonkinlainen perustaito on sentään hallussa. Tosin nyt kun englannin kieltä ei ole pahemmin tarvinnut, niin se on päässyt melko hyvin unohtumaan. Olen kyllä yrittänyt tässä viime aikoina parantaa englannin kielen taitoani, joten uskoisin kyllä osaavani englantia paremmin muutaman vuoden päästä. Ehkä menen hyvinkin johonkin kielikurssille tässä syksyllä, koska se ryhmässä opiskelu on kuitenkin aina helpompaa kun yksin lukeminen.

Kaikkein parasta ulkomailla olisi juuri se, että siellä saisi olla rehellisesti oma itsensä, eikä siellä tarvisi vetää mitään roolia miellyttääkseen toisia. Lisäksi ulkomailla on varmasti helppo tutustua uusiin ihmisiin, kun he eivät ole kiinnostuneita siitä onko mies suorittanut armeijaa vai ei. Meillä suomessa monet seurustelusuhteet ja kaverisuhteet saattavat heikentyä, tai jopa katketa kokonaan, jos mies ilmoittaa kieltäyvyvänsä suorittamasta tätä "kansalaisvelvollisuuttaan".

Valitettavasti kaikki naiset eivät hyväksy sitä asiaa, että poikaystävä/puoliso ei ole käynyt tätä "miesten koulua". Eivätkä kaikki miespuoliset kaveritkaan välttämättä pidä siitä, että hyvä kaveri onkin sivari tai totaalikieltäytyjä. Itse olen törmännyt muutamilla treffeillä sellaiseen, että naiset eivät selvästikään ole pitäneet minun sivarivalinnastani. Tuntuu että tämä voi todellakin olla mahdollista vain meillä suomessa, jossa se maanpuolustus ja armeija on kansalaisille niin helvetin tärkeä asia.

Tuossa aseistakieltäytyjien turvapaikan perustamisessa olisi todellakin ideaa, uskon että sinne olisi varmasti tulossa monia suomalaisia miehiä, jotka eivät ole kiinnostuneita tästä typerästä maanpuolustusasiasta ja armeijan ylistämisestä. Siinä vaiheessa nähtäisiin paljonko meitä armeijan vastustajia on suomessa oikein todellisuudessa, sillä nyt monet suorittavat armeijan pelkän yleisen painostuksen takia.

Jos itse saisin valita uudestaan, niin saattaisin hyvinkin varmasti valita sen totaalikieltäytymisen sivarin sijasta. Armeija on todellakin ihmiselämän vastainen väkivaltakoneisto, jossa nuorille miehille opetellaan tappamisen taitoja heidän itsensä sitä tietämättään.

Tietenkään armeijan käyneet miehet eivät näe näitä suomen maan epäkohtia, eivätkä he edes halua nähdä mitään sellaista jossa kritisoidaan heidän "rakasta kotimaataan" jonka puolesta he ovat valmiita tappamaan vaikka kuinka paljon ihmisiä, jos tämän valtion itsenäisyys on uhattuna.

Elämä ulkomailla olisikin kaikkein parasta mitä elämässäni vaan voisi tapahtua, olenkin aina viihtynyt erittäin hyvin ulkomailla, eikä koskaan ole ollut minkäänlainen ikävä tänne kurjaan suomen maahan. Kaikkein parasta muissa Euroopan maissa onkin juuri se, että siellä ei tarvitse kuunnella näitä ahdasmielisiä suomalaisia kertomassa armeijan "sivistävistä" ja "oikeista" elämänarvoista, jotka antavat miehille yhteiskuntakelpoisuuden.

DarkFear kirjoitti:

Olen kyllä miettinyt tuota ulkomaille muuttamista jo pidemmän aikaa, sillä suoraan sanottuna olen helvetin kyllästynyt tähän suomen nationalistiseen ilmapiiriin ja ihmisten ahdasmieliseen ajatusmaailmaan.

Helsinki ja pääkaupunkiseutu olisi varmasti suomen paras paikka asua, mutta kuitenkin se suomalaisten yleinen suhtautuminen erilaisuutta ja ulkomaalaisia kohtaan ei varmasti tule ikinä muuttumaan. Täällä monien on edelleenkin vaikea hyväksyä suvaitsevaisia ja armeijasta kieltäytyviä miehiä. Näin ollen kaikki muut Euroopan maat olisivat selvästi parempia paikkoja asua ja elää onnellisena.

Eniten tässä maassa vituttaa se, kun tämä armeija/maanpuolustushenki on jotenkin yhdistää kaikkia suomalaisia. Jostain syystä se maanpuolustusasia vaan tulee aina esille keskustelujen yhteydessä ja hyvin harvoin olen kohdannut sellaisia suomalaisia, jotka suhtautuisivat myönteisesti sivareita ja armeijasta kieltäytyviä miehiä kohtaan.

Itselläni ei ainakaan ole mikään koulu esteenä tässä maassa, mutta jotenkin ne työllistymismahdollisuudet ulkomailla epäilyttävät, kun en ole mikään erityisen korkeasti koulutettu henkilö.

No englannin kielen taitoni on niin sanotusti kohtalaisen hyvä, mutta tietenkin se lisäopiskelu olisi todella tärkeä asia ennen ulkomaille muuttamista. Peruskoulun päästötodistuksessa englannin numerona oli 7, joten jonkinlainen perustaito on sentään hallussa. Tosin nyt kun englannin kieltä ei ole pahemmin tarvinnut, niin se on päässyt melko hyvin unohtumaan. Olen kyllä yrittänyt tässä viime aikoina parantaa englannin kielen taitoani, joten uskoisin kyllä osaavani englantia paremmin muutaman vuoden päästä. Ehkä menen hyvinkin johonkin kielikurssille tässä syksyllä, koska se ryhmässä opiskelu on kuitenkin aina helpompaa kun yksin lukeminen.

Kaikkein parasta ulkomailla olisi juuri se, että siellä saisi olla rehellisesti oma itsensä, eikä siellä tarvisi vetää mitään roolia miellyttääkseen toisia. Lisäksi ulkomailla on varmasti helppo tutustua uusiin ihmisiin, kun he eivät ole kiinnostuneita siitä onko mies suorittanut armeijaa vai ei. Meillä suomessa monet seurustelusuhteet ja kaverisuhteet saattavat heikentyä, tai jopa katketa kokonaan, jos mies ilmoittaa kieltäyvyvänsä suorittamasta tätä "kansalaisvelvollisuuttaan".

Valitettavasti kaikki naiset eivät hyväksy sitä asiaa, että poikaystävä/puoliso ei ole käynyt tätä "miesten koulua". Eivätkä kaikki miespuoliset kaveritkaan välttämättä pidä siitä, että hyvä kaveri onkin sivari tai totaalikieltäytyjä. Itse olen törmännyt muutamilla treffeillä sellaiseen, että naiset eivät selvästikään ole pitäneet minun sivarivalinnastani. Tuntuu että tämä voi todellakin olla mahdollista vain meillä suomessa, jossa se maanpuolustus ja armeija on kansalaisille niin helvetin tärkeä asia.

Tuossa aseistakieltäytyjien turvapaikan perustamisessa olisi todellakin ideaa, uskon että sinne olisi varmasti tulossa monia suomalaisia miehiä, jotka eivät ole kiinnostuneita tästä typerästä maanpuolustusasiasta ja armeijan ylistämisestä. Siinä vaiheessa nähtäisiin paljonko meitä armeijan vastustajia on suomessa oikein todellisuudessa, sillä nyt monet suorittavat armeijan pelkän yleisen painostuksen takia.

Jos itse saisin valita uudestaan, niin saattaisin hyvinkin varmasti valita sen totaalikieltäytymisen sivarin sijasta. Armeija on todellakin ihmiselämän vastainen väkivaltakoneisto, jossa nuorille miehille opetellaan tappamisen taitoja heidän itsensä sitä tietämättään.

Tietenkään armeijan käyneet miehet eivät näe näitä suomen maan epäkohtia, eivätkä he edes halua nähdä mitään sellaista jossa kritisoidaan heidän "rakasta kotimaataan" jonka puolesta he ovat valmiita tappamaan vaikka kuinka paljon ihmisiä, jos tämän valtion itsenäisyys on uhattuna.

Elämä ulkomailla olisikin kaikkein parasta mitä elämässäni vaan voisi tapahtua, olenkin aina viihtynyt erittäin hyvin ulkomailla, eikä koskaan ole ollut minkäänlainen ikävä tänne kurjaan suomen maahan. Kaikkein parasta muissa Euroopan maissa onkin juuri se, että siellä ei tarvitse kuunnella näitä ahdasmielisiä suomalaisia kertomassa armeijan "sivistävistä" ja "oikeista" elämänarvoista, jotka antavat miehille yhteiskuntakelpoisuuden.

Lue lisää

Tämä edellinen kirjoitukseni oli siis suunnattu tuohon "RauhanPuolesta" kirjoittamaan "suosittelen" otsikkoon, jossa hän kertoi tästä ulkomaille muuttamisesta.

HuonoistaParas kirjoitti:

Aion kyllä vastaväitteistä huolimatta pitäytyä väitteessä, että Stadilaiset ovat jos nyt ei suvaitsevaisempia, niin aikakin vähemmän tuomitsevia. Jos ei kansainvälisiä, niin ainakin kansainvälisempiä, mitä ihmiset Suomalaisissa pikku-kaupungissa. Ei välttämättä sen takia, että ihmiset olisivat jotenkin parempia, vaan siitä yksinkertaisesta syystä, että ihmiset vaan ovat tottuneet näkemään enemmän erilaisia ihmisiä.

Monesti ulkopaikkakunnilla pelkkä slangin puhuminen tai "etelän nuotti" puheessa riittää siihen, että ihminen tuomitaan ylimieliseksi käytöseksi.

Yksilöiden tekemisiä/tekemättä jättämisiä on vähän paha lähteä puolustelemaan. Ylimielisiä, väliinpitämättömiä, suvaitsemattomia, ikäviä ihmisiä löytyy jokapaikasta. Nuoriso-joukkojen huutelemat solvaukset jättää järkevä-ihminen omaan arvoonsa. Kivityksiä en ole kyllä ikinä nähnyt, mutta kyllähän täälläkin kaikenlaisia väkivaltaisuuksia tapahtuu ja monet vanhemmat ihmiset pelkäävätkin myöhään ulkonaliikkumista. Itse en ole koskaan tuntenut oloani uhatuksi, toisaalta en kyllä pyörikkään missään Kontulan-ostarilla pikku-tunneilla.

Stadissa on niin paljon ihmisiä, joka puolelta Suomea, että muualta tulleitten syrjimiseen saa kyllä nähdä vaivaa. Itse en ole "paljasjalkainen". Olen muuttanut paikkakunnalle, mutta en tunne kyllä sen takia tulleeni syrjityksi. Samoin ei ole ollut tarpeen alkaa esittämään stadilaista, vaan ole saanut rauhassa olla se mitä olen.

p.s. Aika off-topic juttua, mutta so not.

Lue lisää

Ainakin tuo on täysin totta, että pääkaupunkiseudulla ihmiset ovat vähemmän tuomitsevia, sekä tietenkin kansainvälisempiä kun jossain pikku-kaupungeissa.

Itse olen myös huomannut sen, että pelkkä "etelän puhetyyli" ja muutamat slangisanat puheessa saavat ihmisten päät kääntymään melko hyvin jossain pohjois-suomessa. Sitten alkaakin heti tyypillinen selän takana puhuminen, jonka jälkeen saa kohta kuulla olevansa hieman ylimielinen.

Kaiken huippu on kuitenkin mielestäni se, kun tuolla pohjois-suomessa ei edes ymmärretä sitä, että miehet voi myös halutessaan värjätä hiuksia, sekä olla pitkätukkaisia.

Helsingissä on toki myös paljon muualta suomesta muuttaneita ihmisiä, mutta vuosien myötä heidän asenteet ovat myös muuttuneet hieman suvaitsevaisemmiksi, sekä tietenkin samalla hieman kansainvälisimmiksi.

DarkFear kirjoitti:

En tiedä sitä, minkä verran olet itse tutustunut elämänmenoon eri puolella suomen maata? Mutta itse olen vaan huomannut sen tosiasian, että etelä-Suomessa ja varsinkin pääkaupunkiseudulla ihmiset ovat selvästi suvaitsevaisempia ja avarakatseisempia kun jossain Joensuussa ja Kainuun seudulla.

Lisäksi olen huomannut sen, että tuolla syrjäseuduilla ihmisten sivistystaso on todella heikko verrattuna etelä-suomeen ja pääkaupunkiseutuun. Siellä monet ihmiset luulevat edelleenkin, että yleinen asevelvollisuus on käytössä kaikissa Euroopan maissa. Lisäksi tuolla syrjäseuduilla ihmiset eivät osaa englantia käytännössä ollenkaan, puhumattakaan siitä, että he tietäisivät jotain minkälaista elämää on muualla Euroopassa.

Rasistiset asenteet ulkomaalaisia kohtaan on syrjäseuduilla tietenkin aivan selvä asia, koska suomalaisuutta pidetään niin ylivoimaisen tärkeänä asiana. Monet tuntuvatkin vihaavan ulkomaalaisia ihan vain sen takia, koska pelkäävät sitä asiaa, että ulkomaalaiset miehet vie suomalaiset naiset suomalaisilta "tosimiehiltä".

Itse olen tutustunut tähän Pohjois-suomalaiseen elämänmenoon varsin hyvin, koska minulla on sukulaisia siellä päin. Näin ollen olen huomannut erittäin hyvin sen asian, kuinka vihamielisesti ihmiset suhtautuvat siellä kaikkea erilaisuutta, sekä ulkomaalaisia kohtaan. Siellä miesten on käytännössä katsoen pakko suorittaa armeija, saadakseen yhteiskuntakelpoisuuden ja kunnollisen kansalaisen maineen. Muuten hänen katsotaan olevan velvollisuuksien välttelijä, sekä epäisänmaallinen maanpetturi.

Vahvojen mielipiteideni vuoksi olenkin joutunut väittelemään sukulaisteni kanssa miljoonat kerrat omista valinnoistani, jotka ovat olleet heidän mielestään "vääriä" ratkaisuja. Sivarivalintani lisäksi sukulaisteni on ollut erittäin vaikea asia hyväksyä sitä, kun jätin aikoinaan rippikoulun suorittamatta. Tuolla pohjois-suomen suunnalla ihmisten on aina ollut vaikea hyväksyä kielteistä suhtautumista kirkkoa ja armeijaa kohtaan, koska siellä rippikoulun suorittamista ja sotilasarvoa arvostetaan enemmän kun korkeaa koulutustasoa ja hyvää työpaikkaa.

Tietenkin näistäkin kaupungeista löytyy niin sanottuja "toisinajattelijoita" mutta varsin usein he ovat joutuneet muuttamaan pois paikkakunnalta sen ahdasmielisen ja suvaitsemattoman ilmapiirin takia.

En tarkoittanut sitä, että kivien heittely ja solvauksien huutelu olisi jotenkin hyvä asia, mutta voin sanoa että meillä suomessa ei kuitenkaan ole samanlaista ongelmaa kun jossain Euroopan suurkaupungeissa ja Yhdysvalloissa.

Totta kai siinä vaiheessa on hyvä syy vetäytyä pois keskusteluista, kun tuntee itsensä siinä turhan ulkopuoliseksi. Itse vastaan kyllä aina rehellisesti minulle esitettyihin kysymyksiin, vaikka ne tuntuisivatkin hieman epämiellyttäviltä. Sitä paitsi, itse en koe näitä armeijan suorittamiskysymyksiä epämiellyttäviksi, mutta varsin usein antamani vastaukset eivät jostain syystä miellytä niitä henkilöitä, jotka ovat kyselleet minulta tästä aiheesta.

Samalla tavalla nämä armeijan ylistäjät voisivat myös ajatella sen, että toisilla ihmisillä saattaa olla erilaiset mielipiteet tästä maanpuolustusasiasta. Eikä heitä kannata vihata sen takia, jos he eivät ole yhtä isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kun he ovat.

Itse kyllä olen mielestäni suvaitsevainen, koska hyväksyn eriävät mielipiteet, ellei ne sitten ole rasistisia ja toisia sortavia. Mutta näitä uusnatsien "suomi suomalaisille" -iskulauseita minun ei tarvitsekaan hyväksyä.

Lue lisää

Kaippa se on sitten kannaltasi hyvä, ettet asu Pohjois-Suomessa. Mutta ei kai se anna aihetta väheksyä heitä ihmisinä. Enkä oikein jaksa uskoa, että sielläkään äo olisi kovasti paljon etelää alhaisempana. Samat peruskoulut ja lukiot siellä käydään, ellet sitten tarkoita vanhempaa ikäluokka kuin mitä oletan.

Länsirannikon suunnalla en ole kyllä itse huomannut mitenkään erityisemmin mitään erityistä maanpuolustuskiihkoilua. Ja tuttavapiiriin kuuluu sekä sivareita että vaihtelevalla menestyksellä intinkäyneitä.

Rasismi nyt on arkipäivää jokapuolella maailmaa ja tuskinpa sitä nyt Suomessa on mitenkään ratkaisevasti muita maita enempää.

Maalailet kovin ikävää kuvaa tästä maasta ja sen ihmisistä. Saa sellaisen kuvan, että tämä maa on täynnä jälkeenjääneitä kiihkomielisiä sotahulluja, mikä ei millään muotoa pidä paikkaansa. Tästä sotahulluttomuudesta kertoo jo pelkästään se, että Suomi ei ole ollut sodassa yli 60 vuoteen. Mietin vaan, että mahdatko nyt vahvoine mielipiteinesi yleistää pikkuisen ylitse äyräiden ja liioitella tätä suomalaisten rasistisuutta, fasistisuutta, suvaitsemattomuutta, tyhmyyttä, junttiutta ym?

Minun mielestäni näitä mainitsemiasi "toisinajattelijoita" ovat tässä yhteydessä kummankin äärilaidan edustajat vaahtoavine mielipiteineen, eivät tavalliset kansalaiset.

Olenko mielestäsi rasisti, jos sanon ettei Suomeen tarvitse kahmalokaupalla ahnein kouri rohmuta joka ainoata siirtolaista, mitä maailmasta löytyy vain kulttuurin tähden, vaan toimia tietyllä varauksella ja maahan tulevien taustoja tutkien maahanmuuttavan rikollisuuden mahdollisen vähenemisen ja ennaltaehkäisyn toivossa? Ja viittaan nyt siihen joskus kirjoittamaasi tekstiin jossa toivot Suomeen miljoonia maahanmuuttajia, jotta suomalaiset jäisivät alakynteen.

DarkFear kirjoitti:

Ainakin tuo on täysin totta, että pääkaupunkiseudulla ihmiset ovat vähemmän tuomitsevia, sekä tietenkin kansainvälisempiä kun jossain pikku-kaupungeissa.

Itse olen myös huomannut sen, että pelkkä "etelän puhetyyli" ja muutamat slangisanat puheessa saavat ihmisten päät kääntymään melko hyvin jossain pohjois-suomessa. Sitten alkaakin heti tyypillinen selän takana puhuminen, jonka jälkeen saa kohta kuulla olevansa hieman ylimielinen.

Kaiken huippu on kuitenkin mielestäni se, kun tuolla pohjois-suomessa ei edes ymmärretä sitä, että miehet voi myös halutessaan värjätä hiuksia, sekä olla pitkätukkaisia.

Helsingissä on toki myös paljon muualta suomesta muuttaneita ihmisiä, mutta vuosien myötä heidän asenteet ovat myös muuttuneet hieman suvaitsevaisemmiksi, sekä tietenkin samalla hieman kansainvälisimmiksi.

Lue lisää

"Helsingissä on toki myös paljon muualta suomesta muuttaneita ihmisiä, mutta vuosien myötä heidän asenteet ovat myös muuttuneet hieman suvaitsevaisemmiksi, sekä tietenkin samalla hieman kansainvälisimmiksi."

Ja vielä erityisesti tarkoitin, että on turhaa tulla väittämään, että Stadissa jotenkin yleisesti suhtauduttaisiin nihkeästi muualta tulleisiin.

Tietenkin jonkinlaisia tapoja vaaditaan. Turha tänne on tulla pilkkaamaan paikallisten murretta tai tapoja.

Kaupungissa ihmiset ovat kiireisiä. Ei kaikki välttämättä jaksa kokoajan olla leikkimässä turisti-infoa. Pankin aukioloajat lukee niiden ovissa. Edelleen en moiseen töykeyteen, jota korpikuusi kuvasi en ole ikinä törmännyt. Toisaalta tapanani ei ole häiritä kiireisiä ihmisiä kadulla.

Tämä siis lähinnä korpikuuselle ja muille arvostelijoille.

Korpikuusi kirjoitti:

Kaippa se on sitten kannaltasi hyvä, ettet asu Pohjois-Suomessa. Mutta ei kai se anna aihetta väheksyä heitä ihmisinä. Enkä oikein jaksa uskoa, että sielläkään äo olisi kovasti paljon etelää alhaisempana. Samat peruskoulut ja lukiot siellä käydään, ellet sitten tarkoita vanhempaa ikäluokka kuin mitä oletan.

Länsirannikon suunnalla en ole kyllä itse huomannut mitenkään erityisemmin mitään erityistä maanpuolustuskiihkoilua. Ja tuttavapiiriin kuuluu sekä sivareita että vaihtelevalla menestyksellä intinkäyneitä.

Rasismi nyt on arkipäivää jokapuolella maailmaa ja tuskinpa sitä nyt Suomessa on mitenkään ratkaisevasti muita maita enempää.

Maalailet kovin ikävää kuvaa tästä maasta ja sen ihmisistä. Saa sellaisen kuvan, että tämä maa on täynnä jälkeenjääneitä kiihkomielisiä sotahulluja, mikä ei millään muotoa pidä paikkaansa. Tästä sotahulluttomuudesta kertoo jo pelkästään se, että Suomi ei ole ollut sodassa yli 60 vuoteen. Mietin vaan, että mahdatko nyt vahvoine mielipiteinesi yleistää pikkuisen ylitse äyräiden ja liioitella tätä suomalaisten rasistisuutta, fasistisuutta, suvaitsemattomuutta, tyhmyyttä, junttiutta ym?

Minun mielestäni näitä mainitsemiasi "toisinajattelijoita" ovat tässä yhteydessä kummankin äärilaidan edustajat vaahtoavine mielipiteineen, eivät tavalliset kansalaiset.

Olenko mielestäsi rasisti, jos sanon ettei Suomeen tarvitse kahmalokaupalla ahnein kouri rohmuta joka ainoata siirtolaista, mitä maailmasta löytyy vain kulttuurin tähden, vaan toimia tietyllä varauksella ja maahan tulevien taustoja tutkien maahanmuuttavan rikollisuuden mahdollisen vähenemisen ja ennaltaehkäisyn toivossa? Ja viittaan nyt siihen joskus kirjoittamaasi tekstiin jossa toivot Suomeen miljoonia maahanmuuttajia, jotta suomalaiset jäisivät alakynteen.

Lue lisää

Pelkkä suomeen syntyminen on mielestäni jo tarpeeksi huono asia, mitä omalle kohdalleni on tapahtunut. Mutta siitä olen kyllä aivan helvetin onnellinen, etten ole syntynyt ja joutunut kasvamaan jossain Joensuussa tai Pohjois-suomessa. Kaikkein onnellisin olisin silloin, kun olisin saanut kasvaa jossain monikulttuurisessa yhteiskunnassa tuolla Euroopan sydämmessä. Ruotsi, Norja ja Tanska olisivat tässä tapauksessa myös selvästi suomea edellä.

Ainakin olen huomannut sen, että monet vanhempieni ikäluokkaa olevat ihmiset ovat Helsingissä ja etelä-suomessa monin kerroin fiksumpia ja sivistyneempiä kun jossain Pohjois-suomessa. Luulisi heidän käyneen myös ihan samat peruskoulut ja lukiot. Ehkä siinä älykkyysosamäärässä ei välttämättä ole mitään huomattavia eroja etelä -ja pohjois-suomen välillä, mutta ainakin siinä kansainvälisyydessä ja suvaitsevaisuudessa sitä eroa tuntuu olevan kun yöllä ja päivällä.

En ole itse juurikaan reissunnut tuolla länsirannikon suunnalla, paitsi Turussa, joten en osaa sanoa tähän aiheeseen juuri mitään. Mutta en yhtään ihmettele sitä, jos länsirannikolla ei ole mitään maanpuolustuskiihkoilua. Tuolla Joensuussa ja pohjoisen suunnalla se maanpuolustuskiihkoilu on suositumpaa varmasti sen takia, koska Venäjä on rajanaapurina ihan vieressä. Lisäksi siellä päin metsästys, aseet ja erähenkisyys ovat varmasti suositumpia harrastuksia kun jossain länsisuomen suunnalla.

Tiedän kyllä sen asian, että sitä rasismia esiintyy kaikissa Euroopan maissa. Mutta mielestäni suomalaiset ovat kuitenkin rasistisempia kun muut Eurooppalaiset, koska täällä maahanmuuttajien määrä on kuitenkin erittäin vähäinen muuhun Eurooppaan verrattuna. Totta kai britit ja ranskalaiset alkavat suhtautua kielteisesti maahanmuuttoa kohtaan, kun heidän maassa ulkomaalaisia on niin paljon. Mutta meillä suomessa maahanmuuttoa on vastustettu aina, vaikka täällä maahanmuuttajien määrä on vielä erittäin pientä.

Halusin vaan tuoda esille myös ne ikävät asiat, joista monet suomalaiset haluavat aina vaieta. Ainakin omien kokemuksien mukaan tuolla pohjois-suomen ja Joensuun seudulla ihmiset tuntuvat jämähtäneen ajatusmaailmassa tuonne talvisodan ajoille, koska siellä se armeija, talvisota ja maanpuolustus tuntuu olevan melkein aina osana heidän keskusteluissaan. Sen sijaan muun Euroopan elämänmenosta ja kulttuurista heillä ei tunnu olevan juuri minkäänlaista käsitystä.

Ymmärrän kyllä sen, jos suomalaiset eivät halua tähän maahan rikollisia ja sellaisia ulkomaalaisia jotka eivät osaa sopeutua suomalaiseen kulttuuriin ja elämänmenoon. Mutta kuten sanoin sen, että tuolla pohjois-suomessa ihmiset tuntuvat vihaavan ulkomaalaisia pelkästään sen takia, että he vievät suomalaiset naiset näiden suomalaisten "tosimiesten" edestä. Missään vaiheessa en ole kuullut tuomitsevan heidän maahanmuuttajia sen takia, että he olisivat rikollisia, tai eivät pystyisi sopeutumaan suomalaiseen kulttuuriin.

Itse kyllä toivoisin tähän maahan vaikka miljoonia maahanmuuttajia, koska silloin nämä vänrikin ja Sivosen kaltaiset fasistit jäisivät vähemmistön joukkoon omassa maassaan. Kun täällä asuisi ihmisiä Aasian maista, Afrikasta, Venäjältä, Turkista, lähi-idästä ja monista Euroopan maista, niin siinä tapauksessa tämä suomalainen maanpuolustushenki ja talvisodan ihailu alkaisivat jäädä tässä maassa unholaan, joka olisi kaikin puolin erittäin hyvä asia.

HuonoistaParas kirjoitti:

"Helsingissä on toki myös paljon muualta suomesta muuttaneita ihmisiä, mutta vuosien myötä heidän asenteet ovat myös muuttuneet hieman suvaitsevaisemmiksi, sekä tietenkin samalla hieman kansainvälisimmiksi."

Ja vielä erityisesti tarkoitin, että on turhaa tulla väittämään, että Stadissa jotenkin yleisesti suhtauduttaisiin nihkeästi muualta tulleisiin.

Tietenkin jonkinlaisia tapoja vaaditaan. Turha tänne on tulla pilkkaamaan paikallisten murretta tai tapoja.

Kaupungissa ihmiset ovat kiireisiä. Ei kaikki välttämättä jaksa kokoajan olla leikkimässä turisti-infoa. Pankin aukioloajat lukee niiden ovissa. Edelleen en moiseen töykeyteen, jota korpikuusi kuvasi en ole ikinä törmännyt. Toisaalta tapanani ei ole häiritä kiireisiä ihmisiä kadulla.

Tämä siis lähinnä korpikuuselle ja muille arvostelijoille.

Lue lisää

Itse en ole ainakaan kohdannut ikinä minkäänlaista syrjintää Helsingissä käydessäni, mutta siellä tuskin kukaan on juurikaan huomannut sitä että minä olisin ulkopuolinen.

Sen sijaan tuolla pohjois-suomen pikkukaupungeissa sitä syrjintää on esiintynyt mielestäni huomattavasti enemmän, sillä mielestäni minulla on oikeus puhua etelä-suomen tyylillä ja olla epäsotilaallisen näköinen, sekä värjätä hiuksiani jos niin haluan.

En yhtään ihmettele, jos Helsinkiläisiä ei kiinnosta toimia turisti-infona landelta tulleille ihmisille, sillä ainakaan omiin tapoihini ei ole koskaan kuulunut häiritä tuntemattomia ja kiireisiä ihmisiä kaupungilla.

DarkFear kirjoitti:

Pelkkä suomeen syntyminen on mielestäni jo tarpeeksi huono asia, mitä omalle kohdalleni on tapahtunut. Mutta siitä olen kyllä aivan helvetin onnellinen, etten ole syntynyt ja joutunut kasvamaan jossain Joensuussa tai Pohjois-suomessa. Kaikkein onnellisin olisin silloin, kun olisin saanut kasvaa jossain monikulttuurisessa yhteiskunnassa tuolla Euroopan sydämmessä. Ruotsi, Norja ja Tanska olisivat tässä tapauksessa myös selvästi suomea edellä.

Ainakin olen huomannut sen, että monet vanhempieni ikäluokkaa olevat ihmiset ovat Helsingissä ja etelä-suomessa monin kerroin fiksumpia ja sivistyneempiä kun jossain Pohjois-suomessa. Luulisi heidän käyneen myös ihan samat peruskoulut ja lukiot. Ehkä siinä älykkyysosamäärässä ei välttämättä ole mitään huomattavia eroja etelä -ja pohjois-suomen välillä, mutta ainakin siinä kansainvälisyydessä ja suvaitsevaisuudessa sitä eroa tuntuu olevan kun yöllä ja päivällä.

En ole itse juurikaan reissunnut tuolla länsirannikon suunnalla, paitsi Turussa, joten en osaa sanoa tähän aiheeseen juuri mitään. Mutta en yhtään ihmettele sitä, jos länsirannikolla ei ole mitään maanpuolustuskiihkoilua. Tuolla Joensuussa ja pohjoisen suunnalla se maanpuolustuskiihkoilu on suositumpaa varmasti sen takia, koska Venäjä on rajanaapurina ihan vieressä. Lisäksi siellä päin metsästys, aseet ja erähenkisyys ovat varmasti suositumpia harrastuksia kun jossain länsisuomen suunnalla.

Tiedän kyllä sen asian, että sitä rasismia esiintyy kaikissa Euroopan maissa. Mutta mielestäni suomalaiset ovat kuitenkin rasistisempia kun muut Eurooppalaiset, koska täällä maahanmuuttajien määrä on kuitenkin erittäin vähäinen muuhun Eurooppaan verrattuna. Totta kai britit ja ranskalaiset alkavat suhtautua kielteisesti maahanmuuttoa kohtaan, kun heidän maassa ulkomaalaisia on niin paljon. Mutta meillä suomessa maahanmuuttoa on vastustettu aina, vaikka täällä maahanmuuttajien määrä on vielä erittäin pientä.

Halusin vaan tuoda esille myös ne ikävät asiat, joista monet suomalaiset haluavat aina vaieta. Ainakin omien kokemuksien mukaan tuolla pohjois-suomen ja Joensuun seudulla ihmiset tuntuvat jämähtäneen ajatusmaailmassa tuonne talvisodan ajoille, koska siellä se armeija, talvisota ja maanpuolustus tuntuu olevan melkein aina osana heidän keskusteluissaan. Sen sijaan muun Euroopan elämänmenosta ja kulttuurista heillä ei tunnu olevan juuri minkäänlaista käsitystä.

Ymmärrän kyllä sen, jos suomalaiset eivät halua tähän maahan rikollisia ja sellaisia ulkomaalaisia jotka eivät osaa sopeutua suomalaiseen kulttuuriin ja elämänmenoon. Mutta kuten sanoin sen, että tuolla pohjois-suomessa ihmiset tuntuvat vihaavan ulkomaalaisia pelkästään sen takia, että he vievät suomalaiset naiset näiden suomalaisten "tosimiesten" edestä. Missään vaiheessa en ole kuullut tuomitsevan heidän maahanmuuttajia sen takia, että he olisivat rikollisia, tai eivät pystyisi sopeutumaan suomalaiseen kulttuuriin.

Itse kyllä toivoisin tähän maahan vaikka miljoonia maahanmuuttajia, koska silloin nämä vänrikin ja Sivosen kaltaiset fasistit jäisivät vähemmistön joukkoon omassa maassaan. Kun täällä asuisi ihmisiä Aasian maista, Afrikasta, Venäjältä, Turkista, lähi-idästä ja monista Euroopan maista, niin siinä tapauksessa tämä suomalainen maanpuolustushenki ja talvisodan ihailu alkaisivat jäädä tässä maassa unholaan, joka olisi kaikin puolin erittäin hyvä asia.

Lue lisää

Koska et keksi mitään, käytät copy-pastea omien valheittesi peittelyyn. Taisit rasistipaska juuri narahtaa housut kintuissa.

Olet tietämätön, kerskut sillä ja olet rasisti.

FASISTI TUKKII TURPANSA JA LAKKAA VALEHTELEMASTA ITSELLESI!

Lukkijurpo kirjoitti:

Koska et keksi mitään, käytät copy-pastea omien valheittesi peittelyyn. Taisit rasistipaska juuri narahtaa housut kintuissa.

Olet tietämätön, kerskut sillä ja olet rasisti.

FASISTI TUKKII TURPANSA JA LAKKAA VALEHTELEMASTA ITSELLESI!

Lue lisää

Sulla alkaa vähän kiertää kehää noi jutut. Oletko ikinä kirjoittanut tälle palstalle mitään järkevää vai onko tuo vittuilu sun pääasiallinen ilmaisumuoto?

HuonoistaParas kirjoitti:

"Helsingissä on toki myös paljon muualta suomesta muuttaneita ihmisiä, mutta vuosien myötä heidän asenteet ovat myös muuttuneet hieman suvaitsevaisemmiksi, sekä tietenkin samalla hieman kansainvälisimmiksi."

Ja vielä erityisesti tarkoitin, että on turhaa tulla väittämään, että Stadissa jotenkin yleisesti suhtauduttaisiin nihkeästi muualta tulleisiin.

Tietenkin jonkinlaisia tapoja vaaditaan. Turha tänne on tulla pilkkaamaan paikallisten murretta tai tapoja.

Kaupungissa ihmiset ovat kiireisiä. Ei kaikki välttämättä jaksa kokoajan olla leikkimässä turisti-infoa. Pankin aukioloajat lukee niiden ovissa. Edelleen en moiseen töykeyteen, jota korpikuusi kuvasi en ole ikinä törmännyt. Toisaalta tapanani ei ole häiritä kiireisiä ihmisiä kadulla.

Tämä siis lähinnä korpikuuselle ja muille arvostelijoille.

Lue lisää

Kyllähän minä sen tiesin, että jonkun psyyke kokee kolauksen, kun kehäkolmosen siäpuolesta kerrotaan mielipide. :D
Rauhoitu. Kerroin vain omia kokemuksiani, en yleistä totuuta ja sanoin, että Helsinkiläiset eivät ole parempia ihmisiä kuin muutkaa vaikka kuinka olisivat kehäkolmosen sisäpuolella. Eivät huonompiakaan.

Tuntemattomana tuntemattomassa kaupungissa ja kello ehtoopäivänuolella, nopein tapa oli kysyä yleisöltä. No eipä siitä sen enempää. :D

DarkFear kirjoitti:

Itse en ole ainakaan kohdannut ikinä minkäänlaista syrjintää Helsingissä käydessäni, mutta siellä tuskin kukaan on juurikaan huomannut sitä että minä olisin ulkopuolinen.

Sen sijaan tuolla pohjois-suomen pikkukaupungeissa sitä syrjintää on esiintynyt mielestäni huomattavasti enemmän, sillä mielestäni minulla on oikeus puhua etelä-suomen tyylillä ja olla epäsotilaallisen näköinen, sekä värjätä hiuksiani jos niin haluan.

En yhtään ihmettele, jos Helsinkiläisiä ei kiinnosta toimia turisti-infona landelta tulleille ihmisille, sillä ainakaan omiin tapoihini ei ole koskaan kuulunut häiritä tuntemattomia ja kiireisiä ihmisiä kaupungilla.

Lue lisää

"En yhtään ihmettele, jos Helsinkiläisiä ei kiinnosta toimia turisti-infona landelta tulleille ihmisille, sillä ainakaan omiin tapoihini ei ole koskaan kuulunut häiritä tuntemattomia ja kiireisiä ihmisiä kaupungilla."

- Kyseessä saattaa siis olla kultturishokki, kun on opittu ettei vieraille kannata puhua olivatpa nämä millaisia hyvänsä, eikä kenenkään otsassa lue punaisilla kirjaimilla "Olen ulkopaikkakuntalainen, enkä tunne seutua". Mutta no tietääpä jatkossa olla kyselemättä keneltäkään yhtään mitään.

Se siitä sitten. :D

Korpikuusi kirjoitti:

"En yhtään ihmettele, jos Helsinkiläisiä ei kiinnosta toimia turisti-infona landelta tulleille ihmisille, sillä ainakaan omiin tapoihini ei ole koskaan kuulunut häiritä tuntemattomia ja kiireisiä ihmisiä kaupungilla."

- Kyseessä saattaa siis olla kultturishokki, kun on opittu ettei vieraille kannata puhua olivatpa nämä millaisia hyvänsä, eikä kenenkään otsassa lue punaisilla kirjaimilla "Olen ulkopaikkakuntalainen, enkä tunne seutua". Mutta no tietääpä jatkossa olla kyselemättä keneltäkään yhtään mitään.

Se siitä sitten. :D

Lue lisää

Niin mulle ainakin pikkutappina opettettiin. Ei saa puhua vieraille sedille!

Olisit jatkanut kyselemistä, kyllä joku ois varmaan kertonu. Vakavasti ottaen onhan se hieman kohtuutonta yhden huonon kokemuksen perusteella kaupunkia tuomita. Luonnollisesti sinulla on siihen oikeus. Samoin kuin minulla oli oikeus tuoda esille oma mielipiteeni.

Itsekin totesit avauksesi olleen sellainen, että joku varmasti "ottaa nokkiinsa". Eli varmaan kannata ihmetellä kun joku nousee vastarintaan.

Tämä tästä sitten. Hyvää kesää.

Huonoista paras. kirjoitti:

Niin mulle ainakin pikkutappina opettettiin. Ei saa puhua vieraille sedille!

Olisit jatkanut kyselemistä, kyllä joku ois varmaan kertonu. Vakavasti ottaen onhan se hieman kohtuutonta yhden huonon kokemuksen perusteella kaupunkia tuomita. Luonnollisesti sinulla on siihen oikeus. Samoin kuin minulla oli oikeus tuoda esille oma mielipiteeni.

Itsekin totesit avauksesi olleen sellainen, että joku varmasti "ottaa nokkiinsa". Eli varmaan kannata ihmetellä kun joku nousee vastarintaan.

Tämä tästä sitten. Hyvää kesää.

Lue lisää

Aikuisilla varmaankin vähän eriasia, tuo puhumisjuttu. Mutta no, tarkoitus oli enemmänkin kommentoida DF:n tekstiä eikä herättää helsinkiläisvihaa.

Hyvin totta puhut. Kesää myös.

DarkFear kirjoitti:

Tämä edellinen kirjoitukseni oli siis suunnattu tuohon "RauhanPuolesta" kirjoittamaan "suosittelen" otsikkoon, jossa hän kertoi tästä ulkomaille muuttamisesta.

Aseenkäsittelytaitoisille miehille voi tulla kutsu kertaamaan vuonna 2015, vaan ei DarkFearille. Suomen sotilaat ovat Suomen naisten tuki ja turva.
http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/289422-18 000-reservilaista-kutsutaan-kertausharjoituksiin

Elä puhu paskaa. Tiedät itekin kuin säälittävä olet. Painu vittuun tästä maasta jos ei kiinnosta velvollisuudet, sillä niitä sattuu olemaan. Me kunnon kansalaiset halutaan puolustaa koko maata ja sen takia asevelvollisuus on olemassa, me hyväksytään se. Siinä ei ole mitään väärää. Totaalit ja sivarit voitaisiin ampua aamunkoitteessa.

Olen puhunut.

aakeapaakea kirjoitti:

Elä puhu paskaa. Tiedät itekin kuin säälittävä olet. Painu vittuun tästä maasta jos ei kiinnosta velvollisuudet, sillä niitä sattuu olemaan. Me kunnon kansalaiset halutaan puolustaa koko maata ja sen takia asevelvollisuus on olemassa, me hyväksytään se. Siinä ei ole mitään väärää. Totaalit ja sivarit voitaisiin ampua aamunkoitteessa.

Olen puhunut.

Lue lisää

Ei kiinnosta velvollisuudet juu. On se kauheeta.

Tiedätkös, että natsienkin yhteiskunnassa monilla oli velvollisuuksia? ..kuten joku sattuvasti totesi tällä palstalla jossain.. Juu, siellä keskitysleirillä vartijalla oli todellakin velvollisuus seistä ovella vahdissa, kun krematorio hoiti hommansa. Onhan se velvollisuus nyt täytettävä! Kun kerta niin on määrätty.

:)

kalle-pelle kirjoitti:

Ei kiinnosta velvollisuudet juu. On se kauheeta.

Tiedätkös, että natsienkin yhteiskunnassa monilla oli velvollisuuksia? ..kuten joku sattuvasti totesi tällä palstalla jossain.. Juu, siellä keskitysleirillä vartijalla oli todellakin velvollisuus seistä ovella vahdissa, kun krematorio hoiti hommansa. Onhan se velvollisuus nyt täytettävä! Kun kerta niin on määrätty.

:)

Lue lisää

kun Saksa hävisi sodan, niin siitä velvollisuuden suorittamisesta sai moni palkakseen kuolemantuomion.

Silloin kun jollekin toiminnalle ei keksitä mitään järkevää syytä, sitä sanotaan velvollisuudeksi.

Huomatkaa, että sellaisista asioista kuin "velvollisuus olla onnellinen", "velvollisuus rikastua" tai vaikkapa "velvollisuus harjata hampaat" ei koskaan puhuta.
Miksei? -Koska niistä koituva hyöty pystytään järkevästi ja objektiivisesti perustelemaan, eikä mitään "velvollisuus"-huijauksia tarvita. Sana velvollisuus liitetään vain sellaisiin tekoihin, joista "velvollisuuden omaavalle" ei ole itselleen mitään hyötyä ja joita hän ei normaaliolosuhteissa tekisi.

Jotkut sanovat että velvollisuudet ovat ikäänkuin vaihtokauppoja tietyistä vapauksista ja eduista, mutta oikea vaihtokauppa on aina sellainen, joka perustuu osapuolien yhteiseen päätökseen, eikä mihinkään "saat tämän, halusit tai et, ja nyt sinun on pakko tehdä näin"-järjestelyihin. Velvollisuus on tällaisissa tapauksissa aasinsilta, jolla kahdelle tosiasiassa toisiinsa täysin liittymättömälle asialle saadaan taiottua kausaliteetti.

sitten... kirjoitti:

kun Saksa hävisi sodan, niin siitä velvollisuuden suorittamisesta sai moni palkakseen kuolemantuomion.

Silloin kun jollekin toiminnalle ei keksitä mitään järkevää syytä, sitä sanotaan velvollisuudeksi.

Huomatkaa, että sellaisista asioista kuin "velvollisuus olla onnellinen", "velvollisuus rikastua" tai vaikkapa "velvollisuus harjata hampaat" ei koskaan puhuta.
Miksei? -Koska niistä koituva hyöty pystytään järkevästi ja objektiivisesti perustelemaan, eikä mitään "velvollisuus"-huijauksia tarvita. Sana velvollisuus liitetään vain sellaisiin tekoihin, joista "velvollisuuden omaavalle" ei ole itselleen mitään hyötyä ja joita hän ei normaaliolosuhteissa tekisi.

Jotkut sanovat että velvollisuudet ovat ikäänkuin vaihtokauppoja tietyistä vapauksista ja eduista, mutta oikea vaihtokauppa on aina sellainen, joka perustuu osapuolien yhteiseen päätökseen, eikä mihinkään "saat tämän, halusit tai et, ja nyt sinun on pakko tehdä näin"-järjestelyihin. Velvollisuus on tällaisissa tapauksissa aasinsilta, jolla kahdelle tosiasiassa toisiinsa täysin liittymättömälle asialle saadaan taiottua kausaliteetti.

Lue lisää

joku ehtii alkaa marista siitä oppivelvollisuudesta, niin todettakoon, että oppivelvollisuus on eri asia, koska se koskee sellaisia henkilöitä (alaikäisiä), joiden ei oleteta olevan kykeneviä tekemään omia päätöksiään.